Moor Hall – ne-au futut

Cateva poze de la Moor Hall

Nu-i vreun hotel de coispe stele. Are doar 4, da’ e OK daca ai treaba-n zona sau vrei sa vizitezi chestii prin jur (cum ar fi parcul ala). Merge, asa, un weekend, as zice eu …si e relativ ieftin.

Eu nu-s genul care sa scrie despre fiecare loc pe care-l viziteaza sau sa puna poze de peste tot. Daca fac treaba asta cu hotelul asta, e din cauza ca m-am ratacit pe-acolo si-am ajuns in alta parte, la vreo 800 de metri de hotel. O fac pentru ca vreau sa subliniez altceva.

De inceput, insa, cateva poze cu cum arata pe-acolo:

…ca apoi sa trecem la chestiile interesante.

Mergand la hotel, m-am ratacit nitel si-am ajuns la vreo 800m in directia gresita, unde era un cartier de case. Proper fucking case, bai, nu glume de-astea cu care suntem noi obisnuiti. Ascunse in spatele unor perdele de copaci, zac vreo 150-200 de case de-astea Las linkul asa, ca sa va faceti o idee. Cu preturi incepand de la 750k, dar mergand spre un milion, un milion si jumatate.

E interesanta chestia asta daca te apuci sa citesti istoria locului pe wiki.

The house and grounds were sold for £35,000 to a local builder Robert Streather who converted the 1905 mansion into a hotel, created a golf course on the park and in exchange was granted permission to develop the remaining land with upmarket residential properties. It was said to be the sort of place where:

aged, retired gentlemen sat most of the day buried in the Times and scowling at the slightest movement or noise from their fellows

Nu-ti dai seama in mod normal de cat de futut esti pana nu dai de asa ceva. Nu te prinzi, pur si simplu. Cresti cu impresia ca “asa” e normal. Ca e “normal” sa muncesti 30 de ani pentru o chichineata de-aia troglodita, indiferent ca-i la porumb prin Ilfov sau pe la periferia Londrei. Deja 100 mp suna a vis pentru cei mai multi oameni inghesuiti in apartamentele lor “moderne” de 50-60 mp.

Si apoi citesti si descoperi ca acum 80 de ani, isi luau pensionarii casele astea. Sigur, nu erau in stadiul de-acum, cu sala de biliard (sau cine stie) si piscina. Da’ suprafata si curtea era cam la fel, as zice eu. Sigur, nu vorbim nici de “pensionarii” de la fabrica de textile, vorbim de echivalentul corporatistilor de astazi. Diversi functionari dubiosi. Sa tinem cont si de faptul ca-n 1930 toamna nici nu prea munceau cine stie ce femeile, asa, ca regula. Este evident, cred eu, ca proprietatile alea au fost mostenite, apoi unii le-au vandut iar cumparatorii le-au modernizat. Nu neaga nimeni treburile astea. Fiecare cu ce moda si finisaje a avut in cap.

…insa asta nu face decat sa sublinieze ce spuneam acum cateva saptamani prin comentarii. Ca nu prea conteaza asa de mult ce faci tu, cat de bun esti tu, cat de muncitor esti tu etc etc. Conteaza mai mult ce-au facut aia de dinaintea ta. Parintii. Bunicii. Strabunicii. Pentru ca eu conduceam pe-acolo incercand sa dau inapoi cumva, sa ajung la hotel, si ma mai uitam prin drive-ul fiecaruia. In drive, 06-07 reg la toate colturile. Masini de zece ani. E greu de crezut ca au facut toti aia milioane pe-acolo, ca parca-i greu de crezut ca milionarii aia prefera ei sa conduca un Ford/Vauxhall din 2007, stiti?

Intre timp, in lumea reala, noi (cei ai caror parinti si stramosi s-au multumit cu resturile altora) ne uitam de pe margine si ne facem de 1000 de ori calculul pentru a vedea daca ne permitem o chestie de 60 mp.

As vrea sa dau vina pe “sistem”. Pe “inegalitate”. Pe “capitalismul salbatic”. Dar nu. Realitatea e ca pur si simplu ne-au futut. Nu aia din sistem, ci stramosii nostri. Parintii nostri, bunicii nostri. Au inghitit cu chiu si vai cate-un apartament intr-un bloc imputit pe undeva si au zis mersi. Iar restu’ banilor i-au spart ba pe un concediu nu stiu pe unde, ba pe-o Dacie rablagita de care nici nu-si mai aduce nimeni aminte, ca pe-un Caritas/FNI, ba pe dracu’ mai stie ce. Pentru ca, bai, parintii nostri au muncit cate 20 de ani in comunism si, dupa 20 de ani de munca in comunism (cu imprumuturi de la CAR, curs artificial, dobanda la misto, rata la misto) si inca vreo 20 de munca in capitalism, tot ce au putut arata a fost vreun apartament de haaaai, 80 mp. Undeva prin vreun cartier obscur in vreun oras obscur. Si fara un reset brutal, nu exista nici o sansa sa-i prindem din urma pe “aia”. Aia care au vandut (ca nenea din exemplul din link) casa lu’ bunicu’ pe 1.170.000 de lire. Ca noi ne agitam sa convingem o banca sa ne dea imprumut 50k de euro sau 300k de lire, iar nenea ala vine cu de patru ori atata, banu’ jos. Nici nu ai despre ce competitie sa vorbesti, ce dracu’.

Asa, ca idee, eu ar trebui sa mai muncesc vreo 35 de ani pentru a cumpara o chestie de-aia. Si eu nu castig salariul mediu, stiti?

Discutam acum vreo doua-patru saptamani cu Patrick si-i explicam treaba asta si nu era de acord. Dar mie mi se pare ca asa e. Asa-zisa “avutie” a fost acumulata vreme de generatii. Nu de azi pe maine. Sigur, sunt si exceptii – cazuri de-alea gen Zuckerberg sau dracu’ mai stie ce tipi cu “unicorni” – dar in 99% din cazuri, oamenii bogati sunt bogati pentru ca stramosii lor au acumulat bogatie, generatie dupa generatie.

Intre timp, noua ni se spune ca trebuie sa muncim, ca trebuie sa ne zbatem sa ne ridicam, ca trebuie sa pula mea mai stie ce “daca vrem”. Numai ca oricum ne-am zbate, oricat am munci si oricat am vrea, nici nu ne putem apropia. It’s 100% rigged. Si, daca noi (astia de varsta mea) ne-am mai descurcat cum am putut – ba plecand, ba muncind pe contracte dubioase cu 0 certitudini, ba furand, ba pula mea stie cum, habar n-am ce vor face astia de dupa noi. Adica, eu nu ma pot plange. Am bifat la 35 de ani un apartament in Bucuresti, ca toata lumea. Achitat and shit, central and shit, pe scurt – and shit. Si-acum astept cu durere-n pula sa achit si casa asta. Si-apoi dracu’ mai stie ce, vad eu atunci. Iar de la ei mei, eu unul nu astept vreo mostenire. Nici n-am ce. Au ceva apartament al lor, evident. Oricum ii ramane lu’ sora-mea (“ca tu deja ti-ai luat unul, mama” lol). Da’ si daca nu-i ramanea ei, ma alegeam cu herpaderp, ce – juma’ de apartament minus taxe. Woah. Vreo 40k sau pula mea.

De futut, da, ne-au futut. Dar nu altii. Nu. Nu politicienii. Nu sistemul. Nu. Ne-au futut ai nostri. Va zic asa, in caz c-ati uitat. Si daca din intamplare esti unul de-ala cu rate de platit (sau care se gandeste sa se bage la rate), uita-te linistit in jur si vezi daca-i asa sau nu.

Si asta-i tot ce-am vrut sa spun dupa ziua de azi.

Altfel, pe-aici au fost cam 30-34 de grade in ultimele zile. Vreme de plimbat si vizitat – sau de gratar si manele, dupa posibilitati. Ar prinde bine o ploaie…

117 Responses to “Moor Hall – ne-au futut”

  1. Thereau says:

    Complet de acord.
    La mine in familie doar bunicul din partea mamei ce a mai incercat sa adune niste bani pentru urmasi (mai o masina, mai niste bani cand aveai nevoie). In rest toti au o mare durere de pula.
    Si cel mai enervant e taica-miu care a decis ca trebuie sa primeasca sora lui tot apartamentul pentru ca ei ii era lene sa isi cumpere ceva cand era 10k un apartament si oricum traia pe banii parintilor (si asa a trait toata viata). Dar nu ai ce sa le explici.
    Si e cumva amuzant ca bunicul religios, care facuse 4 ani de descarcat vagoane in comunism fara salariu, si caruia ii era greu sa gaseasca ceva slujba bine platita dupa a fost cel care a ajutat familia cel mai mult.

  2. Akhenaton says:

    Asta este exact motivul pentru care orice comparatie Romania -tara vestica este deplasata. Pentru ca Romania nu a putut si nu poate intra in competiție cu o țară cu acumulări de capital de sute de ani. Este imposibil. Vorbim de familii care au acumulat capitaluri, in timp, de zeci de milioane, poate sute de milioane de dolari/ lire/ franci/ mărci/ guldeni. Olandezii aveau bursa la 1700, englezii revoluție industriala care-a creat zeci de nii de patroni si averi colosale in timp. Băieții ăștia își bagău banii dintr-o corabie care pelca spre Îndoi si, daca se întorcea, returna x 100 investiția. Si nu putini, chiar foarte multi, in timpurile alra. Meanwhile , in estul Europeu aveqi boieri bărboși care sclaveau țărani animalizati, cot la cot cu popi nenorociți. Ca si ortodoxismul e o năpastă, spre deosebire de catolicism si, mai ales, pritenstantism. Cutume diferite, norma de viață cu totul alta. Mai încolo, in interbelic, când ai început sa strângi si tu, cat Xe cat de-o clasa medie, de-o funcționărime, de niste comercianți, e adevarat, mai degrabă nemți, evrei si greci, dar nativi oricum, de niste capitaluri in familie, zbang, îți vine comunismul si colectivizarea. Si gata, inca 50 de ani. In timpul asta, vestul a continuat sa tezaurizeze capital, sa creeze plus valoare, ca sa nu mai vorbim si ce ciordelile uriașe dinspre colonii, care s-au capitalizat si ele. Hai sa ne gândim doar la Exxon-ul de azi, fostul Standard Oil. Cam cate mii de miliarde de dolari de profituri au produs pentru acționari si statul federal, in cei 130 de ani de existenta. Si, atenție, bu doar Rockefellerii s -au îmbogățit peste măsură pe seama ei. Ca a fost listata la bursă de la începuturi si are sute de mii, daca nu milioane de acționari. Sau ING. Sau Mercedes. Sau Bayer. Cum sunt toate marile companii occidentale care au adus, in timp, prosperitate in societate. Aici, in zona asta de lume, nu ai companii mai vechi de 50 de ani, din care 25 in comunism, timp in care n-au adus prosperitate nimănui, in afara de salariul ala bășit. Oare de ce cel mai citit ziar din America e Wall Street Journal, unul de business, atenție, deci nu tabloid, iar când scriu ei ceva se mișca piețele financiare. De ce cea mai mare agenție de știri din lume e Bloomberg, mainly tot economic, de care țin seama toate guvernele lumii. Ca si The Economist din UK, ca su Handelsblatt din Nemția? Iar tu ai cel mai citit ziar Libertatea. Pai, poate ca oamenii citesc si susțin implicit prin reclama un produs media care le livrează ce–i interesează, iar America are 30 de milioane de conturi deschise la bursa la o populație de 340 de milioane. Si-atunci, normal, oamenii citesc de companiile si industriile in care și-au investit banii, pentru acum si pentru o pensie. Au cultura investiției, de orice fel ar fi ea. Iar romanache citește, aia care nai citesc, Libertatea, pentru ca, atenție, sunt 15.000 de conturi deschise la bursa-asta-i tot. Practic nu exista, așa ca oamenii n-au de ce sa citească ceva serios si util. Ca nu e nimic serios pentru ei, ca n-au bani de investit ca să urmărească ce-i cu ei si nici familia lor n-are. Pierde vara care se hahaie la prostiile din tabloide. Dincolo de divagația asta, e si-un ghinion istoric in tărășenia asta. Faptul ca n-ai fost in miezul lucrurilor, n-ai participat vreodată la chestiile importante ale istoriei, la dracu, ca n-ai făcut macar parte dintr-un imperiul mai serios, referindu-ne la timpurile moderne si contemporanne. Mereu ai fost la periferia marilior imperii, încercând sa le imițisi, bineînțeles, facand-o prost. Dar, dincolo de asta, si poate părea ciudat s-o spun, Vestul chiar are niște datorii fata de partea asta de lume, noi, bulgarii, sârbii, ca asta-i leatul nostru, atunci când te-a abandonat la muile de rusi. Sigur, fiecare nație este datoare să-și vadă de interesul propriu, dar tot sunt vinovați. Macar un pic, macar moral. Ca tu nu erai in situația in care sa mai ai obtiuni, odată ce-ai ajuns sub rusi, in ciuda faptului ca mare parte din năzuințele tale se îndreptau spre Vest. S-au pisat pe tine, in frunte cu Anglia, fara probleme. Si m-aș fi așteptat ca, macar acum, sa compenseze cumva căcatul ala. Sa te ajute, sa te învețe, sa te capitalizeze masiv. Ca Marshall pe nemți si pe italieni. Să-ți primească cu placere emigranții. Să-i privească cu înțelegere si compasiune. Ca tot pe aici o frecam, cu toții, de câteva mii de abi. In loc de asta, printr-o forma de schizofrenie, ca altfel nu pot s-o numesc, tot estul Europei e rau iar ciungamutii, care n-au nici in clin nici in mânecă cu Europa si europenii sunt buni. Ei sunt chemați, adoptați, umpluți de bani, căinați când violează si ucid si freacă pula pe banii statului. Numai ei. Oookey, sa vedem unde duce schizofrenia asta.
    Pula mea, cat am scris!

  3. ZmeulZmeilor says:

    De acord cu al doilea comment.
    Daca vrei sa faci o paralela, fa-o Ro-Ro.
    Adica uite, langa Arena Nationala este un cartier de vile (strada Maior Coravu). Casele alea (mega peezdah) erau casele muncitorilor de la Malaxa – daca munceai la asupritorul mosier Malaxa primeai casa acolo. Si atentie, vorbim de aia care asamblau vagoane, nu cei care le proiectau.
    Fast forward in ziua de azi, intelectualii se bat pe favele gen blocurile lui Negoita.

    Yup, we got ass fucked. Ca si curiozitate – tu ce lasi alor tai (daca vor fi). Nu imi aduc aminte sa fi zis vreodata ca vrei copiii, iar asta e ceva mai grav ca egoismul descris de tine.

  4. Frances says:

    Hai sa vezi prostie pe banda rulanta. Ea, angajata prin Bucuresti la nush ce fabrica. El, angajat la CFR Infrastructura in Constanta, ca asa erau vremurile inainte de ’89, trebuia sa primeasca locuinta de serviciu in Constanta: apartament cu 2 camere. Ea a refuzat ca el sa primeasca locuinta, care urma sa ramana in proprietatea lor, pentru ca ii era frica sa nu-i ia la intrebari (cine? nu stiu… in fine) pentru ca unul locuieste la Bucuresti si altul la Constanta, desi sunt casatoriti. Desi tot statul roman i-a angajat asa.

    Dupa multi ani, parintii lui, cu casa la curte in zona Principatele Unite – Budapesta, foarte aproape de Unirii, inchiriata de la stat, chirie modica la vremea respectiva (anul 2000 – vreo 25 de lei pe luna). Ea nu vrea ca el sa cumpere casa parintilor lui de la stat, desi se putea, pe o suma modica. Parintii lui mor, el pierde casa parintilor pentru ca, duuuuhhh, statul baga alti chiriasi in ea. Si nici macar nu era nevoie sa o cumpere, era de ajuns ca unul dintre ei sa aiba buletinul facut pe adresa respectiva.

    Uneori soarta tine mortis sa-ti bage in traista, dar tu esti prea prost si nu vrei. Totusi copiii astora ce vina au avut?

  5. Manowar says:

    @Akhenaton: lectura obligatorie pentru tine, ca m-am plictisit sa vad scuzele alea pe care le tot invoci ca “vai, am fost la periferia, vai, Vestul ne datoreaza”. Ia citeste tu aia intai si pe urma vezi daca nu cumva iti schimbi parerea. Nu neaparat brusc, da’ macar radical.

    Ca Marshall pe nemți si pe italieni.

    Lol, da’ stii ca a fost refuzat de romani ala? (e adevarat, refuzat de romani aserviti USSR, da’ refuzat de romani!)

    Să-ți primească cu placere emigranții

    tot estul Europei e rau iar ciungamutii, care n-au nici in clin nici in mânecă cu Europa si europenii sunt buni.

    Pai, pula mea, nu ca apar Vestul, da’ intre un indian si-un roman, cre’ ca si eu as fi tentat sa accept mai degraba indianul. Si crede-ma ca mi-e o scarba de ei si de duhoarea lor de nu pot sa-ti explic, da’ decat romani…

    S-au pisat pe tine, in frunte cu Anglia, fara probleme.

    Pai vezi intai lectura aia obligatorie si pe urma mai discutam.

    Daca vrei sa faci o paralela, fa-o Ro-Ro.

    Daca eram inainte de globalizare si de libera circulatie, fii sigur ca asa faceam. Da’ nu mai suntem.

    Ca si curiozitate – tu ce lasi alor tai (daca vor fi)

    Ba, n-as paria, ca dracu’ stie, poate mor maine. Da’ daca lucrurile merg OK, estimez ca vreo 500k-1M lire in assets si cash. Cel putin. Imi dau seama ca nu-i mare lucru, da’ pula mea, am fost si bolnav cand eram mic…

    Uneori soarta tine mortis sa-ti bage in traista, dar tu esti prea prost si nu vrei. Totusi copiii astora ce vina au avut?

    Pai, pula mea, cand te nasti din parinti cretini, cam platesti.

  6. 0040 says:

    EVIDENT CA NE-AU FUTUT…

    Ai mei prin cine stie ce intamplare norocoasa pentru ei au reusit sa ia casa si teren langa oras si …. fara sa se bage in rate le ramase si apartamentul din Bucuresti. S-au gandit ca plm avem si noi un borac care poate vrea si el sa stea sub un acoperis sa nu-l ploua? NU. Plm…au vandut apartamentul la pret de nimic si au facut ceva renovari la casa. Renovari care acum le faceai lejer in 1-2 ani de munca… Mare kkt n-au facut ca au vandut inainte de bula din 2008 (prin 2001-2003 parca), ceva gen 10.000$ apartament de 60mp. Acelasi apartament ca suprafata zona se dadea cu 120.000$ inainte de bula, prin 2007 asa…… Si uite cum plm in loc sa ma bucur si eu ca altii care au primit “cadou de majorat” apartament de la parinti, am pierdut pana la 32 ani sa platesc pentru un apartament de 50.000euro, pe care de fapt cred ca am dat vreo 60.000 ( ca nah, n-am avut cash ori la banca mai dai si dobanda),dar pentru care am muncit de iti zic fiecare leu care incotro a mers…
    Evident ca ne-au futut, cu F mare. De ce? Pentru ca fie de ne place sau nu, adevarul e ca ne tragem dintr-o natie de tarani prosti ( si nu ma refer neaparat ca stau in mediul rural/urban) care nu au vazut niciodata in viitor mai mult decat ziua de maine. Avem un ban pe mana? Avem cu ce lua paine pentru maine? Da…atunci hai sa spargem banu’ ce dracu…

    Ii mai intreb asa din cand in cand pe ai mei… poate nu cu cuvintele astea… ba da va dati seama ce prosti ati fost cand ( …. )? Lasa…noi sa fim sanatosi. Da plm, da nu era mai bine sa fim si bogati si sanatosi? :)))

    Sau mai citesti cum un cocalar care a castigat 1.3mil $ ( o suma considerabila chiar si pentru alte tari) la 17 ani, dupa 3 ani era falit.
    http://adevarul.ro/locale/suceava/cel-mai-tanar-miliardar-roman-loto-s-a-ruinat-numai-trei-ani-ajuns-piarda-suceveanul-daniel-amariei-avere-13-milioane-dolari-1_559a7e2df5eaafab2c4bc687/index.html
    Recunoasteti comportamentul? ( “Schimba maşinile ca pe ciorapi, iar petrecerile erau la ordinea zilei, de parcă banii câştigaţi aveau să nu se mai termine”, a spus unul dintre vecini pentru presa locală”) Cat de maimuta proasta trebuie sa fii?

    Daca o sa am vreodata copil o sa am grija sa am ce sa-i las ca sa se bucure de viata nu sa fie un sclav la banca. Cash sau casa. Pentru ca stiu cum e sa muncesti din greu si sa te uiti altii cum o ard cu rupere de pl toata ziua, vacante prin n tari, masini schimbate la 2 ani , casa primita cadou, etc… Ii identificati usor… sunt aia care la 20-25 ani sunt owner la Pizdi-Pisi-Hair Saloon sau Coaie Limited Service Auto sau mai citesti din cand in cand pe Ziarul financiar, o tanara anteprenoare de 27 ani a renuntat la job si si-a facut o afacere care a ajuns la 1 mil euro cifra de afaceri. Aaa…da, nu a investit decat 300.000$ si sediul l-au avut al ei.. Ca plm, orice tanara la 27 ani are 300.000$ asa sa investeasca… ( nu mai stiu cum dracu o chema pe aia, whatever). Dar stai ca am gasit una mai mult sau mai putin similara : http://www.zf.ro/companii/tanara-antreprenoare-care-si-a-asezat-produsele-alaturi-de-branduri-ca-gucci-prada-sau-oscar-de-la-renta-16480570 . Ce vedem? “…. antreprenoriatul din familie, nu m-am gândit niciodată să lucrez pentru altcineva. De pe la 19 ani tatăl meu mi-a oferit responsabilităţi în firma sa “. Ce ziceam… daca vedeti vreo tarf…fata desteapta care la 20-25 ani e manager achizitii/dezvolare/suptus cucus/plm ce functii misto mai inventeaza ta-su pentru fetita lui… sa nu aveti impresia ca a muncit din greu pentru asta.

    Sau alt exemplu, politicienii precoce..astia minune care la 30 ani sunt ministri. Alexandru-Răzvan Cuc, ala de 33 de ani… auzi aici… absolvent universitatea Hyperion ( plm asta cred ca e si mai Spiru Hareteala… ) si romano-americana, administrator al companiei de panificaţie la care este administrator, secretar de stat si consilier judeţean PP-DD. Aaah, si ca mai stim noi cine si asta vine dintr-un mare judet adevarat motor al economiei romanesti… Giurgiu. Da-o-n plm, cum ajung sa conduca toti amarastenii =)))) MAh hai sa zicem daca era o valoare… dar e suficient sa dai pe google… si afli ca ta-su a fost fost ambasador al Romaniei in Brazilia si parca parca iti dai seama cum au fost astrele norocoase cu Cucusor al’ Mic… Morala? Bah, uite asa ajungi bine la 33 ani, vorbeste tac-tu in stanga in dreapta, iti face o intrare, iti face si o brutarie plm in caz de nu faci fata sa ai o paine pentru maine :))
    Manowar te lauzi ca ai iesit bine la 35 ani ai tai… dar parca te-a facut Cuc, si uite ce moaca de prost are :)))) ( google sa-i vezi fata )

    Mda…cum iti asterni, asa dormi….

  7. Akhenaton says:

    Lol. Toată partea de lume e la fel acum si a fost, cel puțin in istoria recenta, la fel. Așa s-au aranjat lucrurile p – aici, istoric vorbind. Determinarea noastră sau a bulgarilor sau a sârbilor sau a ucrainiwnilor, ațâța cat o fi fost, a însemnat fix pula. In partea asta de lume au lipsit toate chestiile care-au făcut din vest ce -au făcut. Doar periferie, loc de tranzit si de gherile. Nici macar războaie serioase, care sa modifice balante de putere. La toți de p aici e valabil. Lipsind la toate evenimentele ce-au creat lumea moderna, cum sa nu conteze backgroundul istoric. Uite, tot istoric, bănuiesc c-ai văzut Polonia. Cam ce diferență este intre est si vest? Cam cum arata estul, adică partea dinspre Rusia, cu dărăpănăturile alea, scheletele industriale si peisajul dezolant de sat vasluian si cum arata vestul, partea dinspre Germania, moderna, inimă industriala, financiara si culturală? Ambele părți fiind sub comunism, dar cu dezvoltări diferite după, poate ca, fie vorba între noi, Germania considera vestul Poloniei fiind istoric al ei si investind cu precădere doar aici?

    Este imposibil sa rupi backgroundul istoric relativ recent si poziția geografică de realitățile cotidiene. Pur si simplu, n-ai cum

  8. Manowar says:

    Pai, e clar ca n-ai citit chestia aia, asa ca-mi pierd vremea cu tine.

    Polonia e cu vreo 10-20 de ani in fata Romaniei, pana una-alta. Si asta dupa ce-a fost ocupata si de nemti si de sovietici. Cu lagare and shit. Asa ca toate scuzele alea penibile ca “backgroundul” nu valoreaza 10 flegme.

    “Backgroundul istoric” de care vorbesti tu nu are vreo legatura cu realitatea actuala si oricum, si ala a fost creat tot de romani – mai precis de prostia si incompetenta reprezentantilor romanilor. SI pentru aia nu merge sa dai vina tot asa, pe cate-un dictator sau pe vecinii rai.

    Ia sa ne uitam noi la “relativ recent”.

    Intra A8 in EU (printre care Ungaria si Polonia). Si vorba aia, de-a doua zi pot pleca si lucra legal, asa ca pleaca in masa – cu milioanele. Germania, UK, Franta, Olanda – peste tot in pula mea.

    3 ani mai tarziu, intra si Romania in EU. Dar heeeei, stai asa, ca nu intra la fel. Daca polonezu’ a putut pleca si lucra de-a doua zi, romanache a putut lucra abia dupa ce-au trecut SAPTE ANI. SAPTE, BA, ESTI PROST, TERMENUL MAXIM.

    Sa fie vina sovieticilor sau au negociat mai bine polonezii?

    Si noi si polonezii am iesit din comunism simultan (oficial, ca neoficial, ambele tari inca mai sufera de comunism pe alocuri). Ba, cum aia au fost gata in 2004, da’ romanii nu? Ca la noi era de vreo 10 ori mai usor sa faca ghertoii reforme and shit. Cum pula mea aia negociaza sa poata lucra direct, da’ romanii negociaza fix pula, sa poata lucra dupa SAPTE ANI.

    Ba Akhenaton, ca sa ne-ntelegem – mie-mi raman asa, la vreo 30k (plus-minus, probabil plus) pe an. Adica, imi ramaneau – inainte sa cumpar casa asta (acum ar trebuie sa-mi ramana mai mult, ca-i mai mica rata decat chiria).

    Calculeaza in pula mea singur – 3 ani (Polonia intra in 2004 si lucreaza, noi intram in 2007 si sugem pula 7 ani) plus inca 7 ani (cat am asteptat ca idiotii). 10 ani.

    Calculeaza in pula mea singur, la milioanele de romani plecati, cati bani aveau deja. Nu stiu cat trimiteau in Romania, treaba lor, stiu ca nu le raman tuturor la fel (unii raman cu mai mult, altii cu mai putin, normal), da’ calculeaza in pula mea, daca la un singur om diferenta era de CEL PUTIN 300k (nu mai pun ca pana acum aveam de mult casa platita, nu prima, ba!!! a doua!!!, ca erau alte preturi).

    Backgroundul istoric a fost de vina? Care anume?

    Sovieticii au fost de vina? Cum asa?

    Razboaiele au fost de vina? Care, ca n-a mai fost unul in care sa fie Romania amestecata din 1945?

    Si, bai, inteleg – OK, intram in 2007, ca asta e, suntem mai inceti si mai fraieri. DA’ IN PULA MEA, IN 2007, CAND ERA BOOM IN TOATE DIRECTIILE SI NU AUZEAI NIMIC DE VREUN EMIGRANT, tu nu obtii dreptul de-a pleca si lucra direct? Obtin ungurii, obtin polonezii, obtin in pula mea slovenii – romanii nu. Ba, BOZGORII IN PULA MEA au avut din prima zi drepturi! Aia invadati de romani in 1918-1920, baga-ne-am pula-n tara lor! Pana si aia!

    “E vina politicienilor”?

    Si cine pula mea i-a votat, coaie?

    Cat pula mea de tupeu nesimtit sa ai sa tot dai vina pe istorie si background si slobozu’ curvelor cand inca juma’ de populatie voteaza PSD cu ochii-nchisi? Cat? Cata nesimtire sa ai in pula mea sa dai vina pe geografie si istorie si pula mea cand in Bucuresti au fost alesi (la sector si primaria “generala”) Oprescu, Firea, Negoita, Lis, Halaicu (care-i mai negru ca Lis), Videanu si dracu’ mai stie cate alte lepre? Cata nesimtire sa ai in tine, ma?

    Du-te ba si da-ti in pula mea doua palme, ca m-am saturat sa aud scuzele astea penibile.

    Popor de lepre idioate.

    Si coaie, lasa, a fost, a trecut, “asta e” (cum e la romani, totul este “asta e”). Da’ acum, in pula mea, in 2017, bagati in Uniunea Europeana pana la cotor (da’ doar cu numele, se stie, fara numar), TOT nu-s capabili romanache nici sa cheltuie banii dati cu camionul gratuit. Ca-s prea ocupati sa-i fure si nu dau cu stampila fara spaga – sa piarda toata lumea daca nu-mi iau eu “dreptul”.

    CUM PULA MEA, ba, te plangi de Vest, consideri ca-ti datoreaza, da’ votezi Firea? CUM? Coaie, in pula mea, NICI.MACAR.NU-I.DIN.BUCURESTI, intelegi? NICI MACAR ATAT. E ca si cum as candida eu aici pentru vreun post in guvern si-as castiga, ATAT DE ABSURD ESTE. Lasa ca-i taranca, lasa ca-i analfabeta, lasa ca-i imbecila, lasa ca-i hidoasa, lasa ca-i femeia lu’ Pandele, lasa tot – DA’ NICI MACAR NU-I DIN ZONA IN PULA MEA, RETARDARE CRUNTA.

    In continuare, in 2017, e presedinte Joianis. Ba, prins cu fals in acte in pula mea!!! Da’ nu-si da demisia, ca n-are onoare, iar restu’ institutiilor se fac ca nu vad. Cum, ba, CUM? CUM pula mea mai dai vina pe vest, cum pula mea mai ai sange-n coaie sa te plangi, cum pula mea te scuzi cu istoria si geografia, CUM? Cum sa-l votezi pe-ala presedinte, ma, cand ala nu poate vorbi in pula mea! Ce te astepti sa obtina pentru tine, cand omu’ are un usor retard sever evident pentru oricine il asculta? CUM?

    Si mai vii sa plangi cu lacrimi de crocodil ca Vestul prefera indienii, la o adica si nu ajuta romanii. Pai, cum pula mea sa nu-i prefere?

    Sincer 100%, te fut in gura – si pe tine si pe toti aia care mai desartati pe-aici desaga cu scuze penibile.

    Manowar te lauzi ca ai iesit bine la 35 ani ai tai… dar parca te-a facut Cuc, si uite ce moaca de prost are :)))) ( google sa-i vezi fata )

    Da’ nu ma laud coaie, pardon, e o neintelegere la mijloc.
    E OK c-am reusit sa platesc in 7-8 ani cosmelia pizdii si sa nu stau dator vandut pana la 50-60 de ani. Se putea mult mai bine, desigur. Si se putea si mult mai rau. M-as fi laudat daca as fi platit-o la 25 de ani, tot asa, pe coaiele mele. Da’ n-a fost cazul, nu am de ce sa ma laud. O sa ma laud daca reusesc sa platesc pula asta in 5 ani de-acum.

  9. Orbu says:

    Lăsând argumentele politice, greaua moștenire și ghinionul la o parte, în România acumularea de capital a suferit mai multe reseturi.
    Pe scurt, capitalul se acumulează la puleți neprivilegiati în capitalism, nu în alte sisteme.
    Și e și o problemă de educație.
    Recent, toată lumea a luat startul la acumulare de bunuri după revoluție.
    Dacă ai avut ceva mai înainte de comunism, gen din familie strangatoare,
    a fost confiscat deja, familia ți-a fost belita și ți-au mai fost retrocedate chestii în funcție de pile, bani de avocați și alte manele.
    Evident ca unii au furat startul după 89 pe motiv de ochi albaștri sau experți în furaciuni.
    Dacă nu ai fost ca ăia, sau ca părinții lui 0040, tot cu un apartament comunist te-ai ales, că o fi de 80 mp, 60, sau 100, astea sunt detalii. Dar efectiv nu prea a fost loc de mai mult până prin 2000 și ceva.
    *Cu excepția celor ce și-au pus curul la bătaie și au emigrat atunci când era greu și nașpa, bravo lor.

    Deci dacă ai a-i “învinovăți” pe părinți de ceva, ar fi că nu s-au mișcat mai cu talent după 89. Dar dacă am trăit toți în aceeași realitate știm că, pe cinste și corectitudine, nu prea s-ar fi putut mai mult, iar din 2000 incoa’, nu știu ai voștri, dar ai mei deja erau spre “în vârstă”, se pregăteau să îmi înmâneze ștafeta de om al muncii, nu mai aveam ce să vreau de la ei.

    Și aici am o mică problemă în a vă înțelege. Adică, sunt de acord că ar fi fost frumos dacă, da, și mie mi-ar fi plăcut nu neapărat o casă de 2M lire în UK, dar și-o cocioaba de 100 K într-o insulă spaniola, sau hai în Grecia, să nu ziceți că sunt prea pretențios. Și, da, capitalul se construiește în generații întregi, cu condiția să fii în spațiul potrivit.
    Dar, băi, nene – eu sunt de părere că o viață de om e de ajuns să reușești (nu neapărat să cucerești lumea ca Macedon la 33 – pula mea, sunt indulgent cu mine, că am ratat milestone-ul ăsta), dar cât să trăiești frumos.
    Dacă îmi spui că nu poți să trăiești o viață frumoasă fără casa aia scumpă , nu cred.
    Refuz și o asimilez unei obsesii.
    Si-atunci nu înțeleg de unde presiunea și datoria părinților să ceva. E datoria ta, boss. Iar aici mă adresez lui 0040. Înțeleg de ce ești cumva ofticat pe ai tăi, dar cred că e nejustificat. Nu ți-au vândut apartamentul tău. Era al lor. Munca lor, nu a ta. Înțeleg frustrarea și motivația de a le oferi copiilor tăi mai mult și de a fi tu exemplu. Dar e alegerea ta. Nu ai de ce să fii supărat.

    Eu am pornit probabil mai de jos decât voi toți și, ok, încă nu mi-am luat casă în UK, nu am plătit apartamentul în București (nici nu am ajuns la 35, sper să fac într-un fel până atunci), dar consider că am făcut destule, dacă mă uit pe linia familiei mele. Și mai e loc. Și nu cred că părinții noștri ne-au futut startul pentru că au preferat să meargă într-un concediu, sau să își ia o rabla în loc să își ia case. Plm, aia e tot ce au putut ei ( ai voștri, că ai mei nu au văzut încă marea – aia din România, măcar, sper să îi duc eu de mână înainte să moară, dacă nu acolo, măcar la un ocean ceva) și până una alta au avut viața lor de trăit.
    Tot ce primești moștenire e bonus. Eu așa vad lucrurile.
    Și mai cred că cel mai valoros lucru pe care poți să i-l transmiți copilului e educația, la modul să se poată descurca singur și mai ales să înțeleagă ce și cum să transmită mai departe copiilor lui. Fără asta orice capital acumulezi se fute de la prima generație așa.
    Și mai cred că e un handicap să îi dai copilului o casă la 18 ani. Adică, dacă ai bani să îi cumperi o casă acolo unde are el nevoie să fie, da, e șmecherie, dar mai des se întâmplă să ai casa unde ai avut tu nevoie de ea. Copilul va sta acolo, dacă i-o oferi, pe motive de costuri. S-ar putea dovedi o idee proastă.
    Dacă eu stăteam în casa pe care mi-a oferit-o mie tata, atunci când mi-a oferit-o, o sugeam glorios acum, oricum e probabil o idee proastă că mă agat să mă întorc acolo, doar că mi-am făcut un cuibușor frumos. Pentru copiii mei cam pare o idee proastă deși ei se bucură și nu vor să audă de plecat. Dar, până la urmă, e viața mea pe care o trăiesc.
    Poate-i aud că mă critică pe bloguri, că-i dezmostenesc instant.

    Lucrurile se mai schimbă în generații înaintașii noștri poate au fost niște proști, de aia zic că lucrul cel mai important e să îți educi copilul, să înțeleagă aspectele astea, de exemplu.

    Stra-stra bunicul meu pe linie paterna a avut o moară pe Olt. Probabil a fost cel mai bogat din toată linia familiei.
    A rămas șchiop, nu s-a mai putut ocupa de ea și a vândut-o. Un idiot, dar îmi dau seama că mai rău a fost că avea copii și mai idioți, dacă nu a putut să îl facă pe vreunul “antreprenor la 25 de ani” și cea mai bună opțiune a fost să vândă. A luat pe ea o găleată de galbeni pe care cică ar fi îngropat-o/ ascuns-o, ca să le-o împartă copiilor când o fi el pe patul de moarte. Am zis că a fost un idiot, parcă. Bineînțeles că “pe patul de moarte” i-a paralizat limba și au mai aflat o pulă de la el. Bunicii mei încă mai săpau grădinile după găleți de aur. Dracu știe ce a făcut ineptul ăla cu banii, dar cert e că 3 generații în urma lui au fost mai săraci ca somalezii. Tata purta opinci de porc prin clasa a VII-a (1965). Când nu mergea desculț.
    Primul care s-a gândit că niște carte nu ar strica a fost bunicul meu, pe care l-au retras ai lui de la școală din clasa a II-a că aveau treabă cu el (presupun că încă săpau după bani prin grădină, sau ceva) , și după război s-a întors și a mai făcut niște școală. Dar până la pensie a văzut el cum e treaba cu educația și a mișcat niște lucruri în sensul ăsta. Și s-a cam văzut. Și acumulare de capital și un pic de creștere a nivelului familiei .
    Din partea mamei știu că străbunicul meu a fost primar într-un sat și nu știu cat de bogat era, dar a avut 7 copii și le-a împărțit la fiecare câte 10 hectare de pământ sau ceva de genul. Și nu a fost nici colectiv în satul ăla că erau pădureni d-aia răi, de s-au cam speriat comuniștii că le dispăreau oamenii așa, ca în filmele alea gen “The village”. Și i-au lăsat în pace că oricum nu era zonă de făcut CAP.
    Ai zice că ar fi trebuit să o ducem bine, măcar din partea aia, dar din pulă, că deh, mă gândesc că dacă ai zece copii, te cam doare în pulă de ei. Care se descurcă bine, care nu, să fie sănătos. Bunicul a fost unul din ăia sănătoși. Nici cu cartea, nici cu preocupări d-astea materialiste.
    Aproape, că-mi vine să zic că noroc cu comunismul, că altfel cine știe ce maimuță aș fi ieșit.
    Dar nu simt că mi-ar datora părinții mei ceva. Am primit ce-am avut nevoie, de-acum mă descurc deja cum știu mai bine. Dacă pot să ajung să îmi iau o casă ca aia, bine, dacă nu, plm, poate copiii, dacă vor să tragă, dar nu îmi propun să îmi rup eu oasele pentru ei. Ei vor moșteni surplusul. Și cam așa văd eu lucrurile.

  10. Manowar says:

    Deci dacă ai a-i “învinovăți” pe părinți de ceva

    Eu nu-i invinovatesc pe-ai mei de nimic.

    Serios. Nimic. N-au reusit sa-mi fie de prea mare ajutor, ba chiar mi-au pus bete-n roate (ca nu intelegeau ce faceam eu cu PC-ul ala) da’ nu-i invinovatesc in vreun fel. N-au fost parintii ideali, da’ nici eu n-am fost copilul ideal. Si pula mea, se putea mai rau.

    Dacă îmi spui că nu poți să trăiești o viață frumoasă fără casa aia scumpă , nu cred.
    Refuz și o asimilez unei obsesii.

    Coaie, eu pot sa traiesc o viata foarte faina si fara o casa – chit ca-s la a doua. Eu, pentru mine, puteam sa stau linistit si cu chirie pana la pensie. Nu, serios. Plateam in continuare 1100-1200 pe chirie si ma durea-n pula. Tot imi ramaneau vreo 2500-3000 de lire pe luna necheltuite. Cum am zis, tot imi ramaneau vreo 30k/an la ciorap dupa tot – dupa iesiri, concedii, pula-n pizda.

    Si da, la pensie, cand parca-parca mi s-ar fi parut brusc mult 1100-1200, as fi cumparat o chestie prin vreo tara ieftina, la mama dracu’ (pula mea, in 60k iei in Asia ceva, cacat) si as fi trait foarte relaxat din pensia aia de cat plm o fi – parca vreo 1300 de lire pe luna. In Asia, ala-i un venit fain cand n-ai de platit chirie (ba chiar si-n unele tari din Europa) Si nu-i ca si cand la pensie – cand nu mai fac nimic pentru bani – am nevoie sa fiu in vreun oras mare sau langa un oras mare.

    Da’ eu nu despre “cum traiesc eu o viata faina” discutam, ci despre “ce pizda ma-tii lasi in urma si de ce ar trebui sa-ti ajuti boracii, daca tot i-ai facut”. Pentru ca daca eu fac asta – partea aia cu chiria pana la pensie si Asia si pula mea – cand ii vine randu’ lu’ fi-miu sa intre in campul pizdii, intra in sclavie ca taica-su la inceput.

    Si aici apare diferenta – diferenta intre boracii tai care o ard in sclavie si boracu’ lu’ X despre care citesc boracii tai in ziare c-ar fi antreprenor, herpaderp. Pentru ca boracu’ lu’ X a avut niste chestii asigurate de ai lui (locuinta, sa zicem; ba, macar atat), asa ca si-a permis linistit sa-si riste toate economiile fara grija pe 10 afaceri. Sau 100 de afaceri. Si pana la urma i-a mers una – atat si trebuie, nu are nevoie sa mearga 99.

    Vezi tu, cineva a mostenit casoaiele alea de 1.1M. Si cineva-ul ala le vinde, pune vreo 200k deoparte pentru a-si lua o casa in alta parte si are 900k de investit in diverse. Boracii tai n-au. Si-n 20 de ani, ghici ai cui boraci castiga competitia si cine pentru cine munceste?

    Faci fix greseala despre care discut eu – gandesti la modul ala egoist “eu pot trai si fara o casa mare, eu pot sa fiu fericit si cu putin”. Si ai mei au putut. Si ai tai au putut. Rezultatul a fost ca noi doi acum vreo 15 ani, sa zicem, ne agitam sa facem bani de chirie si haleala, fiecare cum puteau. In timp ce boracii lu’ X porneau afaceri. Iar tu zilele astea trimiti CV-uri. La firma lu’ X. Poate-poate iti dau si tie cam 0,001% din profitul pe care-l aduce munca ta. Da’ numai daca le place mecla ta. Ca altfel, no thanks.

    Și nu cred că părinții noștri ne-au futut startul pentru că au preferat să meargă într-un concediu, sau să își ia o rabla în loc să își ia case. Plm, aia e tot ce au putut ei

    Boss, la un moment dat, toti aveau disposable income. Toti. Chit ca a venit din vreo mostenire de familie sau ceva.

    …si 99% din ei l-au futut pe tampenii. Inclusiv ai mei.

    Și mai cred că cel mai valoros lucru pe care poți să i-l transmiți copilului e educația, la modul să se poată descurca singur și mai ales să înțeleagă ce și cum să transmită mai departe copiilor lui. Fără asta orice capital acumulezi se fute de la prima generație așa.

    Da, ma, da’ asta-i un slogan fara valoare in plan real, un slogan care nu-i plateste boracului tau chiria sau rata.
    De cateva ori in viata, ca idee, am avut ocazia de a lucra pentru diverse startups care n-aveau bani. N-aveau bani, da’ dadeau ceva actiuni. Si nu mi-am permis, ma. Ca aveam de platit chirie, stii? Si pana la valuation/IPO, e drum lung. Unele au mers. Altele au dat fail. Da’ nu aia conteaza – conteaza ca eu nu mi-am permis sa incerc macar.

    Eh, boracii lu’ X – aia nascuti cu cosmelia-n spinare – si-au permis. Si poate-au luat-o-n gura. Da’ poate-au adunat nu neaparat milioane, da’ cateva zeci de milioane. La ei se duce fi-ta cu CV-ul in brate. Si probabil ca nu te invinovateste, la o adica – ca deeeerp, i-ai dat educatia, deeeerp – da’ sa nu te miri cand o s-o vezi sictirita de viata.

    Și mai cred că e un handicap să îi dai copilului o casă la 18 ani. Adică, dacă ai bani să îi cumperi o casă acolo unde are el nevoie să fie, da, e șmecherie, dar mai des se întâmplă să ai casa unde ai avut tu nevoie de ea. Copilul va sta acolo, dacă i-o oferi, pe motive de costuri. S-ar putea dovedi o idee proastă.

    Asta-i din ciclul “bogatul era nefericit si avea o fata urata, dar saracul era fericit si avea o fata frumoasa”. I call bullshit.

    Ba, stii de ce-am platit eu apartamentul ala din Romania, desi n-am nici un chef sa mai trec prin Romania? Plasa de siguranta. Sa fie acolo, in caz de belele, deportari, brexiteli etc. De-aia l-am platit in 2015 in loc sa-l las sa se plateasca din chirie. Asa, ca “cine stie”. Si uite, pentru ca am mizeria aia, mi-am permis sa iau aici laba asta de credit pentru casa. In caz de nasoale (de-alea cu deportari) le dau muie astora (muie si cheile casei) si-am plecat. Pierd depozitul, desigur, ma declara falit desigur (si mi se rupe pula, desigur). Dar nu-mi pasa si-mi permit sa-mi asum riscul tocmai pentru ca am plasa aia de siguranta. Daca nu aveam laba aia trista de plasa de siguranta, nu as fi riscat in veci sa iau o casa aici. Las-o-n pula mea, cine are chef de datorii de sute de mii de lire cand iti bate brexitu’ la usa, esti nebun?

    Eh, la asta se reduce treaba: ai plasa aia de siguranta? Pai, poti sa te duci unde vrei, sa-ti asumi ce riscuri vrei, sa incerci ce vrei, ca nu esti presat de “omfg, mai am nitel si ajung la 30 de ani si stau tot cu chirie”. Cu plasa aia de siguranta in spinare, poti sta cu chirie toata viata si poti locui in vreo 20 de tari diferite, daca ai tu chef, pe unde te poarta viata. Fara griji. Poti investi in cacaturi. Poate sa ti se rupa pula de orice.

    Vrei un exemplu mai clar? Tii minte cand iti plateai tu chiria? Imagineaza-ti ca n-aveai chirie. Aveai un apartament. Ba, poate spargeai banii aia pe tampenii. Habar n-am. Da’ poate bagai 1000 de euro in bitcoins, de exemplu, cand erau cativa centi. Sau poate bagai in actiuni la compania X. Sau. Parca-parca altfel aratau treburile. Dar n-ai bagat. N-ai bagat ca aia 1000 de euro insemnau chiria pe 3-5 luni, boss. Sau o parte insemnata din viitorul tau avans la casa. Nu-ti permiteai riscul. Asa ca vezi tu, nu e deloc handicap. Dimpotriva.

    Dacă eu stăteam în casa pe care mi-a oferit-o mie tata, atunci când mi-a oferit-o, o sugeam glorios acum

    Da’ nu tre’ sa stai in ea de la 18 la 68 de ani, bai, pula. E suficient faptul ca AI una. Asta-nseamna ca poti sta cu chirie pana la adanci batraneti, ca nu-ti faci griji c-o sa mori in strada la pensie, cand nu-ti mai permiti chiria. Cand ajungi acolo, te muti in casa aia pe care ti-a dat-o taica-tu si te doare-n pula. Si intre timp, te doare-n pula de banci, preturile imobiliarelor, rata de schimb, joburile dintr-un oras sau alta tara si orice altceva. Ca poti oricand sa risti si sa pleci oriunde, sa incerci orice.

    Dar nu simt că mi-ar datora părinții mei ceva. Am primit ce-am avut nevoie, de-acum mă descurc deja cum știu mai bine. Dacă pot să ajung să îmi iau o casă ca aia, bine, dacă nu, plm, poate copiii, dacă vor să tragă, dar nu îmi propun să îmi rup eu oasele pentru ei.

    Nu e vorba ma pula de a-ti rupe oasele pentru ei.

    Luatu’ unui apartament in plus pe care sa-l tii inchiriat si sa-i ramana boracului (ca oricum pana la majorat e deja platit de chiriasi – cu tot cu avansul dat de tine) nu inseamna sa-ti rupi oasele.

    Discutand cu cifre concrete, a cumparat un coleg un apartament in Bucuresti. Nu mai stiu unde si nu conteaza, ceva cu prima casa. A dat 5000 de euro avans si rata e ceva la misto, nu mai stiu, cam cat ia pe chirie, cum ar veni.

    Daca tu faci acum asa ceva, hai sa zicem, bagi 10k euro si tii cacaturile alea inchiraite pana cand ti se fac boracii mari, eu zic ca se platesc singure din chirie. OK. Ai bagat 10k euro. Sigur, ai putea face altceva cu ei. Nu zice nimeni. Da’ sunt 10k euro (la doi copii; ca la unul ar fi 5k).

    Sa mori tu ca 5k inseamna sa-ti rupi spinarea?

    Eu, sincer, asta intentionez sa fac. sa termin de platit pula asta de casa si sa dau avansul pentru urmatoarea, pentru borac. Inchiriata din secunda in care semnez cu banca, vorba aia. Si lasata la inchiriat 10 ani sau plm, mi se rupe. Suficient cat sa plateasca altii cea mai mare parte din credit.

    Ah, ca poate fi-miu se trezeste ca vrea sa se mute in alt oras? In alta tara? Spaga lui. S-o faca, o sa-l incurajez sa incerce toate alea, sa riste toate cacaturile. Dar sa o poata face, stiind ca, la o adica, are undeva cosmelia lui platita de altii si, in cel mai rau caz, daca-i un tampit fara pereche, poate sa traiasca linistit din salariul minim – ca de haleala si facturi ajunge (si-i mai ramane si de-o bere). Si-n cele din urma mai mosteneste una anyway.

    Nici prin cap nu-mi trece sa-l “leg” de un loc sau de-o cosmelie imputita. Nu. Da’ pe langa educatia aia, cred eu ca iese mai bine daca-i asigur si ceva liniste.

    Si aia e. Nu cred ca esti atat de prost incat sa nu pricepi ce avantaje ai cand poti incerca cam orice si-ti poti asuma diverse riscuri si poti incerca coispe afaceri fara grija faptului ca nu-ti raman bani de chirie.

    Ei vor moșteni surplusul.

    Eu nu tre’ sa-mi fac griji pe tema asta, cum am zis, lol. Eu unul voi mosteni un mare 0 barat. Si pe cuvantul meu ca nu-mi pasa si nu le port pica alor mei vreun pic, ca n-am fost un copil usor de crescut si le-am pus de cam multe ori nervii-n pioneze. E fix cum zici tu – bunurile lor, munca lor, sa faca fix ce vor ei cu ele, eu nu am nici un fel de pretentie. Zero barat e perfect cu mine.

    …da’ asta nu schimba cu nimic faptul ca acum lucrurile ar fi stat cu totul si cu totul altfel in familia mea daca faceau un MIC, MIC efort cand era cazul. Ba, mic. Ti-am zis, asa, la vreo 5000 de euro de-acum. Da’ pula mea, la vremea potrivita, cu 5000 luai un apartament intreg (nici nu exista euro atunci oricum). Dar uite ca n-au facut-o. Si, desi nu-i invinovatesc in vreun fel – absolut deloc, pe bune – e greu sa nu observ matematica simpla. Eu dadeam cam 300 de euro pe chirie. Rata apartamentului ala ajunsese la un anumit moment la vreo 650 de euro (cu smenuri de banci romanesti, desigur, c-ar fi trebuit sa fie 400). Fa si tu un exercitiu. Baga in fiecare luna 400 de euro in ceva startup care-ti suna tie bine. Sau investeste-i in ce vrei tu – actiuni, agricultura, droguri, nu-mi pasa. Asa, in fiecare luna, fix cum ai plati chiria.

    Vezi ce se intampla.

    Eh, vezi tu, noi n-am facut asta. Sau ma rog, EU n-am facut asta. Ca nu mi-am permis. Abia de 2 ani am avut plasa aia de siguranta care mi-a permis niste riscuri. Tarziu. Foarte tarziu. Sper doar ca nu *prea* tarziu.

    Asa, pentru distractia ta – sper te amuze – la mine au stat treburile asa. Bunica-mea din partea lu’ tata a lasat in urma fix pula. Da’ FIX pula. Bunicii din partea mamei le-au lasat ceva bucata de teren si o parte din casa, cum ar veni. Da’ la cati copii erau, cand s-a impartit treaba, au ramas cu vreo 2000-3000 de dolari fiecare. Da’ sa tinem cont, asta era in ’95 sau pe-atunci.

    Toti copiii (o groaza) fara exceptie au futut banii. In cazul alor mei, au bagat banii in tot felul de tampenii. Era de vanzare o casa cu teren in zona (centru) la vreo 15k atunci. Ar fi putut s-o cumpere, asa, avans, treburi. Valoreaza probabil vreun milion in ziua de azi – doar terenul, casa puteau s-o si demoleze. Dar n-au facut-o. Au bagat banii in “altele” la vremea aia. Tot prin 95 ma dadeam eu de zor pe PC incercand sa invat chestii. Ar fi trebuit ai mei sa ma trimita la ceva curs de programare, cica, pe-atunci. Da’ n-au facut-o. Ca parca-parca era cam scump gen. Imagineaza-ti. Ceva asm, nu-ti imagina jeguri de pascal sau plm. Si tot pe-atunci, cand eu ma dadeam pe telefon noaptea (dialup) de pe linia vecinului (<3 cuplaj), ai mei veneau noaptea si-mi scoteau telefonul din priza. #nojoke. Sa las tampeniile, ca o sa ajung sa matur strazile daca nu-nvat, daca...In timpul asta, o cunostinta, un tip din gasca, avea acasa linie inchiriata. Platita de parinti care nu-ntelegeau nici ei ce facea el acolo, da' isi permiteau sa-si asume niste riscuri. E inutil sa-ti spun ce facea - mai precis cate sute de mii.

    Doar ca, vezi tu...cei mai multi romani gandesc ca tine. De ce sa-mi rup eu spinarea. Pai, nu ti-o rupe. Ca nu te poate obliga nimeni. Ce-i al tau e-al tau. #munca_ta sau gen. Da' nu te mira cand o sa ajungi sa-ti vezi boracii doar pe skype - si aia doar daca n-au nimic de vazut la TV. Cand ma mai duc prin Romania, imi mai zice tata ca-i nasol, asa, sa nu-ti vezi copiii. Eu plecat, sora-mea plecata...greu, boss. Si pentru ca respect treaba cu munca lui, banii lui, etc lui, ma abtin cu greu sa nu-i spun ca daca nu-i place, poate ar fi trebuit sa faca ceva pe tema asta cand era cazul. Da' nu vreau sa-l amarasc. Ai mei au facut, cum zici tu, ce-au putut. De fapt...nu ce-au putut. Ce i-a dus capul. E o diferenta.

    Ca sa fie 100% clar, eu nu zic sa-ti rupi spinarea pentru boracii tai. Da-i in pula ta, ca se descurca ei. Dar, ma, un MIC efort din partea ta cand e cazul le poate schimba viata. Ai mei n-au avut o locuinta asigurata de vreunu' din parinti. Asa ca la "revolutie" si-au platit apartamentul lor luat in rate. Altii au avut o locuinta asigurata de parinti. Mai buna, mai nasoala, intr-un cartier mai hr, mr, dar au avut-o. Ii recunosti dupa faptul ca la revolutie nu s-au dus sa-si plateasca apartamentul. S-au dus sa deschida afaceri. Atunci cand era momentul si atunci cand mergea orice. De pilda un vecin din bloc si-a deschis un chiosc (dupa ce si-a cumparat un certificat de revolutionar, ca doar nu era sa plateasca impozite, esti prost?). A facut milioane cu el - de dolari, nu de lei. Altu' avea la un anumit moment vreo 10 consignatii, daca ai prins de-alea. Altu' s-a dus p-afara si-a inceput sa aduca masini de-afara. In anii 90, coaie, cand faceai bani GREI cu asta, nu ca acum cand abia mai scoti 1000-2000 dupa reparatii pe ascuns si dat inapoi kilometraju'.

    Eh, la angajatii lor - nici macar la ei direct - ajunge CV-ul tau in ziua de azi sau gen. Cum aveam eu semnatura pe mail intr-o perioada: It's time for a new experience: think.

    La o chestie are dreptate Akhenaton: romanii n-au cultura investitiei. Si n-o au nu pentru ca herpaderp istorie, geografie, background si alte scuze penibile. N-o au pentru ca au cultura durerii-n pula si cultura lui "de ce sa-mi rup eu spinarea". Asa ca generatie dupa generatie musca pofticios din saracie. Generatie dupa generatie alearga cu CV-ul in mana sa-l trimita pe fax. Sau pe email. Sau prin VR sau cum o mai fi pe viitor. Intre timp, copiii alora care "si-au rupt spinarea" investind un cacat de suma arunca la cos juma' din CV-uri, ca-n bancul ala, ca nu le plac ghinionistii. Si aia e.

    De-ncheiere, o scurta poveste. Eu - am mai povestit - eram olimpic la mate and shit cand am intrat la liceu. In clasa a XII-a, ar fi trebuit sa fiu repetent forever la matematica, pentru ca nu intelegeam ABSOLUT NIMIC. Si-ti pot spune si de ce. Cand altii invatau la matematica, eu alergam dupa facut bani. Ca, pula mea, o fi fost matematica misto la vremea ei, da' mie nu-mi placea nicicum faptul ca n-aveam ce sa mananc sau ce sa imbrac, asa c-a trebuit sa prioritizez si eu. Invat matematica sau invat sa fur? Ma duc la ora de mate sau ma duc sa fac rost de carduri? Ma duc la teza sau ma duc in vama sa ridic coletul? Nici in ziua de azi n-as putea rezolva vreo problema care implica integrale, derivate - ba suspectez ca m-as bloca si pe la logaritm lol. Observasem eu de prin a VIII-a, asa, ca nu era nici o smecherie sa fii olimpic in blugi rupti (nu ca era trendy, ci ca n-aveai bani de altii). Nu prindea deloc la gagici, cumva. Si nici la altceva.

    Asta asa, apropos de educatia aia. Darul ala cel mai de pret.

  11. Robert says:

    Mi se pare trist sa gandesti ca daca ai tai nu au fost bogati, tu nu ai sa fi. Eu sunt mai optimist si vreau sa cred ca poti daca ai ceva noroc si nu te dai batut la primu failure.

    Cum ziceai si tu, cand tu munceai si invatai linux, altii bagau cluburi. Asa si astia care deschid companii si tot asa, cand ei munceau si deschideau companii, altii se duceau la colegiu sau facultate. Sunt multi care au reusit in viata(nu neaparat miliardari in euro sau dolari dar milionari) care nu au avut parinti intreprinzatori.

  12. Manowar says:

    Poti deveni miliardar chiar daca ai tau au fost saraci lipiti.

    E doar mult, mult mai improbabil. E mult mai probabil sa faci bani daca au adunat si-ai tai ceva de-o ciunga.

    Am mai discutat subiectul ala recent – toti aia pe care-i puteti lista care-au ajuns recent X, au venit din familii cu “ceva” bani (in unele cazuri, multi bani). De la Musk la Zuckerberg si restu’.

    Eu sunt mai optimist si vreau sa cred ca poti daca ai ceva noroc si nu te dai batut la primu failure.

    Nu este vorba despre asta. Nu zice nimeni sa te dai batut, eu nu m-am dat batut, nu vad de ce-ar face-o altii. E vorba despre ce-am explicat in comentariul anterior.

    Uite, a fost criza aia, crashu’ din 2008-2009. Daca nu esti complet tampit, iti dai seama ca urmeaza o revenire, in cele din urma. Un an. Doi. Cinci. Zece, daca-i necesar. Si aici intervine diferenta dintre unul ai carui parinti au miscat ceva si unul ai carui parinti au miscat fix pula. Primul se duce si cumpara cat de mult isi permite imediat dupa crash – teren, cladiri etc. Ca stie ca-si ia de 10 ori inapoi banii in cativa ani si-i o investitie buna. Ultimul, in schimb, nu-si ia nimic. Stie si el, bineinteles, ca urmeaza o revenire, deci e rost de profit. Dar ala nu-si permite sa astepte 5 ani profitul, ca are de platit chiria acum.

    Uite, tre’ sa vina alt crash (plm de cand tre’ sa vina, ca eu il calculasem in 2016, da’ inca nu s-a intamplat, go figure). Momentul in care bagi o suta de mii pentru a scoate un milion in 5 ani. Dar hei, o sa-ti permiti sa bagi suta aia de mii? Sau nici ai tai nu si-au rupt spinarea, gen?

    Daca chiar n-ai inteles ce-am zis si nu pricepi nici acum, problema e la tine.

  13. Robert says:

    Got it, exista oportunitati dar nu toti isi permit sa le fructifice. Eu înțelesesem “daca ai tai nu au fost bogati, tu o sa o sugi cu toate incercarile tale” dar tu nu te-ai referit la asta, se pare ca te-am inteles eu gresit.

  14. 0040 says:

    “Iar aici mă adresez lui 0040. Înțeleg de ce ești cumva ofticat pe ai tăi, dar cred că e nejustificat. Nu ți-au vândut apartamentul tău. Era al lor. ”
    Da mah…dar nu putea sa mi-l vanda mie (cand ajungeam si eu sclav, ca eram la scoala generala atunci)? Nu e ca si cum mureau de foame sau ii ploua in cap. Adica… bani scoteau din chiria lui. La dracu…pana mi-l vindeau mie scoteau mult mai mult pe el din chirie. Nu e vorba de “datorie” … dar plm parca as fi sange din sangele lor, daca nu cumva m-au adoptat. Tu lu’ fii-tu cand ii dai de mancare ii faci totalul si i-l treci pe caiet?
    “Tata vezi ca masa asta te-a costat 17 lei, nu ai acum, dar mi-i dai tu cand cresti mare”. Nu pe asta se bazeaza familia? Sa te ajuti macar intre ai tai?

  15. Orbu says:

    “Tata vezi ca masa asta te-a costat 17 lei, nu ai acum, dar mi-i dai tu cand cresti mare”. Nu pe asta se bazeaza familia? Sa te ajuti macar intre ai tai?

    Pai, ai tai ti-au cerut bani pe mancare? Ca ai mei nu mi-au cerut. Ba, mi-au platit si scoala, au cumparat si o casa, acolo in sat, unde le-a fost lor la indemana.
    Si mai aveau, la revolutie, si vreo 80k lei cash. Puteau sa mai cumpere un apartament, in orasul local, ca nu aveau ei treaba cu Bucurestiul, dar tata, pula mea, voia masina, mai exact Dacie noua.
    Drept e, ca daca isi lua atunci apartament de banii aia, cu banii cash, sau daca incepea o afacere, si-ar fi luat pe urma zece masini pe urma, dar, pula mea, a fost viata lui, munca lui. Aia a vrut el sa faca cu banii aia atunci, ca asa a gandit el.
    Ce-au facut ai tai cu apartamentul ala, e treaba lor, voiau sa-si renoveze casa aia si le trebuiau bani, si-au vandut munca lor, nu ti-au vandut-o pe a ta, intelegi ?
    Ca “ar fi fost frumos daca” – da. Ar fi fost. Faci tu mai mult pentru copiii tai, daca poti si daca vrei.
    Si cam aia am si eu in plan, imi ajut copiii, da’ prioritar e sa imi traiesc eu viata mea.

    Da’ nu te mira cand o sa ajungi sa-ti vezi boracii doar pe skype – si aia doar daca n-au nimic de vazut la TV. Cand ma mai duc prin Romania, imi mai zice tata ca-i nasol, asa, sa nu-ti vezi copiii. Eu plecat, sora-mea plecata…greu, boss.

    Eu ii incurajez sa plece, sa se descurce, ca poate ceea ce pot eu sa le ofer e sub, sau mult sub ceea ce pot ei obtine singuri, aia e si ideea.
    Mai mult ma cam harscaie pe creier ca-i intreb : ” Copii, ce ziceti sa ne mutam in [fill in the blanks] ?”
    Nuuuuuu.
    Pula mea, poate ii aud la batranete ca de ce .

    Dar, ma, un MIC efort din partea ta cand e cazul le poate schimba viata.

    Pai eu nu am zis ca-i las sa ploua pe ei.
    In primul rand am in plan, pe cat posibil, sa nu ajunga sa ii roada foamea si sa caute sa abandoneze scoala ca sa faca bani.
    Tata a reusit sa faca asta pentru mine. Am pus eu singur pauza in momentul in care m-am prins ca devine neprofitabil sa insist cu aia.
    Si, da, probabil ca vor avea si plasa de siguranta.
    Ca nu lucrez impotriva lor.
    Dar am avut vecini, cei mai multi, care si-au focusat eforturile pe treaba asta – case la copii. Da, scoala pula. Stiu parerea ta despre scoala si e valida de la un punct incolo. De la punctul ala la care ai acces la informatii in alt fel.
    Un copil cu 8 clase si liceul neterminat, la tara, unde pula internet, pula biblioteci are sansa pulii nesculate. Dar aveau case, coaie. Si acum le au si stau in ele si muncesc pe 1500 de lei.
    Unii au mai plecat prin Anglia, Italia, Spania, da-s toti in urma mea.
    Un bun prieten, singur la parinti, ma intreba iarna trecuta ( are spre 40 de ani), daca nu poate sa invete si el programare, ca pula mea, au avut ai lui situatie materiala mai buna decat ai mei, a fost singur la parinti, da’ scoala a facut mai la misto asa.
    Majoritatea alora fara educatie si case sunt niste ratati si o spun eu care, pula mea, nu-s vreun individ cu realizari notabile daca ma arunci intr-o statistica din Bucuresti, nu mai zic de alte orase mai spalate. Pe ceilalti i-a dus mintea si au avut coaie sa fure. Bravo lor.
    In perioada aia de dupa 90 s-a trait cam greu pe aci, ai tai au luat, din cate inteleg, o decizie gresita legata de bani. Pula mea, tu nu stiai ca vine criza in 2008 , in momentul cand ai cumparat, ca daca stiai, nu mureai sa mai astepti 2 ani. Scapai 30k EUR, sau ceva. Eu pot sa inteleg foarte clar cum parintii nostri habar nu aveau ce se va intampla cu pretul caselor in contextul ala; pentru ca educatie si intuneric. Mi se pare mult sa-i judeci pentru atata.

    Poti deveni miliardar chiar daca ai tau au fost saraci lipiti.
    E doar mult, mult mai improbabil. E mult mai probabil sa faci bani daca au adunat si-ai tai ceva de-o ciunga.

    Cu asta sunt de acord, dar de la faptul ca nu esti miliardar pana la a declara ca “m-au futut parintii” e un pic distanta. Cam ca din Vascauti in Beverly Hills.

    Voiam sa scriu asta intr-un articol la mine pe blog, dar nu-i chiar bine s-o fac, ca nu vreau sa le trezesc amintiri amare alor mei.

    E cam lung pentru un comentariu, dar se potriveste, cred eu, topicului.
    Mi-am petrecut jumatate din liceu la matusa mea. Prima jumatate am petrecut-o la internat ca ai mei ziceau sa nu stau cu varu-meu ca e cam golan si poate se ia. Era. Dupa 2 ani de internat eram betiv notoriu, imi faceam temele noaptea intr-un bar de striptease, jucam pocker pe bani, in sensul ca ma organizam cu niste baieti sa jucam in echipa sa le luam banii la fraieri, eram corijent la matematica, ma bateam regulat cu diversi, mai ajungeam si cu cate un ochi galben acasa, ca am zis ca fizicul nu-i chiar punctul meu forte, si alte lucruri care implica trafic cu metale si infractiuni, care i-au facut pe ai mei sa zica ca poate-poate sa stau la matusa-mea nu e o idee chiar asa de rea. Si n-a fost, dar discutia e despre altceva.

    Matusa mea avea o garsoniera, si-o cumparase dupa ce vanduse apartamentul pe care-l impartise cu ex-ul de care divortase, in care locuia ea si cu un copil, ca vara-mea se maritase, amuzant, la tara, unde locuiam eu, ca nu i-a placut orasul si nici bani de perspective mai bune nu prea erau. Avea insa o casa la tara, peste drum de ai mei. Inca o are, a fost fail-safe-ul construit de parintii ei, cu ajutor de la fratii ei. Da, noi in familie ne ajutam, mai mult ca altii.

    Iar noi stateam trei persoane intr-o garsoniera si nu au platit ai mei vreun leu chirie cat am stat acolo. Plateam intretinere si chestii dar de mai mult nu voia sa auda matusa-mea si probabil ca era cea mai saraca dintre noi toti.
    Si-mi aduc aminte de o seara de prin clasa a XI-a, ma intorceam ” de la scoala” pe la ora nu stiu cat, dar pe intuneric. Venise varul meu si ma gasise pe la ora 3 in bar si continuasem acolo cu colegii mei, pana am plecat amandoi pulbere. Ala facea urat la bautura, eu doar boram, cum a fost si cazul. El cand se imbata ii vin idei, de petrecut toata noaptea, plecat la munte la mare si te trezeai cu el. Pula mea, idei d-astea avea si tac-so din cand in cand, ca de aia a divortat matusa-mea de el, altfel era ok omul.

    Asa si atunci, a zis ca mergem acasa sa isi faca rucsacul sa mergem pe munte. Eu imi mai revenisem un pic asa si i-am zis ca e o idee proasta. Mai ales ca mai facusem d-astea cu el si stiam precis ca e o idee proasta. Ajunsi acasa, matusa-mea a fost de aceeasi parere. Dar n-a fost chip sa ne intelegem cu el ca s-a suparat, ca el nu are nimic si nu poate sa faca nimic si pula mea, pleaca sa se arunce in fata trenului.
    Am iesit dupa el, ca doar cu mine bause, eram responsabil, cum ar veni.
    Am mai stat noi de discutii in timp ce treceam strada si mi-a spus plangand ca pula mea, el e suparat, ca ai lui s-au despartit si el nu are nimic, toti de varsta lui ( avea vreo 19 ani) au o casa, au unde sta, el are un rahat de camera pe care o imparte cu maica-sa, cu sora-sa daca se intampla ceva cu casatoria ei si, pentru moment, si cum mine, ca na. Si ca il doare in pula ca altii nu au nimic si ca e plina luma de oameni mai saraci ca el, ca el nu vrea sa auda de astea, ca nu e vina lui ca viata e asa si de ce sa suporte consecintele. Si s-a asezat de-a latul pe linie. Am incercat sa-l conving sa plece de acolo, dracu stie cat timp, pana se auzea un tren. Moment in care am inceput sa il trag de mana cu forta sa plece dracului de acolo si sa continuam discutia pe urma. Atata ca eu aveam nici 60 de kile, iar el vreo 85 asa. Si a ajuns trenul ala atat de aproape ca sunetul si lumina erau insuportabile, nu stiu cat de aproape ca nu ma uitam in directia lui, dar am reusit cumva, dracu stie cum, sa-l iau pe dobitoc taras de pe linie. Am continuat discutia pe niste tevi de caldura, timp in care am mai golit doua beri si s-a calmat. Bani de facultate nu a avut, desi isi dorea asta si voia sa se inscrie o data cu mine ( are +3 ani, terminase liceul mai devreme), dar trebuia sa munceasca. A stat vreo 2 ani pe la o manastire prin Moldova, nu calugar, cred ca futea maicile pe acolo, ci sculpta icoane, ce dracului au aia de sculptat, pe bani si bea vin manastiresc. A mai stat vreo 2 ani prin Romania cu o gagica mai batrana care-si futea banii cu el, apoi a plecat vreo 3-4 ani prin Portugalia si a muncit pe acolo. De aproape 4 ani e in Germania, si de doi si-a cumparat casa ( cu credit), care-i, probabil, mai mare ca a ta, cu siguranta mai mare decat tot ce am eu .
    Da, nu e miliardar, dar cu exceptia partii din viata cand a trebuit sa-l ridic de pe linia de tren, nu cred ca a vazut viata atat de tragic cum imi pare cand citesc rationamentul tau.

    Pe mine momentul ăla m-a marcat enorm, iar de-a lungul timpului, mai tarziu, am fost pus in situații mai ingrate decât a lui atunci ( că el avea unde dormi și cât decât bani de azi pe mâine și de băutură, măcar). Și e un fel de motivație intrinsecă și de probă că poți să ai o viață bună plecând de la nimic. Încă poți.

    Ca unii au super case pe care nu le poți cumpăra necum într-o viață de muncă plecând de la glod, sunt de acord. Și știu că arată bine, că am văzut și eu zone d-astea. Și înțeleg și avantajul de a pleca cu ceva capital, că nu sunt retardat. Dar asta e ca aia cu pizdele care vad alte pizde ca au iphone si viata de lux si innebunesc sau se sinucid.

  16. IulianS says:

    E vorba de cultura, ambitie & related. Si gata. Ce cacat sa faci daca pe vreme lu’ tactu’ nu era moda cu stransul banilor? Suntem fix la fel ca ei overall. Din cati stiu mai toti dupa ce si-au luat casa/masina etc au inceput sa cheltuiasca ca dementii pe cacaturi: gadgeturi, vacante and shit; sau de ce nu: upgrade la masina, upgrade la casa, upgrade la calculator (periodic), upgrade la credit…

    Spun asta pentru ca stiu acelasi tip de oameni, profesori de matematica, care au facut lucrurile diferit si rezultatele au fost total diferite. Unul muncea si strangea, altul nu. Acelasi salariu, aceleasi gradatii. Diferenta, dupa 30 de ani de agonisit? Unu are un apartament pentru el si pentru copil altul are vreo 11.

    Despre ce vorbim? De natura umana? De educatie? Economia are doar noi instrumente acum, dar principiile de baza nu s-au schimbat. Discutia se poate lungi, dar ideea e simpla.

    Ironic vorbind ajungem povesti pentru copii de care citesc acum gen greierele si furnica, dar nu vreau sa banalizez.

  17. XC47 says:

    Da coaie, nici sa ajung doar “sa strang”. Pai ce pula mea, eu nu mai traiesc? Trebuie un oarecare echilibru, nu sa ajung ultimul aurolac cu cont in banca, da’ sa mananc parizer. Las-o-n pula mea de viata. Copiii sa se descurge, ma rog, le dau un head start, ceva acolo de samanta plus educatie. Dar mai mult de atat… Trebuie si ei intr-un fel sa se descurce, ca doar nu cresc animale de curte.
    Am avut colegi de facultate din ambele categorii. Cei care au primit cado’ apartamente de la parinti au ajuns vai pula lor, de lucrau pe la tarabe, desi au diplome. Pe cand ceilalti, care au muncit cat de cat si au facut din munca lor ceva, se intelege ca-s mult mai OK acum.

  18. Stevie von derr says:

    Cand ma gandesc la un viitor futut, ma gandesc la lacomia involuntara aplicata tinerilor pionieri. Sa faci bani mama, sa ai o meserie buna. Le numeri pe degete, avocat, doctor sau pula mea, clown part-time.
    Si unde s-a ajuns ? Pai doctorii n-or sa sparga bani pe studii si certificari, ci or sa saliveze la gaina ta din sacosa, la cartusul de kent, la cafea, la o buca, la orice tentatie o arunca omul de rand. Cand castigi pe sub mana de 3 ori salariul tau, e greu sa te dezobisnuiesti. Simti ca-i meriti si asta iti lasa impresia ca-i ok sa-i jumulesti de bani pe oameni, pentru un serviciu de stat.

    Iar asta cu chiriile, din ce vad, pare ca ne dam foc singuri la aragaz, in timp ce ne relaxam in oala. Daca stai sa privesti lucrurile, ne sapam singuri.
    Unii maresc chiriile pentru ca pot. Altfel dormi in strada. Ceilalti landlorzi maresc si ei, pentru ca de ce sa pierzi 200 de lire cand nu tre sa faci nimic decat sa egalezi concurenta, apasand inca 2 taste.
    Oamenii se sufoca, se scumpesc si altele in jur, apar greve periodic.

    N-am nevoie sa fi trait in 1900 ca sa-mi dau seama cand un trend e otravitor.

  19. mel says:

    Foarte bun postul, adevat curat si dureros. Am trait pe pielea mea chestiile astea si nu le intelegeam, pana cand am schimbat perspectiva.
    Faza cu oamenii care pun ceva de-o parte e ca nu sunt cu nimic mai harnici sau mai muncitori decat ai tai sau ai mei – care si-au investit 20 de ani toti banii in a construi o casa, iar cand s-au mutat in ea au realizat ca oricum trebuie sa o renoveze. Oamenii care “au bani” gandesc ca “oamenii care au bani”, vad oportunitati si le fructifica, nu dau banii pe cacaturi, se negociaza la sange pt orice si oriunde. Iar copii lor au o perspectiva diferita a vietii, au idea de a-si construi propria afacere, nu de a munci la stat, cum ma incurajau ai mei pe mine.
    In RO rar exista cultura banului, mai degraba a furtului sau a impresiei banului. Romanilor le place sa dea impresia ca au bani – gen nasii la nunti.
    Analizand comportamentul parintilor vs. bunici, eu as zice ca s-a pierdut cultura banului in comunism, parintii nostrii fiind handicapati din acest punct de vedere, incapabili de a fi antreprenoriali, in timp ce bunicii avand in trecut capitalist erau mult mai calculati pe termen lung. Cel putin in familia mea.

  20. Manowar says:

    Si mai aveau, la revolutie, si vreo 80k lei cash. Puteau sa mai cumpere un apartament, in orasul local, ca nu aveau ei treaba cu Bucurestiul, dar tata, pula mea, voia masina, mai exact Dacie noua.

    Si uite cum ajungi la ce ziceam eu.
    Ca bani au fost pentru toata lumea la un anumit moment, dar…Dacie noua.

    Si cam aia am si eu in plan, imi ajut copiii, da’ prioritar e sa imi traiesc eu viata mea.

    Pai, de acord. Doar ca eu am sugerat mai sus o chestie. Una care inseamna pentru mine/tine vreo…10 zile de munca? (aia cu 5k euro).
    Parca-parca e dificil de crezut ca nu se poate pentru tine. Iar tu echivalezi asta cu “sa-mi rup spinarea”. Parca-parca te futi in cur nitel cand spui asta, nu crezi?

    Un copil cu 8 clase si liceul neterminat, la tara, unde pula internet, pula biblioteci are sansa pulii nesculate. Dar aveau case, coaie. Si acum le au si stau in ele si muncesc pe 1500 de lei.

    Da, coaie. Si fara dubiu, e nasoala viata pe 1500 de lei. Da’ spune-mi, daca nu le aveau nici pe-alea, cum traiau din cei 1500 de lei? E sau nu o diferenta?

    In perioada aia de dupa 90 s-a trait cam greu pe aci, ai tai au luat, din cate inteleg, o decizie gresita legata de bani. Pula mea, tu nu stiai ca vine criza in 2008 , in momentul cand ai cumparat, ca daca stiai, nu mureai sa mai astepti 2 ani. Scapai 30k EUR, sau ceva.

    Ba deah. Cam stiam. Nu la ce nivel. Da’ ca vor pica preturile stiam. Si le-am zis si lor. Da’ n-aveai cu cine.
    Nu are sens sa intru in detalii, ca doar m-as enerva aiurea.

    Mi se pare mult sa-i judeci pentru atata.

    Coaie, repet: eu nu-i invinovatesc pentru nimic. Au facut cat i-a dus capul.

    Cu asta sunt de acord, dar de la faptul ca nu esti miliardar pana la a declara ca “m-au futut parintii” e un pic distanta. Cam ca din Vascauti in Beverly Hills.

    Pai, din fericire, eu nu asta fac. Iar ce povestesti tu nu face decat sa confirme. Cum e chestia asta de mai jos:

    Mi-am petrecut jumatate din liceu la matusa mea. Prima jumatate am petrecut-o la internat ca ai mei ziceau sa nu stau cu varu-meu ca e cam golan si poate se ia. Era. Dupa 2 ani de internat eram betiv notoriu, imi faceam temele noaptea intr-un bar de striptease, jucam pocker pe bani, in sensul ca ma organizam cu niste baieti sa jucam in echipa sa le luam banii la fraieri, eram corijent la matematica, ma bateam regulat cu diversi, mai ajungeam si cu cate un ochi galben acasa, ca am zis ca fizicul nu-i chiar punctul meu forte, si alte lucruri care implica trafic cu metale si infractiuni, care i-au facut pe ai mei sa zica ca poate-poate sa stau la matusa-mea nu e o idee chiar asa de rea.

    Eh, vezi tu?

    In cazul tau, s-a nimerit sa fie matusa. Bulan si atat. O plasa de siguranta – la alt nivel, desigur.

    In cazu’ altora, n-a fost matusa acolo. Si aia probabil ca-s oamenii de care zici tu, aia care lucreaza pe 1500 de lei.

    Da, nu e miliardar, dar cu exceptia partii din viata cand a trebuit sa-l ridic de pe linia de tren, nu cred ca a vazut viata atat de tragic cum imi pare cand citesc rationamentul tau.

    Nu-i nimic tragic in rationamentul meu.

    Ce mi se pare mie tragic e negarea voastra bazata pe sentimentalism ieftin – tipic romanesc, de altfel. Desi, daca stati nitel in cur si va ganditi, ajungeti la aceleasi concluzii.

    Eu am zis ca parintii tuturor au avut bani. Da’ i-au futut pe jeguri. Mai devreme erai de alta parere, ca apoi sa vii si sa spui ca da, si taica-tu putea sa cumpere un apartament in oras (ba chiar mai multe, unul lua cu banii jos) si facea bani de 10 masini. Dar a luat O masina. Cum contrazice asta ce-am zis eu? Mie mi se pare ca postul tau nu face decat sa confirme (involuntar un pic) ce-am zis eu.

    Eu am zis ca face o diferenta enorma faptul c-ai plasa aia de siguranta. Tu zici ca nu. Dar apoi vii cu povestea cu matusa – unde intentia ta era alta, dar, in mod ironic, confirma ce-am zis eu. S-a nimerit sa ai o matusa, ceva failsafe, cat de cat. Dar ala-i bulan, nimic altceva. O alta varianta ar fi fost sa ramai in continuare la internat si sa belesti pula pana la cotor. Dar heeeei, taica-tu s-ar fi plimbat cu Dacia lui noua – mureau dujmanee de invidie.

    Ai ajuns OK din ce povestesti tu. Si eu am ajuns OK. Mai OK decat ai mei, pana una-alta, chit ca n-am facut vreun rahat notabil (plm, de bine de rau, eu mi-am achitat cosmelia la 35, ei pe la 40, deci na, 1-0 pentru mine) Dar noi suntem exceptiile. Si daca ai dubii pe tema asta, te invit sa te uiti la venitu’ median al romanilor sau la cum arata tara aia. Dar atat: OK. Realitatea e ca nici eu, nici tu, nu suntem mari scule pe bascule. Eu mi-am achitat creditu’ ala acum 2 ani. Tu pe-al tau inca nu, da’ o sa. Bun, bravo. Da’ unde ai fi fost daca nu trebuia sa te deranjezi cu asa ceva? Si ce altceva ai fi facut diferit? Cum ar fi aratat viata ta si-a familiei? We’ll never know.

    Am zis deja de suficiente ori ca nu-mi invinovatesc parintii. Dar sentimentalismul asta ieftin al vostru unde sariti ca arsi “cum sa zici de ceva ce-au facut parintii tai” mi se pare deranjant si ilogic. Nu le da nimeni in cap cu nimic. Sunt doar niste constatari banale si atata tot. Iar daca taica-tu nu-si lua Dacia aia, poate acum ii cumparai tu un Rolls, cine stie? Sau poate ca nu, ca esti zgarcit 🙂

    Dar hai sa nu fim mimoze rusinate care nu pot spune lucrurilor pe nume, ca se supara tata-popa pe noi si ne taie limba, c-am zis ceva “de rau” si ne prinde la impartasanie, ce zici?

    Și înțeleg și avantajul de a pleca cu ceva capital, că nu sunt retardat. Dar asta e ca aia cu pizdele care vad alte pizde ca au iphone si viata de lux si innebunesc sau se sinucid.

    Fata, nu fii proasta. Eu nu innebunesc de nimic si mi se rupe pula de casele alora – fie si pentru ca n-as avea in chef veci de intretinut o chestie de mai mult de 100 mp. Gen mie mi-e lene sa tai iarba aici.

    Eu am subliniat o chestie: daca in ziua de azi suntem unde suntem fiecare, nu-i din cauza ca n-am invatat suficient, ca n-am muncit suficient, ca n-am facut noi nu stiu ce cacat. Daca nu ne permitem o chestie de-aia (fie vorba intre noi, eu mi-o permit, da’ nu-mi raman prea multi bani din salariu dupa…si e riscul prea mare), nu-i din cauza ca nu ne-am agitat noi suficient, asa cum ni se arunca-n fata constant.

    E din cauza ca parintii nostri au preferat sa mai ia o Dacie. Sau altele. Si totusi, unii dintre noi au ajuns OK. Unii au mai avut o matusa. Altii au mai furat de pe internet. Fiecare s-a descurcat cum a putut. Da’ pentru fiecare om care s-a descurcat macar cat mine, alti 100 lucreaza pe 1500 de lei. Daca-i iau si pe-aia.

    Vezi tu, eu probabil castig intr-o zi mai mult decat are tata pensia. Eu merg (cand merg, ca nu prea am de mers nicaieri daca exclud pubs/supermarkets) cu un Vauxhall vechi (ala cu urme de cafea). Ca ma doare-n pula de el, e un tool, o consumabila. Meanwhile, in Romania, tata ar vrea o masina noua…chiar si o Dacie (si pe cuvant ca i-as lua una daca n-as fi aflat ca deja a adormit la volan de doua ori). 27 de ani de revolutie, aproape 28 si inca n-a invatat nimic din asta. Eu la banii mei am dat 1200 de lire pe rabla mea. El viseaza la una de vreo 6000 (cred, nu stiu preturile). 27-28 de ani mai tarziu, tot n-au inteles nimic. Castiga intr-o luna mai putin decat mine intr-o zi, dar…masina…

    Nu mi se pare tragic sau dureros sa admiti ca pur si simplu … they fucked up. Total si iremediabil. Iar daca noi n-am ajuns pe strazi (sau pe 1500 de lei), nu-i multumita lor. E mai mult…in ciuda lor. Si aia e. Nu-i nimic tragic in a observa cum arata realitatea. Nu pentru mine, oricum. Si nu, nu e necesar (sau util) sa-i invinovatesc pe-ai mei. Sau pe-ai tai. Fix cum ziceam, au facut cat i-a dus capul. Tragedia, daca e sa fie ceva tragic, e ca nici dupa aproape 3 decenii tot n-au invatat nimic si n-au inteles unde au gresit.

  21. Krampus says:

    Muhhahhhaaa … las si eu filmul asta pe aici:
    http://www.cancan.ro/am-aflat-cine-este-multimiliardarul-indian-care-a-platit-cea-mai-mare-nota-la-loft-dar-si-cu-cine-a-petrecut-16943063
    Jiizaaaz.
    Ce vorbiti voi aici de acumulari de capital. Bai baeti, impresia e totul. Da!

  22. Akhenaton says:

    sigur, Akhenaton are dreptate ca romanul n-are cultura investitiei, dar Akhenaton n-are dreptate cand arata ca explicatia subdezvoltarii Romaniei de acum este tocmai aceasta lipsa a culturii investitii si capitalizarii, pentru ca nici nu avea cum s-o aiba. Repet: asta e situatia pentru toate tarile din jur, in aceasta parte a Europei si a lumii iar asta e rezultatul unui context istoric. cand incepusei si tu sa pui bazele unei mici societati capitaliste, adica in interbelic, iar ti-ai luat maciuca in moalele capului. 50 de ani au fost cu totul irositi, care se adauga celor 200 de dinainte, iar in momentul ’89, nu exista pic de capital in Romania, spre comparatie de tarile vestice, unde erau tezaurizate mii de miliarde. avutia national, pe cap de vita furajata, la momentul ’90, era undeva la 1.500 – 2.000 de dolari, in timp ce, in Vest, se situa la peste 15.000 de dolari, spre 20.0000 de dolari, chiar mai mult in Germania si Anglia.

    nimeni n-avea niciun ban, la momentul ’89, cu mici exceptii securistice(de fapt, mai mult know-how-ul) sau de ciobani avuti, dar analfabeti.

    ai luat-o de la un 0 absolut, pentru ca si comunismul tau a fost unul dintre cele mai dure. nicio comparatie cu Cehoslovacia, Ungaria sau Polonia, unde existau mici structuri de tipul firmelor private, ateliere private. deci niste acumulari de capital pentru familii, chiar si in timpul comunismului. plus spiritul antreprenorial.

    faceti comparatie cu Romania, care si-a vanat toti micii afaceristi cu deosebita patima, pana a creat un popor de zilieri robotizati. hai sa ne aducem aminte cum, in anii ’90, average romanache radea cu gura pana la urechi de “privatizati”. ca ei fac specula, in timp ce romanache lucreaza cinstit la saiba. ca singura munca este cea in care faci ceva fizic, esti jegos si transpiri. CA ASA AU FOST INVATATI DE COMUNISM. csf ncsf, cum ar fi putut fi altfel? cum sa fie o societatea bogata asta, cand ai plecat de la un 0 absolut? ca asta a facut comunismul: te-a adus la un 0 absolut.

    P.S.
    pun aici si asta. sursa ZF.RO “În 1994, salariul mediu pe economie a fost de 141.951 lei (cursul valutar oficial era de 1.655 lei/dolar), adică 85 de dolari.

    După căderea economică de la începutul anilor ‘90, după că­derea pieţei foste comuniste, după degringolada căderii po­litice, PIB-ul a ajuns la 26 de miliarde de dolari, cu exporturi a­nua­le de 6 miliarde de dolari şi importuri de 6,5 miliarde de do­lari. Numărul de angajaţi din economie era de aproape 6 mi­lioane.

    În cel mai bun an al perioadei comuniste, PIB-ul României a fost de 40 de miliarde de dolari.

    În 1994, rata inflaţiei a fost de 61% (an la an), cu un nivel mediu anual de 136%. Dobânzile active (la credite) erau de 48% pe an, iar cele pasive (la depozite) de 36%.

    Rata medie a dobânzii de referinţă la BNR a fost de 65,3%.

    Deci în România se trăia cu 50-80-100 de dolari pe lună. De credite pentru case, pentru maşini, pentru consum nici nu se punea problema.”

  23. Manowar says:

    nimeni n-avea niciun ban, la momentul ’89, cu mici exceptii securistice(de fapt, mai mult know-how-ul) sau de ciobani avuti, dar analfabeti.

    Tocmai ai mai sus un exemplu al faptului ca aveau bani. Da’ preferau o Dacie. Iar eu sunt satul pana peste coaie sa mai pun botul la scuze.

    iar ti-ai luat maciuca in moalele capului.

    Maciuca a fost rezultatul actiunilor tale. Asta-i tot ce ti-am zis. Ca nu am chef sa mai aud scuze ca vai, am fost persecutati, loviti, herpaderp.

    Ti-am zis, ai dreptate ca nu exista cultura investitiei, da’ nu e din cauza c-am fost batuti de altii mai mari. E din cauza ca atunci cand am avut bani, am preferat sa ne luam Dacie. Si unii inca prefera.

    Am mai povestit pe-aici de o cunostinta, un tip care statea intr-un apartament plin de gandaci pe Bd Chisinau, da’ isi luase Jaguar. Deci bitch, please.

  24. Alifie says:

    Daca extindem putin treaba asta si ne gandim si la bunici, strabunici, + aia care ne-au condus si ne conduc (ca tara/comunitate), parca suna altcumva treaba cu ,,s-au gandit mai intai la ei, munca lor – dreptul lor, atat au putut/stiut/facut pentru noi, nu-s de judecat”, si parca se justifica alcumva si unde suntem (ca tara/comunitate), si catre ce ne indretam.

  25. Manowar says:

    Ah, da, ca fapt divers.

    Recent s-a lansat un cacat, Bancor network token.

    Un amic (are o suma cu 6 cifre-n cont) s-a gandit sa bage vreo 10k in asta. Nu intru in detalii de ce si cum, am zis ce-aveam de zis la alt post. Dar nu prea i-au placut niste raspunsuri la intrebari si era cam ingrijorat si totusi, 10k e o suma, mai ales ca se gandeste sa-si ia o casa (nici lui nu i-au lasat ai lui vreuna). Asa ca n-a mai bagat.

    Well, bancor ala s-a lansat. Si a crescut de 55 ori de la lansare, cica (n-am verificat, asta mi-a zis el). El a ramas cu aia 10k ai lui. Intrebarea e: i-ar fi pasat de suma daca ar fi stat deja in casa lui? We’ll never know.

    Oportunitatea a fost acolo, desigur. Si-a permis sa profite de ea? Not really. Go figure.

  26. Orbu says:

    Dar heeeei, taica-tu s-ar fi plimbat cu Dacia lui noua – mureau dujmanee de invidie.

    Lol. tata nu a avut niciodata o Dacie noua. Eu am zis ce si-a dorit. In Ian. sau Feb. ’90, da, ’90, atat de idiot a fost, s-a dus cu banii la CEC si i-a depus acolo, unde urma sa astepte 5 (cinci) ani pentru a primi masina. Si a asteptat. Peste 5 ani si-a luat o Dacie SH, amuzant sau nu , fabricata in ’89, da’ din alti bani, ca aia erau inca la CEC. Se facusera vreo 90k, e a platit 8 mil. Trololol.
    I-a dat statul 3000 de EUR dupa ceva proces colectiv care a tinut vreo 10 ani si si-a luat o alta rabla SH, pe care o are si acum. Dar asta e asa de amuzament.

    Dar sentimentalismul asta ieftin al vostru unde sariti ca arsi “cum sa zici de ceva ce-au facut parintii tai”

    Deloc. Nu am o problema sa arat greselile alor mei. Ba, le mai zic in fata, fara rautate, mai mult sa rad de ei. Cateodata se mai supara, da’ le trece.

    Tu zici:

    Da, coaie. Si fara dubiu, e nasoala viata pe 1500 de lei. Da’ spune-mi, daca nu le aveau nici pe-alea, cum traiau din cei 1500 de lei? E sau nu o diferenta?

    Iar eu ti-am explicat. Nevoia te invata. Poate plecau in Italia, Germania, Franta , UK si poate castigau 1500 de EUR, si poate aveau si de-o casa acolo.
    Incerc sa iti spun ca la nivelul asta nu cred ca facea diferenta sa fi avut eu un apartament de impartit cu frate-meu, normal, la Valcea, sau tu unul in plus in Bucuresti. Imi luam o pula Rolls.
    Mi-as fi luat Rolls, daca tata s-ar fi facut si el membru de partid turnator, cum l-au invitat de destule ori, daca ar fi furat si el din fabrica unde a lucrat mai cu nerusinare, nu 2 suruburi cand trebuia sa-si sudeze o poarta ca pica pe el si nu avea de unde sa le cumpere, si, vorba aia si pe alea le fura cu frica, si prefera sa le cumpere de la altii care le furau, daca avea ocazia. Daca, daca, dar n-as indrazni sa spun ca “de ce nu a facut-o”. E ok.

    Ba, poate atarna spre mai rau. In sensul ca-i cam prea putin.
    Daca aveai un apartament nu mai faceai credit pe criza. Lucru bun. Dar poate nici nu mai vedeai viata asa de dur sa fii nevoit sa pleci, ca pula mea, aveai o cosmelie, castigai decent, nu aparea latul ala care te sugruma. Daca nu trebuia sa inveti sa furi, poate dracul nu era asa de negru, hai, coaie, ca nu e asa de rau aici, nu a trebuit sa fac mari sacrificii, s-au cam legat lucrurile. Cum s-au legat pentru multi si s-au multumit cu putin, negand ceea ce se numeste costul oportunitatii.

    Da, stiu oameni care au avut fabrici de alcool, firme de distributie, si alte mizerii, cacaturi care se deschideau dupa revolutie, si le-au calculat prost, si-au luat si tepi, si-au futut si proprietati, unii si libertatea. Aia da. Aia au avut avantaje serioase si nu le-au stiut folosi. Au spart bani prosteste si ei si copiii si s-a ales praful. Erau d-aia ai caror copii 3-5 milioane pe noapte, intr-un oras de provincie, iar parintii lor x10. De banii aia, trebuiau sa aibe strazi, nu case. La ei ar fi contat. Un apartament in plus de la tata ar fi valorat fix o pula.

    Un prieten din copilarie a crescut in conditii similare, nu a avut nici macar o extra-casa la tara, nicio matusa la oras ( s-a lipit de alte chestii pe modelul “Talentatul domn Ripley”, dupa cum s-a priceput si el). Ba, nu a avut nici macar avantajului furatului de pe net, vorba aia, cand a plecat in UK, i-am explicat cum e treaba, da’ baiat descurcaret, in vreo 4 ani, cat m-am cacat eu pe mine sa termin jegul ala de facultate, desi ma chema la el regulat iar eu ii dadeam inainte cu “cartea e baza” si nu ca ma chema doar din prietenie, cat ca, vorba aia, puteam sa aduc valoare afacerii, a strans asa de ceva apartamente prin mai multe orase, mai multe de cat ar fi putut sa cumpere tot neamul lui, si de facut afacere pe bune, de care se si tine de mai multi ani si e acum unul dintre oameni care au pornit de jos si au reusit pe barba lui cum se spune, cu un mic asterisk, si ceva disclaimer, dar realitatea e ca a reusit destul intr-o viata.
    Daca e sa arat cu degetul pe cineva, cinstit, pentru oportunitati ratate, ma arat pe mine, ca puteam in 5 ani sa fac bani sa cumpar tot satul in care locuiesc, sau un satuc mai mic din UK, nu pe tata, care a pierdut si el 80 000 de lei, un cacat. Si pentru aia chiar ma judec.

  27. Akhenaton says:

    Pai, boss, și-au luat si ei Drăcie ca tânjeau sa aibă si ei o mașină. Ca atât știau. Ce poți sa le ceri. Vedeau si ei in filme mașini, whisky, chestii d-astea. Si, normal, le vroiau si ei. După decenii in care n-au avut nimic al lor. A avut grija comunismul de asta. Sa privească in viitor, sa investească? De unde dracu sa stie ei, după decenii in statul – tătuc avea exclusivitatea pe a le asigura un acoperiș si tacâmuri de pui in burta? De unde sa știe ei de investiție in pământ, case, poate bonduri suverane? Nu, tot ce știau e ca vor si ei ceea ce Vestul avea de decenii: mașină, adidași, casetofon, televizor color. Adu-ti aminte cum se vindeau imediat toate prostiile turcesti bagate in consignatii, de la Turbo la blugi de cacat VCR-ur second si lanterne. Acolo s-a dus bruma de bqni de zici c-o aveau ei. Ca aia nu erau bani. Nici macar nu pot fi învinovățiți. C-au fost prosti? Evident. Dar cum ai fi putut fi altfel? Cine sa te învețe?

  28. Orbu says:

    Nu si-au luat nimic, am zis mai sus, da-s in asteptare :).
    Realitatea e ca au fost saraci si ca pentru toti ai nostri extra banii aia “5000 de dolari” sau cati or fi fost au fost cam toti banii si una din putinele oportunitati, nu e ca si cum dupa ce faceau doua concedii pe an , mancau saptamanal la restaurante si-si dadeau copiii la scoli private le mai ramanea asa de rata unui apartament. Nu. Puneau cumva mana pe niste cash ( la ai mei s-a nimerit un boom cu crescut porci, la altii cu mosteniri, la altii cu dracu stie) si alegeau prost ce sa faca cu ei, ca nu mai vazusera ei bani adevarati in mana.
    Altfel erau toti alergati de foame pe la toate colturile.
    Iti trebuie burta plina ca sa gandesti limpede.

  29. ZmeulZmeilor says:

    Ba Mano, pentru postul asta iti datorez o bere.

    L-am citit la ora 8 si trag de la ora aia ca un animal (nu ptr serviciu). Genul asta de discutii sunt bune pentru cap – cand intelegi ce gandac insignifiant esti daca nu ai minim 2mil euro in banca.

  30. Akhenaton says:

    Exact@ Orbi, exact ! Săracul nu poate lua decizii vine, de viitor. El are doar libertatea porcului de Ignat, adică deciziile lui se rezuma exclusiv la ce baga mâine in burta si să-și asigure biletele de odihna la Căciulata. Nefiind relaxat si mai fiind si abrutizat de-un regim care te-a transformat dintr-un caras de acvariu, cum sa poți lua deciziile bune? Cum sa vezi in perspctivq? Ca tu știi ca statul e ala care are ca treaba gânditul in perspectivă pentru cetățenii sai. Iar statul ala de-l știau ei tocmai disparuse

  31. Tina G says:

    Tata a vrut sa investeasca in agricultura cand au primit inapoi alea 12 hectare confiscate de comunisti de la o familie care altfel ar fi trait bine mersi de pe urma lor. S-a ales cu un mare rahat. Nu avea cum sa iasa in profit, in conditiile in care mai toate subventiile de la stat pentru agricultura se dadeau proprietarilor de 50+ hectare. Iar cum intr-adevar romanii nu au avut de unde sa aiba experienta si gandire de afacere, asociatiile de prin anii ’90, care au functionat o vreme, s-au facut praf din cauza de neintelegeri si frici si ce mai rezulta din context.

    Cat de multe sunt, statistic, cazurile de oameni care se ridica din nimic, adica nu tu experienta, nu tu suport, nu tu o baza de pornire acolo?

  32. d.j. boros says:

    nu la case este cel mai mare soc, dupa mine, ci cand te duci prin porturile turistice si le vezi iahturile de milioane, atunci realizezi ca viata ta este exact o ramurea din codrul poetului nationale…

  33. Manowar says:

    Daca aveai un apartament nu mai faceai credit pe criza. Lucru bun. Dar poate nici nu mai vedeai viata asa de dur sa fii nevoit sa pleci

    Eu n-am plecat pentru bani.
    Am plecat pentru ca m-am saturat de Romania, de romani si mai ales de romance.

    …dar poate plecam de la 18 ani, convins ca, la o adica, mi se rupe mie pula, am unde sa ma culc daca nu merge treaba cu plecatul.

    Poate. Poate multe. Da’ nu vom afla niciodata.

    Incerc sa iti spun ca la nivelul asta nu cred ca facea diferenta sa fi avut eu un apartament de impartit cu frate-meu, normal, la Valcea, sau tu unul in plus in Bucuresti. Imi luam o pula Rolls.

    Din nou: nu vei afla vreodata.

    Bine, in cazul tau, e posibil sa ai dreptate, ca na, Valcea. Zici provincie si tragi apa.

    Pe de o parte, te inteleg. E mai comod sa crezi povestile lui Ispirescu (“banii ar fi stricat totul, s-ar fi ales praful de noi, ajungeam niste drogati, maica!”) decat sa privesti in fata realitatea. Si e – nu-i asa? – si mai respectuos fata de aia care te-au crescut.

    Pe de alta parte, imi dau seama ca aberezi.

    Spui singur unde ajunsesei cu internatul ala – si unde ai mai fi putut ajunge. Dar a intervenit failsafe-ul “matusa”. Unde ai fi ajuns cu failsafe-ul “am unde sa stau si nu am nevoie de credite” sau “am o cosmelie-n Valcea, o inchiriez si doar completez pentru a inchiria in Bucuresti”? Nu stii si nu vei afla.

    Asa ca – presupun – “lasa, ba, mai bine ca s-a intamplat asa” 🙂

    Tata a vrut sa investeasca in agricultura cand au primit inapoi alea 12 hectare confiscate de comunisti de la o familie care altfel ar fi trait bine mersi de pe urma lor. S-a ales cu un mare rahat. Nu avea cum sa iasa in profit, in conditiile in care mai toate subventiile de la stat pentru agricultura se dadeau proprietarilor de 50+ hectare. Iar cum intr-adevar romanii nu au avut de unde sa aiba experienta si gandire de afacere, asociatiile de prin anii ’90, care au functionat o vreme, s-au facut praf din cauza de neintelegeri si frici si ce mai rezulta din context.

    …si pe urma sunt aia care-au mostenit mai putin de-atat si au facut milioane din asta. Gen si-au construit silozuri pe ele si le-au inchiriat altora, daca le-a fost lene.
    Sau aia care si-au plantat chestii pe ele.

    Inainte de a-mi lua casa aici, aveam vreo 70k in cont, nu mai stiu exact cat, da’ nu conteaza. Si le-am zis parintilor gagicii “ba, nu vreti sa cumparati voi o casa cu teren undeva si sa mergeti sa locuiti acolo? Eu o platesc, voi doar o cumparati si locuiti acolo si plantati nuci. Atat. Doar sa creasca. In rest, faceti ce vreti acolo”. Pe banii mei, sa fie clar. Daca faceau asta, isi puteau inchiria apartamentul lor sa mai aiba un venit. Si stateau undeva – unde alegeau ei, ca n-aveam fixuri. Doua luni mai tarziu, nimic. Nici macar un deget ridicat. Am cerut “un update” si raspunsul a fost “tre’ sa ne uitam, sa vedem…”

    Asa ca i-am sunat pe-ai mei. Aceeasi poveste. Ba, uite, platesc eu, herpaderp, miaumiau. Raspunsul? “Ma mai duc eu la varsta mea la tara?”. “Lu’ tac-tu nu-i place la tara”. “Nu stim pe nimeni acolo”. “Daca merita, nu mai bine o faci tu?” (adica sa ma duc EU la tara; de unde nu mai castig banii astia).

    …si uite-asa am luat o casa aici. Chit ca as fi preferat sa investesc banii in ce-am zis. Si sunteti liberi sa radeti si sa spuneti ca oricum era o idee tampita. Da’ inainte de a face asta, va sugerez sa aruncati o privire la cat costa o livada de nuci. Enjoy sau gen.

    12 hectare, zici tu? Noi sa fim sanatosi 🙂

  34. Manowar says:

    nu la case este cel mai mare soc, dupa mine, ci cand te duci prin porturile turistice si le vezi iahturile de milioane, atunci realizezi ca viata ta este exact o ramurea din codrul poetului nationale…

    Lol, am fost in Croatia si Malta, np.
    Dar bai, voi interpretati gresit postul asta. Nu e vorba ca am vazut o cosmelie troglodita si vai, m-a strivit si mai multe nu. Sincer, ma doare-n pula de ce au altii.

    Eu am zis doar sa bag un post pentru ca mie aia mi-a sarit in ochi. Ca nu au fost cumparate alea de nu stiu ce premiant. Ci de ceva pensionari. Si acum se vand pe 1.2M. Intre timp, in Romania, parintii nostri visau Dacii.

    Si de aia unii au si altii nu.

    Atata tot. Cine poate pricepe, pricepe. Cine nu, pula mea, se indigneaza gratuit. Si aia e.

    Eu zic ca am explicat suficient de clar, cu exemple clare – inclusiv exemple … personale. Daca pe bune nu pricepeti, am vesti proaste pentru voi.

  35. Tina G says:

    Da, 12 hectare si probabil lipsa de experienta, lipsa de persoane cu care sa se poata asocia. Cand muncesti de-ti rupi carca si iesi in pierdere, dupa cativa ani de facut asta vinzi si pamantul, ca ti se cam ia.

    Ai mei au locuit mereu la tara si au muncit, nu de munca le-a fost frica, nici acum ca sunt pensionari.

  36. Manowar says:

    @Tina G: da, pricep.

    De-asta am zis si eu ca parintii nostri au facut cat i-a dus capul.

    Anyway, postu’ asta nu-i de “lua-i-ar dracu’ de bosorogi, ca herpaderp, uite ce ne-au facut”. Ca alea-s bocete de muiere si pe mine cel putin nu m-ar ajuta cu nimic.

    Daca vreti sa scoateti ceva util din el, ganditi-va bine daca nu cumva sunteti pe punctul de a face la fel pentru ei si daca puteti face mai multe pentru aia care vin din urma – fara a va rupe spinarea.

    Inca persista grupa mare gandirea asta gresita ca “oricum n-ar fi facut o diferenta”, “banii strica totul”, “nevoia te invata”, “O Dacie noua” si eu cred ca (si) de-aia romanii au ajuns in halul in care sunt – un popor de salbatici inapoiati. De-aia se muta prin cartierul cu nume nu stiu cum din afara Bucurestiului, bucurandu-se ca iau 50 mp la schimb cu vreo 20-30 de ani de munca. Ca parintii lor le-au dat “educatie” si cam atat. Si poate vrei mai mult pentru fi-tu. Just saying.

    Pe de alta parte, e amuzanta chestia asta.

    Daca generatia noastra a fost destul de fututa – da’ a fost si lasata sa se descurce cat de cat – generatia noua o beleste cu tot cu frunze si mai multe nu.

    Sigur, e naspa pentru noi (aia care ne-am cumparat cosmelii). Da’ sa vedeti cum e pe-aici, unde astia nici nu viseaza sa se apropie de una. Iau gen 1800-2000 pe luna, le raman 100 de lire la sfarsitul lunii dupa un job decent si costa 500-600k o cosmelie prin zona unde au jobul. AIA se pot considera fututi cu acte-n regula, nu noi 🙂

  37. Orbu says:

    …si uite-asa am luat o casa aici. Chit ca as fi preferat sa investesc banii in ce-am zis. Si sunteti liberi sa radeti si sa spuneti ca oricum era o idee tampita.

    Nu stii si nu vei afla.

    Ajungeam aproximativ in acelasi loc. In clasa a 9a am vazut calculatorul, internetul, si nu stiu cum dracului, lucrurile “negative” s-au lipit mereu de mine.
    Cand eram prin clasa a10a nu vorbea nimeni despre asta, dar eram convins ca “se intampla ceva”, asa ca am inceput sa cercetez, in pauzele dintre doua programe turbo pascal, in timp ce ramaneam peste noapte in laboratoarele de la scoala. Nu am avut calculator personal, nu am avut linux ( big loss), dar m-am descurcat. Si de-aici incolo ar fi fost doar detalii. Sigur, unele detalii ar fi putut insemna puscarie sau libertate, dar, na. Asta chiar nu am sa stiu niciodata.

    Si sunteti liberi sa radeti si sa spuneti ca oricum era o idee tampita. Da’ inainte de a face asta, va sugerez sa aruncati o privire la cat costa o livada de nuci. Enjoy sau gen.

    Ba, e o idee buna, dar stiu ce zici cu asta, ca eu i-am zis lu’ tata doar sa se intereseze care dracu vinde un hectar de pamant acolo ( deja sta la tara), da, e putin, dar trebuie sa incep de undeva, ca sa pun fix asta: nuci. Si, “nu, ca se fura,cca eu nu as face asta in locul tau, ca plm”.
    Ce sa zic, zambesc si imi vad de viata.

  38. Manowar says:

    Ce sa zic, zambesc si trimit CV-uri

    Fixed.

  39. Akhenaton says:

    In 1968, Culae s-a opus public invaziei Cehoslovaciei de catre trupele Pactului de la Varsovia. Mai precis, de catre muile de rusi – aceasta natie blestemata care s-a ocupatnumai cu mizerii in decursul istoriei. Era ceva inedit. Un sef de stat din blocul estic se opune unui act facut de un aliat. A vuit lumea vestica si-a inceput sa curga cu ode. Anul urmator, Nixon viziteaza Romania, o premiera postbelica, doarme in casa lu Culae si da Romaniei Clauza Natiunii cele mai favorizate. Cu actul asta, Culae se duce la FMI, da, da, exact si imprumuta 11 miliarde de dolari, ca sa industrializeze Romania. Care era la pamant, din punctul asta de vedere si din altele, ca totul fusese ras dupa WW2 iar Imperiul Mordor, din Est, dorea pentru Romania sa fie o tara exclusiv agrara, care sa hraneasca tot blocul estic. 16 mil de romani, sau cati or fi fost p-atunci ar fi trebui sa cultive cartofi si ceapa – asa vroia Sauron. Dar Culae vroia mai mult, vroia o industrie, ca vedea si el ce s eintampla prin vest. Cum n-avea bani si tehnologie pentru una, a ticluit planul cu opozitia publica fata de invazie. Care i-a reusit pe deplin.

    eiii, si d-aia aia mai batrani si-aduc aminte de anii ’70 c-au fost buni. ca cu puhoiul de bani de la americani. da, @Manowar, tot un fel de plan Marshall, ca erau dobanzi preferentiale(intr-adevar, nu erau chiar degeaba, da’ oricum), Culae a ridicat toata industria de-o stim: chimica, petrochimica, otel, masini, pula mea. Dar era o chichita: ca si-a pus toate ouale in acelasi cos. Anume, ca 80% din industrie era alimentata de petrol iranian, de la bunul sau prieten Muhammad Reza Pahlavi, ultimul sah. Care-i dadea, dracu stie cum, titei cu 30, pana la 40% discount fata de pretul pietei. Si, vreo 10 ani, lucrurile au mers zeiss, ca venea petrolul ieftin la Petromidia(construita exact pentru acest petrol iranian, mai greu-sulfuros), era rafinat si chimizat, alimantand toata industria. cu-o asemenea materie prima ieftina, normal ca economia Romaniei era competitiva. si exportam masiv, si erau bani, si era si libertatea cuvantului, si niste afaceri semi-private, cumva, si turisti straini cu gramada in Romania. de fapt, uitati-va la filmele din serai B.D. si-o sa intelegeti cam cum erau anii ’70. nu chiar raiul pe pamant, da’ fata de ’80….!!!

    si pentru ca era prea frumos sa fie adevarat, iata ca vine ’78 cu Revolutia Islamica si Khomeini si-l matraseste pe sah. Gata cu titeiul ieftin pentru Ceausescu, gata cu infuzia de energie la pret de nimic. Plus, ce sa vezi, vine si Al Doilea Soc petrolier, cand pretul titeiului urca de la 14 dolari/baril în 1978, la 35 dolari/baril în 1981. Pam-pam, sah-mat Romania. lasa ca nu mai avea discount-ul de la Pahlavi, dar iata ce se intamplase cu titeiul! (Culae a mai incercat el ceva cu Saddam si Gaddafi, da’ n-a reusit mare lucru). Cum toata economia Romaniei(gandire proasta sau, pur si simplu, asta s-a putut atunci) era calibrata pe titeiul ieftin iranian, Romania a intrat in faliment in doar 4 ani. In 1982, datoria externa n-a mai putut fi platita. atata a durata, de la relativa prosperitate la faliment. 4 ani!!!!!! apoi, pentru ca i se cereau banii impumutati inapoi, Ceausescu a avut planul ala dement al austeritatii si-al exporturilor la orice pret de produse romanesti care au dus la anii ’80, ale caror efecte unii inca ni le reamintim

    de ce-am bagat polologhia asta: ca, mai mereu, in coltul asta de lume, cand ai ridicat si tu un pic capatana, zbaaang, a venit ceva incontrolabil din afara care sa te traga la loc. sigur, prostia lui Culae, cu o economie calibrata exclusiv pe o sursa majora de aprovizionare, da’, in contextul ala, se putea altfel? cum stiam noi sa facem o industrie? si de unde?

    este incontestabil ca poporul asta are si o tara veche, istorica, de lene, prostie si curvasaraie, dar la fel de incontestabil e ca factorii istorici si regionali au contribuit masiv la asta

  40. Manowar says:

    este incontestabil ca poporul asta are si o tara veche, istorica, de lene, prostie si curvasaraie, dar la fel de incontestabil e ca factorii istorici si regionali au contribuit masiv la asta

    Abia ai descris in pula mea cum failul a fost lui Ceao.

    Ca doua minute mai tarziu sa te intorci si sa zici ca de fapt, factorii istorici si regionali….

    da’, in contextul ala, se putea altfel? cum stiam noi sa facem o industrie? si de unde?

    Da, se putea altfel.
    Cum?

    Ce faci cand ti se strica in casa o chestie nu stii sa repari tu?
    Ce faci cand vrei sa te uiti la televizor si nu stii sa fabrici unul?
    Ce faci cand vrei sa mananci o friptura, dar nu stii sa cresti porcul?

    ADUCI IN PULA MEA UNUL CARE SE PRICEPE SI-L PLATESTI PENTRU ASTA.

    Foarte greu, n-ai fi ghicit, asa-i?

  41. Akhenaton says:

    fail-ul a fost si-a lui Culae, dar, ce sa vezi, in 1968, aia era, sau parea, singura sansa pentru o industrializare rapida si masiva a Romaniei, care era o tara de fermieri de cartofi la momentul in care americanii trimiteau oameni pe luna.

    ceea ce-a si reusit, si chiar f. rapid, practic peste noapte. din pacate, am ramas doar cu acel inceput, pentru ca ceva mult mai mare, si incontrolabil, i-a dat lumea peste cap cizmarului. si alte tari au suferit, chiar si vestici. dar, pentru ca ei aveau o economie diversificata, bazata mult pe servicii, cu multiple surse de aprovizionare, au amortizat mult socul.

    tu n-aveai cum, ca tu ai trecut foarte rapid de la cultivat cartofi la a face polimeri la Oltchim si cauciuc la Borzesti. asta a fost solutia gasit pentru a arde etape, pentru ca nu aveai capitaluri acumulate in spate, nu aveai traditie in business si nici cine s ate invete.

    si ne intoarcem de unde-am pornit: la esenta subdezvoltarii

    de fapt, @Manowar, nu spui lucruri diferite fata de mine. doar ca iti scapa ceva, voit sau ne-voit: factorul istoric si contextual. amandoi suntem de acord ca natia asta a fost mai mereu contemplativa, lenesa, proasta(mai degraba needucata) si pusa aproape exclusiv pe combinatii marunte. dar tu ramai strict aici iar eu merg mai departe si-ti spun ca nu prea se putea altfel, ca mai mereu cand ai incercat ceva serios a intervenit un factor mai mare si ti-a dat-o la muie si ca asta-i caracteristica pentru toate natiile din Balcani si Sud-Estul Europei, Grecia included

  42. Akhenaton says:

    “Ce faci cand ti se strica in casa o chestie nu stii sa repari tu?
    Ce faci cand vrei sa te uiti la televizor si nu stii sa fabrici unul?
    Ce faci cand vrei sa mananci o friptura, dar nu stii sa cresti porcul?”

    pai, da, da, ce sa vezi, fara sa aduca pe altcineva, a mers brici un deceniu. apoi, sa nu uitam factorul Moscova! la o adica, ce se intamplase in Cehoslovacia in 68 era absolut probabil sa se intample si la tine, daca tot intindeai coarda

    nu-i chiar asa simplu. sigur, din fotoliul nostru, la distanta de decenii putem spune: trebuia sa faci asa si asa. da asta-i o alta perspectiva, la niste ani dupa ce ai putut evalua efectele si dintr-o alta postura.

    “Hannibal trebui sa atace imediat Roma, dupa Cannae” – de acord, trebuia. da cine stie ce dracu’ avea el in cap, si cat de vizionar mai era, dupa o batalie cu 50.000 de morti de ambele parti, care probabil c-a parut ca Apocalipsa. si cine stie ce intariri mai avea Roma sua jocul politic al triburilor din Italica.

    este intr-adevar mai simplu sa judeci un act la decenii dupa, timp in care i-au fost analizate efectele

  43. Manowar says:

    doar ca iti scapa ceva, voit sau ne-voit: factorul istoric si contextual.

    Nene, asta e chiar bullshit. Da’ bullshit, nu gluma.

    Mie nu-mi scapa deloc. Dar lucrurile se schimba, desigur. Si ce faci? Te adaptezi in pula mea.

    Nu mai vine petrolu’ ieftin dintr-o parte? Iei din alta. Si daca nu gasesti acolo, il scoti de la tine. Si asta nu cand se intampla beleaua, ci din prima secunda in care ai pornit afacerea. Ca te gandesti in pula mea ca nimic nu tine o vesnicie.

    TOATE companiile in care am lucrat aveau pe langa supplieru’ normal si ditai lista cu suppliers alternativi, in caz de ceva. DITAI LISTA. De la care mai cumparau ocazional – asa, simbolic, cat sa intretina relatia. *TOATE, IN PULA MEA, TOATE*

    OK. Zici tu ca Ceausescu n-a prevazut asta. Sigur, nici n-avea cum, ca era un cizmar imputit. Dar stai, de ce nu a fost sfatuit de oameni mai destepti ca el? Oh, wait, pentru ca tot el ii trimitea la canal sau in puscarii, cumva?

    Si atunci cum pula mea e de vina “factorul istoric, regional, contextual, slobozar”? E de vina cizmaru’ pizdii si aia care l-au pus acolo.

    Ba, coaie, nici mie nu mi-a mers totu’ ca pe roate. Niciodata. Mereu a fost “ceva”. Da’ in pula mea, te adaptezi si mergi inainte.

    Si inca o chestie. Zici de istorie. Pai, sa ne uitam la istorie. Cehii in ’68. Ungurii in ’56. Romanii in – oh, wait, romanii nu. Romanii au stat cuminti, multumiti cu apartamentul lor dat de partid. E problema de “factorul regional” sau e problema de “eu imi apar saracia si nevoile si neamul”? 🙂

    Ce factor regional poate justifica faptul ca-i Firea primar in Bucuresti? Dar faptul ca-i Dragnea ciumec in PSD? Zi-mi si mie care-s factorii aia.

    “Ce faci cand ti se strica in casa o chestie nu stii sa repari tu?
    Ce faci cand vrei sa te uiti la televizor si nu stii sa fabrici unul?
    Ce faci cand vrei sa mananci o friptura, dar nu stii sa cresti porcul?”

    Aici nu-i vorba de hindsight. Aici e vorba de logica simpla.

    Te punem pe tine dictator in Romania. Si tre’ sa faci industrie, ca altfel ajungi la Targoviste cu plumbi in tine. Dar tu nu stii nimic despre industrie, esti zero barat. Ai in schimb buget – cacalau – si putere. Putere reala – de-aia de dai din mana si se face peste noapte, nu comenteaza nimeni ca “aprobari”, nu sta nimeni de “intarzieri”, nu e o problema de recrutare, ca trimiti puscariasii si armata sa faca orice vrea pula ta (chiar asa se si facea).

    Ce faci?

    Sa mori tu ca nu esti in stare sa-ti dai seama ca-ti trebuie unii care se pricep si sa-i aduci sa faca ei pentru tine. Indiferent ca-i iei local sau ii aduci din alte tari.

    Pai, ce faci coaie? Daca ti se sparge o conducta in casa chemi un instalator sau te ineci ca “nu aveai de unde sa stii”?

  44. Akhenaton says:

    “TOATE companiile in care am lucrat aveau pe langa supplieru’ normal si ditai lista cu suppliers alternativi, in caz de ceva. DITAI LISTA. De la care mai cumparau ocazional – asa, simbolic, cat sa intretina relatia. *TOATE, IN PULA MEA, TOATE*”

    q.e.d CHEIA taraseniei

    toate companiile in care ai lucrat. EXACT!!!!!! companii nascute in tari civilizate, cu o traditie a afacerilor de , poate, zeci de ani. care lucreaza intr-un mediu concurential si intr-o tara care sprijina acest mediu. DECI, ELE STIU CUM SE FACE TREABA, CA AU UN BACKGROUND SOLID IN SPATE

    nicio diferenta fata de Romania comunista a anilor ’70, nu? sau Romania anilor 1.800, nu? sau Romania anilor 1.990, nu?

  45. Manowar says:

    Tu ce pula mea faci, coaie, incerci sa trollezi?

    Ce pula mea QED, ca ti-am pus direct intrebarea aia cu instalatorul. Ce facea ma-ta cand i se spargea o conducta – asa, needucata, necapitalista, nenimic cum era ea.

    CE.PULA.MEA.FACEA.MA-TA?

    CE.PULA.MEA.FACEA.COMITETUL.DIN.BLOC cand se futea ceva la bloc, trebuia reparat liftul sau zugravit tot blocul?

    Zi-mi tu cu cuvintele tale. Ca vad ca nu te-ai inecat.

    Ce pula mea te tot scalzi in scuze p-aici ca dom’le, nu eram capitalisti, nu aveam traditie, nu sloboz la tava. Toti tampitii stiau ca daca trebuie facut ceva si nu te pricepi, il chemi pe unul care se pricepe. Da, stiau asta chiar si-n comunism. Iti zic eu sigur-sigur, c-am vazut cu ochii mei pe vremea aia cum chemau echipa de la lifturi sa repare liftul. Sau cum fiecare chema un mecanic sa-i repare Dacia sau Trabantul.

    Ce pula mea tot cauti scuze penibile pe-aici, cand realitatea e ca nen’tu Ceausescu si aparatu’ lui “purificau” sistemul de orice om cu cunostinte si numeau politic un activist nul in locul lui? Ce pula mea tot aduci in discutia asta “traditia” and shit, ca si cum daca acum ti se sparge teava, nu stii ca tre’ sa chemi un instalator. “Traditia, factorii regionali”..am ras. Ce scuze de cacat.

  46. Akhenaton says:

    pai, ce sa faca? de obicei, pentru chestii din astea, in comunism, se gaseste un vecin binevoitor care se pricepe la toate. si rezolva, contra o juma de tuica. daca-i chiar serioasa treaba, suni la RENEL, de vreo 10-20 de ori, sa-ti trimita un instalator, care vine, poate, a doua zi. pana atunci, ligheane prin casa si certuri cu vecinii

    oricum, sigur e ca nu puteai chema un instalator neamt, ca dura ceva pana sa apara, asta daca primea viza de la stat. plus de asta, nu cred ca iti permiteai sa-l platesti.

    de fapt, comparatia e chiar buna pentru cum mergeau lucrurile atunci si ceea ce insemna Romania. Felicitari! n-as fi putut-o brodi mai bine :))

  47. Manowar says:

    pai, ce sa faca? de obicei, pentru chestii din astea, in comunism, se gaseste un vecin binevoitor care se pricepe la toate.

    Bun. Deci ma-ta stia ca daca nu se pricepe ea, il cheama pe unul care se pricepe.

    Dar Ceausescu si tot PCR-ul NU STIAU treaba asta, pentru ca … n-aveau traditie si pentru ca…factorii regionali.

    Asta incerci sa-mi spui?

    oricum, sigur e ca nu puteai chema un instalator neamt, ca dura ceva pana sa apara, asta daca primea viza de la stat. plus de asta, nu cred ca iti permiteai sa-l platesti.

    Da, ma-ta nu-si permitea sa cheme un instalator neamt. Si poate nu primea viza.

    Da’ ghici ce? Ceausescu isi permitea. Stai – sa ghicesc, daca cerea Ceausescu, nu i se dadea viza aluia, asa-i? E uimitor cum pentru un Carlos se gaseau rezolvari. Inclusiv de vize! Da’ pentru un “instalator neamt”, inteleg ca nu?

    Hai, ba, ca trollaju’ asta e chiar prost.

  48. Akhenaton says:

    nu, boss, ma tem ca n-ai inteles. in comunism, toata lumea se pricepe la toate si nimeni la nimic. si, din afara, nu aduci pe nimeni, ca intineaza nobilele idealuri. despre ce pula mea vorbim aici. unde dracu, in ce tara comunista ai vazut tu sa se faca importuri de specialisti din capitalism? pai, asta era litera de lege. noi, cu-ai nostri, si toata lumea, prost. noi stim mai bine ca occidentalii, n-ati vazut ca New York-ul e plin de homelesi, iar in Romania, fiecare roman are de munca, de la Partid?

    hai, gata, c- ai luat-o randeaua si stii c-ai luat-o randeaua. plus de asta, poate mai au si altii alte pareri. sa nu monopolizam discutia, zic, ca-i democratie, nu CC al PCR! 🙂

  49. Akhenaton says:

    pai, cum sa chemi pe un specialist din afara cand e evident ca un occidental nu poate sti mai bine ca un comunist cum se face socialismul? cand e evident ca, in comunism, toata lumea se pricepe la toate si toti impreuna, prost. nu, suntem noi intre noi, si nu doar in Romania, in toate tarile comuniste. litera de lege. plus de asta, cum ar putea un occident, un capitalist sa se priceapa mai bine ca unul de-al nostru? n-ai vazut ca la New York e plin de homelesi, in timp ce tot romanul are de munca, de la Partid?

    boss, despre ce tot vorbesti tu acolo? cine, ce lider din blocul estic a chemat specialisti din OccidenT? UNDE-AI VAZUT SAU AUZIT TU DE ASA CEVA? cum ar fi putut sa fie la tine altfel?

    OK, gata, ca vad c-ai luat-o randeaua si stii c-ai luat-o randeaua. iar discutia a degenerat subit. repet: nu spunem lucruri diferite, doar ca eu completez cu niste factori, de care nu vrei sa tii seama neam. si-s de bun simt.

    plus de asta, sa nu monopolizam discutia ! sa mai ascultam si alte pareri, ca totusi, acum putem sa le avem, nu suntem CC al PCR!

  50. luvieere says:

    In privinta achizitiei de tehnologie, Ceausescu voia sa aiba mai mult decat isi putea permite sa cumpere, plus ca voia si material de propaganda bazat pe “inovatiile” create de oamenii muncii in tara.

    Asa ca a investit mai mult in spionaj industrial decat in achizitii legitime, incercand sa compenseze lipsa de capital suficient si de relatii comerciale solide si oneste cu tarile din vest.

    Mentii mai cu succes o imagine de conducator comunist de succes daca “dezvolti tehnologie in tara”, iar ocazional se mai afla ca mai si furi de la “imperialistii rai”, decat sa o cumperi de-a dreptul.

  51. Zuza says:

    Ba Mano, pentru postul asta iti datorez o bere.

    Ceva in genul ma gandeam si eu, doar ca nu sta in bloc cu mine si am senzatia ca nici nr de cont din banca nu o sa mi-l spuna… Oh well o sa donez in contul ala al lui Razvan, pt facultate, poate le mai trebuie bani de niste prelungitoare pt calculatoarele alea sau ceva.

  52. Akhenaton says:

    Da, nu mai pot posta, s-ar putea sa ma fi blocat. Anyway, mai bag o fisa: bineînțeles ca exista o explicație cu Firea si Dragnea , iar aia tot istorica e: modelul tătucului, așa cum au fost ei invatati. Ii dam votul ăluia care are grija de noi, fara ca noi sa avem , mai întâi, grija de noi. Apă caldă, pensioara si sălărel mai mare, din pix, si , in general, ajutoare directe mai mari. Aaa, da, si să-i arda pe exploatatorii imperialiști la buzunar. Sounds familiar?

  53. Zuza says:

    exista o explicație cu Firea si Dragnea , iar aia tot istorica e: modelul tătucului

    True. Si asta o sa se schimbe peste o vreme, cand mai mor din… mentalitati.

  54. Manowar says:

    nu, boss, ma tem ca n-ai inteles. in comunism, toata lumea se pricepe la toate si nimeni la nimic. si, din afara, nu aduci pe nimeni, ca intineaza nobilele idealuri.

    Aha.

    Deci STIAI si nu era faptul ca “nu aveai traditii”. Adica, era o alegere pe care-o faceai, una cu consecinte, da?

    Adica nu erau “factorii regionali”, da?

    Adica toate scuzele alea enumerate de tine sunt bullshit, da?

    Da. Fara semnul intrebarii. Aia-i ce-ti ziceam si eu: ca te scalzi in scuze penibile ca vai “noi nu stiam ca ne trebuie”. Stiau.

    Mentii mai cu succes o imagine de conducator comunist de succes daca “dezvolti tehnologie in tara”, iar ocazional se mai afla ca mai si furi de la “imperialistii rai”, decat sa o cumperi de-a dreptul.

    Deci, din nou, faceam o alegere – una cu consecinte.

    Prin urmare, nu era de vina USSR – ci faptul ca doream sa ne dam mari cu ce facem, desi nu stiam ce faceam, da?

    Prin urmare, toata poliloghia ta de scuze cu “nu aveam traditie”, “nu aveam experienta” e doar bullshit, da?

    Din nou: da.

    Aia-i ce-ti ziceam si eu.

    Da, nu mai pot posta, s-ar putea sa ma fi blocat. Anyway, mai bag o fisa: bineînțeles ca exista o explicație cu Firea si Dragnea , iar aia tot istorica e: modelul tătucului, așa cum au fost ei invatati. Ii dam votul ăluia care are grija de noi, fara ca noi sa avem , mai întâi, grija de noi. Apă caldă, pensioara si sălărel mai mare, din pix, si , in general, ajutoare directe mai mari. Aaa, da, si să-i arda pe exploatatorii imperialiști la buzunar. Sounds familiar?

    Adica, mergem la pomana pentru ca, nu-i asa, noi nu vrem sa facem nimic pentru noi si pentru copiii nostri, nu ne rupem spinarea, da?

    Adica, din nou, nu-i o problema de “lipsa de capital”, ci o problema de “suntem lenesi si muisti”, da?

    Pentru ultima data: da.

    Exact ATAT valoreaza toata colectia aia de scuze cu care umbli tu. Poti sa te pisi pe ele.

    Now, stiind toate astea, de ce imi pierzi vremea cu cacaturi de-astea, daca stii clar ca atunci cand ma-ta nu se pricepea chema un vecin binevoitor – chiar si-n comunism – si dadea o tuica?

    Daca stii ca toate scuzele alea nu stau in picioare nici moarte, de ce mai vii cu ele?

    Pai, hai sa-ti zic eu de ce. Pentru ca altfel ar trebui sa te uiti cu atentie in jur si sa identifici vinovatu’. Foarte posibil in persoana lu’ ma-ta. Si cum p-aici va curg lacrimile de crocodil printre raurile de indignare de fiecare data cand vine vorba de ce-au facut parintii vostri – de la votat Ilici la aplaudat la mineriade si toate celelalte – ce sa faci si tu, vii cu scuzele. Desi stii bine ca-i o adunatura de balegar. Da’ CSF, NCSF, doar n-o sa-l lasam pe porcu’ ala pe internet sa zica rau de mami…

    Pai, mami merita o Dacie noua…si ar fi trebuit s-o primeasca, da’ factorii regionali, contextul, lipsa de experienta si USSR-ul i-au furat Dacia noua. Si ce pacat! Ca doar mami ne-a dat darul cel mai de pret: educatia. Bani nu – ca aia ne-ar fi stricat viitorul!

    Jalnic, mimozelor. Jalnic.

  55. Akhenaton says:

    Chiar nu ti se pare curios ca in toate tarile vecine si prietene e același lucru? Fix la fel. Bulgaria, Serbia, Ucraina, chiar Grecia. Asta-i tiparul local, asta e ceea ce-am trăit de secole, la marginea tuturor, fara evenimentele importante ce-au creat lumea civilizată, cu haiducii si comuniștii noștri si cu țâțuci care sa aibă grija de noi? Nicio diferență. Marginea civilizației, Ungaria. Mai încolo, Mordor si orci. Chiar nu realizezi specificul regional? Singura data când ai contat cu adevărat in istorie a fost cu Mircea cel Bătrân, când a sponsorizat o armată a uzurpatorului Musa, in lupq mu Mehmet 2. Când, aproape, aproape, c-ai invadat Istanbulul. Si si-atunci, de prin Asia, a venit un curent sectar mahomedan care-a unit otomanii împotriva lui Musa. Rezultatul: înfrângere si represalii asupq Vqlahiei.
    Pula mea!

  56. Manowar says:

    Aha. Deci eu iti arat clar de ce tot ce-ai prezentat tu a fost o gramada de scuze bune doar pentru oligofreni.

    La care raspunsul tau este “dar mami, SI IONEL a luat 3 in teza!”.

    Matur. Foarte matur.

    Apoi muti Grecia la “vecini”. Coaie, daca eram vecini cu aia, era mai cald in Romania si poate nu plecam de-acolo. Nu suntem vecini cu aia. Suntem vecini cu ungurii, in schimb. Si te uiti la aia si vezi c-au iesit la scandal in ’56 si apoi au plecat in masa. Si apoi te uiti la romani si vezi ca…au stat cuminti, ca aveau apartament, hehe. Ba poate si-o Dacie noua daca asteptau 5 ani. Si poate si-un TV color…

    Si, ca sa fie si mai haios, mergi inapoi tocmai pana la Mircea cel Batran in incercarea de a te agata de scuze. Da, coaie. Claaar. Mircea cel Batran, plm, ala ne-a futut =)))

  57. Zuza says:

    Imi place in filosofia ta asumarea responsabilitatii. Sunt sanse mult mai mari sa fiu o persoana activa, implicata atunci cand consider ca tine de mine sa imi schimb viata, sa fac lucrurile sa se intample – in loc sa astept sa imi dea statul sau, daca nu ma nasc in contextul istoric potrivit – fatalitate, csf, nu poti face nimic.

    Totusi, n-ai cum sa te superi pe Akhenaton, ca si el le zice bine :))) contextul istoric, geografic influenteaza realitatea cotidiana, iar asta nu ne-a fost favorabil.

  58. Manowar says:

    Totusi, n-ai cum sa te superi pe Akhenaton, ca si el le zice bine :))) contextul istoric, geografic influenteaza realitatea cotidiana, iar asta nu ne-a fost favorabil.

    Da, contextul istoric si arbitrii. Ca poate nu stiti, da’ pe noi ne si fura mereu arbitrii!

    Arbitrii ne-au futut si-n 94, sa nu uitam. Nu e c-a iesit Prunea – un cioroi tembel de-un metru si-un snitel sa sara cu Kennet Anderson care-avea vreo 2 metri. Nu e ca a bagat Iordanescu tiganul in loc sa-l tina pe Stelea. Nuuuu..

    Contextul istoric si geografic…Ca altfel bateam Suedia! Si arbitrii. Si aia ne-au futut. Si peste toti, era calare Mircea cel Batran infigandu-si adanc scarbavnicul in rectul nostru!

    Chiar ca “pula mea”. Daca te uiti in istorie, vezi ca romanii au schimbat partile in ambele razboaie mondiale. In primul chiar de mai multe ori lol. Ca doar nu-si puteau asuma o infrangere. Pai, ce-ar fi zis lumea? Si, din ce vad, daca la capitalism n-avem traditie, avem in schimb la deflecting responsibility. E mereu vina altora. Noi…noi am fost buni si ospitalieri si simpatici si tradatori mereu, dar contextul si arbitrii…

    Culmea e ca aici, la postul asta, nici macar nu era vorba de ce-am facut noi, ci de ce-au facut (sau mai bine zis “n-au facut”) aia de dinainte. Dar chiar si aici, bagam scuze si negam evidentul. Din nou, contextul si arbitrii. 27 de ani de la lovilutie, Bucurestiul voteaza Firea sau Vanghelie sau Oprescu cand apuca. De ce? Pentru ca … Mircea cel Batran, lol.

  59. Akhenaton says:

    Romanii e prosti, coaie, n-ai ce-i face. Baga-mi-as pula-n morții lor de oi proaste istoric!
    Hai, gata, c-ai luat-o randeaua, n-ai dreptate decât partial si știi asta, sa mai zică si alții, ca nu-in ca in CC. Si-n Churchill să-mi bag pula, c-a preferat tzatziki in loc de mămăligă!
    P.S. Prunea nu-i mic, ma vad cu el in piață mereu. Are 1,85 -1,90.

  60. Manowar says:

    Hai, gata, c-ai luat-o randeaua, n-ai dreptate decât partial si știi asta, sa mai zică si alții, ca nu-in ca in CC.

    Pai, de-aia mi-e groaza si mie, c-au mai zis si altii. Ca e mai bine sa faci credite si sa stai dator decat sa-ti fi luat tac-tu cosmelie.

    AIA ma sperie si pe mine. Ca mai zic si altii. Da’ pe urma imi aduc aminte c-am plecat de-acolo si ma calmez.

    Si-n Churchill să-mi bag pula, c-a preferat tzatziki in loc de mămăligă!

    Da, de neinteles de ce-a preferat altii in loc sa bata palma cu aliatii nazistilor care i-au tradat si pe nazisti.

    Ce-o fi fost in capul lui? Asa-i?

    Prunea nu-i mic, ma vad cu el in piață mereu. Are 1,85 -1,90.

    Are 1.83 dupa wiki. Fata de 1.93 ai lui Kennet Anderson. Da, hai sa sarim la cap cu unul cu 10cm peste noi.

    CE-AR PUTEA SA SE INTAMPLE?

    Arbitrii, coaie. Aia ne-au futut. Eu v-am zis…

  61. Akhenaton says:

    E mai mare, sa moara Sica de nu-i mai mare. Eu am 1,84 si-i mai înalt. M-oi fi cocoșat eu, chiar e posibil

  62. Manowar says:

    Scrie pe wiki cat are: 1.83. Si uite, e mentionat si acolo ce imbecil notoriu a fost, da’ asta-i alta discutie.

    Wait. Nu cumva au falsificat aia wiki ca sa ne enerveze pe noi? Contextul regional…

  63. 0040 says:

    Aia cu creditele francmasonul de Isarescu a bagat-o ultima data. Si la fel si cu datoria externa care creste vazand cu ochii. Cica daca n-am fi datori vanduti nu am avea credibilitate. :))))))

    Oricum nu avem credibilitate, dar asa se tin altii dupa noi, cois nu ne dai banii aia inapoi? :))))

  64. Akhenaton says:

    @Manowar, uitasem esențialul: romanii sunt prosti, Ok. da de ce sunt prosti? De ce romanul e prost si…neamțul e deștept?

  65. 0040 says:

    De romani si-au batut joc evreii iar de evrei… stiu nemtii unul cu mustata. :))))

  66. Tina G says:

    Manowar, citit asa, ca un fel de warning ca sa nu facem la fel ca ei, e foarte misto postul tau. Si e adevarat ca n-am perceput ca i-ai casapi pe toti batranii acum ca-s jeguri si ca-s de sters din existenta pur si simplu.

    Am fost destula vreme “suparata” pe ai mei, aveam destule sa le reprosez, pana am acceptat ca au facut cat si cum au putut. Si da, daca invatam din ce au gresit sau n-au reusit sa faca ei cam ajuta.

    Discutia voastra despre istorie mi-a adus aminte de Genghis Han, care casapea tot ce prindea, mai putin inginerii, scolitii, toti aia care puteau sa faca ceva pentru el si capitala lui. Astia o duceau bine, familiile bine mersi, si probabil ca mai compensa ca le casapise tot tribul.
    Reversul a fost ca i-au ras capitala de pe fata pamantului mai tarziu.

    Dar morala ramane: vrei sa faci ceva si nu stii, pui sau chemi sau convingi pe altcineva sa faca pentru tine. Ca tu sa iti poti face treaba ta la randul tau.

  67. Deria says:

    Ai mei n-au avut bani de futut pe jeguri. Taica-mio a fost fratele sarac, gen. Foarte, foarte rar le-am cerut bani in liceu si facultate.

  68. Manowar says:

    @Manowar, uitasem esențialul: romanii sunt prosti, Ok. da de ce sunt prosti? De ce romanul e prost si…neamțul e deștept?

    Pai, uita-te la discutia de mai devreme dintre noi doi si o sa stii de ce.

    Un neamt asculta argumentele, cantareste si vede el cum sta treaba.

    Un roman vine, asculta argumentele cu juma’ de ureche, dupa care le respinge, ca nu se potrivesc cu platitudinile tampite pe care le-a inghitit pe nemestecate.

    Pai, in conditiile astea, cum pula mea ar putea lua vreodata romanul decizia corecta cand vine vorba de…ORICE? Si daca ia mereu deciziile gresite, cum pula mea sa nu plateasca pentru asta la nesfarsit?

    In cazul asta particular, tie m-am apucat sa-ti explic de ce stau lucrurile ca mine pana la stadiul de 1+1=2. Si cand ajungem acolo, iei o pauza si apoi iti intorci sapca si zbieri “Auzi, ma, da’ poti demonstra ca 1+1=2??????”.

    Am scris ditai postul pizdii acum mai multa vreme – ala la care ti-am dat link, cu “lectura obligatorie”. Cu partile relevante din istoria Romaniei. Pot paria ca nu te-ai deranjat cu el. “ca era prea lung”.

    Si toate chestiile de-acolo arata acelasi lucru: popor de curve proaste si inapoiate, cu curu’-n 10 puli, fara convingeri proprii, cu lideri la fel, prin urmare.

    O vreme am putut da vina pe educatie. Ca dom’le, cand altii aveau scoli, noi eram cu oile. Si asa e. O VREME. Da’ pe urma a intervenitul internetul, care a egalizat treburile. Si brusc, romanul are acces la informatie. Brusc, poate vedea si asculta si ce-i spun altii. Brusc, nu mai e limitat la propaganda pe linie de partid sau la spalatorii de cadavre de la A3/TVR. Dar ce face romanul cand da de noianu’ de informatie? Il injura pe-ala care-i zice altceva decat stie el – indiferent ca-i vorba de valori, evenimente sau orice altceva.

    …dupa care eventual da play la o manea. Si voteaza cu doamna Firea, evident.

    Si ca sa fie clar, inainte de internet avea romanul si alte “izvoare”. Gen Europa Libera sau BBC sau pula mea. Da’ nu-i baga in seama p-aia. Ce stiau aia. Pai, tatucu’ de care vorbeai tu le daduse apartament, ba, le adusese copiii la oras! Ii curgeau mucii de recunostinta. Norocul nostru ca ne-au facut altii revolutie. Sau, ma rog, norocul meu, ca unora nu le convine nici acum.

    Iar eu am sters la postul asta direct din moderare vreo douaj’ de idioti care ma-njurau ca sunt un X si-un Y ca vorbesc de asa de “parinti”. Era inclusiv un tampit cu “Entitled prick”. Pai, normal. “M-am luat” de curva aia proasta de ma-sa, doar nu era sa ma lase sa scap nepedepsit lol.

  69. Akhenaton says:

    Da, da tot n-ai răspuns. De ce e romanul prost si neamțul deștept? Care-i șmenul?

  70. Deria says:

    Un roman nici macar nu te lasa sa termini ce ai de spus, ca daca simte ca are de ce sa te contrazica, te contrazice pe loc, la fel daca are impresia ca stie deja ce vrei sa spui sau ca stie mai bine decat tine ce vrei sa spui.

    Cu faza asta m-au futut neamurile in tinerete, de-am ajuns sa le copiez obiceiul, a trebuit sa ma reeduc ulterior.

  71. Manowar says:

    Esti orb sau oligofren?

    Cum pula mea n-am raspuns? Tocmai ti-am raspuns. Pentru ca romanul nu-i interesat de logica, de cum e corect, cum e mai bine. E interesat doar sa scoata pula, sa vada toata lumea cine are valoaaaaareeeeee…De ce-i asa? C-asa-i educat de oligofrenii care l-au facut doar pentru ca le-a fost frica de avort. De ce-s asa aia? Pentru ca asa erau si ai lor. Si tot asa.

    E treaba aia cu copilul mic. Ii zici “nu baga mana-n foc, ca te frigi”. Si baga. Copilul neamt se frige. Urla cu spume la gura, dupa care nu mai baga. Romanul o baga. Urla. Apoi o baga iar. Apoi urla. Apoi o baga iar. Si-i mandru de asta. Nu-i fricos, ca neamtul!

    Pe langa asta, al dracu’ roman nu recunoaste ca greseste nici cand este evident pentru toata lumea. Pai, cum sa admita ca a gresit, cum sa invete din asta? Nuuuu. Pai, asta ar fi o umilire! Mai bine prost si mandru (si sarac), ca stramosii lui! Pe noi nu ne-a corupt Vestul! Victorie! Doamne-ajuta *insert semnu’ crucii aici + pupat moaste* Ah, si sa nu uit: daca-ntreaba cineva, Dacia e leaganu’ civilizatiei lol. Acolo a adormit pe vecie. In leagan.

  72. Akhenaton says:

    Pai, ori e vorba de educație ori nu e vorba de educație? Ca nu e clar. Dacă nu e vorbă, înseamnă că-i ceva genetic. înseamnă ca exista o gena de roman, care-l face prost. Dacă-i vorba de educație, asta-i un sistem, care bu apare peste noapte, ci e moștenit si îmbunătățit. Cum e?

  73. Manowar says:

    Pai, ti-am zis ca n-ai citit postul ala, desi scria acolo “lectura obligatorie”? Ti-am zis. Si l-ai citit macar dupa? Nu l-ai citit. Ca vedeai exact cum e.

    Uite, eu ti-am dat informatia. La un click distanta. Fara reclame, fara inconveniente si nu cer nimic la schimb.

    Dar e prea greu. Mult prea greu…

    Asa ca zi-mi tu, in cazul tau, despre ce-i vorba?

  74. Akhenaton says:

    Nu stiu. Romanii sunt prosti, agreed that. Dar de ce? Avem doua variante: genetic sau prin educație. In prima varianta, înseamnă ca exista o gena a prostiei, care-i preponderenta p-aici. Adică programare genetică. In al doilea caz, presupunem ca omul e un CD blank pe care se inserează informație si proceduri cognitive, in cadrul unui sistem. Care nu poate fi decât pus la punct in ceva timp. Ca înțeleg ca romanul nu-i prost de-acum, e prost de mult

  75. Manowar says:

    Vad ca in continuare esti incapabil sa citesti.

    Da’ uite, sa facem un efort, asa, pentru romani. Iti dau eu direct citatul de-acolo.

    Si poate fi dificil de inteles DE CE sunt romanii altfel. Dar raspunsul e foarte simplu. Romanii sunt altfel pentru ca nu se trag din daci si romani, cum le place sa creada. Se trag din scursurile planetei trimise ca pedeapsa in Dacia si din invadatorii care-au violat scursurile respective. Toate triburile de mana a coispea. Si poate ca de-asta nu se pot tine de cuvant.

    Sigur, nu-i vina ta, a aluia care citesti chestia asta acum, ca de fapt te tragi din animalele alea. Doar nu te-a intrebat nimeni. Dar de-acolo vii. De-acolo simti nevoia de smecherie si faraoneala. De-aia nu te poti tine de cuvant. De-aia furi de la vecinul tau si pe urma te astepti sa te ajute cand ai nevoie.

    La asta merge adaugata si partea cu

    iti baga lumea informatia sub nas, dar tu urli in continuare ca nu stii de ce, nu intelegi de ce; ti se spune “uite, citeste”, dar tu nu o faci si urli in continuare: “de ceeeeee”?

    Asa ca, evident, la un anumit moment, toata lumea, toate tarile de pe toate continentele isi baga pula-n tine. “Ala-i boul care nu pricepe si nici nu vrea sa priceapa”.

    Nu e o problema de educatie. E o problema de smecherie, faraoneala si ignoranta voluntara. Uite, sa luam cazul tau, de exemplu. Tu esti roman. Si ma intrebi de ce. Iar eu iti spun de patru ori “citeste acolo” – dupa ce ti-am dat linkul exact. Informatia la un click distanta, cu istorie, cu pula mea. Citeai 20 de minute si te lamureai. In loc de asta, tu intrebi de cateva ore disperat “de ceeeee, de ceeee”, smulgandu-ti parul din cap. DAR DE CEEEE.

    Eh, vezi tu, nu esti tu “special”. Nu acolo. Acolo asa sunteti aproape toti. Si de-aia site-ul asta a avut la varf 20k vizitatori/zi, in timp ce Libertatea are probabil un milion sau plm.

    Circula un banc pe vremuri. Cica atunci cand Pitagora a demonstrat teorema aia a lui, a sacrificat 1000 de boi zeilor drept multumire. De atunci, de fiecare data cand vine cineva cu ceva nou, boii rag de spaima.

  76. geo says:

    aveam 16 ani si imi petreceam vacantele lucrand la un abator, aveam un coleg pe la 40 de ani ( calcat rau de viata) care imi explica fix chestiile astea ce le-ai scris tu. ma uitam cu mila la el, si in sinea mea radeam, ma gandeam ca nu are cum sa aibe dreptate. imi ziceam ca intr-o buna zi o sa am banii lui bill gates ala, ca plm exemple de genul lui bill sunt pe toate gardurile, trebuie doar sa vrei.
    au trecut doar vreo 10 ani pana sa imi dau sema ca mosul avea dreptate. averea si implicit nivelul de confort poti sa ti-l imbunatatesti din generatie in generatie ca si individ normal, average joe. da, sunt exemple si de exceptii dar probabilitatea e mica ( si scade odata cu capitalul scazut).
    ce am invatat la abator? sa aduc cam orice animal viu la stadiu de friptura si m-a ambitionat sa vreau mai mult. eu fac parte din cei care considera ca banii sunt un mijloc de a-ti satisface anumite nevoi dorinte etc si nu scop in sine. in acelasi timp sunt de parere ca un start bun in viata e de dorit. banii de dacie alor mei au ramas la cec si cu totii stiti ce s-a intamplat in anii 90. la naiba aveam niste depuneri la cec pe numele meu odata demult. le-am actualizat asa de fun acum ceva timp. din 3000 de lei de pe vremea lui ceasca au ramas cam 20 lei in banii de acum cu toate dobanzile incluse. so accumulate that 🙂 niciodatata nu i-am invinovatit pe ai mei, desi au scapat niste ocazii care se prezinta odata la cateva generatii. dar deh erau prea naivi, le lipsea luciditatea, indrazneala.
    ma distreaza ca acum incearca sa ne atraga si pe mine si pe sora-mea inapoi cu dume de genul, hai inapoi ca nah va ramane voua casa, masina, whatever. ceea ce ni se pare o gluma deplasata ( avem casele noastre, familiile noastre). dar ma rog pt ei ce au ei e o adevarata avere, mina de aur. ma rog acuma ce sa le zic ca daca aveau un pic de coaie si profitau de ocazie isi periteau sa ma viziteze de 4 ori pe luna sa-si vada nepotii? daca inca nu au inteles nici pana acum…

  77. Akhenaton says:

    Îmi cer scuze, dar nu-i ok sa citezi din tine, ca sursa irefutabila. Înțeleg ca nu-i educația, ci smecheria , fqraoneala. Care nu-i educație, nu e ceva la care ești indemnat si învățat, ci ceva genetic. Înseamnă ca aici s-a futut gena. Tare! Da mai e si prin jur, înseamnă că-i o arie mai mare. Un adevărat laborator

  78. Manowar says:

    Îmi cer scuze, dar nu-i ok sa citezi din tine, ca sursa irefutabila.

    Pai, imi cer si eu scuze, dar esti taranete. Am “citat concluzia mea” pentru ca ti-a fost lene-n pula mea sa citesti argumentele de-acolo – adica peste 2000 de ani de istorie, care nu mai intra la “parerea mea”.

    Iti dau faptele, nu ai chef sa le citesti, ca timpul tau e pretios. Desi iti ia mai mult sa intrebi de ce. OK. Iti dau atunci direct concluzia. Si tu ce faci? “Imi cer scuze, dar nu-i ok sa citezi din tine”. PAI ATUNCI CITESTE-N PIZDA MA-TII FAPTELE SI TRAGE TU SINGUR CONCLUZIA, POATE ESTI MAI DESTEPT. Dar, stai! Tu nu ai chef sa citesti nici care-s faptele. Nu ai chef nici de concluzie. Dar ma intrebi “de ceeee”.

    Atunci ce pula mea vrei de la mine, ma? Du-te dracului si uita-te la pornul preferat.

    Repet intrebarea – si intreb serios, asa, legat de discutia asta: la tine – in cazul tau particular – e o problema de educatie sau de smecherie de cartier? Ca eu ti-am zis unde poti gasi informatiile (si esti liber sa le confirmi din alte surse pana te plictisesti). Dar tu nu le-ai citit. Repet, aia ar fi luat 20 de minute. Si nu castigam eu nimic din asta. In schimb, ai intrebat ore-n sir DAR DE CEEEE, DAR DE CEEEE, ca un autist care loveste ritmic cu capul in perete. Deci, lasand poporul la o parte, zi-mi, in cazul tau chestia asta tine de educatie sau de genetica, dupa parerea ta? Scuzele alea pe care le ai pregatite cu contextul regional etc etc – alea care nu stau in picioare nicicum, ca ajungem la discutia cu instalatorul – alea tin de educatie sau de genetica? Dupa ce ai raspunsul in cazul tau, o sa ai raspunsul si-n cazul poporului. E atat de simplu.

    Exact cum tu ai acces la informatie si poti oricand sa afli ce doresti sa afli, dar alegi sa n-o faci pentru ca nu se potriveste cu ideile tale fixe si gresite, exact asa procedeaza si restul poporului. Ca doar n-or fi ei mai destepti ca tine. Nu e o conspiratie. Nu-i contextul regional. Nu-i factorul istoric. Nu tine de geografie. Nu pozitia ta pe harta te-a oprit din a citi ce ti-am dat de citit. Nu istoria si Mircea cel Batran te-au oprit din a da clickul. Nu contextul ti-a interzis sa afli cum stau lucrurile. Nu tine de faptul ca tara ta n-a avut colonii si n-are capital. Tine de bulangeala, prostie, faraoneala etc. Exact de-aia Ceausescu n-a adus oameni care sa se priceapa. Exact de-aia astia de-acum aduc management strain (CFR, Tarom), dupa care le dau peste degete si nu-i lasa sa-si faca treaba. Ca stiu ei mai bine. Ca vor sa fie faraoni si smecheri. Nu e ca NU STIU ca nu au experienta si cunostintele si ca tre’ sa le cumpere/inchirieze pe-ale altora. E ca AICI IN ROMANIA FACEM CUM VREA PULA MEA, CA EU SUNT SERIFUL, nu cum spune fraierul ala de CEO care-a castigat intr-o luna cat am furat eu la guvernare intr-un an. Ce stie ala?

    Acum ti-am raspuns la intrebare?

    Înțeleg ca nu-i educația, ci smecheria , fqraoneala. Care nu-i educație, nu e ceva la care ești indemnat si învățat, ci ceva genetic. Înseamnă ca aici s-a futut gena. Tare! Da mai e si prin jur, înseamnă că-i o arie mai mare. Un adevărat laborator

    Pai, pula mea, aia se duceau la jefuit. Prin Dacia/Romania doar violau in trecere spre locurile de unde urmau sa jefuiasca mai mult si sa violeze ceva mai de calitate. Pe noi ne futeau doar asa, sa nu zicem ca ne-au ignorat complet.

  79. luvieere says:

    Educatia e cum e, dar nu ajuta in orice privinta. Un om poate sa devina fara mari probleme un meltean foarte bine instruit tehnic. Fiecare se educa preponderent intr-un un set limitat de directii, influentat, la fel ca si alte decizii, de cultura locului in care a crescut si traieste.

    Iar cultura aceasta locala se propaga de la om la om si de la o generatie la alta.
    Asa ca oricum ar fi romanii si orice ar sta la originea acelui fel de-a fi, e greu sa le schimbi mentalitatea si felul de-a fi, atata timp cat cresc si traiesc printre ei si ai lor. Suntem probabil la fel de greu integrabili in mentalitatea mai vasta a lumii vest-europene precum sunt acei imigranti africani sau arabi care-si pastreaza cutumele si viciile culturale chiar si la a treia generatie de cand au ajuns in Europa.

    In plus, apare si discriminarea ca fenomen care te tine legat de… identitatea de neam ;)) Cand ai, ca roman, o anumita reputatie peste hotare, eforturile personale de a nu le confirma vor fi privite cu o anumita neincredere. Dupa cateva zeci de astfel de experiente, unii se gandesc ca efortul e in zadar si daca tot e sa-i creada lumea intr-un fel, pai ia sa le-arate el mai exagerat si mai in ciuda cum e sa te comporti asa cum esti acuzat sau cum iti merge reputatia.

    Cat despre lupta unora cu argumentele logice, o inteleg cam asa: cand ai de-a face cu serii de argumente care sunt impotriva intereselor tale, indiferent cat de logice ar fi, daca interlocutorul nu e dispus la negociere si nu cedeaza nici un pic sa-ti dea si tie un pic de dreptate, te cam saturi si-ti cam bagi pula-n ea de parere opusa, cu toate meritele ei reale. E asa, un fel de ragequit al ratiunii, din simplul motiv ca nu ti-e in avantaj.

  80. Akhenaton says:

    Așa! Deci genetica, boss! S-au futut dacii intre ei, romanii intre ei, frate cu sora, si -a ieșit o retardare generala, care s-a perpetuat pana azi. Deci n-are treaba educația, de la fanarioți pana in prezent, mereu aceeași, mereu pe descurcăreala. Nu, e gena fututa de la dacul care și-a futut daca-sora si de la violurile romane. Suntem retardați de 2.000 de ani si asta n-are treaba ci sistemul de educație si cu contextul istoric, ci cu consangvinitatea dacilor si romanilor. Fair enough! La fel ca jidanii, care-s unii dintre cei mai inventivi si mai descurcareti indivizi de pe Terra, pentru ca, in Canaa Galilei s-au revărsat mitocondriile cele mai bune, de la filistini, iudei si canaaniti, si nu pentru ca au sistem de educație de cel puțin 3.000 de ani, cu fetele si băieții obligatoriu la templu, sa știe cum e cu aritmetică si contabilitatea de bază, deci nu doar citit, si impregnați tot timpul cu dogma “banul e putere”. Si nu cumva o chestie de genul ca tatăl, si familia extinsa in general, ii lăsa copilului de sex masculin, dar chiar si fetelor, toți banii, catastiful cu împrumuturi si know-how-ul de -a scoate bani din piatra seaca, in general. Nicio treaba, nu, doar aici s-a futut gena si nu in codrii uitați de lume din Germania, cu celții care practicau inca canibalismul ritualic pana la cucerirea romana. Deci mergem pe genetică prostiei, ceea ce presupune ca exista o genă nenorocita care, in arealul delimitat de Tisa, Carpați, Dunăre si Marea Neagra, e plin de malformație cognitiv si senzorial. Iar, mai încolo, pe lângă Rin sau Meuza, e briliant. Poate e vorba de păstrăvii pe care-i manca fiecare popor. Sunt mai plini de fosfor mai in vest.
    Dude, r u serious? Ti -e așa de greu sa adopți varianta evidenta, ca ceea ce suntem acum e rezultatul secolelor de lipsa de educație, de periferie de civilizație si de îndoctrinare ortodoxa la nivel regional?

  81. Manowar says:

    Ti-a explicat mai sus Luvieere. Reactia ta nu face decat sa confirme ce-a zis el – ragequitul ratiunii de care vorbea.

    Te-am intrebat care-i varianta corecta in cazul tau. Si iar te-ai facut ca nu intelegi si-ai dat-o-n cacaturi tabloide cu incest si pula mea.

    Daca atat te duce capul, iti pot recomanda click.ro. Nu de alta, da’ lucreaza acolo o prietena si pula mea, poate macar face niste bani pe clickurile tale. Mie nu-mi esti foarte util, da’ ei…

    Nu e o problema legata de lipsa de educatie. E o problema legata de alergia la educatie si la orice nu confirma ceea ce stii deja, precum si o problema de “eu nu-mi asum nimic, eu nu recunosc nimic, nimic nu e vina mea, contextul, asa a vrut Dumnezeu”. Poporul roman, intr-un cuvant. As putea sa-ti explic pana poimarti, tu tot cu tampeniile tale ai ramane in cap.

    Cum tu oricum legi totul de sex, hai sa-ti explic cu un exemplu simplu, banal, legat de sex: poponarii. Uite, eu, asa cum am mai zis, le-as da toate drepturile pe care le cer, sa fie egali and shit. Dar poporul roman nu. Pentru ca e ceva nou, ceva care nu confirma ce stiu ei deja, ceva cu parafa de la tata-popa. Nu conteaza ca pute saracia in tara aia, nu conteaza ca muriti de frig iarna in case, nu conteaza ca n-aveti joburi stabile, nu conteaza ca n-aveti viitor. Daca e de mobilizare, va mobilizati pentru a nega drepturile altora care-s nitel diferiti.

    Exact asa-i si cu educatia. Nu tine de genetica. Si nu tine de educatie. Tine de faptul ca, genetic, esti alergic la educatie si la nou. Si fix ala-i si cazul tau. Si pentru ca te tragi din ce te tragi si na, copiii invata de la parinti, nu stai bine nici la capitolul “cuvantul dat” sau “responsabilitate”. Si cam aia e.

    Si nu cumva o chestie de genul ca tatăl, si familia extinsa in general, ii lăsa copilului de sex masculin, dar chiar si fetelor, toți banii, catastiful cu împrumuturi si know-how-ul de -a scoate bani din piatra seaca, in general.

    Pai, daca nu erai alergic la citit, vedeai ce-am scris in postul ala cu Istoria Romaniei – inclusiv partea asta:

    Cum nu exista o lege a succesiunii (de genul “ba, aici o sa conduca familia mea cale de 1000 de generatii, ca la coreeni”), bineinteles ca gemea cotetul de intrigi si conspiratii, iar sportul national era “cum sa scapam de domnitoru’ asta, ca vreau sa fiu eu domnitor. da, peste gramada aia de balegar, dar nu conteaza”.

    Dar tu n-ai citit. Pentru ca genele tale sunt alergice la educatie. Pricepi? Nu e ca nu poti. Nu e ca nu ai avut acces la educatie. E ca nici n-ai vrut vreodata acces la educatie.

    Ti -e așa de greu sa adopți varianta evidenta, ca ceea ce suntem acum e rezultatul secolelor de lipsa de educație

    Nu e lipsa de educatie. E alergie la educatie. Asta-i chestia.
    Daca vrei sa te convingi, fa un experiment. Plimba-te pe jos prin Bucuresti prin cartierele mai bune. E imposibil sa nu dai la un anumit moment de-un roman care scuipa pe jos, se pisa pe un gard, arunca gunoiul pe strada sau lipeste ciunga de-un perete. Du-te si spune-i ca e gresit ceea ce face.

    Urmareste reactia – cand incepi sa vezi cu dreptul.

    de periferie de civilizație

    Hai, nu ma fute. Da’ ungurii care-s fix langa noi si i-am si invadat – aia n-au mai suferit de asta. Ba, da-te-n pula mea, chiar asa? Deci ne-au futut coordonatele GPS, nu faptul ca vezi inclusiv la postul asta comentarii cu “De ce sa-mi rup eu spinarea pentru copiii mei”?

    si de îndoctrinare ortodoxa la nivel regional?

    Nu poti fi indoctrinat daca nu vrei si tu asta.
    Uite, ia-te pe tine drept exemplu. Nu te putea nimeni convinge ca e “soarta noastra, de la Dumnezeu, ca n-am avut educatie, aici am fost noi pe harta, asta e” daca nu erai genul de marlan comod si lenes care prefera sa se complaca-n scuze, nu?

  82. Akhenaton says:

    Clar! Si destul! 🙂

  83. Guru says:

    Salut Liviu, mersi pentru pontul cu plantatia de nuci si pentru articolul despre cryptocurrency.

    Au ai mei parinti ceva pamant care sta nefolosit de ani juni si ar merita investiti initiala.

    Las si eu linkul asta aici daca te intereseaza https://www.fundsmith.co.uk . Am cu ei £35K in ISA si se pare ca au un trackrecord bun. Acum stim ca stocurile au sunt pe crestere de la ultima bula si nu stim cat mai tine smecheria dar oamenii care administreaza fondul au un background solid.

    Also, http://www.marketoracle.co.uk e ok ca sursa alternativa pentru ce se mai misca pe plan financiar.

    https://www.thefastlaneforum.com are iarasi informatie ok despre business si entrepreneurship in general.

    As fi recunoscator daca ai lasa un post pe site sau pe email despre ce gasesti util/ar merita citit/urmarit in materie de investitii, mai ales pentru cei care au ceva capital si urmaresc sa investeasca.

    Keep up the good work si sa ne imbogatim cat mai rapid. Sunt si eu satul sa muncesc pentru altii doar ca sa pot sa stau la batranete intr-un
    apartament jegos.

  84. Manowar says:

    Bai, sincer, eu citesc ce merita citit direct pe serverele alora mari. Nu ce publica, ci ce nu publica…

  85. IulianS says:

    1.

    Si pentru ca te tragi din ce te tragi si na, copiii invata de la parinti, nu stai bine nici la capitolul “cuvantul dat” sau “responsabilitate”. Si cam aia e.

    2.

    Asa ca i-am sunat pe-ai mei. Aceeasi poveste. Ba, uite, platesc eu, herpaderp, miaumiau. Raspunsul? “Ma mai duc eu la varsta mea la tara?”. “Lu’ tac-tu nu-i place la tara”. “Nu stim pe nimeni acolo”. “Daca merita, nu mai bine o faci tu?” (adica sa ma duc EU la tara; de unde nu mai castig banii astia).

    …si uite-asa am luat o casa aici. Chit ca as fi preferat sa investesc banii in ce-am zis. Si sunteti liberi sa radeti si sa spuneti ca oricum era o idee tampita. Da’ inainte de a face asta, va sugerez sa aruncati o privire la cat costa o livada de nuci. Enjoy sau gen.

    Nu vreau sa repornesc o discutie anterioara in totalitate. Doar vreau sa subliniez o concluzie la care am ajuns si eu: ca nu prea poti avea incredere in nimeni. Si asta am observat-o mai peste tot, nu doar la .ro. Nimeni nu vrea sa “riste”, sa se bage la o treaba. Toti prefera politetea in detrimentul implicarii.

    Cat despre investitie: ia-ti niste oameni si fa-o. Stiu ca-i greu dar mai greu e sa traiesti cu ideea ca n-ai facut-o. E trist ca ai tai nu inteleg, dar pula mea, singur e cam nasol sa ai grija intre 2 avioane catre UK.

    Apoi ca sa revin la articol e vorba si de anturaj; de bine de rau am nimerit de cateva ori in viata asta de oameni cu idei indraznete, unii pareau nebuni initial, oameni care sincer mi-au placut si care nu erau la fel ca restul. Doar sa stai de vorba cu unii si incepi sa te gandesti ca mai exista si altceva decat munca, vacanta, obligatii sociale si cacaturi clasice.

    Unul dintre ei imi spunea ca daca nu investeste la 2 luni in ceva simte ca nu face nimic. Are in spate vreo 40 de ani de munca de toate soiurile: vanzari, constructii (calificat + necalificat), montat retele de telefonie etc.

    Altul si-a facut imprumut ca nu poate sa stea cu banii in banca si prefera sa-i investeasca pana cand se rezolva anumite probleme (procese).

    Altul a pornit reparand calculatoare si facand cablaje de retele si acum are, dupa vreo 15 ani de munca, o firma de turism care poate fi deja numita multinationala avand angajati prin cateva tari.

    Ideea e ca in orice moment exista ceva oportunitate. De aia avem investitori din Europa prin SE Asia, chiar si romani. De aia britanicii o ard prin Spania ca pensionari, si nu numai. De aia avem americani mutati prin Europa. De aia “capsunarii”, ca tine, incearca sa cumpere ceva unde e ieftin (Romania e un exemplu) pentru o afacere, plasa de siguranta. Sigur sunt exemple putine in acest sens, dar tocmai asta e cheia: populatia in general, oriunde ar fi ea, nu reprezinta in cele mai multe cazuri un exemplu de succes, ca altfel ar fi toti cu satelitul si televiziunea lor, ceea ce, evident, nu e cazul.

  86. Frances says:

    Eu nu inteleg mizeria asta cu, vai, sa nu ne judecam parintii. Nu poti sa zici 3 vorbe ca sar 3 moralisti ipocriti de nici nu stiu unde ca nu trebuie sa-i judec, ca sunt parintii mei. Pai bine, ma, tampitule, tu intelegi notiunea de discutie? Oricat sunt ei de parinti, au facut si tampenii la viata lor si uneori am chef sa discut despre ele. Nici macar nu-i judec. Spun mai departe, doar-doar există macar unu’ mai rasarit care intelege din discutie ca nu trebuie sa facă ca ei. Adica esti in stare sa discuti rational si argumentat pe orice temă, dar cand e vorba de parinti, o arzi sentimental-retardat, ăăă, să nu judecăm, pt ca sunt părinți. Ba eu as vrea sa vina copilul meu sa-mi zică ba, esti proasta, cumpara dracu’ casa aia la pret de nimic, ca mai incolo poate faci vreo boala d-aia de ai nevoie de operatii prin cine stie ce tari si macar ai ce vinde ca sa acoperi cheltuielile. Stii cum zic?

  87. Manowar says:

    Face parte din mindsetu’ colectiv al romanilor.

    Sa nu zici nimic care poate pune intr-o lumina proasta anumite entitati. Parintii, Biserica, batranii/pensionarii, pula mea.

    Toti vrem sa ne mearga (mai) bine, dar nu putem invata din greseli, pentru ca nu avem voie nici sa discutam despre ele. Aproape tot ce conteaza e … tabu, cumva si totul se ascunde sub presul murdar al “respectului” – invocat la primul cuvant. Nu poti spune aia, pentru ca inseamna ca nu ai respect fata de…Nu poti critica ailalta, pentru ca…cine esti tu sa deschizi gura.

    Incepe de acasa si continua la scoala – unde orice tentativa de a-ti dezvolta personalitatea/caracterul este infierata aproape instantaneu si pedepsita disproportionat. Ti se predau adevaruri absolute si contestarea lor te transforma in paria. Cel putin cu mine asa a fost in scoala. Si sigur, ti se spune acasa “lasa-i sa zica, prefa-te ca esti de acord” daca ai parinti inteligenti (si mie mi-a zis tata mereu chestia asta). Dar uneori pur si simplu nu mai poti si deschizi gura. Si esti penalizat – pentru o opinie – ani de-a randul, uneori intr-un mod care, practic, te exclude din societate. “Te iau la ochi” niste profesorasi si nu te scot din 3, orice-ai mai face dupa, pentru c-ai zis ceva timp de un minut acum X ani. Si te gandesti, pula mea, e doar o nota, nu conteaza mai incolo. Dupa care descoperi ca mai tarziu, conteaza cand vrei sa te duci la o facultate ce nota ai avut la “bac” – extins la coispe materii pentru a le da si mai multa putere ucigasilor de minti.

    In fine. Nu vreau s-o lungesc si nici sa sune prea dramatic, plus ca oricum nu cred ca inteleg foarte multi la ce ma refer daca incerc sa explic doar pe scurt.

    It is what it is. Ca o nota personala, e fix ceea ce se intampla si cu media si cu bloggingul si foarte-foarte similar si cu fenomenul PC – la nivel mondial. Exista chestii despre care nu mai ai voie nici sa discuti, pentru ca penalizarea depaseste orice limita acceptabila. Este doar din explicatia ascensiunii miscarilor extremiste/radicale. Pula mea, o las aici, e un subiect despre care pur si simplu nici nu are rost sa scriu ceva in limba romana.

    Tot ca nota personala, pentru mine e usor dezamagitor sa vad aceeasi atitudine si aici. Imi place sa cred ca oamenii care bantuie pe-aici sunt un pic mai inteligenti si un pic mai deschisi. Destul de des, insa, observ ca-s asa doar doar la anumite capitole. In momentul in care ating un subiect usor sensibil pentru ei, nu-i mai poti distinge de gloata de nespalati. Zic ca-i usor dezamagitor pentru ca imi place sa cred ca OC e, intr-un fel, o oaza printre mizeria tipica din online. Pentru unii oameni, cel putin. Asa, locul ala unde poti citi, unde poti discuta, unde poti sa te exprimi liber, unde nu tre’ sa vii cu 10 adblocks, unde nu ti se cersesc bani si nu ti se recomanda linkuri afiliate si alte jeguri – asa, locul ala unde-ti clatesti un pic mintea. Un pic. Ca nu am impresia ca-i gen locuinta de serviciu’ a lui Mesia sau pula mea. Si pe urma ma trezesc cu injuraturi la cate-un post ca asta. Sigur, le bag in spam si mi se rupe pula de ele, da’ ramane asa, o usoara dezamagire. Genul ala de “pula mea, si tu, ba…”.

  88. Deria says:

    Amen to the above, bro.

  89. Gogu says:

    Mă, ar trebui sa ne obișnuim cu faptul că nu toți sunt f deștepți/inspirați inclusiv părinții noștri . E normal . Acum nici nu poți să îți alegi părinții . So cam de aici poate pleca orice discuție legata de acest subiect. Mai departe ,cine crede că e normal sa își tragă la răspundere părinții pentru motivele înșirate mai sus , e liber sa o facă. Personal cred că respectiva chestie ar fi o pura obrăznicie , da știu că se putea de 1000 de ori mai bine , că trebuia să nu investească în dacii sau televizoare color, dar înapoi la prima afirmație din postarea mea și m-am calmat. Și viața merge mai departe.

  90. Joint says:

    Parinti ,,neinspirati” ? How about maica-mea care a depus(si a pierdut) la Caritas vreo 90000 de lei in timp ce un apartament in Iasi era un jur de 150000 de lei ?

  91. Akhenaton says:

    ^ pai, nu stiu, ia gandeste-te si tu! Părea o idee buna pe atunci? Au fost oameni, la început, care și-au luat de 4 ori banii investiți. Servea visul omului normal de-a da lovitura peste noapte? Era promovat, chiar foarte agresiv, in acest mod? Auziseră românii de schemele Ponzi, aveau ei vreo cat de mica legătură cu astfel de scheme pe care Vestul le fumase deja? Raspunde la astea si, astfel, raspunde-ti singur cat de vinovată a fost maica-ta!

  92. Manowar says:

    Mai departe ,cine crede că e normal sa își tragă la răspundere părinții pentru motivele înșirate mai sus , e liber sa o facă. Personal cred că respectiva chestie ar fi o pura obrăznicie

    Nu o face nimeni (pentru ca nu are rost, nu din alte motive), dar…de ce ar fi “obraznicie”? Poti explica treaba asta?

    De ce, sa zicem, e “normal” pentru parinti sa-ti verifice si evalueze notele si performanta la diverse capitole, eventual sa-ti dea peste bot (mie nu prea mi s-a intamplat, cre’ c-am luat un total de vreo 3 palme de la ai mei, din care doua meritate cu varf si indesat), dar daca le intorci favoarea si-i evaluezi tu, brusc, e obraznicie?

    De ce? Pai, pentru ca fix cum ziceam mai sus, intra la capitolul adevaruri absolute. Nu ai voie sa deschizi gura ca nu ai respect, ca cine esti tu, ca esti un mucos, ca obraznicie.

    Nu-i de mirare ca poporul roman e unde e si cum e.

    ^ pai, nu stiu, ia gandeste-te si tu! Părea o idee buna pe atunci? Au fost oameni, la început, care și-au luat de 4 ori banii investiți. Servea visul omului normal de-a da lovitura peste noapte? Era promovat, chiar foarte agresiv, in acest mod? Auziseră românii de schemele Ponzi, aveau ei vreo cat de mica legătură cu astfel de scheme pe care Vestul le fumase deja? Raspunde la astea si, astfel, raspunde-ti singur cat de vinovată a fost maica-ta!

    Aaaam inteles – erau victime. Da’ explica-ne tu, de vreme ce esti atat de intelegator…in scenariul de mai sus, ala cu 90k, de ce nu au bagat, stiu si eu … 10k?

    Uite, am eu niste bani. Si daca mi se pare ca e o ocazie undeva sa investesc in ceva si sa scot ceva profit, sunt dispus sa investesc O PARTE din ei, O PARTE pe care imi permit s-o pierd. Da’ nu-i risc pe toti. Nu, mersi.

    Cum se numeste chestia asta, asa, dupa parerea ta?

  93. Akhenaton says:

    Lăcomia naturala a unui om needucat care crede ca orice zboară se mănâncă. Ce educație financiara sa aibă un popor futut in cur de 50 de ani de comunism? De unde sa știe de smenuri financiare, după atâția an când singurele smenuri pe care le văzuse erau legate de Kent bun si Kent contrafăcut. La dracu, au picat americanii masiv, acum vrei șase ani, pe-un Ponzi meseriașă al unui băiat de-al lor. Îmi scăpa numele, dar are condamnare serioasa. In 2010! După zeci de Ponzi-uri! Reclama! La un popor care era atât de simplu de îmbibat cu orice.. Rețetă sigura pentru măgărie. Bravo lor! Anyway, tot o chestie de-a lu Securila!

  94. Manowar says:

    Lăcomia naturala a unui om needucat care crede ca orice zboară se mănâncă.

    No shit. Era mai frumos daca-i spuneai pe nume “lacomia prostului”. Dar merge si cum zici tu.

    E tare, oricum. Adica, ai o suma, 90k (si nu ma refer aici la mama lui Joint). OK. Si vine unul si zice “da-mi-i mie, ca-ti dau de X ori mai mult in X luni”. Si tu nici nu-l intrebi “ba, da’ cum anume? de unde vin banii aia?”. Nu-l intrebi pe el. Nu te intrebi pe tine. Nu incerci sa afli cumva. Nu incerci sa elimini intermediarul si sa mergi direct la sursa de bani, daca exista. Nu. “Da, boss, ia de-aici, astept!!!”. Si apoi faci planuri cu ce-o sa faci cu banii….

    LOL.

    Uite, la mine daca vine unul cu o propunere de-asta, ii zic sigur. Da’ sa vad din ce. Si nu pentru ca-s educat si para-educat. Si daca omul imi zice “ii investesc in droguri, in prostitutie, in camatarie sau fac short la ceva”, da, sefu’. Ia de-aici (daca am incredere in el). Daca vine cu “am eu un smen, da’ nu pot sa-ti explic”, pai hai sictir in pula mea. Hai.Sictir.

    Si, ba, pula mea, stii, poate-as putea intelege treaba asta. Da’ CUM CACAT au crezut unul ca Stoica? Ma refer strict la cum se prezenta si cum arata, nimic altceva. Omu’ era imbracat de la “orice la 10 lei”, daca ar fi existat de-astea pe-atunci. Dar stie el unde e copacul magic cu bani!

  95. Akhenaton says:

    Pai, ii zici ce-i zici pentru ca ai un background pe așa ceva. Fara niciun background, boss, crede-ma îți vinzi sute de mii de acri din pământul strămoșilor tai pe mărgele, apa de foc și-o oglinda din care îți vorbește Manitu!

  96. Joint says:

    Da ma stiu ca nu aveau educatie antrprenoriala,stiu ca erau cazuti din comunism dar….plm…daca ai un copil,nici un liceu sau facultate pe o raza de 30 de km si o suma de bani destul de zdravana in mana cat de greu poate fi sa unesti niste puncte ?

  97. Akhenaton says:

    Nu stiu! Cat de greu e , daca eșuezi pe o insula pustie , sa-ti construiesti un elicopter ca sa scapi de-acolo?

  98. Joint says:

    Nu-i chiar asa. n-as zice ca parintii nostri erau ,,esuati” in anii 90. Hell,pana in 95-96 era raiul fagaduintei. Aveau ceva banuti,acces la toate bunurile pe care si le doreau dintotdeauna si nu le-au putut avea…probabil de asta s-au comportat ca niste copii scapati la borcanul cu dulciuri si au mancat tot fara sa se gandeasca ca o sa mai vina si ziua de maine. Era un tip la mine in comuna care in 92 si-a deschis afacere. A cumparat un dozator de suc si vindea suc la pahar intr-un spatiu inchiriat. Avea doar o masa pe care era dozatorul,un scaun si cateva seturi de pahare de plastic. De la dozatorul ala s-a extins,a cumparat mai multe spatii si le-a modernizat,a cumparat un apartament in Iasi pentru copii,a avut vreo doua magazine ,s-a descurcat o perioada destul de bine. Dupa aia a inceput sa bea. Dar. Dupa ce s-a curatat omul din cauza bauturii au lichidat oamenii totul -apartamentul de acolo din comuna,spatiile comerciale si au strans vreo 80.000 de euro.Parca nu e asa de rau,nu ?

  99. Akhenaton says:

    Dincolo de faptul ca, probabil, au încasat dolari sau mărci, nu euro, dă-ți tu singur răspunsul la astq, daca a fost bine sau rău. Oricum, îmi place c-am ajuns la magnati ai sucului la dozator din Iași, care mor de băutură si lasa un imperiu in spate. Iată cum puteam avea si noi Rockefellerii noștri!

  100. Manowar says:

    Nu, pula mea.

    Ce incearca Akhenaton sa spuna e ca dom’le, aia nu stiau. Erau naivi, erau usor de prostit, ca n-aveau experienta, nici nu auzisera de smenuri, de pula mea.

    Si pot fi de acord cu asta pana la un anumit moment. Dar vine momentul ala in care – si incult si naiv si prost de-a binelea – iti pui niste intrebari, cum ar fi:

    – dar daca tipul asta poate sa tripleze (sau dubleze sau whatever) orice suma de bani, de ce nu tripleaza doar banii lui? De ce m-ar ajuta pe mine?

    – dar daca tipul asta poate sa tripleze orice suma de bani, de ce arata ca ultimul somer distrus de foame?

    – dar daca chiar exista un mod de a tripla banii, de ce sa-i dau lu’ asta, care-i un intermediar? de ce nu ma duc eu direct la sursa, sa triplez eu banii?

    – dar daca se poate tripla, de ce dureaza coispe luni pentru a se intampla asta?

    – dar, desi nu stiu nimic despre banci, dobanzi, valuta etc, daca mie nu-mi tripleaza CEC-ul banii dupa un an, de ce i-ar tripla altcineva?

    Doar cateva intrebari pe care ti le pui chiar daca esti “fara educatie”.

    Dar e atat de comod sa gasesti scuze pentru totul si sa nu mai trebuiasca sa recunosti c-ai fost un dobitoc lacom…Intelegi, daca suntem victime, atunci nu mai e raspunderea noastra. Nu mai suntem noi de vina! Suntem victime!

    Dar hei, stii ce-i si mai amuzant? Ca DUPA ce s-a dus in cap Caritas, romanii in continuare au bagat banii in ALTE scheme identice, da’ cu alte nume. Am uitat cum se numeau, erau celebre la vremea aia. Desi stiau deja toti de treaba cu Caritas, ca a picat, ca e muie, ei bagau – ca asta-i ALTUL, asta POATE e cinstit!

    Si DUPA ce-au picat si alea – alte 5, cred – ei au bagat in continuare in ALTE scheme de-astea. Dormi linistit, FNI vegheaza pentru tine.

    Si acum, DUPA ce s-a dus pe pula si FNI-ul, daca maine apare alt smecheras de-ala imbracat in vreo 50 de lei noi din cap pana-n picioare cu o alta promisiune de-asta, TOT baga bani.

    Ce dracu’ ba, stiu de romanii smecheriti cu scrisoarea nigeriana in 2015, esti prost la cap?

  101. Akhenaton says:

    Dar eu nu spun ca n-au fost dobitoci lacomi. Exact asta au fost. Eu spun ca dasta e perfect explicabil prin backgroundul lor de viață de pana atunci. Iar, la urma urmei, cad si azi americani si englezi si nemți pe Ponzi, no problem! Greed is good si lăcomia e perfect umana! Cat cad victimă ei, in schimb, tine de gradul de educație al unei nații. Pe pariu, dac-o pui de-o Ponzi in ….Nigerian, o sa cada ca muștele. Procentual, mult mai multi ca-n Olanda. Problema e ca-n Nigerian probabil vei fi spânzurat de pula iar in Olanda îți iei 10 ani de pârnaie, cu parolled in 6

  102. luvieere says:

    He, he, in Nigeria citisem ca in 2016 a fost chiar an de boom in domeniu.

    Google “naira doubler” sau “naira multiplier” si-ai sa vezi ce-au rasarit ca ciupercile. Unii au investit serios in cresterea pe piata asta, cu o anumita reputatie de bun-platnici, sa adune cat mai multi fraieri la un loc inainte sa fuga cu banii.

    Faza interesanta e ca, parca-n ciuda pentru schemele nigeriene de altadata, multe doubler-e dintr-astea nici macar nu sunt din Nigeria, doar le tintesc piata de tineret proaspat ajuns prin orase si conectat la Internet.

  103. Joint says:

    Au incasat euro pentru ca au lichidat acum vreo 2 ani. Ideea era alta. Se vorbea de plasa aia de siguranta pe care o lasi copiilor. 90% dintre parintii nostri au fost atat de oribiti de comunism incat dupa ce s-a terminat comunismul au refuzat sa deschida ochii sa vada in ce lume traiesc . Ok,inteleg ca te-a luat statul de mana si ti-a dat loc de munca si casa,dar cand vezi ca ai copii,comunism nu mai e,lor nu o sa aiba cine sa le dea casa,cu tine nu or sa stea cum nu ai stat nici tu cu ai tai si ai niste bani in mana te duci si-ti iei masina de ei ? Si dupa aia tot ei sunt aia cu gura mare : Ia-ti mama si tu o casa, FA ! DREGE ! eu la varsta ta…

  104. Manowar says:

    eu la varsta ta…

    Daaaaa, “eu la varsta ta statusem deja 10 ani cu chirie simbolica de 60 lei pe luna de la stat, pe liste, cand era salariul 1900…si desi n-aveam pe ce sparge banii, oricum i-am spart…pe urma am cumparat la inflatie galopanta apartament de 3 camere la Unirii din salariul pe doua luni lol…iar tu nu faci nimic!”.

    Adorabili parintii de genul ala. Ai mei nu au fost “chiar” asa, desi erau evident permanent deconectati de la realitate – gen habar n-aveau cum e sa-ti cauti un job “la inceput” si cum te trimiteau aia cu CV-ul la plimbare la o adica.

    Singura chestie la care mi-au bagat dume cu “la varsta ta” era aia legata de casatorie, copii etc. Nu pot sa-i condamn, de unde pula mea sa stie ei cum ajunsesera femeile, ca doar nu ieseau ei sa le agate.

  105. Joint says:

    Asta a fost factorul care a futut meciul, nu au stiut sa aprecieze la justa ei valoare importanta unei case . Necasatorit ? Ia o garsoniera . Casatoriti fara copii ? Hai aici ca uite-un apartament cu doua camere . And so on.

  106. Akhenaton says:

    Cum sa aprecieze importanta unei case, sau a mai multor case, când asta era o chestie asigurata in comunism? Nimeni nu-și făcea probleme de casa, ca aia venea bogea de la stat, ca si job-ul.
    Comunismul e alta planeta, e Beta Reticulo, fata de economia de piață. 95% dintre părinții noștri s-au trezit pe alta planeta, dar au continuat mult timp cu regulile impregnate pe vechea planeta. Iar aia care s-au învârtit rapid de ceva, sunt fie securila, fie aia care oricum manareau ceva si-n comunism. Un mic șmen, chestii. Oricum, irelevant fata de marea masa

  107. Manowar says:

    Nu, ma.

    Factorul care a futut meciul a fost faptul ca, asa cum ziceam, genetic erau alergici la educatie. Sa nu fie confuzii aici – nu ma refer la scoala, ci la educatie.

    Si fricosi. Foarte-foarte fricosi.

    Primul lucru pe care l-as fi facut cand au deschis granitele ar fi fost sa plec –
    sub o anumita varsta, nu la saij’ de ani, desigur (aia erau deja condamnati, pa si la revedere, ghinion). Oriunde. Nu ca as fi stiut mare lucru, da’ pula mea, vazusem macar in filme (da, erau casete video si pe vremea aia) cum era prin alte parti. Nu stiai multe, da’ stiai ca aia beau in film coca cola, iar la noi se punea problema ca dozatoarele TEC sunt o super afacere. Nu-ti trebuia multa minte pentru a pricepe niste treburi.

    Si sigur, era nasoala treaba, ca dom’le, da’ nu vorbesc limba, da’ nu am foarte multi bani, dar…Scuze sunt. Mereu sunt. Si daca nu sunt, gasim, ce dracu’, suntem specialisti in asta.

    Si apoi te uiti la cum invadeaza acum, zilele astea, milioane de colorati Europa. De-aia de-s 100 pe barca si au in total doi dolari. Ce limba, aia nu doar ca nu stiu limba, da’ nici nu-i intereseaza. Nici bani, nici nimic. Important e sa ajunga acolo – pe urma mai vad ei. Si-ti dai seama ca toate scuzele alea sunt bullshit curat.

    Cat despre case, pula mea, OK, daca erai atat de tampit incat sa ramai, da, cumparai. Daca nu cumva erai retardat. Nu de alta, da’ stiai ca ai stat TU cu chirie. Si vedeai ca zi de zi se devalorizeaza moneda – era ceva hedge mai bun decat proprietatea? In pula mea, le sareau salariile de la mii la zeci de mii si sute de mii si ei nu se gandeau “ba, da’ in ce bag banii sa nu se devalorizeze asa”? Nu, nu se gandeau. Ca asa cum am zis, erau alergici la educatie.

  108. alex.x3s says:

    ei faza cu Caritasul a fost cacacioasa rau: se vorbea peste tot de asta, toti pe care-i cunosteam isi “bagasera” bani pe acolo, unii tot ce aveau altii asa pe incercate. incercam eu sa le explic cu argumente de genul celor de mai sus ca nu se poate ca e o mare muie ca-mi luam replici de genul muie esti tu ca uite aia din Cluj cate au si ce fac. si cam asta era adevarul, aia din Cluj au incasat si inca din mai multe cicluri. se deformase putin (mai mult)si piata, nu mai gaseam materii prime ca toate se faceau produse finite cu destinatia.. .Cluj. ce mai.. prin cluburi dedicatii pentru nea Stoica si faze deastea. Ma saturasem sa aud de Caritas, mi se parea cacatul din spatiu de care nu poti scapa…pana la urma am bagat si eu o suma mai mult asa sa nu pic de prost daca toti scot galeti de bani din Caritas ce sa raman eu mai fraier. evident ca n-am “apucat” sa incasez era si de asteptat dar oricum nu mi-as fi riscat toti banii sau sa-mi vand casa si masina sau alte acte sinucigase. apoi aparuse zvonul ca da ca l-au falimentat pe Stoica aia de la bucuresti ca aveau ciuda ca o ia Clujul si Ardealul inainte..
    @Joint: dupa cate imi amintesc 90000 de LEI erau cam frunze atunci, eu am “bagat” 180000 plus vre-o 20000 unui care m-a bagat peste rand ca doar nu era sa stau la coada aia de 2 zile, banii erau cam 200 de dolari(?) tu despre ce fel de lei povestesti?
    @Mano: de curiozitate, socrii tai ca stiu ca sunt din Cluj au apucat sa incaseze ceva in Caritas? macar sa am asa o idee mica de pe unde au ajuns banii “mei”

  109. Manowar says:

    @Mano: de curiozitate, socrii tai ca stiu ca sunt din Cluj au apucat sa incaseze ceva in Caritas? macar sa am asa o idee mica de pe unde au ajuns banii “mei”

    Habar nu am, da’ nu cred, ca erau cam tineri sa fi avut bani pe vremea aia.

    Am prins in schimb mizeria aia de perioada de care vorbesti tu, in care toti imbecilii din Ardeal aberau in stanga si-n dreapta despre cum ar trebui sa puna granita la Orsova and shit. Ca mama-mama, ce fac ei in Ardeal si cum Bucurestiul le ia banii. Pardon, nu Bucurestiul – “miticii”.

    Pacat ca nu le-a iesit. Tin minte ca ma intrebam daca n-am putea sa le dam independenta cu conditia sa ia si Moldova cu ei lol. Da’ n-a fost sa fie…

  110. IulianS says:

    Eu cred ca gresiti cand va referiti la un singur eveniment gen Caritas din anii ’90. Adica, bai, internet nu aveai, informatii nici alea prea usor accesibile. Hai sa-i condamnam si pe ala care si-au luat teapa de la Maddof pana in 2008 in plina era a internetului post “dot com bubble”. Sau, de ce nu, si pe aia ce-au luat un credit pe val prin 2007-2008 (Manowar included).

    Nu e problema ca ai luat o teapa; problema e ca “in medie” nu ai fost mai sus decat ar fi trebuit. Sa iei o teapa din aia nu e tragic, tragic e sa nu inveti nimic din ea si la capat cand tragi linia sa fii tot cam la nivelul ala sau mai jos. De aia zic ca evenimente singulare gen Caritas nu au semnificatie majora pentru a influenta modul in care un om isi cladeste averea. Media conteaza.

  111. Joint says:

    @Alex.X3s,man nu stiu cat de frunze erau atunci banii aia daca reprezentau cam 80% din valoarea unui apartament cu 2 camere in Iasi. Bine,nu in buricul targului,dar totusi. Nu mai zic de case pe la periferia orasului ca iti mai ramaneau bani si de dat un var din aia 90.000. O ruda de-a mea de gradul 2 a facut in ’94 un schimb,a dat un apartament de 3 camere pe o casa cu aprox 5000 mp de teren la marginea Iasiului.Toti cunoscutii lui isi faceau cruce ca ala-i nebun,ca sta in camp,etc. Pana cand a venit anul 2007 si a vandut omul 4000 de mp cu 75e mp. Pentru casa a primit oferta de 250.000 si a refuzat-o,vroia 270.00. Acum valoreaza cam 150.000 . Si a plecat de la un apartament luat moca.

  112. Gica says:

    Mano, chestia cu obraznicia tine de respectul care il am fata de parinti. Indiferent ca sunt sau nu cei mai prosti de pe planeta tot il am.

  113. Deria says:

    Au incasat parintii mei niste bani din Caritas. Atunci mi-au luat prima mea pereche de adidasi chinezesti, din plastic, care s-au gaurit in calcai de umpleam golul cu somoioage de vata lipite cu prenadez si-mi trageam o punga peste soseta, inainte de a ma incalta. 10.000 de lei au fost. Bani de ghete n-au mai avut, asa ca si iarna mergeam in adidasii aia. Au mai luat si doua covoare.

    Unul din smenarii Caritas era vecin de bloc cu bunica din partea mamei. Nevasta-sa purta lantoaie de aur la gat pe vremea aia.

  114. Frances says:

    Respectul se castiga, nu vine by default pentru ca sunt parinti. Da’ n-am chef sa stau sa explic asta unuia care isi ia placa in brate si i se netezeste creieru’ brusc. Pentru ca e vorba de parinti.

    Sunt si ei oameni, sunt supusi greselilor, nu le ia nimeni gatul, cel putin nu un om normal la cap. Dar nu vad de ce nu ar intra si ei sub lupa. Ca ce? Ca asa zice biserica? Traditia? Nu vad de ce treaba asta trebuie sa fie unilaterala.

  115. Manowar says:

    Mano, chestia cu obraznicia tine de respectul care il am fata de parinti. Indiferent ca sunt sau nu cei mai prosti de pe planeta tot il am.

    Inteleg – il ai pentru ca-l ai. Perfect, sa-ti fie de bine, dar nu e un argument. E circular.

    Totusi, as mentiona faptul ca poti spune ca au facut niste greseli – greseli serioase care-ti afecteaza viata – chiar daca-i respecti. Stiu si eu, poti sa-i respecti pentru ca te-au crescut, ca nu te-au aruncat pe geam, ca nu te-au avortat, ca ti-au asigurat caldura si haleala si hainele etc. Da’ asta nu inseamna ca nu poti spune ca au facut niste greseli majore. Nu neaparat in cazul tau – cine stie, poate ai tai au fost absolut perfecti.

    Eu cred ca, daca e vorba sa nu repetam greselile parintilor nostri si sa nu crestem si urmatoarea generatie tot in mizerie, tot pentru a fi sclavi, e important intai sa intelegem unde au gresit parintii nostri si ce greseli ar trebui sa evitam noi. Iar daca asta stirbeste un pic respectul pe care “ar trebui” sa-l avem pentru parintii nostri pe la colturi…well, eu zic ca-i un pret care merita platit.

    Daca te uiti pe-aici prin comentarii, vei observa ca sunt cativa oameni care au povesti similare. Parintii au facut rost de niste bani (strans, mostenit etc), dar i-au bagat in alte tampenii. Caritas, FNI, Dacie etc etc. Asa ca eu cred ca daca nu vrem sa facem aceeasi tampenie, e important sa acceptam intai ca parintii nostri au facut o tampenie (sau mai multe). Asa ca-n ciuda pulii si-n ciuda “respectului” care se pare ca trebuie acordat by default, sustin in continuare ce-am zis si mai sus.

    …si mai cred si ca trebuie sa dispara niste atitudini (dupa ce intelegem de ce-s gresite), dar asta-i o chestie subiectiva. Ma refer aici la mentalitatea cu “sa-mi rup spinarea”, cand de fapt e vorba de un MIC efort, unul care merita facut. Si merita facut nu pentru c-as da eu doua flegme pe copii la modul general, ci pentru ca daca nu-i ajuti cand trebuie, o sa te coste mai mult mai tarziu si o sa pierzi mai multi bani. Stiu si eu, ACUM, un om cu copii mici poate considera ca pierde bani daca-si “rupe spinarea” platind avansul pentru o a doua locuinta pentru boracul lui. De acord. Dar, DACA nu o face, mai incolo e foarte-foarte posibil ca boracii lui sa piarda niste sanse-n viata, sanse care se vor transforma in ani si bani pierduti (pentru boraci) si, implicit, pentru parinte (pentru ca, nu-i asa, mai rupi din pensie ca sa-l ajuti, mai vinzi o bucata de teren ca sa-l ajuti, mai pula mea stie ce mai faci). Repet, chestia asta-i subiectiva, nu am o demonstratie pentru ea, da’ asta-i parerea mea.

    Daca nu acceptam faptul c-am fost fututi datorita unor decizii gresite (despre care nu avem voie sa vorbim pentru ca .. “respect”), ne vom fute si noi boracii la fel. O putem face, da’ e pacat.

  116. alex.x3s says:

    sa v-o zic si eu pe a mea:
    1996 tata avea niste bani din munca lui vroia sa-i puna la banca sa incaseze dobanda si sa se pensioneze mai rapid, eu ii spun cumpara o cosmelie(garsoniera) si o inchiriem doar ai vazut cum pica bancile ca mustele, s-a codit a stat vre-o 6 luni cu banii pe unde a apucat a cumparat cosmelia (mai crescusera intre timp si preturile, nu mult dar crescusera)
    deci pana la urma m-a ascultat, toate bune si frumoase (da mai iei si tepe de la chiriasi, nu mici si nu dese dar le iei)
    2007 imi zice tata hai sa vindem cosmelia ca parca prea au luat-o preturile aiurea, eu nu ca nu are rost ca nu mai vedem nimic de banii aia deci iar m-a ascultat, dupa 2008 n-ar mai fi cumparat nimeni garsoniera nici la juma de pret

  117. alex.x3s says:

    ..a si mai stiu prin 93 un domn plecase sa lucreze afara prin Nigeria (consultant in exploatarea lemnoasa si productie de mobilier sau ceva de genul ala) cu prima leafa si-a cumparat 6 case in bucuresti. si nici el nu arata mult mai bine decat nea-caisa Stoica ala cu Caritasu da cand deschidea gura se simtea diferenta

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *