UE, aceasta relatie toxica

Asa cum probabil ati aflat, au avut loc alegeri in Grecia si au fost castigate de catre stanga anti-austeritate (Syriza).

In mod amuzant, nu au castigat suficiente locuri pentru a guverna singuri, asa ca s-au aliat cu un partid de dreapta pentru cele doua locuri necesare (un fel de coalitie PCR – Garda de Fier, daca asta are sens)

Combinand asta cu miile de miliarde de euro aruncate pe piata pe de catre BCE (vezi-doamne QE), vom putea admira cum euro se duce in cap usor-usor, dar nu despre asta o sa scriu aici (desi pe undeva abia astept sa vad cum sutele / miile de omuleti care rad zilele astea de cei cu credite in franci elvetieni vor invata ceva din asta).

Daca la politica si economie nu prea ne pricepem toti – cam deloc, s-ar putea spune – ne cam pricepem la relatii. Si ne uitam in momentul de fata la o relatie toxica. Pentru ca asta a fost Grecia – UE in ultima vreme. E relatia aia in care sotul e somer si alcoolic. Iar nevasta-sa spala scara blocului si trage de el sa mai miste ceva, sa mai aduca niste bani acasa, dar betivanul zace intr-o rana si e prea ocupat sa faca pe el in somn.

Ocazional, cand nevasta-sa il mai prinde treaz, mai incearca sa mai discute cu el, sa mai schimbe lucrurile. Si el mai schimba un bec, ea face o ciorba mai gustoasa si au un weekend OK o data la 4 luni, asa ca o taraie impreuna asa…la infinit. Nici unul nu stie cand sa renunte. Nici unul nu intelege ca a venit momentul sa spuna stop si sa plece pe drumuri diferite. El are o proasta care-i mai da bani de-o bere, ea se gandeste ca daca divorteaza i se duce dracului casa pentru care a spalat wc-uri de le-a facut luna. Asa ca merg de ani de zile impreuna, desi e clar si pentru vecini ca nu au nimic in comun si ar fi timpul s-o rupa.

Cam asa stau zilele astea lucrurile cu Grecia. In Grecia e cald si soare, e de stat la plaja, nu prea-i arde nimanui de munca. Iar taxele…eh, taxele, cine dracu’ are chef sa le plateasca? Pai, de-aia ti-ai facut tu pensiunea aia, sa vina statu’ si sa spuna ca banii neamtului care-a stat la soare trebuie sa fie impartiti cu statul, ca statul sa-i dea inapoi neamtului? N-are sens.

E de urmarit ce se va intampla acum. Pe mine ma intereseaza daca stanga pe care-au votat-o grecii chiar va spune “nu, stop austeritatii, la dracu’ cu UE”. Daca au curajul necesar unui default si unui reset total. Daca au coaiele necesare intoarcerii la drahma sau daca se vor trezi ca…dragi cetateni, situatia e mult mai albastra decat credeam, stiu ca ne-ati votat pentru ca nu vrem austeritate, dar de fapt vom continua cu ea si va fi si mai rea.

Islanda a avut curajul de a spune “la dracu’ cu bancile”, dar Islanda e o tara mica de care nu prea-i pasa nimanui. Asa ca si-a permis sa faca asta si toata lumea a ignorat problema, pentru ca n-avea sens sa-ti bati capul cu ei. N-au avut vreun mare efect asupra Europei. Dar Grecia ar putea avea. Pentru ca daca se intampla in Grecia, se va intampla si-n Spania, in Irlanda, in Portugalia si-n Italia. Din senin, va aparea si acolo stanga la putere si va decide ca dusmanul este Europa. Euro, mai precis. Nu zic nimic de Romania pentru ca acolo nu se foloseste oficial euro, desi cam toate preturile se stabilesc in functie de euro. Vorba aia, “la noi” totul se rezolva prin inflatie, mai tiparim doua-trei trenuri de lei romanesti.

Adevarul e ca fix asta a ajuns UE. O relatie toxica. Tari care nu au nimic in comun, economii care nu au nimic in comun. UE, asa cum vad eu lucrurile, este al treilea razboi mondial inceput si aproape castigat de Germania. Este organizatia aia care vine si spune ca tu nu mai poti produce nimic care sa faca concurenta nemtilor, doar ca o spune mascat. Romanii au exemplul “Dacia”, care Dacia nu mergea pe profit, pentru ca apareau tot timpul norme care trebuiau respectate (Euro 2, 3, 4, coispe). Si, ca sa vezi, o masina ieftina si acceptabila nu se putea vinde in UE, pentru ca norma X intrase in vigoare – norma stabilita de Franta si Germania. Desigur, imediat ce Dacia a intrat in proprietatea Renault, problemele au incetat si a devenit o masina al dracu’ de bine vanduta. In viziunea melteanului prost, asta s-a intamplat pentru ca dom’le, management strain, aia stiu ce fac, nu ca romanii..
.
Daca pentru mine UE se traduce in “thank fuck c-am scapat din tara aia troglodita si lucrez in alta parte”, pentru cetateanul de rand, UE se traduce in “imi pun astia preturi ca afara, dar ma platesc ca aici – sau deloc”. Si cam de-asta ma uit cu ochii cat cepele inspre Grecia. Sincer, nu-mi pasa de ce se va intampla acolo prea mult. Din partea mea, Grecia poate fi stearsa de pe harta. Doar ca ma intereseaza destul de mult daca va aparea semnalul ala de “ne-am saturat de relatia asta cu voi, azi ne despartim si ne vedem la vara prin statiuni – dar atunci platiti”. Si ma mai intereseaza si ce se va intampla cu celelalte 4 tari. Apoi cu Franta. Pentru ca peste tot, socialismul a adus aceeasi dezamagire, aceleasi minciuni si aceleasi esecuri interminabile.

UE, in realitate, inseamna Germania, Austria, Belgia, Danemarca, Finlanda, Suedia, UK si o mana de cersetori care atarna la banii lor. Si n-ar fi rau sa vedem daca e loc aici de-un divort amiabil. Deocamdata, sotul betivan pare sa se trezeasca. Ramane de vazut daca va trece la munca sau isi va mai deschide o bere. Copiii si vecinii se uita cu ochii larg inchisi.

310 Responses to “UE, aceasta relatie toxica”

  1. Vel says:

    UE, in realitate, inseamna Germania, Austria, Belgia, Danemarca, Finlanda, Suedia, UK si o mana de cersetori care atarna la banii lor.

    Franta nu?

  2. Manowar says:

    Franta face parte dintre cersetori. Mereu a facut.

  3. Boris says:

    Franta nu, dar Olanda da.

  4. thereau says:

    Islanda a incercat sa salveze bancile doar ca nu a fost nimeni dispus sa ii imprumute, tocmai pentru ca e o tara mica de care nu-i pasa nimanui. Dar asta nu a fost prea bine si inca nu e. Au ajuns de la credite de 2-300k la 2-3 mil.

  5. Sabotor says:

    Ce misto e pe la greci. Nu vrem criza? Votam ca nu mai e criza. Vrem bogatie pentru toti? Votam bogatie pentru toti. Misto :).

    Exemplul cu Dacia nu e cel mai bun. Dacia nu se vindea pentru ca era o janghina proiectata in ’60 si care n-ar avea ce sa caute in productie dupa ’80. Pula mea, era atat de proasta incat trebuia sa fii inconstient sa te depasesti 80 km/h la volanul unei Dacii. Desigur, asta nu inseamna ca nu s-ar fi putut produce o masina acceptabila si fara Renault, da’ ar fi trebuit ca cineva sa munceasca pentru asta. Si probabil o fi mai usor de luat o spaga pentru a aranja o privatizare.

    Asa ca eu cred ca nu normele de poluare au impiedicat Dacia sa se vanda ci mai degraba masina in sine si vo’ cativa baieti destepti.

  6. Manowar says:

    Ciudat cum peste tot vezi cam acelasi lucru. Dacia nu era buna, Seat nu era buna, Skoda nu era buna. Cum au fost vandute, herpaderp, au devenit bune.

  7. thereau says:

    Pai nu au devenit, ca dacia 1310 nu a fost vanduta in EU. Deci nu a devenit Dacia buna pentru ca a fost cumparata de Renault ci pentru ca a inceput sa produca masini Renault care erau deja acceptate(Loganul cam asta e).

  8. outlaw says:

    @Manowar: Dacia era o masina conceputa prin anii ’68, foarte moderna pe vremea aia (cred ca a fost prima masina care avea zone cu deformare controlata la impact), masina care s-a produs pana haaat in anii 2000, cand normele de siguranta au devenit mult mai stricte.

    Aducerea motorului la normele de poluare Euro 3 sau 4 ar fi costat foarte mult si s-ar fi reflectat in pretul final al masinii, bani cu care sa recunoastem, majoritatea si-ar fi luat alta rabla, mai performanta, chiar si la mana a doua.

    Adaptarea unui alt motor la caroseria existenta dadea nastere altor probleme, vezi “papucul” cu motor diesel Renault, care “papuc” a primit celebra cocoasa din plastic pe capota. Vibratiile motorului transplantat erau alta problema, a carei eliminare la un nivel satisfacator ar fi crescut iar costurile. Sa nu mai vorbim de licenta necesara pentru folosirea motorului.

    Idem si pentru Skoda si Seat. Cat timp Dacia, Skoda si Seat au stat pe loc sau au avansat un pic, cei care i-au cumparat aveau deja experienta in proiectare, testare, fabricare si vanzare. Cel putin la Pitesti, fabrica Dacia a ramas, in mare, la fel cum s-a inaugurat, n-au mai investit in vreo tehnologie noua.

  9. animal00 says:

    Dacia, preRenault, era o gaura neagra. Anul lor de gratie a fost, parca, 96 cand facusera 100.000 masini. Calitate superba, puteai sa prinzi si 120.

    Imediat dupa ce i-a cumparat Renaultu, nova a primit un motor mai decent, parea romaneasca de caroserie sugea in continuare, urmata de solenza. Proiectata de Renault, era prima masina decenta, din 70 incoace.

    In cazul Dacia, Renault a fost o poveste de succes. Nu stiu povestea Seat, Skoda a fost luata in 90 de VW. Si inainte, au avut masina care vindea in UK

  10. Sabotor says:

    Ciudat cum peste tot vezi cam acelasi lucru. Dacia nu era buna, Seat nu era buna, Skoda nu era buna.

    Pai Dacia si Skoda chiar erau incredibil de proaste. Nu zic ca nu s-ar fi putut produce o masina decenta fara Renault/VW in spate (daca s-ar fi vrut), dar repet, asta presupunea multa munca. Si de ce sa muncesti cand poti lua o spaguta si sa vinzi fabrica?

    Iar masinile alea n-au devenit bune dupa ce au fost fabricile cumparate de Renault/VW. Aia pur si simplu au aruncat la gunoi ce echipamente au gasit prin uzina Dacia/Skoda; au adus ceva utilaje noi plus motoare si o groaza de subansamble de la ei si au inceput sa asambleze un Renault/VW sub alta sigla si cu exteriorul putin modificat. Ce iese pe poarta fabricii din Pitesti nu e Dacia ci e un Renault Clio cu o alta caroserie; la fel, pe poarta fabricii din ies niste VW cu caroserii putin modificate. Un punct in plus pentru cehi: totusi, pe ei i-a lasat VW sa proiecteze grila de radiator.

    De Seat nu stiu mai nimic, asa ca nu ma pronunt.

  11. outlaw says:

    partea romaneasca de caroserie sugea in continuare,

    Au remediat-o si pe aia: la SupeRNova foloseau tabla importata din Cehia ca sa rezolve problemele cu rugina, iar la Solenza au bagat elemente de ranforsare a caroseriei in incercarea de a rezolva problema torsionarii. Ca element de siguranta activa au introdus airbagul sofer. La pasager n-au mai pus, din motive de cost.

  12. Krampus says:

    Dacia, Seat sau Skoda nu exista. Sunt doar nume, branduri folosite de nemti si francezi ca strategie de piata.
    Cercetare, dezvoltarea si productia sunt initiate de francezi pe banii lor. Apoi romanii invart suruburile.
    Eventual mai iau putin la pila pe la Titu si RTR.
    E ca in coproductia aia franco-romana in care francezii au venit cu actorii iar romanii cu caii.
    La fel Skoda si Seat. Cehii si spaniolii nu au voie sa dea nici macar o basina fara sa le aprobe in prealabil
    Winterkorn. Asta ca sa intelegi un pic cum e cu industria auto.

  13. euglena says:

    Super tare. Unu propune o discutie de geopolitica, geoeconomie .. nush, nu ma prea pricep la d-astea, iar restul continua preocupati pe partea de mecanica auto. De asta imi plac mie blogurile.

  14. Alex says:

    Dacia a devenit buna cand au bagat aia de la Renault motoare mai noi, schimbator de megan si alte cele 🙂 Cam asa si cu Seat si Skoda care au primit motor de VW (pe Skoda la inceput daca nu ma insel bagasera motorul de golf). Practic Dacia a fost pentru Renaul la fel ca Skoda pentu VW … marci cumparate sub numele carora sa faca masini low-cost initial cu motoare care nu erau chiar de ultima generatie si cu dotari minime. Practic asa puteau produce masini low-cost fara a risca sa isi faca de ras marca proprie 😉 Si aici Manowar chiar nu prea cred ca ai dreptate … totusi si Dacia si Skoda produceau niste masini care erau cu 20-30 de ani in urma cu tehnica si de aia nu mergeau bine. Iar Dacia ma indoiesc ca aveau capacitatea si forta finanaciara sa faca masini bune fara Renault. Daca erau capabili faceau motoare proprii nu venea Renault cu motoare cutie de viteza si tot aduse de la alte modele ca sa incorpeasca un Logan, model care a fost dezvoltat …. la Paris nu Mioveni (luat de pe wikipedia: Designed at Renault’s Technocentre near Paris, the Logan was the result of four years of development of the project X90, announced by Renault in 1999, after the buyout of Dacia in 1998)

  15. Dan says:

    Pai na, daca ne plac masinile

    Skoda a contat odata cu Fabia, care e un Polo cu alta caroserie si un pic mai ieftin. Inainte de ea a fost modelul de tranzitie, Felicia, cu motorizare VW (ma rog, audi sau ce era motorul) – cam ce a fost solenza pentru dacia

    Nu prea vad cum ar fi putut dacia/skoda/etc. sa sara peste noapte de la un model depasit cu 10 ani la ceva modern vandabil pe piata din vest

    La ora asta sint concerne care detin mai multe marci – gen VAG care inseamna Audi, Seat, VW, Skoda. Platforma tehnica este comuna, difera carosarea, finisarea si pretul. Numele e doar asa, un nume, sa zici ca nah, esti patriot si cumperi masina locala.

  16. Sabotor says:

    @euglena
    Pai ce sa facem si noi daca in rest suntem de acord cu articolul? N-a zis nimeni ca Manowar n-are dreptate; doar ca exemplul cu Dacia nu e cel mai potrivit.

  17. groovee says:

    Nu cred ca vom apuca sfarsitul anului cu zona euro in forma actuala.
    Pare din ce in ce mai realizabil targetul si scenariul de acum 30 de ani:

    The phoenix zone would impose tight constraints on national governments. There would be no such thing, for instance, as a national monetary policy. The world phoenix supply would be fixed by a new central bank, descended perhaps from the IMF. The world inflation rate – and hence, within narrow margins, each national inflation rate- would be in its charge. Each country could use taxes and public spending to offset temporary falls in demand, but it would have to borrow rather than print money to finance its budget deficit. With no recourse to the inflation tax, governments and their creditors would be forced to judge their borrowing and lending plans more carefully than they do today. This means a big loss of economic sovereignty, but the trends that make the phoenix so appealing are taking that sovereignty away in any case. Even in a world of more-or-less floating exchange rates, individual governments have seen their policy independence checked by an unfriendly outside world.

    Source: Economist; 01/9/88, Vol. 306, pp 9-10 Title of article: Get Ready for the Phoenix

    http://4.bp.blogspot.com/_MJQsO2jgPGo/SeHP-2gxAvI/AAAAAAAAE5E/OgkzVi58m9s/s1600-h/The+Phoenix.bmp

  18. Manowar says:

    E amuzanta povestea asta cu Dacia, din doua motive.

    Primul e ca, nu stiu cum se face, da’ toate chestiile care ar putea/ar fi putut fi profitabile in Romania au fost date pe-o ciunga si-o spaga altora. Pentru ca…*drumroll*…cereau investitii. Si nu sunt bani, pur si simplu. Ah, daca e vorba sa platiti 600 de milioane de euro pentru un kilometru de autostrada, atunci sunt bani. Exact ca la Rosia Montana. Boss, n-ave bani sa scoatem noi de-acolo aur, vanadiu, germaniu etc, ii lasam pe altii s-o faca, iar noi luam 3% si niste cianura-n ochi. Pentru ca pantof si pentru ca romani.

    Al doilea e ca se pare ca-i buna coruptia asta cand trebuie vandut si pamantul de sub picioare altora. Ah, dupa ce a fost vandut totul, ATUNCI trebuie starpita coruptia. Ca nu care cumva.

    Somn usor.

  19. andromopa says:

    Personal, vad in UE un singur lucru benefic.
    Faptul ca am putut pleca din Ro si sa muncesc in alta parte, fiind membru.

    In rest, totul e globalizare si exista chestii similare pana la un punct in toata lumea (NAFTA, APTA etc.)

  20. Manowar says:

    Da, cam la fel stau lucrurile si in cazul meu, da’ asta nu inseamna ca o sa ma laud la ochi si o sa aplaud UE.

    Privind din afara, daca eram din alta tara, as fi spus ca nu prea merita sa poti pleca sa muncesti in alta parte, cand poti la fel de bine sa muncesti in tara ta, sa-ti fie acolo OK etc etc. DACA ERAM DIN ALTA TARA.

    Asa, stiind foarte bine unde m-am nascut, herpaderp, fuck that, traiasca UE.

  21. Manowar says:

    Nu e mare lucru de mentionat cand vine vorba de Orban al bozgorilor. A facut cateva chestii bune, dar sunt CATEVA intr-o mare de cacaturi imbecile caracteristice megalomanilor rupti de realitate.

  22. JE says:

    Nu stiu prea multe despre megalomaniile lui Orban, dar stiu ca in Bozgorlandia, momentan e mai bine decat in Romanistan.

  23. XC47 says:

    Problema cu Romania in UE este ca nu prea exista capital romanesc. Iar de aici, muie cu galeata.
    Eu cunosc oameni care lucreaza la firme(gen productie) romanesti si care sunt terminati. Jumi/juma’, contract de munca plus “partea” la negru. Si muncesc taica, de la 07:00 la 20:00, si sambata pana la 13:00, iar pe fluturas apare 0 la zile lucrate in weekend. Constat heirup din ala iobagesc, cu “patroni” care fac jdemii de repere intr-un haos total.
    Ei, mai cunosc oameni care lucreaza in productie la companii multinationale, totul la oficial. Fara figuri si romanisme, muncesc in curatenie, toate conditiile, tot ce vrei. Ma rog, cat poti sa vrei de la o hala curata.
    Capitalul romanesc este slab, iar in conditiile actuale asa va ramane. Atata vreme cat Romania nu mai are moneda iar populatia este saracita de credite in alte valute.

    A, sa nu uit, educatie zero, prostie maxima. Practic aici nu se va mai putea face nimic constructiv local. Deja sunt cateva generatii fara pic de cunostinte, iar asta se va vedea in viitor, dar eu zic ca este deja vizibil.

    O seara buna.

  24. Sabotor says:

    Primul e ca, nu stiu cum se face, da’ toate chestiile care ar putea/ar fi putut fi profitabile in Romania au fost date pe-o ciunga si-o spaga altora. Pentru ca…*drumroll*…cereau investitii.

    Pai aici nu e vina (exclusiv a) UE, ci (si) a gaozarilor care au lasat (intentionat, pentru o spaga) sa se distruga tot ce ar fi putut fi profitabil.

  25. disturbed says:

    Sincer, si eu as vrea sa-i vad pe astia ca trec la drahma. Teoria zice ca o sa o duca mult mai rau ca acum. Ar fi interesant de vazut si practica, ca in Ungaria inca nu pare sa se simta efectul advers al politicilor lui Orban, care, in teorie, ar fi trebuit sa afecteze tara destul de bine. Poate vedem si o hiper inflatie in timp real. Cica Germanii treceau granita in Austria la baute cand a fost inflatie mare la austrieci si dupa aia veneau austriecii in Germania sa se imbete, in vremurile in care iti comandai doua beri odata, sa nu se scumpeasca a doua inainte sa o termini pe prima.

    Daca dau startul astia cu iesitul din Euro, poate ies si francezii, ca si la ei par a fi multi care considera ca nationalismul si inchiderea granitelor ar fi o solutie buna la toate problemele lor. Ei au incercat si taxe 75 %, dar cica nu prea le-au iesit bani din asta (probabil exploatatorii si-au luat concediu dupa ce si-au facut portia de bani pe anul asta…daca nu, macar si-au investit ceva efort in moduri de a evita taxele, ca era mai rentabil decat sa munceasca efectiv sa produca ceva, lucru foarte comun si in Romania).

    Nu bag mana in foc, dar la noi parca EU se agita mai tare acum la inceput (cu presiuni cu coruptia, stat de drept, eventual i-a incurajat si pe astia cu valul de arestari) sa nu ajungem la fel ca grecii (unii conspirationisti ar zice ca vor sa ne bage coruptii la inchisoare ca se inchid inchisorile prin Suedia din lipsa de infractori si daca le trimitem coruptii nostrii poate ii ajutam cu potentialele problemele de somaj a gardienilor).

    Pana una alta, nu scapi de cancer daca te lasi de fumat dupa ce a aparut. Si daca e sa scapi, bagi terapie cam neplacuta.

  26. Radu says:

    Nu stiu cum rahat vad unii ungaria peste romania. De la oamenii de pe strada pana la vitrinele magazinelor, budapesta e ceva gen calarasi, exceptand un bulevard. De restul tarii nu mai comentez – exceptand autostrazile care nu sunt facute de orban restul e praf. Ah – el a facut autostrada cu tunele, in campie, lol.
    In rest, da Orban a facut atat de mult “bine” incat in fiecare saptamana ies in strada mii de oameni sa protesteze pentru cate o imbecilitate pe care o face sau spune.
    E doar un om “cu papagal” care stie bine un singur lucru: sa prosteasca fraierii hranindu-le ambitiile nationaliste in timp ce le baga adanc mana in buzunare. Atat.

  27. Ronnie says:

    @Radu – de aia in Budapesta vin 8 milioane de turisti straini anual, cam de 3-4 ori mai multi decat in are toata Romania. am fost anul trecut pt o saptamana si mi-a placut mult: de la autobuze care vin pe ceas, mocanita si telescaun la marginea orasului, cladiri impecabile, oras fara blocuri comuniste in exces ca in Bucuresti etc etc nu zic ca e cel mai cel oras din lume, insa bate la cur Bucurestiul.
    pt ca Orban e un dobitoc nu minimizeaza frumusetea unui oras.

    @Manowar – interesanta perspectiva ta asupra UE. dar daca Grecia ar iesi sau ar fi data afara, UE si-ar accepta esecul si ar crea un precedent, ar revitaliza Rusia si prostia aia de Cooperare Euro-asiatica a lor. lucrurile sunt prea interdependente economic ca sa scapi de Grecia ca de o masea stricata

  28. Dan says:

    Am fost recent la Budapesta. Nu stiu cum e la Calarasi, dar am asa un foarte foarte foarte vag sentiment ca nu-i la fel.

  29. Alex says:

    @Ronnie gresesti grav cand ii atribui vrun merit lui Orban pentru cum arata Budapesta. In primul rand ti-o zic eu care meg in orasul ala aproape an de an de vreo 10 ani. Atmosfera in oras nu mai e ce a fost iar modul in care e ingrijit a scazut de cand a venit Orban insa nu e nimic exceptional (insula Margareta si alte zone verzi au mai putine flori si aranjamente florare mai ieftine, ritmul renovarilor la cladirile istorice a scazut e ceva mai multa mizerie etc). Insa orasul nu a fost construit sau renovat de Orban iar autobuzele alea de tip Hop on Hop off cu care faci turul orasului sunt acolo de cand am facut pima vizita. Primele dati cand am mers, daca cumparai bilet de autobuz de ala primeai un carnetel cu bonuri de reducere la diverse magazine + 2 calatorii gratis cu vaporul intre podul Elizabeta si insula Margareta + 1 gulas in cetate si o bere in partea de Pesta undeva langa restaurantul Astoria. Dupa ce a venit Orban primeai doar carnetelul cu bonuri de reducere (e doar un exemplu de semn care indica ca economia nu mai stralucea ca alta data … dar pot sa iti dau zeci de astfel de exemple). Iar faza cu 8 milioane de turisti e o gluma sinistra. In 2013 au fost 3106430 turisti in Budapesta. Evident ca de acolo pana la a compara Budapesta cu Calarasi e cale lunga. Turisti vor continua sa vina in Budapesta atat timp cat ramane singurul oras care are un aspect european si preturi absolut moca in comparatie cu alte orase care arata cat de cat (adica in Germania cand am prins la ceva pensiune pe langa Dresda camera duba cu mic-dejun la 50 de euro am fost in extaz in timp ce in Budapesta am stat la hotel in centru cu mic-dejun de 2 ori mai serios pe 40 de euro sau am inchiriat apartament pe airbnb cu 150 RON pe noapte). Asadar un oras cu un centru vechi mare si relativ ok, cu Dunarea prin mijloc (deci posibilitate de dat cu vaporu si alte distractii) cu bai termale de nota 10, gradina zoologica faina, preturi decente si mancare super …. e greu sa faci praf turismul adaugand doar un Orban la aceasta ecuatie. Insa iti spun sigur ca Orban nu a avut nici un impact pozitiv ci mai degraba unul negativ (e.g.: stiu oameni care vroiau sa mearga in Budapesta in concediu si au renuntat tocmai pentru ca zilele de concediu s-au suprapus peste nu stiu ce revolte … adica oamenii s-au gandit ca daca sunt 100000 de unguri in strada ei nu mai prea au loc de plimbare)

  30. Ronnie says:

    @Alex – mda acu recitesc prostia mea; am vrut sa zic ca daca cineva are pica pe Orban (pe buna dreptate), nu stirbeste din frumusetea orasului incat sa ajunga un Calarasi(tot nu e o exprimare mareata insa …). si chiar daca multe nu sunt ca acu 10 ani in ochii tai, prima mea vizita a fost wow 🙂 nu credeam ca langa Ro, gasesti asa ceva

    p.s. am remarcat si eu ca nu primesti mai nimic la abonamentul cu autobuzele turistice, de asta am preferat un pass de 7 zile metrou/suprafata care m-au dus pe unde am vrut

  31. animal00 says:

    “De la oamenii de pe strada pana la vitrinele magazinelor” – > cred ca se refera la altceva, nu la arhitectura 🙂

  32. Marius says:

    Da, este scandal pentru că băncile care au împrumutat Grecia sunt din Franța, Germania, UK și alea pun presiune pentru că vor banii.
    Grecia nu va renunța la euro pentru că nu au alternativă. La fel cum UK nu va ieși din EU niciodată pentru că la fel nu au alternativă.

  33. Sabotor says:

    Ma, terminati cu Ungaria si cat de bine e acolo. Ca turist, da, e misto, nu zic nu. Da’ in pana mea, intrebati ungurii ce traiesc acolo cat de misto e. Pula mea, am fost acu ceva timp o saptamana ca m-au trimis de la uzina; pai am vazut doar restaurante/magazine cam goale ca n-are lumea bani. Am vorbit cu oameni d-acolo; nu duc o viata mult mai misto decat romanii – au salarii mici, economia pe marginea prapastiei si TVA-ul de 27%. In plus, il au si pe idiotul de Orban.

  34. UTP says:

    Sotul betivan face scandal si ameninta ca o sa bea de rupe daca nu i se mai dau bani..de baut.
    Si nevasta ii da, ca poate asa nu mai bea.

    Mai mult, pentru ca nu mai are de unde, a inceput sa tipareasca bani, chit ca asta o sa bage in rahat tot restul familiei.

    De fapt nu e singurul betiv din familie, fiecare gurvern are la baza o sleahta de politiceni fomisti, care nu se multumesc cu un venit de cateva anual de cateva zeci de mii de euro, oh nu….asta poate si talpa, el are nevoie de ceva mai de soi.

    Si cu austeritatea asta s-au cam uscat banii de manareli, demogratia a inceput sa se gripeze, trebuie gasita o solutie.

    Impozite directe nu poti sa mai pui, ca se lasa cu iesit in strada.
    Solutia? Impozitare prin inflatie, aia care pun mana printre primii pe banii fake se aleg cu crema, aia de jos, cu preturi marite pentru aceeasi marfa din China.

    Salarii mai mari nu, ca ei traiesc in Europa, nu China, acolo se fac investitiile, in Europa-Crizei-Fara-Sfarsit nu prea are nimeni OO sa faca investitii pe termen lung, mai ales cand e mai ieftins sa importi aceeasi marfa de la baietii cu ochi galbeni, cu o marja de profit substantial mai mare.

    Dar ca sa revenim la betivi, nu stiu daca s-a facut vreo statistica dar cred ca majoritatea au ceva gen mama/sotie/concubina, care spala, calca dupa el, ii face de mancare, ii completeaza bugetul, etc.

    Fara asa ceva ar fi o specie self-extinct din motive lesne de inteles.

    Si ca sa revenim la betivul nostru, va bea pana la ciroza, ca cel putin 2-3 ani de acum inainte masa va avea in continuare grija sa nu-i lipseasca banii de beuta.

    Mai cu tazraita asa, dar desi face urat, betivu’ stie in sinea lui ca alternativa e mult mai urata.

  35. Manowar says:

    Un om normal s-ar intreba cum pornind de la un astfel de post s-a ajuns la masini si Ungaria. Eu, ca reprezentant de seama al entj de peste tot, pot sa va spun: la masini, fotbal si bozgori se pricep toti romanii.

    Derp.

  36. UTP says:

    si politica

  37. Dan says:

    Si femei. Si de fapt noi romanii ne pricepem cam la orice. C-asa ne nastem noi, dastepti.

  38. Manowar says:

    Da, e ca la scoala. Aia te intreaba de Nichita Stanescu, tu ii raspunzi de Eminescu, ca aia ai invatat tu…pula ta…

  39. Oul Bio says:

    Lol.
    Nu stiu daca se realizeaza…dar Dacia 1300 este nimic altceva decat o licenta a marcii Renault model 12…..Motiv si pentru care masina a ramas 69-79 idem si la fel si avea piese Produit en France pe ea!

    Era motivul Renault de a ocupa piata in est si se vindea bine Dacia la bulgari, unguri si chiar la polonezi, fabricata fiind in Romania.

    Mai peste apa aceeasi licenta a fost cumparata de turci care exportau la amaratii dinprejur. Turcii au redenumit-o Toros si o vindeau si ei la sud-est.

    O fi de mirare ca Renault a preluat fabrici turcesti sau romanesti cand s-a vandut licenta Renault 45 ani in tarile astea?

  40. V says:

    Meh, programul politic a lui Tsipras e complet scos din cur. Ca vrea sa taie datoria nationala de la 175% la 20%, salariul minim 750 euro si curent gratis pt 300,000 familii, plus mentinut toti bugetarii, care-s vreo 40% din populatie ceva.

    Sigur, cum sa nu.

    Pula cine-o suge.

  41. Dan says:

    Asta sigur nu e politician d-al nostru?

  42. Luke says:

    Acest Tsipras e un fel de Dan Diaconescu, care promitea si el tot felul de trasnai, chiar castigase si el ceva 20% din voturi.

    Daca nu-i trecea CNA-ul OTV-ul pe tusa, cred ca ar fi castigat si el urmatoarele alegeri.

    In orice caz, mare lucru democratia asta, sa poti sa-ti votezi stergerea datoriilor, salarii mari si costuri nule. Geniali grecii….

  43. animal00 says:

    Romanii au exemplul “Dacia”

    la masini…se pricep toti romanii.

    Coane, ai personalitati multiple? Dai exemplu masinii din Romania si cand ti se zice ca gresesti, privind marca, o dai ca Romanii stiu cu masinile?

    sunt din pitesti.
    tata a lucrat la Dacia pana in 83. Stiu, ti se pare atat de departe 83-ul. Doar ca tehnologia din 83 pana cand i-a luat Renaultu (nu stiu exact anu, parca era vorba de guvernu nastase) s-a schimbat extrem de putin.
    Mama a lucrat la Dacia pana a iesit la pensie.
    Pana si eu am lucrat la firma care era distribuitorul vopselelor pentru Logan, la inceput. Acum nu mai stiu.

    Deci, intamplator cam stiu ce s-a intamplat acolo si de ce.

    sa incepem cu skoda. La nici doua clickuri distana, pe wiki, gasim faptul ca in 90 cehii au privatizat firma. care culmea, produsesera un automobil bine primit pe pietele vesteuropene. Considerat ieftin si ok era un logan al anilor aia.
    intre timp, existau in Pitesti povesti cum ca niste israelieni au vrut sa cumpere Dacii. Dar, au facut un test: au luat o usa de la o masina si au vrut sa o puna la alta masina. Nu a mers. (tata mi-a confirmat: presele erau niste prese frantuzesti vechi, neactualizate, totul se lua la ciocan).

    in 90 cehii au avut doi licitatori: VW si Renault. Dacia i-a avut, niste multi ani mai incolo, pe amundoi.
    Cehii au refuzat Renaultu: francezii voiau sa faca din skoda o divizie de lowcosturi.
    Romanii au refuzat VWul: nemtii voiau sa faca din Dacia o divizie nitel lowcost, dar nu atat de jos.

    in 2014 Mercedesul are, pe niste masini, motoare Dacia. Skoda vinde Superbu la >20k. Unde e relatia toxica in cazurile astea?

    concluzie: Cred ca din toate relatiile toxice mUE-RO ai dat exemplu singura relatie perfecta

    ps: sa nu mai scriu cu bere la bord 😀

  44. Field Chester says:

    @ UTP

    Uite fratzie!!! Ca sa vezi cat de mult tin la tine,am gasit o femeie care te-ar completa 100%. Asta daca ai parte de ea,ca e posibil sa ti-o fure Ionut. In caz ca incearca,tu pornesti un jihad dupa el,el incropeste o cruciada pentru tine,va descurcati voi.

    https://www.youtube.com/watch?v=1XrOscFu1y8

    \m/

  45. UTP says:

    Poi creadeam ca ungurii si dacia trebuie sa fie limita la offtopic, da’ tu ca roman te-ai depasit :))
    Misto natie ce suntem :))

  46. UTP says:

    animaloo,

    Lasa ca nici eu n-as plange ca masinutele facute la noi de Renault sunt lowcost.

    M-o batut gandul sa iau una noutza de la ei, si pana la urma am ajuns la concluzia ca tot SH de Mercedes/VW e mai ieftin, mai bun & featured.

  47. Field Chester says:

    @ UTP

    Ii aratam lu’ Manowar ca offtopicu’ ala e nimic(nu ca n-ar fi stiut ca se poate si mai rau) si cum de fiecare data cand vad aberatii de un anumit tip ma gandesc la tine si inca doi sau trei,era normal sa va arat cat de mult insemnati pentru mine 😀

    Asa si aici se vorbea despre situatia economica din Grecia si despre iesirea sau nu din Mue.
    Hai ca raspund si la asta: mi-am luat M7 Thor.
    Culmea e ca tu-mi zici de offtopic dar continui cu dacii si mertzane,now ain’t that ironic.

    \m/

    \m/

  48. UTP says:

    Arata orbu’ cu degetu’ la chiori 🙂
    Macar daca l-ar ajuta cineva sa arate in directia corecta :))

    No is not. I didn’t start it.

  49. Manowar says:

    @animaloo: e ok sa scrii cand ai bere la bord. E mai putin OK cand esti neghiob.

    Ce-mi spui tu mie: ca Dacia era facuta la ciocan si cu chit. Asa-i. Stiu.

    Ce-ti spun eu tie: da, avea nevoie de investitii pentru a o scoate pe profit, da’ investitiile alea puteau fi facute de statul roman. Care stat roman nu are niciodata bani pentru investitii, da’ are mereu bani pentru autostrazi fictive, cunosc. Si nu de orice fel, ci de-alea de vreo 80 de ori mai scumpe decat in cea mai scumpa tara.

    Ce-ti mai spun eu tie: Dacia, asa cum era, varza, 83 etc, era o masina IEFTINA. In toate tarile exista oameni ca mine, care nu dau doua flegme pe ce stie o masina sau cat de luata la ciocan e, daca merge si-i duce la lucru/supermarket. Aia deranjeaza – cand vrei sa vinzi masini de 20k. Prin urmare, euro2, euro3, euro4.

    Raspunsul tau: da, dar tatal meu e militian. Pardon, a lucrat la Dacia.

    Ma doare-n pula.

  50. Alex says:

    Manowar oricum Dacia tebuia vanduta ca nu prea vezi in UE state care sa se ocupe cu fabricatul de masini. Ni se ceruse de n ori sa privatizam tot ce se poate. Nici in Germania nu se ocupa statul de facut BMW-uri. Iar daca investeau in ea si o faceau profitabila probabil tot la acelasi pret o vindeau (inainte sa vanda Romtelecomul la 1\2 din pretul cablurilor pe care le detinea, statul roman a investit o gramada de bani in moderneziarea acestuia si echiparea cu centrale moderne de ultima generatie. La final l-au cumparat parca grecii de la OTE la un pret de zici ca era ultimu jeg de firma). In rest in principiu ai dreptate … eventual era ok daca se gasea un investitor local serios (ce utopie) care sa preia Dacia si sa o faca profitabila in loc sa o vindem la Renault care maine – poimaine o sa decida a faca Dacia doar prin Rusia si Maroc ca deh noi spre deosebire de Skoda nu am stiut sa facem un contract destept (la Skoda din ce stiu s-a pus conditie la vanzarea catre VW sa nu fie niciodata desfiintate fabricile din Cehia indiferent de situatie economica sau alte prostii … pot sa faca alte fabrici unde vor dar pe alea din Cehia nu au voie sa le inchida decat daca renunta la a mai fabrica masini sub marca Skoda)

  51. Manowar says:

    Nici in Germania nu se ocupa statul de facut BMW-uri.

    Nu inteleg comparatiile astea inutile in cazurile de genul asta. Cui pula mea ii pasa de ce face statul german – e in aceeasi situatie cu statul roman?

    In Germania ameninta BMW ca inchide si pleaca-n Maroc daca nu primeste plazitulele cu cioco cand vrea pula lui?

    Iar daca investeau in ea si o faceau profitabila probabil tot la acelasi pret o vindeau

    Da’ nu ai nevoie sa vinzi.

    (inainte sa vanda Romtelecomul la 1\2 din pretul cablurilor pe care le detinea, statul roman a investit o gramada de bani in moderneziarea acestuia si echiparea cu centrale moderne de ultima generatie.

    Pai, plm, tu crezi ca se intra in UE si altele alea, asa, fara sa dai grecilor comunicatiile, francezilor vreun contract pentru reactoare si Dacia, englezilor bani pe vechituri de acum 20 de ani (gen fregate), nemtilor tot ce se poate, austriecilor resursele naturale etc? Cam asta zic si eu.

    Mie-mi explica lumea ca herpaderp, Dacia era veche si naspa. Asa-i. Da’ se rezolva cu ceva bani. Da’ cum am zis, pentru asa ceva, pentru a scoate profit, nu sunt bani. Noroc ca sunt pentru autostrazi prin Turda, unde pula mea o fi si aia.

    Ma rog, nu-i bai. Romanii ca mine au recuperat banii aia oricum. Iar aia din tara – pula mea, nu conteaza, ca parintii lor au lucrat la Dacia.

  52. Sabotor says:

    Nici in Germania nu se ocupa statul de facut BMW-uri.

    Pai nu se ocupa pentru ca firmele alea au fost infiintate de un anumit individ, nu de stat. Individul ala a investit bani, el a crescut afacerea si asa mai departe. In Romania, in schimb, statul a investit bani si a facut fabrica. Statul, adica oamenii care plateasc/plateau taxe. De ce trebuie sa fie musai vanduta, ca nu inteleg? Ce, n-are voie statul sa detina companii din care sa scoata profit?

    Pai, plm, tu crezi ca se intra in UE si altele alea, asa, fara sa dai grecilor comunicatiile, francezilor vreun contract pentru reactoare si Dacia, englezilor bani pe vechituri de acum 20 de ani (gen fregate), nemtilor tot ce se poate, austriecilor resursele naturale etc? Cam asta zic si eu.

    Strict legat de cum ma afecteaza asta pe mine, a fost o afacere buna. Strict pentru mine. Adica s-au dus niste chestii care mie nu-mi aduceau vreun profit/avantaj, iar in schimb eu am putut sa plec sa lucrez altundeva.

  53. Akhenaton says:

    o pula

    Romania nu stia sa faca masini, cum nu stia sa faca nici aluminiu(Alro a fost furata pagina cu pagina de la Pechiney), cum nu stia sa faca nici arme(n-avem niciun patent romanesc), cum nu stia sa faca nici otel(toate cuptoarele, presele, toata instalatia de la Galati este furata sau cumparata si ramasa mult in urma)

    nu stiam sa facem nimic, cu toate bunele intentii si chiar excluzand coruptia

    daca nu stii sa faci, da-le altora care stiu! pe 1 euro, nu conteaza, ca altfel risti sa vrei sa vinzi produse in anul 2.000 cu tehnologie de anii ’60. si sa te inchizi, evident

    nu merge asa

  54. Ae-Eu says:

    Discutia este doar UNA: Cine se gandeste la viitor? Germania, cine nu? Restul.
    Si da: Dacia o suge, a veche si asta a noua, macar a veche era buna ca puteai sa o repari acasa, mai o sarma, mai un poxipol, mai un impins la vale, mergea.

  55. XC47 says:

    Problema nu este de ce nu are voie statul sa aiba fabrici si uzine. Uitati-va la CFR/Tarom/Oltchim, care se stie, fiind companii de stat au un management extrem de “eficient”. De aici rezulta ca toata lumea din tara asta cotizeaza la salariile din acele companii si nici urma de profit. Pai in pula mea, un spital de stat cumpara o rola de hartie igienica la 100 LEI, iar un spital privat la 0.5 LEI. Daca firma privata are probleme atunci in teorie pe mine ma cam doare fix in pula, maxim voi cotiza la niste ajutoare de somaj, nu la salarii de directori/sefuti/suruburi de 500 lei bucata.

    Cam asa vad eu lucrurile…

  56. Manowar says:

    Ba, Akhenaton, tu esti mai prost decat Aether asta care-a comentat dupa tine chiar.

    Pula mea, am cazut de acord ca era de cacat Dacia. Jalnica. Bun. Da’ se putea rezolva – cu ceva investitii, evident. Nu e discutabil, ca a fost deja demonstrat.

    Tu vii si spui “daca nu stii sa faci, da-le altora care stiu”. Nu, ba, boul baltii. Daca nu stii, ii platesti pe unii care stiu, retehnologizezi si vinzi cu rupere de pula produsul, nu fabrica. Altfel ajungi in situatia de acum, cand te rogi in genunchi sa-ti mai dea o muie mica Renault si sa nu plece in Maroc.

    nu stiam sa facem nimic, cu toate bunele intentii si chiar excluzand coruptia

    Esti dobitoc reloaded. Cand “excluzi” coruptia, totul devine posibil.

    daca nu stii sa faci, da-le altora care stiu! pe 1 euro, nu conteaza, ca altfel risti sa vrei sa vinzi produse in anul 2.000 cu tehnologie de anii ’60. si sa te inchizi, evident

    Si Oancea sa priveasca, ba, intelegi?

    Ai o gandire de meriti numai palme. Deci, daca unul iti da tie acum un teren de 2 hectare la Unirii in Bucuresti, tu il vinzi pe un euro. Ca tu nu stii sa construiesti case si nici sa faci agricultura, asa ca lasa, sa faca altii.

    Nu faci un contract cu unii sa faca acolo blocuri, cladiri de birouri, ceva. Nu faci un contract cu niste unii din agricultura, sa planteze si sa vanda puli de cal pentru prostii ca tine.

    Nu. Tu il vinzi pe un euro. Ca, saracutul de tine, tu nu stii.

    Strict legat de cum ma afecteaza asta pe mine, a fost o afacere buna. Strict pentru mine

    Pai, pentru tine, normal, daca nu mai lucrezi/traiesti in Romania. Si pentru mine.

    Da’ toti boii care-i trag cu “a fost bine c-a fost asa” traiesc in Romania. Si aia-i amuzant. Ca statu’ vesnic nu are bani, se imprumuta in numele lor, iar ei vor plati. Zic “ei” pentru ca-n numele meu degeaba se imprumuta statul roman, ca n-am de gand sa mai trec pe-acolo daca-i optional, chit ca-n acte acolo sunt.

    Da’ “e bine”. Pai, pula mea, daca nu erau romani, poate nu erau atat de imbecili. Poate.

    Sa sugi pula, ba. Aia sigur stii.

  57. XC47 says:

    @Manowar

    Problema cu Dacia nu consta in calitatea ei. Problema este de piata de desfacere, adica eu ca sa vand pe piata din Europa trebuie sa indeplinesc niste standarde. Inclusiv pentru cei care declara pe propria raspundere ca nu dau nici doua flegme pe ce stie sa faca masina. In trafic de obicei nu esti singur. De aceea au aparut tot felul de standarde. Bine… nu zic ca este valabil pentru categoriile Euro X, Y, Z. Dar c’mon, la siguranta era jale, masina aia nu a evoluat mai mult de 1970.
    Probabil cu un management eficient(hai sa zic, chiar de stat), probabil s-ar fi vandut mii de masini, dar nu in Europa. In Africa. Ceea ce nu este neaparat rau, dar per ansamblu la numarul de angajati pe care il avea Dacia inainte privatizare si la cat ar fi putut vinde pe piata africana, niciodata nu ar fi iesit la liman.
    Gandeste-te ca in Brasov se faceau 100 de camioane pe an cu 20000 de angajati, iar MAN facea 50000 / an cu 3000 de angajati. Hai sa zicem ca nu suntem nemti si nu suntem Efficiency Freaks, dar nici chiar asa. Totusi, statul a vandut doar niste hale infecte. Nu e ca si cum ar fi vandut nu stiu ce companie cu te miri ce patente valoroase sau know how. In Romania NU S-A PRODUS NICIODATA ceva original. Totul a fost sub licenta:
    – Dacia/Renault
    – Oltcit/Citroen
    – Rombac/BAC
    – RoMAN/MAN
    – Tractorul/Fiat
    – Electroputere/ASEA Sulzer Suedia
    Tot ce s-a incercat sa se faca local a esuat lamentabil la capitolul calitate. Cred ca va amintiti cu totii de legendara Dacie cu piese frantuzesti.
    Normal ca pe vremuri “mergea” treaba. Romania era parte CAER, un fel de copie a EEC, unde de regula fiecare facea ceva ce aveau nevoie ceilalti.

  58. Akhenaton says:

    cacaturi

    nu stiai sa faci nimic, n-aveai tehnologia, n-aveai oameni care sa te aduca la nivelul secolului 20. cel mai bun manager din lume n-are ce face daca n-are resursa la indemana. iar resursa n-o ai tu, o au vesticii. end of story! iar ei, de obicei, nu-ti vand tehnologia daca nu le dai cu totul si infrastructura unde s-o implementeze.

    it’s their game, not yours!

    managerul extraordinar de mirobolant si de priceput o suge-n cur cand conduce ceva ce e inca in proprietatea statului. ca statul are multe alte interese in afara de profit. si nu poate face prea multe lucruri. ca sa exemplificam, uite-l pe belgianul de la Tarom. om cu exeperienta, cu scoala, apreciat pe unde-a lucrat, O SUGE-N CUR LA Tarom. nu poate face nimic, ca e limitat grav de faptul ca statul are alte interese acolo, nu neaparat ca firma aia sa faca profit

    si-asa e la stat. pa peste tot

    ramane cum am stabilit! Romania a pierdut incredibil de mult ca n-a vandut absolut totul pe 1 euro, sau cat iti ofereau, inca din 92. ai ratat o tehnologizare incipienta la fabricile si companiile de stat care era o miza pe-atunci. si care, poate, ar fi fost bine-mersi si-acum

    ca sa nu mai spun ca nu vad sensul ca statul sa fie alimentat cu atatia bani. fie ca-s din privatizari, fie din taxe si impozite, fie din cardanul lu’ Glad. nu stie ce sa faca cu ei, face numai cacaturi si sifonari. E DEJA O AXIOMA! pa peste tot in regiunea asta de lume

  59. Akhenaton says:

    iar ca pleaca Dacia in Maroc, sa plece! la infrastructura de-acolo, in trei luni ai alt concern auto care sa faca productie la Mioveni. probabil Fiat. ca la Jucu, stii!

    cererea in automotive e foarte solida iar modelele low-cost se vand senzational chiar si pe pietele dezvoltate

    no problemo!

  60. maxutz says:

    De ce se privatizeaza? Din acelasi motiv pe care il au companiile care isi externalizeaza serviciile.

  61. Alex says:

    Manowar am ost asa de succint in explicatii pentru ca nu am crezut ca e nevoie sa iti explic ce inseamna in teorie capitalis si concurenta sanatoasa vs comunism. Orice tara care vroia sa intre intr-o uniune bazata pe capitalism si concurenta nu avea voie sa detina fabrici. In tarile comuniste statul facea de toate, in cele capitaliste statul era doar un administror care pune taxe, investeste in infrastructura (adica nu face autostrazi ci organizeaza licitatii si apoi plateste constructorul privat care vine cu oferta cea mai buna) si alte cele asigurand un mediu sanatos pentru mediul privat. Stii bine ca statul trebuie sa asigure o concurenta sanatoasa si regulile UE cauta sa opreasca interventiile statului (stii ca si cu progamul RABLA a fost scandal cu UE ca era gandit sa ajute Dacia fiind o masura care era practic anti-concurenta). Pana sa intram in UE de cate ori firmele statului o sugeau venea prim-ministru si zicea ….”Ce ma iar aveti datorii? Na de la tata (de fapt de la puletii traitori in romanica) sa le acoperiti!” Si asta futea orice sansa de a face ceva competitiv in tara, lipsa de concurenta si interventionalismul statului e reteta care a facut tarile comuniste sa ramana cateva decenii in urma celor capitaliste. Ti-am zis ca Germania nu facea BMW, credeam ca intelegi ce vreau sa zic. Pai daca Germania facea BMW si vroia sa scoata Dacia de pe piata vindea 50 ani BMW-ul pe gratis ca asa vroia muschii ei si pentru ca isi permitea. Intelegi cred ca daca la ora asta statul are voie sa se apuce de fabricat se duce pe pula mediu privat (cu exceptia mega-corporatiilor care invart bani mai multi decat orice stat si mai au o sansa)? Insa oricum e simplu: in capitalism statul e doar un arbitru care asigura concurenta loiala si respectarea regulilor de catre privati. Daca arbitru intra pe tere sa joace s-a dus pe pula tot meciul 🙂 Na cel putin in teorie asa sta treaba … ca in practica fiecare stat cauta sa intervina sa isi ajute poducatorii proprii (vezi Merkel care dupa o discutie cu Audi si BMW a renuntat la implementarea rapida a normelor de poluare noi) insa nu cred ca ai ce cauta in uniunea europeana daca tu ca stat te ocupi de fabricat masini. Si da poate pentru Romania era mai bine si mai simplu sa mearga in Unuiunea euro-asiatica mosita de Rusia insa mai eram eu acu in Germmania sau tu in UK? La ora asta probabil scriai de la Moscova sau Beijing ca si aia vor IT-isti si nu cred ca platesc rau. Poate pentru tine era bine si acolo dar eu eram mult mai deprimat la ora asta daca trebuia sa locuiesc in Astana sau stiu eu pe unde 🙂

  62. UTP says:

    Si UK -ul are destule faze din astea de rahat.

    Ca sunt ALTE faze de rahat, nu inseamna neaparat ca sunt mai soft sau mai ok, cu impact mai mic, sau etc.

    Ah, da..ca la ei o iei pe bani mai multi, fie.

    Scapati de iluzia ca ala de jos care si-o ia pe cocoasa de la politicile astea duse spre binele lui, poate sa faca ceva, care are optiuni, ca poate vota asa si nu si-o mai ia prin stanga ci prin dreapta, etc.

    Asa lucrurile sunt mai usor de inteles si reactiile poate mai eficiente.

  63. Alex says:

    Akaneton … tocmai din cauza infrastructurii vor sa plece Dacia. S-au saturat sa le transporte pe caile ferate care se descompun sau pe autostrazile lipsa. In Maroc fabrica Dacia e in Tanger care e oras-port. Intelegi diferenta? Din fabrica le suie direct pe vapor si le duc in UE sau unde vor sa le vanda. Iar in fabricile de la Mioveni nu stiu daca se vor inghesiu sa vina altii din moment ce stiu ca sunt probleme cu infrastructura. Renault a venit pe niste promisiuni concrete legate de dezvoltarea rapida a unei infrastructuri care sa poata sustine transportul masinilor produse acolo (asta si probabil alte chestii pe care statul le-o fi oferit ca momeala) si statul le-a respectat fix in gura 🙂

  64. UTP says:

    “ca sa nu mai spun ca nu vad sensul ca statul sa fie alimentat cu atatia bani. fie ca-s din privatizari, fie din taxe si impozite, fie din cardanul lu’ Glad. nu stie ce sa faca cu ei, face numai cacaturi si sifonari. ”

    Pai nu vad care e logica, e ok sa colecteze taxe si sa se stearga cu ele la fund, dar sa aiba un biznis nu poate, ca e coruptie & shit.

    Pai sa externalizeze si colectarea de taxe si cheltuirea lor, si etc, right?

    Acu’ sa nu ma intelegi gresit, nu sutin ca ar fi capabil, nu ala roman, cel putin nu in secolul asta, da’ e un paradox care nu pot sa nu-l remarc.

    Si sa fim seriosi, la ora actuala multa tehnologie se cumpara pur si simplu, sigur – n-ai sa poti cumpara tehnologia fabricarii unui motor cu reactie performant, da nici n-ai sa vezi vreodata asa ceva in Romania, nici daca o sa cumpere Statul roman fabrica si o da gratis.

    In rest, la ce faceam deja, cu ceva retehnologizare si scolarizari pe afara, puteam sa ne descurcam binisor.

    Da’ de cand cu lovitura de Stat din ’89 o venit ordin de sus sa fie jaf si pustie, jaf si pustie s-a facut.

  65. XC47 says:

    @UTP

    Esti pensionar?

  66. outlaw says:

    Daca e sa credem pe Pacepa, 99% din industria romaneasca a beneficiat de tehnologii furate. Trecem peste asta si ajungem la urmatoarea faza: in 1990, dupa revolutia devenita lovitura de stat, Romania avea o industrie asa cum era ea, inapoiata, dar nu in totalitate. Unele ramuri din industria asta erau profitabile, altele nu.
    Tovarasul Iliescu si tovarasul Roman au zis ca intreaga industrie e un morman de fiare vechi si au deschis calea furtului si a vanzarii pe un euro.
    In pula mea, n-a fost nimeni interesat sa faca o lista cu ce poate fi retehnologizat (aveam excedent vreo 3 miliarde de dolari), cu ce poate fi privatizat si cu ce trebuie lichidat!

    @XC47: s-a esuat la capitolul calitate acolo unde nu s-a cerut calitate. Dupa 1990, fabrica unde lucrau ai mei a primit o comanda de la niste italieni pentru niste “mese” din metal, cu respectarea unor tolerante foarte stranse. Au fost foarte uimiti si in acelasi timp bucurosi italienii cand tolerantele in care s-au incadrat produsele finale (cativa microni) au fost mai bune decat cerusera ei (cateva zeci de microni).

    Mai adaug la lista ta: IPRS Baneasa / Texas Instruments, Fairchild Corp., Zilog Corp.
    TAB-urile romanesti erau dezvoltate dupa un vehicul militar frantuzesc (VAB cred)
    IAR / Aerospatiale (Puma si Alouette) si Kamov

  67. Akhenaton says:

    @Alex vrajeli, stai tranquillo! e OK si-acum, cu toata infrastructura lu’ peste

    harnelile astea cu plecatu la Tanger ascund niste chestii plitice, merg ca un fel de santaj

    sa fim seriosi, conteaza, conteaza al dracu de tare daca Renault face masini intr-o tara UE sau intr-o tara non-UE. nu e vorba doar de transport, mai sunt niste chichite itite de contopistii de la Bruxelles care sa incurajeze fabricarea de masini pe teritoriul statelor UE. taxe, puli belite, chestii d-astea

    plus de asta, tati, e important sa aia mana de lucru calificata si relativ ieftina intr-o tara in care si infrastructura adiacenta productie propriu zise de masini este creata. Dacia nu e doar Dacia, produce si beneficiaza pe orizontala de o industrie de cel putin 5 ori mai mare. sunt chestii bine structurate, la care nu se renunta chiar asa usor

    P.S. si o sa se faca si autostrada pulii Sibiu-Pitesti. greu de tot, da’ o sa se faca

    meanwhile, Duster-ul este cel mai bine vandut model Renault! 395.000 de bucati. Pam-pam!

  68. XC47 says:

    @outlaw

    Lista cu “succesuri” este extrem de scurta. Nu o contesta nimeni. Astea sunt povesti cu final fericit. Dar realitatea ne spune ca nu sunt foarte multe.
    Toata lumea stie ca manageri romani ajunsi la conducerea companiilor de stat sunt cei mai jalnici si cei mai mari hoti. Probabil ca modelul asta merge in alte tari… gen Norvegia. Pula mea, ce te astepti de la saraciile astea de aici?

  69. UTP says:

    Vechea poveste cu infrastructura..hai sa fim seriosi, s-au plans ei de multe dar de infrastructura nu cred.
    Ce, le-a sarit vreun transport feroviar de pe sine?
    Trailerele alea de transporta masini au voie sa circule cu 160+km/h ca sa le trebuiasca autostrazi?
    S-a rasturnat vreo unul prin gropi?
    A, ca romanul ia 500 euro salariu si marocanul se multumeste si cu 1/2, asta da problema, mai ales cand romanul mai vrea si o marire.

  70. UTP says:

    outlaw, pe vremea aia toata lumea fura de la toata lumea.
    Inclusiv americanii de la rusi si rusii de la americani.
    Chinezii erau cei mai mari furaciosi.
    Noi – probabil pe la coada listei.

    Si hai sa ne uitam la fapte, ca doar din furat tehnologie, nu puteai plati ditamai imprumutul.

    Ba cred ca eram intr-o pozitie in care puteam incet incet sa ne auto-finantam mai ales ca o data cu globalizarea, accesul la tehnologiile noi nu mai era atat de restrictiv pe criterii de politca.

    Dar probabil ca asta a fost conditia, vreti sa fiti parte din noua lume?
    Intrati pe usa din dos, cu pantalonii in vine.

  71. animal00 says:

    Renaultu a bagat cam 1mld in fabrica de la Dacia. Plus knowhow. Plus piata de desfacere.
    Romania a avut 10 ani fabrica aia. Au reusit sa indoaie un pic porbagaju (si aia o idee a unui inginer de la ei, patentata de el) si sa creasca motoru de la 1310 la 1400. Ba cred ca facusera si un motor de 1.6.
    Dupa privatizare…boom. Dacia produce.
    deci…care a fost problema mUE? De fapt, ce cauta mUE aici? ca Dacia a fost luata inainte.

  72. outlaw says:

    @UTP: dintre europeni eram numarul 1 la furtul de tehnologie. Am auzit povesti la a doua mana despre cum tehnologii militare care erau inca in proiectare in vest, la noi erau in faza de prototip.

    Legat de plata imprumuturilor, majoritatea banilor au provenit din vanzarea de armament. Pe de-o parte Ceausescu vorbea despre “oprirea cursei inarmarilor”, pe de alta producea masiv armament pe care-l vindea tuturor combatantilor implicati intr-un conflict. Cate povesti stiu de la taica-miu cu aruncatoarele de grenade care se livrau in acelasi timp si Irakului si Iranului, pot scrie cateva zile.

    Legat de calitate, ca tot era vorba pe aici, oricat de ampulea ar fi fost lucrate AK-47 si AG-7 produse la noi, aveau renumele de a fi foarte fiabile. In ciuda a ceea ce se spune, inginerii lucrau mereu la imbunatatirea lor. Se testau alte oteluri, se incerca eliminarea unor componente (atat pe considerente de fiabilitate cat si de reducere a costurilor), se dezvoltau si se testau diverse variante.

    Evident, faptul ca Romania a fost un important producator clandestin de armament a deranjat atat NATO cat si URSS-ul. Printre primele industrii care au fost puse cu cracii-n sus dupa ’89 s-a numarat si industria de armament.

  73. Alex says:

    UTP dupa tine Germania si alte tari din UE sunt fraiere ca au infrastructura ca vorba ta … si pe camp poti transporta eficient. Pe autostrazi camioanele fac o medie de minim 90 km pe ora. Daca crezi ca pe soselel noastre fac aceeasi medie e clar ca suntem de pe planete diferite. Ai o idee la niste mii de KM pe zi cam care e diferenta de consum la un tir plin de dustere daca compari un mers constant pe autostrda cu mersu pe sosea, unde bagi ba 50 la ora in localitate ba cu 90 in afara? La fel cu trenurile. Pai la ce limite de viteze au ca sunt caile ferate praf iti ia de 4 ori mai mult sa faci aceeasi distanta decat in alte state UE. In rest nu stiu ce sa zic, poate ca ai dreptate, dar ceva ma face sa cred ca suma pe care o castiga platind salar in medie cu 200 de euro mai putin in maroc e nimica toata in comparatie cu banii pe care ii pierzi cu transportul. Sa zicem ca vinzi in Germania. Pai transportul pe apa din ce stiu eu e cel mai moca, asa ca iesi ok la pret ducand din tanger in hamburg spre exemplu. Din Romania dupa ce scapi si iersi din tara mai te te chinui sa treci prin tot felul de tari gen Ungaria si Austria care au taxe de autostrada mai mari decat alea din Germania, unde e gratis 😉 Si nu stiu de ce am impresia ca banii economisiti asa sunt mai importanti decat economia pe care o faci dand cu 200 de euro mai putin la cei 10000 de angajati sau cat drac or fi. Dar e drept, nu am date si vorbesc (cred ca la fel ca si tine) ca imi dau si eu cu parerea si sa fac pe expertul 🙂 Insa iti zic sigur ca au fost discutii intre Ponta si directorii de la Dacia care au amenintat ca pleaca din cauza ca statul nu isi respecta promisiunile legate de infrastructurra. Ala a fost momentul cand ponta a iesit si a zis ca pana in 2016 o sa fie gata autostrada Pitesti-Sibiu si se va putea circula de la Pitesti pana la Nadlac. Evident ca la scurt timp venea cu Masterplanu si pitesti-sibiu nu mai era autostrada ci drum expres programat sa fie construit pin 2020. Acum vad ca iar e autostrada si o sa o faca mai repede. Cum bate vantu 🙂

  74. V says:

    Romanii au refuzat VWul: nemtii voiau sa faca din Dacia o divizie nitel lowcost, dar nu atat de jos.

    Desi in principiu ce-as vrea e explicatia, s-ar putea sa fie inutil: pai da, lowcost, da’ nu atat de jos: Dacia e ok dar ca sa nu futem piata de masini scumpe si Fiat ieftin, o mutam in Maroc sa o vindem la arabi.
    Ca toti stiu de Franta si Ceausescu ca ceva smecher din Nordul Africii pana-n Arabia.

    Cred ca era mai bine cu VW.

  75. Manowar says:

    nu stiai sa faci nimic, n-aveai tehnologia, n-aveai oameni care sa te aduca la nivelul secolului 20. cel mai bun manager din lume n-are ce face daca n-are resursa la indemana. iar resursa n-o ai tu, o au vesticii.

    Da, ba. Si daca la jucaria aia online la care prestezi tu pleaca sysadminu’, maine vindeti tot. Ca nu aveti oamenii, nu aveti tehnologia si nici cel mai tare manager nu poate sa faca update in cms fara.
    DA’ DOAMNE-FERESTE SA ANGAJATI UN OM. NU. HAI SA VINDEM TOT. PE UN EURO.

    end of story! iar ei, de obicei, nu-ti vand tehnologia daca nu le dai cu totul si infrastructura unde s-o implementeze.

    Nu-ti vand ei, iti vand altii. Si daca nu-ti vand altii, iti faci singuri. Da’ nu-ti vinzi in pula mea si aeru’ de la nas pe un euro pentru ca vai, nu avem.

    om cu exeperienta, cu scoala, apreciat pe unde-a lucrat, O SUGE-N CUR LA Tarom. nu poate face nimic, ca e limitat grav de faptul ca statul are alte interese acolo, nu neaparat ca firma aia sa faca profit

    Parca era vorba ca “excluzand coruptia…”. Si parca era vorba ca discutam despre ce-ar fi trebuit facut, nu despre ce a fost facut…

    iar ca pleaca Dacia in Maroc, sa plece! la infrastructura de-acolo, in trei luni ai alt concern auto care sa faca productie la Mioveni. probabil Fiat. ca la Jucu, stii!

    Ca la Jucu…sa-mi amintesc, de-acolo A PLECAT Nokia. A venit altcineva in loc? Nu ca Nokia ar fi oferit prea multe chestii pe-acolo.

    meanwhile, Duster-ul este cel mai bine vandut model Renault! 395.000 de bucati. Pam-pam!

    Ceea ce, evident, nu s-ar fi putut daca nu scria Renault pe el. Motiv pentru care inca mai scrie pe el la misto Dacia.

    Renaultu a bagat cam 1mld in fabrica de la Dacia. Plus knowhow. Plus piata de desfacere.

    Adu-mi aminte, cat vrea sa bage Romania in autostrada aia faimoasa, Comarnic-alta localitate de care nu-i pasa nimanui? Dar pe autostrada Transilvania care nu-i facuta nici acum? Ca-nteleg ca e o problema de bani…

    deci…care a fost problema mUE? De fapt, ce cauta mUE aici? ca Dacia a fost luata inainte.

    Pai, abia ce ti-am explicat. Intri in UE dupa ce dai spagile necesare. Dacia a fost o astfel de spaga.

  76. XC47 says:

    Pai, abia ce ti-am explicat. Intri in UE dupa ce dai spagile necesare. Dacia a fost o astfel de spaga.

    Sau NATO. Nimic nu e gratis.

  77. UTP says:

    Si sa nu uitam si de spagile la americani – autostrazile lui Bombo.
    Gazele de sist mai nou.
    Si la nemti – afacerea EADS.
    La englezi – fregata lu’ peste ruginit.
    La greci – Romtelecomu’.
    rafinariile, aluminiul, gazul, petrolul, etc.
    etc. etc.
    lista e lunga.
    Poi asa se poarta prin colonii.
    Da’ bine ca votati. Sa votati bine.

  78. Akhenaton says:

    tu tii neaparat sa ai dreptate. si cand n-ai, vrei sa ai. nu-i problema, e casa ta, regulile tale

    ti-au spus deja majoritatea oamenilor niste chestii, da rtu nu si nu. “noi puteam, noi am fi facut, prin noi insine, fara coruptie”

    lucrurile stau si-au stat un pic altfel. ma vad nevoit sa repet: mare pacat ca n-ai vandut inca din ’92 tot. mare pacat ca, in 2015, inca ai companii si fabrici de stat. am pierdut enorm din cauza ca statul a tinut atata timp active pentru sine. ca sa faca ce? sa aiba bani multi la dispozitie ca sa?…

    si 2 mentiuni:

    – Duster e cel mai vandut model Renault pentru ca se vinde, in buna parte, sub brand-ul Renault. marketing, brand awareness, u know

    – de la Jucu a plecat Nokia, o companie care acum practic nu mai exista, si-a venit De Longhi si Bosch, doua companii care exista si-s pe val

    tschuss!

  79. UTP says:

    NATO ne-a facut alt cadou: nitica dezarmare.
    Plus ceva gen ia luati voi de aici niste echipament militar SH la preturi premium.

  80. animal00 says:

    Desi in principiu ce-as vrea e explicatia

    Renaultu la Skoda a vrut sa faca numa Clio sau ceva de gen. Ori Skoda aveau dorinte si de masini mai bine infipte (vezi superb).

    la dacia, explicatia a fost ca VW-ul o sa produca masini prea scumpe pentru romani. Intre noi fie vorba, cred ca renaultu a bagat mai multi bani in buzunarele lu nastase.

    Cred ca era mai bine cu VW.

    nu avem de unde stii. cert e ca le merge bine si cu renaultu

    cat vrea sa bage Romania in autostrada aia faimoasa

    dar, ar fi reusit sa scoata Dacia din faliment, pentru ca pitong.

  81. Alex says:

    La Jucu a venit De’Longhi. In rest vad ca o tii pe a ta … Romania a dat spaga Dacia ca sa intre in UE 🙂 Esti de atata timp plecat si tot nu vrei sa intelegi ca nu ai ce sa cauti intr-o uniune a unor state capitaliste (unde statul este doar un arbitru care stabilete regulile jocului si asigura corectiduninea lui … jocul fiind concurenta corecta intre privati) cu un stat care se ocupa de fabricat masini si alte cele. Asta incalca toate normele concurentiale care stau la baza UE. Dar na daca nu vrei sa intelegi asta nu am ce sa iti fac 😛 Zi-ne mai departe cu Dacia si cum ar fi mers ea daca era administrata de stat intr-o uniune care face scandal pentru orice interventie ce poate dauna concurentei. Repet: e ca si cum antrenorul se decide sa intre pe teren si sa joace si el. Adica statul are trebuie sa stabileasca si sa asigure respectarea regulilor jocului se gandeste ca ce ar fi sa joace si el … vezi cumva conflictul de interese?

  82. UTP says:

    Akhe, stai linistit ca si ce s-a vandut, pe nimic, o buna parte s-a desfiintat, si-au scos banii numai din fierul vechi si pretul terenului.

    Serios, ce s-a pierdut?

    Crezi ca vroia/vrea cineva sa cumpere CFR sau posta romana, altceva decat pentru active care in mod sigur sunt de cateva ori mai valoroase decat pretul efectiv la care s-ar putea vinde compania?

    Crezi ca vreouna din firmele care le-au preluat platesc la Stat altceva decat taxele si impozitele aferete salariilor?

    Bani care mai apoi Statul ii toaca ca sa-si satisfaca clientela politica?

    Care e diferenta?

    Acolo unde coruptia face legea, jocul e pierzator, nu conteaza cum il joci.

  83. UTP says:

    “statul este doar un arbitru care stabilete regulile jocului si asigura corectiduninea lui”

    Asta in manualele tale de economie, ca altfel esti total deconectat de realitate.

    Si inca o ironie crunta, Statul a bagat bani la fiecare investitie straina.

    Bani care mai bine i-ar fi dat la angajati sa-si deschida ei afaceri, nu sa fie salariati care traiesc de pe o luna pe alta.

    Scutiri de taxe – tot din buzunarul contribuabilului.

    Pai da, cred si eu ca in conditile astea, coruptia din tarile bananiere convine de minune vajnicului capitalist cinstit aflat sub arbitrajul independent al cleptomanului.

  84. UTP says:

    “brand-ul Renault. marketing, brand awareness, u know”

    Nu se cumpara ca e Renault, se cumpara ca este ieftina.
    Si n-ar fi atat ieftina daca n-ar fi produsa in tari banaiere.
    Si n-am fi fost o tara banaiera daca nu era facuta sa dispara industria imediat care oa aveam inainte de ’89.

    That’s all.

  85. animal00 says:

    “industria care o aveam inainte de ’89”
    Care este. In principiu, cu mici exceptii, industrai romaneasca era impecabila dar sugea pula. Cu dintii

  86. Alex says:

    UTP tu chiar esti ultimul care trebuie sa vorbeasca de deconectat de realitate. Insa ca sa respectam principiile care te ghideaza iti spun si eu ca esti un dobitoc sinistru. De ce? Uite asa. Adica nu trebuie sa mai demonstrez nimic cam ca si afirmatia ta vis a vis de mine. Observa ca am scris la un moment dat ca in teorie aia trebuie sa fie si ca de fapt fiecare incearca sa intervina in interesul producatorilor din tara proprie. Insa de acolo si pana la a spune ca e normal ca un stat UE sa fabrice masini e cale lunga. Sau sa vorbesti de produs in tari bananiere fara sa realizezi ca de exemplu VW sau BMW si chiar si Renault produce maini si in Germania si Franta … la alte standarde si alte preturi. E simpla treaba: vin in tari bananiere si vor sa isi vanda masinile si acolo asa ca singura solutie e sa o faca in tara bananiera la salariile lor cu dotari mai subtiri ca sa isi permita bananierul. Cel putin asta a fost filozofia de baza, e drept ca valul crizei a schimbat putin jocuile. Adica nu e ca si cum ai venit in Germania si ai vazut plin de Dacii. Se vad si pe aici (adica si eu vad zilnic 1-2 printre sutele de alte masini) dar nu la fel de des ca in Romania, Rusia, Turcia. Si se vad si pe aici multumita crizei ca altfel erau de-a dreptul exotice si am fi vazut una pe saptamana sau pe luna. Oricum la fel ca si la capitolul religie am sa te bag pe ignore pentru ca sincer repet ce am zis si acolo: am vazut multi prosti la viata mea dar tu ii intreci pe toti.

  87. Ionut says:

    Deci unii vorbesc despre Dacia ca si cum ar fi o alta masina si nu 1310 a anilor 2000. Mai terminam cu prostiile sau va place sa vorbiti vorbe?

    Eu nu am intalnit Logan sa nu-i zdrangane bordul. Apropo, uite controlul calitatii

    https://www.facebook.com/video.php?v=781815108559837&permPage=1

    Ba, si puneti Loganul cu dotarile pe care le are Skoda asta noua (nu Octavia … Rapid sau ceva) si sa-mi zica cineva daca vede vreo diferenta. Una imensa in fata celor de la Skoda.

    Ok, francezii nu-s casa de binefacere, dar sa o mai lasam jos pe aia cu ne-a facut oamenii si ne-a scos masina in europa. Dacia este o tigaie de masina mai proasta ca toate. Pana si ca Fiat, ceea ce nu-i chiar usor. Repet, este ce era 1310 la vremea ei si cu tehnica de acum, internetul, inginerii romani ar fi scos una la fel de proasta ca Loganul.

    Clipul de mai sus e tare, oricum. 😀

  88. Alex says:

    Luati, citit si meditati: http://www.zf.ro/auto/acarom-romania-sta-bine-la-numar-de-angajati-in-auto-dar-slab-la-productivitate-10843559
    Voi aveti impresia ca ce afacere buna face Renault cu Dacia la noi. Salariile sunt de 3-4 ori mai mici ca in Franta sau Germania dar productivitatea? Apoi puneti in calcul infrastructura si restul. Da este evident ca Dacia in sensul de masina low-cost venit si in prag de criza a fost o afacere de succes insa daca e sa fim seriosi putea fi de succes si daca Renault decideau sa o faca din start in maroc sub numele de Alabala. Pentru ca de la Dacia au luat doar numele. Fabrica a trebuit retehnologizata (cred ca era mai moca sa o faca de la zero) si tehnologia a trebuit schimbata complet. Si Manowar nu ai tu sanse ca stat producator de masini sa fi competitiv pe o piata unde vine grupul VAG si face un motor pe care apoi il baga in caoserii diferite cu dotari si preturi diferite si il vinde in toata europa cu numele de SKODA, VW, AUDI, SEAT. Evident ca ai putere financiara sa lucrezi in pierdere pana ii disperi pe restu dar aia nu e economie de piata ci e un mare rahat. Ar fi fost cu totul alte cheltuieli daca Dacia venea cu banii lor si faceau un motor propriu… automat pretul nu mai renta sa fie asa de scazut. Pentru ca in pretul unei masini nu intra doar manopera si materia prima ci si cercetarea din spatele dezvoltarii ei (si aia poate fi a drac de scumpa). Ori la Dacia tocmai aia fost partea care a facut-o rentabila … cercetarea era deja facuta de Renault si decontata deja de vanzarile modelelor care au stat la baza Loganului (ca doar nu crezi ca au inventat motorul MPI sau DCI pentru logan … iar cutia era luata de la megan). Insa tu Manowar ai dreptate … la cum a fost facut contratul cu Renault ne-am dat singuri muie. Adica cea mai buna solutie era sa vindem dacia cu conditia ca fabrica sa nu fie inchisa si mutata. Caci in rest cati bani a adus la PIB Dacia de cand e cu renault nu cred ca a adus Dacia de capul ei niciodata (cel putin de la revolutie incoace … ca inainte de revolutie toti raportau rezultate record de la grau la tractoare). Deci singura problema e ca fiind privatizata poate oricand renault sa se apuce sa o fabrice in alta tara si sa inchida fabrica din Mioveni. Ma gandesc ca nu consideri ca Romania putea castiga de capul ei mai mult din Dacia de cat o face acum ca e produsa cu Renault.

  89. RuneJaguar says:

    Romania bagajului repede facut

    Comentarii despre De Longhi si Bosch

    Zero

  90. jim carrey says:

    poti sa imi recomanzi un magazin online de unde sa cumpar un laptop? o sa am drum saptamana viitoare in londra, aberdeen, dublin, reding

    as vrea sa il comand online si sa il trimit la un hotel acolo

  91. ala says:

    Alex: prin 2009-2010 era plin Hamburgul de taxiuri logan MCV.Si nu numai taxiuri. A fost un program rabla si la nemti cu vouchere pe undeva pe la 2500 de euro. Gen puneai 3000 si luai masina noua cu 5 ani garanti.Gen bani de-o ciunga pt un neamt mediu.

  92. V says:

    VW-ul o sa produca masini prea scumpe pentru romani.

    lol. de ce ai cumpara cand o poti fura din germania.

  93. Alex says:

    Si unde or fi disparut? Ca in 2013 si 2014 am avut drumuri prin Hamburg si nu am vazut plin de dacii. Repet: nu zic ca nu sunt dacii in Germania, dar sunt una dintre cele mai rare marci. Si da poti sa imi vii cu statistici de genul: au vandut 100000 de dacii in germania ca o sa iti spun ca populatia Germaniei este de peste 80 de milioane si masini sunt cel putin la fel de multe daca nu cumva dublu. E plin de VW, Ford, Skoda, Audi, KIA, Mercedes si BMW. Pana si Honda sau Mazda vad mai des decat Dacia. Iar la taxiuri domina VW (am vazt orase in care 3 din 4 taxiuri erau VW Caddy de exemplu). Daca nu ma insel Hamburg e unul dintre putinele orase unde am vazut Dacia la taxi. Dar ceva de genu 1 la gara unde erau vreo 30 de taxiuri. In nici un caz plin de ele. Plin de ele este in Romania, unde 8 din 10 taxiuri sunt Dacia Logan.

  94. UTP says:

    Pai desteptule, s-au vandut cateva sute de mii in toata lumea, cate vrei sa fie in Germania, un milion?
    Sa fii calcat de una?
    Pai mai geniule, in baza a cat cumpara romanul Dacii, fabrica aia se inchidea de mult.
    Si chiar daca se inchidea, crezi ca ramanea romanul fara masini? Ia pune mana si cauta cate masini inmatriculate in Romania au fost SH -uri si noi noutze marca de marca si cate lowcosturi gen logan?

    Si nu promisese Partidu’ ca privatizeaza tot pe 1 leu, ca sa avem si noi salarii ca in Occident?
    Atunci la ce ne trebuia masina lowquality > lowcost?

    Pana la urma cu privatizarea lu’ peste ce am obtinut?
    Costuri ca in Occident, venituri de negri pe plantatie.

    Imi povestea unul de le Electrica sau cum se chema inainte, ca atunci cand au fost privatizati, or venit unii de la noii bosii sa le faca inventory -ul. Si astia ca si companie de Stat, erau cheltuitori mari, cel putin pe parte de IT, isi cumparau la servere de ziceai ca vor sa reproduca datacenterul de la google.

    Si o venit baietii cu “investitiile” si or zis: nu va trebuie atatea, astea le impachetam si le trimitem in India.
    Asta sunt investiile.
    Sa mai zic ca de cand s-au privatizat, cel putin prin zona asta, cade curentul mai des decat era taiat cu itentie pe vremea lui Ceasca?

    Macar daca nu privatizau gazul, electricitatea, macar astea puteam zice si noi ca le platim pe masura veniturilor.

    Dar FMI -ul a cerut, romanul s-a executat.
    Si acu’ suntem competitivi de numa’.

    Doar coruptia nu a cerut sa iasa din patrimoniul de Stat, ca fara aia, de unde mai aveau acum mana de munca ieftina, resurse moca, etc.?

  95. UTP says:

    “Voi aveti impresia ca ce afacere buna face Renault cu Dacia la noi. Salariile sunt de 3-4 ori mai mici ca in Franta sau Germania dar productivitatea? ”

    Daca citeai articolul pricepeai si care e faza cu “productivitatea”.

    Daca preferi sa angajezi mai multi oameni decat sa investesti in tehnologie, automatizare si produci in categoria lowcost, normal ca productivitatea o calculezi in asa fel incat sa-ti iasa abureala, sa puna prostii botul la fazele de genul “romanul nu munceste ca neamtul sa aiba salarii la fel”.

    De ce nu se vorbeste despre profit raportat la cheltuieli/investitii si binenteles si categoria de piata (lowcost)?

    Concluzia? Cum poti prosti cel mai usor un prost? Daca vrei calea usoara, pur si simplu il minti, daca vrei sa fii mai sofisticat, ii oferi o statistica.

  96. UTP says:

    “Care este. In principiu, cu mici exceptii, industrai romaneasca era impecabila dar sugea pula. Cu dintii”

    Pai asta poti sa o faci si tu.
    Sa ne anunti cand ai sa reusesti sa faci 20 miliarde de $ din chestia asta.
    Success.

  97. Akhenaton says:

    http://www.zf.ro/auto/industria-auto-a-crescut-de-5-ori-in-zece-ani-13791815

    ca sa fie mai clar, efectul Renault si Ford nu este, la modul singular, ca fac astia cutii pe roti si le expediaza la export. o suita intreaga de furnizori de componente au venit dupa ei. pe orizonatala, industria de componente din Romania este mai mare decat cea de productie masini

    cel mai exportat produs romanesc ca valoare este setul de fise pentru bujii, aproape 2 miliarde de euro anual.

    sunt sute de fabricute care fabrica componente pentru masini si asta au transformat Romania intr-o tara importanta din Europa Centrala si de Sud-Est pentru automotive. iar totul a inceput cu Renault si Dacia

    v-ar mira asa tare sa vina Daimler sa faca fabrca aici? pe mine nu. ca vad ca, mai inainte de asta, deschid capacitati de productie tot felul de contractori pentru Mercedes. asta spune ceva. daca e sa fie, va fi o fabrica care sa asambleze A Klass si B Klass, exclus clasa lux

    @UTP tati, ia-o usor, nu te grabi! zici ca motivul singular pentru care Dacia rupe in Vest e ca e ieftina. bun, atata poti, atata emiti!

    atunci, ce te faci cu Geely, Great Wall si Hoover, care-s chiar mai ieftine ca Dacia si au si mai multe unitati de productie in Europa, cea mai aproape fiind in Bulgaria. si da, au normele UE acopeite, deci pot rula inclusiv in Germania

    si vand fix pula, ba! fix pula

  98. Alex says:

    UTP nu stiu daca are sens sa ma chinui sa iti explic ca esti dobitocul ala care nu pricepe nimic din ce citeste. Articolul ala era pentru altii ca de la tine nu am pretentii. Eu si cred ca si restu s-au prins cat de prost esti si ca nu esti capabil sa intelegi ce citesti. Din articolul ala trebuia sa vezi in primul rand asta: “În România cifra de afaceri pe salariat în sectorul de componente auto a fost anul trecut de aproape 50.000 de euro, faţă de 136.000 în Slovacia, 133.000 în Ungaria sau 269.000 de euro în Germania”. Tu te-ai bagat exact pe ce nu intelegi. Cand faci un ford ai nevoie de mai multa automatizare ca e mult mai complicat decat o Dacia (vezi ca fabrica Ford din Craiova va face acelasi numar de masini cu de 2 ori mai putini angajati pentru ca acolo trebuia sa bagi bani in automatizare fiindca nu poti face o masina cu dotarile pe care le poate avea un ford folosind ciocan si chit). Ideea de baza era ca oricum ai lua-o productivitatea pe salariat e mica la noi in tot sectorul auto. Si tu esti prea prost sa intelegi ce inseamna aia dar altii inteleg. Nu e legat doar de harnicia lor ci si de costurile pe care le are firma cu transportu si alte cele care se reflecta in profitul pe care il scoti pe fieare bucata vanduta. Orium numa un dobitoc ca tine poate sa zica ca un salar mediu de 500 de euro este un salar de nergu pe plantatie. Esti prost la modul grav. Si pun pariu ca la medici nu le plangi de mila ca au salarii mai mici de 500 si au facut de 3 ori mai multa scoala ca muncitorii de la Dacia. In Germania sa stii ca muncitorii de la Ford nu isi permit cu mult mai multe chestii ca aia de la dacia dobitocule. Au ei 1500 euro (in timp ce un medic rezident pleaca de la 2500 in primul an fara sa punem banii pe garzi) insa sa stii ca chiriile in Koln sunt ceva mai mari ca la Mioveni prostu satului ce esti. Si nu doar chiria… de la cafeau bauta in oras pana la internet totul e de n ori mai scump. Bine idiotule ca pe vemea cand Dacia era de stat (inainte de privatizare) aia nu erau scalvi pe plantatie …aveau salarii de 2000 de euro si nu stim noi. Alt exemplu: cand imi zice unu sau altu ca e plin de dacii in Germania sau in occident eu zic ca e plin de ele fix o sula ca sunt in toata germania sub 100000 si alea nu se vad la cele aprox 100 milioane de masini din Germania. Ca eventula e plin de ele in Romania (oice om care nu e asa prost ca tine poate sa realizeze ca in Romania nu te poti uita in jur fara sa vezi o dacia, in tari gen Germania poti sa mergi o ora fara sa vezi una). Iar tu repeti ce zic eu si o faci ca si cand m-ai contrazice. Dar ce sa cer de la un bineuronat ca tine? Sau faza cu FMI. Esti un dobitoc de ultima speta daca bagi duma asta. FMI ne-a cerut sa privatizam (ca deh vroiam sa fim capitalisti si doar statele comuniste au firme de stat …alea nu au ce cauta intr-o economie de piata chiar daca e greu pentru un comunist ca tine sa inteleaga care e problema cu concurenta loiala cand tu vii sa vinzi renault intr-o tara in care statul care face legile e concurentul tau fabicand Dacia) nu ne-a spus cum sa o facem. La fel au facut si cu ungurii si cu cehii dar ce sa vezi aia au stiut sa o faca cu cap (de exemplu ungaria cand privatiza ceva impunea cumparatorului un anumit nivel de salar si un numar de angajati minim, cehia cand au vandut skoda au cerut sa nu se inchida fabiricile din Cehia indiferent de conjuctura economica). La noi insa liderii si-au luat mita si au dat totul pe nimic si fara conditii impuse iar prostii ca tine au ramas sa tipe ca handiicapatii la FMI (ca asa v-a dresat presa care apartine … pam pam … tot liderilor care au dat totul moca). Repet: am vazut multi prosti dar tu esti o categorie in sine.

  99. Luke says:

    Ma amuza comunistii si legionarii astia care au castigat alegerile in Grecia: angajam bugetarii pe care i-am dat afara ca nu-i puteam plati, marim pensiile care fusesera reduse ca buget pa, si mai dam bani gramada la cine se nimereste.

    Desigur, banii vor veni din suprataxele la all-inclusive, adica de la mine, daca mi-as face concediul in Grecia.

    Ma tot intreb totusi, daca nu ma duc in concediu la greci, nu cumva o sa-mi sara-n cap toti bugetarii, pensionarii, si ceilalti cersetori ai lor, ca bani lipsa pentru ei ???

  100. Alex says:

    Luke citeste putin despre turismul din Grecia si o sa aflii ca sunt statiuni intregi sau insule intregi unde evaziunea fiscala este de 100% nu 99,99% 🙂 Deci poate sa te taxeze pe all-inclusive oricat ca bani la stat de pensii si de platit bugetarii tot nu vor veni decat daca le mai da Germania niste imprumuturi 🙂 Iar daca prin minune se pune statul si face controale si reduce evaziunea fiscala macar la 60% o sa fie bani si de pensii si de bugetari si de dat inapoi imprumuturile. Cam asta e poporul grec despre care scriu unii retardati de prin Romania ca vai ce vina au ei ca statul a facut imprumuturi de sute de miliarde si apoi hotii de la conducere i-au furat. Cam cat de post sa fii a crezi ca o mana de guvernanti au furat 300+ miliarde si ca sunt toti un fell de Bill Gates? Pai aia au furat maxim 10 miliarde din alea 300+. Restul au mers sa acopere gaurile facute in buget prin alocarea de pensii si ajutoare sociale mari care nu pot fi acoperite de taxele pe care nu le plateste mai nimeni. Ca aia nu vor sa priceapa prostii: din aia 300+ miliarde datorie grosul l-au furat indirect grecii de rand nu guvernantii, aceiasi greci care acu au votat pe unu care le promite ca ii scapa de datorii ca sa poata fura in tihna mai departe.

  101. ala says:

    Alex: prin centru nu prea vezi, ca e plin de mertane. Un pic mai pe la margine, gen Altona sau Harburg erau cacalau(repet 2009-2010).

  102. Alex says:

    Altona si Harburg? 2 din cartierele in care sunt clinici mari din lantul Asklepios … ai vreo legatura cu ei? 🙂

  103. Luke says:

    bani la stat de pensii si de platit bugetarii tot nu vor veni decat daca le mai da Germania niste imprumuturi

    Pai si cum, vor vota grecii in mod democratic ca nemtii sa le dea bani in continuare?

  104. animal00 says:

    ca sa nu va mai certati. In august anul trecut cota Dacia in Nemtia era in crestere si ajunsese la 1.7%. Mie mi se pare o cota decenta, intr-o tara ca nemtia.
    In Franta ajunsese la o cota de 5%
    Decent pentru Romania, as zice.

    Intre timp, la Titu Renaultu are un institut de cercetare. Fordu ar face si el ceva. Dar, mUE e rau, ca statul roman face super autostrada Comarnic- Brasov, in loc de pitesti-sibiu. Pentru ca plm, tre sa ajung ponta mai repede la schi.
    Si, cu ceva noroc se va face si bucuresti-alexandria. NU de alta, dar “hacarii” de acolo fac cam mult pana in bucuresti

  105. ala says:

    Alex, nu

  106. Alex says:

    Oricum repet: salariile la Dacia nu sunt salarii de negrii pe plantatie. Cu 500 de euro in Romania poti trai decent. Stiu n cazuri de tineri medici care daca aveau 500 de euro salar de rezident nu plecau in Germania sa lucreze pe 2-3000. Ca Germania nu e Anglia unde e mai lejer daca poti sa pleci, fiindca majoritatea celor cu facultate au habar de engleza. Si nu e deloc usor sa te apuci in facultate sau imediat dupa sa inveti germana. Insa cand dupa ce ai terminat 6 ani de faculta te trezesti ca pimesti 200 de euro (acu 3 ani ala era salarul) din care 160 e chiria te cam iei si pleci. Ala e salar de sclav pe plantatie nu 500 (si din ce stiu majoritatea de la Dacia iau binisor peste 500 cu toate bonusurile si alte cele).

  107. Manowar says:

    Cu 500/luna in .ro mori de foame…

  108. Sabotor says:

    200 de euro chiria
    100 cheltuielile cu apa, caldura etc ( si e subestimat)
    100 se duc pe mancare
    raman 100 sa te imbraci si sa-ti faci de cap cu ei. trai pe vatrai, ce mai :).

  109. Manowar says:

    100 se duc pe mancare

    Da, sa tot fie vreo 15 lei noi / zi, gen 5 lei pe masa. Pai, ce, nu-ti ajung… =))

    200 de euro chiria
    100 cheltuielile cu apa, caldura etc ( si e subestimat)
    100 se duc pe mancare
    raman 100 sa te imbraci si sa-ti faci de cap cu ei. trai pe vatrai, ce mai :).

    Cui ii pasa, la stilu’ ala de viata, in vreo 80 de ani de munca o sa ai de-un avans. De masina, evident. SH – da’ e ca noua, frate, c-a fost rulata afara…

    Jokes aside, mereu mi s-a parut socant sa aud chestii de astea. In ultima luna in care am fost angajat in Romania, am luat cam 72 mil. Si, sincer, mi s-a parut saracie pe fata. Fara a fi snob.

  110. Ionut says:

    100€ sa te imbraci si sa ai viata sociala!?!

    Adica 4 mil … tu esti sanatos sau nu ai idee cat costa cea mai banala pereche de blugi? Pai daca mergi cu perechea la mall la un film se duce 1/4 suma fara mari smecherii. Pizza la cea mai nasoala bodega + ceva de baut si s-a dus toata suma.

    Cum naiba sa traiesti cu pt milioane pe luna? Ca restu sunt pt supravietuire (haleala, acoperis etc).

    Ma, da in lista aia unde e benzina sau abonamentu de transport in comun? Da banalul tel mobil? Iti dai seama ca daca esti invitata o nunta trebuie sa faci credit? Oricum faci daca esti fumator. Sau te lasi.

  111. Luke says:

    Pana si un BMW SH de acum 15 ani e vreo 5000 euro, cum ii scoti din 500 euro salariu?

  112. Alex says:

    Eu acum 3 ani am plecat din tara. Aveam salar 1700 si plateam iarna 1000 chirie + cheltuieli (in timisoara nu Mioveni) iar vara cu aprox 100 mai putin … nu am copii sau alte cele (si daca aveam probail ca aveam si sotie care sa castige macar un 1000 ron) asa ca un apartament cu o camera imi erau suficiente. Aveam si abonament de net si telefon mobil si reuseam sa ma imbrac si sa mananc si imi ramaneau si bani de o bere pe saptamana 🙂 Mor cand va aud cu 100 euro pe luna hainele. Nu dau atatia bani nici in Germania. Ce pula mea mai Ionut tu esti femeie de iti trebuie pe luna o pereche de blugi (apropo … in Tm gaseai si inca gasesti la 100 de ron o pereche decenta de blugi de care poti trage luni bune)? 🙂 Eu cu una ma descurc juma de an. Am 1 pereche de pantofi una e bocanci si una de adidas si trag de ei un an. Deci sa mor de stiu ce vorbiti acolo. Am plecat eu din tara dar revin periodic de sarbatori si am frati si prieteni acasa. Nu mai vorbiti aiurea si nu comparati Mioveni cu Bucuresti. Intr-un oras gen Deva (orasu meu natal) cu 500 de euro o duci absolut decent. Unde mai pui ca majoritatea muncitorilor de la Dacia au apartamente cumparate de pe vremea lui Ceausescu (cumparate de ei sau lasate de parinti) si mai au si sot/sotie care munceste. Sa-mi bag pula … aici suntei toti IT-isti de sunteti asa de rupti de realitate? Aveti idee cati medici se descurcau acu 3 ani cu 200 de euro in Timisoara? Si voi imi spuneti ca mori de foame cu 500? Trezirea baieti: 500 de euro e “salar de sclav” doar pentru IT-isti si inca 2-3 categorii favorizate. 80% din romani nu au salarul ala. Iar la Dacia, din ce stiu, inainte de privatizare si munca era mai grea (gen … nu aveai prese nu aveai scule sau echipamente de protectie si munceai ca boul) si salariile erau mai mici (atunci cand erau platite). Si puteti sa va umflati cat vreti in pene … asta e mersul firesc al lucrurilor. Daca nu munceam mai moca ca nemtul nu avea nimeni interesul sa vina la noi sa se bucure de tigani, muncitori prosti care se cred mai destepti ca sefu, infrastructura praf, mizeie, coruptie, birocratie etc. Iar statul stim bine cat se ocupa de management: o sugeam toti pe gratis si acu daca era dupa el. Si nu e vorba doar de rea-vointa. Poate sa fie mama bunelor intentii ca nu ai cum sa scoti o masina profitabila ca Loganul de capul tau. Repet: aia de la Renault au luat motoare si cutii de viteze deja existente si folosite la alte modele (deci cu investitiile in proiectare amortizate) au venit cu logistica, know-how si o marca cunoscuta in Europa (oare de ce la inceput la orice reclama scria mare Dacia si mai mic by Renault?). Daca Dacia facea toate astea de capul ei nu reusea sa scoata pretul la care e acum sau daca reusea o facea oferind salarii si mai mici ;).

  113. Alex says:

    P.S. A nu se intelege ca am ceva cu IT-istii 🙂 Am rude insa si cel putin in cazul lor e valabila chestia cu ruptul de realitate. Verisoara mea plateste 1500 ron doar gradinita privata pentru copil asa ca daca ii ziceam ca ala e salarul meu imi spunea ca nu imi ajunge nici de paine :))

  114. Manowar says:

    @Alex: poti trai din 500 de euro in Deva. Da’ e salariu de sclav. Da, cei mai multi romani au salariul sub 500 de euro. Da, pot trai.

    Dar si sclavii puteau trai, nu mureau la 14 ani. Si tot cam asa, cum descrii tu.

    Da’ asta nu schimba cu nimic faptul ca-i salariu de sclav. E adevarat, prin Deva probabil ca n-ai nevoie de o masina, ca nu mergi 10 mile pana la lucru. Probabil ca te poti descurca cu o pereche de blugi. Probabil ca multe altele.

    Da’ ce-ti pot spune cu certitudine e ca in 2012 a mea cheltuia cam 14 milioane / luna pe haleala pentru mine si ea. Atat. Daca intelegi ceva din asta, bine. Daca nu, plm, iarasi bine. Si nu ma hranea pe mine in vreun mod special pentru ca … lucrez in IT.

  115. XC47 says:

    @Alex

    Cu €500 / luna doar vietuiesti. Atat. Adica esti ca o leguma pe aparate. Singurul tau scop este sa muncesti pe plantatie. Iar daca tu zici ca “o bere pe saptamana” este OK… apai sa-mi bag pula. Aia da viata!!

  116. Alex says:

    Nu am cum sa inteleg insa e bine si asa. Cred ca orice om normal (sclav dupa tine) rade si cu curul cand aude suma aia. Sau vrei sa zici ca mancai prin oras de ajungeai la scoru ala. Crede-ma ca daca iti gatei acasa nu aveai cum sa ajungi la 14 milioane cu mancarea (evident daca nu manaci caviar si trufe sau vaca Kobe). Poti ajunge daca in banii astia bagi bautura si esti genul care bea 3-4 sticle de bere de aia de 10 ron sticla sau vin de 100 ron 🙂 Eu m-am descurcat cu salar de 1700 fara sa ma plang de mancare. Si nu imi cumparam cel mai ieftin salam sau carne semi-expirata. Ce e adevarat insa: si cand aveam timp liber nu imi permiteam sa merg in oras prea lejer si asta da, inseamna ca eram sclav (daca aveam 500 eurro salar nu cred ca mai era cazul sa ma plang nici de iesiri in oras). Iar iesitul la un restaurant la o pizza era un eveniment rar pastrat pentru onomastici. Nu mai vorbesc de excursii si vacante pe nu stiu unde. De asa ceva nu se punea problema. Cat despre masina: nu am avut in Romania si dupa liceu am trait doar in Timisoara. Stiu ca e greu de crezut dar exista mijloace de transport in comun care in Tm sunt cat de cat punctuale (In Bucuresti cand am avut treaba am avut noroc ca atat locuinta matusei mele cat si locurile unde trebuiam sa ajung erau aproape de statii de metrou si ala venea la timp si se misca excelent), iar vara se putea merge si cu bicicleta. Si da nu aveam luxul celui cu masina, dar ajungeam de 2 ori mai repede ca el oriunde (Timisoara are cea mai mare densitate de masini din tara si traficul seamana adesea cu cel din Bucuresti). Fratele meu in Deva castiga in jur de 500 de euro si are rata la apartament. Pe langa asta isi permite sa isi tina si o masina. Insa e medic veterinar asa ca probabil o parte din mancare se rezolva pe alte cai :). Dar nici el nu cred ca poate realiza cam cum reusesti sa ajungi la 1400 mancarea 🙂 Dar repet, asta e specifica IT-istilor care intotdeauna s-au descurcat bine cu banii. Ajung sa cheltuie relaxat si pentru ei e absolut normal de exemplu un 1500 pe luna pe o gradinita 😉 De acolo pana la a spune ca un salariu minim de 500 euro (ca la dacia iti zic sigur ca nu ia nimeni sub 500 cand e sa puna si bonusuri si restu) in Mioveni e salar de scalv cand in Koln au in jur de 1500 e cale lunga. Tu daca iei un salar de genul 10000 de euro (zic si eu ca nu stiu sigur cat iei) ai impresia ca un 5000 e salar de scalv? Nu realizezi ca tu practici o meserie unica? O meserie in care investitia materiala e ridicol de mica (curentul + chiria pe spatiu + un calculator) in timp ce produsul finit e scump ca dracu si daca el consta si in software banii curg mult si bine. E logic ca sa fie salarii bune. Insa nu e aceeasi situatie in alte domenii. Si e ridicol modul in care privesti lumea: te-ai obisnuit cu un standard si crezi ca orice e sub e viata de sclav. Ia vezi ce salar are un muncitor la fabrica LandRover … poate te apuca rasul si acolo 🙂

  117. Alex says:

    XC47 o bere pe sapt era la salar de 1700 nu la 500 d euro. La 500 de euro poti sa faci diferenta si sa o imparti la pretul berii tale preferate 😉

  118. XC47 says:

    @Alex

    Crede-ma, €500 iti ajung DOAR sa traiesti. Adica in puii mei, nu suntem animale. Unii mai au nevoie de ceva vacante, iesiri mai dese in oras, curve etc.
    Pai in pula mea, am si eu cunostinte carora li se pare MAXIM sa mearga cu cortul in Grecia, 10 ore cu masina la dus si inca 10 la intors. Dar sa ma-mi bag pula daca si asta-i viata… Frate, eu vreau sa merg in vacanta ca omul, adica cu avionul sa stau la hotel de 4/5 stele si sa ma duc la aeroport cu taxiul. Si vreau nu una ci 5/6 vacante pe an din care doua mai lungi. Sincer nu mi se pare ca sunt snob. Asta face un om normal in occident.

  119. Alex says:

    Mda, ai dreptate daca compari cu Occidentu cam asa e. Acum depinde de un singur factor: daca ai apartamentu tau sau daca platesti rata /chirie. In cazul in care nu platesti decat cheltuielile eu cred ca in Romania poti sa pui din 500 euro bani de o vacanta pe an. Pentru ca sa nu uitam ca in Occident sunt alte preturi. Daca iesi la restaurant in 2 o nota de plata de 50 de euro e ceva banal in timp ce in Romania de banii aia scoteam 4 prieteni plus sotia la o pizzerie de ziua mea :P. Apoi netul sau telefonul care aici sunt la cu totul alte scoruri (in romania dadeam 60 de ron pe net+cablu+telefon fix iar aici dau 80 euro pe aceeai chestie in timp ce abnamentul de tel mobil e 50 euro). Apoi masina … daca mergi cu ea la service platesti 60 de euro ora de munca. Adica daca vrei sa iti vopsesti o usa ajungi sa dai 3-400 de euro lejer desi vopseaua e sub 100. Na oricum daca e sa fim corecti, nu o duc chiar asa de rau aia de la Dacia in comparatie cu alti romani. Si sigur o duc de 10 ori mai bine decat inainte sa fie cumparati de Renault.
    @Manowar … scuze, am recitit ce ai scris si am vazut ca ziceai ca 14 mil era mancarea pentru tine si prietena ta. Asa nu mai e ridicola afirmatia, 7 milioane de persoana e mai mult decat dadeam eu insa nu e greu de imaginat cum ajungi acolo. Eu cand zic ca 500 euro e suma decenta ma gandesc daca omu ala mai are sotie aduce si aia ceva bani acasa. Daca ai 500 si trebuie sa tii nevasta si 2 copii atunci da e salar de mega-sclav 🙂

  120. Manowar says:

    Ma, eu nu vreau sa te contrazic, da’ cand o vacanta de doua saptamani costa vreo 2000-3000 de lire, mi-e greu sa inteleg cum ti-o permiti din 500 de euro pe luna. Si nu ma lua cu “daca ai casa”, ca nu stiu cum e la tine, da’ mie nu mi-a picat vreuna din cer.

    Iar prietena mea, la vremea respectiva, nu lucra, asa ca nu “aducea ceva bani acasa”.

    Look, asa cum vad eu lucrurile, un salariu decent inseamna ca-ti permiti sa-ti platesti chiria, haleala (fara sa mananci gunoaie doar pentru ca-s ieftine), sa-ti achiti cheltuielile lunare (facturi, transport, plm), sa mai iesi ocazional la un cico (nu neaparat des, nu neaparat undeva scump) si sa poti pune ceva bani la ciorap pentru un scop pe termen lung (sa zicem, muncesti 10 ani pentru o casa sau 2 ani pentru o masina). Zic “in Romania”, evident, ca aici iti iei masina intr-o luna. Nu mai zic de vacante nimic, ca discutam doar de “decent”, nu de “bine”. Zic in schimb sa nu te limiteze salariul la ce femeie poti sa aduci acasa, sa nu ajungi sa te uiti la ea ca la o cheltuiala, gen “pe-aia mi-o permit, ca-mi plateste chiria, pe-aia nu, ca nu are bani”.

    Nu vad cum anume ar fi 500 de euro salariu decent. 500 de euro era salariu decent pe vremea cand il castigam eu, prin 2003. Dar atunci locuiam ba cu parintii, ba cu o gagica cu care imparteam chiria – si, sincer, nu prea ne ramanea mare lucru la sfarsit de luna in al doilea caz. Iar atunci erau alte preturi.

    Mi se pare ridicol sa crezi ca 500e e un salariu decent.

    Ca poti trai din el, da, de acord. O arzi mai mult pe ieftinaciuni (paine, cartofi, orez, cantaresti cat un Hummer), cand iesi in oras iei o cafea de 5 lei – da’ nu prea des – scoti femeia strict prin parc (daca o ai, da’ e improbabil) si aia e.

    La un salariu de 500 de euro, cand vine concediul, te duci cel mult la maica-ta la tara si le zici colegilor ca te relaxeaza coasa si porumbul. Parerea mea.

  121. Sabotor says:

    @Ionut
    Cred ca pentru tine trebuie inventate tagurile de sarcasm 😉

  122. Manowar says:

    @Omu negru: Ponta e un tampit retardat care nu cunoaste nici legislatie europeana, manca-mi-ar pula si el si toti prostii ca el.

    Pentru ca pantof

    Declaratii populiste pentru frustratii imbecili care mai cred in povesti. Parca vad un taran prost “asa, asa, maica, sa plateasca si ei, ca si noi le-am dat lor”. Ce anume ne-or fi dat…nu se stie.

    De la mine n-o sa vada nici macar un eurocent pe an sclavul ala ordinar. N-are mecla sa-mi ceara mie bani.

  123. Ionut says:

    inteleg ca e doar un exemplu, dar cum 50euro la o iesire de ziua ta cu 4 prieteni + nevasta mi se pare exagerat de putin chiar si pt Deva. Chit ca e doar pizza, dar frate, sunteti 6 adulti. doar nu imparti una ca trebuie macar 3. unde mai pui ca daca bei cu tovarasii 2 beri de caciula (deh, ziua ta si vrei sa faci o nebunie, lol) gen Ursus si te duci peste aia 50euro.

    ar fi avut sens daca isi facea copilu ziua la McD si erau aia 4 prieteni cu el, atunci sa zic ca te incadrai in 2 mil.

    nu mai zic ca daca de ziua ta cinstea e o pizza nu e chiar smecherie sa zici ca unu castiga 500 euro este in grafic si o duce bine. crede-ma ca nici pe aia nu-i castig pe fluturas si nu vreau sa-mi imaginez cum ar fi sa traiesc doar din ei fara banii ce-mi vin din alte activitati petrecute la pc.

    pai pizza duc de ziua mea la munca la colege care au media de varsta 50 ani si ma costa 2 mil. fara sucuri si prajituri.

    sigur ca traficul e nasol, dar parca e mai bine sa stai la rece vara si la cald iarna in masina ta decat asteptand autobuzul. iar daca masina (nu vorbim de model, vrajeli etc) ti se pare un lux in 2015, pai 500 euro/lunar este o bataie de joc chiar si pentru unu ce indreapta usi in uzina Dacia de la Mioveni.

    Unde ai citit ca unu de la VW castiga 1500 euro pe pozitia aluia din Dacia cu 500?

    Sau hai sa o luam altfel, citisem ca si in Germania s-a introdus salariu minim pe economie care 8.5 euro/ora. Aduna tu cat ia cel mai sclav german. Probabil ala de matura halele industriale si pune-l langa ala de la Dacia care nu sare de 200 euro (parca atat e minim la noi) si vezi o diferenta de doar 7 ori. Acum urca usor la ala de e maistru si are 500 euro si imagineaza-ti cat ia neamtu de la Audi.

    Ofc, ca e diferenta ca doar francezii n-au venit la diferenta mica la mana de lucru ca altfel stateau in Franta, deci e salariu de sclav cu preturi ca-n Franta. Si ia zi-mi tu mie din nou cum traiesti bine cu 500 euro si nu doar supravietuiesti.

  124. UTP says:

    “Da’ ce-ti pot spune cu certitudine e ca in 2012 a mea cheltuia cam 14 milioane / luna pe haleala pentru mine si ea.”

    Categoric, mancarea “BIO” poate ajuta la construirea unui stil de viata f. sanatos.

  125. andrea says:

    Mancarea “bio” ar fi mult mai scumpa de 500 de euro pentru 2 personae in Romania.

  126. Alex says:

    Ti se pare ridicol pentru ca tu nu ai auzit de vacante mai ieftine de 2000-3000 de lire 🙂 Acum sunt lamurit. Ai dreptate in acest caz: 99% din romani sunt scalvi si cam 50 din germani sau englezi. Incep sa cred ca nu ai cunoscut tara in care traiesti decat prin ochii tai si colegilor tai (cu salarii de IT). Cred ca stii ca sunt multi care traiesc din ajutoare sociale ca nu prea le vine chefu de munca sau cati au salarii care nu le permit asa lejer excursii de 2000-3000 de lire. Cel putin in Germania iti spun sigur ca daca nu ai facultate salarul tau nu trece prea des de 1500 de euro. Si la cheltuielile de aici nu iti permiti cu mult mai multe decat ala cu 500 de euro din Mioveni. Pai oare chiar asa de bogati sa fie englezii de isi permit o masina dintr-un salar? Sau cand zici asta te referi la SH-uri din 1998 cu 500 euro? Ca altfel o masina SH cat de cat decenta e probabil in jur de 7000. Problema la noi e ca intelegem chestii diferite pin sclav pe platatie. In mintea mea un sclav pe plantatie e unu care isi permite sa isi plateasca cea mai moca chirie, face consum de ala de 1-2 m cubi de apa pe luna si isi cumpara cele mai ieftine cacaturi (gen orez toata ziua si o data pe saptamana o bucata de carne)..adica cam asa cum sunt 80% din romani. La tine scalv pe plantatie desemneaza orice creatura care nu isi permite chirie ok, masina, iesiri in oras la cinema teatru si excrusii de 2-3000 de lire. La tine am impresia ca nivelul tau de trai e ceea ce consideri nivel decent. Poate ca e corect ce zici insa atunci decent traiesc sub 10% din oameni.

  127. XC47 says:

    Conteaza de fiecare la ce nivel isi seteaza nivelul si la ce este dispus sa faca pentru a-l atinge. Nu comentez, unii se multumesc cu €500 / luna iar altii cu €2500.
    Acum, sa revenim la subiect. Euro(€) are probabil declarat un scop nobil, pula calului. Dar cu toti stim ca doar cateva tari au maxim de castigat… Gen Germania. Pe vremea marcii, drahmei, francului francez/belgian etc, fiecare tara isi regla nivelul de indatorare in functie de cursul valutar. In asa fel probabil grecilor li se parea cam scump un mercedes, iar Germania trebuia sa lucreze la cursul marcii. Prea multa bataie de cap. Ei, acum e mai usor, tarile de mana a 2-a nu mai au acest avantaj, iar o moneda unica fara o entitate fiscala unica este exact un rahat.

  128. Alex says:

    A si o intrebare pentru tine Manowar: daca muncitorii de la Dacia ar fi platiti decent (adica din ce lai de inteles decent e un salariu aproape de al tau) atunci nu te-ai oftica putin? Adica tu ai o facultate, faci o meserie pe care nu o poate face si un robot (cred ca esti constient ca mai exista muncitori in industria auto doar pentru ca sunt sindicate si guverne care s-au opus tenditei de automatizare completa pe care le aveau patronii caci tehnologie ca sa le ia locul alora este de mult) .. poate una dintre singurele meserii de genul (adica ca si medic iti pot spune ca daca se doreste pana si chirurgii pot fi inlocuiti de roboti, insa IT-istii nu cred ca vor putea fi inlocuiti vreodata complet cu roboti … momentan IT-ul, arta si cercetarea sunt singurele domenii care imi vin in cap in care nu cred ca o sa vedem prea curand roboti), stii limbi staine si alte cele.

  129. Akhenaton says:

    Mioveniul este unul dintre cele mai belea orasele pe care le-am vazut in Romania. si nivelul de trai e chiar ridicat, comparativ nu numai cu oraselele din tara, dar chiar si cu orasele mai mari. totul e proaspat zugravit, asfaltul la locul lui, gazon si flori, fatadele blocurilor si-ale caselor refacute, pub-uri, cluburi de fitness si spa, piscine, carciumi, tot ce trebuie

    OAMENI IMBRACATI DESTUL DE BINE SI CU RELATIV BUN GUST, chestie rarissima prin Romania

    si multi expati, evident

    unul din putine cazuri in care impozitele platite de-un concern mare chiar au fost puse la lucru binisor

    doar o paranteza. continuati!

  130. XC47 says:

    @Alex

    99% din romani sunt scalvi si cam 50 din germani sau englezi.

    In toata Europa pe unde am fost in vacanta, erau 99% nemti, 99% britanici, 99% francezi si doar vreo 3 români. Exceptie face probabil Gracia, mai exact Thassos unde vezi români cu caravana. Iar pe unde am fost nu pot spune ca locurile respective erau frecventate de brits, francezi si altii datorita proximitatii fata de tarile de bastina, cum e cazul Greciei cu Romania. De exemplu fac o comparatie intre insulele Canare si insulele Grecesti care sunt aproape la aceeasi distanta de UK. Ce crezi? In ambele, majoritatea erau britanici, nordici, francezi etc. Foarte putini români.
    Acum… nu-mi spune ca toti erau IT-isi. Am intalnit constructori, contabili, bucatari aaa… si foarte multi tineri. You know, betivi, betive, hipsteri in pula mea. Am vazut doar 3 romani unde am fost, dar si aia erau angajati la un lant hotelier.

  131. andromopa says:

    You would need around 7,115.42lei (1,603.34€) in Bucharest to maintain the same standard of life that you can have with 2,800.00€ in Madrid (assuming you rent in both cities).

    You would need around 7,183.48lei (1,216.07£) in Bucharest to maintain the same standard of life that you can have with 4,200.00£ in London (assuming you rent in both cities).

    cam exagerat la Londra dupa mine, perfect real la Madrid.

    pe scurt:
    2800 eur in Madrid inseamna = ai facut o facultate, te duce creierasul, ai un post bine merci la o banca, analist ceva.

    daca ai facut o facultate de doamne ajuta, te duce creierasul si ai un post bine merci la o banca in Romania si iei sub 1600 eur, esti sub un spaniol similar tie la nivel de standard de viata.

    asta pare mai in regula
    Local Purchasing Power in Bucharest is 49.92% lower than in Madrid
    Local Purchasing Power in Bucharest is 48.16% lower than in London
    Local Purchasing Power in Bucharest is 57.40% lower than in Munich

    despre ce vorbeam? 500 eur in Romania si nu esti sclav?

  132. andromopa says:

    hai si cu Deva, unde cu 500 eur esti “decent”.

    You would need around 4,978.29lei (1,121.77€) in Deva to maintain the same standard of life that you can have with 2,800.00€ in Madrid (assuming you rent in both cities).
    You would need around 5,025.91lei (850.82£) in Deva to maintain the same standard of life that you can have with 4,200.00£ in London (assuming you rent in both cities).

    Local Purchasing Power in Deva is 53.81% lower than in London
    Local Purchasing Power in Deva is 55.37% lower than in Madrid

  133. Ionut says:

    problema este intre a intelege a supravietui si a trai. nu-i tot aia. nu cred ca a vorbit cineva despre a avea conac si bucatar angajat.

    cred ca cel mai simplu de inteles este asa: a supravietui inseamna a avea tel mobil. a trai inseamna a avea smartphone. sigur ca poti folosi harta din 88 cand ai facut transfagarasanul si busola lu bunicu, dar aia inseamna sa supravietuiesti, atat. si cine nu stie de mai bine este greu sa inteleaga. inca mai exista oameni care cred ca dacia 1310 ar fi buna, so …

  134. Alex says:

    XC47 si unde ai mers tu in Europa cu 2-3000 de lire. Ca ma gandesc ca ai inteles ce am spus eu. Toti Germanii isi permit vacante insa nu cred ca sunt nici 50% (adica 40 de milioane) care sa isi permita lejer vacante de 2-3000 de lire pe an. Cam toti isi permit o astfel de vacanta insa nu anual si nu fara eforturi.

  135. Alex says:

    @andromopa asa o fi. Gresala din toata discutia e ca am vorbit folosind termeni neclari. E limpede ca eu cand spuneam “decent pentru Romania” nu era acelasi lucru la care va gandeati voi. Deci sa inteleg ca 2800 euro in madrid (1,121 in Deva) e nivelul decent si sub asta esti scalv pe plantatie? In acest caz e clar: aia de la Dacia sunt scalvi de ultima speta.

  136. andromopa says:

    este vorba numai si numai despre STANDARD DE VIATA.

    Cu totii….traim.
    Dar atata timp cat tu ca Roman ai:
    – acelasi nivel de educatie
    – aceeasi experienta

    si ai un STANDARD DE VIATA MULT fata de un altul din X tara, bien sur ca esti catalogat pe plantatie.
    Pt ca tu tragi la fel ca un strain, numai ca tu primesti 3 boabe de orez iar ala o friptura.

  137. andromopa says:

    dupa mine sunt.

    atata timp cat un Roman castiga sub 1600 eur, eu il vad ca pe un om de pe plantatie.

    de ce?
    – educatie
    – experienta
    cost + timp in astea sa fie la ACELASI NIVEL ca un SPANIOL.
    iar la finalul zilei
    Spaniol, 2800 eur, Experienta 100 = 560 kg de pui (2800/5eur)
    Roman, 500 eur, Experienta 100 = 100 kg de pui (500/5 eur)

    chiar si la 1600 eur ar cumpara mai putin pui, dar sunt si unele lucruri mai ieftine in Romania care ar echilibra balanta 1600 eur Ro = 2800 eur Spa

  138. maxutz says:

    La mine in familie intra in jur de 700eur/luna. Intre 200 si 300 euro merg pe cheltuieli (vara mai putin la gaz)restu de distractii si pus deoparte. Masina am, apartament am, rate nu am si nici nu am avut, saptamana trecuta am platit 1800euroi pentru concediul la vara. Deci se poate traii decent cu 700euro/luna 3 persoane (eu, sotia si juniorul)?

  139. Manowar says:

    Masina am, apartament am

    Din aia 700 de euro pe luna?
    Spune-mi si mie secretul.

  140. animal00 says:

    iar descoperiti apa calda, de la robinetu rosu. Pe bune ca in Uk si in spania se traieste mai bine decat in romania? bah, credeam ca romanii emigreaza ca nu le place vremea.

    salariu de la Dacia e decent, pentru salariile din Romania. insa, cand vezi ca francezu care lucreaza acelasi lucru ca si tine, in acelasi loc, si nici prea destept nu e, ia 2000-3000 (cu spor de lumea a 3a) si te uiti la aia 500 ai tai, te cam simti sclav. si, cand zici “bah nene, da niste euro in plus nu ne dati si noua?” si aia iti zic “marsh ma, ca ne mutam in maroc” e clar ca esti sclav. Un sclav nitel mai bine platit decat restu sclavilor din romania, dar sclav.

    ce poti face cu 500E intr-un oras gen pitesti, e o discutie separata. N-am mai trecut de vreo 3 ani pe acolo, dar oricum, e mult mai linistit decat bucurestiul dar nu e musai mult mai ieftin. Bodegile “alea bune” au preturi de bucuresti, alea “medii”.
    Chiriile sunt mici. Cu 200 iti iei ceva bun.

    o vacanta de doua saptamani costa vreo 2000-3000 de lire

    pe mine 18 zile de malaezia, cu stat la 3-4-5*, dar si moca (in singapore) si la hosteluri m-a dus ~2000E/persoana. Daca as fi castigat 500E probabil imi lua 2 ani sa strang banii astia. Sau poate cheltuiam mai putin…Dar puteam sa fac o vacanta.

  141. Manowar says:

    pe mine 18 zile de malaezia, cu stat la 3-4-5*, dar si moca (in singapore) si la hosteluri m-a dus ~2000E/persoana.

    Cand am zis 3000 de lire, ma refeream la 2 persoane, nu la una.
    2000e/persoana sau 3000 de lire/2 persoane…ce sa zic, vacanta mea e chiar mai ieftina.

    Iar daca lucrai pe 500e, nici prin cap nu-ti trecea sa vizitezi alta tara. Maxim Grecia, cand e sezonu’ la cules portocale, stii?

    iar descoperiti apa calda, de la robinetu rosu. Pe bune ca in Uk si in spania se traieste mai bine decat in romania? bah, credeam ca romanii emigreaza ca nu le place vremea.

    Discutia nu e despre “in UK e mai bine ca in Romania”, ci despre 500e = sclav sau nu.
    Si, daca are vreo importanta, pentru mine partea cu vremea a contat enorm. Pentru ca da, mi-e frig pe-aici uneori iarna, cand sunt -5 grade sau plm (e primu’ an cand mi se intampla sa prind sub 0 grade ziua), da’ parca nu-i chiar ca la -20…

  142. andromopa says:

    pe acelasi principiu, daca am 500 eur pe luna in Togo traiesc decent.
    Salariul mediu fiind 150 eur… toate bune si frumoase.

  143. animal00 says:

    Din aia 700 de euro pe luna?
    Spune-mi si mie secretul.

    si eu sunt curios.

  144. Alex says:

    andromopa stai putin ca eu nu vorbesc de romani in genral ci de muncitorii de la dacia. Si asta e gresala mea, insa eu consider ca atat timp cat un german care face aceeasi munca in Koln ia 1500 euro iar romanul ia 500 de euro nu putem acuza ca vin la noi firmele gen Renault ca sa ne faca scalvi pe plantatie pentru ca desi e diferenta de 3 ori la salar, la nivelul de trai nu e diferenta asa mare. Eu ca medic in Germania in anul 2 de rezidentiat castig 2800 de euro fara garzi, deci sunt probabil dupa standardele tale scalv pe plantatie. Insa in Romania luam 2-300 cand am plecat. Acolo chiar poti vorbi de bataie de joc. Insa cand vorbim de muncitori in fabrica (la dacia 500 de euro e cam minimul si il ia ala de pe banda… nu e salarul inginerului mecanic) in romania nu considera ca Renault care dau salarii minime in jur de 500 euro sunt aia pe care trebuie sa ii injuram primii. Dar vorba ta, fiecare e obisnuit cu standardul lui si discutia e putin inutila.

  145. animal00 says:

    andromopa pai plm. cand zici “decent” zici in functie de mediu in care traiesti. Totul e relativ in “decent”.
    *intre noi fie vorba am incercat si eu anu trecut sa traiesc cu 500e/luna numa cheltuieli personale. fara rate si cheltuielile de casa.
    Nu prea mi-a iesit

  146. Manowar says:

    Eu ca medic in Germania in anul 2 de rezidentiat castig 2800 de euro fara garzi, deci sunt probabil dupa standardele tale scalv pe plantatie

    Nu sunt la curent cu preturile in Germania, dar nu cred ca 2800 de euro inseamna sclavie acolo. Si nu conteaza oricum, pentru ca dupa ce termini cu rezidentiat si blabla, o sa castigi probabil dublu-triplu. Adica e o chestie temporara – adica e acceptabila.

    Ala care munceste pe 500 de euro nu prea o sa ajunga sa castige triplu. Pentru el nu e o chestie temporara.

    La 500 de euro esti sclav oriunde. In functie de oras/tara, platesti ceva mai putin/mult pe chirii/masini/combustibil/tigari. Da’ unele costuri sunt (relativ) fixe. De exemplu, o masina noua te costa (aproape) la fel de mult si-n Romania si-n Congo si-n Germania. Iar tu in Germania ramai la sfarsitul lunii cu o suma in buzunar – sa zicem X. Bani necheltuiti, de economisit/spart pe distractii.

    Vrei sa ne spui si noua cat?

  147. Sabotor says:

    Masina am, apartament am, rate nu am si nici nu am avut

    Ti-or fi picat din cer masina si apartamentul. Sau le-ai luat din aia 700 de euro lunari?

    Si ma, se poate trai si cu mai putin. Depinde ce standarde ai. Ai putea la o adica sa stai intr-un sat uitat de lume, sa-ti cultivi tu legume/sa cresti animale. Stii cum e

  148. maxutz says:

    Din aia 700 de euro pe luna?
    Spune-mi si mie secretul.

    Nu din 700 ci din 500/luna (cand am luat apartamentul eram singur). Cum? Sa iti explic: atunci stateam cu parintii (tocmai terminasem liceul si ma angajasem in 1997) nu plateam nimic, ei ma tineau cu mancare si tot deci nu cheltuiam decat pe distractie. 5 ani mai tarziu luam apartament cu 3 camere cu banii jos. Cum ti-am zis si in celalat post avantaj pentru mine oras mic preturi mici.

  149. andromopa says:

    @ Alex, 2800 eur in Germania inseamna cam vreo 3500 eur in Spania, aici vorbim deja de diferente mici si mofturi (chestii individuale…ca nu mereu te duci unde esti platit cel mai bine)

    eu ma refer la –> 2800 eur Germania, 3500 eur Spania, 200-300 eur Romania
    cand costurile sunt 1.25, 1.00 si un 0.85 Romania….atunci vorbim de sclavie, cum ai mentionat si tu.

    legat de Renault, Nokia si altii….pai cand tu ca tara ai average wage 400 eur….ala nu o fi nebun sa te plateasca ca pe un neamt?
    Pe de alta parte, pt ca Renault te plateste 400 eur, nici nu o sa sari la average mai sus de atat vreodata. Oul si gaina.

  150. Manowar says:

    Nu din 700 ci din 500/luna (cand am luat apartamentul eram singur). Cum? Sa iti explic: atunci stateam cu parintii (tocmai terminasem liceul si ma angajasem in 1997) nu plateam nimic, ei ma tineau cu mancare si tot deci nu cheltuiam decat pe distractie. 5 ani mai tarziu luam apartament cu 3 camere cu banii jos. Cum ti-am zis si in celalat post avantaj pentru mine oras mic preturi mici.

    Boss, felicitari.

    Cam la fel a fost si la mine, cu cateva diferente minore. Gen eu munceam, nu prea stateam pe-acolo si le plateam si lor datoriile si le mai lasam ce bani puteam pentru haleala si altele. Pentru ca tranzitie, somaj tehnic, frigider gol etc.

    Da’ in rest, exact la fel. Doar ca eram si-n oras mare.

  151. andromopa says:

    buba este ca oriunde ai trai, esti conectat la lume.

    Traiesti in Togo dar vrei un iphone, platesti cat da si americanul.
    Traiesti in Lehliu gara dar vrei un bilet de avion catre New York, platesti la fel ca unul din Japonia

    si tot asa

    cand o sa produca Romania telefoane, televizoare, masini, fructe, legume, SERVICII pe care o sa le si consume la preturi adaptate la venituri, atunci putem vorbi ca 500-700 eur inseamna un trai bun.

    Pana atunci, Johnny din London da 5 lire pe un meniu la Mcdonalds, din salariul lui de 4000 lire.
    In timp ce Popescu din Sebes, da 20 lei pe un meniu la Mcdonalds, din salariul lui “decent” de 700 eur.

    Dupa mine, discutiile despre “cu 500 eur traiesc bine in Romania” sunt total inutile atata timp cat nu traiesti intr-un spatiu inchis globalizarii (Coreea de N and shit).

  152. Alex says:

    Manowar nu pot fi toti ingineri, IT-isti sau medici 🙂 Eu vorbeam de muncitorii de la Dacia. Si dupa standardele tale toti muncitorii (aia de o ard pe banda si au un liceu maxim facut) sunt scalvi pe plantatie. Pentru ca repet nici in Germania sau UK aia nu isi permit cu mult mai multe decat aia de la Dacia. Adica da au salarii mai mari insa nu cred ca depasesc nicaieri 2000 de euro (si sperante de crestere a salariului la fel de mari ca in Ro) iar daca raportezi la preturile si chiriile din occident nu mai e chiar asa de nasha 500 euro in Mioveni. Asa ca eu am comentat la afirmatia ta vis a vis de faptul ca aia de la Renault vin aici la ai nostrii ca sutn sclavi pe plantatie. Lasai de inteles ca la ei nu sunt. Si tocmai asta iti explic: un muncitor pe banda din occident nu isi permite cu mult mai multe ca unu de la noi de la Dacia. Adica sa nu crezi ca o sa ii vezi pe aia umpland hotelurile acolo unde e 2-3000 lire 14 zile de concediu. Isi permit ceva mai multe ca romanul insa nu semnificativ. Am fost prima oara intr-un orasel in care majoritatea lucrau la fabricile din zona. Nu exista IT sau alte vajeli. Cei mai bogati erau medicii, aia cativa ingineri si patronii de fabrica, restaurante etc. Iti pot spune ca ma speriam cand mergeam in magazine si ii vedeam cum ii umpleau cosurile cu marcile cele mai moca de suc (de ala gen coloranti + indulcitori si restu apa ..ceva gen TEC) si bere de aia de nu a auzit nici dracu de ea. Cumparau numa procarii si majoritatea aveau masini sub 5000 euro. Deci cam am o idee cum stau lucrurile cu muncitoii pe banda si iti spun ca daca mergi si vezi cum se descurca aia de la Mioveni nu le mai plangi atat de mila. Eu aici am un apartament la mansarda cu 2 dormitoare (unul mic si altul decent) + camera de zi relativ mica. E departe de a fi lux si pentru scorurile de aici chiria e moca de tot …cu chltuieli cu tot e aprox 400 euro (la 400 euro pe aici in general gasesti un apatament cu o camera mare si balcon ..cam ce aveam eu in Tm la 160 si in Deva e la 100). Daca mai pun internet, mancare (atunci cand nu ies foarte des in oras … fiindca ies minim de 2-3 ori pe saptamana), telefon, cheltuilelile cu masina, raman cu aproximativ 1500 de euro de spart/pus la ciorap. Deci aia iti zic aici cu 1300 de euro fac cam ce cred ca as fi facut cu 500 in Romania. Iar un muncitor pe banda in industria auto are pe aci cam 1500. Dar tu am impresia ca compari muncitor de la noi cu inginer sau IT-ist din Anglia

  153. XC47 says:

    In fine… voi sariti din schema un lucru foarte important. Hai sa zicem ca 500E in Romania sunt la fel cu 2000E in Germania. Doar sa presupunem.
    Dar ganditi-va la:
    – infrastructura
    – birocratie, chiar a avut Manowar aici un exemplu de cum iti vinzi masina in Ro fata de UK
    – sistem medical
    – oameni
    – conditii in general in pula mea
    Adica in UK sau DE pot sa ma gandesc la un job la 40/50 km departare de casa pe cand aici e o aventura pe care nu prea multi sunt dispusi sa o accepte.
    Toata treaba nu se poate reduce doar la salariul net.

  154. Alex says:

    XC47 asta e cu totul alta treaba 🙂 Un roman oricat de multi bani castiga nu va duce o viata la fel de buna ca un angajat cu salasr mediu din Suedia 🙂 Pentru ca oricati bani ai, medicina e tot aia, scolile sunt cum sunt, infrastructura tot asa proasta (adica si cu porsche tot pe loc stai cand mergi in concediu la Sinaia in plin sezon), populatia din jurul tau e tot agresiva si automat un salar mai bun vine cu stresul de anu fi luat la ochi de spargatorii de case/hotii de masini etc. Dar asta nu e vina celor de la Renault 🙂

  155. 0rbu says:

    Adica in UK sau DE pot sa ma gandesc la un job la 40/50 km departare de casa pe cand aici e o aventura pe care nu prea multi sunt dispusi sa o accepte.

    Asta se vrea o gluma ? Sunt destui in Romania care au job la 40-50km. Bine , cat fac pana la lucru e alta discutie.

  156. XC47 says:

    @orbu

    …pe cand aici e o aventura pe care nu prea multi sunt dispusi sa o accepte

    Probabil ca te referi la “navetistii” Ploiesti – Bucuresti cand zici ca sunt destui.

  157. Manowar says:

    raman cu aproximativ 1500 de euro de spart/pus la ciorap.

    Bun, deci tie iti raman 1500 de euro pe luna de spart sau pus la ciorap.

    Si tot nu poti pricepe de ce ala care munceste pe 500 de euro (indiferent de job) in Romania e sclav? Cand tie iti ramane de spart salariul lui pe 3 luni in fiecare luna, tu nu intelegi?

    Serios-serios?

    Si nu, nu compar “medicii”, ca nu era vorba de comparatii, era vorba de faptul ca esti sclav cu 500e/luna in Romania (si ma doare-n pula ca altii traiesc cu 100e 3 luni in Somalia). Da’ daca vrei sa mergi pe comparatii, si ala din fabrica de-aici ramane la sfarsitul lunii cu niste sute de lire pe luna. Nu 1500, ca tine, da’ tot ii raman acolo 300-400. De lire. Adica salariul lu’ puletele ala din Romania.

    Pricepi?

  158. Alex says:

    @Manowar … nu doar ca pricep, cam asta incercam sa zic si eu. Da la ala ii ramane ceva in plus, in Germania nu cred ca ii raman mai mult de 2 maxim 300 euro in plus fata de roman. Insa oricum nu isi permite nici ala nu stiu ce mare nebunie din banii aia (nu isi face toate mofturile si ii raman si de plimbari in vacante de 2-3000 de lire). Plus ca daca banii aia vrea sa ii sparga pe iesiri in oras s-ar putea sa ie exact la fel de realizat ca si romanul, ca deh un neamt da 50 de euro pe o iesire in doi la un restaurant fara fitze in timp ce romanu poate scapa lejer cu o nota care sa fie sub 100 ron.

  159. Alex says:

    Si voi uitati o chestie: Romania e una dintre tarile din UE cu cei mai multi proprietari de imobile in timp ce Germania cred ca are cei mai putini. Asadar ca atunci cand vb de 1500 euro salarul neamtului poti fi sigur ca undeva in jur de 500 de euro minim merg pe chirie la 90% dintre ei in timp ce in Romania din aia 500 de euro probabil mai bine de 50% din muncitori au apartament propriu mostenire de la mama si tata sau cumpart de ei pe vremea lu Ceausescu. No deci nu vreau sa zic ca o duc mai bine muncitorii de la Dacia decat aia de la Ford diin Koln dar va spun sigur ca nu e o diferenta atat de mare incat sa justifice revolta asta cu: a drac francezii de la Renault au venit aici sa isi deschida platatii si sa angajeze negrii. Iar tu Manowar te duci in UK si te compari cu colegii tai englezi. Dar te-ai intrebat cati bani i-a costat pe aia sa faca facultatea? Poate multi dintre ei se angajeaza si mai au si de platit credite facute pentru facultati. Asa ca aici ai avantaj … ca tu poti face gratis aici si sa lucrezi pe acelasi salar cu ei in UK, salar care la unii trebuie sa acopere niste cheltuieli exorbitante facute cu facultatea.

  160. andrea says:

    Abia din 2012 sau cand s-au scumpit facultatile de la 3 la 9 mii pe an. Asta in Anglia, nu in tot UK-ul.
    Nu platesti sume exorbitante daca ai facut facultatea pe imprumut, ti se ia o suma modica din salariu.

  161. 0rbu says:

    Probabil ca te referi la “navetistii” Ploiesti – Bucuresti cand zici ca sunt destui.

    Ploiesti , Pitesti, Cornetu/Mihailesti , Snagov , Bolintin… relativ la Bucuresti , sa zicem Pipera.

    Aia de la mine din sat merg la lucru in Rm. Valcea , la distanta similara cu ce spui tu. Ca vorba aia , altundeva n-au unde se duce si nu toti au bani de apartament in oras. Aia care au avut s-au mutat deja. Si nu stiu de ce am impresia ca si relativ la alte orase e la fel.

    Deci 40-50km , nu e o aventura, e doar timp pierdut pe care lumea il accepta din lipsa de optiuni.

  162. Alex says:

    andreea nu sunt cu mult mai mari taxele de scolarizare nici in Germania. Dar daca nu te tin parintii poti accesa imprumuturi de la banci pentru a te ajuta sa faci facultatea. Si nu cred ca trebuie sa iti explic ca taxa de care vorbesti tu e nimic. Ai nevoie de bani de cazare (si aia nu costa 200 de ron ca la noi) de rechizite si alte chestii. Poti chiar sa mergi pe imprumuturi care iti asigura si bani de cheltuiala. Si atunci cand te angajezi platesti inapoi iar suma nu e chiar asa de modica. Dar na poate in UK o fi altfel. Eu traiam cu impresia ca in majoritatea Europei de Vest facultatea e o chestie scumpa nu o abureala moca ca la noi.

  163. andrea says:

    Iti iau banii in decursul a 20 de ani, cam cat crezi ca trebuie sa fi imprumutat incat sa ajungi la sume exorbitante impartite pe parcursul a 20 de ani?
    Aici aia care nu au bani de chirie de la parinti lucreaza part time. Mai toti care aplica la joburi la noi pentru pozitii de graduate au lucrat ca si chelneri/casieri etc in timpul facultatii. Vorbim de facultati de inginerie serioase sau de geologie, nu de facultati de literatura din secolul 17.

  164. Alex says:

    Deci cat sunt studenti sunt un fel de scalvi pe plantatie 🙂 Invata si muncesc. La noi e nashpa … la faculta o tin toti in chefuri si cand vine sesiunea devin toti experti la copiat cu casti si alte cele. Na oricum ce vreau sa subliniez… nu e totul roz la ei si in general cei care reusesc pe forte proprii in tarile vestice au de multe ori mai multa munca de depus decat cei din Romania. Si e normal sa fie asa pentru ca si recompensa e pe masura. Noi am vrea sa facem facultatea la misto si apoi desi majoritatea iesim bata mai vrem si salarii ca in Germania (ironia e ca le putem avea daca ne miscam curu pana in germania si invatam o limba straina). Nu stiu, cel putin studentii la medicina de aici invata mult mai multe ca noi si platesc la greu. Noi avem posibilitatea sa facem o laba de facultate la noi si apoi profitand de faptul ca la ei e cererea mare putem sa venim si sa luam salarii ca ei (spre exemplu in germania ultimul an de medicina e doar practica in spitale si invata copii sa ia sange, sa puna branule, cateter venos central si alte cele … noi care venim direct de pe bancile facultatii nu stim nimic ca in Romania asta o fac asistentele… insa din cauza ca spitalele lor sunt disperate ne iau asa chiar daca cateva luni muncim ca si studentii pacticanti dar suntem platiti ca medici … probabil ca nici germanilor nu le convine asta asa cum noua nu ne convine ca vine Renault si da salarii de 2-3 ori mai mari decat dadea Dacia inainte de privatizare insa evident mai mici decat iin Franta).Insa vorba aia daca nu le convine pot veni si ei sa faca facultatea in Romania si nici macar nu trebuie sa invete romana .. ajunge sa stie engleza

  165. animal00 says:

    Nu din 700 ci din 500/luna

    ma nene. n-am citit eu bine: 500e (hai dolari) in 97? Pai plm, ala era salariu gigant. (o garsoniera in vitan, in 2002 era 8000$)

  166. Manowar says:

    In 97 nu exista prin Romania conceptul de “euro”, toata lumea vorbea in dolari si marci.

    Asta 1.

    2, ai mei castigau atunci impreuna cam 200 de dolari. Iar mama e inginer.

    Dar pula mea, daca omu’ a obtinut in 97 un salariu de 500 de euro…din care a luat in 5 ani ceva intr-un oras mic…plm. Prin 99, in Galati, cumpara unu’ de pe irc un apartament de 5000 de dolari. Deci plmwtfbbq.

  167. Sabotor says:

    daca omu’ a obtinut in 97 un salariu de 500 de euro…din care a luat in 5 ani ceva intr-un oras mic…plm

    Mai ales ca direct de pe bancile liceului s-a angajat cu 500 de euro…

  168. animal00 says:

    sau poate in 2002 ajunsese la 500E/luna. Eu cand am ajuns in 2005 la 600e eram sa lesin cu gandu la cate pot face.
    pe de alta parte: sa faci in 2002 500 si in 2014 700…

  169. Metalik says:

    Am luat azi salariul si mi-am scos BMW-ul la plimbare …

  170. Deria says:

    @Alex, noi suntem 3 (eu, el si un copil de 6 ani), locuim in provincie, stam in chirie (mica), nu avem masina, ca viciu, dulciurile. Si suntem vegetarieni.

    Dar absolut niciodata nu ne-au fost de ajuns 500 de EUR.

  171. andrea says:

    Deria, ai crescut si copilul vegetarian?

  172. Deria says:

    Si ba da, poate costa mancarea atat cat a zis Manowar. Chiar gatind.

  173. Deria says:

    andrea, mananca doar peste, de preferinta, somon. De fapt, sa rectific, ocazional, mananc si eu peste, ma pocnise pofta cand eram gravida si m-am temut ca o patesc atunci. Asa ca mi-am satisfacut-o in ultimii 2 ani.

  174. Alex says:

    @Deria probabil ca ai citit ce am scris. Nu doar ca nu am zis nicaieri ca 500 e e un salar decent in general ci chiar am precizat ca daca din aia tre sa ti si o nevasta care nu munceste si 1-2 copii e clar ca e salar de mizerie. Nu stiu care e problema eu cred ca exprim niste chestii clare si mereu ajung sa dau explicatii. Nici un salar nu e decent dupa mintea unora. Si daca zic 10000 de euro o sa imi zica careva ca ei sunt o familie cu 10 boraci si au si 5 caini + 4 pisici si nu le ajung banii aia. Puii mei de logica de balta. Cand vorbesc de salar decent, vorbec de salar decent pentru o persoana. Si daca la Dacia lucreaza un cuplu cu 1-2 copii si iau amandoi cate 500 (deci 1000 impreuna) atunci imi mentin opinia ca pentru provincie e un salar decent (ai mei din salar mult mai mic au tinut 2 copii la facultate si nu am dus lipsa de nimic … da nu am avut blugi levis sau papuci de la Puma dar nu am umblat desculti si nu am murit de foame). In nici un caz nu pot accepta ca 500 de persoana e salar de sclav pe plantatie :). Daca tu ai 500 euro ai salar decent, daca aveti impreuna 500 atunci vorbim de 2 salarii care fac 500 si nu mai e aceeasi chestie. Nici in Germania nu poti plange ca ai salar mic daca ai 3000 de euro doar pentru ca din aia mai trebui sa ti un harem si 7 boraci. Nu salaru e problema 🙂 Ai priceput? Pot explica mai clar de atat?

  175. Deria says:

    Pai, initial ai uitat sa precizezi per persoana si fara chirie. 🙂

  176. animal00 says:

    ba a fost mentionat. nu vorbim de un caz singular. Ci de cazul Mioveni.
    Dar:
    1. romanii sunt multumiti, pentru ca ei castiga decent pentru mioveni/pitesti. multi nu platesc chirie sau, daca platesc, oricum chiriile in pitesti sunt mici
    2. francezii sunt multumiti ca platesc un sfert din cat ar da in franta

  177. Alex says:

    Cand am zis ca 500 e un salar decent ma gandeam ca e decent inclusiv in cazul in care platesti chirie. Dar mai bine de jumate din romani nu platesc chirie ca au apartamente proprii de pe vremea lui Ceausescu. Pentru mine salar de sclav pe plantatie e un salar din care iti permiti mancare, chirie + cheltuieli si cam atat. Deja cand iti permiti sa mai iesi si la un cinema sau un teatru si sa iti cumperi ceva haine mai decente nu mai prea poti compara asta cu un sclav pe plantatie. E un salar mic dar deja a iesit din categoria aia. Si cand iti mai permiti si o masina SH si o excursie pe an e sala decent. Peste asta deja vrobim de salarii bunicele, bune, excelnte, mari, ridicol de mari, bo$$. Ori repet, toti prietenii care au in Ro 500 euro (1000 in caz de cuplu) salar isi permit si o masina si cate o iesire in grecia o data pe an. De aia zic ca nu pot accepta ideea ca 500 euro e salar de scalv pe plantatie. Si repet, nici in Germania un muncitor pe banda la o firma de constructii auto nu isi permite prea multe smecherii. Ca aia 1500 care ii castiga germanu sunt foarte aproape de valoarea celor 500 din Romania daca le raportezi la cheltuielile din fiecare tara

  178. Manowar says:

    Cand am zis ca 500 e un salar decent ma gandeam ca e decent inclusiv in cazul in care platesti chirie. Dar mai bine de jumate din romani nu platesc chirie ca au apartamente proprii de pe vremea lui Ceausescu.

    Boss, Ceausescu a murit de vreo 25 de ani, ce-ai spus tu nu se aplica pentru nici un tanar, ci doar pentru aia care au acum peste 50 de ani – si nici pentru aia toti.

    Cand am zis ca 500 e un salar decent ma gandeam ca e decent inclusiv in cazul in care platesti chirie.

    E un salariu de mizerie in orice zona din Romania in care-l poti obtine. Zic asta pentru ca nu o sa-l obtii intr-un sat din curu’ muntilor, unde chiria o fi 50 de euro pe luna.

    Ori repet, toti prietenii care au in Ro 500 euro (1000 in caz de cuplu) salar isi permit si o masina si cate o iesire in grecia o data pe an. De aia zic ca nu pot accepta ideea ca 500 euro e salar de scalv pe plantatie.

    O masina SH? Cat e una prin Romania? 3000 de euro? Inseamna sa-ti iei una dupa un an de munca, la 1000 de euro/cuplu, daca platiti chirie si plm. Parerea mea sincera.

    Daca tu nu-ntelegi ca e sclavie curata sa muncesti un an pentru o masina SH, eu zic ca problema e la tine.

    Ca aia 1500 care ii castiga germanu sunt foarte aproape de valoarea celor 500 din Romania daca le raportezi la cheltuielile din fiecare tara

    Not even close.

    Bai, uite, un salariu decent am eu aici. Nu e vreo smecherie, dar e decent. Si din salariul ala imi permit niste chestii DECENTE.

    Eu cred c-aici e o problema de perspectiva. Pentru tine e “decent” sa-ti iei o masina SH dupa un an de munca. Pentru mine inseamna saracie curata aia. Pentru ca o rabla SH ti-o iei aici dupa o luna de munca din ce-ti ramane la ciorap. Si asa e normal. Ca nu iei una noua. Dupa un an de zile de munca, inteleg sa-ti iei una nou-nouta – cu banii jos, nu credit. Atunci poti spune ca “decent”. Nu grozav, dar decent. Si nu vreo mare masina, vorbesc de vreun Vauxhall Insignia nou, daca se mai fabrica (deci nu rable de lux).

    500 de euro pe luna (singur) e un venit decent daca/dupa ce ti-ai luat deja casa (sau ai primit/mostenit una). Atunci, da, iti platesti facturi, haleala si mai ramane de-o ciunga. Nu te scalzi in bani, nu faci mare lucru, da’ face diferenta.

    “Decent” in Romania incepe de pe la 800-1000 de euro/luna (in functie de oras; In Oradea 800 ar fi decent, in Bucuresti ar trebui sa fie cam 1000) Net, evident. Singur, nu “in cuplu”. Genu’ ala de decent la care iti poti comanda o pizza cand nu ai chef sa gatesti si poti lua un taxi cand ai de ajuns undeva prin pula cu satelitul.

  179. Deria says:

    Aha, deci 500 de EUR net/luna singur nu e un salariu decent nici macar in provincie.

  180. Deria says:

    In conditii de chirie, nu de locuinta proprie.

  181. maxutz says:

    “ma nene. n-am citit eu bine: 500e (hai dolari) in 97?”

    Sincer nu exact cati dolari/marci sau ce plm erau atunci castigam exact, dar caut cartea de munca si va spun exact in lei cat castigam si faceti voi conversia. Restul ramane valabil.

  182. Ionut says:

    Pe mine ma intereseaza alta chestie. Cati din cei de aici au Dacii sau daca ar sta in Romania si-ar cumpara una.

  183. andromopa says:

    Ai facut 3+2 sau 5 direct de Facultate
    Ai o oarecare experienta
    Ai o inteligenta medie
    Dai 5 eur pe 1 kg de piept de pui
    Esti Roman

    = 500 eur

    Ai facut 3+2 sau 5 direct de Facultate
    Ai o oarecare experienta
    Ai o inteligenta medie
    Dai 5 eur pe 1kg de pui
    Esti Spaniol
    = 3000 eur

    unde pm e decenta?? sunt chiar suprins cum inca se bate moneda pe “500 eur este decent”.
    Atata timp cat daca te-ai exporta cu skillurile alea in Vestul Europei si ai avea veniturile x3-x6, iar cheltuielile x1-x1.50, unde e decenta?

    Daca ala de la biroul de langa tine, Ionescu, care are acelasi rol in companie, care munceste la fel ca tine, ar castiga 3000 eur iar tu 500 eur, te-ai duce acasa si i-ai spune nevestei: “e decent cat castig eu in comparatie cu Ionescu. El are ” ?

    DECENT
    of an acceptable standard; satisfactory.

    Cand acceptable standard in Europa, dupa o anumita educatie, dupa o anumita experienta inseamna de la 2500 eur in sus iar tu iei 500 eur, unde rahat vorbim de salariu decent?

    Daca cineva poate trai cu 500 eur, bravo lui/ei. Dar asta nu este un salariu la “acceptable standard”.

  184. 0rbu says:

    Ma , noi stim ca in vest se traieste mai bine ca la noi. Si Ponta stie. Ponta ala pe care ori ca l-ati votat , ori ca nu , conduce ;). Si a gasit solutia pentru statele care nu-si mai pot platii cheltuielile lunare .

    http://www.gandul.info/stiri/ponta-vrea-ca-fiecare-roman-din-diaspora-sa-i-trimita-lunar-10-euro-la-ce-spune-ca-va-folosi-banii-13794500

    Asa ca Manoware , la treaba . Din salariul ala decent, ia si pune de economii , sa platesti hajutoare . 😀

  185. Manowar says:

    @Orbu: contati pe mine.

    Nu, serios – nu credeti ce spune lumea, ca daca nu-mi suge pula Daciana, eu nu-i dau lu’ Victor un leu – contati pe mine, vreau sa o duca bine tanti Gherghina care voteaza pe ulei.

    Ignorati legislatia europeana care interzice dubla impozitare, ca Victoras nu stie de-astea – mie mi se pare buna ideea lui. Abia astept sa aud cum o va pune in practica.

  186. Alex says:

    Ai reusit sa faci lumina in cazul asta 🙂 Cuvinte cheie: dupa o anumita educatie, experienta 🙂 Eeeee dupa educatia aleasa care te face muncitor pe banda la o firma gen Dacia in Germania iei 1500 iar in Romania iei 500. In Germania insa din aia 1500 platesti in 95% din cazuri 5-600 euro chiria la apartament cu 1 camera (daca ai noroc cu 2 … insa nu ai intr-un oras mare ca nu se prea fac masini in orasele gen Mioveni) nu ca si aia din Romania (din cate stiu eu peste 70% sunt proprietari nu chiriasi) care intr-un oras gen Mioveni au pe un ap cu o camera putin peste 100. Apoi restu cheltuielilor .. eu de exemplu dau peste 100 de euro pe telefon fix+tv+net de toata jena (astia abia descopera VDSL ca tehnologie prin cablu coaxial ca la noi e deja SF) in timp ce muncitoru roman da aproximativ 80-90 RON. Nu mai vorbim de mobil (50-60 euro abonamentu) si alte cele. Asadar nu e decent 500 de euro, insa eu personal (chiar daca Manowar ma injura deja) consider ca pentru un MUNCITOR PE BANDA din Mioveni 500 e decent 😉 Pentru unu cu facultate si apucaturi gen: sa merg la opera, sa ma duc sa vizitez Grecia, Egipt si alte cele nu ajunge. Muncitoru ala pe banda nu stie engleza si ghici ce Manoware … nu vorbec in romana aia pe acolo unde mergi tu si dai 2-3000 de lire. Stiu in Deva oameni care abia au terminat liceul si s-au angajat la chestii gen RMGC si iau 3-4000 RON in conditiile in care au apartament primit de la mama. Si ghici ce? Nu ies din tara nici pana la Szeged pentru ca nici limba Romana nu o stiu bine. Si cea mai buna bere la ei e timisoareana la PET iar salamu cel mai tare e ala de soia. Nici daca incearca nu le place vinul, berea, mancarea buna 🙂 Si habar nu ai ce bine o duc ei cu salariu ala in conditiile in care au sotii care castiga minimul pe economie si 2 plozi. Ca voi confundati muncitoru pe banda cu intelectualul fin e problema voastra. Pentru ei e suficient 500 in Mioveni asa cum si pentru germanu de rupe banda la Ford in Koln se decurca si are tot ce vrea din aia 1500. Ca si la ala apa si berea cea mai tare sunt numa marcile prorpii de la magazinele Aldi si Lidl.

  187. 0rbu says:

    Ignorati legislatia europeana

    Eu stiu, ma. Am dat-o asa doar sa ma bag cu japca in discutie cat sa pun asta in atentie.
    Nu atat pentru , vai pula mea, va ia Ponta banii – hai sa radem, cat pentru :
    Radem noi de greci da’ hai s-o facem mai cu juma’ de gura , ca daca ultima gaselnita e hai sa ii cautam p-aia care-au plecat ( ma rog , ca le-am dat un sut in cur, dar cine mai numara) si sa-i praduim inseamna ca si la noi culoarea e mai aproape de maro decat de roz. Sau , o fi suparat pe diaspora ca nu l-au votat si le pune amenda. Ma rog , nu m-ar mira sa nu se ridice peste nivelul asta de intelect , dar cred ca altele-s presiunile.

    *Iar prin noi zic aia care inca suntem aci. Ailalti pot rade cat vor , ca nici aia 10 EUR ai lor nu vor face vreo diferenta.

  188. Claudiu says:

    @Alex

    Uite exemplul meu, sa nu zici ca aberez. Ultimul meu salariu in tara era de 1000 Euro/luna, net in Sibiu. Locuiam la parinti si in afara ca mai plateam cate una-alta din ani in Pasti in casa, nu aveam nicio cheltuiala fixa . Poti sa ma crezi ca nu imi erau suficienti? Ce-i drept, ma durea-n cur cat costa o bere, cat costa o camera de hotel prin Brasov sau prin Bucuresti, dar ma crezi ca nu erau de-ajuns?

    Hai sa-ti dau exemple clare, sa nu zici ca aberez… Ma gandesc intr-o zi sa-mi iau si eu un calculator mai decent, ca ultimul era luat de tata prin anul 2 de facultate (deci avea gen 7 ani vechime). Scorul? 1000 Euro, rezolvat.
    Imi vine prietena si-mi zice intr-o zi… bai pulete, e februarie, n-ar fi cazul sa planificam si noi un concediu pentru anul asta? Ba da, cotizat 1400 pentru concediu (700/persoana, nu discutam de ce le-am platit pe ambele, cred ca e evident). Cat mai ieseam prin oras cu prietena, hai sa zicem ca pe an mai lasam vreo 1600 (plm, vorbim pe an, probabil mai mult-putin, dar rotunjim sa fie mai usor la calcule). Deci din 12 salarii ramanem cu 8. Inca un salariu se mai ducea in decembrie pe cadouri la familie, inca unul cu niste escapade in weekend prin diverse locuri prin tara. Am ajuns la 6 salarii, adica fix aia 500/luna pe care-i lauzi tu.
    O mai bag pe-aia ca haine imi luam o data la 6 luni (si-atunci nu refaceam toata garderoba, ca nu sunt genul)? Sa-ti mai zic ca-mi mai cumparam si cate-unu parfum, o prostie de la duty-free?

    Lasa-ma sa-ti zic ca nimic din toate astea nu sunt extravagante. Le consider absolut normale, ca plm, de o baterie reincarcata ai nevoie, de haine ai nevoie, din cand in cand trebuie sa te mai deconectezi si tu si sa-ti schimbi computer-ul din an in Pasti iarasi. Deci nimic extravagant.
    Adauga la toate astea mancarea si ajungi la 0 (bine, aici nu era cazul meu, dar daca ar fi fost, as fi fost la 0). Adica fara rate platite la vreo casa, fara rate la masina, fara nimic. Doar o viata decenta.

    Tu zici ca 500/luna iti ajung. Eu ti-am demonstrat ca 1000/luna nu-mi ajungeau. Cine are dreptate? Amandoi, normal, fiecare raportat la cerintele si asteptarile lui de la viata. Cunosc oameni care supravietuiesc fericiti cu 200 Euro/luna. Iarasi au si ei dreptate. Ce vroiam sa subliniez e ca totul e relativ, in functie de fiecare.

    PS: Aluia care zice ca am scris toate astea ca sa ma laud, ii zic de-acum ca ma-sa e proasta si ca o invit sa mi-o suga cu tot neamul feminin pana mi se usuca pula sau pana se ineaca proastele cu sloboz (asta ca sa fim intelesi inca de-acum)

  189. Alex says:

    Claudiu mie nu imi ajung 2800 euro si nu o sa imi ajunga nici 6000. Eu vorbeam doar ca 500 in Mioveni nu e salar de scalv pe plantatie. Acum am inteles ca problema e ca eu am luat prea ad literam expresia. Pentru mine sa ai salar de scalv inseamna ca iti ajung banii de acoperis asupra capului si mancare … ca asta aveau si scalvii pentru munca pe plantatie. Am aflat ca sclav pe plantatie inseamna sa nu iti permiti excursii de 2-3000 de lire laptop de 1000 euro + iphone 6 ca sa mai bagam ceva pe lista. Apoi sclav esti daca nu poti bea orice si oricata bere/vin/vodka/gin, daca nu poti iesi de cate ori vrea pula ta la restaurant. in principiu ideea de baza e ca ai salar de scalv pe plantatie daca nu iti permiti orice moft vrei tu….de genu Michale Jackson care la un moment dat cu venituri mizerabile de 2-3 milioane de dolari pe luna (atunci cand se lasase de cantat) ajunsese in prag de faliment fiindca nu isi mai permitea ditamai complexul de case cu gradina zoologica, parc de distractie propriu + cinema si teatru pentru copii, unde sa poata primi pe gratis sute de copilashi. Si MJJ mai era si negru la origine …deci chiar avea venituri de negru pe plantatie 🙂

  190. Deria says:

    Eu consider ca sunt sclav pe plantatie in momentul in care apare o problema de sanatate nu deosebita, dar recurenta, si nu imi permit sa apelez de fiecare data la sistemul privat pentru analizele/reparatiile aferente.

    De ce sistemul privat? Pentru ca sistemul de stat nu ma poate ajuta in caz de probleme de sanatate recurente, cu analize de urmarire lunare.

    Ce sa mai vorbesc de tratamente stomatologice de durata. Sau de medicamentele care ba sunt, ba nu mai sunt compensate.

  191. Deria says:

    Sau… cand calculez de mai multe ori daca nu cumva imi las familia fara mancare/cu facturile neplatite cumparand carti. Carti am spus, nu cosmeticale, bijuterii, pantofi, posete, parfumuri si alte chestii muieresti.

  192. Alex says:

    Dap Deria ai dreptate, sclavii pe plantatie aveau servicii medicale si stomatologice si mai si citeau carti toata ziua 🙂 Am o intrebare: muncesti cumva pe banda la Dacia? Ca ai fi cred prima muuncitoare pe banda de care aud ca se plange ca nu are bani de carti =))

  193. Deria says:

    Da, da, acolo muncesc. Eu si colegele avem un club de lectura, ne intalnim acolo in pauza de masa si dezbatem autorii preferati.

  194. Luke says:

    @Claudiu

    ma durea-n cur cat costa […] o camera de hotel prin Brasov sau prin Bucuresti.

    Ultima oara cand am stat prin Sibiu (ceva gen Continental cred) era cam 100 euro/noapte camera, clar ca nu-ti ajung 1000 euro/luna.

  195. Claudiu says:

    @Alex
    Tu te faci ca citesti sau chiar citesti?
    Tu zici ca 500 Euro iti ajung. Eu iti aduc argumente concrete (si traite de mine, coite, deci nu vorbesc din basme) ca nu iti ajung 1000. Apoi tu in loc sa zici, da ba, plm, sa-ti iei niste haine, sa mai vezi si tu lumea si sa-ti cumperi un calculator nou odata la 7 ani nu sunt extravagante, tu vii si-mi dai exemple de lux.
    Unde cacat am scris eu de cinema propriu sau alte extravagante? Arata-mi si fac 1000 de exemplare la postul asta tiparit si le mananc in fata ta.

    Cred ca avem o problema de termeni, asa ca trebuie sa dam niste definitii, poate ne intelegem asa:

    Salariu de sclav – esti la limita supravietuirii, tot timpul aproape de 0 la finalul lunii si daca ai vreo urgenta o sugi si zici mersi daca pleaca ala si POATE te si plateste dupa ce-ti da muie (a se citi inmormantare, botez, nunta, problema medicala, jumatate de luna de nemunca din motivul X, etc.).

    Salariu normal – ce am scris mai sus nu reprezinta o problema, ba chiar mai citesti si tu o carte (Daria, cartile te fac proasta, n-ai auzit), ai si tu un concediu pe-afara si vreo 2 mai mici in tara prin care o arzi, bei si tu o bere fara sa te intrebi cat costa prima data, de-astea.

    Salariu mare – salariul mare e ala ce-ti permite sa faci toate de la salariul mare, doar ca-ti alegi tu locul. Sa ma explic: poate te-ai cam saturat sa mergi prin Grecia si clasica Turcia (all inclusive, se stie) si vrei sa vezi si tu ce cacat e atata valva cu Turnul Eifell, sa de ce cacat au italienii reputatia de tiganii europei, sau ce dracu e atat de misto la mini-tara aia numita Elvetia, etc,
    Poate ca la salariu normal iti permiteai sa bei o bere doua in oras, doar ca in oras inseamna si la periferie si parca ti-ar fi mai comod mai central, ca plm, cand vrei sa te tirezi acasa nu te refuza centraliste pe motive de zona rau famata, ba chiar gasesti taxi-uri acolo, pe strada aia pe care esti tu la terasa.

    Atentie! A nu se confunda ca la salariu normal nu-ti permiti a face vreuna din cele mentionate la salariu mare, ca o poti face, dar de-obicei te afecteaza atat de tare o luna incat ai impresia ca esti unul cu salariu de sclav.

    Salariu de lux – coite, deja aici o dam in rahaturi cu cinema privat si avion personal (cu pilot personal, se stie) si ce mai bagai tu pe la aia din familia Jackson. Intelegi tu? La lux, nu la ala normal sau la ala mare/ridicat.

    Si-acum ca am stabilit parametrii discutiei, ia zi-mi tu mie unde intra aia 500 ai tai pe luna?
    Ca tot tu vii si-i dai una Dariei peste bot cand iti zice de-o carte de vreo boala. De-fapt ai dreptate, cine cacat mai citeste azi? Si daca citeste, sa se multumeasca cu online ca e free si sa scrie in browser c_a_n_c_a_n_.ro e moca, corect?
    Ia mai zi-mi ca 500 e decent, hai, te rog, dar argumenteaza naibii logic, nu o da in SF-uri

    PS: salariu, salariu, salariu in pula calului, nu salar. Asta si aia cu ‘dupa’ in loc de ‘de pe’ ma fac sa-ti aud o privire de killer daca te aud pe strada vorbind ada

    @Luke
    Ca sa-ti raspund la subtilitati, e 100/noapte, poate fi si 1000 nu e asta problema, idee e sa ai si alte variante mai ieftine (sa ai e relativ aici, dar iti explic mai jos)

    Mi s-a pus mie pata sa merg la o conferinta in Bucuresti in noirmbrie acum 2 ani.
    Zona era cam pe langa Palatul Parlamentului. Caut eu prin jur (n-am prieteni sa ma tina in Bucuresti vineri si sambata) si dau de Ramada. Ramada care cu 2 zile de stat la ei si mic dejun o ardea in vremea aia pe la un 400 RON (cu early booking). Zici ca e mult, nu? Deloc, iti garantez eu!
    Ce nevoi aveam eu? Pai aveam nevoie de ceva aproape de locatie mea (e misto tare in Bucuresti daca esti turist si nu stii zonele, ca sunt pline locatiile cu harti si transport in metrou ca la prosti), apoi aveam nevoie de mic dejun in hotel (scuza-ma daca vreau sa mananc ceva inainte de ora 12, cand luam pauza) si sa nu stau in jeg. Aaa, incepea de la 8, asa ca treaba cu aproape de mine era importanta.

    Totul a durat un weekend, am venit in scop privat, deci am platit din banii mei si desi am preferat sa vin si sa plec cu autobuzul (urasc sa conduc in tara aia de rahat, urasc de 2x mai mult cand e traficul ala de rahat nesemnalizat) si cu mancat si totul am platit minim 1000 RON. Intelegi? Nu tu masina, nu tu hotel de 100 iepuroi pe noapte ( ci pe 2 nopti + ‘moca’ micul dejun), nu tu super cina sau alte porcarii (nici nu mai pun pretul biletului la conferinta, ca n-are rost).

    Vii si zici ca 100 pe 2 nopti e mult, nu? Pai fratica, o faci odata pe an si atunci daca tot trebuie sa fii la ora 8 acolo, parca n-ai vrea sa te trezesti la 6 dimineata, nu? Si parca vrei sa nu stai nemancat pana la ora 12, nu?

    Bineinteles ca in Sibiu ai aruncat o piatra mai tare si a ajuns in partea cealalta a orasului, deci criteriul distantei nu il ai, dar ce sa vezi? Sibiu != Bucuresti si culmea, Sibiul e si mai usor de descoperit, ca iarasi 50.000 locuituri != 2.000.000 locuitori

  196. Claudiu says:

    On topic:
    Grecia nu o sa plece din UE, ca nu vor nemtii. Au tras prea multe cu ei, ca sa-i lase balta acum. Nemtii se stiu ca nu sunt foarte destepti, dar nici nu sunt genul care renunta usor. In plus daca se duc grecii, exista riscul sa plece si altii, lucru care nu le convine deloc.
    Mai e ceva: nemtii si-au luat-o serios in cele 2 razboaie si au invatat intre timp ca e mai misto sa-i tii la cheremul tau (financiar vorbind), decat sa te duci peste ei si sa-i cuceresti, ca poate asa se aliaza si ti-o cam iei in gura cu toata tehnologia ta. Ii domini financiar si i-ai calmat.

  197. euglena says:

    Mi s-a pus mie pata sa merg la o conferinta in Bucuresti in noirmbrie acum 2 ani. Zona era cam pe langa Palatul Parlamentului

    Esti si tu un hacer de-ala ? 😀

  198. Claudiu says:

    @euglena
    Irelevant in discutie, dar daca vrei totusi sa-ti raspund, da, e un domeniu care imi starneste curiozitatea. Nu la stadiul cat sa practic (nici n-as mai putea acum, sunt complet depasit de situatie), ci cat sa raman la curent cu ce se mai intampla si sa-i stiu pe cei care sunt buni la asta.
    Daca tot suntem pe langa discutie, adaug ca am ramas prost surprins de calitatea evenimentului si a speaker-ilor, ma asteptam la ceva mai mult profesionalism, dar na, o punem seara de-un chef toti si facem sa fie bine sa nu fie rau, nu…? Macar stim ca o ardem romaneste pana la capat, chit ca ciocoii noi se plang de aia vechi 🙂

  199. Ionut says:

    Nu ma pricep la economie, dar nu e ok ce face Grecia acum? Adica de ce sa plateasca ea datoriile fictive? Ca eu inteleg ce Germania a dat bani bancilor din grecia ca sa erecteze (exista cuv asta!?) economia Greciei si acum grecul de rand trebuie sa sufere prin austeritate ca sa dea banii inapoi Germaniei. Cu dobanda, ofc. Pai de ce?

    Fix asa a patit si Romania care a luat bani de la FMI (sanchi), bani ce s-au dus in banci, banci care au mutat banii in tarile lor. Si -25% si avem de dat bani inapoi la FMI, bani ce nu au ajuns in economie in niciun fel. Corect, care economie, dar totusi.

  200. Manowar says:

    @Ionut: nu prea poti face asta.

    Adica, in teorie, poti. Default. Sanatate si la revedere (desi in unele cazuri, e fara “la revedere”, ca te mai vaneaza creditorii pe la tribunale internationale, cum e cazul Argentinei).

    Dar Argentinei nu putea sa-i spuna nimeni “pai, o sa va dam afara din UE”.

    Sens ar avea: bai, noi nu am fost de acord cu imprumuturile, banii nu au ajuns in economia noastra, mars de-aici. Da’ la baza, lucrurile nu-s chiar asa. Ca aia ti-au imprumutat banii. Ah, ca tu ai avut o conducere corupta care i-a spart pe mizerii? Pai, asta e problema ta si-atat. E ca si cum eu ti-as imprumuta tie bani, iar tu nu ai mai vrea sa mi-i dai inapoi, ca in loc sa-i investesti, i-ai baut.

    Tragedia, in cazurile de genul asta, e ca nici macar nu i-ai baut tu. I-a baut unul pe care nu-l cunosti, cu care n-ai vreo treaba, da’ care, in teorie, te reprezenta. Chit ca nu l-ai votat macar, el a luat banii in numele tau.

    Solutia e la grecii de jos. Aia care au votat. Bagaje si drum bun, ia luati-ne ba prafu’ de pe toba. Cam cum ia FMI bani de la mine acum pentru Romania. Succes.

    Exista, evident, conceptul de “datorie odioasa” (pula mea, nu stiu care-i termenul in romana, traduc aproximativ) – cand (la modu’ general dupa o revolutie de un fel sau altul) vii si spui ca tara “conducerea anterioara nu a reprezentat interesele natiunii”. S-a intamplat de X ori in istorie. Vii si spui “da, ala a fost un guvern impus de-afara sau controlat de altii, nu de noi, asa ca nu platim un cent din ce-au imprumutat ei”. Si, in teorie, aia faci, nu mai dai un leu inapoi. Pierzi credibilitate in politica externa, cam pa si la revedere relatii cu multe state, dar viata merge inainte. Din pacate, pentru a face asa ceva, tre’ sa ai coaie, armata sau ambele (si un context politic favorabil – de pilda creditorii tai sa fie deja bagati in alte razboaie si sa nu mai aiba chef de inca un front).

    In UE, totusi, asta nu prea cred sa mearga, pentru ca “alegerile au fost democratice, supravegheate de observatori internationali” (derp). Si chiar daca ai putea sustine asta, te trezesti cu urmari mai putin placute. De pilda, OK, nu mai platesti nimic, ia-ti ambasadele si cetatenii de-aici, zi “la revedere UE” si drum bun. Chestie pe care cam nici un popor din Europa nu-i pregatit s-o faca. Imagineaza-ti ca ar vrea Romania sa faca asta. Pai, cetatenii romani din UE, de exemplu, ar cam fi trimisi acasa la pachet. Cateva milioane, asa, intr-o saptamana, fix in mijlocul unei crize financiare. Iti cam dai singur seama ce-ar iesi. In ziua de azi, nu prea se mai ajunge la asa ceva. Pe vremuri, se rezolva simplu: razboi. Si era chestia de bulan. Castigai si scapai sau pierdeai si te trezeai ca-ti este anexata tara. O alta problema e ca in ziua de azi, nu mai imprumuti de la o tara, ci de la institutii care reprezinta entitati private din mai multe tari (FMI, de exemplu). Asa ca nu prea stii cui ii zici “muie, nu-ti mai dau banii”. Si e posibil sa crezi ca te pui cu o tara si sa fie de fapt vreo 10-20. Cam nasol.

  201. Ionut says:

    Dar cam cum le poate lua banii grecilor de rand ramanand in Grecia? Ca probabil ai fost si ai observat ce stare generala de mi se rupe e.

    Unu ar putea zice ca oricum dai banii ca statu te indoaie cu taxe si -25% si alte mizerii, dar in cazul Greciei de acum chiar statul zice ca mai ajunge cu austeritatea si noi nu dam niciun ban ca la noi n-au ajuns. Si sigur ca i-am fi furat si baut si spart farfurii, dar banii Gremaniei au ajuns in bancile UE alea mari ca grecii nu prea au asa ceva.

    Deci ce le poate face? Acum pe bune? Ii scot din UE? Pai mi se pare ca ei se cam cer afara si intoarcerea la drahma. Vor avea de suferit cum? Turismul mergea super si fara UE sau are cineva impresia ca d-aia nu se mai duc europenii in Turcia e ca cu viza sau in Grecia se ajungea greu tare.

    Si din ce citesc, China a facut investitii mari acolo ca majoritatea uleiului de masline ajunge la ei. Pana si terminale ale portului din Pireu sunt ale asiaticilor. Si cam asta e Grecia. Uzine n-au si nu le trebuie.

    Grecii de rand n-ar pleca in UE ca nu le ofera nimic. Le ofera munca si viata grea, iar ei nu vor asta.

    Pe langa ca a lucrat la Valve se vede ca e grec. Am ras cand l-am vazut imbracat la nu stiu ce intalnire cu mai marii UE? Aia toti la camasi, butoni … omu in camasa de jeens gen, deschisa pana la buric si aia e.

    Eu chiar sunt fan Grecia daca raman pe pozitii.

  202. Manowar says:

    Dar cam cum le poate lua banii grecilor de rand ramanand in Grecia? Ca probabil ai fost si ai observat ce stare generala de mi se rupe e.

    Taxe aberante. Ai o casa? Punem taxa la 10% din valoarea ei – anual. Nu platesti? O luam si-o vindem creditorilor. Teren? La fel. Afaceri? Bagam, sa fie. Si tot asa.

    Deci ce le poate face? Acum pe bune? Ii scot din UE? Pai mi se pare ca ei se cam cer afara si intoarcerea la drahma.

    Nu prea se cer afara din UE. Se cer mai fara datorii, asa.

    Grecii de rand n-ar pleca in UE ca nu le ofera nimic. Le ofera munca si viata grea, iar ei nu vor asta.

    Eu vad ce scrii tu, da’ nu vezi tu grecii care lucreaza la mine la lucru. De la bucatari la unixari si ce mai vrei. Sau studentii greci. Ca poate taranu’ grec nu ar pleca – problema lui. Da’ sunt altii deja plecati.

    The total number of Greeks living outside Greece and Cyprus today is a contentious issue. Where Census figures are available it shows around 3 million Greeks outside Greece and Cyprus. Estimates provided by the Council of overseas Greeks {SAE} put the figure at around 7 million worldwide.

    Asa ca vezi tu, nu prea-i cum ai auzit tu la Radio Romania Actualitati sau de unde-ti iei informatiile astea…

    Pe langa ca a lucrat la Valve se vede ca e grec. Am ras cand l-am vazut imbracat la nu stiu ce intalnire cu mai marii UE? Aia toti la camasi, butoni … omu in camasa de jeens gen, deschisa pana la buric si aia e.

    Aia arata prostie, nimic altceva.

    Eu chiar sunt fan Grecia daca raman pe pozitii.

    Grecia nu prea are cum sa ramana pe pozitii. E dependenta de banii altora. Ce ar trebui sa faca grecii ar fi fix faza aia cu odious debt. Da’ nu stiu daca-i tine, ca Turcia e la un pas si-i cam place Ciprul.

  203. Ionut says:

    Ar merge aia cu datoria odioasa. Pai pe ultima suta, guvernul trecut a vandut telefonia fixa si mobila din Romania care era a lor si cine stie cate altele … si fix lu Telekom care-s nemti.

  204. Manowar says:

    Pai, cum ziceam, ar merge, da’ e Turcia pe-aproape.

    Asa, datorii odioase au declarat US dupa independenta…Franta dupa 1848, Uniunea Sovietica.

    Da’ plm, Franta a profitat de contextul international, iar pe-americani si rusi nu prea s-a inghesuit vreodata lumea sa-i invadeze. Grecia, pe de alta parte, nu e chiar super-putere.

  205. RedChocobo says:

    In ultima luna in care am fost angajat in Romania, am luat cam 72 mil. Si, sincer, mi s-a parut saracie pe fata. Fara a fi snob.

    “Decent” in Romania incepe de pe la 800-1000 de euro/luna (in functie de oras; In Oradea 800 ar fi decent, in Bucuresti ar trebui sa fie cam 1000) Net, evident. Singur, nu “in cuplu”

    Deci 4400 de lei inseamna “decent”, iar 7200 (adica 64% in plus) inseamna “saracie”.
    A…..ha.

    Imi vine prietena si-mi zice intr-o zi… bai pulete, e februarie, n-ar fi cazul sa planificam si noi un concediu pentru anul asta? Ba da, cotizat 1400 pentru concediu (700/persoana, nu discutam de ce le-am platit pe ambele, cred ca e evident)

    No offense, dar cand esti genu’ caruia ii porunceste muierea (care castiga 3 lei pe luna sau nimic, din cate inteleg) sa dea un venit lunar si jumatate pe un concediu pentru a-i plimba curu’ lenes pe nu stiu unde nu ar trebui sa ai pareri/sfaturi/evaluari de situatii pentru altii.

  206. Manowar says:

    Deci 4400 de lei inseamna “decent”, iar 7200 (adica 64% in plus) inseamna “saracie”.
    A…..ha.

    Decent INCEPE de la 4400 cand esti singur. Asta ca sa lamurim cu e treaba aia cu 4400.

    Iar in ultima luna in Romania, eram eu si a mea. Adica aia 7200 nu mai erau doar pentru mine. E foarte greu de priceput, stiu.

    Da’ plm, ar fi fost chiar socant sa pricepi tu ceva. Gen ar fi fost premiera pe pagina asta. Da’ ai bagat tu doua citate si gata – herpaderp, ai gasit gaura din covrig.

    Sarim cu gratie peste faptul ca fiind ultima luna din Romania, e cam evident pentru orice om cu macar trei neuroni (50% peste tine – sau chiar 200% peste – vezi ca si eu le am cu procentele) ca imi strangeam bani de plecat afara. Si cand transformi in lire ce-ti ramane din salariul ala, da, e saracie curata. Da’ plm, nu lasa asta sa te incurce, da-i inainte.

  207. RedChocobo says:

    Decent INCEPE

    Pai, n-are decat sa INCEAPA. Dar oriunde ar INCEPE, incepe dupa ce “saracie” se TERMINA.

    Iar in ultima luna in Romania, eram eu si a mea. Adica aia 7200 nu mai erau doar pentru mine

    Si bineinteles ca 4400 de persoana inseamna 8800 de cuplu ca putere de cumparare, nu 7200. Ca vorba aia, singur plateai rata la apartament 2000 de lei, in cuplu platesti 4000. Iarna plateai 400 de lei caldura singur, in cuplu platesti 800. Singur dadeai x lei pe drumul pana la supermarket, in cuplu dai 2x, ca e mai grea masina si consuma mai mult sau ceva.

    Sarim cu gratie peste faptul ca fiind ultima luna din Romania, e cam evident pentru orice om cu macar trei neuroni (50% peste tine – sau chiar 200% peste – vezi ca si eu le am cu procentele) ca imi strangeam bani de plecat afara

    Pai, tu poti strange bani si pentru plecat, si pentru o afacere, si pentru Mercedes S-class nou si iaht. Dar discutia era despre ce inseamna “decent” pentru a trai in Romania, nu ce planuri marete ai tu. Ca sa-ti intorc citatul (aproximativ), daca iti place mult cocaina nu-ti ajung nici 30k pe luna. EURO, nu lei.

    Si cand transformi in lire ce-ti ramane din salariul ala, da, e saracie curata

    Sa vezi cum e cand ii transformi in EURO si vrei sa te muti in Monte Carlo, cu vedere la cazinou. Aia 30k/luna de mai sus par chiar maruntis.
    Doar ca nu e relevant, ca era vorba de ce inseamna decent pentru locuit in Romania, nu castigat bani aici si cheltuit pe afara.

  208. disturbed says:

    @Ionut, nici eu nu-s economist, dar e un hobby asa ca zic si eu 2-3 cuvinte (ca de la un programator/inginer :p):

    Nu ma pricep la economie, dar nu e ok ce face Grecia acum? Adica de ce sa plateasca ea datoriile fictive? Ca eu inteleg ce Germania a dat bani bancilor din grecia ca sa erecteze (exista cuv asta!?) economia Greciei si acum grecul de rand trebuie sa sufere prin austeritate ca sa dea banii inapoi Germaniei. Cu dobanda, ofc. Pai de ce?

    Foarte tare mi se pare cand aud lumea zicand ca datoriile sunt fictive exact la scadenta :).
    Germania nu a dat neaparat bani bancilor din Grecia sa ridice economia, Germania si altii, au cumparat obligatiuni Grecesti. Obligatiunile sunt un mod prin care se imprumuta statele. Banii nu s-au dus inapoi la bancile Germane decat daca s-au cumparat servicii de acolo / daca trebuiau rambursate datorii. E ca si cum eu ti-as da imprumut 10 lei, ai veni cu ei tot la mine sa-ti cumperi o paine (sa zicem) si dupa ce mananci painea zici ca de ce sa-mi dai banii inapoi, ca oricum deja sunt la mine.

    La ultimul vals de genul asta (2011 sau cand), grecilor li s-au terminat banii. Aia inseamna ca nu-si mai puteau plati datoriile, deci obligatiunile erau hartii fara valoare (daca au fost vreodata tiparite). In momentul ala, puteau sa intre in faliment si sa zica, baieti, nu mai platim nimic…va descurcati. Actiunea asta avea 2 efecte foarte probabile:
    1. Asupra creditorilor, isi pierdeau banii. Creditorii fiind institutii financiare din EU, FMI, etc. Printre altele, sunt si fonduri de pensii care au investit in obligatiuni. Aia inseamna ca pensionarul german, pensionarul suedez …etc o sa aiba o pensie mai mica decat putea sa aiba daca grecii isi plateau datoriile. De aici interesul statelor. Cel mai probabil si pensionarii greci erau afectati. Mai erau foarte afectate bancile grecesti, care destul de probabil ramaneau fara prea mult capital sa te imprumute in continuare ca stat.
    2. Asupra Greciei, daca nu pot printa bani (fara banca centrala) nu au alta alternativa decat sa se imprumute sau sa traiasca din taxe si impozite. Daca nu-ti platesti datoriile, nu te mai imprumuta nimeni. Prin 2011, cu zile/saptamani/luni inainte sa se hotarasca FMI &co sa-i salveze pe greci, ei isi vindeau obligatiunile cu 10-20% dobanda, ca nu prea le cumpara lumea stiind ca sunt aproape de prapastie.
    Ramane partea cu taxele si impozitele. Aici, in lumea moderna apare o problema daca nu te poti imprumuta. Tie iti plateste lumea taxe si impozite, dar o buna parte vin cu intarziere (se platesc la sfarsit de an, recoltele sunt majoritatea prin septembrie/octombrie etc). Pensiile si salariile bugetarilor nu poti sa le dai cu intarziere. Si cum pensionarii nu au de lucru, posibil sa te caute acasa cu furcile 🙂 .
    Daca tu nu-ti mai platesti datoriile catre cetatenii Germani, ma gandesc ca nu te superi ca aia confisca toate activele care sunt pe teritoriul tarii lor ? Eventual iti pun taxe suplimentare de import/export, daca vrei sa mai faci afaceri cu ei.

    In 2011, statele si creditorii giganti gen FMI s-au hotarat ca scad din datoria grecilor (pe banii investitorilor privati :p ) prin taierea unei parti de datorie. Nu stiu exact cum au facut operatiunea, dar pot sa-ti zic ca obligatiunile se tranzactioneaza pe piete si in momentele alea obligatiuni de 10.000 de euro se vindeau cu ~3000. Dar fiind state contra investitori privati, heh, statele au castigat 🙂 . Mai poti privi si din perspectiva ca americanii aveau o buna parte din datoria greceasca asigurata (erau asiguratori), deci daca dau faliment grecii, asiguratorul plateste obligatiunea si nici in US nu prea esti sigur ca mamutii de asigurare pot plati falimentul unei tari. Daca s-au taiat din datorii, nu e faliment, deci nu trebuie sa plateasca 🙂 …sau macar e discutabil cu fiecare in parte …

    Asa ca s-au rescadentat din datorii si le-au dat niste bani de cheltuiala (aici ai dreptate, cel mai probabil multi din banii care au intrat au fost folositi pentru plata datoriilor, deci au venit de la FMI &Co si s-au dat la detinatorii de obligatiuni scadente in perioada viitoare, care posibil sa fi fost tot FMI & Co). Rationamentul a fost ca daca lumea se pune un pic pe treaba,posibil sa-si revina si cu timpul toate datoriile sa poata fi platite si sa nu le scada foarte tare nivelul de trai.

    Cand se imprumuta statul tau, se imprumuta in numele tau. Tu ai ales administratorii, mai mult sau mai putin democratic. Daca tu mergi la iarba verde cand sunt alegeri si te ocupi de politica doar la bere, e fix problema ta. Daca vrei drepturile generate de stat, ai si obligatiile generate de stat. Altfel, poti sa renunti la cetatenie, dar cred ca e cam aiurea. Indicat ar fi s-o schimbi, dar nu se dau chiar asa usor prin tari in care ai vrea sa fii cetatean.

    La partea cu cetatenii nevinovati. Atata vreme cat faci evaziune, inseamna ca esti unul dintre motivele pentru care statul nu are bani. E adevarat ca administratorii fura mult, dar cred ca mult mai putin decat suma fururilor tuturor contribuabililor de rand. La fel si daca primesti pensii/salarii platite din datorii. Sa nu ma intelegi gresit, eu sunt pentru taxe minime spre zero, dar inteleg ca si serviciile de baza o sa fie la acelasi nivel.

    La partea cu suferinta, daca luam metafora lui Manowar, ar fi similar cu betivul care are venit de 10 lei pe luna si bea de 15. La un moment dat, nu mai ii imprumuta nimeni bani si incepe sa se planga ca de ce trebuie sa sufere el sa bea doar de 10 lei, cand el e obisnuit sa bea de 15, ce-i cu austeritatea asta. Pragmatic vorbind, multe din masurile astea de austeritate inseamna ca mananci si bei de banii care-i faci, nu te mai intinzi la banii altora.

    Daca masurile “ridicau” economia, era ok sa se bucure grecul de rand ?

    M-am distrat sa aud ca au concediat ceva consilieri si au reangajat femei de servici…daca tot se alege praful de tara, cineva trebuie sa faca si curat

  209. Manowar says:

    @disturbed: faci cateva greseli majore.

    1. FMI nu ajuta. FMI distruge. Asta nu-i o chestie de parere, nu-i ceva subiectiv. Vorba aia, numeste o singura tara “salvata” de FMI. Eu iti arat ca toate care au avut de-a face cu ei au cazut mult mai rau. Iar asta pentru ca

    2. FMI nu-ti da bani, cum pare sa creada lumea. FMI iti ia. Si nu o zic la modul populist, dar uite cum functioneaza FMI. Tu, ca tara, ai o problema cu banii (nu neaparat la nivelul Greciei). Vin niste baieti de la FMI si zic cateva chestii demne de Captain Obvious (gen “trebuie sa colectezi taxele, ca uite, nu ai colectat decat X% din TVA”), dupa care incepe bullshitul. Ca, uite, lucrurile nu-ti merg pentru ca nu ai infrastructura. Iti trebuie *aici* o autostrada. *Aici* iti trebuie o cale ferata de-aia. Trebuie facute. Noi iti dam bani, dar pentru ca vrem sa ne asiguram ca le faci corect si nu pierzi bani cum ai facut pana acum, tre’ sa le faci in conditiile puse de noi. Ceea ce la noi se numeste “licitatie cu dedicatie”. FMI – o organizatie care dispune unor corporatii imense – iti da bani. La schimb, tu te obligi sa cheltui banii aia pe serviciile corporatiilor din spatele FMI. Dupa care, evident, sa dai banii aia inapoi + dobanda. Un fel de a-ti vinde serviciile cu forta.

    Pastrand analogia cu betivul, functioneaza cam asa: tu esti betiv; castigi 10 lei, dar te-ai obisnuit sa bei de 12 lei. Si te duci la camatar si zici “ba, n-am bani, imprumuta-mi”. Iar camatarul intai iti spune ca uite, problema e ca bei. Dar, pe langa faptul ca bei, o faci gresit. Ai ajuns sa bei de 12 lei pentru ca bei porcarii. Eu iti imprumut bani, dar de azi inainte tre’ sa bei la carciuma aia a mea, unde dai 11 lei (nu 12) pe cata bautura luai inainte de 8 lei. Iar la scadenta, imi dai 15 lei pentru aia 11.

    Cam asa “ajuta” FMI.

    3. FMI nu a taiat din datorii, a taiat din dobanzile datorate, dobanzi care sunt absurde oricum.

    4. Pensiile nemtilor si ale suedezilor nu se schimba in functie de faptul ca-si plateste sau nu Grecia datoriile. Nu de-acolo sunt platite.

    5. Nu poti blama alegatorul pentru ca herpaderp, el si-a ales “administratorul”. Asta functioneaza doar cand alegatorul il poate concedia pe administrator atunci cand nu-i convine.

    E ca un fel de administrator de bloc, in cazul asta. L-ati ales legal. Si ala zice “da, de maine vopsim blocul, ca asa nu se mai poate; dati la intretinere 5 milioane si mai bagati inca 15 milioane in fondul de rulment, timp de 3 luni, ca atat cere firma varului meu pentru asta”. Intr-un bloc normal, il trimit aia in pizda ma-sii, cu tot cu cenzor si contabil. Doar ca in analogia cu guvernul, administratorul cheama politia, iar aia iti umplu botul de sange, ce pizda ma-tii comentezi tu la ce face administratorul ales de tine cu banii tai? L-ai ales, rabda-l 10 ani. Si dupa ce pleaca, platesti pentru deciziile lui. Nu-ti convine, pleaca din bloc. Fara sa primesti vreun ban inapoi sau banii pe apartament.

    6. Cetatenii o ard in evaziune cand nu-si mai permit s-o arda legal. Nu e o chestie de genul “oul sau gaina”, e o chestie de “legal nu pot, pur si simplu”. Si e suficient sa faci o comparatie intre veniturile si taxele din tarile cu evaziunea la cer si cele cu evaziunea la pamant. Vezi ce taxe au companiile intr-o tara ca Germania – sa zicem – si vezi ce taxe au intr-o tara ca Romania. In procente, taica. Dupa care vezi cum stau ambele la evaziune.

    Cand castigi suficient, nu faci asa ceva. Nu furi, nu eviti sa platesti taxe. Uite, analogie mai aproape de realitate: eu acum castig o suma. Nu conteaza cat, sa zicem ca-i suficient de mare pentru nevoile mele. Nu fac nimic ilegal. Ocazii am. Cacalau. Sunt chestii de facut si mai cacalau. Da’ cand stiu ca la ora fixa imi intra banii-n cont si-mi sunt de ajuns, la ce bun sa risc puscaria? Pentru ce? Sigur, as risca niste chestii pentru niste sume FOARTE serioase (mult peste nivelul de “nu platesc taxe”). Da’ pentru X% in plus pe luna, hai sictir, nu ma deranjez. C-ar fi absurd. E ca si cum ai lucra in Romania pe 3000 de euro net si-ai risca puscaria pentru 300 in plus. Se mai intampla, mai sunt de-astia, da’ tre’ sa fii tampit.

    Cam asa stau lucrurile cu FMI.

    Cateva chestii de mentionat:

    1. In Argentina, FMI ofera asistenta, CU CONDITIA SA FIE TAIATE SALARIILE DOCTORILOR SI PROFESORILOR. Sper ca ai suficient creier incat sa intelegi urmarile. FMI sigur le intelege. Acum, intreaba-te cat castiga un doctor in US si vezi daca s-a dus vreodata FMI in US (la aia care au avut shutdown anul trecut, ca nu erau bani) sa spuna ca trebuie taiate salariile doctorilor. De ce?

    2. TOATE masurile cerute/propuse vreodata de FMI, IN ORICE TARA, duc in acelasi loc: saracirea populatia si profitul marit al companiilor. Mai precis, profitul unor companii anume. TOATE. Numeste o masura ceruta de FMI in orice tara care-a dus la altceva.

    3. In toate tarile, procedura este aceeasi: cei care ajung la mana FMI trebuie sa vanda toate chestiile bune (de exemplu, furnizori de apa, electricitate, chestii de-astea absolut necesare), dupa care trebuie sa taie subventiile acordate cetatenilor (discut de subventii, nu ajutoare sociale, atentie). Nu poti sa mai acorzi subventii cetatenilor tai, DAR trebuie sa le dai corporatiilor (de obicei prin contracte “Secretizate”) scutiri de taxe, diverse avantaje, teren gratuit etc. S-a intamplat si-n Romania, ar fi trebuit sa observi.

    4. O alta placa extrem de cunoscuta este aia cu “trebuie sa atrageti investitorii”. Si cum se face asta, conform FMI? Pai, simplu: tai drepturile muncitorilor si reduci/desfiintezi salariul minim (ori legal, ori prin inflatie). Ce se intampla cu economia ta, cand dai oameni afara, cand aia ramasi nu pot sa mai cumpere cat cumparau? Exact, succes!

    5. Peste tot, mai mult sau mai putin mascat, FMI loveste-n sistemul de educatie si sanatate. Sub diverse pretexte. Ca trebuie sa reduceti salariile profesorilor, ca trebuie sa mai inchideti spitale/scoli, ca oricum nu-i lume in zona aia, ca uite, au fost facute investitii proaste acolo etc.

    6. FMI, la fiecare boom al bulei, vine si spune ca trebuie salvate bancile. Pentru ca fara banci, sistemul financiar al natiunii tale o s-o suga etc. Solutia e mereu aceeasi: guvernul curent sa-si asume datoriile bancilor, in numele contribuabililor. S-a vazut in UK, in US, in Romania. Cum era aia cu FNI, Bancorex, Dacia Felix etc?

    In absolut toate tarile in care ajunge, fara exceptie, FMI distruge. Secretul? Te muti intr-una din tarile care controleaza FMI. Ti le enumar eu sec: US, UK, Germania, Japonia, Franta (Franta e cam pe faras, dar inca e OK).

    Exista un singur mod de a combate vesnica “criza” si e cunoscuta de pe vremea lui Augustus: investitiile masive facute de stat. Chestie demonstrata de istorie.

    Ghici ce recomanda FMI peste tot? Exact contrariul. Ghici care-i track-recordul FMI? Pai, numeste o singura natiune “salvata” de FMI. Una.

    E naspa, foarte naspa, ca faptele sunt in fata voastra, dar nu le vedeti, fiind prea ocupati sa fiti intoxicati cu bullshit sanki-capitalist pe care nu-l intelegeti nici macar la suprafata.

    Ai la dispozitie aproximativ 76,000 de articole de genul asta

    Si, ca o coincidenta, de fiecare data cand FMI e pe care sa aiba concurenta, se lasa cu macel. A vrut libianul sa aiba Banca Africana, uniune africana etc? NP, dupa decenii in care toata lumea a fost multumita, au aparut de nicaieri rebeli si l-au macelarit pe “dictator”. Dupa ce tarile din spatele FMI l-au bombardat un pic pentru ca pantof. A vrut Rusia BRICS? Pai, uite ce probleme au aparut brusc cu Ucraina. Se pare ca tot FMI castiga si runda asta. Se pare. Da’ pana la urma, cei care nu uita istoria sunt condamnati s-o repete. Pare-mi-se ca si-acum vreo 150 de ani, tot in China s-a terminat smecheria.

  210. disturbed says:

    FMI nu ajuta. FMI distruge. Asta nu-i o chestie de parere, nu-i ceva subiectiv. Vorba aia, numeste o singura tara “salvata” de FMI. Eu iti arat ca toate care au avut de-a face cu ei au cazut mult mai rau. Iar asta pentru ca

    1. In cazul asta, ar fi bine ca tarile sa nu mai ia bani de la FMI. Nu sunt de acord ca DUPA ce iei banii sa vii cu teorii din astea. Pe de alta parte, posibil ca in practica politicile FMI sa nu functioneze foarte bine ( sa fie din categoria fa sport sa scapi de cancer, si plateste-mi mie, companie americana, abonamentul la sala). Cu toate astea, cred ca mult din publicitatea negativa e data de faptul ca activitatea e legata de politica, politicienii tot timpul dau vina pe altcineva ca nu rezolva problema. Daca nu ar fi FMI, din punctul meu de vedere, tarile care au “murit” sub FMI “mureau” si fara. Iar DACA ajuta, asta se vede in multi ani si gasesti destula lume sa-si asume meritele. Din pacate, in viata nu-i ca-n jocuri sa poti sa incerci o data cu si o data fara, IN ACELEASI CONDITII, si sa vezi care functioneaza.

    2. Ma uit la acordurile noastre cu FMI, si vad ca avem 1 in 2004 din care nu s-au tras bani, deci nu cred ca si-au impus prea mult vointa. Mai avem ala din 2009 unde pare ca s-au tras niste bani, 10.59 miliarde DST (se pot echivala cu euro/lire vad). Tu o sa-mi zici ca s-au platit datoriile catre Bechtel si de aia s-au scos banii. Eu zic ca nu FMI a impus ca tara sa se indatoreze. Ajungem iar la discutia, FMI sugereaza faceti autostrada cu firma noastra, politicienii zic “sa vedem”. Merg politicienii la firma si zic, ma, noi facem cu voi, dar trebuie 50% comision depus in coturile astea din Cipru. Firmele, care au drept scop sa faca bani din autostrazi, zic bine, noi va facem la ce pret vreti voi, dar pe noi ne costa atat, puneti pretul cu cat aveti nevoie in plus si facem afacerea. Mi se pare aiurea sa ai standarde de moralitate mai ridicate pentru firme straine decat pentru politicienii nationali. Am mai avut discutia asta si legat de Microsoft.

    FMI nu a taiat din datorii, a taiat din dobanzile datorate, dobanzi care sunt absurde oricum.

    de pe wikipedia Greek_government-debt_crisis : “while all private creditors holding Greek government bonds were required at the same time to sign a deal accepting extended maturities, lower interest rates, and a 53.5% face value loss. ” Din alte documente, vad ca pierderea e estimata pentru cele 3 operatiuni e de 75% din valoarea activului.
    Iar ajungem la dobanzile sunt absurde, dar nu m-am prins decat acum cand trebuie sa le platesc, cand am luat banii am fost de acord…aaa..de fapt nu am fost eu, ca au fost predecesorii mei din opozitie, deci eu nu mai platesc. Ok, eu sunt interesat sa vad cum o sa functioneze strategia in practica, daca o implementeaza.
    Acum am inteles ca astia noi vor sa ridice salariul minim de la 500 euro la 750 euro ( poate au citit si ei blogul si au ajuns la concluzia ca 500 e salar de sclav :p ). Cum ar veni, noi suntem saraci ca avem salariul minim prea mic, hai sa-l votam sa fie mare, duh…

    Pensiile nemtilor si ale suedezilor nu se schimba in functie de faptul ca-si plateste sau nu Grecia datoriile. Nu de-acolo sunt platite.

    Tot wikipedia imi zice ca si nemtii au tot 3 piloane(?) de pensii, similare cu ale noastre. 2 dintre ele sunt bazate pe investitii. Pe deasupra, mai sunt unii care pun deoparte singuri pentru pensie, bani care-i investesc. Nu neaparat ii investesc direct in obligatuni grecesti ci in fonduri mutuale care au si obligatiuni grecesti.

    Nu poti blama alegatorul pentru ca herpaderp, el si-a ales “administratorul”. Asta functioneaza doar cand alegatorul il poate concedia pe administrator atunci cand nu-i convine.
    E ca un fel de administrator de bloc, in cazul asta. L-ati ales legal. Si ala zice “da, de maine vopsim blocul, ca asa nu se mai poate; dati la intretinere 5 milioane si mai bagati inca 15 milioane in fondul de rulment, timp de 3 luni, ca atat cere firma varului meu pentru asta”.

    Iar ajungem la o discutie care am mai avut-o si in care nu suntem de acord. Ce zici tu e adevarat. Problema care o vad eu e: Tu nu participi la alegerea administratorului de bloc, nu participi la nici o sedinta, dar dupa ce majoritatea celor CARE PARTICIPA ajung la un plan de actiune, vii cu comentariile din fata pungii de seminte, ca eu stiu pe unul care stie pe altul care are un unchi al carui var a refacut fatada la jumate de pret.

    Cetatenii o ard in evaziune cand nu-si mai permit s-o arda legal. Nu e o chestie de genul “oul sau gaina”, e o chestie de “legal nu pot, pur si simplu”

    Aici ajungem la o discutie foarte subiectiva, de genul care-i salariul de sclav si care nu. Poti zice ca aia din Quatar primesc 50.000 de dolari din asistenta sociala…cine nu primeste la fel e sclav…
    Cum am mai zis, mie punerea banilor la comun (buget de stat pentru chestii neesentiale statului) mi se pare motivul principal pentru saracia multor tari. N-am fost in Grecia, dar din ce se discuta pe aici nu prea pare ca se platesc taxe in statiuni. Parte din succesul statiunilor e datorat fondurilor de la buget: cel mai probabil au primit si ei fonduri pentru investitii nerambursabile intr-o vreme, din banii imprumutati de stat, strazile de care zici tu ca nu sunt utile fac sa poata veni niste oameni cu masina din tari apropiate, aeroporturile iar ajuta. Daca aia nu-si platesc partea, cineva trebuie sa le-o plateasca.
    Inteleg conceptul ca furi de foame, dar ma indoiesc ca-i cazul in 95% din cazuri. Acum, daca redefinim foamea ca fiind lipsa unui concediu de 2000 de lire pe an pentru 2-3-4 ani de criza sau alte “nevoi esentiale pentru cetateanul european” de genul asta sunt de acord ca oamenii sunt obligati de circumstante.

    La restul discutiei raspund deseara.

  211. Ionut says:

    Ai ratat partea cu grecii care maresc salariul minim de la 500€ si unii care cred ca in Romania salariul ala este unul bun. Si dupa radem de greci ca o duc rau.

    La noi daca atinge 200 si aia vor 750. La fix aceleasi preturi. Ba chiar Cola e mai ieftina la ei decat la noi.

    FMI nu stiu unde a redirectionat banii grecilor, dar la noi nu au ajuns. Pai ne-au dat bani si imediat taieri de pensii, salarii si tva +5%. Cum poti ajuta o economie bolnava daca tu o umpli de taxe ca pisica de paduchi? Tu nu vezi ca nu-s deacord cu scaderea tva la alimentele de baza, tva ce este si 0 in anumite tari, iar in toate este mai mic decat cel general.

    Dupa, banii dati de ei in ce mari lucrari au ajuns? Ca din prapastia economica iesi prin investitii in constructii. Asa si-a revenit usa acum 100 de ani si alte tari, iar reteta castigatoare nu se schimba niciodata. Somaj mare, asistati multi, ia de aici niste autostrazi cu 5 benzi pe sens de la Calaras in Maramures si de la Tulcea la Arad. Indiferent de firma se va lucra cu muncitori romani, furnizori romani, chiar de firma e UE, vor fi taxe platite aici si toata distractia merge si pe orizontala. De la firme ce produc cabluri, becuri, ingineri, mai multe statii de benzina, pensiuni, vrajeli. Sau hai cu o hidrocentrala, hai inca un reactor la Cernavoda … Dar daca FMI da banii ce ajung la banci si nimeni nu vede nimic si dupa mai ceri si dobanda la ei … pai hai Grecia!

  212. Alex says:

    @Manowar – Hai sa numesc eu o tara salvata de FMI: United Kingdome in 1976. Cauta si citeste (mai jos o sa las un link si o mica parte dintr-un articol are vorbeste despre asta). Si iti recomand sa te documentezi mai bine despre FMI ca din ce scrii cred ca ai in cap doar propaganda de 2 lei. FMI nu a cerut niciodata sa se taie investitiile. Din contra cere si finanteaza cresterea lor. FMI in schimb cere taierea cheltuielilor facute cu sistemul bugetar si cu ajutoarele sociale. Acum ca toate tarile corupte din lumea a 3-a (gen Romania) inteleg prin asta sa taie de la invatamand si sanatate e cu totul alta problema. Nu zic ca FMI sunt buni dar multe din chestiile care le zici tu vis a vis de ei sunt abureli.
    In cazul Romaniei o mare parte din banii FMI de dupa criza au intrat direct in BNR ca sa finanteze stabilizarea cursului valutar, lucru de care au profitat atat romanii cat si prietenii lu Isarescu care erau anuntati de acesta cand facea cate o interventie pe piata ca sa stie cum sa joace cursul si sa devina bogati fara munca 🙂 Insa faptul ca sunt facute tot felul de contracte dubioase si secretizate de catre romani si altii ca ei la cererea FMI e doar o supozitie. Vorbim de state care se ocupau cu licitatii cu dedicatie cu mult inainte a vina FMI la ei.

    “Hearing of IMF interventions generally conjures up images of developing nations (and the occasional Eurozone peripheral economy of late) facing some kind of financial difficulty. But it was actually Great Britain, the cradle of the industrialized world, which in 1976 became one of the first countries ever to be “bailed out” by the IMF in the modern sense of the term.
    Now, previously the IMF had already provided financial assistance plenty of times, including to several advanced countries. Out of the 22 countries which were part of the OECD in the 1960s, no less than 8 negotiated new IMF programs during that decade, including France (1969), Japan (1962, 1964), Great Britain (1961-64, 1967, 1969) and even the US (1963-64). But these had been mostly to address short-term balance of payment issues” (http://www.zerohedge.com/news/2014-10-12/new-age-imf-bailouts-%E2%80%93-great-britain-1970s)

  213. Manowar says:

    1. In cazul asta, ar fi bine ca tarile sa nu mai ia bani de la FMI. Nu sunt de acord ca DUPA ce iei banii sa vii cu teorii din astea.

    Pai, tarile nu iau bani de la FMI. Stii cine ia bani de la FMI? Baietii aia care smenuiesc o privatizare cu cantec, coaie.

    Iar eu unul nu am fost vreodata de acord cu luatu’ banilor de la FMI, m-ai vazut sa iau?

    Daca nu ar fi FMI, din punctul meu de vedere, tarile care au “murit” sub FMI “mureau” si fara.

    Ba, eu nu asta te-am intrebat, ti-am zis sa numesti o tara salvata de FMI. Da-o-n pula mea, de 70 de ani, nici macar una?

    Ajungem iar la discutia, FMI sugereaza faceti autostrada cu firma noastra, politicienii zic “sa vedem”. Merg politicienii la firma si zic, ma, noi facem cu voi, dar trebuie 50% comision depus in coturile astea din Cipru. Firmele, care au drept scop sa faca bani din autostrazi, zic bine, noi va facem la ce pret vreti voi, dar pe noi ne costa atat, puneti pretul cu cat aveti nevoie in plus si facem afacerea. Mi se pare aiurea sa ai standarde de moralitate mai ridicate pentru firme straine decat pentru politicienii nationali. Am mai avut discutia asta si legat de Microsoft.

    Care parte n-o pricepi? Eu, cetateanul, nu controlez nici politicianul, nici FMI-ul. Nu lua si nu da in numele meu. Sictir.

    Iar ajungem la dobanzile sunt absurde, dar nu m-am prins decat acum cand trebuie sa le platesc, cand am luat banii am fost de acord…

    Alo, domnu’, cand am fost EU de acord? Ah, ca au fost aia pe care i-am votat eu? Cand? Ca “Romania” ajunsese sa se imprumute pentru a plati dobanzile imprumuturilor facute pe vremea cand nu puteam sa votez – doar asa, sa vezi ce argument tampit ai. Ce facem, te punem pe tine sa platesti acum pentru ca acum 200 de ani s-a imprumutat majordomu’ vreunui stramos de-al tau? Da’ nici exemplul asta nu-i bun, ca pe majordom il alegi tu si-l dai afara cand vrei.

    Tot wikipedia imi zice ca si nemtii au tot 3 piloane(?) de pensii, similare cu ale noastre. 2 dintre ele sunt bazate pe investitii. Pe deasupra, mai sunt unii care pun deoparte singuri pentru pensie, bani care-i investesc. Nu neaparat ii investesc direct in obligatuni grecesti ci in fonduri mutuale care au si obligatiuni grecesti.

    Intrebare pentru tine: daca maine Grecia mars afara, crezi ca pensionarii nemti nu-si mai primesc banii?

    Iar ajungem la o discutie care am mai avut-o si in care nu suntem de acord. Ce zici tu e adevarat. Problema care o vad eu e: Tu nu participi la alegerea administratorului de bloc, nu participi la nici o sedinta, dar dupa ce majoritatea celor CARE PARTICIPA ajung la un plan de actiune, vii cu comentariile din fata pungii de seminte, ca eu stiu pe unul care stie pe altul care are un unchi al carui var a refacut fatada la jumate de pret.

    Bullshit. Mie mi se ofera optiunea de a participa la alegerea unui hot. Si am doua-trei-treizeci variante de hoti.

    Ba, eu nu vreau sa am administrator. Nu vreau sa faca nimeni nimic in numele meu, ce nu-ntelegi? Daca am nevoie de bani, imprumut eu, nu am de ce sa platesc imprumuturile facute de tine in numele meu.

    Aici ajungem la o discutie foarte subiectiva, de genul care-i salariul de sclav si care nu.

    N-ajungem la nici o discutie subiectiva intr-o tara in care… “Taxa pe stalp” si ai vreo 10 taxe de drum – desi nu ai drumuri.

    @Manowar – Hai sa numesc eu o tara salvata de FMI: United Kingdome in 1976.

    1. United Kingdom fara e.
    2. Am zis mai sus ca FMI e controlat e de US, UK, Japonia, Germania, Franta. Deci UK a salvat UK? Minunat.

    Si iti recomand sa te documentezi mai bine despre FMI ca din ce scrii cred ca ai in cap doar propaganda de 2 lei.

    Excelent argument, dar da-mi voie sa-ti ofer unul la fel de bun: ce proasta-i ma-ta. Asa, ignorand subiectul, ignorand argumentele, dar sa bagam un atac la persoana. Vezi? Pot si eu.

    But these had been mostly to address short-term balance of payment issues”

    Pe care le-a creat cine, baietel?
    Si, din nou, ce-i harneala asta cu “tarile s-au imprumutat”? Care parte din NU IN NUMELE MEU nu o pricepi?

    Cand am nevoie de bani, ii imprumut eu. Nu e nevoie sa se duca altul in numele meu, unul pe care nu-l controlez eu. Si nu am de ce sa platesc banii aia eu. De altfel, nici n-o fac.

  214. Alex says:

    Pai doar ai zis ca FMI e controlat de tarilea alea. Aia e o afirmatie nu un argument sau o dovada. FMI e controlat de banci si corporatii. Cine a creat ” short-term balance of payment issues”? Indirect bancile. Si culmea, fraierii din tara aia au platit. Asadar cum ramane cu sfatul tau de a te muta in tarile alea? Crezi ca americanii nu o iau la muie ca sa acopere prostiile facute de banci. A ca acolo ai salar mai bun si imti altfel cand trebuie sa sustii banicile e altceva, dar asta nu are legatura cu faptul ca tarile alea controleaza FMI. Insa da-i inainte cu logica ta de fier si explica-ne cum UK controleaza FMI-ul

  215. zora says:

    @Alex
    Ce intelegi tu mai exact din asta “In cazul Romaniei o mare parte din banii FMI de dupa criza au intrat direct in BNR ca sa finanteze stabilizarea cursului valutar”? Cum poti finanta o “stabilizare a cursului valutar”? Ca sa nu mai zic “care criza”, ca se duce discutia la vale.

  216. Akhenaton says:

    @ zora exact asa. banii trasi de la FMI se duc direct la Banca Centrala, care-i foloseste in lupta pentru curs. asta-i practica FMI si a tarii imprumutate.

    Romania este printre putine, foarte putinele tari care-au reusit, in 2009, sa convinga FMI sa-i dea bani direct in buget, pentru pensii si salarii. o chestie foarte proasta, de altfel. dar cand esti, de factor, in incetare de plati, mai sugi si pula, ce sa faci?

  217. Manowar says:

    Pai doar ai zis ca FMI e controlat de tarilea alea. Aia e o afirmatie nu un argument sau o dovada.

    Scuze. Am presupus ca nu esti atat de imbecil incat sa vorbesti fara sa stii cum functioneaza.
    FMI functioneaza la modul urmator: tarile primesc un numar de voturi, in functie de cati bani au bagat acolo. Astfel, voturile sunt distribuite cam cum vezi aici (vezi vo

    (cu mentiunea ca nici China si nici Rusia nu mai au numarul de voturi de-acolo, pentru ca se chinuie sa faca concurenta FMI-ului prin banca BRICS, iar Italia s-a dus pe pula)

    Adica, ai USA, Japonia, Germania, Franta si UK cu vreo 93 de voturi si restu’ tarilor cu 1-6 voturi fiecare. Gee, hai sa vedem cine hotaraste ce se intampla acolo. Sanki, “afirmatie, nu argument sau dovada”.

    Cine a creat ” short-term balance of payment issues”? Indirect bancile.

    Nu, nu, sa ne intelegem. Bancile au creat mizeria aia foarte direct. Indirect FMI-ul, ca ala se joaca cu bancile, pisi.

    . Asadar cum ramane cu sfatul tau de a te muta in tarile alea? Crezi ca americanii nu o iau la muie ca sa acopere prostiile facute de banci.

    Hai sa mori tu. Nu vrei sa ne spui cand a venit ultima data FMI-ul sa spuna Americii ca tre’ sa vanda, sa dea afara, sa mareasca taxele or else? Ia socheaza-ma. Sau Japoniei sau Germaniei sau UK-ului. Intre toate tarile pe care le-am enumerat e o alianta din punctul asta de vedere si dureaza de cand a fost pus pe picioare FMI-ul.

    A ca acolo ai salar mai bun si imti altfel cand trebuie sa sustii banicile e altceva, dar asta nu are legatura cu faptul ca tarile alea controleaza FMI.

    Esti tampit in pula mea.
    Nu vine nimeni in tarile pe care le-am enumerat sa ceara masuri dubioase. Americanii, ca si grecii, si-au votat anul trecut ridicarea plafonului de indatorare, ca-i doare fix in pula. Nu-s prea multe tari care sa-i invadeze. Nu se vor trezi ca Texasul vrea sa fie tara separata multumita unei manipulari, nu vor aparea de nicaieri “rebeli” care sa dea jos “Dictatorul”, cum se joaca-n restul tarilor.

    De-aia am zis ca te poti muta in tarile alea. Daca Romania de maine zice “muie FMI, afara”, se repeta 89, se repeta Targu Mures, din senin apar rebelii maghiari, stiri despre cum romanii au mancat copii maghiari la protap si apar din senin trei tari pe teritoriul Romaniei, dupa modele deja cunoscute. De-aia merita. Nu de altceva.

    Insa da-i inainte cu logica ta de fier si explica-ne cum UK controleaza FMI-ul

    Da, pai, pula mea, cand esti un dobitoc fara pic de informatii care nici nu stie cum functioneaza FMI-ul si cine-l controleaza, cum pula mea sa intelegi tu ceva. E logica mea de fier, nu tu prost. Evident.

    Dar stii ce? Sunt satul in pula mea de imbecili ca tine, romane. Nu stii in pizda ma-tii nici pe ce lume traiesti, da’ vii sa o arzi in argumente pe internet. Ia mars tu in spam. Cand revii cu scuze, mai discutam. In rest, drum bun si sugi pula, ca n-am nevoie de cretini pe pagina.

  218. mike says:

    Mano, ce ai vrut sa spui cu “Da’ pana la urma, cei care nu uita istoria sunt condamnati s-o repete. Pare-mi-se ca si-acum vreo 150 de ani, tot in China s-a terminat smecheria”?

  219. zora says:

    amin atunci. ca daca ii auzi pe astia de la BNR cum vorbesc, zici ca-s sfintii din icoana, legati la maini de guvern. oricum, la nivelul perceptiei comune, rolul asta de “mare stabilizator de moneda” repetat la nesfarsit de BNR e praf in ochii prostilor, care prosti nu au cum sa priceapa, draga doamne, cum e cu “stabilizarea” si cat e de scumpa.
    imi imaginez ca la discutiilor astora mari de conduc lumea asta (de ex, pe la ce intalniri se duce Isa, unde sta intr-un colt si ia notite) totul e un calcul foarte simplu, insa trebuie molfaite multe cuvinte ca omu sa zica, deh, is io prost, trebe scoala multa pentru a intelege.

  220. NVK says:

    what mike said.

  221. Manowar says:

    @mike, NVK: nu stiu care-i partea asa de dificil de priceput. Acum vreo 150 de ani au avut loc razboaiele opiului. Ultimu’ prin 1860plmnumaistiucat.

    Razboaiele alea au avut loc pentru ca ultimul bou relevant al dinastiei Qing n-avea chef sa deschida granitele pentru a face comert cu Vestul (UK, US, Franta) si nu avea chef de opiu si nu avea chef de predicatori crestini si alte alea in China.

    Asa se face ca s-a trezit China invadata grupa mare si s-a ales prafu’ si pulberea de dinastia aia. Era vorba strict de control asupra Chinei si asupra comertului din Est.

    Cam asa se intampla acum in Ucraina. Sanki, ba vor independenta, ba vor pula mea calare pe ma-sa. Nu. Vrea Vestul sa-si extinda controlul si sa bage comert cu de-a sila in Est, impreuna cu restu’ gunoaielor vestice. In acelasi timp, Rusia vrea sa izoleze statele respective (foste componente ale URSS), din fix aceleasi motive: control, securitate, bagarea pe piata a produselor lor. In acelasi timp, Rusia, China, India, Brazilia si Africa de Sud se chinuie sa iasa de sub dominatia sinistra a FMI-ului si a burselor/bancilor din Vest. Pe buna dreptate, nu au adus decat dezastre peste tot. In acelasi timp in care BRICS se chinuie sa-si puna pe picioare “propriul FMI” (pula mea, exprimare de cacat), se chinuie sa ridice in picioare si bursa din Mumbay/Mombay/Bombay sau cum pula mea o cheama. Toate astea sunt informatii publice, nimic subiectiv.

    Inainte de asta, a fost Gaddafi cu Statele Unite ale Africii Cum a inceput sa insiste pe idee, cum a devenit terorist, cum au aparut de nicaieri rebeli, cum “dictatorul!”, cum bombardamente, cum a sfarsit macelarit cu tot cu boraci. Pentru ca democratie si libertate, se-ntelege.

    Pentru ca FMI-ul nu poate sta cu mainile incrucisate, sa spuna “oh, well, au dreptate, prea suntem neamuri proaste, prea vrem dominatie mondiala, hai sa ne retragem si sa-i lasam sa-si traiasca vietile in pace”.

    Asa ca, ce vedem noi acum (ba cand a fost cu Libia, ba acum cu Ucraina, ba cu fosta Iugoslavie) asta e: re-editarea razboaielor opiului. Si tot in China se va opri. Dar de data asta, in cu totul alt mod.

    Cum am zis, cine uita istoria, e condamnat s-o repete.

    Now, DE CE vrea Putin brusc fostul URSS? De ce sa vrea jegul ala de Ucraina, care ar costa Rusia de-ar usca-o (si deja o costa)? De ce a aparut BRICS? De ce a vrut Gaddafi Statele Unite ale Africii?

    E foarte simplu, pula mea. Pentru ca FMI domina la nivel mondial – nici nu se feresc sa arate si sa spune cine sunt si ce vor, sa bata cu pumnul in masa. Singurul mod in care poti combate ciuma FMI e sa fii puternic (i.e unit). FMI opereaza la fel in toate tarile, cu exceptia celor de pe primele 5 locuri (enumerate mai sus). Si toate tarile au avut ocazia sa vada cum “salveaza” FMI. Mai precis, cum acapareaza totul. Inclusiv aerul si apa, ca apoi sa ti le vanda inapoi la pret triplu. FMI cere privatizare peste tot, “inchide ochii” si se fac ca nu vad ca un ministru oarecare mai ciordeste 20-30 de milioane la o privatizare de miliarde (pentru ca fara hotii de genul ala, nu ar putea exista). Dupa care-ti ia tot. Aer, pamant, resurse naturale. Iti distruge sistemul de educatie si cel de sanatate (pula mea, uitati-va la Romania, nu va mai zic de alte tari – inainte de FMI ati fi conceput macar ideea de “jumatate din tineri pica bacul” sau “inchidem spitalele, nu avem bani de asa ceva”? Pe cinstite!). Dupa care ti le vinde inapoi. La alte preturi, “aliniate cu piata” (i.e de 20 de ori mai mari).

    Cand va uitati la destinatia finala a tuturor chestiilor pe care Romania le vinde, in proportie de 99% veti vedea ca se duc catre tarile alea 5 care conduc FMI sau sclavetii lor. Renault? Franta. GDF? Gee, de unde-o fi? Cine vrea acum fostul RENEL (si-l va obtine) si interzicerea centralelor termice (pentru ca da-te-n mortii ma-tii, ce, vrei sa nu depinzi de ce pret setam noi, romane?).

    E fix aceeasi poveste, vesnic re-editata. Si fix aceiasi idioti care refuza sa vada si sa inteleaga. Ca imbecilul de mai sus pe care l-am bagat in spam. Ca disturbed care o arde pe “cinstit e sa platesti inapoi” etc. Si n-o zic cu suparare sau ceva, da’ e prostie crunta si incultura groaznica. Gen mars inapoi la scoala.

    Si peste tot, se merge pe culpabilizare, pe “onestitate”, pe “ai imprumutat, acum plateste – ca a imprumutat altul in numele tau, tot aia e”. Eu vad lucrurile cam asa: nu am imprumutat eu nici un ban de la IMF. Daca au fost imprumutati bani in numele meu, imi vreau partea. Nu am primit-o? Nu am de ce s-o platesc. Nu-i problema mea ca au imprumutat unii pe care nu i-am votat, nu i-am ales, nu nimic.

    Doar ca la asta se merge pe argumentul ala cu “daca ai votat sau n-ai votat, a fost un proces democratic, care…”. E bullshit. Ma-ta a votat Iliescu, ma-ta se duce la pensie, tu tre’ sa muncesti (si datorezi cel putin 40% din GDP) pentru ca ma-ta a votat ceva. Atentie, nici ea nu a vrut sa se imprumute, nici ea nu a primit nimic – cel mult muie de la PSD. Au facut-o altii in numele ei, chit ca ea nu era de acord. Iar tu tre’ sa platesti – dupa logica asta – pentru ca …era ma-ta. Hell, no. Refuz. Dar pe ideea asta marseaza FMI – si uita-te numai pe pagina asta la cati imbecili pun botul. Ca “nu te-a obligat nimeni sa iei banii”. Pai, nici nu i-am luat. I-a luat altul in numele meu, fara sa ma consulte. Pai, hai sa mergem maine amandoi la banca, sa luam un imprumut in numele lu’ disturbed si in numele boului celalalt. Sa le plateasca in pula mea copiii lor. Noi doar cheltuim banii. Ce zici?

    Ce vedem noi acum in Rusia/Ucraina? Vedem pretul petrolului. Pretul libertatii. Ca pentru asta se lupta rusii (e amuzant, stiu, la istoria noastra, dar asta-i adevarul). Deocamdata, rusii pierd pe toate fronturile. Deocamdata. Dar povestea asta nu se va termina in Europa, ci tot in China. Vom vedea cum. Vorba aia, sa vedem daca macar chinezii si-au invatat istoria. Ca romanii sigur nu.

  222. nnnfnn says:

    Americanii, ca si grecii, si-au votat anul trecut ridicarea plafonului de indatorare, ca-i doare fix in pula. Nu-s prea multe tari care sa-i invadeze.

    Manowar, ce te caci pe tine si bagi lumea in spam, cand ar trebui sa te bagi pe tine insuti fiindca scrii tampenii demne de gazeta de perete, daca stii ce-i aia.
    PLM, “americanii” care si-au votat ridicarea aia a plafonului sunt Obama si acolitii, si de fiecare cand s-a intamplat nu a fost fara scandal urias. “Inchiderea guvernului”, aparitia miscarii Tea Party si altele exact din cauza asta s-au intamplat.
    Si daca poti sa faci efortul sa pui in fereastra gogului “texas secession” poate realizezi cat de caraghios esti cand dai dume de genul :

    Nu se vor trezi ca Texasul vrea sa fie tara separata

    E comod si fara riscuri sa sufli in goarna anti-americana, nu?
    Pe de-o parte te tot lauzi ca ce anticomunist esti dar ii tot tragi ca statul trebuie sa faca investitii, statul trebuie sa fie in toate, statul ar fi trebuit sa rentabilizeze intreprinderile dupa 89 si cate si mai cate alte tampenii in care statul este actorul principal.

  223. mike says:

    M-am prins bo$$, multam. Pe de o parte nu stiu daca rationamentul merge peste tot(si Japonia a avut parte fix de aceeasi chestie si ce a ajuns?).
    Insa da, sunt de acord la partea cu_China: are mari sechele si multe polite de platit. MULTE. Sunt 100% de acord ca acolo o sa supureze urat niste lucruri.
    Cat despre Rusia… E funny cum toti imi sar in cap cand le spun ca in ecuatia de fata rusii sunt raul ceva mai mic.

  224. Manowar says:

    Manowar, ce te caci pe tine si bagi lumea in spam, cand ar trebui sa te bagi pe tine insuti fiindca scrii tampenii demne de gazeta de perete, daca stii ce-i aia.

    Si uite cum o sa te bag pe tine in spam. Si nu pentru imbecilitatea asta, ci pentru alea de mai jos.

    PLM, “americanii” care si-au votat ridicarea aia a plafonului sunt Obama si acolitii

    Adica aia care conduc tara. Doar ca la greci asa ceva e “futu-i in gura”, la ei e “trebuia, e absolut necesar, ca altfel uitati shutdown”.

    si de fiecare cand s-a intamplat nu a fost fara scandal urias. “Inchiderea guvernului”, aparitia miscarii Tea Party si altele exact din cauza asta s-au intamplat.

    Praf in ochii prostilor. Sterge-te la ochi, c-ai pus botul.

    Si daca poti sa faci efortul sa pui in fereastra gogului “texas secession” poate realizezi cat de caraghios esti cand dai dume de genul :

    Poate daca ma-ta era mai putin proasta, faceai diferenta intre “100 de someri plictisiti care vorbesc” si “au aparut peste noaptea 20,000 de rebeli inarmati pana in dinti, sprijiniti de alte puteri”. Cam cum a fost cu Libia. Sau cu fosta Iugoslavie. Sau cu Ucraina acum. Dar fiindca ma-ta-i proasta, nu faci diferenta. O “miscare” de genul ala pot sa-mi fac si eu in bloc, ba, boule. Cat sa existe, sanki.

    E comod si fara riscuri sa sufli in goarna anti-americana, nu?

    E comod si fara riscuri sa fii un bou pansat care nu stie cu cine vorbeste, nu? . Adica, nu-i ca si cand ai avut ocazia sa vezi in coispe mii de posturi de-aici cum nu sunt nici pro, nici anti-american si ma uit la ei strict ca la raul mai mic – desi nu mai sunt “raul mai mic” de ceva vreme, nu?

    Pe de-o parte te tot lauzi ca ce anticomunist esti dar ii tot tragi ca statul trebuie sa faca investitii, statul trebuie sa fie in toate, statul ar fi trebuit sa rentabilizeze intreprinderile dupa 89 si cate si mai cate alte tampenii in care statul este actorul principal.

    Pai, daca ma-ta nu era proasta facuta saftea, ai fi observat ca statu’ se tot imprumuta in numele cetatenilor. Si atunci, da, mi se pare normal ca statul sa fie responsabil de rentabilizarea unor chestii. Da’ poate ai dreptate si-ar trebui sa rentabilizam chestiile punand-o pe ma-ta sa suga pula la bariera si dimineata, nu doar noaptea – si cetatenilor cu masini, nu doar tractoristilor.

    Ignora complet faptul ca istoria a aratat ca asta scoate o tara din recesiune si da-i inainte cu ce-ai citit tu pe internet pe jumatate – din care n-ai inteles nici 5%. Da-tu tu mare capitalist in continuare.

    Cum pizda ma-tii esti atat de imbecil incat ti se pare normal sa se imprumute statul in numele cetatenilor, da’ sa NU investeasca banii imprumutati (in infrastructura, in rentabilizarea unor chestii etc), cretinule care esti tu cretin? Mars in spam si sugi pula cu toti aia ca tine. Si tine minte, nu pentru ca ma contrazici, ci pentru ca-s satul de imbecili, iar tu tocmai mi-ai aratat cat de proasta-i ma-ta.

    Dupa parerea ta, imi imaginez ca statu’ tre’ sa se imprumute pentru a plati pensiile generalilor pe care-i are Romania, la o adica. Iar copiii tai sa le plateasca. Doamne-fereste sa investeasca statu’ banii aia pentru a-i putea da inapoi cu dobanda. Nuuuu, pai, de ce sa facem asta cand putem sa-i cheltuim pe licitatii la misto, proiecte europene tot la misto, ca apoi sa-i punem pe prosti sa plateasca? Meriti sa traiesti in Romania, futu-te-n gura de cornuta.

    Nu, serios, cum mai vad cate-un cretin care vine cu “certitudini” imprumutate de pe internet si de la televiziuni de apartament, cum il bag in spam. Ca nu stii si nu intelegi cum functioneaza lucrurile, e OK. Ca vii sa le spui altora care stiu mai bine ca tine ba ca-s anti-americani, ba ca-s comunisti, ba ca mortii ma-tii, aia nu mai e OK.

  225. Manowar says:

    M-am prins bo$$, multam. Pe de o parte nu stiu daca rationamentul merge peste tot(si Japonia a avut parte fix de aceeasi chestie si ce a ajuns?).

    Mike, in Japonia au bagat bani grei tarile din Vest, cand s-au prins ca daca nu fac asta, toata zona va fi “rosie”. Dupa WWII. De-aia a ajuns asa, nu de altceva.

    Daca era lasata in plata domnului, la fel ca multe alte tari dupa WW2, beleam cu totii pula si vorbeam azi rusa sau chineza.

    Fix din cauza Chinei s-au bagat banii aia, fix pentru ca o Japonie comunista era ultimul lucru de care aveau nevoie. Inca se mai duc acolo presedintii americani sa-si ceara scuze pentru atomice cu fiecare ocazie. Nu-i vezi cerandu-si scuze c-au bombardat Romania – ai idee de ce?

  226. 0rbu says:

    Dar povestea asta nu se va termina in Europa, ci tot in China. Vom vedea cum. Vorba aia, sa vedem daca macar chinezii si-au invatat istoria. Ca romanii sigur nu.

    Vorbeam acu’ f’o doua ore cu un francez pe tema asta, care zicea ca nu dom’ne, ca Europa e sigura, N-are de ce Rusia sa vrea sa se exitinda mai departe de Ucraina, nici ca poate. In fine , din diverse divagari ne-am oprit la aceeasi chestie:
    Ce-a mai buna tara de invadat acum e China, pentru ca forta de munca, industrie si pamanturi rare.
    Doar ca , cin’ s-o faca (din ce directie) si de ce (pretext, nu motive) ?
    Rusii sigur, nu. Sau nu in conjunctura actuala, ca la combinatii oportuniste se mai prind si ei .
    Invers. Are cineva ceva impotriva? Europa sigur nu, ca e plina de baze americane. Lasand la o parte ca toti cei carora ar putea sa nu le convina incotro se duce chestia asta sunt saraci lipiti , sau p-acolo, deci pielea pulii.

    Presupun ca mai trebuiesc ametiti o vreme aia din tarile cu “stan” din zona.

  227. Manowar says:

    Pretexte se gaseau de 10000 de ori pana acum. Drepturile omului, alea, tortura prin inchisori etc.

    Problema e ca nu mai e China tara care ataca tunurile cu cavaleria usoara, cum a fost acum 150 de ani. Asa ca mai subtire cu invaziile pe-acolo.

  228. mike says:

    Mie mi-e frica de ceva invers, pornit de China. Sechelele alea incep cu razboiele opiului si se termina cu episoadele gen Nanking. Nu ati vazut ce provocari fac baietii in Marea Chinei?
    Japonia a fost deschisa cu forta comertului, apoi usor usor s-a ridicat pentru a fi o PUTERE in sud estul asiei. Ceva imi spune ca Libia/Iraq/Ucraina si alte tari deschise comertului nu vor ajunge ca ea. Eu asta vroiam sa spun.

  229. Manowar says:

    Japonia a fost sprijinita sa (re)devina o putere. Si nu de placere, ci pentru ca era singura optiune din zona aia.

    Cand si-au dat seama aliatii c-au luptat de partea gresita in WWII au incercat sa repare. Si-au reparat cat au putut.

  230. Ionut says:

    Japonia nu are cu cine. Populatie imbatranita si cred ca in 200 de ani dispar toti. Nu-mi dau seama cine o sa le ia locul … probabil alti ochi oblici din zona.

    China este un dulau. Nu-mi dau seama ce asteapta … dar daca va veni o noua criza nasoala … mama lu ce a fost in 2008 … eu nu vad bine Coreea de Sud. Si nici Japonia. Bine, nu ma pricep, din ce am mai citit pe el.

    Vrajeala cu USA ca e vanduta Chinezilor, e o vrajeala ca aia abia asteapta un scandal sa scape de datorie.

    In zona aia totul va fi rosu.

    Rusia ce a inceput cu Ucraina e un semn ca de la Belorul pana la Turkmenistan va fi al lor. Si totul incepe cu Euroasia lui Putin aka URSS.

  231. Claudiu says:

    @RedChobo

    No offense, dar cand esti genu’ caruia ii porunceste muierea (care castiga 3 lei pe luna sau nimic, din cate inteleg) sa dea un venit lunar si jumatate pe un concediu pentru a-i plimba curu’ lenes pe nu stiu unde nu ar trebui sa ai pareri/sfaturi/evaluari de situatii pentru altii.

    No offense la loc, dar daca ai ajuns sa-ti alegi prietena in functie de cat castiga, fie esti vai de pula ta (in general femeile castiga fix o pula, din miliarde de motive), fie ma-ta ti-ai facut laba de atatea ori incat te-a afectat psihic, fie ma-ta bora sloboz pe timpul sarcinii si dupa-aia te-a fatat asa.
    Cred totusi ca e vorba de toate 3 la un loc 🙂

  232. Field Chester says:

    @ Manowar

    Eu vad chestia cu IMF in felul urmator.

    Exista niste baieti extrem de bogati si influenti care detin multe megacorporatii,concernuri,monopoluri(de orice fel,de la produse alimentare pana la energie nucleara,anything in between goes) cu putere financiara/politica imensa.
    Ei se trag din vechi si bogate familii de bancheri si economisti.
    Megacorporatiile,concernurile,monopolurile pe care le detin au fost dobandite prin controlul bancilor si al sitemului finaciar pe care le stapanesc.
    Controland bancile si sistemul finaciar,controlezi clasa politica platind campanii electorale,cumparand voturi,finantand lovituri de stat etc.
    Controland clasa politica privatizezi tot ce poti si apoi,mai fabrici o criza finaciara si cand firmele/bancile/orice-urile private pica,le cumperi si le adaugi in mecanism,ele devin ale tale si-ti servesc interesele.
    IMF e unealta prin care acesti baieti destepti cu complexe mesianice,vor sa acumuleze putere la scara planetara ca sa poata domina apoi la scara planetara.
    Baietii astia lupta pe doua fronturi:
    1. Frontul politic.
    2. Frontul financiaro/bancar.
    IMF este o entitate politico/financiaro/bancara care incurajeaza globalizarea.
    Globalizarea le va aduce baietilor destepti si bogati piete din ce in ce mai mari de desfacere(pentru bunurile produse de megacorporatii,concernuri monopoluri) si un control mai facil asupra societatii, care devine pe zi ce trece si mai consumerista.
    Una din cele mai graitoare dovezi care sustin ce zic eu mai sus mi se pare scoaterea acoperirii in aur a valutelor importante(desi se vrea scoaterea acoperirii in aur a tuturor monedelor,ca apoi sa se poata trece la moneda unica,plm).
    Orice organism/sistem de orice natura are nevoie de echilibru pentru a functiona bine,sanatos si puternic; inclusiv natiunile si implicit sistemele de guvernare.
    Pune aici o entitate gen IMF cu puteri de a tipari banii de care au facut sa depinda toate natiunile de pe planeta si sa te tzii fratzica,sa vezi ce dezechilibru,boala si slabiciune vor cuprinde orice organism/sistem.
    Scopurile finale ale entitatii asteia? As putea specula dar nu are rost.

    Cam asta am priceput eu din IMF din ce am citit,vazut si din ce am vorbit cu diferiti oameni care profeseaza in domenii tangente cu IMF.

    \m/

  233. V says:

    Rusia ce a inceput cu Ucraina e un semn ca de la Belorul pana la Turkmenistan va fi al lor. Si totul incepe cu Euroasia lui Putin aka URSS.

    Da, pentru ca, dupa ce ca strategia Rusiei e dezvoltare/infrastructura/manufactura 0 si vandut resurse in timp ce domneste partidul si biserica peste tarani… ce-ar fi sa mai anexeze niste teritoriu nedezvoltat… ca sa-l nedezvolte.. ca sa 1991.

    Oricum, Putin a pierdut. Nu cu Ucraina, nu cu UE, cu petrolul. Ce fel de prost te mai vrea presedinte cand valoarea rublei scade la jumate in vreo saptamana? Wow, mersi Putin, va trebui sa-mi tai la mai mult de jumate cheltuielile ca sa mai am si la ciorap.

  234. disturbed says:

    Sa continui de unde am ramas.
    Da, la nivel personal cu cat esti mai sarac cu atat trebuie sa risti mai mult, dar nu cred ca despre asta e vorba in contextul discutiei noastre.

    In Argentina, FMI ofera asistenta, CU CONDITIA SA FIE TAIATE SALARIILE DOCTORILOR SI PROFESORILOR. Sper ca ai suficient creier incat sa intelegi urmarile. FMI sigur le intelege. Acum, intreaba-te cat castiga un doctor in US si vezi daca s-a dus vreodata FMI in US (la aia care au avut shutdown anul trecut, ca nu erau bani) sa spuna ca trebuie taiate salariile doctorilor. De ce?

    Nu sunt la curent cu stirea asta, dar daca e adevarata demonstreaza ca FMI nu are o politica viabila. Ca administrator de tara ar trebui fie sa negociezi fie sa zici nu si sa te descurci altfel. Acelasi raspuns si pentru punctele 2,3,4,5 care pot fi discutate separat, dar probabil ca o sa divagam prea mult pe langa subiect (chiar daca ar fi subiecte interesante in sine).
    La intrebarea de ce nu s-a dus FMI in US sa le impuna ce sa faca e pentru ca US plateste FMI nu invers. Cand o sa ceara bani imprumut de la FMI, eventual atunci o sa le impuna FMI conditii.

    . FMI, la fiecare boom al bulei, vine si spune ca trebuie salvate bancile. Pentru ca fara banci, sistemul financiar al natiunii tale o s-o suga etc. Solutia e mereu aceeasi: guvernul curent sa-si asume datoriile bancilor, in numele contribuabililor. S-a vazut in UK, in US, in Romania. Cum era aia cu FNI, Bancorex, Dacia Felix etc?

    In US nu FMI a salvat bancile ci guvernul. In UK nu stiu ce s-a intamplat. In Romania Bancorex, Dacia Felix, FNI (care nu cred sa fi fost banca) nu au fost salvate. Le-ai dat exemplu ca sa discreditezi ideea ca sistemul financiar al natiunii nu are de suferit daca pica o banca ? Se poate studia cum functiona sistemul financiar romanesc pe vremea aia, dar ma indoiesc ca ar putea fi catalogat “Vezi ce bine merge, chiar daca bancile dau faliment”.

    Exista un singur mod de a combate vesnica “criza” si e cunoscuta de pe vremea lui Augustus: investitiile masive facute de stat. Chestie demonstrata de istorie.

    Lol. Posibil sa nu inteleg ce vrei sa zici. Poti sa-mi dai niste exemple ? Eu stiu ca e teoria lui Keynes de acum ~50 de ani, dar probabil s-o fi gandit si altii inainte lui.

    Ba, eu nu asta te-am intrebat, ti-am zis sa numesti o tara salvata de FMI. Da-o-n pula mea, de 70 de ani, nici macar una?

    Nu stiu nici una, dar nu sunt specialist in FMI. Intrebarea lui Ionut era care-i problema daca Grecia nu-si plateste datoria. Eu am raspuns la intrebarea asta. Daca vrei, accept in discutia asta ca FMI e diavolul, incearca sa-ti imbolnaveasca poporul, sa-i faca mai prosti decat sunt, sa-ti fure resursele si sa-ti ia de ienicer intaiul nascut. E valabil si pentru BCE, Banca Mondiala si creditorii privati ?

    Eu:
    Iar ajungem la dobanzile sunt absurde, dar nu m-am prins decat acum cand trebuie sa le platesc, cand am luat banii am fost de acord…

    Care parte n-o pricepi? Eu, cetateanul, nu controlez nici politicianul, nici FMI-ul. Nu lua si nu da in numele meu.
    Alo, domnu’, cand am fost EU de acord? Ah, ca au fost aia pe care i-am votat eu? Cand? Ca “Romania” ajunsese sa se imprumute pentru a plati dobanzile imprumuturilor facute pe vremea cand nu puteam sa votez – doar asa, sa vezi ce argument tampit ai. Ce facem, te punem pe tine sa platesti acum pentru ca acum 200 de ani s-a imprumutat majordomu’ vreunui stramos de-al tau? Da’ nici exemplul asta nu-i bun, ca pe majordom il alegi tu si-l dai afara cand vrei.

    Tu, Manowar posibil sa nu fi fost de acord. Dar pe tine nu te intreaba nimeni daca vrei sa-ti platesti datoriile, in contextul asta. Il intreaba pe Ponta (daca vb de Romania) sau pe cine-o fi prim ministru in Grecia, pentru cazul lor.
    Ca reprezentant al unei tari, dai raspunsul pentru tara. Tara exista de 200 de ani ? Daca da, tara isi onoreaza datoriile sau nu ? La atat se rezuma discutia.

    Intrebare pentru tine: daca maine Grecia mars afara, crezi ca pensionarii nemti nu-si mai primesc banii?

    Daca Grecia pleaca sau nu, nu influenteaza deloc pensionarii nemti (eventual influenteaza valoarea banilor lor in Grecia). Daca Grecia nu-si plateste datoriile, influenteaza pensionarii nemti prin scaderea pensiei cu ceva ( fie 5 euro pe luna fie 50 euro pe luna, nu stiu, dar influenteaza). Iar duci argumentele la solutii binare.

    Bullshit. Mie mi se ofera optiunea de a participa la alegerea unui hot. Si am doua-trei-treizeci variante de hoti.

    Si desigur tu meriti optiuni mai bune, ca esti cetatean european, sau de ce ? Tu ai zis ca ai facut multe in domeniul politic si nu ti-au iesit, dar majoritatea oamenilor nu se implica deloc si se mira de ce iese.

    Ba, eu nu vreau sa am administrator. Nu vreau sa faca nimeni nimic in numele meu, ce nu-ntelegi? Daca am nevoie de bani, imprumut eu, nu am de ce sa platesc imprumuturile facute de tine in numele meu.

    Personal sunt 100% de acord cu tine ca filozofie personala, dar nu despre asta e discutia. Apropo, daca gasesti o tara in care poti face asta, sa-mi zici. Eu am inteles ca Elvetia si Singapore s-ar incadra.

    N-ajungem la nici o discutie subiectiva intr-o tara in care… “Taxa pe stalp” si ai vreo 10 taxe de drum – desi nu ai drumuri.

    O ocazie in care pot sa zic si eu, taxa pe stalp distruge orice discutie dspre salariul de sclav pentru ca …pantof 🙂

    Mai zic una, din comentarii pentru altii:

    Americanii, ca si grecii, si-au votat anul trecut ridicarea plafonului de indatorare, ca-i doare fix in pula.
    Adica aia care conduc tara. Doar ca la greci asa ceva e “futu-i in gura”, la ei e “trebuia, e absolut necesar, ca altfel uitati shutdown”.

    Aici compari 2 chestii total diferite care se intampla sa aiba un punct in comun.
    US guvernul cere voi de la congres sa se imprumute mai mult. E un nivel mai apropiat de ceea ce-ti doresti tu, guvernul sa-ti ceara voie sa se imprumute in numele tau. US daca e nevoie isi tiparesc banii, daca nu sunt multi la rand care sa-i imprumute.
    In Grecia problema se pune sa ceara voie de la creditori, ca altfel nu-i mai imprumuta nimeni. Grecia nu-si poate printa banii ei, similar cu nu si-ar putea printa nici Texas.
    Metaforizat, US cere voie de la actionari sa se imprumute mai mult, Grecia cere voie de la creditori sa se imprumute mai mult (eh..stii..eu trebuie sa-ti platesc tot salariul pe un an jumate ca sa ma scap de datorii, asa-i ca nu te superi daca mai imi dai niste bani sa rotunjim la 2 ani ? )

  235. disturbed says:

    @Ionut,
    In caz ca vorbeai cu mine:

    Ai ratat partea cu grecii care maresc salariul minim de la 500€ si unii care cred ca in Romania salariul ala este unul bun. Si dupa radem de greci ca o duc rau.

    Excelenta idee cand ai somaj de 25% (50% pentru tineri) si evaziune fiscala cat incape. Daca o aplica, sunt curios cum o sa le iasa…dar tare am impresia ca salariul o sa fie calculat in drahme si nu in euro.
    Eu nu rad de greci si nici nu-i plang ca o duc rau. Dar cred ca e un moment bun sa opteze pentru a o duce rau.

    Pai ne-au dat bani si imediat taieri de pensii, salarii si tva +5%.

    O posibila explicatie ar fi ca au furat banii coruptii lui Boc si asteptau criza sa-i loveasca sa poata sa faca marsavia. O alta explicatie ar fi ca erau intr-o asemenea situatie financiara ca au acceptat si conditiile astea, ca din punctul lor de vedere alternativa era mai rea. Presupun ca erau mai bine informati ca noi.

    Ca din prapastia economica iesi prin investitii in constructii. Asa si-a revenit usa acum 100 de ani si alte tari, iar reteta castigatoare nu se schimba niciodata. Somaj mare, asistati multi, ia de aici niste autostrazi cu 5 benzi pe sens de la Calaras in Maramures si de la Tulcea la Arad. Indiferent de firma se va lucra cu muncitori romani, furnizori romani, chiar de firma e UE, vor fi taxe platite aici si toata distractia merge si pe orizontala. De la firme ce produc cabluri, becuri, ingineri, mai multe statii de benzina, pensiuni, vrajeli. Sau hai cu o hidrocentrala, hai inca un reactor la Cernavoda … Dar daca FMI da banii ce ajung la banci si nimeni nu vede nimic si dupa mai ceri si dobanda la ei … pai hai Grecia!

    Reteta castigatoare nu se schimba niciodata 🙂 . Si tari dupa tari dupa tari pica cand solutia asta e asa la indemana. Cu solutia asta rezolvi si economia si faptul ca nu avem autostrazi…ingenioasa nu zic. Si zici ca numa bancile stau in calea panaceului ?

  236. Manowar says:

    Nu sunt la curent cu stirea asta, dar daca e adevarata demonstreaza ca FMI nu are o politica viabila.

    Prostii. “Daca e adevarata”…”atunci demonstreaza ca…”. Adica, pula mea, vine fostu’ presedinte al US care spune ca FMI si Banca Mondiala au aplicat politici “gresite” (pula mea, totusi, n-o sa spuna lucrurilor pe nume) “in ultimii 30 de ani”, dar tu o arzi in “DACA este adevarat asta, DEMONSTREAZA CA…”

    Da’ how about uita-te-n pula mea singur si vezi efectele pe unde-a trecut FMI-ul, nu judeca dupa stirea asta. Cu citat:

    “We need the World Bank, the IMF, all the big foundations, and all the governments to admit that, for 30 years, we all blew it, including me when I was President. We were wrong to believe that food was like some other product in international trade, and we all have to go back to a more responsible and sustainable form of agriculture.” [8] (Bill Clinton, 2008)

    Ca administrator de tara ar trebui fie sa negociezi fie sa zici nu si sa te descurci altfel.

    Sa mori tu. Pai, bai, tu crezi ca aia care “negociaza” in numele tau se gandesc macar o milisecunda la tine? Coaie, aia se gandesc la cum isi pot trage ei chestii. Cateva milioane la privatizarea aia, cateva milioane la cealalta, cateva la uzina aia vanduta pe-un leu etc.

    Si fix la fel ai face si tu in locul lor.

    Ce-i aia “administrator de tara”?

    La intrebarea de ce nu s-a dus FMI in US sa le impuna ce sa faca e pentru ca US plateste FMI nu invers. Cand o sa ceara bani imprumut de la FMI, eventual atunci o sa le impuna FMI conditii.

    Lol, pai, US, in teorie, imprumuta bani de la FMI. Doar ca-i mai greu sa te duci sa pui tu conditii intr-o tara ca America. De schimbat presedintele – sigur. Da’ sa vii cu harfe de-astea, mmmnu prea merge acolo. Astea-s chestii rezervate pentru restul. Argentina, Romania etc.

    In US nu FMI a salvat bancile ci guvernul.

    Pai, nu FMI le-a dat bani bancilor. FMI “a recomandat” (da, sigur) sa fie salvat sistemul bancar, peste tot. Iar guvernul, cuminte, peste tot, le-a “salvat”. Cu exceptia Islandei. Si nici in Islanda nu ar fi fost permisa mutarea aia, daca era o tara cu o populatie mai mare, cu resurse mai cumva. Asa, li s-a rupt pula si-au lasat-o in pace, s-au asigurat ca nu e mediatizata prea tare si da-o dracu’.

    In Romania Bancorex, Dacia Felix, FNI (care nu cred sa fi fost banca) nu au fost salvate.

    Ti-am trecut in paranteza la FNI (CEC). Pentru ca ghici cine a garantat chestiile alea si cine le plateste.

    Bancorex si Dacia Felix nu au fost “salvate”, dar pierderile au fost asumate de populatie, boss.

    Cat despre Bancorex

    Asa-i ca a fost rezolvata elegant? sa vezi cu Dacia Felix si FNI/CEC cum a fost. Daca o sa afli.

    Le-ai dat exemplu ca sa discreditezi ideea ca sistemul financiar al natiunii nu are de suferit daca pica o banca ?

    Nu, coaie. LE-am dat exemplu ca sa-ntelegi cum bancile au fost (temporar) salvate prin faptul ca si-a asumat “guvernul” in numele populatiei (!) datoria unei companii catre o banca si-a hotarat ca datoria aia va fi platita de populatie! Tu nu esti la curent cu ce s-a intamplat in Romania sau faci pe prostul?

    Se poate studia cum functiona sistemul financiar romanesc pe vremea aia, dar ma indoiesc ca ar putea fi catalogat “Vezi ce bine merge, chiar daca bancile dau faliment”.

    Da’ nu e-n pula mea problema mea cum merge. Si-o suge bancorex pentru ca a luat-o-n freza Compania Romana de Petrol? Minunat, mi se rupe, sa si-o suga, de ce a trebuit sa plateasca populatia asta timp de 11 ani, ca eu tot n-am inteles? Care-i treaba, Bancorex si CRP au impartit profiturile cu populatia cat a mers bine?

    Lol. Posibil sa nu inteleg ce vrei sa zici. Poti sa-mi dai niste exemple ? Eu stiu ca e teoria lui Keynes de acum ~50 de ani, dar probabil s-o fi gandit si altii inainte lui.

    In recesiune, Augustus a batut moneda (gen QE), dupa care a folosit banii pentru dezvoltarea infrastructurii (la nivelul de-atunci, desigur; drumuri, temple, pula mea). Si herpaderp, asta a adus joburi, joburile au adus bani populatiei, populatia a putut ori sa-si porneasca o “afacere” (la nivelul de-atunci), ori sa se apuce de comert, ori sa consume chestiile. Pampam. Da-l in pula mea pe Keynes, eu discut de-acum doua milenii, nu de acum 50 de ani. Si nu-i singurul exemplu.

    Nu stiu nici una, dar nu sunt specialist in FMI.

    Coaie, nu stii nici una pentru ca nu exista vreuna. Si nici n-o sa existe vreodata. Oriunde se duce, FMI e corbul de pe cadavru.

    Daca vrei, accept in discutia asta ca FMI e diavolul, incearca sa-ti imbolnaveasca poporul, sa-i faca mai prosti decat sunt, sa-ti fure resursele si sa-ti ia de ienicer intaiul nascut. E valabil si pentru BCE, Banca Mondiala si creditorii privati ?

    Nu ma intereseaza sa accepte cineva chestii pentru ca vreau eu. Ma intereseaza sa gandesti, daca esti capabil.

    Si da, bineinteles ca-i valabil si pentru BCE si pentru Banca Mondiala. Habar nu am de creditorii privati, da’ entitatile enumerate de tine il fac pe Sile Camataru sa para un ingeras.

    Nu, FMI nu incearca sa-ti imbolnaveasca poporul in mod direct. Incearca doar sa ti-l indobitoceasca si sa-l jupoaie de 10 piei – in timp, desigur. Distrugi sistemul medical de stat? Perfect, o sa poti vinde asigurari de sanatate. Dupa care le faci obligatorii. Si uite cum obligi populatia sa te plateasca in mod constant, nu doar cand se-mbolnaveste. Ridici si varsta de pensionare, sa nu mai primeasca vreun ban inapoi din ce-au contribuit. Si pa si muie.

    Bani de la sanatate? Check. “privatizati toate chestiile esentiale”? (inclusiv furnizorii de apa, (tele)comunicatii si energie) Check. Si uite cum o sa muncesti o viata dandu-le altora 80% din ce castigi lunar. Pentru ca vai, “guvernul ales in mod democratic…”

    Tu, Manowar posibil sa nu fi fost de acord. Dar pe tine nu te intreaba nimeni daca vrei sa-ti platesti datoriile, in contextul asta. Il intreaba pe Ponta (daca vb de Romania) sau pe cine-o fi prim ministru in Grecia, pentru cazul lor

    In pula mea, Ponta pleaca dupa 4 ani fluierand, cu rupere de pula si cateva milioane bune-n cont (sau miliarde). Raman eu sa platesc in urma lui 50 de ani? Pai, cand l-am ales eu pe Ponta prim ministru, ba? Dar tu?

    Se fac alegeri pentru postul de prim-ministru, coaie, mai nou? Dar pentru postul de ministru de finante? Si daca s-ar face, il poti opri pe carnat din a face chestia aia, daca nu esti de acord cu el? Iar daca raspunsul e “nu” la toate chestiile astea, atunci de ce-as raspunde eu pentru ce face boul ala? E liber sa raspunda el.

    Eu sunt de acord sa dau inapoi banii imprumutati de mine. Pana la ultimul cent + dobanda, chiar daca e marlaneasca. Dar sunt de acord. Banii aia i-am luat eu, i-am cheltuit eu, asa-i corect. Sa platesc pentru ce-a luat si-a furat Ponta? Sa plateasca ma-sa, nu-i problema mea.

    Ca reprezentant al unei tari, dai raspunsul pentru tara. Tara exista de 200 de ani ? Daca da, tara isi onoreaza datoriile sau nu ? La atat se rezuma discutia.

    Ba, coaie, da’ nu am chef sa dea altul raspunsuri in locul meu, ce nu pricepi? Din partea mea, cand e vorba sa se imprumute in numele tarii, e liber domnu’ ministru X sa faca un referendum. Fara vot secret. Aia care voteaza “pentru” sa-l si plateasca inapoi. Aia care nu, nu. Simplu.

    Pai da-o-n sloboz de chestie, tata nici sa-mi vanda masina n-a putut fara procura la notar si pula mea, da’ ala poate sa se imprumute in numele meu, al copiilor mei (nascuti sau nu) si-al copiilor copiilor mei? Pe ce chestie?

    Daca Grecia pleaca sau nu, nu influenteaza deloc pensionarii nemti (eventual influenteaza valoarea banilor lor in Grecia). Daca Grecia nu-si plateste datoriile, influenteaza pensionarii nemti prin scaderea pensiei cu ceva ( fie 5 euro pe luna fie 50 euro pe luna, nu stiu, dar influenteaza). Iar duci argumentele la solutii binare.

    Nu. Pensionarii nemti isi primesc banii. Isi primesc in schimb muie pensionarii greci. Daca Grecia nu plateste. Ca pensionarul neamt se va duce in vacanta tot in Grecia, da’ il va costa vacanta 100 de euro in loc de 200. Pentru ca economie.

    Si desigur tu meriti optiuni mai bune, ca esti cetatean european, sau de ce ? Tu ai zis ca ai facut multe in domeniul politic si nu ti-au iesit, dar majoritatea oamenilor nu se implica deloc si se mira de ce iese.

    Cu respect, mai du-te-n pula mea, bai, pula, cu “facutul” tau. Exact ce-ar trebui sa “faca” omul de rand? Nu poate sa-si faca partid, ca-i trebuie sute de miliarde de semnaturi si pula mea. Nu are 10,000 de malaci voluntari sa-i adune semnaturi. Nu are bani de comandat afise si de angajat dorei care sa lipeasca afise. Nu are bani sa-si cumpere timp la TV cand e cu alegerile.

    Ia zi-mi tu cu cuvintele tale ce pula mea poate face omul de rand? Eu urlu in pula mea aici de 10 ani si explic chestii ca pentru ultimii prosti. Sa inteleaga si ultimul retard. Ce-am facut? Daca like-urile pe facebook erau voturi, nu scoteam nici de-un partid de apartament. Lasa ca oricum nu faceam nimic cu el.

    Personal sunt 100% de acord cu tine ca filozofie personala, dar nu despre asta e discutia. Apropo, daca gasesti o tara in care poti face asta, sa-mi zici. Eu am inteles ca Elvetia si Singapore s-ar incadra.

    Nu stiu ce-ai inteles tu, da’ eu am inteles sa-mi fac bagajul si sa-i las pe-aia care au chef sa plateasca datoriile facute de altii in numele meu. Simte-te liber s-o faci, ma lasa rece.

    O ocazie in care pot sa zic si eu, taxa pe stalp distruge orice discutie dspre salariul de sclav pentru ca …pantof 🙂

    Iar faci pe prostul?

    Coaie, cand statul sufoca in pula mea o companie cu zeci de taxe noi cand i se scoala pula, cu schimbarea TVA-ului cand are chef, nu-ti poti face o companie fara sa furi. Si cand incepi sa furi, incepi sa dai si salarii de mizerie.

    Greu de priceput, asa-i?

    Aici compari 2 chestii total diferite care se intampla sa aiba un punct in comun.

    Pe dracu’ ghem chestii diferite.
    US, conform legii, nu-si mai putea plati datoriile. Asa ca…hai sa votam sa schimbam legea, ca n-are sens sa ne incurcam. Dar da, aia-si pot tipari banii singuri.

    Eh, vezi, si Grecia se poate intoarce la drahma, sa le dea cu paine europenilor.

    US guvernul cere voi de la congres sa se imprumute mai mult. E un nivel mai apropiat de ceea ce-ti doresti tu, guvernul sa-ti ceara voie sa se imprumute in numele tau.

    Nu e nicicum apropiat. Apropiat ar fi sa ma intrebe daca-s de acord. Daca nu-s, sa se imprumute in numele alora care-s de acord. Treaba lor cum platesc, pe mine sa nu ma amestece si sa nu ma ia in calcul daca nu cumva impart banii cu mine, sa-i cheltui cum am eu chef.

    In Grecia problema se pune sa ceara voie de la creditori, ca altfel nu-i mai imprumuta nimeni. Grecia nu-si poate printa banii ei, similar cu nu si-ar putea printa nici Texas.

    Yup, daca au fost boi si-au acceptat euro, sanatate.
    Dar situatia, in mare, e cam la fel: te-ai imprumutat mult peste ce poti plati inapoi. Si acum iti votezi (si tu si grecii) sa nu-ti mai platesti datoriile – sau, in cazul US, sa te asiguri ca-n caz de ceva, le platesti in hartie fara valoare.

    Excelenta idee cand ai somaj de 25% (50% pentru tineri) si evaziune fiscala cat incape.

    In Romania e mai mare. Doar ca nu-i declarat si nu-i calculat la fel. De exemplu, dupa ce termini liceul, poti primi ajutor de somaj timp de X luni. Dupa alea X luni, nu mai primesti – iar in statistici nu mai figurezi ca somer.

    O posibila explicatie ar fi ca au furat banii coruptii lui Boc si asteptau criza sa-i loveasca sa poata sa faca marsavia. O alta explicatie ar fi ca erau intr-o asemenea situatie financiara ca au acceptat si conditiile astea, ca din punctul lor de vedere alternativa era mai rea. Presupun ca erau mai bine informati ca noi.

    Boss, mai informati ca tine sunt. Da’ cum ziceam, important e si ce faci cu informatiile pe care le ai. Ca sa decizi “ok, punem toata populatia sa plateasca pentru ce n-a cheltuit” nu-i greu.

    E din ciclul “de greselile mele altii sa raspunda”. Pai, asa poate guverna si-un retardat. Hai, ba, vreti sa fac eu datorii si voi sa le platiti? Ca va vad convinsi de faptul c-asa-i normal. Ce mai e pentru voi acolo mare efort sa-mi platiti mie niste milioane/miliarde…

    Reteta castigatoare nu se schimba niciodata 🙂 . Si tari dupa tari dupa tari pica cand solutia asta e asa la indemana. Cu solutia asta rezolvi si economia si faptul ca nu avem autostrazi…ingenioasa nu zic. Si zici ca numa bancile stau in calea panaceului ?

    Nu numai bancile. Da’ cam 90% din problema…bancile sunt. Si cand zic banci, ma refer si la mizerii gen BCR/Raif/BRD, si la chestii gen FMI.

  237. 0rbu says:

    Dar cred ca e un moment bun sa opteze pentru a o duce rau.

    Niciodata nu e un moment bun pentru nimeni sa opteze pentru a o duce rau. Si n-o zic ca pe un aforism ci cu sens propriu. Ca individ, natie , familie, grupare de mafioti, ce-ti place tie mai bine, tot timpul trebuie sa optezi pentru a o duce MAI BINE, sau macar la fel ca inainte , DACA AI OPTIUNEA asta.

    Asta-i cel mai prost comentariu pe care l-am citit saptamana asta.

  238. Ionut says:

    Dar grecii au minimu 500 sla si vor sa-l mareasca la 750 (zici tu) si doar faceam o comparatie. Adica grecii o duc rau (in capul unora) pt ca la ei salariul minim garantat e cat un salariu bun la noi … ca tot despre 500euro se vorbea zilele trecute.

    Da, bancile stau in calea progresului. Ele conduc tara. Orice tara. Si au o super-mega-protectie. Adica nu este o afacere, este deasupra lor. Pai nu vezi ca ele niciodata nu pierd? Un butic daca nu merge se pune pacatul pe el. In schimb, banca are probleme, pai sa o ajutam cu banii populatiei. Doamne fereste sa dea faliment. Si daca da, hai sa-i platim mizeriile.

    Si e atat de aimplu, trebuie dat de lucru. Fizic, vizibil, nu din hartii.

    De ex, de ce au dat minerii afara in 90 cu coispe salarii compensatorii? Fix gaura la buget si saracirea zonei cu 100% somaj. Pai nu mai bine faceau oamenii gauri prin munti si primit salarii. Ca na, cand faci autostrada de la Giurgiu la Iasi trebuie sa treci prin munti. Asa nu mureau nici fabricile de ciment/beton, fier, rahat pansat …

    Daca tu ca stat nu-ti protejezi firmele si nu le dai de lucru, cam cum pot ei concura in UE?

  239. disturbed says:

    @Manowar,

    Raspund fara quotes, ca iar divagam in 100 de directii.

    Cum am vazut eu conversatia asta:
    @Ionut: De ce sa-si plateasca Grecia datoriile fictive
    – am zis ca datoriile nu sunt fictive cu ceva explicatii
    – am enumerat cateva moduri in care ar pierde, din punct de vedere economic daca nu ar plati datoria
    – am zis ca cetateni nevinovati nu sunt. Pe Tutea il inteleg cand zice ca a facut ce a putut sa mearga tara mai bine, dar fiind un popor de idioti si-a pierdut vremea. Ziceam ca mi se pare ca atata timp cat ai drepturi ca cetatean ai si obligatii. Dar multa lume din ziua de azi considera ca are numai drepturi.
    @Manowar,
    – zici ca FMI sunt slabi la revitalizat tari. Ca vin si sug sangele poporului… aici nu te contrazic ca mi se pare ca e in afara discutiei si ar dura prea mult sa le luam afirmatiile punctual sa vedem daca sunt adevarate sau nu, NU NEAPARAT CA AS ACCEPTA CA E ADEVARAT CA ASA ZICI TU. Iti dau doar niste argumente pentru care ceea ce gasesti “common knowledge” pe internet sa fie generat de afirmatii politicianiste si nu neaparat adevarate 100%. La Stiglitz zic ca el combate mai mult lipsa de reforma din interiorul FMI si nu neaparat faptul ca au intentii sa colonizeze planeta. Si combate asta dupa ani de experienta is analiza a experientelor din interiorul FMI. E ca si aia care stiu numerele la Loto in fiecare luni.
    – mai imi zici ca tu nu ai obligatii ca tu nu mandatezi pe nimeni sa se imprumute in locul tau. La nivel personal sunt de acord cu tine, fiecare face ce vrea si raspunde doar pentru el. La nivel de tara, daca toti vor sa primeasca sanatate si invatamant gratis si de calitate buna ( ai lasat de inteles ca ce rau fac aia care taie salariile si pensiile in domeniile astea) si toata lumea nu-si plateste taxele (ai zis ca esti prea sarac, de aia faci evaziune), atunci nu o sa ajungi prea departe. Eu zic, daca esti prea sarac sa-ti platesti taxe, esti prea sarac sa primesti sanatate si educatie buna gratuit. Si e ok din punctul meu de vedere. Nu e ok ipocrizia sa vrei una fara alta.

    Despre ultimul comentariu:
    “Administrator de tara”, in contextul asta, e cel care administreaza banii stransi din taxe si impozite, la noi ar fi Ponta.
    Daca vrei, mergem si in directia Islanda, sa luam explicatii economice si nu neaparat conspirationiste, dar e alta discutie, similara cu aia despre FMI, care nu e parte din intrebarea ” ce au de pierdut grecii daca nu-si platesc datoriile”.

    Bancorex si Dacia Felix nu au fost “salvate”, dar pierderile au fost asumate de populatie, boss.

    Deci FMI recomanda sa se salveze bancile printr-un IMPRUMUT RAMBURSABIL de la constribuabili ca sa nu se ajunga in situatia in care contribuabilii oricum platesc pierderile. Eu zic ca ai demonstrat prin asta ca intentia FMI e buna.

    Da’ nu e-n pula mea problema mea cum merge

    Pai daca nu e problema ta cum merge sistemul financiar romanesc, poate de aia nu te-au intrebat daca sa se imprumute sa-l faca sa mearga mai bine, considerand ca e problema lor si cum merge sistemul financiar si cum sa cheltuiasca banii din taxe si impozite.

    In pula mea, Ponta pleaca dupa 4 ani fluierand, cu rupere de pula si cateva milioane bune-n cont (sau miliarde). Raman eu sa platesc in urma lui 50 de ani? Pai, cand l-am ales eu pe Ponta prim ministru, ba? Dar tu?

    Nu ramai tu, urmatorul prim ministru are de ales daca isi asuma sau nu datoriile tarii, bazandu-se pe informatiile care le are. Creditorii o sa reactioneze la ce o sa faca ala. Actiunea si reactiunea o sa influenteze toti cetatenii tarii, chiar daca ei sunt niste simple victime.

    Nu stiu ce-ai inteles tu, da’ eu am inteles sa-mi fac bagajul si sa-i las pe-aia care au chef sa plateasca datoriile facute de altii in numele meu. Simte-te liber s-o faci, ma lasa rece.

    Reactia ta, multiplicata la nivel de tara duce la vanzarea tarii catre creditor. Adica, ma gandesc ca nu mai ai pretentii la nimic din tara, daca nu ai nici o obligatie aici. Nu zic neaparat ca e o reactie rea.

    Coaie, cand statul sufoca in pula mea o companie cu zeci de taxe noi cand i se scoala pula, cu schimbarea TVA-ului cand are chef, nu-ti poti face o companie fara sa furi. Si cand incepi sa furi, incepi sa dai si salarii de mizerie.

    Aici discutia era despre ce inseamna (definitia) salariu de mizerie (intre sa nu-ti permiti sa mananci de 3 ori pe zi sau sa nu-ti permiti o vacanta de 3000 euro pe an) si nu motivul pentru care s-a ajuns la salariul de mizerie.

    US, conform legii, nu-si mai putea plati datoriile. Asa ca…hai sa votam sa schimbam legea, ca n-are sens sa ne incurcam.

    Eu imi fac buget de 15 milioane pe luna februrie, am salariu de 10 milioane pe luna asta. Parte din buget e rata la banca de 2 milioane. Ma hotarasc sa mai iau imprumut inca 5 milioane luna asta sa nu-mi apara alte probleme, daca toate cheltuielile sunt batute in cuie.

    Si acum iti votezi (si tu si grecii) sa nu-ti mai platesti datoriile – sau, in cazul US, sa te asiguri ca-n caz de ceva, le platesti in hartie fara valoare.

    Daca le dai hartiile alea creditorilor, pot sa-si cumpere un lamborghini ? Daca da, de ce zici ca-s fara valoare ? Fix asta a facut Augustus, daca inteleg bine ce zici mai sus, ca nu-s in tema cu QE a lui Augustus si n-am gasit ceva relevant despre asta in timp util.

    In Romania e mai mare.

    Asa, si ? Ce legatura are cu intrebarea “Grecia ar trebui sa-si plateasca sau nu datoriile?” ? Sau la ce intrebare raspunzi cu afirmatia asta ?

    Ca sa decizi “ok, punem toata populatia sa plateasca pentru ce n-a cheltuit” nu-i greu.

    Pai din buget se platesc pensii cu 4 miliarde de lei mai mult decat se incaseaza pentru plata pensiilor. Banii aia trebuie sa vina de undeva. S-a incercat sa se taie din pensii, dar se pare ca e neconstitutional. Nu inteleg de ce nu au dat drumul la inflatie, dar probabil Isarescu a ramas traumatizat de perioada 90-2000 si a zis ca nu se mai joaca cu inflatia. Posibil sa fi fost si problema cu toti cei care aveau credite in Euro, ca daca sarea euro la 8 lei din cauza ca printau ei banii in loc sa-i ia imprumut de la FMI, tot nu era bine.

  240. disturbed says:

    @Orbu, ma bucur sa fi primit premiul de cel mai, fie el si zmeura de aur 🙂 . Sa nu fie numai Oprescu campionul recordurilor imbecile (nu-s din Bucuresti, dar parca el a organizat cel mai lung carnat din lume si altele asemenea).

    Nu prea scriu comentarii pe bloguri, adica eu am scris pe blogul asta mai multe comentarii decat toate comentariile scrise de mine pe bloguri/internet de la inceputul universului. Mie imi ia sa scriu un comentariu din asta cam o ora (intre 30 de minute si 2 ore din ce am observat). Le tot editez si reeditez, ca dupa aia nu mai am ocazia. Modul in care scriu comentariile sunt similare cu modul in care vorbesc, si uneori sunt un puleat ironic. In scris nu prea se vede (am observat si la alte comentarii catre Manowar).

    Sa detaliz ce am vrut sa zic prin asta:
    Zilele astea in Grecia se pune problema platii datoriilor catre creditori (de unde a pornit discutia cu Ionut, caruia i-am raspuns in comentariul ala). Una dintre optiuni e sa nu mai plateasca nici o datorie, pentru ca toate sunt “fictive”. Daca se merge pe optiunea asta, BCE in cel mai bun caz nu accepta ca nu platesc si zic ca e ok, va amanam si platiti cand puteti, intre timp nu mai va putem imprumuta cu bani fictivi. Ceilalti creditori posibil sa procedeze la fel. In cazul asta, grecii fie ies din uniunea monetara si isi printeaza bani, fie isi scad cheltuielile bugetare la 70/90% in incasari. In ambele cazuri, daca teoria economica functioneaza, o s-o duca mai rau. Astea in conditiile in care, sa nu-ti platesti datoriile pare o idee buna si agreata de guvernul de la Atena si populatie.
    Ideea de baza, multe actiuni au consecinte neprevazute, mai ales daca nu te gandesti la consecinte :p.

  241. 0rbu says:

    @disturbed , eu am inteles ideea , dar afirmatia aia spune altceva. Stii , treaba cu sa alegi s-o duci mai rau. Daca poti alege, alegi sa o duci mai bine. Altfel , mi-e foarte clar ca daca te incoltesc doi negri cu puli de juma’ de metru, poate ar fi un moment bun sa optezi pentru o muie. Numa’ ca cea mai buna optiune s-ar putea sa fie doua mui, sau o muie si-o pula in cur.

  242. Manowar says:

    La nivel de tara, daca toti vor sa primeasca sanatate si invatamant gratis si de calitate buna ( ai lasat de inteles ca ce rau fac aia care taie salariile si pensiile in domeniile astea) si toata lumea nu-si plateste taxele (ai zis ca esti prea sarac, de aia faci evaziune), atunci nu o sa ajungi prea departe

    Uite, ba, bullshitu’ de genu’ asta mi se pare mie insuportabil.

    Adica zici de sanatate si invatamant “gratis” “si de calitate buna”. In primul rand, nu se pune problema de gratis, bai. Parintii mei au platit taxe pentru mine (pe langa taxele pe care le-am platit eu, pe langa taxele pe care le-au platit parintii lor, desi n-au prea primit educatie, ca deh, alte vremuri)

    In al doilea rand, despre care calitate buna vorbesti? Ca taxe inca se platesc in Romania, da’ calitatea invatamantului nu prea e discutabila. Mai pica 50% la bac si anul asta, presupun?

    Eu n-am mentionat nimic despre faptul c-ar fi bine sau rau ca taie salarii/pensii. Problema mea tine de motivele pentru care o fac si de urmari, in cazul ala.

    Eu zic, daca esti prea sarac sa-ti platesti taxe, esti prea sarac sa primesti sanatate si educatie buna gratuit.

    Pai nu primesti oricum, in ciuda faptului ca platesti taxe!

    “Administrator de tara”, in contextul asta, e cel care administreaza banii stransi din taxe si impozite, la noi ar fi Ponta.

    Exact, coaie. Si cine l-a votat pe Ponta PM? Exista asa ceva? Stai sa ghicesc: reprezentantii celor pe care i-au votat altii au votat alti reprezentanti, care la randul lor l-au votat pe Ponta. Care nu raspunde pentru nimic si nu poate fi concediat. Pai, super. Si ce vrei acum, sa-mi asum eu raspunderea pentru ce face el? Sa si-o asume aia care l-au votat si-atat. Ei l-au vrut, ei platesc. Simplu, nu?

    Deci FMI recomanda sa se salveze bancile printr-un IMPRUMUT RAMBURSABIL de la constribuabili ca sa nu se ajunga in situatia in care contribuabilii oricum platesc pierderile. Eu zic ca ai demonstrat prin asta ca intentia FMI e buna.

    Despre ce pula mea vorbesti, ma? Care imprumut rambursabil? Cine a primit ceva inapoi din pierderile bancilor platite de populatie? Ai primit tu inapoi banii dati pe benzina?

    Pai daca nu e problema ta cum merge sistemul financiar romanesc, poate de aia nu te-au intrebat daca sa se imprumute sa-l faca sa mearga mai bine, considerand ca e problema lor si cum merge sistemul financiar si cum sa cheltuiasca banii din taxe si impozite.

    Pai, daca-i problema lor, s-o plateasca din banii lor, nu din ai mei, nu?

    Nu ramai tu, urmatorul prim ministru are de ales daca isi asuma sau nu datoriile tarii, bazandu-se pe informatiile care le are. Creditorii o sa reactioneze la ce o sa faca ala. Actiunea si reactiunea o sa influenteze toti cetatenii tarii, chiar daca ei sunt niste simple victime.

    Pai, daca au chef sa fie victime, din partea mea…sa fie. Eu am zis doar ca nu vad de ce as plati eu pentru datoriile altora. Si nu platesc. That simple.

    Reactia ta, multiplicata la nivel de tara duce la vanzarea tarii catre creditor. Adica, ma gandesc ca nu mai ai pretentii la nimic din tara, daca nu ai nici o obligatie aici. Nu zic neaparat ca e o reactie rea.

    Cui pula mea ii pasa? E tara mea? Poti sa-mi arati pe harta care-i partea mea? As dori acte pe ea. Ce anume e al meu din ce s-a vandut? Resursele naturale? Pai, nu erau ale mele. Pamantul (in sensul de teren)? Nici ala nu era al meu. Aurul de la RM (plus restul chestiilor mai scumpe de-acolo)? Nici alea nu erau ale mele. Mi-e indiferent. Nu poti sa-mi iei ce nu am.

    Eu imi fac buget de 15 milioane pe luna februrie, am salariu de 10 milioane pe luna asta. Parte din buget e rata la banca de 2 milioane. Ma hotarasc sa mai iau imprumut inca 5 milioane luna asta sa nu-mi apara alte probleme, daca toate cheltuielile sunt batute in cuie.

    La nivelul ala de datorie vs GDP, nu e atat de simplu.

    Daca le dai hartiile alea creditorilor, pot sa-si cumpere un lamborghini ? Daca da, de ce zici ca-s fara valoare ?

    Pula mea, daca ajungi sa tiparesti hartii de 1,000,000 de dolari (cu care mai poti sa cumperi o paine), nu stiu daca se poate spune ca au valoare.

    Asa, si ? Ce legatura are cu intrebarea “Grecia ar trebui sa-si plateasca sau nu datoriile?” ? Sau la ce intrebare raspunzi cu afirmatia asta ?

    La partea cu “pai, in Grecia somajul e asa”. Pai, da, da’ in Romania e si mai mare, deci hai sa nu ne dam vioi.

    Pai din buget se platesc pensii cu 4 miliarde de lei mai mult decat se incaseaza pentru plata pensiilor. Banii aia trebuie sa vina de undeva. S-a incercat sa se taie din pensii, dar se pare ca e neconstitutional. Nu inteleg de ce nu au dat drumul la inflatie, dar probabil Isarescu a ramas traumatizat de perioada 90-2000 si a zis ca nu se mai joaca cu inflatia. Posibil sa fi fost si problema cu toti cei care aveau credite in Euro, ca daca sarea euro la 8 lei din cauza ca printau ei banii in loc sa-i ia imprumut de la FMI, tot nu era bine.

    Asta-i bullshit. Dar e bullshit de-ala nesimtit din nou. Pentru ca bani sunt. Doar ca-s vesnic cheltuiti pe mizerii, inclusiv de-alea legate de FMI.
    Gen autostrada aia cu 160 de milioane de dolari pe km.

    Iar acum o dam in de-astea cu “nu sunt bani de pensii”. Pai ce pizda ma-tii ai facut cu ei? Ah, stai, e suficient sa citesti presa pentru a intelege ce-au facut cu ei. Mai e la moda “scandalul Microsoft” zilele astea? Cam aia au facut si fac cu banii. Dupa care “nu sunt bani”. Pai mars ma.

  243. zora says:

    disturbed e UTP?

  244. Ionut says:

    1. Guvernul rus, prin vocea ministrului de Finanțe, Anton Siluaov, a anunțat săptămâna trecută că Rusia nu exclude să ofere ajutor financiar Greciei, dacă va primi o solicitare în acest sens.

    2. Ministrul de finante din Grecia Varoufakis a declarat că Europa nu a fost pregătită pentru criza din Grecia și a reiterat că troika (Comisia Europeană, Banca Centrală Europeană și Fondul Monetar Internațional) nu mai are legitimitate.

    “Ce e troika? Un grup de tehnocrați care monitorizează implementarea programului de reformă. Noi am fost aleși tocmai pentru că nu mai acceptăm logica programelor lor. Au ruinat țara. Troika nu mai are mandat să negocieze cu noi o altă politică. Dar asta nu înseamnă că nu vom lucra în continuare împreună cu partenerii noștri”, a afirmat Varoufakis, un profesor de economie care se descrie drept un “marxist liberal”.

  245. Akhenaton says:

    marxist liberal, adica chinez cu pula mare

  246. siveco says:

    Plm noi de dam ageri pe aici si ii dam dreq pe greci, le scormonim prin cacat sa vedem conspiratii, iar pe aia ii doare in pula traiesc in continuare ok fata de sclavetii din ro dar vezi Doamne foarte destepti in finante.

  247. Field Chester says:

    @ zora
    “disturbed e UTP?”

    Nu m-ar mira dar eu personal cred ca nu. I’ve been known to be wrong sometimes though.

    \m/

  248. zora says:

    @Field Chester
    recunosc, eram putin ironica. 🙂 pentru ca deh, chestie de stil (logica, coerenta etc.), which is pretty similar to the other one 🙂

  249. 0rbu says:

    disturbed e UTP?

    In limba romana cuvintele astea se aseaza in ordine inversa . 😛

  250. disturbed says:

    @Manowar,

    Cred ca ne certam pe niste chestii care suntem amandoi de acord, cu diferenta ca tu crezi ca de vina e FMI / BCE / creditorii si eu cred ca e de vina faptul ca lumea se asteapta sa poata pune banii la comun si sa se rezolve problemele de la sine, de catre niste politicieni mai sfinti decat sfintii, pe cand politicienii sunt oameni cu interese personale(cum mi se pare si normal).

    De acord ca educatia e slaba in Romania, posibil si in alte parti ale lumii, mult mai bogate decat noi.

    De acord ca in Romania pirimesti servicii medicale slabe chiar daca contribui mult in taxe (aceleasi servicii le primesti si daca contribui putin). E ca si impartitul painii si a 2 pesti la o multime de oameni, in lumea reala nu saturi pe nimeni.

    Exact, coaie. Si cine l-a votat pe Ponta PM? Exista asa ceva? Stai sa ghicesc: reprezentantii celor pe care i-au votat altii au votat alti reprezentanti, care la randul lor l-au votat pe Ponta. Care nu raspunde pentru nimic si nu poate fi concediat. Pai, super. Si ce vrei acum, sa-mi asum eu raspunderea pentru ce face el? Sa si-o asume aia care l-au votat si-atat. Ei l-au vrut, ei platesc. Simplu, nu?

    Iar ajungem la discutia despre vot, nu esti destul de responsabil sa mergi la vot (nu neaparat tu), care-i nivelul minim de activitate politica cu efort minim, nu faci nimic in domeniu politic si crezi ca ma astept sa fii responsabil politic pentru ceva ? Nu ma astept. Dar fii sigur ca deciziile luate de aia care reprezinta tara a carui cetatean esti se rasfrang asupra ta. Ca nu-i corect ? Ok. Ca tu, Manowar, esti destul de aspru sa le ocolesti ? Ok. Dar daca vii dupa 20 de ani cat timp joci WOW in timp ce altii devalizeaza tara, si zici ca tu nu esti resposabil si ai vrea sa te imprumute altii mai departe sa poti sa primesti serviciile care le meriti …pentru ca pantof, not ok. Ca nota, si eu ma consider destul de aspru sa pot ocoli problemele si consider ca ies mai profitabil din alte activitati, dar inteleg ca nepasarea mea are un cost.

    Despre ce pula mea vorbesti, ma? Care imprumut rambursabil? Cine a primit ceva inapoi din pierderile bancilor platite de populatie? Ai primit tu inapoi banii dati pe benzina?

    Daca vorbim de US, majoritatea bancilor si-au platit inapoi imprumuturile de la guvern, cu dobanda . M-am uitat acum scurt, se pare ca nu chiar toate (cum credeam), cica ar fi platit aproape tot, ar fi o pierdere de 24-30 de miliarde, din alea 700 imprumutate. Din ce se plangeau unii, bancile care nu au ar fi avut nevoie sa ia imprumuturi au fost obligate, pentru ca populatia sa nu stie care banci sunt cu probleme si care nu. In orice caz, in 1929 aia au zis ca nu salveaza o bancuta condusa de ceva evrei (pentru ca-s evrei) ceea ce a dus la reactii in lant si n-a prea iesit bine la vremea respectiva. Si din cate am vazut, cica o buna parte din bani au fost dati de Federal Reserve Bank, care nu-i a guvernului din cate explici tu.

    Pai, daca-i problema lor, s-o plateasca din banii lor, nu din ai mei, nu?

    Pai multi politicieni considera banii din taxe si impozite banii lor, deci o s-o plateasca din banii lor, nu ai tai.

    Pai, daca au chef sa fie victime, din partea mea…sa fie. Eu am zis doar ca nu vad de ce as plati eu pentru datoriile altora. Si nu platesc. That simple

    Vorbesti de Manowar din postura de prim ministru al Greciei sau cetatean al Greciei ?

    Cui pula mea ii pasa? E tara mea? Poti sa-mi arati pe harta care-i partea mea? As dori acte pe ea. Ce anume e al meu din ce s-a vandut? Resursele naturale? Pai, nu erau ale mele. Pamantul (in sensul de teren)? Nici ala nu era al meu. Aurul de la RM (plus restul chestiilor mai scumpe de-acolo)? Nici alea nu erau ale mele. Mi-e indiferent. Nu poti sa-mi iei ce nu am.

    Sincer mie nu-mi pasa, dar tu te plangeai ca esti sarac ca Hrebe iti fura padurile. Ce ai scris tu mai sus e atitudinea mea sincera de problemele economice ( NU DE MEDIU) cauzate de faptul ca Hrebe fura padurile statului, aia vor sa scoata aurul de la RM plus orice alte active ale statului. Pe mine ma deranjeaza ca mi se fura din taxe si impozite, ca pentru ce muncesc consier ca-i al meu. Sunt de acord cu vandutul majoritatii activelor statului pe 1 leu cum zicea Akhenaton. Problema e ca multe dintre ele ar fi prea scumpe la pretul ala.

    Pula mea, daca ajungi sa tiparesti hartii de 1,000,000 de dolari (cu care mai poti sa cumperi o paine), nu stiu daca se poate spune ca au valoare.

    Ma bucur ca esti familiar cu conceptul. Nu intelegeam de ce crezi ca grecii / romanii pot sa tipareasca fara sa se loveasca de problema asta.
    Daca vorbim de US, au niste atu-uri care probabil le avea si Augustus ( din 2 randuri citite despre el am aflat ca a batut monezi din aurul adus de la Egipteni ..cica ultimul imparat al Romei tiparea si el, in alte conditii, cu alt rezultat).
    Pana una alta cu dolarii care-ti cumparai acum un an 1 lamborghini (presupunand ca e produs in Europa, nu ma pricep) azi iti cumper 1.25. Cu toate ca si-au votat ridicarea maximului datoriei.

    La partea cu “pai, in Grecia somajul e asa”. Pai, da, da’ in Romania e si mai mare, deci hai sa nu ne dam vioi.

    Aici am fost eu bleg cu intrebarea asta (nu mi-am baut cafeaua inca). Cine se da vioi ? Daca ma suspectezi ca-s Ponta sau ceva politician care a condus tara asta de a ajuns asa, sa stii ca nu-s. Tot ce vorbesc aici e o analiza din punct de vedere economic al situatiei.

    Asta-i bullshit. Dar e bullshit de-ala nesimtit din nou. Pentru ca bani sunt. Doar ca-s vesnic cheltuiti pe mizerii, inclusiv de-alea legate de FMI.
    Gen autostrada aia cu 160 de milioane de dolari pe km.

    Sistemul de pensii de azi, din Romania, functioneaza pe principiul muncitorii platesc bani la CAS sau CASS, nu-s prea sigur care, bani care se distribuie la pensionari. Suma banilor incasati e mai mica decat suma banilor platiti pensionarilor cu vreo 4 miliarde (sau era intr-o vreme cand am citit eu stirea). Acuma ca tu vrei si din taxa de drum si din taxa de drum bis(pentru Bancorex) si din taxa de drum bis bis (de 7 eurocenti) si din TVA sa se plateasca pensii, ca sunt bani, eu nu sunt de acord, dar accept opinia ta.
    Ce sa zic de pretul autostrazii ? Am inteles ca fundatia de la blocul meu e turnata din beton a’ntaia de acolo, si blocul n-a fost ridicat de politicieni.

    Iar acum o dam in de-astea cu “nu sunt bani de pensii”. Pai ce pizda ma-tii ai facut cu ei? Ah, stai, e suficient sa citesti presa pentru a intelege ce-au facut cu ei. Mai e la moda “scandalul Microsoft” zilele astea? Cam aia au facut si fac cu banii. Dupa care “nu sunt bani”. Pai mars ma.

    Ce pot sa-ti zic e ca Romania mi se pare azi cu cateva nivele peste Romania de acum 10 ani, cel putin pe unde stau eu. Probabil fata de acum 20 de ani e si mai si. Acuma tu o sa zici ca la cati bani s-au cheltuit trebuia sa fim un fel de UK (desi, daca aici s-au cheltuit atatia, cati s-au cheltuit in UK sa fie UK), dar eu sunt de parere ca e pur si simplu un exemplu al faptului ca statele sunt ineficiente (deci orice visezi sa faci tu si Ionut prin stat va fi mult mai ineficient decat daca se face prin piata, prin eficienta inteleg consum mai mare de resurse si rezultate mai slabe). Cam asta s-a facut cu banii. La greci, faptul ca au salariul minim de 500 euro e partial datorat imprumuturilor care trebuie sa le ramburseze. E cam scump pretul pentru ajunge la salariul ala ? O fi, dar nu-i deranja cand il primeau chiar daca nu erau ei cei care au facut investitiile in active care sa permita productivitatea marita

  251. disturbed says:

    @zora,

    Dupa ce termini cu cautatul si adunatul sa-i dai exemple lui Cypress legate de engleza lui, zi-mi si mie ce argumente am adus eu care nu sunt logice. Legat de coerenta in exprimare, ma tem ca Manowar a ridicat stacheta prea sus, dupa 10-15 ani de experienta in exprimare in scris. Plus ca schimba perspectiva asupra problemei si presupunerile de la care porneste in fiecare comentariu.
    In principiu, in comentarii ma adresez celui caruia ii raspund, in functie de ce a scris si ce mai stiu despre el. Acuma tu pari sa fii mai mult pe domeniul lingvistic, cu tente conspirationiste( “astia care conduc lumea”). Posibil sa trebuiasca un discurs mai simplut daca as vrea sa te fac sa intelegi concepte un pic mai complicate. Posibil sa ma insel, ca nu am destule informatii sa imi fac o opinie.

    @orbu,
    Ti-am raspuns aiurea ultima data, eram cam grabit, dar daca intelegi ce am vrut sa zic, e ok :).

  252. Field Chester says:

    @ disturbed

    “zi-mi si mie ce argumente am adus eu care nu sunt logice. Legat de coerenta in exprimare”

    Scrisese 2-3 comment-uri mai sus ca era mai mult ironica.
    Din pct. meu de vedere nu ai probleme cu propriati logica,doar putin la coerenta. Dar cum spusasi si tu,comparativ cu Manowar nimeni n-are “exces de coerenta” p-aci. Cypress si Orbu se mai apropie.

    \m/

  253. Manowar says:

    Legat de coerenta in exprimare, ma tem ca Manowar a ridicat stacheta prea sus, dupa 10-15 ani de experienta in exprimare in scris.

    E comod sa crezi asta, dar nu acolo e problema. Iti zic eu care-i problema – ma rog, iti zic tie, da’ mi-ar placea sa priceapa si altii ca tine.

    Problema e ca nu tu ai vreun argument venit din logica ta, din gandirea ta. Nu faci decat sa rumegi si sa versi argumente pe care le-ai auzit de la altii, care le-au auzit de la altii, care le-au auzit de la altii care-ncearca sa-i manipuleze (si, evident, reusesc)

    Din motivul asta, toate “argumentele” pe care-ai incercat sa le impingi in fata au picat in nas.

    Mai intai, incerci sa-mi spui ca nu se poate sa ai “sanatate” buna si invatamant bun gratuit. Iar eu iti spun ca le platim si le-am platit si le-au platit si parintii nostri.

    Apoi observi ca … da, le-am platit, le platim, dar .. nu sunt bani.

    Iar eu iti spun ca-s bani. Cu exemple concrete. Uite, scandalul Microsoft (EADS). Uite, portalul e-romania. Poate esti la curent cu faptul ca mai nou, o “investigheaza” DNA-ul pe Udrea (si nu numai) pentru asta. Vezi aici . E frumos, e foarte frumos, doar ca eu scriu despre asta de 4 ani. Cu exemple, aratand de ce e teapa, cu preturi, cu ce vrei tu. Un exemplu de pe pagina asta, unul din putinele ramase. Dar DNA-ul nu stie, nu cunoaste. Rezultatul? Vezi si-n comentarii pe-acolo: vine cate un lache flausat, procedand exact ca tine, cu argumente pe care nu le intelege, dar le repeta. Vezi comentariile glumetului ala de diabolic53 acolo. Lasam la o parte treaba cu EADS, cu E-Romania, cu multe altele. Ajungem la autostrada. De la aia Bechtel, fie-i tarana usoara, la asta Comarnic-nu stiu ce alt sat irelevant care nici nu-i pe harta, probabil. Daca se va face vreodata, mira-m-as (dar de platit se va plati).

    Si-ti arat, uite, sunt bani.

    Moment in care te faci ca nu intelegi si spui ca pai, ne imprumutam, ca tre’ sa platim pensii. Pai, nu. Ca avem bani. Cacalau. Dar sunt furati.

    Iar tu imi spui “pai, trebuie salvat sistemul bancar, ca e o problema”. Da, e o problema, dar nu e a mea. Si tu vii si-mi spui ca statul se imprumuta in numele meu, ca am ales eu administratorii.

    Iar eu iti arat concret: uite, nu i-am ales eu. Ca nu se voteaza in Romania primul ministru. E desemnat de presedinte – pe-ala-l votezi, dar nu are putere – si schimba cate 4-5 PM pe mandat. Si, chiar daca as alege eu PM, tot nu am de ce sa raspund pentru ce face, cata vreme nu-l pot concedia peste noapte.

    Si tu ce faci? Vii si-mi spui ca se imprumuta in numele meu pentru ca pensii, invatamant, sanatate – dupa ce deja ti-am explicat ca nu le am, desi platesc pentru ele. Si pareai ca ai inteles. Dar, o tura mai tarziu, o iei de la capat.

    Eu iti spun ca FMI distruge, nu ajuta, nu salveaza, nu construieste. Iti explic cine-l controleaza (si sunt publice datele, inclusiv sistemul lor intern de “vot”), iti arat ca nu exista o singura tara “salvata” de FMI – doar distruse. Toate, de la A la Z, mai putin cele cateva care-l controleaza.

    Eu iti explic ca FMI TE OBLIGA sa faci proiecte de care nu ai nevoie, cu firmele lor, concret. Si tu vii si-mi spui ca “sugereaza”. Lol. Asa ti s-a parut tie, ca aia “sugereaza” pe unde se duc? In Atena aia fac? SUGEREAZA sa fie dati afara fraieri, sa se reduca salariul minim, sa se vanda si pamantul de sub talpi? Serios-serios ca SUGEREAZA?

    Tu vii si-mi spui:

    Deci FMI recomanda sa se salveze bancile printr-un IMPRUMUT RAMBURSABIL de la constribuabili ca sa nu se ajunga in situatia in care contribuabilii oricum platesc pierderile. Eu zic ca ai demonstrat prin asta ca intentia FMI e buna.

    Si ma fortezi sa-ti arat ca imprumutul ala nu e rambursat, ca o companie (entitate privata) face datorii impreuna cu o mana de hoti (banca aia, BNR si politicienii care au inchis ochii), iar “statul” (mai precis o mana de hoti pe care nu i-am pus eu acolo si pe care nu-i pot da jos) hotaraste ca “le vom plati toti”.

    Si din senin, iti pica in cap tot sistemul ala de “Argumente” auzite pe la altii.

    Cam de-asta pica in bot argumentele tale. In mod ironic, fix din cauza invatamantului.

    Invatamantul in Romania – si vorbesc din proprie experienta – este “repeta ce am spus noi si ce au spus altii care ne plac noua”. Faci asta, iei 10. Gandesti singur, iei 3. E pedepsita din scoala initiativa si gandirea. Niciodata sa nu te gandesti la cum vezi tu lucrurile, la care-i interesul tau. Vesnic ti se baga-n fata “comunitatea”. Si astfel ajungi sa traiesti intr-un popor de slugi proaste, care nu-si vad niciodata interesul, necum sa-si atinga vreun scop – pentru ca nu-si pot contura unul, macar. Si fix asta-i scopul FMI: cat mai multe tari de maimute care sclavagesc pentru a manca. Dar, atentie, nu pentru a manca bine: sa manance ce le dam noi, ce modificam noi, cum vrem noi, in cantitatile hotarate de noi. Mai groaznici decat Ceausescu.

    Cand iti spun toate astea, cand iti spun ca nu platesc ce n-am imprumutat eu, vii si-mi spui “pai, daca fac toti ca tine, ajungem sa ne vindem tara”. Si-ti scapa complet faptul ca nu e a ta. Nu e pamantul tau. Nu e teritoriul tau. Esti doar un chirias vag-tolerat (inca..) acolo. Si taxat la sange pentru asta.

    E ca si cum mi-ai cere mie sa-mi pese ca landlordu’ curent isi va vinde casa asta altuia, iar eu voi plati chirie altcuiva. Frumos, nu-mi pasa.

    Tu, practic, repeti argumente citite in presa de duzina, scrise de oameni care se vand la kilogram. Nici unul din ele nu sta in picioare fix din cauza asta. Nu are de-a face cu faptul ca scriu eu de o luna sau de 10 ani.

    Ce-i trist e ca-ti explic toate astea, din nou, pari sa pricepi, dar spalarea pe creier invinge din nou. Pentru ca DUPA TOATE ASTEA, uite ce spui:

    Dar fii sigur ca deciziile luate de aia care reprezinta tara a carui cetatean esti se rasfrang asupra ta. Ca nu-i corect ? Ok. Ca tu, Manowar, esti destul de aspru sa le ocolesti ? Ok. Dar daca vii dupa 20 de ani cat timp joci WOW in timp ce altii devalizeaza tara, si zici ca tu nu esti resposabil si ai vrea sa te imprumute altii mai departe sa poti sa primesti serviciile care le meriti …pentru ca pantof, not ok.

    Ca tu ai asta inteles. Ca eu vreau sa ma imprumute pe mine altii. Pai, nu vreau. Absolut deloc. Daca doream, ceream imprumut.

    Ca altii “devalizeaza” Romania? Frumos – si totusi, ce pierd eu, ca tot nu am priceput? Ii vor fura tot aurul de la Rosia Montana si din alte parti? Inteleg, dar cate kilograme erau ale mele? Petrolul? Cam cat imi apartine? Pamantul? Care, ala pe care-l are Becali luat pe smenuri cu Armata? Sau ala al lui Voiculescu, cu institut cu tot? Pai, mie mi-l fura? Eu pierd?

    Si ce zici, ca vreau sa primesc serviciile pe care le merit? Pai, vreau. Diferenta e ca aici daca platesc, le primesc. Aleg eu daca platesc sau nu. Acolo nu aleg – le platesc obligat de “stat”. Si, in mod amuzant, nu le primesc. Si ghici ce: nu vreau sa-mi imprumute cineva bani pentru a le plati. Vreau sa mi le permit din ce produc eu – mult, putin, nu conteaza. Si uite ca se poate. Fara sa imprumut bani.

    Sincer mie nu-mi pasa, dar tu te plangeai ca esti sarac ca Hrebe iti fura padurile

    Din nou, revii la placa aia stricata. Eu nu ma consider un om sarac – desi in mod cert nu-s bogat. Padurile alea nu erau ale mele. E chiar probabil sa fiu impuscat daca incerc sa ma plimb prin ele. Nu mi le fura mie, ca nu le am, ca sa mi le poata fura cineva.

    Din nou, problema ta nu e faptul ca scriu eu de coispe ani. Problema ta e ca repeti niste placi stricate din presa care manipuleaza.

    “Ne-am imprumutat, sa fim responsabili, sa platim inapoi” – si boul da din cap in jug – asa, e, ba, uite, zice si la gazeta. Uitand ca el nu a imprumutat un cent. Si ca n-a vazut un cent din banii aia.

    “Nu poti avea sanatate si invatamant fara taxe” – si boul da din nou savant din cap. Da, ba, ca uite in Germania cat dai lunar. Iar boul uita ca el plateste deja, uita ca nu castiga ca-n Germania si uita ca oricum nu primeste nimic la schimb. Nu ca “un pic mai prost ca-n Germania”, ci deloc.

    “Tu ai ales, tu raspunzi” – iar boul deja face scurta la gat de cat da din cap. Ca el stie c-a fost si-a pus stampila. El are puterea, el a hotarat – si poc, merge culpabilizarea generala. Si evident ca boul uita ca el nu a ales pe nimeni care sa conteze.

    Si dati acolo din coarne in jug – ca asa tre’ sa fie, a zis Gadea. A zis CTP. A zis Cristoiu. A zis Nasu’. A zis pula mea. Si pentru ca-i vedeti des pe sticla – la care va uitati fara sa puteti explica “de ce” – ii credeti. Boss, daca a zis ala de la televizor…Exact asa a mers si cu Iliescu in 89. A aparut la televizor. Gata, boss, e revolutionar, ne-a eliberat. Ala care era mai comunist si mai rusofil decat Ceausescu! Politruc de partid!

    Nu, boss. Nu coerenta mea e problema ta, ci faptul ca nimic din ce-ai expus mai sus nu vine de la tine. E un castel de carti – dar de-alea facute din hartie ieftina. Pica la prima adiere.

    Ce mi se pare un pic suspect – si-aici ma intreb daca esti manipulat sau incerci sa manipulezi – e ca spui:

    Acuma ca tu vrei si din taxa de drum si din taxa de drum bis(pentru Bancorex) si din taxa de drum bis bis (de 7 eurocenti) si din TVA sa se plateasca pensii, ca sunt bani, eu nu sunt de acord, dar accept opinia ta.

    Bun. Deci nu esti de acord sa se foloseasca bani pe care i-am dat deja pentru capitolele la care e nevoie de bani.

    In schimb, esti de acord sa imprumute cineva banii aia in numele tuturor. De la o entitate straina, care ti-i ia de 10 ori inapoi si-ti mai fura si din casa. Si sa plateasca toata lumea pentru aia care au nevoie – vezi doamne, desi stim cu totii ca maxim 5% din banii aia ajung la aia pentru care au fost vezi-doamne imprumutati. Restul se pierd in smenuri, spagi, autostrada cutare, softu’ cutare de la Microsoft etc.

    Nu e un pic ciudat? Nu se bat un pic cap in cap chestiile astea doua, ce zici?

    Nu-s vreun Dorel bun la dezbateri. Nu-s vreun scriitor. Sunt un Dorel din IT si-atat.

    Singura problema e ca eu am refuzat de cand eram copil – din motive necunoscute – sa accept “argumentele” de genul “pai, asa se face; asa trebuie; asa-i obiceiul pe la noi; asa-i traditia; trebuie; avem nevoie; nu mai pune atatea intrebari; pai, asa nu merge; e cum iti spun eu, crede-ma”. Si tot timpul intreb “de ce”, iar daca nu ma convinge raspunsul, imi bag pula-n teoria ta. Mai ales cand in loc de argumente logice primesc gunoaie sentimentale – cum ar fi “pai, nu sunt bani de pensii, vrei sa moara bietii batrani…?”. Pai, coaie, nu e ciudat sa aduci argumente de-astea de corazon, dar in acelasi timp sa-mi spui ca-i normal cum procedeaza FMI-ul, ca intentiile lor sunt bune etc?

    Se pare ca sufar de o boala rar intalnita in locul in care m-am nascut. Nu stiu daca are un nume, dar daca nu, eu i-as spune “alergie la bullshit”.

  254. disturbed says:

    E comod sa crezi asta, dar nu acolo e problema… Problema e ca nu tu ai vreun argument venit din logica ta, din gandirea ta. Nu faci decat sa rumegi si sa versi argumente pe care le-ai auzit de la altii, care le-au auzit de la altii.

    1. I-am raspuns specific lui zora, la intrebarea pusa de zora, fara sa fac aluzie la altceva.
    2. Toate argumentele sunt venite din logica mea, gandirea mea. Posibil sa crezi ca sunt regurgitate de la altii ( probabil sugerezi politicieni) din cauza ca tu stii despre economie de la televizor si experienta personala + editoriale de pe internet si nu prea multe din carti care abordeaza stiinta numita economie. Daca sugerezi ca argumentele deriva din teoria economica, care a fost create, dezvoltata si rafinata de altii, atunci da, argumentele le-am auzit de la altii. Presupun ca asa functioneaza stiinta.

    Din motivul asta, toate “argumentele” pe care-ai incercat sa le impingi in fata au picat in nas.

    Lol. Foarte putine din argumentele mele le-ai combatut, si cand a fost cazul am recunoscut. In majoritatea cazurilor, ai schimbat perspectiva, ai schimbat intrebarea la care raspundem si probabil consideri ca ai iesit castigator. Daca recitesti (incet, ca mi se pare ca nici nu citesti propozitiile scrise ci doar inceputul si restul il presupui) istoricul conversatiilor noastre o sa vezi ca-i o tema recurenta. Mai multa lume ti-a reprosat chestia asta…majoritatea sunt in spam :p.

    Sa luam exemple, din comentariu asta:

    Mai intai, incerci sa-mi spui ca nu se poate sa ai “sanatate” buna si invatamant bun gratuit. Iar eu iti spun ca le platim si le-am platit si le-au platit si parintii nostri.

    Eu zic una, cu care esti de acord (se pare), dupa care raspunzi la altceva. Ceva de genul eu zic ca apa e buna si raspunzi ca apa e cota parte din ceva otrava, deci apa e rea, deci sunt eu prost.

    Iar eu iti spun ca-s bani. Cu exemple concrete. Uite, scandalul Microsoft (EADS). Uite, portalul e-romania. Poate esti la curent cu faptul ca mai nou, o “investigheaza” DNA-ul pe Udrea (si nu numai) pentru asta. Vezi aici . E frumos, e foarte frumos, doar ca eu scriu despre asta de 4 ani. Cu exemple, aratand de ce e teapa, cu preturi, cu ce vrei tu. Un exemplu de pe pagina asta, unul din putinele ramase. Dar DNA-ul nu stie, nu cunoaste. Rezultatul? Vezi si-n comentarii pe-acolo: vine cate un lache flausat, procedand exact ca tine, cu argumente pe care nu le intelege, dar le repeta. Vezi comentariile glumetului ala de diabolic53 acolo. Lasam la o parte treaba cu EADS, cu E-Romania, cu multe altele. Ajungem la autostrada. De la aia Bechtel, fie-i tarana usoara, la asta Comarnic-nu stiu ce alt sat irelevant care nici nu-i pe harta, probabil. Daca se va face vreodata, mira-m-as (dar de platit se va plati).

    Asta presupun ca vine ca raspuns la afirmatia mea ca pensiile sunt pe deficit, nu ? Sau ca sunt bani cat sa traim ca-n UK, doar ca se fura, de aia nu suntem noi ca-n UK?

    Moment in care te faci ca nu intelegi si spui ca pai, ne imprumutam, ca tre’ sa platim pensii. Pai, nu. Ca avem bani. Cacalau. Dar sunt furati.

    Parte din motivul imprumutului de la FMI a fost ca trebuie platite pensii, care nu se puteau diminua, chiar daca banii celor care contribuie la pensii sunt mult mai putini decat platile facute. Desigur, e adevara ca statul e ineficient partial din cauza furturilor (nu cred ca te-am contrazis la asta).

    Eu iti explic ca FMI TE OBLIGA sa faci proiecte de care nu ai nevoie, cu firmele lor, concret. Si tu vii si-mi spui ca “sugereaza”. Lol. Asa ti s-a parut tie, ca aia “sugereaza” pe unde se duc? In Atena aia fac? SUGEREAZA sa fie dati afara fraieri, sa se reduca salariul minim, sa se vanda si pamantul de sub talpi? Serios-serios ca SUGEREAZA?

    Sugereaza in acelasi fel cum sugereaza o banca sa semnezi contractul daca vrei bani de la ei.

    Invatamantul in Romania – si vorbesc din proprie experienta – este “repeta ce am spus noi si ce au spus altii care ne plac noua”. Faci asta, iei 10. Gandesti singur, iei 3. E pedepsita din scoala initiativa si gandirea. Niciodata sa nu te gandesti la cum vezi tu lucrurile, la care-i interesul tau. Vesnic ti se baga-n fata “comunitatea”. Si astfel ajungi sa traiesti intr-un popor de slugi proaste, care nu-si vad niciodata interesul, necum sa-si atinga vreun scop – pentru ca nu-si pot contura unul, macar. Si fix asta-i scopul FMI: cat mai multe tari de maimute care sclavagesc pentru a manca. Dar, atentie, nu pentru a manca bine: sa manance ce le dam noi, ce modificam noi, cum vrem noi, in cantitatile hotarate de noi. Mai groaznici decat Ceausescu.

    De aia nu am fost eu prea des premiant, dar se pare ca tu ai fost. Bine, am fost si eu din cand in cand, ca am fost in clase slabute chiar si raportate la nivelul de la mine din catun. Nu-s de acord ca-s mai groaznici decat Ceausescu. Generatia de conducatori din 90 pana hai sa zicem azi au fost educati sub Ceausescu si nu consider ca au facut o treaba buna in administrarea tarii.

    Ca tu ai asta inteles. Ca eu vreau sa ma imprumute pe mine altii. Pai, nu vreau. Absolut deloc. Daca doream, ceream imprumut.

    Mai uita-te o data ce am scris (eventual fara sa ciuntezi din propozitie) si ce ai raspuns tu. Sa vezi cine ce a a inteles.

    Din nou, revii la placa aia stricata. Eu nu ma consider un om sarac – desi in mod cert nu-s bogat.

    Revezi discutia la when the music stops.

    “Ne-am imprumutat, sa fim responsabili, sa platim inapoi”
    “Nu poti avea sanatate si invatamant fara taxe”
    “Tu ai ales, tu raspunzi”

    Vezi ca tot ciuntezi sau adaugi la afirmatiile mele sa iasa ce crezi tu ca am zis.

    Ce mi se pare un pic suspect – si-aici ma intreb daca esti manipulat sau incerci sa manipulezi – e ca spui:

    Asta era raspuns la afirmatia ta ca sunt bani de pensii. Nu zic ca nu sunt, dar unii zic ca mai vor si sanatate, mai vor si invatamant, mai vor si protectie sociala, mai vor si drumuri, mai vor si functionari competenti…ba mai sunt altii care vor chiar si firme de stat si portaluri pe care sa-si plateasca impozitele si taxele. De acord ca sunt bani pentru una, 2, 3 puncte, dar nu pentru toate.

    Nu-s vreun Dorel bun la dezbateri. Nu-s vreun scriitor. Sunt un Dorel din IT si-atat.

    De acord 🙂 (ironic +-)

    Singura problema e ca eu am refuzat de cand eram copil – din motive necunoscute – sa accept “argumentele” de genul “pai, asa se face; asa trebuie; asa-i obiceiul pe la noi; asa-i traditia; trebuie; avem nevoie; nu mai pune atatea intrebari; pai, asa nu merge; e cum iti spun eu, crede-ma”. Si tot timpul intreb “de ce”, iar daca nu ma convinge raspunsul, imi bag pula-n teoria ta. Mai ales cand in loc de argumente logice primesc gunoaie sentimentale – cum ar fi “pai, nu sunt bani de pensii, vrei sa moara bietii batrani…?”. Pai, coaie, nu e ciudat sa aduci argumente de-astea de corazon, dar in acelasi timp sa-mi spui ca-i normal cum procedeaza FMI-ul, ca intentiile lor sunt bune etc?

    Am observat ca modul de comunicare + timpul care-l am sa raspund nu prea faciliteaza modul asta de dezbatere, prin “de ce”. In plus, cand te intrebam de ce tot o dadea-i in “iar faci pe prostul”. Revezi sirul nostru de discutii.
    Referitor la chestia sentimentala, nu cred ca ti-am trimis-o tie (posibil sa ma insel). Era pentru Ionut, cu fiecare incerc sa vorbesc pe limba lui

  255. zora says:

    @disturbed “Daca sugerezi ca argumentele deriva din teoria economica, care a fost create, dezvoltata si rafinata de altii, atunci da, argumentele le-am auzit de la altii. Presupun ca asa functioneaza stiinta.” Ia vezi daca exista FMI cand s-a fundamentat economia ca stiinta. (Ca sa nu mai spun ca pana si in ziua de azi i se contesta statutul de “stiinta”, deh, tre sa aiba si epistemologii de lucru). Ca nu poti sa vii cu argumente de acu 2-3 secole la chestiuni actuale (inclusiv cu cererea si oferta, desfiintata de manowar in cateva paragrafe cu o logica de nezdruncinat si atat de simplu de inteles). Si apoi, in caz ca nu ai observat, majoritatea teoriilor economice au la baza modele ideale, gen, IN ANUMITE CONDITII AR TREBUI SA … Dar, cum foarte bine le zice gazda noastra,
    “Invatamantul in Romania – si vorbesc din proprie experienta – este “repeta ce am spus noi si ce au spus altii care ne plac noua”. Faci asta, iei 10. Gandesti singur, iei 3. E pedepsita din scoala initiativa si gandirea. Niciodata sa nu te gandesti la cum vezi tu lucrurile, la care-i interesul tau. Vesnic ti se baga-n fata “comunitatea”. Si astfel ajungi sa traiesti intr-un popor de slugi proaste, care nu-si vad niciodata interesul, necum sa-si atinga vreun scop – pentru ca nu-si pot contura unul, macar.” – si sa dam exemplul fix FMI-ul de care, in manualele/cursurile de astazi, atat de frumos se scrie, cum s-a format el ca sa ajute si sprijine si bla-bla. Poate o fi avut oarece intentii pozitive pe la inceputuri, dar sa nu fim tampiti si sa nu vedem ce este astazi pentru ca, ce sa vezi, pe unde au fost numai saracie lucie au lasat, chestiuni cu punct si virgula expuse de manowar de pricep si cei de clasa a 4-a, numai ca, al naibii, nu apare in cursuri. Nu prea inteleg de ce, ca e o realitate batatoare la ochi, dar probabil mai tre sa cresc oleaca sa pricep cum e cu democratia, libertatea de exprimare si DE GANDIRE._multumesc lui Manowar ca ti-a raspuns el, cumva, in locul meu: “Problema e ca nu tu ai vreun argument venit din logica ta, din gandirea ta. Nu faci decat sa rumegi si sa versi argumente pe care le-ai auzit de la altii, care le-au auzit de la altii”. Stiu, e aiurea sa vezi ca ai pierdut vremea invatand teorii rasuflate si/sau menite sa explice … pe scurt, ca iti meriti soarta de rupt in spate, dar asta e, cu totii am invatat multe lucruri inutile.

    si inca ceva “De acord ca sunt bani pentru una, 2, 3 puncte, dar nu pentru toate”. deci suntem condamnati si fara FMI nu se poate, de fapt, crapam? sau de unde/cum ai ajuns tu la concluzia asta?

  256. Manowar says:

    2. Toate argumentele sunt venite din logica mea, gandirea mea.

    Pai, ce sa zic. Imi pare rau sa aud asta.

    din cauza ca tu stii despre economie de la televizor si experienta personala + editoriale de pe internet

    Dragut. Eu iti zic ca regurgitezi chestii auzite pe la TV, iar raspunsul tau e un fel de “ba tu”. Foarte dragut, doar ca eu nu ma uit la TV, gen. De aproape 18 ani.

    si nu prea multe din carti care abordeaza stiinta numita economie.

    Frumos, dar stiinta aia numita economie e o chestie la fel de utila in carti pe cat e aspirina pentru SIDA.
    Nu de alta, da’ in carti, economia e abordata ca un sistem care functioneaza in conditii ideale. Nu ia in calcul coruptia, de exemplu. Se merge pe ideea ca “privatizarea e buna”, de exemplu. Si chiar asa este: privatizarea ESTE BUNA. Cand e facuta in conditii ideale. Care nu exista in realitate. Nu ia nimeni in calcul faptul ca privatizarea aia nu e buna cand faci o autostrada cu 160 de milioane de euro pe km, cand prin tari mai dezvoltate costa 5 milioane pe kilometru – sau mai putin.

    Daca sugerezi ca argumentele deriva din teoria economica, care a fost create, dezvoltata si rafinata de altii, atunci da, argumentele le-am auzit de la altii. Presupun ca asa functioneaza stiinta.

    Nu, asa functioneaza prostia. “Ba, a zis ala, care era destept”. Da, ba, da’ ala nu i-a luat in calcul pe Nastase si pe Iliescu. Keynes ar fi facut bine sa ia in calcul al treilea val (si pe-al patrulea), da’ nu avea cum, la vremea aia.

    In majoritatea cazurilor, ai schimbat perspectiva, ai schimbat intrebarea la care raspundem si probabil consideri ca ai iesit castigator.

    No shit. Fals pana-n maduva coaielor.

    Tu vii si spui “nu-s bani si de-aia tre’ sa imprumutam”. Eu iti spun “asa e, nu sunt bani acum, da’ hai sa ne uitam mai atent: bani au fost (sunt si vor fi), dar sunt furati”. La care tu ce faci? Bati din picior: ca nu-i corect. Ca schimb perspectiva. Pentru ca tu nu vrei sa unesti punctele. Tu nu vrei sa vezi un intreg sistem cu componente interdependente. Tu vrei sa te uiti la o singura componenta si sa spui ca gata, intelegi. Nu intelegi nimic. Esti exact ca unul care poate umfla un cauciuc si crede ca poate produce masini acum.

    Eu zic una, cu care esti de acord (se pare), dupa care raspunzi la altceva. Ceva de genul eu zic ca apa e buna si raspunzi ca apa e cota parte din ceva otrava, deci apa e rea, deci sunt eu prost.

    Pai, in felul ASTA poti ajunge in spam. Prefacandu-te ca esti victima si de fapt, am zis eu…

    Nu, coaie. Ce-ai venit tu sa-mi spui, pe foarte scurt, e ca suntem datori sa platim imprumuturile facute de Ponta in numele nostru, pentru ca vrem invatamant si sanatate. Iar eu ti-am dat peste bot cu faptul ca le-au platit deja parintii mei (fara sa profite de ele, ca nu am crescut in spitale si nu am luat vreun premiu Nobel, da?). Dupa care le-am platit si eu. Tot de pomana. Si acum tu vrei sa platesc si imprumuturile facute si furate de altii – vezi-doamne in numele meu, pentru ca “nu poti avea educatie si sanatate fara taxe”.

    Iar asta tu numesti “raspunzi la altceva”. Nu. Din nou, discutam de un intreg sistem, in care un lucru depinde de altul. Nu te duce capul sa pricepi asta? Te retragi din discutie simplu. Ca asta e, nici eu nu ma bag in discutii despre cum functioneaza lucrurile pe windows. Ca nu ma pricep.

    Asta presupun ca vine ca raspuns la afirmatia mea ca pensiile sunt pe deficit, nu ? Sau ca sunt bani cat sa traim ca-n UK, doar ca se fura, de aia nu suntem noi ca-n UK?

    Nu, nu, e dreptul tau sa sugi pula, da’ doar la propriu. La figurat n-o sa-ti permit eu, nu aici.

    Tu ai venit si-ai spus ca se imprumuta aia in numele meu, ca tre’ sa platim pensiile. Desi tu cu degetele tale ai spus ca NU ESTI DE ACORD sa fie luati bani ajunsi la buget “pentru altceva” si sa fie platite pensiile de-acolo. Asa ca vii si spui “tre’ sa ne imprumutam pentru ca nu sunt bani de pensii” (si tre’ sa le platim toti pentru ca vezi-doamne, l-am votat pe Ponta administrator de tara).

    Iar eu, din nou, iti arat ca sunt bani – drept dovada, uite X cazuri in care au fost furati. Cu alte cuvinte, SUNT BANI. Iar eu vin si spun ca nu accept sistemul in care tu furi banii aia de pensii, dupa care imprumuti altii pentru a le plati, dupa care-i furi si pe-aia. Dupa care, dupa 4-8-10 ani, “te retragi” si ma lasi pe mine sa platesc in locul tau. Si daca te intreb, imi spui ca … nu erau bani, trebuia sa ne imprumutam. Nu, nu trebuia. Ba da, erau bani. Dar i-ai furat.

    Parte din motivul imprumutului de la FMI a fost ca trebuie platite pensii, care nu se puteau diminua, chiar daca banii celor care contribuie la pensii sunt mult mai putini decat platile facute. Desigur, e adevara ca statul e ineficient partial din cauza furturilor (nu cred ca te-am contrazis la asta).

    Pai, nu m-ai contrazis la faptul ca sunt furati banii aia (ar fi si culmea, in pula mea, la cate exemple sunt). Da’ uita-te la cum incepi fraza. Vii si spui ca “ne-am imprumutat pentru ca trebuiau platite pensii”. Fals in pula mea. Erau deja bani de pensii. Dar, din nou, i-ai furat. Si oricat te-ai imprumuta, o sa furi si banii aia. Dupa care, la sfarsit, vrei sa plateasca unul care n-a primit banii aia – nici macar o parte din ei. Iar cand iti spun ca nu accept, dupa ce-ai ars-o la sentiment ca “trebuie platite pensiile”, o arzi tot la sentiment cu “pai, cu de-astia ca tine, va fi devalizata Romania”. Intelegi? Ca si cum *EU* as fi de vina pentru asta.

    Sugereaza in acelasi fel cum sugereaza o banca sa semnezi contractul daca vrei bani de la ei.

    Nu, nu, nici in cur nu-ti permit sa te futi la figurat aici. Doar la propriu, aia e alegerea ta.
    Sa ne-ntelegem foarte bine: nimeni nu-ti sugereaza nimic, e la stadiul de ordin si porunca. Poate aia ai auzit tu la TV, da’ hai sa-ti spun eu cum stau lucrurile. A mea s-a nascut in 1991. Ghici ce? S-a nascut deja datoare! La cateva ore de la nastere, datora deja mii/zeci de mii de dolari. Imprumutati de clica lui Ilici (si) in numele ei.

    Asa ca nu-mi compara mie cu bancile. La banca te duci, ceri bani, aia-ti cer sa arati ca-i poti da inapoi. Te duci tu, nu se duce altul in numele tau si-n numele alora care nici nu s-au nascut inca.
    FMI-ul vine fara sa-l chemi tu. Il cheama altul mai fomist si mai hot in numele tau. Si te ofera pe tine garantie, fraiere. Si pe copiii tai. Chiar daca nu ai si nu o sa ai. FMI-ul nu-ti cere sa arati ca-i poate da inapoi. FMI-ul iti ceri sa-ncepi sa distrugi.

    Vrei analogie? E ca si cum tu ai locui cu ma-ta-n casa, are femeia 70-80 de ani, abia se tine pe picioare. In timpul liber, croseteaza ciorapi si-i vinde pe 10 lei. Si FMI-ul vine si-i spune administratorului tau de bloc: “da-o pe ma-sa afara din apartament si de maine, nimeni nu mai face ciorapi; astfel nu veti mai avea datorii la intretinere; si uite si aici ocazia de a fura si tu 10 milioane de euro”. Iar ala semneaza – pula mea, esti nebun, sunt 10 milioane de euro, ma-ta nu inseamna nimic pentru el. Iar administratorul vine si-ti spune: de maine, ma-ta sa moara. Imi pare rau, da’ tre’ sa strangem cureaua. Si ce-i mai amuzant, tu si ma-ta n-aveati datorii la intretinere.

    Cam asa functioneaza.

    Nu-s de acord ca-s mai groaznici decat Ceausescu. Generatia de conducatori din 90 pana hai sa zicem azi au fost educati sub Ceausescu si nu consider ca au facut o treaba buna in administrarea tarii.

    Pai, nu prea-mi pasa daca esti de acord sau nu, eu discut pe fapte, nu subiectiv.

    Faptele: Ceausescu te premia pentru ca aveai copii. Hell, de la un numar de copii in plus, ti se marea automat si salariul (sarim peste casa primita de la partid) pentru ca nevasta-ta era “mama eroina”. Astia te penalizeaza, taie si indemnizatia aia (care oricum e un cacat). Pe Ceausescu l-au acuzat ca … dom’le, crime contra fondului biologic al natiunii. Coaie, esti prost? Romania, acum, cum sta la natalitate? Compara cu atunci. Vorba aia “avem spor negativ”. Si acum ai milioane de cupluri tinere care pleaca din tara. Cu milioanele. Iar tu imi spui ca nu esti de acord.

    Sa ajung si la mancare? Ca stiu, desigur, atunci se vindeau gheare de Crevedia, tin minte, da’ acum nu mai ai voie legal sa-ti cultivi niste treburi. Si poti folosi doar niste seminte distruse. Iar ce mananci (sarim peste gust, cand mai exista) incepe sa te cam trimita pe lumea cealalta. Da’ hai sa nu ajungem la cine face semintele alea, sa n-o dam in conspiratii.

    Mai uita-te o data ce am scris (eventual fara sa ciuntezi din propozitie) si ce ai raspuns tu. Sa vezi cine ce a a inteles.

    Pai, aia e, ca m-am uitat. Tu vii si-mi spui ca “daca vreau sa ma imprumute altii…”. Da’ unde pula mea am zis EU ca vreau sa imprumut bani? De la oricine? Eu tocmai aia-ti spun: sunt suficienti bani, nu tre’ sa imprumutati, tre’ sa opriti furturile si coruptia. Si nu cu pedepse de 4 ani, da’ executare 9 luni la lux, c-ai scris o carte, sanki.

    Vezi ca tot ciuntezi sau adaugi la afirmatiile mele sa iasa ce crezi tu ca am zis.

    Bullshit. Fix asta spui tu. Iar cand iti arat ca spui tampenii, ce faci? “ciuntezi” “schimbi perspectiva”. Coaie, un cacat e un cacat din orice pozitie l-ai privi. Nu se va transforma in diamante.

    Asta era raspuns la afirmatia ta ca sunt bani de pensii. Nu zic ca nu sunt

    Cum pula mea nu zici ca nu sunt, cand uite ce spui:

    Parte din motivul imprumutului de la FMI a fost ca trebuie platite pensii

    Ciuntesc eu si schimb perspectiva, asa-i?

    dar unii zic ca mai vor si sanatate, mai vor si invatamant, mai vor si protectie sociala, mai vor si drumuri, mai vor si functionari competenti

    SI pentru alea sunt bani. Bai, coaie, ia aduna tu doar pagubele de la EADS/ICA/Bechtel/Comarnic. Doar banii furati de-acolo. De care stii deja. Ignora restu’ banilor furati. Bun, ia vezi ce suma se aduna. Ia vezi, iti ajung de invatamant, sanatate, protectie sociala (de care nici nu mai ai nevoie) etc? Ca eu zic ca da. Pe multi ani.

    ba mai sunt altii care vor chiar si firme de stat si portaluri pe care sa-si plateasca impozitele si taxele. De acord ca sunt bani pentru una, 2, 3 puncte, dar nu pentru toate.

    Nu mai spune. Pai, eu am zis cat ar costa e-romania – functional, tinut la zi. Tine cont, lucrez cu chestii mult mai mari – inclusiv la nivel guvernamental aici, cu alta populatie. Iar in Romania, portalul ala “costa” 500 de milioane de euro. Jumatate de miliard in pula mea. Stii cate portaluri de-alea faci de un miliard? Nu ai tu destule localitati.

    Am observat ca modul de comunicare + timpul care-l am sa raspund nu prea faciliteaza modul asta de dezbatere, prin “de ce”. In plus, cand te intrebam de ce tot o dadea-i in “iar faci pe prostul”. Revezi sirul nostru de discutii.

    Pai, la fiecare punct relevant, ti-am explicat cum e cu “de ce”. Paguba e ca sunt oameni ca tine care pur si simplu n-au jucat in copilarie chestii de-alea cu “uneste punctele, sa vezi cum iese un elefant in desen”.

    In lumea in care traiesti tu, nu pare acceptabil sa-ti asumi raspunderea doar pentru ce faci tu. Aparent, tre’ sa ti-o asumi pentru toti ceilalti. Ei bine, la asta nu am argumente mai bune decat “libertarian, muie socialistilor de peste tot, problemele tale nu ma privesc”.

  257. UTP says:

    Vechea poveste, dom’le, leacul la coruptia statului, este sa privatizam coruptia.

    Nu mai sunt bani furat, pardon de pensii si asistenta sociala?
    Da’ ce, sa taiem furturile? Pai sa moara clientela politica pardon, democratia?
    Mai bine sa sunam FMI -ul, UE -ul, gasesc ei pe undeva ceva, pun mana si mai tiparesc daca e cazul (vezi QE martie 2015), etc.

  258. RuneJaguar says:

    @Manowar

    Sunt de acord la faza cu FMI si cu restul chestiilor, insa asta cu ,,aia se imprumuta in numele meu” merge? Pana la urma, cam asa se intampla in democratie. In cazul asta, majoritatea imbecila a vrut Ponta/Basescu/neamtul/etc… Astia s-au imprumutat sau se vor imprumuta in numele statului, adica al intregii populatii, chiar si al minoritatii aleia care nu a vrut conducerea respectiva.
    Exista un sistem mai bun decat asta?

  259. Manowar says:

    Pana la urma, cam asa se intampla in democratie. In cazul asta, majoritatea imbecila a vrut Ponta/Basescu/neamtul/etc…

    Stii la fel de bine ca mine ca e bullshit chestia asta. Sunt cuvinte goale. “E democratie”. Bai, nici macar in Grecia antica nu era atat de sinistru, sa nu poti scapa de un muist 5 ani. Sau sa votezi (reducerea numarul de parlamentari), sa iasa cum ai vrut si sa se pise lumea pe parerea ta, ca era doar asa, consultativ.

    Da, exista un sistem mai bun ca asta. Ala in care nu te imprumuti. Nu ai bani? Du-te-n pula mea. Sa te ajute ma-ta, rudele, prietenii, not my fucking problem. Nu-s bani de facut nu stiu ce autostrada? Perfect – nu o face pana nu ai bani.

    “Imprumutam acum pentru pensionari si lacrimogene si sentiment” nu functioneaza la mine. Am platit ani de zile pentru pensionari. Nu am fost pensionar, probabil nu voi fi si s-au cam desfiintat pensiile alea de la stat, se merge pe “pilonul X”. Sictir in pula mea etc. N-ai bani de pensii? Nu le plati.

    Vrei “democratie”? Bun, nu am nimic impotriva, da’ schimb-o. Referendum (fara vot secret) pentru deciziile majore. Aia care voteaza “pentru” platesc cand iese nasol. Si primesc cand iese profit. Restu’ muie. Cu asa ceva sunt de acord oricand. Harfe de genul “au votat 10 tarani morti din Teleorman sa-ti mai impozitam tie in Bucuresti inca 5% din salariu” nu ma incanta.

    Pula mea, a ajuns general acceptat ceva atat de absurd. Sa indatoram toate persoanele din tara pentru a plati … pensiile. Nu vad statu’ facand imprumuturi pentru a-i plati pe salariatii unei companii private care da faliment pana la sfarsitul vietii – chit ca aia platesc taxe. In schimb vad asta cu pensionari – care platesc fix pula. Aceiasi oameni care-mi explica ca nu era profitabila Dacia si trebuia vanduta, ca nu erau bani, imi spun ca trebuie sa ne imprumutam pentru pensionari – care nu vor fi vreodata profitabili (spre deosebire de Dacia acum). Nu, serios, nu vorbesc la misto. Pentru ce pula mea as accepta eu “Datorii” pe care nu le-am facut, pentru oameni pe care nu-i cunosc, oameni care nu au facut, nu fac si nu vor face vreodata ceva pentru mine? Care pula mea e logica?

  260. Dinu says:

    Pentru ca asa se cade… Tu nu stii aia cu cine nu are un batran sa-si cumpere?

  261. RuneJaguar says:

    Referendum (fara vot secret) pentru deciziile majore. Aia care voteaza “pentru” platesc cand iese nasol.

    In teorie, si mie-mi suna mai bine decat sistemul cu ,,ii punem pe astia 4-5 ani si ii lasam pe ei sa faca treaba”. In practica, majoritatea tot imbecila ramane si nu m-ar mira daca ar vota peste 50% un mare imprumut la FMI. Sau alte legi inteligente.

    N-ai bani de pensii? Nu le plati.

    Da si nu. Sunt milioane bune de pensionari. Hai sa zicem ca o mica parte vor fi ajutati de copii. Daca! Alte cateva milioane vor iesi in strada. Ar fi haos! Nu prea poti sa pui armata pe ei ca ma indoiesc ca aia sunt atat de indoctrinati incat sa traga in ma-sa, tac-su, tataie si mamaie… Si da, vor iesi in strada… chit ca-s obositi si resemnati. Dar cand iti taie aia unica sursa de venit, trece si oboseala, trece si resemnarea.
    Nu m-ar mira sa apara si Putin cu ,,In Romania, sunt 13 pensionari de origine rusa a caror libertate si siguranta este amenintata.”

  262. Manowar says:

    In practica, majoritatea tot imbecila ramane si nu m-ar mira daca ar vota peste 50% un mare imprumut la FMI. Sau alte legi inteligente.

    Nu ma deranjeaza. Sa le plateasca tot ei dupa. Problema lor. Am zis, fara vot secret, aia care voteaza “pentru” raspund. Ceilalti nu.
    Nu mai iese pe urma nimeni sa spuna “taiem salariile, dam afara”. Nu, uite, aia 6 milioane au votat pentru. Luati-le tot.

    Da si nu. Sunt milioane bune de pensionari. Hai sa zicem ca o mica parte vor fi ajutati de copii. Daca! Alte cateva milioane vor iesi in strada.

    N-au decat.

    ! Nu prea poti sa pui armata pe ei ca ma indoiesc ca aia sunt atat de indoctrinati incat sa traga in ma-sa, tac-su, tataie si mamaie…

    Da’ de ce sa tragi in ei? Ii poti lasa linistit in strada. Mai devreme sau mai tarziu, ii lasa picioarele.

    Nu m-ar mira sa apara si Putin cu ,,In Romania, sunt 13 pensionari de origine rusa a caror libertate si siguranta este amenintata.”

    Jaf in ciuperci. Amenintarile astea cu Putin, Kim Jong Un si ce s-o mai nimeri nu mai tin. Ti-am zis, lumea se uita in propria farfurie. Coaie, daca maine il inlocuiesti pe Iohannis cu Putin, eu ce pierd? Concret.

  263. RuneJaguar says:

    Nu ma deranjeaza. Sa le plateasca tot ei dupa. Problema lor. Am zis, fara vot secret, aia care voteaza “pentru” raspund. Ceilalti nu.

    Din nou, in teorie, e ok, e pragmatic. In practica, aia 6 din 10, mai retarzi de felul lor, vor urla ca nu vor, ca nu si nu. Si tot la haos se ajunge.
    Nu stiu, o fi o solutie. Eu zic ca solutia e sa nu ai politicieni corupti si incompetenti, ceea ce e utopie deja. Si o populatie educata. Dar cum am zis, utopie.

    Da’ de ce sa tragi in ei? Ii poti lasa linistit in strada. Mai devreme sau mai tarziu, ii lasa picioarele.

    Stim amandoi ca nu vor sta linistiti in strada ca hipsterii alcoolizati de la Rosia Montana. Vor fi disperati, vor lua cu asalt cladirile. Si poate nu doar ei, ci si o parte din rudele lor. Copiii lor care nu pot sa-i intretine.
    Nu, nu o dau in sentimentalisme, o zic la modul pragmatic.

    O solutie ar fi sa se taie orice pensie care depaseste suma X.

  264. RuneJaguar says:

    PS: Aia cu Putin era gluma. Ce avem de pierdut? Nu stiu, il loc sa-l citesc pe Gogol in romana, il citesc in rusa?

  265. Ionut says:

    RuneJaguar, tu esti pe bune? Pragmatic vorbind.

    Cum adica sa tai orice pensie peste X? Esti comunist rosu ca semaforu sau ce ai? Pai daca eu toata viata am fost sef de directori si am avut salatiu 10X si am contribuit la pensie cu X atatia ani, de ce sa nu-mi dai banii MEI inapoi? Ca ce chestie sa ma privezi de ei? Ca pensiile, din ce inteleg eu, sunt din banii pe care i-am dat eu statului niste ani si statul mi-i da inapoi cu taraita mai putini ani si iese relativ in castig ca eu mor. Spun de 1000 de ori. In romania, varsta medie la care ajunge barbatului din mediul urban este 67 de ani. Ghici la cat se iese la pensie? Probabil stii ca 65. Ai impresie ca in medie iti recuperezi in 2 anii banii bagati in sistemul de pensii? Ok, o parte dupa se duce la nevasta-ta care are durata medie de viata mai mare.

    Pragmatic ar fi sa se desfiinteze pensia minima garantata de care au parte niste sute de mii ce nu au muncit legat o zi in viata lor dar vor pensii si primesc. Cam din banii cui?

    Dupa, tot pragmatic, serviciile “gratis” sa fie gratis pentru aia care au contribuit. Vrei la spital, super, ai platit in viata ta tu (sau parintii tai daca esti minor) pentru asta? Nu stii, citeste pe fluturasul de salariu/intreba angajatorul. Ah, ai muncit la negru? Nasol, dar exista aspirine ieftine la farmacie. Stiu ca ai hernie, dar atat putem oferi de cat ai contribuit. Pragmatism, bitch!

    An so on, and so on.

    Ce atat vot secret sau nesecret, cenzitar si am scapat de aia 5 – 6 mil din 9-10 care sunt prezenti la toate alegerile si sunt toxici pentru tara asta (aia cu galeti, tigani, saraci, tarani puturosi, cocalari, hipsteri ratati & co)

    Politicieni: Pana in 2050 lege. Art. 1 – nu ai voie sa accezi la functii de conducere in administratia publica daca ai mai mult de 45 an.

    Art. 2 – Minim 10 ani muncitor la privat/anteprenor

    Art. 3 – In conturi minim 3 mil euro. Nu pe firma, nu actiuni, nu vrajeli. Bani cash. Adica sa vada lumea ca iti permiti sa tii banii asa aiurea.
    Art. 4 – La depunerea dosarului pt deputat/senator/presedinte CJ sau de tara interviu in lb. engleza

    Art. 5 – Nu exista deputat al minoritatilor. Ce e mizeria asta? Pai aia sunt 15 – 20 gen. Minoritatea italienilor? Ha!? Marsh ma la tine acasa. Pai din 300 (100 senatori si 200 deputati) aia ar reprezenta 10% si ar fi mai puternici decat un partid, deci fiecare pe barba lui.

    Art 6. – Patriarhul senator de drept cat religia ortodoxa este cea majoritara. Daca in timp castiga mai multi adepti iudaismul, atunci jidanul sef sa fie senator. Asta daca +50% dintre cetateni au religia respectiva. Nicio religie nu are majoritatea, liderul spiritual nu are post de senator.

    Art 7. – Pentru ca sunt functionari publici, anul trebuie un raport de evaluare. Senatorul X se duce la cei ce au dat bani sa voteze (deh, vot cenzitar) si prezinta realizarile. X legi, Y zile in plen, Z voturi pro o chestie pt dezvoltarea regiunii unde a fost ales.

    Pentru ca, am uitat sa zic, mandatul nu mai este de 4 ani. Anual, in urma raportului fiecare colegiu prin votantii sai (cateva mii in provincie ma gandesc) decid daca merg cu el sau aleg un altul.

    Art 8. – Functionarul condamnat pt coruptie va avea pedepse speciale (dublate – triplate si pe intreaga perioada a detentiei va fi in regim inchis fara posibilitatea eliberarii inainte de termen)

    Art 9. – Vot online pt toata lumea. Diaspora voteaza mereu pt orice, dar Gigel din London poate vota doar pt cei din colegiul unde isi are el certificatul de nastere sau o proprietate. Gen, voteaza in Vaslui ca de acolo e. Sau daca are ap in Iasi, voteaza pt Iasi primaru, deputatu, senatoru, rahat pansat.

    Art. 10 – Presedintele nu are putere executiva, nu numeste procurori, vrajeli, CSTA si alte tiganii. Presedintele se ocupa exclusiv de politica externa.

    Si ar mai fie. Si nici nu-s chestii complicate de facut. Bine, nu zic ca-s toate chestii perfecte, dar pot deveni.

    Ca de final. La revedere monarhie si alte manele de genu. Cultele nu primesc bani de la stat, fiecare plateste o cotizatie anuala la cultul la care s-a inschis. Daca s-a inscris. Daca nu, sanatate si la gara.

  266. RuneJaguar says:

    Cum adica sa tai orice pensie peste X? Esti comunist rosu ca semaforu sau ce ai? Pai daca eu toata viata am fost sef de directori si am avut salatiu 10X si am contribuit la pensie cu X atatia ani, de ce sa nu-mi dai banii MEI inapoi?

    Dar esti de acord cu taierea lor de tot?

    Manowar: Nu-i mai dam pensie deloc lui Ionut, fostul director. Sa suga pula!
    Jaguar: Hai sa-i dam un minim, ca sa nu iasa in strada, sa arunce cu proteza in noi.
    Ionut: Ce, ma, Jaguar, de ce minim? Huo, comunistule!

    Art. 3 – In conturi minim 3 mil euro. Nu pe firma, nu actiuni, nu vrajeli. Bani cash. Adica sa vada lumea ca iti permiti sa tii banii asa aiurea.
    Art. 4 – La depunerea dosarului pt deputat/senator/presedinte CJ sau de tara interviu in lb. engleza

    Genial!
    Hai 33 de milioane!

    Art 6. – Patriarhul senator de drept cat religia ortodoxa este cea majoritara.

    Art 6. – Patriarhul sa suga pula, ca nu are ce cauta in politica.

    I fixed that for you!

  267. Manowar says:

    Mie mi s-ar parea mult mai cinstit sa fie executati toti aia cu religia. Ca, daca e ca ei, nu se va intampla – ii vor salva prietenii lor imaginari.

  268. animaloo says:

    Manowar tu zici fara taxe? ar fi bine. Anarhie. Pentru ca stim ca oamenii se pot autoguverna.
    Dar ca sa vezi, atunci aia smecheri or sa impuna ei taxele proprii. si or sa isi ajute si comunitatea proprie. Bine, la genu 1 la mie. Vezi Escobar.
    dar nu o sa mai fie stat…

  269. Manowar says:

    si? ce datorii are escobar la fmi?

  270. animaloo says:

    e nitel decedat. Nu are nimic.

  271. animaloo says:

    Dar vezi ca eu ma luam de liberalismul asta complet (sa nu existe taxe, pensii, nica) nu de anti FMIul tau.

  272. Manowar says:

    Deja se intampla asta.

    Doar ca in loc de o taxa (gen Escobar), ai vreo 500. Si in timp ce aia platita vreunui Escobar te-ar tine safe, alea platite statului nu te tin nicicum. Statul a ajuns doar o adunatura de Escobari care fac cu schimbul.

    Nu vreau “liberalism complet”, nu caut “anarhie”, da’ comparatiile de genul asta sunt pur si simplu umor involuntar.

  273. animaloo says:

    dar ce vrei? fara taxe, fara ajutor social. desi, daca nu ma insel si tu ai scris-o, daca fac scandal sarantocii astia, bogatanii or sa aiba de suferit. Asa ca le dai nitica “distractie” si acces la cate ceva, timp in care te imbogatesti.

  274. disturbed says:

    @zora,

    Legat de economie, nu stiu la ce nivel esti, mai ales sa vorbesti de MAJORITATEA teoriilor economice. Eu stiu doar cateva, dar daca tu le-ai analizat pe majoritatea si ti-au dat cu virgula, felicitari. Cica ultimul care stia toata teoria stiintifica era prin 1600, ultimul care stia toata teoria in matematica era pe la 1800, se pare ca am dat de ultimul care stie toata teoria economica, ca ma indoiesc sa mai fie cineva.
    Din cate observ eu, astia inca mai dau Nobel in economie, se fac doctorate etc. Posibil sa fie toti astia niste dobitoci si sa nu ia in considerare un lucru asa banal cum e coruptia, pe care in mod genial l-ai identificat, dar ma indoiesc.
    Urmeaza sa-mi zici ca medicina e o stiinta fundamentata acum 2000 de ani si un medic nu prea se descurca daca esti racit si ai si diabet, ca deh, tratamentul pentru oricare dintre ele nu se poate prescrie in conditii ideale.

    Poate o fi avut oarece intentii pozitive pe la inceputuri, dar sa nu fim tampiti si sa nu vedem ce este astazi pentru ca, ce sa vezi, pe unde au fost numai saracie lucie au lasat, chestiuni cu punct si virgula expuse de manowar de pricep si cei de clasa a 4-a, numai ca, al naibii, nu apare in cursuri. Nu prea inteleg de ce, ca e o realitate batatoare la ochi, dar probabil mai tre sa cresc oleaca sa pricep cum e cu democratia, libertatea de exprimare si DE GANDIRE._multumesc lui Manowar ca ti-a raspuns el, cumva, in locul meu:

    Din nou, nu stiu exact ce cursuri ai citit, dar confirm ca nici in ce am citit eu nu aparea, chit ca pe mine nu prea ma intereseaza problemele legate de eficienta FMI. Cel mai probabil, in cursurile de economie de clasa a 4-a nu o sa apara.

    Stiu, e aiurea sa vezi ca ai pierdut vremea invatand teorii rasuflate si/sau menite sa explice … pe scurt, ca iti meriti soarta de rupt in spate, dar asta e, cu totii am invatat multe lucruri inutile.

    Lol, ma bucur ca stii mai multe despre mine decat stiu eu despre tine. Zici ca-s roman din Romania, sau cum ai ajuns la concluzia asta ? Ironic totusi sa repeti argumentele lui Manowar si sa-mi reprosezi ca eu repet argumentele altora fara sa fi vazut nici un argument venit de la tine.

    deci suntem condamnati si fara FMI nu se poate, de fapt, crapam? sau de unde/cum ai ajuns tu la concluzia asta?

    N-am zis asta niciodata, ca fara FMI nu se poate. FMI e o optiune din mai multe optiuni (toate rele, daca iti bate FMI la usa). Sunt o organizatie care iti ofera imprumut cu dobanda mult mai mica decat gasesti pe piata, dar care vine cu conditii. Fiind o organizatie birocratica, functioneaza ineficient si rezultatele pot fi dezamagitoare. Dar, discutia despre FMI e secundara in contextul discutiei mele cu Manowar.

  275. disturbed says:

    Dragut. Eu iti zic ca regurgitezi chestii auzite pe la TV, iar raspunsul tau e un fel de “ba tu”. Foarte dragut, doar ca eu nu ma uit la TV, gen. De aproape 18 ani.

    M-a indus in eroare faptul ca-mi ziceai ca vin cu argumentele care le aduc altii pe sticla. De unde sa stiu ca tu nu i-ai vazut pe aia pe sticla cu argumentele mele ci doar vorbesti din auzite. Am picat la bluful asta. Nici eu nu ma uit prea des la televizor. De curiozitate, de cati ani nu ai mai citit o carte de economie / macroeconomie (oarecum tehnica) scrisa de un economist recunoscut la nivel international? La site-uri conspirationiste ma uit si eu din cand in cand (masoni, iluminati, reptilieni, nubiru, ananaki etc), doar ca folosind gandirea mea, logica mea, mi se par ca explicatiile simple sunt probabil cele adevarate (eh, gandesc simplist ar putea sa zica unii:) ).

    Nu de alta, da’ in carti, economia e abordata ca un sistem care functioneaza in conditii ideale. Nu ia in calcul coruptia, de exemplu. Se merge pe ideea ca “privatizarea e buna”, de exemplu. Si chiar asa este: privatizarea ESTE BUNA. Cand e facuta in conditii ideale. Care nu exista in realitate. Nu ia nimeni in calcul faptul ca privatizarea aia nu e buna cand faci o autostrada cu 160 de milioane de euro pe km, cand prin tari mai dezvoltate costa 5 milioane pe kilometru – sau mai putin

    Depinde de carti. De acolo in colo folosesti gandirea ta, logica ta sa adaptezi ce stii la problema care se pune. Tu pare sa ai retetele pregatite in orice discutie. Mie mi se pare ca si daca concluziile le-ai tras singur cu un timp in urma, nu sunt neaparat general valabile ar putea fi perimate la situatia data.

    Nu, asa functioneaza prostia. “Ba, a zis ala, care era destept”. Da, ba, da’ ala nu i-a luat in calcul pe Nastase si pe Iliescu. Keynes ar fi facut bine sa ia in calcul al treilea val (si pe-al patrulea), da’ nu avea cum, la vremea aia.

    Nu a zis nimeni sa folosesti cartile ca reteta, ci sa le folosesti cunostintele ca building blocks pentru rationamentele tale. Aici nu intelegeam ce-i cu al treilea val, ma gandeam ca zici de Tofler, dar se pare ca vorbesti de studiul pe nazisti.

    Zici ca ma dau victima, dar nu-i cazul. Un rezumat la cateva schimburi de comentarii, ce-i cu -x- e adaugat de mine si nu se regaseste neaparat in comentariul initial, dar se presupunea subainteles, ce incepe cu – e comentariul meu
    1. Ionut intreaba, care-i problema daca guvernul nu plateste datoriile fictive.
    2. Raspunsul meu e ca datoriile nu sunt fictive, sunt bani imprumutati si explic cum functioneaza imprumutul la nivel de stat. Poate zic la sentiment una alta, dar in politica o sa fie folosite argumentele respective in tarile respective, chiar daca tu nu esti de acord cu ele. Mai zic ca inainte sa fie salvati, grecii luau bani imprumut cu 10-20% pe an. La dobanzile astea nu-i luau de placere. Explic constragerile pe care le are un guvern (chiar daca tu nu esti de acord cu ele) referitoare la platile de salarii si pensii. Mai explic si ca atata timp cat esti cetatean al unui stat, deciziile statului ti se aplica, chiar daca nu esti de acord cu ele si remarc apatia civica a zilelor noastre, cand prezenta la vot e foarte scazuta. Mai explic si faptul ca atat cetatenii cat si reprezentantii sunt corupti, difereta e de proportie nu mentalitate. Daca-i schimbi pe politicieni cu alti cetateni o sa ajungi la acelasi rezultat.
    O parte din banii imprumutati au ajuns la cetateni, chiar daca o parte a fost furata. Daca coruptia era 0, posibil (nu sigur) sa nu fie nevoie de luat bani imprumut. Daca nu ar avea nevoie de bani luati imprumut, parerea mea e ca ar da faliment si asta este, dar au nevoie.
    3. Vii si-mi zici ca fac greseli majore:
    a. FMI nu ajuta (-posibil sa te fi legat de faptul ca am zis ca FMI & co au restructurat datoriile de-au sters cateva 10 sau chiar 100 de miliarde din datorie-). Mai zici ca FMI te obliga sa cumperi servicii de la anumite firme. Zici ca FMI nu a taiat din datorii ci a taiat din dobanzi pe care le catalogezi ca fiind absurde.
    – eu raspund ca nu stiu ce face FMI, dar daca e cum zici tu ar trebui reprezentantii tarilor sa nu se mai imprumute.
    I. Raspunzi ca nu tarile iau bani de la FMI ci doar baietii destepti si-mi zici ca tu personal nu ai luat bani.
    – mai dau niste posibile explicatii pentru renumele FMI
    I. Imi ceri sa-ti numesc o tara salvata de FMI.
    I-Iti raspund ca nu stiu o tara salvata de FMI si ca ar fi un subiect separat. Am zis ca accept presupunerea ta, sa putem trece peste subiectul asta, care nu mi s-a parut sa fie foarte important in sirul afirmatiilor mele. Intreb daca toti cei care au dat bani imprumut Greciei sunt al fel de rai.
    II. Imi dai un citat din Clinton (-un politician-) care zice ca FMI si BM aplica politici gresite in domeniul agrar (-?-), deci tot ce ai sustinut tu e ca si demonstrat. Dupa care ma inviti intr-o vizita in jurul lumii sa vizitez toate tarile “ajutate” de FMI sa vad unde au ajuns, probabil sa vizitez si celelalte tari care s-au aflat in situatii similare si nu au apelat la ajutorul FMI (-?-)…-ce sa zic, eu lucrez in Romania, nu am salariul la nivelul ala nici timpul liber necesar-…
    III. Imi zici ca ar fi bine sa gandesc. Zici ca BCE si BM sunt la fel de rai.
    – mai zic ca in 2004 cand s-a discutat de autostrada, noi nu am luat bani de la FMI, iar in 2009 am luat destul de multi
    – ma leg de o discutie care am mai avut-o despre responsabilitate personala, a firmelor si a functionarilor statului.
    – iti dau un citat in care zice ca s-a facut 53.5% face value loss (-adica se pierde din principal, nu din datorii-) si estimez pierderea unora la 75%.
    – iti zic ca daca tu ca prim ministru renegi actiunile predecesorului pe principiu ca nu avea reprezentativitate, atunci nici tu nu ai (la 35% sau cat din optiunile de vot). Problema e ca grecilor le mai trebuie bani imprumut, altfel nu ar fi discutiile astea.
    b. Mai zici ca pensiile nemtilor nu se schimba in functie de datoriile grecesti.
    – iti zic de pe wikipedia ca germanii au si ei o componenta investitionala in valoarea pensiei, care poate sau nu sa fie afectata (nu stiu exact in ce au investit aia, dar cel mai probabil ca o sa fie afectata)
    I. Ma intrebi daca nemtii nu-si mai primesc banii de pensie daca Grecia da faliment
    I-. Iti raspund ca nu-si pierd toata pensia ci doar o parte din bani, din componenta investitionala.
    c. Zici ca nu poti blama alegatorul pentru ca nu poate concedia oamenii
    – iti raspund ca cetateanul nu e doar alegator, poate participa si activ la viata politica si sociala. Din pacate, nici ca alegator nu participa in multe cazuri. Iti mai zic ca cetatenii care stau pe margine si comenteaza nu au cum sa aiba un punct de vedere complet asupra situatiei. E mai greu sa intelegi lucrurile din tribune.
    I. Imi spui din nou, ca tu nu poti sa controlezi politicienii, nu esti de acord cu ce fac politicienii si tu nu esti responsabil de nimic ce nu semnezi personal.
    I- Iti raspund ca parerea ta ca cetatean e doar una din 16 milioane (in Romania). Iti zic ca daca ai fi prim ministru (administratorul tarii) poti sa alegi intre a respecta obligatiile asumate de predecesori sau nu.
    II. Imi raspunzi ca politicienii nu se gandesc la mine, ci doar la interesul personal. Si zici ca fix la fel as face si eu in locul lor. -Aici sunt de acord cu tine, de aia zic ca problema nu e la politicieni.-
    I. Te plangi de lipsa ofertei de politicieni de calitate si-mi zici ca tu nu vrei administrator, nu vrei sa faca nimeni nimic in numele tau si tu nu raspunzi de nimic, inafara de ceea ce faci tu personal.
    I-. Iti raspund ca lipsa ofertei de politicieni de calitate se datoreaza apatiei civice. Intr-o discutie mai veche ziceai ca nu stiu eu cate ai facut tu in domeniul civic. Nu ti-am contestat asta, adevarul e ca nu stiu, de aia ziceam ca majoritatea (din care nu faci parte) nu se implica deloc.
    d. Cetatenii o ard in evaziune cand nu-si permit s-o arda legal.
    – iti raspund ca-i subiectiv daca-si permit sau nu, ca o parte din banii imprumutati e posibil sa fi fost folositi in avantajul lor (trebuie vazut de la caz la caz) si ca daca cineva nu-si plateste partea, altcineva trebuie s-o plateasca.
    I. imi raspunzi ca nu-i subiectiv salariul intr-o tara in care se fura (?)
    e. In Argentina FMI cere sa fie taiate salariile doctorilor si profesorilor si dupa aia imi zici de salariile mediciilor din US, tara in care medicina e intr-o proportie mare privata.
    – Aici iti zic ca este o distinctie intre cei care merg sa ceara imprumut si cei la care se vine sa li se dea bani imprumut. Iti zic ca argumentul tau poate fi ok, daca e adevarat si in anumite conditii.
    I-. Mai adaug la discutia asta sa-ti arat nuantele intre a vota sa poti sa iei bani imprumut in numele statului (ca vor altii sa dea, sau ai propria presa de bani, cazul US) si a vota sa ti se dea bani imprumut (cazul Grecia/Argentina)
    II. Imi zici ca America imprumuta bani de la FMI (presupun cum imprumuta patronul de la firma proprie) si te miri de ce nu poate administratorul firmei sa impuna conditii patronului pentru imprumutul acordat.
    f. Imi zici de TOATE masurile propuse de FMI in ORICE tara duc la saracie.
    g. Imi zici de privatizarile impuse de FMI la apa, curent, gaz.
    h. Mai imi zici ca FMI te obliga sa-ti tai din drepturile muncitorilor, salariul minim sau sa creezi inflatii. imi spui ca daca le scade salariul oamenii nu pot sa cumpere cat cumparau.
    j. Mai zici un argument conspirationist, FMI loveste in sanatate si educatie.
    k. Imi zici ca FMI, la FIECARE boom (probabil vroiai sa zici burst) al bulei vine si-ti zice sa salvezi bancile si-mi dai exemple care nu prea au legatura una cu alta. Toate le legi de FMI inclusiv scandalul FNI.
    – iti raspund ca in US nu FMI a salvat bancile, ca nu-s familiar cu UK si ca bancile romanesti aduse in discutie nu au fost salvate. Iti mai zic ca sistemul bancar romanesc a fost afectat de falimentul bancilor romanesti.
    II. Imi spui ca de fapt nu au fost salvate ci doar au avut garantii de la stat ( -fiind banci majoritar de stat) si ca pierderile lor au fost platite tot de stat, cu bani luati de la populatie. Aici, iar faci confuzie intre cazurile bancilor Romanesti de stat si bancile private din US. Incepe sa apara intrebarea daca fac pe prostul.
    II. Imi zici ca nu te intereseaza cum merge sistemul bancar. Intrebi de ce ar trebui sa plateasca populatia daca o suge o companie de stat (-probabil pentru ca-s de stat). Ma intrebi de ce plateste 11 ani (-posibil sa nu fi avut bani cash pentru plata pe loc).
    II. Ma intrebi daca Bancorex si CRP, companii de stat a impartit profiturile cu populatia(-probabil ca au fost impartite, dar vezi tu, companiile de stat nu prea fac profit)
    l. Imi dai exemplu de mod de a combate criza, investitiile masive facute de stat.
    – iti zic ca nu inteleg chestia cu investitiile masive de stat in contextul nostru, chiar daca am auzit de Keynes ca propunea asta ca solutie de iesire din criza ( adaug acum, propunerea lui a venit ca solutie sa nu mai apara o depresiune genul anilo 1929-1933 cand bancile nu au fost salvate)
    II. Imi zici ca Augustus a batut moneda (omiti ca a transformat aurul luat de la Egipteni in moneda sinu doar a printat niste hartii) si ca a folosit banii pentru dezvoltarea infrastructurii (si-mi dai exemplu de templu, deci presupun ca si noi construim Catedrala Mantuirii in aceeasi idee). Imi spui ca populatia se putea ocupa de comert, cand pe vremurile alea, din cate stiu, comertul era rezervat sclavilor si femeilor, barbatii aveau treburi mai importante ( nu sunt foarte sigur de asta, dar oricum paradigma economica zicea ca prosperitatea vine din cucerirea altor tari, nu din schimbul economic dintre tari).
    n. Conspirationist. Imi dai exemplu cu libianul, decenii dupa ce toata lumea a fost multumita il macelaresc pe dictator. Imi pare o situatie cunoscuta, mai putin ca nu au asteptat Craciunul sa faca sfarsitul mai dramatic. Imi zici de Rusia si Brics si zici ca FMI a planuit situatia din Ucraina.

    Nu mai am timp sa merg peste toata discutia noastra (2 ore si ceva e destul pentru un comentariu), cred ca-mi inchei aici sirul de comentarii pentru o perioada (daca-s in SPAM, o perioada nedeterminata :p ).

    Cam asa s-a desfasurat discutia noastra din punctul meu de vedere, si nu doar in cazul asta ci in majoritatea discutiilor de pe la alte articole. Daca te plictisesti, poti sa le recitesti. Raman la parerea ca nu citesti in totalitate ceea ce zic si raspunzi cu raspunsuri pregatite cine stie de cand, chiar daca te-ai gandit singur la ele.

  276. Manowar says:

    (eh, gandesc simplist ar putea sa zica unii:) )

    Altii ar putea spune ca nu gandesti deloc.
    Sincer, abia m-am trezit si mi-e lene sa-ti raspund la toate imbecilitatile de mai sus. Iti arat cateva si iti dau in cap cu ele pana te plictisesti si nu ma mai plictisesti pe mine.

    Nu a zis nimeni sa folosesti cartile ca reteta, ci sa le folosesti cunostintele ca building blocks pentru rationamentele tale.

    Sigur, ba, baiatule. Fii atent cum ajungi miliardar de la zero – da-mi voie sa-ti ofer cunostintele necesare.

    Studiezi piata si gasesti o nisa pe care sa te poti baga. Produse sau servicii pe care oamenii nu le au si le vor – sau le au, da’ sunt mai proaste/scumpe decat alea pe care le-ai putea oferi tu.
    Dupa, faci rost de-un sediu – ori il cumperi, ori il inchiriezi, ori pe-acolo – faci tu initial treaba acolo (Ca esti la zero, inca nu ai angajati). Si cand merge bine, angajezi oameni care s-o faca in locul tau. Si apoi iti cresti/extinzi afacerea.

    Acum aplica tu cunostintele alea. Ca building blocks. Tu lucrezi pe 8 milioane. Si toata viata ta o sa lucrezi pe 8 milioane, cu exceptia perioadelor in care nu vei primi nici macar aia 8 milioane. Si te costa viata (doar asa, haleala si alea necesare) vreo 8 milioane pe luna. Uneori 10, ca se mai strica o treaba, se mai sparge un geam. Gata. Acum ai toate alea, building blocks, arata-ne cum faci. Ca eu aleg sa-ti ofer tie building blocks and shit. Ignoram coruptia, ignoram faptul ca nu vei avea vreodata bani de-o afacere din cauza ei, ignoram faptul ca nu vei primi vreodata autorizatie, ignoram faptul ca potentialii tai angajati sunt la fel de morti de foame ca tine, asa ca te vor baga-n faliment. Nu, coaie, nu ne uitam la asta. Folosim alea pe post de building blocks! Mama, ce tare!

    1. Ionut intreaba, care-i problema daca guvernul nu plateste datoriile fictive.
    2. Raspunsul meu e ca datoriile nu sunt fictive, sunt bani imprumutati si explic cum functioneaza imprumutul la nivel de stat.

    Da, numai ca Ionut are dreptate si tu esti prost, cum ti-am aratat deja.
    Pentru ca e ceruta plata datoriile de catre “greci”, nu de catre cei “cativa greci” care au imprumutat banii aia si i-au spart cum a vrut pula lor.
    Datoriile Greciei? Sigur, exista pe hartie. Da’ asa cum ti-am explicat mai sus de vreo 10 ori – si tot nu pricepi, de inteligent ce esti – nu grecii au imprumutat banii aia, ci cativa greci (care nici macar nu au fost votati, la modul general, ca nu se voteaza pentru cine-i ministrul de Finante sau primul ministru sau ce sa faca ala dupa ce e ales)

    Mai zic ca inainte sa fie salvati, grecii luau bani imprumut cu 10-20% pe an.

    Pai, coaie, in numele tau, si eu as lua imprumut cu 1200% pe luna. Ca ma doare-n pula, eu cheltui, tu platesti. Ce-mi pasa mie cat e dobanda, daca nu platesc eu?

    Mai explic si ca atata timp cat esti cetatean al unui stat, deciziile statului ti se aplica, chiar daca nu esti de acord cu ele si remarc apatia civica a zilelor noastre, cand prezenta la vot e foarte scazuta.

    Tu poti sa explici pana maine. Realitatea e ca atata timp cat nu am imprumutat eu niste bani, nu am de ce sa-i platesc eu inapoi.

    O parte din banii imprumutati au ajuns la cetateni, chiar daca o parte a fost furata.

    Bullshit.

    Asa, Romania s-a imprumutat, iar eu am muncit si am primit un salariu pentru cat am muncit. Logica ta idioata este ca dom’le, au ajuns si la mine banii aia imprumutati, ca uite, a fost deschisa o firma, care firma a folosit nu stiu ce cacaturi ale statului, asa ca da, au ajuns si la mine banii.

    Doar ca nu. Eu am primit niste servicii din partea statului, servicii pe care le-am platit (platind taxe). Firma la fel, a platit niste taxe. Asa ca nu ma lua pe mine cu “o parte din banii imprumutati au ajuns si la cetateni”. Ca nu e cazul.

    – eu raspund ca nu stiu ce face FMI, dar daca e cum zici tu ar trebui reprezentantii tarilor sa nu se mai imprumute.

    Pai, e frumos ca nu stii ce face, da’ iti dai cu parerea. Pentru ca nu-i deloc ridicol sa vorbesti despre ce nu intelegi. Nici nu te face sa pari prostu’ baltii.

    I. Raspunzi ca nu tarile iau bani de la FMI ci doar baietii destepti si-mi zici ca tu personal nu ai luat bani.
    – mai dau niste posibile explicatii pentru renumele FMI

    Aha. Deci eu iti arat ca eu nu am imprumutat bani de la FMI, asa ca nu am de ce sa platesc. La care tu imi raspunzi (si asta-i scrisa de tine, plm), ca … “uite niste posibile explicatii legate de renumele FMI”. Ahaha, ce, ma?
    Adica eu iti zic ca nu am imprumutat si nu am de ce sa platesc bani inapoi, iar tu imi zici ca “tot ce se poate, dar uite cateva posibile explicatii despre renumele camatarului”. Cui pula mea ii pasa, aici e vorba de faptul ca nu am imprumutat nimic. DAca nu am imprumutat nimic, de ce as plati ceva? Lasa-ma cu posibilele tale elucubratii, ca nu ma intereseaza. La subiect, te rog.

    I. Imi ceri sa-ti numesc o tara salvata de FMI.
    I-Iti raspund ca nu stiu o tara salvata de FMI

    Belea. Nu stii nimic despre ei, nu stii o tara salvata de ei (pentru ca nu exista vreuna), dar herpaderp – ai pareri si building blocks. Urmeaza sa ni-l lauzi pe Sile Camataru.

    II. Imi dai un citat din Clinton (-un politician-) care zice ca FMI si BM aplica politici gresite in domeniul agrar (-?-), deci tot ce ai sustinut tu e ca si demonstrat. Dupa care ma inviti intr-o vizita in jurul lumii sa vizitez toate tarile “ajutate” de FMI sa vad unde au ajuns, probabil sa vizitez si celelalte tari care s-au aflat in situatii similare si nu au apelat la ajutorul FMI (-?-)…-ce sa zic, eu lucrez in Romania, nu am salariul la nivelul ala nici timpul liber necesar-…

    Pai, cat timp nu gandesti pentru tine, nu-l vei avea nici pentru a merge-n concediu in 10% din ele.
    Iar treaba cu Clinton era simpla. Clinton nu a fost “un politician”, a fost presedintele US, adica tara cu cele mai multe voturi in FMI (si armata destul de nesimtita incat sa-si bage pula-n ele de voturi si sa invadeze ce-are chef, cand are chef, asa cum tot vedem). In conditiile in care pana si ala vine si zice “politicile lor sunt gresite si au rezultate dezastruoase”, ma cam doare-n pula de “posibilele tale explicatii” despre renumele lor.

    III. Imi zici ca ar fi bine sa gandesc. Zici ca BCE si BM sunt la fel de rai.
    – mai zic ca in 2004 cand s-a discutat de autostrada, noi nu am luat bani de la FMI, iar in 2009 am luat destul de multi

    “Noi” fiind cine? Tu si Nastase, Basescu, cine, concret?
    Si care bani n-au fost luati de la FMI? Despre care autostrada vorbesti tu acum? Ca Bechtel a fost inainte de Basescu (Ales in 2004) si Romania a tot luat bani de la FMI din 90 incoace.

    – iti zic ca daca tu ca prim ministru renegi actiunile predecesorului pe principiu ca nu avea reprezentativitate, atunci nici tu nu ai (la 35% sau cat din optiunile de vot). Problema e ca grecilor le mai trebuie bani imprumut, altfel nu ar fi discutiile astea.

    Sa mori tu! Deci, daca-l declaram pe Ceausescu dictator infect care n-a respectat drepturile omului si, prin urmare, nu are legitimitate, se aplica pentru toti ceilalti care au condus si vor conduce Romania, asa-i?
    Fii atent, sa vezi cat de prost esti. Iti intoarcem logica: pai, nazistii au fost germani si-au jefuit tari intregi. Prin urmare, spunem acelasi lucru despre liderii lor si le dam muie pensionarilor nemti. Pentru ca pantof si logica de disturbed.

    b. Mai zici ca pensiile nemtilor nu se schimba in functie de datoriile grecesti.
    – iti zic de pe wikipedia ca germanii au si ei o componenta investitionala in valoarea pensiei, care poate sau nu sa fie afectata (nu stiu exact in ce au investit aia, dar cel mai probabil ca o sa fie afectata)

    Prostii. Pensionarii nemti nu primesc mai multi sau mai putini bani in functie de cum merg investitiile facute de stat. Aia primesc fix suma pe care tre’ s-o primeasca. Ca Grecia isi plateste sau nu datoriile.

    I. Ma intrebi daca nemtii nu-si mai primesc banii de pensie daca Grecia da faliment
    I-. Iti raspund ca nu-si pierd toata pensia ci doar o parte din bani, din componenta investitionala.

    Iar eu iti raspund ca esti prost.
    Avem PIIGS (Portugalia, Irlanda, Italia, Grecia, Spania), tari care au facut in mod traditional probleme. Bun, toate astea au iesit in fata la criza. Intrebare: cu cat a scazut pensia neamtului de cand au astea belele si “au nevoie de bailouts” si plm? Hai, zi-ne exact, in euro.

    Arata-ne tu cum au pierdut pensionarii nemti o parte din banii aia. Nu poti? Sugi pula.

    c. Zici ca nu poti blama alegatorul pentru ca nu poate concedia oamenii
    – iti raspund ca cetateanul nu e doar alegator, poate participa si activ la viata politica si sociala.

    Iar eu iti raspund ca

    1. Esti dobitoc
    2. Sugi pula.

    Ia arata-ne bai cum esti tu maine prim-ministru.
    Hai sa vad si eu afisele cu tine si sa-ti vad numele pe buletinu’ de vot. Arata-ne cum participi activ la sugi pula.

    Cand te vad PM, recunosc cinstit ca eu sunt prostul si sug pula. Pana atunci, iti spun ca tu esti ala.

    I-. Iti raspund ca lipsa ofertei de politicieni de calitate se datoreaza apatiei civice. Intr-o discutie mai veche ziceai ca nu stiu eu cate ai facut tu in domeniul civic. Nu ti-am contestat asta, adevarul e ca nu stiu, de aia ziceam ca majoritatea (din care nu faci parte) nu se implica deloc.

    Sigur ca-mi raspunzi cu asa ceva – pentru ca esti prost si pentru ca sugi pula.

    Demonstratie simpla: de fiecare data cand apare in peisaj un nou politician, sare toata lumea sa-l sprijine pe carnat. Mama-mama, ce mai ieseau tinerii sa-l sprijine pe Crin Antonescu inainte s-o vanda si pe ma-sa PSD-ului.
    Pentru ca nu e apatie civica. La fiecare ocazia, la fiecare sansa, iese lumea la inaintare sa sprijine politicienii care par mai putin rai. De la Basescu la Antonescu si la Iohannis. Dupa care vad ca … si ala e la fel. Si nu-l pot da jos. Asa ca pica-n apatie, cum zici tu. Pentru ca nu pot face nimic pe tema pana nu i se termina aluia mandatul. Iar ala sta si rade de ei, ca – uite prostii. Prostii care mi-au lipit gratuit afise, care-au alergat disperati prin blocuri sa stranga semnaturi, haha, ce dobitoci.

    d. Cetatenii o ard in evaziune cand nu-si permit s-o arda legal.
    – iti raspund ca-i subiectiv daca-si permit sau nu, ca o parte din banii imprumutati e posibil sa fi fost folositi in avantajul lor (trebuie vazut de la caz la caz) si ca daca cineva nu-si plateste partea, altcineva trebuie s-o plateasca.

    Nu-i nimic subiectiv in “daca-si permit”. Tu castigi 8 milioane si ai nevoie de 10 pentru a trai macar pe-aproape de decent. (cifrele-s random, se aplica si pentru fime si pentru persoane fizice).
    Bun, e chiria in Bucuresti pe la un 200-400 de euro? Este. Sunt joburi in Bucuresti platite cu mai putin de 200 de euro – full time? Sunt. Mai e ceva subiectiv in asta?

    I. imi raspunzi ca nu-i subiectiv salariul intr-o tara in care se fura (?)

    Exact. Am zis fix mai sus de ce. Intr-o tara plina de politicieni corupti, in care se fura ca la usa cortului, nu mai e nimic subiectiv. 99% vor sa fuga din ea si cam 1% (nici macar) rad de prostiii aia care nu-si permit sa traiasca.

    II. Imi zici ca America imprumuta bani de la FMI (presupun cum imprumuta patronul de la firma proprie) si te miri de ce nu poate administratorul firmei sa impuna conditii patronului pentru imprumutul acordat.

    Iar sugi pula, ba?
    Discutia a fost pe tema FMI – bun sau rau. Tu incercand sa-mi spui ca “bun”. Iar eu ti-am aratat ca-n tarile care nu conteaza, FMI zice si vine “Taiati, dati afara, vindeti totul pe-un euro”, iar in altele tace malc. Si se reduce discutia la “Daca asa se rezolva problemele, de ce nu aplicati voi solutiile astea in tarile X, Y, Z? Ah, stai – astea va controleaza si, la o adica, va si executa accidental fara sa dea nimanui socoteala”.

    j. Mai zici un argument conspirationist, FMI loveste in sanatate si educatie.

    Du-te ba in pula mea, esti complet retardat? Adica, peste tot pe unde ajung astia (cu exceptia celor 5 tari mentionate) se duc la fel cu “reduceti cheltuielile acolo si acolo” (si efectele-s peste tot la fel, se-nchid spitale, sunt zburati doctori, li se taie salariile etc). INCLUSIV IN ROMANIA, UNDE POTI VEDEA ASTA SI TU, TAMPITULE. La care tu imi spui ca e “argument conspirationist”. Da, coaie. Realitatea a conspirat cu mine sa te ametim pe tine! Gen, de-aia in Romania se face contrabanda cu citostatice si-s inchise spitalele – iar in cele deschise se da spaga si se urca gandacii pe tine.

    E o conspiratie, intelegi? S-au inteles doctorii cu mine sa te prostim pe tine. Du-te-n pula mea, ba.

    k. Imi zici ca FMI, la FIECARE boom (probabil vroiai sa zici burst) al bulei vine si-ti zice sa salvezi bancile si-mi dai exemple care nu prea au legatura una cu alta.

    In capul tau ala sec nu au legatura.

    Toate le legi de FMI inclusiv scandalul FNI.
    – iti raspund ca in US nu FMI a salvat bancile, ca nu-s familiar cu UK si ca bancile romanesti aduse in discutie nu au fost salvate. Iti mai zic ca sistemul bancar romanesc a fost afectat de falimentul bancilor romanesti.

    Iar eu ti-am mai zis de vreo coispe mii de ori ca in US nu vine FMI sa zica nici “miau”, pentru ca FMI e controlat de US si aliatii traditionali.
    In toate celelalte parti ale lumii, insa, da, asta vine FMI sa zica. Inclusiv in Romania. Ah, niste baieti destepti s-au umplut de datorii pe care NU VOR sa le plateasca? Pai, puneti populatia sa plateasca. Bagati o taxa de solidaritate, ceva. Ca nu putem afecta “stabilitatea sistemului bancar”. Din nou – INCLUSIV IN ROMANIA, UNDE POTI VEDEA CU OCHII TAI. Ti-am aratat si exemple pe tema – inclusiv CRP. Iar tu inchizi ochii si te faci ca nu vezi. Sugi pula.

    II. Imi spui ca de fapt nu au fost salvate ci doar au avut garantii de la stat ( -fiind banci majoritar de stat) si ca pierderile lor au fost platite tot de stat, cu bani luati de la populatie. Aici, iar faci confuzie intre cazurile bancilor Romanesti de stat si bancile private din US. Incepe sa apara intrebarea daca fac pe prostul.

    Nu, nu ma mai intreb daca faci pe prostul. M-am lamurit deja de asta. Pentru ca ghici ce: iar aduci in discutie ce-i in US.

    I. Imi zici ca nu te intereseaza cum merge sistemul bancar. Intrebi de ce ar trebui sa plateasca populatia daca o suge o companie de stat (-probabil pentru ca-s de stat). Ma intrebi de ce plateste 11 ani (-posibil sa nu fi avut bani cash pentru plata pe loc).

    Nu, nu, aici sugi pula iarasi cu ambele maini, ca veverita.

    TU ai venit sa-mi spui ca “e un imprumut rambursabil”. Eu ti-am aratat ca populatia a fost fortata sa plateasca “imprumutul” ala, ca banii nu-i mai vede nimeni inapoi – pentru ca nu-i rambursabil. Si ca au platit 11 ani pentru datorii pe care nu le-au facut ei. Cu exemplu concret, sa poata intelege si un oligofren.

    Ghici ce? Tu tot te faci ca n-ai inteles!

    II. Ma intrebi daca Bancorex si CRP, companii de stat a impartit profiturile cu populatia(-probabil ca au fost impartite, dar vezi tu, companiile de stat nu prea fac profit)

    Hai, nu ma fute. Ia explica-mi tu mie cum companiile de petrol nu fac profit.

    Si uite diferenta dintre “sugi pula” si “ce prost esti, sa-mi sugi pula”: tu vii si spui “probabil ca au fost impartite, dar…”. Care probabil, ba? Eu lucrez cu “probabil”? Eu ti-am aratat negru pe alb cum populatia a platit datoriile CRP. Tu vii si-mi spui “probabil ca CRP a impartit profitule cu populatia”. Cand, ba? Ia arata-mi si mie cand am primit eu un leu de la aia. Nu poti? Ce prost esti, sa-mi sugi pula.

    II. Imi zici ca Augustus a batut moneda (omiti ca a transformat aurul luat de la Egipteni in moneda sinu doar a printat niste hartii) si ca a folosit banii pentru dezvoltarea infrastructurii (si-mi dai exemplu de templu, deci presupun ca si noi construim Catedrala Mantuirii in aceeasi idee).

    Nu. Ti-am zis ca a bagat banii in infrastructura. Atunci, infrastructura cam asta insemna. Drumuri. Poduri. Templu pentru prietenul imaginar. Nu am zis ca as fi de acord cu treaba cu templul, dar templul, LA VREMEA AIA, era o afacere, pana la urma. Genera bani. Catedrala pulii mele nu e construita nicaieri si nu e o afacere, nu va genera bani.

    Imi spui ca populatia se putea ocupa de comert, cand pe vremurile alea, din cate stiu, comertul era rezervat sclavilor si femeilor, barbatii aveau treburi mai importante

    Aberezi si esti tampit. Cum pula mea in capul tau faceau sclavii comert, nu-mi dau seama. Presupun ca sclavii erau negustori de sclavi? Si presupun ca sclavii aduceau chestii din Africa in Europa, pe care le vindeau si cu banii adunati, mai faceau un drum. Nu? Sclavii si femeile…. Ce pula mea de istorie ai invatat tu, ba?

    Raman la parerea ca nu citesti in totalitate ceea ce zic si raspunzi cu raspunsuri pregatite cine stie de cand, chiar daca te-ai gandit singur la ele.

    Parerea ta e mai proasta ca tine. Sunt X oameni care comenteaza aici. In capul tau, eu am “raspunsuri pregatite” pentru toti, da’ nu le dau de la bun inceput. Da, coaie. Ia vezi, daca ai fost capabil sa termini macar I-IV fara spaga, cam pentru cate comentarii ar trebui sa am eu “raspunsuri pregatite” zilnic. Si zi-mi la sfarsit cate ore ar trebui sa aiba ziua mea.

    Pur si simplu esti prost si ma scarbesti. Pe cinstite. Coispe de ore de comentarii mai incolo, esti in continuare incapabil sa-mi arati un leu primit de mine de la statu’ care s-a imprumutat in numele meu. Da’ in continuare ai vrea sa platesc eu “datoria”. Pai, ghici ce: eu nu platesc, pentru ca nu mai sunt acolo, printre altele. Ei, bine, ia ghici cine-i prostul care va plati, pentru ca-i prost, nu gandeste si suge pula. Hai, sa nu-ti zic eu, gandeste-te bine. Hai ca poti.

    De fapt, discutia asta e mult mai simpla, scotand din discutie FMI, cum e, ce face si cine-l controleaza, ca doar aia cu down cu agravante nu au priceput nici acum.

    Tu: pai, datoriile trebuie sa fie platite
    Eu: da, alea pe care le-ai facut tu, nu alea pe care le fac altii in numele tau
    Tu: pai, si la tine au ajuns o parte din bani
    Eu: nu, n-au ajuns, dar daca imi arati ce bani au ajuns la mine si n-am muncit pentru ei si nu i-am platit prin taxe, ii platesc inapoi
    Tu: pai, nu se poate, dar trebuie platite datoriile, pentru ca e vina ta ca i-ai votat pe aia care s-au imprumutat.
    Eu: pai, nu i-am votat eu si nu ma reprezinta.
    Tu: pai e tot vina ta daca nu i-ai votat, ca esti apatic, asa ca plateste-le
    Eu: sugi pula.
    Tu: dar….trebuie…nu intelegi ca TREBUIE?
    Eu: n-auzi ba ca sugi pula?

    Si rezultatul e cum ti-am zis mai sus. Tu, ala care-i trage cu “trebuie”? Da, tu le vei plati. Eu, ala cu “nu, nu trebuie”? Well…contati pe mine. Asta-i tot ce-am de zis si cam la asta se reduce discutia.

  277. Field Chester says:

    @ Manowar

    “Nu, nu, aici sugi pula iarasi cu ambele maini, ca veverita.”

    Pana aici!!! Ce ai ba cu veverita??? Ce ti-a facut ba veverita??? Aaaaaa? Ia zi?! Deci tu ai ceva impotriva veveritelor!!!
    Om rau baaaa!!! Antiveveritzos ce esti!!! Defaimator si hater de veverite!!!
    In numele scorburei,al alunei si al sfintei cozi…rontz.

    \m/

  278. UTP says:

    Grecul de rand si-a tras intr-adevar o felie din banii aia.

    Cum altfel ar avea salariul mediu de 1000euro, acum in plina “austeritate” cand in .ro este undeva pe la 400?

    Imi spunea cineva care a fost in Grecia acum vreo 10 ani si mai bine, cand ei erau pe val, ca facea, ca sofer, imigrant, la prima angajare, nevorbitor de greaca, 100Euro pe zi. Salariu, nu spagi si invarteli

    Pai cu ce bani?
    Ca economia lor nu producea nici atunci, nici acum la nivelul la care sa sustina salarii din astea.

    La noi e altceva, s-a imprumutat mai putin, si s-a furat mai mult.

    Iar asa cu autostrazile e clar, motiv de a toca bani multi si a indatora tari subdezvoltate si binenteles de a rasplati generozitatea politica a lui Uncle Sam prin guvernul sau privatizat in cel mai pur spirit capitalist spoit cu democratie.

    Sa vedeti in Kosovo ce drum a tras Bechtel prin pustiu, desigur la pret premium.

    Unul asa circulat ca nu produce bani nici macar de mentenanta, ce sa zici de recuperat investitia si asta la cele mai optimiste previziuni de dezvoltare economica pe urmatorii 20 ani.

  279. Manowar says:

    Grecul de rand si-a tras intr-adevar o felie din banii aia.
    Cum altfel ar avea salariul mediu de 1000euro, acum in plina “austeritate” cand in .ro este undeva pe la 400?
    Imi spunea cineva care a fost in Grecia acum vreo 10 ani si mai bine, cand ei erau pe val, ca facea, ca sofer, imigrant, la prima angajare, nevorbitor de greaca, 100Euro pe zi. Salariu, nu spagi si invarteli

    Aha.

    Deci, sa-nteleg si eu, parerea ta e ca daca grecul ala a muncit pe salariul ala, el a imprumutat de fapt banii. Nu s-a dus la lucru, nu a muncit X ore pe zi, nu a facut curse (ca deh, era sofer), a stat acasa, doar a semnat o hartie ca-i angajat.

    Prin urmare, soferul ala grec a imprumutat banii.

    Am inteles corect?

  280. disturbed says:

    Tu: pai, datoriile trebuie sa fie platite
    Eu: da, alea pe care le-ai facut tu, nu alea pe care le fac altii in numele tau
    Tu: pai, si la tine au ajuns o parte din bani
    Eu: nu, n-au ajuns, dar daca imi arati ce bani au ajuns la mine si n-am muncit pentru ei si nu i-am platit prin taxe, ii platesc inapoi
    Tu: pai, nu se poate, dar trebuie platite datoriile, pentru ca e vina ta ca i-ai votat pe aia care s-au imprumutat.
    Eu: pai, nu i-am votat eu si nu ma reprezinta.
    Tu: pai e tot vina ta daca nu i-ai votat, ca esti apatic, asa ca plateste-le
    Eu: sugi pula.
    Tu: dar….trebuie…nu intelegi ca TREBUIE?
    Eu: n-auzi ba ca sugi pula?

    Let me fix that for you:

    Eu: Grecii trebuie sa hotarasca, prin primul ministru, daca isi platesc datoriile sau nu. Oricare dintre optiuni e proasta, dar cred ca a nu-si plati datoriile e cea mai proasta decizie pentru ei considerand potentialele repercursiuni. Nu trebuie sa faca nimic din ce nu vor, dar ar fi ideal sa-si asume consecintele si sa aleaga in cunostinta de cauza. Si daca nu-si asuma consecintele ele oricum o sa apara. Nu fac nici o referinta concepte gen morala crestina sau onoarea samurailor.
    Tu: da, alea pe care le-ai facut tu, nu alea pe care le fac altii in numele tau
    Eu: ( aici sunt de acord, chit ca si in cazul personal aceleasi considerente se aplica, tot timpul ai optiuni, trebuie sa fii constient de consecinte si sa alegi ce-i mai bine pentru tine, nu are legatura cu subiectul daca sa-si plateasca Grecia datoriile sau nu)Ca prim ministru, nu intereseaza pe nimeni ca nu le-ai facut tu. Daca vii la cersit bani imprumut, te conformezi cu cerintele creditorilor sau nu-i iei. Ca cetatean, chiar daca nu ai facut tu datoriile, consecintele o sa ti se aplice, fie ca vrei fie ca nu. Daca se plateste sau daca nu se plateste o sa te afecteze, chiar si daca e vorba de cresterea complexitatii vietii prin investitia timpului in activitatea de ocolire a taxelor (cu cresterea potentialelor pedepse in caz ca esti prins) sau trecerea prin birocratia dobandirii cetateniei in alta tara, sau sau sau. Progresul Greciei in comparatie cu Romania se datoreaza in parte influxului de capital generat prin datorie. Totodata, unii considera ca se poate iesi din criza prin investitii masive facute de stat (de exemplu TU, ca eu nu sunt neaparat de acord cu ideea asta, tocmai din motive insiruite de tine), investitii care au fost facute cu bani imprumutati. Se pare ca nu e o idee chiar asa de buna.
    Tu: nu, n-au ajuns, dar daca imi arati ce bani au ajuns la mine si n-am muncit pentru ei si nu i-am platit prin taxe, ii platesc inapoi
    Eu: (presupunand ca vorbesti din perspectiva grecului) vezi ce bani au ajuns la tine (in comentariul dinainte de asta ai insiruit o parte), dar nu vrei sa accepti, consideri ca i-ai platit din taxele tale, cu toate ca evaziunea in Grecia ajunge si la 80% in zonele turistice.
    Tu: pai, nu i-am votat eu si nu ma reprezinta.
    Eu: insist pe faptul ca si tu erai cetatean cand s-au inscris candidatii, cand s-au facut alegerile si cand s-au luat datoriile si nu ai protestat atunci. Cu toate astea ai iesit in strada cand s-au numarat banii primiti si dadeau mai putin decat suma tuturor cheltuielilor si se incerca limitarea prin taieri de salarii sau de posturi sau de investitii (care insemnau salarii si posturi la privat). Insist pe faptul ca pe langa drepturile de cetatean ai si obligatii pe care daca le ignori nu poti sa vii dupa sa zici ca nu-i corect cum se ocupa altii de administrarea tarii (poti sa faci ce vrei, doar ca nu-s de acord cu atitudinea de victima perpetua). Daca nu ai votat deloc inseamna ca ai crescut sansele celui mai bine cotat din sondaje, atata tot. Aici vorbim de matematica de clasa a 4-a cu care sunt chiar si eu familiar, ca doar n-am dat spaga prin sistemul educational, la mine in catun se trecea pe ochi frumosi.
    Tu: sugi pula
    Eu: Oh, well, macar in discutia asta, spre deosebire de altele, nu ai inceput cu argumente de genul tu inca esti in Romania, deci esti prost. Poate in viitor ajungem chiar sa dezbatem niste idei, cine stie…

  281. Manowar says:

    Aha, iar o bagi pe-aia cu “pai, herpaderp, c-ai votat, ca n-ai votat, tot esti vinovat, indiferente de ce si cum”?

    Eu: insist pe faptul ca si tu erai cetatean cand s-au inscris candidatii, cand s-au facut alegerile si cand s-au luat datoriile si nu ai protestat atunci. Cu toate astea ai iesit in strada cand s-au numarat banii primiti si dadeau mai putin decat suma tuturor cheltuielilor si se incerca limitarea prin taieri de salarii sau de posturi sau de investitii (care insemnau salarii si posturi la privat). Insist pe faptul ca pe langa drepturile de cetatean ai si obligatii pe care daca le ignori nu poti sa vii dupa sa zici ca nu-i corect cum se ocupa altii de administrarea tarii (poti sa faci ce vrei, doar ca nu-s de acord cu atitudinea de victima perpetua). Daca nu ai votat deloc inseamna ca ai crescut sansele celui mai bine cotat din sondaje, atata tot. Aici vorbim de matematica de clasa a 4-a cu care sunt chiar si eu familiar, ca doar n-am dat spaga prin sistemul educational, la mine in catun se trecea pe ochi frumosi.

    Nu, aici vorbim iar despre cum sugi pula IAR.

    Hai sa vedem. Eu personal nu as vota nimic din ce a candidat dupa revolutie. Nu a existat un partid de dreapta, nu a existat un partid “de centru”, nu nimic, doar partide de stanga. TOATE. Fara exceptie. Si nu exista nici acum un partid de dreapta. Nimic.

    Ce imi zici tu mie e ca:

    – daca votez cu unul din partidele de stanga, sunt vinovat si tre’ sa platesc
    – daca nu votez cu unul din partidele de stanga, se cheama ca nu m-am achitat de obligatii (pe care mi le-am asumat undeva in scris, presupun?) si iarasi platesc
    – daca nu recunosc obligatiile, o bagi pe-aia cu “pai, esti cetatean al tarii” – ca si cum, intelegi, as fi ales eu asta.
    – daca spun ca nu exista un partid de dreapta, raspunsul e sa-mi fac eu unul – ignorand, ca de obicei, realitatea (gen costuri pe care nu mi le permit, timp pe care nu-l am – ca nu pot merge eu la 100,000 de persoane chiar daca as vrea – vorba ta, matematica de clasa plm)

    De unde putem observa gandirea politrucului. De internet sau de pe langa internet. Platesti pentru ca te-ai nascut in tara asta. Nu te-a intrebat nimeni, nu ne intereseaza daca-ti convine, vom gasi o scuza sa te punem la platit.

    Cum ar fi… “binele majoritatii” “ai votat gresit” “ai votat bine” “nu ai votat”

    La toate astea, raspunsul meu ramane acelasi: sug(et)i pula. Tu si restu’ care gandesc ca tine. Cum am zis, contati pe mine.

    Eu: (presupunand ca vorbesti din perspectiva grecului) vezi ce bani au ajuns la tine (in comentariul dinainte de asta ai insiruit o parte), dar nu vrei sa accepti, consideri ca i-ai platit din taxele tale, cu toate ca evaziunea in Grecia ajunge si la 80% in zonele turistice.

    Pai nu au ajuns la mine (roman sau grec).

    Nu prea am ce idei sa dezbat cu unul care are impresia ca-i normal sa sustina ca te-ai nascut dator. Tot repeti asta, da’ nu o poti argumenta/demonstra, pentru ca nu are vreun sens ce spui.

  282. disturbed says:

    Sa inteleg ca am cazut de acord la prima parte, realitatea de azi obliga guvernul grec sa aleaga din mai multe optiuni negative. Ceva similar cu unul bolnav de cancer la plamani fara sa fie fumator. Degeaba explica doctorului ca el n-a fumat in viata lui, ca nu-i corect, el are de ales intre chimioterapie si continuarea tratamentului cu naturiste. Asta-i realitatea si asta-i problema care trebuie rezolvata.

    Mergem mai departe…

    Eu personal nu as vota nimic din ce a candidat dupa revolutie. Nu a existat un partid de dreapta, nu a existat un partid “de centru”, nu nimic, doar partide de stanga. TOATE. Fara exceptie. Si nu exista nici acum un partid de dreapta. Nimic.

    Daca-o dam in absolutisme, posibil (iar o sa zic ca nu am studiat spectrul politic complet de dupa 90) sa fi fost candidati / partide de dreapta dupa revolutie, dar nu au fost alese de populatie (a se vedea Ratiu vs Iliescu). Nu au fost alese de populatie pentru ca populatia, pe langa blocuri pentru “fiecare” (a se citi fiecare din cei care au primit, ca nu au primit toti, ba mai multi, la altii li s-a luat), a mai primit de la societatea ceausista indoctrinarea socialista. Asta e motivul pentru care consider ca Ceausescu a facut foarte mult rau tarii, chiar daca nu e evident pentru toata lumea.

    – daca votez cu unul din partidele de stanga, sunt vinovat si tre’ sa platesc
    – daca nu votez cu unul din partidele de stanga, se cheama ca nu m-am achitat de obligatii (pe care mi le-am asumat undeva in scris, presupun?) si iarasi platesc
    – daca nu recunosc obligatiile, o bagi pe-aia cu “pai, esti cetatean al tarii” – ca si cum, intelegi, as fi ales eu asta.
    – daca spun ca nu exista un partid de dreapta, raspunsul e sa-mi fac eu unul – ignorand, ca de obicei, realitatea (gen costuri pe care nu mi le permit, timp pe care nu-l am – ca nu pot merge eu la 100,000 de persoane chiar daca as vrea – vorba ta, matematica de clasa plm)

    De unde putem observa gandirea politrucului. De internet sau de pe langa internet. Platesti pentru ca te-ai nascut in tara asta. Nu te-a intrebat nimeni, nu ne intereseaza daca-ti convine, vom gasi o scuza sa te punem la platit.

    Cum ar fi… “binele majoritatii” “ai votat gresit” “ai votat bine” “nu ai votat”

    Ce raspund: ( interpreteaza totul la nivel personal, nu are nici o legatura cu binele majoritatii, este despre binele tau):
    – daca esti cetatean al unei tari (oricarei tari) ai si drepturi si obligatii, de obicei drepturile au aparut din cauza ca predecesorii tai s-au achitat de obligatii. O optiune ar fi sa renunti la cetatenie (sa devii apatrid) si sa atunci o sa observi care sunt drepturile care le pierzi, drepturi care sunt meritul tau la fel de mult cum sunt si obligatiile de care zic
    – daca nu-ti convine cum functioneaza societatea de azi, incearca sa schimbi ceva (nu sa devii prim ministru / presedinte, asta-i pentru profesionisti, adica aia care lucreaza in domeniu). Daca nu reusesti, e ok, ai incercat. Majoritatea nu fac minimul efort de a merge sa voteze, fie el si raul cel mai mic (pesimist) sau binele cel mai mare (optimist), acelasi cacat (realist, in multe cazuri) si in plus ii baga pe toti in aceiasi oala. Unul nou care ar putea fi entuziast, zice ca el nu vrea sa intre intr-o meserie in care “toti is hoti, muica”. Nu are rost sa intre, daca majoritatea concetatenilor care ar avea aceleasi idei despre cum ar trebui sa functioneze societatea se uita superficial pe lista si zice ca nu are cu cine sa voteze, ca vezi doamne oricum ar vota, doar nu o sa iasa unul care sa-i zica lui Obama ce sa faca. Ca sa divaghez un pic, si oamenii de afaceri sunt priviti ca niste hoti in Romania (sigur, multi sunt), si asta ar putea sa fie UNUL dintre motivele pentru care nu sunt foarte multi antreprenori (pe langa cele enumerate de tine)
    – tu consideri ca realitatea se rasfrange asupra ta doar daca ai ales in mod constient asta. Nu e adevarat. Presupun ca nu ai ales nici ca trebuie sa mananci in fiecare zi, dar uita ca trebuie sa o faci din cand in cand
    – Nu ignor costurile unui partid. Nu-ti cer sa fii salvatorul natiei (idee derivata din faptul ca tu vezi multe ca fiind totul sau nimic). Iti cer (nu-ti cer nimic, iti recomand in cazul in care ai pretentii de la stat) doar sa-ti faci partea, 1/22 milioane, hai fie 2/22 milioane ca pari mai destept si mai norocos CA MEDIA. Tu imi zici ca nu ai timp de politica, ai alte treburi mai importante de facut, dar te astepti de la aia care isi fac timp sa se incadreze in standardele tale imposibile (fara ca tu sa oferi nimic).
    – eu m-as incadra la categoria libertarian. Tu zici ca ai fi libertarian, dar cred ca te-ai incadra mai bine la marxist-libertarian, cum se declara prim ministrul Greciei
    – nu-s politician, mai degraba tintesc spre miliardar de la zero (cum zici tu), dar mentionez ca si reteta oferita de tine pe domeniu e tot de clasa a 4-a
    – nu stiu sa-ti fi cerut sa platesti ceva pentru mine

  283. JustMe says:

    Nu prea am ce idei sa dezbat cu unul care are impresia ca-i normal sa sustina ca te-ai nascut dator. Tot repeti asta, da’ nu o poti argumenta/demonstra, pentru ca nu are vreun sens ce spui.

    Ma Manowar, nimeni nu se naste dator. Se naste in pula/pizda goala. Fara datorii si fara avere. Dar cand se duce si cere certificat de nastere/buletin se schimba putin treaba. Si nu in sesnsul ca “devine dator”, ca nu vine FMI la tine la usa si-ti cere banii imprumutati de __reprezentantii__ tarii(nu Ponta &co). Ci in sensul ca faci parte dintr-o comunitate(aka tara) care are niste legi/conventii si pula mea. Ca nu-ti convin tie(nu conteaza daca ai sau nu dreptate)? Well, fa ceva in directia asta, indiferent ca asta inseamna sa castigi tu alegerile si sa implementezi societatea model in care nu mai exista nici macar unu nemultumit, ori sa pui mana pe brisca sa-l controlezi pe Ponta la corzile vocale ori sa-ti bagi pula si sa-ti cauti un alt loc care sa te satisfaca(pula mea, si englezii si toata lumea se __naste datore__).

    Dar pe bune ca e prost gust retorica asta cu “nu am imprumutat eu, nu am vazut nici un ban, deci nu platesc” in conditiile in care nu ti-a trimis nimeni nici o factura acasa sa o platesti. Sau tu ai primit(pe mail?!) factura de la FMI?

  284. Manowar says:

    Dar cand se duce si cere certificat de nastere/buletin se schimba putin treaba. Si

    Boss, da’ nu m-am dus eu sa cer certificatu’ de nastere. Sau buletinul. La buletin e la modul “daca nu te duci sa-l iei, amenda”. Si esti minor, nu prea raspunzi pentru ce faci, gen.

    Deci mai subtire cu “te-ai dus sa ceri”.

    Ci in sensul ca faci parte dintr-o comunitate(aka tara) care are niste legi/conventii si pula mea.

    Da, pai, uite, am hotarat eu ca tu faci parte din comunitatea opencube (unde, de bine, de rau, tu ai venit singur, nu te-a obligat nimeni, nu te-a nascut maica-ta aici etc). De maine imi dai 10% din veniturile tale. Ca faci parte din comunitate. Ce zici, are sens?

    Dar pe bune ca e prost gust retorica asta cu “nu am imprumutat eu, nu am vazut nici un ban, deci nu platesc” in conditiile in care nu ti-a trimis nimeni nici o factura acasa sa o platesti. Sau tu ai primit(pe mail?!) factura de la FMI?

    Mie mi se pare si mai de prost gust sa vii cu dume de-astea, ca nu mi-a trimis FMI acasa factura. Pai, ba da, mi-au trimis interpusii lor facturile. Lunar.

    Mie aia mi se pare de prost gust.

    Tu vii si spui ca “te-ai nascut aici, faci parte din comunitatea asta, platesti pentru ce n-ai cheltuit”. Nu te intreaba nimeni nimic, nu iti cere nimeni acordul, da’ tre’ sa platesti.

    Raporteaza asta la orice alta chestie si zi-mi daca nu ti se pare absurd.

  285. Manowar says:

    Sa inteleg ca am cazut de acord la prima parte, realitatea de azi obliga guvernul grec sa aleaga din mai multe optiuni negative. Ceva similar cu unul bolnav de cancer la plamani fara sa fie fumator. Degeaba explica doctorului ca el n-a fumat in viata lui, ca nu-i corect, el are de ales intre chimioterapie si continuarea tratamentului cu naturiste. Asta-i realitatea si asta-i problema care trebuie rezolvata.

    Doar ca-n cazul asta, pacientul nu are nici pe dracu’, e doctorul bolnav si vrea si-l obliga pe pacient s-o trimita pe fiica-sa sa suga pula la bariera pentru a-si plati tratamentul. Naturist sau nu.

    Daca-o dam in absolutisme, posibil (iar o sa zic ca nu am studiat spectrul politic complet de dupa 90) sa fi fost candidati / partide de dreapta dupa revolutie, dar nu au fost alese de populatie (a se vedea Ratiu vs Iliescu).

    Nu a exista nici macar un partid de dreapta. Arata-mi unul, cu tot cu platforma aia de dreapta.

    Nu au fost alese de populatie pentru ca

    Pentru ca nu au existat. Si, normal, cand ai doar candidati de stanga, vor fi votati aia care promit mai mult(e).

    – daca esti cetatean al unei tari (oricarei tari) ai si drepturi si obligatii, de obicei drepturile au aparut din cauza ca predecesorii tai s-au achitat de obligatii.

    E, pula. Pai, eu am la fel de multe drepturi ca unul care-a devenit cetatean roman ieri. Chit ca stramosii lui probabil frigeau bulgari la protap in Africa. Cabral, de exemplu. Ba ala s-ar putea sa aiba mai multe drepturi ca mine.

    O optiune ar fi sa renunti la cetatenie (sa devii apatrid) si sa atunci o sa observi care sunt drepturile care le pierzi, drepturi care sunt meritul tau la fel de mult cum sunt si obligatiile de care zic

    Da, numai ca nu poti. Gen, poti renunta la cetatenia romana dupa ce ai alta. Inainte, nu prea. Pentru ca legi si treburi complexe.

    daca nu-ti convine cum functioneaza societatea de azi, incearca sa schimbi ceva (nu sa devii prim ministru / presedinte, asta-i pentru profesionisti, adica aia care lucreaza in domeniu). Daca nu reusesti, e ok, ai incercat.

    Auzi…tu ai citit pagina asta? Ai vazut vreun efect?
    De exemplu, incerc aici sa-ti explic ca trebuie sa gandesti pentru tine si sa raspunzi doar pentru deciziile tale. Uita-te la cat efect are.

    Majoritatea nu fac minimul efort de a merge sa voteze, fie el si raul cel mai mic (pesimist) sau binele cel mai mare (optimist)

    Daca votul ar conta, ar fi ilegal, coaie. Nu, serios.

    tu consideri ca realitatea se rasfrange asupra ta doar daca ai ales in mod constient asta. Nu e adevarat. Presupun ca nu ai ales nici ca trebuie sa mananci in fiecare zi, dar uita ca trebuie sa o faci din cand in cand

    Alternativ, pot face greva foamei si pot alege sa mor de foame. Au facut-o altii. Nu ma opreste nimeni.
    Daca, in schimb, am chef sa fac “greva fiscala”, herpaderp, puscarie. Ca deh, comunitate. Nu?

    Nu ignor costurile unui partid. Nu-ti cer sa fii salvatorul natiei (idee derivata din faptul ca tu vezi multe ca fiind totul sau nimic). Iti cer (nu-ti cer nimic, iti recomand in cazul in care ai pretentii de la stat) doar sa-ti faci partea, 1/22 milioane, hai fie 2/22 milioane ca pari mai destept si mai norocos CA MEDIA. Tu imi zici ca nu ai timp de politica, ai alte treburi mai importante de facut, dar te astepti de la aia care isi fac timp sa se incadreze in standardele tale imposibile

    Eu mi-am facut partea. Si mai multe de-atat. Si nu ma astept de la vreun politician sa faca vreo chestie buna pentru mine. Ma astept doar sa nu-si faca planuri pe spinarea mea. Dar mai ales, ma astept sa nu mai vad fraieri care au impresia ca asa e NORMAL.

    eu m-as incadra la categoria libertarian

    Da, extraordinar de libertarian esti tu. “Sa ne platim taxele – toate cele 1000 noi taxe introduse lunar – pentru datorii pe care nu le-am facut”. Te-ai gandit sa-ti faci un bust si sa-l pui peste statuia libertatii?

    – nu-s politician, mai degraba tintesc spre miliardar de la zero (cum zici tu), dar mentionez ca si reteta oferita de tine pe domeniu e tot de clasa a 4-a

    A, pai nu, coaie. Tre’ sa folosesti ca building blocks etc etc – vezi cam cat de sinistru e bullshitul tau?

    nu stiu sa-ti fi cerut sa platesti ceva pentru mine

    Nu, sigur, doar pentru toti – inclusiv pentru tine, adica.

  286. JustMe says:

    La buletin e la modul “daca nu te duci sa-l iei, amenda”.

    Let me fix: “Daca vrei sa ramai aici, daca nu te duci sa-l iei, amenda.”.
    Nu vreau sa pornim o alta disctuie ce insteamna aceasta amenda pentru unul care nu are buletin, deci nici o proprietate, nici o identificare in sistem…

    Da, pai, uite, am hotarat eu ca tu faci parte din comunitatea opencube (unde, de bine, de rau, tu ai venit singur, nu te-a obligat nimeni, nu te-a nascut maica-ta aici etc). De maine imi dai 10% din veniturile tale.
    Ca faci parte din comunitate. Ce zici, are sens?

    Nu vreau sa intru in aceasca capcana pentru ca e o not comparatie. Complexitatea aferenta celor 2 comunitati nu suporta comparatie.

    Mie mi se pare si mai de prost gust sa vii cu dume de-astea, ca nu mi-a trimis FMI acasa factura. Pai, ba da, mi-au trimis interpusii lor facturile. Lunar.

    Nope, nu merge asa. Ai sau nu ai factura de la FMI? Ca daca vorbesti de interpusi, vezi ca si banii tot prin interpusi i-ai vazut. Fair enough?.Btw, nu sunt interpusii lor, ci ai tai.

    Tu vii si spui ca “te-ai nascut aici, faci parte din comunitatea asta, platesti pentru ce n-ai cheltuit”. Nu te intreaba nimeni nimic, nu iti cere nimeni acordul, da’ tre’ sa platesti.
    Raporteaza asta la orice alta chestie si zi-mi daca nu ti se pare absurd.

    Opriti planeta, vreau sa cobor.
    Raportat asta la orice alta chestie? Cum ar fi de exemplu sa te fi nascut sclav acu ceva timp? Sau femeie pe la arabeti? Sau printr-o zona unde ebola e la ea acasa?
    Ma Manowar, toata lumea se naste cu datorii. Ca asta e societatea omeneasca de cand am coborat din copac. Eu as zice ca si in copac tot asa era: ala cu pula mare futea femelele, ala fara coaie o lua la laba. II explicai lui IM acu ceva vreme cum e treaba cu coiele si cat valoreaza. Daca te-ai nascut intr-o tara fara coaie, trebuie sa platesti la aia cu coaie mai mare. E corect? E moral?
    Religia zice ca nu. Darwin zice ca da.

  287. Manowar says:

    Let me fix: “Daca vrei sa ramai aici, daca nu te duci sa-l iei, amenda.”.

    Fals. Si daca vrei sa pleci. De fapt, daca vrei sa faci ORICE.

    Nu vreau sa pornim o alta disctuie ce insteamna aceasta amenda pentru unul care nu are buletin, deci nici o proprietate, nici o identificare in sistem…

    Pai, sigur ca nu vrei. Ca nu vrem sa ajungem sa vedem cat de absurd e tot sistemul.

    Nu vreau sa intru in aceasca capcana pentru ca e o not comparatie. Complexitatea aferenta celor 2 comunitati nu suporta comparatie.

    Asa-i. Comunitatea de aici e mai putin imbecila. Ma rog, cu cateva exceptii.

    Nope, nu merge asa. Ai sau nu ai factura de la FMI? Ca daca vorbesti de interpusi, vezi ca si banii tot prin interpusi i-ai vazut. Fair enough?.Btw, nu sunt interpusii lor, ci ai tai.

    Pai, nu inteleg, ce interpusi de-ai lor mi-au dat mie bani? Ca eu iti pot arata simplu cum vin baietii aia impinsi de la spate de FMI sa tripleze facturi and shit.
    Tu poti sa-mi arati ce baieti impinsi de FMI au venit sa-mi dea mie vreun leu? Sigur-sigur?

    Opriti planeta, vreau sa cobor.
    Raportat asta la orice alta chestie? Cum ar fi de exemplu sa te fi nascut sclav acu ceva timp? Sau femeie pe la arabeti? Sau printr-o zona unde ebola e la ea acasa?
    Ma Manowar, toata lumea se naste cu datorii. Ca asta e societatea omeneasca de cand am coborat din copac. Eu as zice ca si in copac tot asa era: ala cu pula mare futea femelele, ala fara coaie o lua la laba. II explicai lui IM acu ceva vreme cum e treaba cu coiele si cat valoreaza. Daca te-ai nascut intr-o tara fara coaie, trebuie sa platesti la aia cu coaie mai mare. E corect? E moral?
    Religia zice ca nu. Darwin zice ca da.

    Mda, problema aici e ca de fapt, in situatia data, nu-ti mai masoara nimeni pula. E doar o adunatura de batrani flescaiti care-au decis ca masculii aia mai tineri si cu pula mare nu tre’ sa futa, ca nu le ramane lor nimic.
    Si, ce sa vezi, pana la urma, castiga Darwin. Intotdeauna.

  288. RuneJaguar says:

    Și de ce aia tineri nu le dau cu câteva nuci de cocos în cap la flescaiti?

  289. JustMe says:

    Fals. Si daca vrei sa pleci. De fapt, daca vrei sa faci ORICE.

    ORICE se refera la “sa le iau gatul mosilor fleasca” sau la “orice acceptat de societatea asta care nu e perfecta”?

    Ca nu vrem sa ajungem sa vedem cat de absurd e tot sistemul.

    Am zis cumva sa opriti planeta? Pula mea, socialismul(as in sa le fie bine tuturor) nu se impaca cu Darwin. Si cum Darwin castiga mereu, unii o sa fie tot timpul la capatul gresit al pulii.

    Mda, problema aici e ca de fapt, in situatia data, nu-ti mai masoara nimeni pula.

    Daca trebuie sa ti-o masoare cineva, inseamna ca nu e suficient de mare.

  290. JustMe says:

    Pai, nu inteleg, ce interpusi de-ai lor mi-au dat mie bani?

    Nu intelegi ca nu sunt interpusii lor ci ai lor ci ai tai? Adica aia care te reprezinta(prost), pentru ca…vezi mai sus.

    Ca eu iti pot arata simplu cum vin baietii aia impinsi de la spate de FMI sa tripleze facturi and shit.

    Fara sa fac apologia FMI-ului, care in nici un caz nu vrea binele populatiei, nu cumva facturile se tot triplau cu sau fara FMI? Ca parca nu era FMI cand banii de dacie au mai ajuns doar pentru o paine. Dar daca tot insisti ca-ti trimite FMI factura prin interpusi, arata o factura unde scrie negru pe alb :asta e cota pentru FMI. Ca pe facturile mele scrie doar pentru stat.

  291. Manowar says:

    Și de ce aia tineri nu le dau cu câteva nuci de cocos în cap la flescaiti?

    Nu-s expert, dar presupun ca din cauza ca decat sa intri la puscarie, mai simplu pleci din tara. In alt copac, gen.

    Fara sa fac apologia FMI-ului, care in nici un caz nu vrea binele populatiei, nu cumva facturile se tot triplau cu sau fara FMI? Ca parca nu era FMI cand banii de dacie au mai ajuns doar pentru o paine. Dar daca tot insisti ca-ti trimite FMI factura prin interpusi, arata o factura unde scrie negru pe alb :asta e cota pentru FMI. Ca pe facturile mele scrie doar pentru stat.

    Nu stiu daca faci pe prostul sau chiar esti. Adica, nu stiu daca tu nu stii de unde vine aia cu “alinierea preturilor la standarde europene, da’ a salariilor nu”. Daca faci pe prostul, n-am chef de cacaturi de-astea. Daca esti, pula mea, succes, m-a plictisit deja unul cu rutina asta si n-am chef s-o iau de la capat.

    Pe scurt, eu nu ma astept sa schimb nimic prin ce-am scris. Ma astept sa priceapa aia pe care-i duce un pic capul. Nu faci parte dintre ei? Grozav.

  292. UTP says:

    “Deci, sa-nteleg si eu, parerea ta e ca daca grecul ala a muncit pe salariul ala, el a imprumutat de fapt banii. Nu s-a dus la lucru, nu a muncit X ore pe zi, nu a facut curse (ca deh, era sofer), a stat acasa, doar a semnat o hartie ca-i angajat.
    Prin urmare, soferul ala grec a imprumutat banii.”

    Nu el in mod expres, altii i-au imprumutat si injectat (in mare parte) in circuitul economic.
    Prin investitii publice, salariile celor din sectorul public, investitii private, etc.

    Uite de ex. cand ai aproape 20% din salariati la Stat si Statul le da sa zicem un salariu mediu de 2000 euro (pe bani imprumutati, ca n-au colectare de taxe la nivelul asta) inevitabil vor creste si cele din sectorul privat, nu doar pentru ca va creste media salarizarii pe piata muncii, ci pentru ca aia 2000euro stimuleaza atat consumul cat si economiile respectiv imprumutul si de aici investitiile.

    Ca investitor privat, cand imprumuti ieftin si ai rulaj mare (oamenii au bani, deci fac si consum) iti poti permite sa platesti si salarii mari.

    Problemele apar in momentul in care economia nu are productivitatea necesara pentru a sustine nivelul asta salarial si in plus ai o problema si cu taxarea (mai precis colectarea taxelor), deci nu poti returna banii ba trebuie sa imprumuti in continuare pentru a sustine acelasi nivel salarial si o devoltare economica care nu exista in realitate.

    Si Romania, daca primea masiv fonduri in ’89 putea tine deschise fabricile si plati salarii minume de 1000euro (in loc sa fie investiti in retehnologizare si competetivitate) sectorul public salarizat si el la nivelul celor 1000 euro, atunci consumul ar fi fost la nivelul celor 1000euro, zburau banii in toate directiile si aparent toata lumea era fericita.
    Problemele apareau abia cand se punea problema returnarii banilor.

    Problema

    Daca economia greaca ar fi la nivelul la care ar putea sustine “per se” salarii de genul asta, maine ar iesi din zona euro si i-ar durea la basca.

  293. UTP says:

    “Dar daca tot insisti ca-ti trimite FMI factura prin interpusi, arata o factura unde scrie negru pe alb :asta e cota pentru FMI. Ca pe facturile mele scrie doar pentru stat.”

    Te referi la TVA, tona de taxe suplimentare care ascund alte afaceri dubioase sau la grosul sumei?

    Daca e vorba de grosul sumei, sa-mi spui si mie cine e actionar la firmele alea care il primesc.

    Ca gazul este 10 lei sau 50, Statul tot atat incaseaza pe redeventele de exploatare, mai ramane sa te prinzi tu unde se duce diferenta de bani.

  294. Manowar says:

    Ba UTP, omu’ se face ca nu-ntelege ca factura mea nu e platita catre statu’ roman, ci catre GDF Suez (caruia i-a cerut FMI-ul sa vanda chestii, pentru ca privatizare si plm).

    Nu mai insista, astia fac pe prostii, iar eu n-am chef de dume de-astea aici. Pur si simplu marti e prima mea zi de lucru din saptamana. Nici iarba nu creste, necum sa se fumeze. Nu prea halesc glume de-astea. Omu’ vede ca nu scrie pe factura FMI – poate nici GDF Suez nu scrie, mai stii…

    Poate maine o sa am mai mult timp si chef de de-astea. Azi nu.

  295. JustMe says:

    Oameni buni, hai sa nu o dam in avioane. Discutam de rambursarea imprumuturilor catre FMI(creditori, mai exact), da? Partea aia in care zici ca “eu nu am vazut nici un ban, deci nu, sa nu se mai plateasca nimic”.

    Ce ziceti voi acolo, nu are nici o treaba cu rambursarea datoriei catre creditori. Ce misto ar fi ca Romania, in contul celor 20?!miliarde sa zica: gata, am crescut preturi la gaz, apa, curent…, deci populatia a platit cele 20?! miliarde.

  296. Manowar says:

    Ce ziceti voi acolo, nu are nici o treaba cu rambursarea datoriei catre creditori. Ce misto ar fi ca Romania, in contul celor 20?!miliarde sa zica: gata, am crescut preturi la gaz, apa, curent…, deci populatia a platit cele 20?! miliarde.

    Ce misto ar fi sa te informezi.

    Deci, tu, ca stat, ai o chestie profitabila. Sa zicem chestii cu energie si plm. Si vin baietii de la FMI si-ti spun sa le-o dai lor. Iar tu le-o dia. Iar aia fac profit, ca n-au cum sa nu faca, cand toata lumea foloseste energie.

    Ce profit, poti vedea “oficial” aici (pe sistemul “Declaram ce cheltuieli vrea pula noastra si ce profit vrem noi, dar chiar si-asa…”

    Chestia aia e data, e a lor, pa, de “azi” inainte aduce banii aia – care inainte se duceau la stat.

    Ce zici tu, ce misto ar fi ca Romania? Da, ce misto e ca Romania a dat unor entitati private dreptul de a jupui vreo 10 piei de pe fiecare prost – care cum vrea (si in conditii de monopol, evident). Pe sistemul “luam profit un miliard si-ti “vindem” o chestie care iti va aduce 100,000,000 la cateva luni”. Asa, cat sa-ti scoti in cativa ani banii. Dupa care tu ne ceri inapoi dobanda si imprumutul, c-asa-i civilizat.

    E chiar foarte misto. Mai ales cand o faci intr-o tara plina de prosti care nu inteleg asta si au impresia ca-i normal.

    Care parte din “ma oboseste chestia asta azi si n-am chef” n-ai inteles-o? Pot s-o repet mai rar.

  297. JustMe says:

    E chiar foarte misto

    Ok, nu mi-am ales cuvintele cele mai potrivite. Nu e “misto”, dar ar fi fost _mai bine_ sa… La modul ca daca tot e sa-ti iei muie, macar pula sa fie spalata, nu plina de cacat.

    Care parte din “ma oboseste chestia asta azi si n-am chef” n-ai inteles-o? Pot s-o repet mai rar.

    Ok. Job usor pentru restul zilei si distractie maxima dupa.

  298. RuneJaguar says:

    Nu-s expert, dar presupun ca din cauza ca decat sa intri la puscarie, mai simplu pleci din tara. In alt copac, gen.

    Ok, altfel spus… de ce ajung incompetenti si prosti in politica? Asta ma roade pe mine. Inteleg ca n-au nici un interes sa ajute populatie… ba, dar multi mi se par atat de prosti incat nici macar nu stiu sa fure. O fac asa, fatis… pula mea, putina paranoia nu strica in cazul asta.

    La animalele care traiesc in haita, liderul e alpha, ala care vaneaza cel mai bine, cel care poate feri haita de pericole, cel mai util. Indiferent ca e lup sau leu. Cand alpha devine prea batran, ii ia locul alpha tanar. La oameni, lideri cu putere de decizie ajung oameni ca vita aia de la finante, umpluta de diplome, care a fost facuta, in domeniul ei, de un bou care n-a realizat ca isi fute cariera politica daca isi lasa elenele gemene in politica.

  299. disturbed says:

    Doar ca-n cazul asta, pacientul nu are nici pe dracu’, e doctorul bolnav si vrea si-l obliga pe pacient s-o trimita pe fiica-sa sa suga pula la bariera pentru a-si plati tratamentul. Naturist sau nu.

    ..zise brutarul, folosind expertiza din editoriale despre medicina si faptul ca a fost si el bolnav de cateva ori si stie el cum merge treaba…

    E, pula. Pai, eu am la fel de multe drepturi ca unul care-a devenit cetatean roman ieri. Chit ca stramosii lui probabil frigeau bulgari la protap in Africa. Cabral, de exemplu. Ba ala s-ar putea sa aiba mai multe drepturi ca mine

    Deci ai drepturi similare cu alt cetatean. Doar nu vrei sa sugerezi ca drepturile tale ar trebui sa fie mai multe ? Adica, tu nu-ti asumi ca obligatii nimic din ce n-ai semnat tu, dar drepturi parca ai mai avea nevoie, ca le meriti, pentru ca stramosii tai pot sa-ti transmita drepturile dar nu si obligatiile. Si zici ca Cabral a ales (a semnat undeva inainte) sa se nasca negru sau cum ?

    Da, numai ca nu poti. Gen, poti renunta la cetatenia romana dupa ce ai alta. Inainte, nu prea. Pentru ca legi si treburi complexe.

    Aici am gresit, se pare ca ai dreptate cu renuntatul la cetatenie. Cu ocazia asta am aflat ca nu ti se poate retrage cetatenia daca ai dobandit-o la nastere. Uite un drept pe care il ai in plus fata de aia care nu s-au nascut in Romania. Ce sa zic, succes in alegerea unei cetatenii noi. Daca ajungi sa fii un supus al Reginei, vezi ca din prima zi esti dator cu de 10 ori mai mult decat esti ca roman.

    Daca votul ar conta, ar fi ilegal, coaie. Nu, serios.

    Lasa-l pe Mark Twain, ca parca gandim singuri :p.

    Alternativ, pot face greva foamei si pot alege sa mor de foame. Au facut-o altii. Nu ma opreste nimeni.
    Daca, in schimb, am chef sa fac “greva fiscala”, herpaderp, puscarie. Ca deh, comunitate. Nu?

    Presupun ca vrei sa confirmi ce am zis eu, chiar daca tu nu ai semnat nicaieri ca trebuie sa mananci, tot ti se aplica. Similar si cu greva fiscala. Daca-i sa fiu chitibusar, am inteles ca pe aia din Guantanamo ii forteaza sa manance ca pe rate, deci exista circumstante in care nici greva foamei pana la moarte nu poti s-o faci.

    Eu mi-am facut partea. Si mai multe de-atat. Si nu ma astept de la vreun politician sa faca vreo chestie buna pentru mine. Ma astept doar sa nu-si faca planuri pe spinarea mea. Dar mai ales, ma astept sa nu mai vad fraieri care au impresia ca asa e NORMAL.

    Tocmai de aia am zis ca in cazul tau inteleg ca ti-ai facut partea, te cred pe cuvant. Dar restul 16/18 milioane de romani -1 si-au facut-o ?

    Da, extraordinar de libertarian esti tu. “Sa ne platim taxele – toate cele 1000 noi taxe introduse lunar – pentru datorii pe care nu le-am facut”. Te-ai gandit sa-ti faci un bust si sa-l pui peste statuia libertatii?

    Reformulat ar suna, ” Sa intelegem cum functioneaza societatea de azi si potentialele consecinte ale actiunilor noastre. ” Ni le asumam si mergem mai departe. Daca riscul se materializeaza sa nu plangem dupa ca noi n-am stiut, ca noi n-am semnat pentru asta sau alte mizerii ( 🙂 ). Evreii crezi ca au semnat pentru ce-au patit in al doilea razboi mondial ? Poate-i ajuta sa fi avut un guvern si-o tara a lor la vremea aia.
    A fi libertarian, pentru mine e ca si cum as alege daca se circula pe partea stanga sau pe dreapta. Daca nu iau in considerare ce fac altii si fac cum vreau eu o sa iasa rau pentru mine. Cu toate astea, cu fiecare ocazie incerc sa-i fac pe oamenii sa inteleaga de ce e probabil sa fie mai bine cum zic eu. Noi n-am discutat subiectul asta pana acum, decat foarte tangential.

    A, pai nu, coaie. Tre’ sa folosesti ca building blocks etc etc – vezi cam cat de sinistru e bullshitul tau?

    Nu. Pai daca eu iti zic, eh, sa fii un administrator de retea extraordinar de bun, citeste o carte gen Administrarea retelelor in 21 de zile, zici ca asta-i reteta succesului sa ajungi administrator de retea intr-o banca, in timp util ? Eu iti zic faci 1,2 3 nivele de Cisco, mai bagi 1-2-3 nivele de certificare linux si cand apare o problema folosesti cunostintele acumulate (building blocks) sa o analizezi si sa o rezolvi, specific problemei. Alternativ, faci rost de cunostinte de acelasi nivel de tehnicitate din alte surse, dar nu din ziare…

    Nu, sigur, doar pentru toti – inclusiv pentru tine, adica.

    Bo$$, daca tu zici.

    Pentru mine a fost o discutie interesanta, am mai invatat una alta. Sper ca si pentru tine, si n-a fost exclusiv o sursa de nervi (caz in care imi cer scuze).
    Poate ne mai certam si pe alte subiecte, cu alte ocazii. Raman dator cu tara care a fost efectiv ajutata de FMI, cu suma efectiva pierduta de pensionarii germani si partidele de dreapta care au participat la alegeri din 90 pana in 2014.

  300. Manowar says:

    ..zise brutarul, folosind expertiza din editoriale despre medicina si faptul ca a fost si el bolnav de cateva ori si stie el cum merge treaba…

    La urmatorul jeg de genul asta, zbori direct.
    Zise Manowar, care n-are nici o problema, in ciuda faptului ca “statul” aka Ponta/Basescu ii spune ca are – desi Manowar castiga ceva mai multi bani decat salariile presedintelui si primului ministru la un loc. Ca sa ne-ntelegem un pic.

    Deci ai drepturi similare cu alt cetatean. Doar nu vrei sa sugerezi ca drepturile tale ar trebui sa fie mai multe ?

    Esti dobitoc.

    Omul mi-a spus ca am drepturi pentru ca stramosii mei si-au indeplinit obligatiile, idiotule. Faptul ca am am drepturi egale cu ale unui student african care a obtinut cetatenia ieri invalideaza argumentul ala pentru ca stramosii aluia nu si-au indeplinit vreo obligatie fata de “Statul roman”.

    Aici am gresit, se pare ca ai dreptate cu renuntatul la cetatenie

    No shit. Si eu care credeam ca *eu* ziceam ca brutaru’ care pula mea.

    Lasa-l pe Mark Twain, ca parca gandim singuri :p.

    Faptul ca a zis-o altul inaintea mea nu o face falsa.

    Daca-i sa fiu chitibusar, am inteles ca pe aia din Guantanamo ii forteaza sa manance ca pe rate, deci exista circumstante in care nici greva foamei pana la moarte nu poti s-o faci

    Eu nu-s prizonier de razboi/terorist, moron. Nu mi se aplica.

    Tocmai de aia am zis ca in cazul tau inteleg ca ti-ai facut partea, te cred pe cuvant. Dar restul 16/18 milioane de romani -1 si-au facut-o ?

    Cel mai probabil au incercat sa faca niste chestii. Doar ca nu le recunoaste nimeni meritul asta, ca-i mai usor sa zici ca-s toti prosti/lenesi etc, exact cum zice lumea de romani.

    Reformulat ar suna, ” Sa intelegem cum functioneaza societatea de azi si potentialele consecinte ale actiunilor noastre. ”

    Da, sa intelegem cum functioneaza Ebola – da’ sa n-o tratam.

    Nu. Pai daca eu iti zic, eh, sa fii un administrator de retea extraordinar de bun, citeste o carte gen Administrarea retelelor in 21 de zile, zici ca asta-i reteta succesului sa ajungi administrator de retea intr-o banca, in timp util

    Da, intr-o tara normala, chiar este. Doar ca n-o sa ajungi niciodata intr-o banca IN ROMANIA doar pentru ca stii chestii. In alte tari, da.

    Pentru mine a fost o discutie interesanta, am mai invatat una alta. Sper ca si pentru tine, si n-a fost exclusiv o sursa de nervi (caz in care imi cer scuze).

    Pentru mine a fost inutila, sincer.
    Nu am ce sa invat de la tine. Gandirea ta e incorsetata in status quo si nu poti gandi mai departe de propria pula.

    “Lucrurile asa sunt, deci ne adaptam”.

    Despre “lucrurile functioneaza gresit, deci trebuie schimbate”, nici vorba. Ca grecii sunt lenesi, romanii sunt prosti si eu sunt brutar.

    Herpaderp.

  301. Manowar says:

    Ok, altfel spus… de ce ajung incompetenti si prosti in politica? Asta ma roade pe mine. Inteleg ca n-au nici un interes sa ajute populatie… ba, dar multi mi se par atat de prosti incat nici macar nu stiu sa fure. O fac asa, fatis… pula mea, putina paranoia nu strica in cazul asta.

    Pentru ca pula mea, sunt propulsati si sustinuti de prosti si incompetenti. E atat de simplu.

    Uita-te cu atentie aici. Si nu doar la postul asta – da-l in pula mea – da’ la chestii asa, de bun-simt, de interes general. Explicate suficient de clar incat sa inteleaga aproape oricine. Si numara-i pe idiotii care neaga realitatea. Nu doar aici, repet.

    La animalele care traiesc in haita, liderul e alpha, ala care vaneaza cel mai bine, cel care poate feri haita de pericole, cel mai util. Indiferent ca e lup sau leu. Cand alpha devine prea batran, ii ia locul alpha tanar. La oameni, lideri cu putere de decizie ajung oameni ca vita aia de la finante, umpluta de diplome, care a fost facuta, in domeniul ei, de un bou care n-a realizat ca isi fute cariera politica daca isi lasa elenele gemene in politica.

    Pai, degeaba aduci argumentul asta. Ca daca zici asa ceva, sare un umanist in spinarea ta si-ncepe sa-ti care-n cap topoare (tot umaniste). Ca bai bulangiule, noi nu suntem animale, ce-ai vrea, sa scapam de aia mai slabi si mai prosti? Adica sa ne debarasam de ei, ca-n evolutie? Sa evoluam, ca specie?

    Pai, nu se poate, bai, nazistule, ca noi nu suntem criminali, blabla, mi-e mila de tine, n-ai suflet etc.

  302. Ionut says:

    Aud acum ca ministrul de externe grec s-a dus la nemti si a zis ca nu le da banii, dar partea fun e ca acum le cer despagubiri pentru perioada cat a fost ocupata Grecia de armata nazista. Ca nu conteaza ca le-a dat in 1960 100 mil marci, ei vor niste miliarde de euro acum, trolololo!

    In schimb, azi se vad rusii si europenii pt ultimele negocieri de pace ce nu cred ca vor ajunge la pace.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *