Pe mine sincer ma mira ca vreunu care a trait in ro, stiind cum sunt politicienii de-acolo, ar avea vreo urma de incredere in vreun politician de oriunde din lume, da plm nu te contrazic, doar constat cu surprindere. Pe de alta parte, sunt oameni in ro care au impresia ca alti politicieni in afara de psd n-ar fi ultimele spete, deci parca nu mai constat cu atata surprindere, plm.
In rest, da, complet de acord, la dracu io ma astept la sutu ala in cur de numa-numa. Chit ca au zis ca nu, ca europenii si drepturi dupa brexit, bah stii cum e, cand te-ai trezit fript sufli si-n iaurt. Adica stiu ca promisiunile se schimba de pe azi pe maine si ca pana n-am cetatenie, nu ma pot baza pe faptul ca muncesc legal, locuiesc legal, taxe si facturi, cont in banca si toate cele. Tot musafir sunt si pot fi nepoftit oricand li se scoala.
Si crezi ca altii te vor? De ce, doar pentru ca afd nu are voturi? Nici ukip nu avea.
My friend, cand eram in Germania cu lucrul schimbau tonul cand ziceau Auslander. Nu era greu de sesizat. Si nu cred ca exista afd pe atunci.
Serios, nu-ti contest alegerea, dar daca traiesti cu impresia ca esti binevenit pe undeva, esti naiv. Taxele tale sunt binevenite. Si aici si acolo, ba chiar si in Romania. Tu…mai putin.
SNP e pt. independenta Scotiei, iar in Scotia a iesit Remain, deci e o strategie gen hai sa fim independenti ca putem adera la UE. Singurul partid declarat pro-european din UK e LibDems, numai ca LibDems se invarte mai tot timpul pe la 10 la suta. Labour si Torries sunt Leave dar au si factiuni nesemnificative Remain. Corbyn e un comunist ordinar, are idei ca nationalizarea cailor ferate si taxe uriase pt gulerele albe.
Dupa parerea alora, daca iei 70k esti bogat (era 60k inainte). De banii aia, OK, nu esti sarac, da’ bogat nu esti in nici un caz. Esti asa, middle class, partea mai de jos.
Sa citam
Income is crucial for determining how much mortgage you can have. Traditionally, mortgage lenders applied a multiple of your income to decide how much you can borrow. So if you earn £30,000 per year and the lender will lend four times this, they may be willing to lend £120,000.
La 70k o sa obtii ceva mortgage de 280k. Bani de care in Londra cumperi juma’ de casa. Pac – esti bogat. Au gasit bogatanu’! Degeaba incerci sa te ascunzi!
…iti curge scuipatu’ din gura si mai multe nu.
Ce e insa de cacat e altceva. Tot zicea unul de wiki – hai sa vedem cum stateau chestiile cu serfs (serbi?) in trecut:
The usual serf “paid” his fees and taxes by working for the lord 5 or 6 days a week. At different times in the year he would do different things. A serf could plough his lord’s fields, harvest crops, dig ditches, or repair fences. The rest of his time he could take care of his own fields, crops and animals.
The big problem for a serf was that he had to do the work for the Lord before he could do his own work. When his Lord’s crops needed to be harvested, his needed to be harvested, too. The Lord would give them very good food when they worked for him.
The serfs also had to pay taxes and fees. The Lord decided how much taxes they would pay from how much land the serf had, usually 1/3 of their value.
Acum tot pentru lord lucrezi 5 zile pe saptamana. Doar ca lordu’ e o corporatie. Si nu mai primesti pentru munca aia pamant. Sau casa. Sau protectie. Sau nimic altceva, pula mea. Si nici nu platesti 33% – ce, 45% ce-are?
Noroc cu “Labour” ca vrea sa ne salveze pe toti, sa platim taxe mai mari. Au descoperit ca suntem bogati. Degeaba incercam noi sa-i fraierim aratandu-le ca stam cu chirie toata viata si nu ne permitem o casa – ei stiu mai bine. Uite! Bogatul! Burghezul! Chiaburul!
Lol…
Da’ ma rog, asta-i cumva pe langa subiect. Adica, pot intelege de ce un ratat pe viata ar vota Labour. Ca zici “plm, eu nu o sa ajung niciodata la 70k, nu-mi pasa mie de cat platesc aia, sa plateasca!”. Da’ sa crezi ca aia sunt de partea ta, la o adica, pe partea cu brexit…serios, ce proasta-i ma-ta.
Astept cu interes momentul cand nici taxele nu le vei mai lua inapoi… Gen imigrant, 55 de ani, platit taxe timp de 20 de ani, bolnav d ceva naspa si ei sa te arunce ca plm nu ai cu ce da 200000 d euro pe loc.
Nu mai aberati cu Labour, ca “ailalti” sunt impotriva voastra. Daca vreti ceva aici, o sa trebuiasca sa dati din coate si sa va bateti pe joburi, resurse, locuinte (de cumparat sau de inchiriat)
Pe de alta parte , daca labagistii sunt remain, sau oricare altii care pot inclina balanta, un imigrant romulan vero care are #numaidusmani, are tot interesul sa ramana astia in UE sa poata face tot soiul de acrobatii cu neplatit taxe si futut in pizda regina si pe englezi, nu?
Pe prinicpiul “e ok sa ma urati, ca si eu va iubesc la fel de mult”. Toti suntem pe interes, nu pe sentimente.
Ba daca ramai ‘imigrant’ 20 de ani, iti meriti soarta. Dupa 6 poti avea pasaport. Adevarat, stiu si polonezi care-s aici de 14 ani, casa, toate alea si n-au cetatenie. Apoi strang din cur la brexit. Gg
My friend, cand eram in Germania cu lucrul schimbau tonul cand ziceau Auslander. Nu era greu de sesizat. Si nu cred ca exista afd pe atunci.
Serios, nu-ti contest alegerea, dar daca traiesti cu impresia ca esti binevenit pe undeva, esti naiv. Taxele tale sunt binevenite. Si aici si acolo, ba chiar si in Romania. Tu…mai putin.
Pana acum lumea s-a purtat ok cu mine, cum ziceam, chit ca nu le vorbeam limba, mai bine decat romanii nostri verzi. Iar cand le si vb limba, fac plecaciuni. Am primit de cel putin cateva ori apreciere din partea nemtilor vero ca le invat limba. N-am auzit pana acum “auslander raus!” spus in fata, dar e drept ca nici eu nu ma plimb prin cartierele de neo-nazis sau in Germania de Est, aia profunda, de unde a pornit afd-ul.
Pana una alta eu le servesc interesele: au nevoie de forta calificata de munca si de oameni tineri, eventual care sa mai si puiasca, ca vezi tu, nemtilor le place si lor viata si mai degraba calatoresc decat sa stearga rahati. Iar ei imi servesc interesele mele: venit bun si civilizatie. Nu zic ca e perfect, dar deocamdata e ok. Cand n-o mai fi, o sa ma orientez spre alte zari.
Am cam inteles, UK a dat pe afara de imigranti, situatia e alta acolo. Nah, rezerva de sandniggers din fostele colonii e infinita si nu mai e loc si de europeni.
@clawbc: tot ce zici se aplica si aici. Cat timp esti OK si profitabil, lumea se poarta ok+ cu tine. Dar binevenit nu esti. Nici aici, nici acolo, nici…nicaieri.
Manowar are perfecta dreptate! La toti indivizii din politica li se rupe pula de cetatenii pe care-i “reprezinta”.Singura lor grija este cum sa taxeze mai mult si desigur cum sa mute banii aia in propriile buzunare.
Atat! Nimic mai mult.
Nu cred ca ma iubesc, doar ca stiu ca au nevoie de imigranti. “Compania asta nu exista fara imigranti”, mi-a zis un coleg neamt, in conditiile in care erau 2 nemti din 40 in dept IT si sub 10% in total.
Nu cred ca ma iubesc, doar ca stiu ca au nevoie de imigranti. “Compania asta nu exista fara imigranti”, mi-a zis un coleg neamt, in conditiile in care erau 2 nemti din 40 in dept IT si sub 10% in total.
Da, boss. Si fix la fel e si aici.
La fostu’ job nu stiu cati englezi erau, da’ cred ca 10% ar fi fost o estimare un pic cam prea optimista.
La fel – nu exista fara. La fel, nevoie de ei. La fel, tratament OK+. La fel…tot. Dar asta nu te face binevenit. Daca nu-ntelegi diferenta, e ca-n bar/magazin. Intri acolo si vanzatoarea te saluta, iti zambeste, te serveste, iti da ce ceri…dar binevenit nu esti ca, pula mea, avea chestii mai bune de facut decat sa alerge dupa curul tau.
Hai sa ne-ntelegem: eu nu-s cu paranoia, nu-s cu “omg, stiu eu ca au astia ceva cu mine, stiu eu ca…”. Nu. E doar reactia normala. Stii cum vedeai tu pe vremuri arabi/chinezi in Romania? Si n-aveai nici un fel de treaba cu ei. Ei isi vedeau de traficul lor (curve/droguri/3 la 10,000), tu de treaba ta. Plateau ceva taxe (hopefully) si aia era, n-aveai nimic cu ei, le raspundeai la salut etc. Da’ nu, nu erau bineveniti. Ca n-aveau cum sa fie bineveniti. Ei erau aia care-ti suflasera tie o oportunitate. Ca avusesera capital, cunostinte etc – chestii pe care tu nu le avusesei. Si parca e ceva in neregula cand vezi ca tu te duci la munca dimineata pe 3 milioane de lei vechi, iar aia se trezesc la 1 PM si se urca-n Mercedes sa mearga la ceva tarfe de lux. Asa ca…erai OK cu ei acolo…futu-le muma-n cur. Right?
Eu sunt cetatean, da, dar binevenit nu. Simpla mea prezenta aici e un reminder constant pentru ei ca au dat-o in bara – ca tara. Ca daca nu o dadeau in bara…nu aveau nevoie de mine. La aia (si alte cateva chestii) ma refer. Nu la neonazis si plm, alti ratati de-aia.
“@clawbc chiar crezi ca nemtii te iubesc? Inca nu i-ai prins cu mana in buzunarul tau? Eu da. Si pe nemti si pe englezi si altii.”
Este totusi o diferenta de mentalitate intre Germania si UK. Nemtii nu au avut colonii deci nu se simt obligati sa primeasca non-europeni si nici nu-i vor. Nici est-europenii nu sunt extraordinar de bine vazuti in Germania , dar pt ca sunt albi si crestini au puncte bonus fata de non-europeni. Sunt si politicieni romani in Germania ca de exemplu unul din viceprimarii Berlinului e o romanca, Ramona Pop. Nu zic ca la nemti le plac romanii, dar nici nu-i urasc.
In UK e invers, vor non-europenii din colonii deoarece considera ca au o datorie morala fata de ei. Problema in UK nu e ca nu vor est-europeni, dar pur si simplu ii demonizeaza pe est-europeni.
In UK e invers, vor non-europenii din colonii deoarece considera ca au o datorie morala fata de ei.
Nu am intalnit nici un alb care sa creada asta aici.
Problema in UK nu e ca nu vor est-europeni, dar pur si simplu ii demonizeaza pe est-europeni.
Nu aia-i problema. Problema e ca nu-i demonizeaza, ci doar spun adevarul – care-i general valabil.
Daca zici despre romanii de-aici ca-s infractori sau ca lucreaza la negru si traiesc ca animalele nu ii “demonizezi”. Spui adevarul. Sigur, poti arata cu degetul “dar uite, Liviu, uite, Orbu, uite, Alex, uite, Patrick”. Da, poti. Da, existam. Da’ suntem POAAAAAATE 2% din romanii veniti aici. Restu’ de 98% sunt cam asa.
E neplacut, desigur, ca roman. Nu prea iti convine sa fii asociat cu aia. Da’ daca nu cumva pe langa infractor/cersetor/ratat mai esti si mincinos, cam trebuie sa recunosti ca ala-i adevarul. Iar daca are cineva dubii pe tema asta e invitat sa zboare cu Wizz/Blue air din Romania spre Luton/Stansted si sa revina cu impresii din avion.
Eu nu (mai) simt “atins” de chestiile de genul asta. De foarte multi ani. Sunt oarecum imun, sufar de durere-n pula deja cand vine vorba de asa ceva. Si tot neplacut e. Nu ma incurca, nu ma deranjeaza, dar nu pot nega ca mai degraba as dori sa fiu asociat cu munca, cu eficienta, cu harnicia, cu curatenia, cu pula mea-uri de-astea. Da’ stiu ca nu se poate. Si daca vreodata uit, pot iesi din casa si-mi amintesc cei 102104214210 de romani adevarul urgent.
Total de acord, taxele tale sunt apreciate, tu nu esti binevenit nicaieri. Daca stai bine cu nesimtirea si nervii, ti se rupe sincer, banu sa iasa. Daca nu, dezvolti anticorpi, se cheama experienta.
Nu mai insist legat de pozitia de cenusareasa pe care o ai o in contracte si in echipele lor. Cateodata ti se spune chiar pe fata asa in gluma, omul care munceste, esti batut pe umar, apreciat, felicitat, strangeri de mana etc la asta chiar se pricep… In acelasi timp altii de ai lor, pe aceleasi rate fac pula mare si dau cu gargara inainte. Si aici vb de 400-600£, echipe de contractori, dar am discutat si cu altii pe mai multi bani si e la fel. In sedinte vorbim de … echipa etc cand e de munca e ‘one man show’.
Despre expulzarile romanilor, asta e ultimul update de la home office primit pe mail acu cateva zile (subscribe home office)
“
This is the latest information on the EU Settlement Scheme for EU citizens in the UK. You are receiving this because you have requested email updates from the UK government.
The Secretary of State for Exiting the European Union today set out information for EU citizens and their family members in the UK in the event of a no deal exit from the EU.
The UK Government:
Confirms that if there is no deal, the EU Settlement Scheme will continue to be implemented, enabling EU citizens and their family members living in the UK by 29 March 2019 to secure their status and continue to be able to work, study, and access benefits and services in the UK on the same basis after we exit the EU as they do now. The scheme will be fully open by 30 March 2019 as planned.
Confirms that the Home Office will continue to look to grant status rather than refuse and in line with the UK commitment to be more generous in certain respects than the draft Withdrawal Agreement, a person will not be refused status under the EU Settlement Scheme because, for example, they are not economically active or they do not hold comprehensive sickness insurance.
There would be some changes to the EU Settlement Scheme if the UK leaves the EU without a deal, and further details are set out in the policy document. In particular, as there will be no agreed implementation period, the application deadline will be brought forward to 31 December 2020.
You do not need to do anything for now. The EU Settlement Scheme will be fully open by 30 March 2019.
“
“Datorie morala” :))) Doamne apara si pazeste ?! Ba, astia cu ideile astea, chiar sunteti prin uk?!?
De unde sa ia oitze docile prin proiecte care sa nu faca gura mare si sa intrebe: ba daca eu sunt adus aici pe pozitia x de ce ma puneti sa fac y,z ?! N o sa vezi indian intrebandu se asta… e fericit ca are viza de highly skilled pe 4 ani si doamne ajuta sa se reinnoiasca.
Romanii fac treaba dar mai pun si pula pe masa ca niste vero latino temperamentali cu draci pe coada…
Ai dreptate ca romanii nu sunt sfinti, nu asta spuneam, eu remarcam o problema de atitudine extrem de negativa a englezilor fata de est- europeni in general si ca argument principal avem Brexitul. Atitudinea negativa impotriva est-europenilor este prezenta in toate tarile din Europa de Vest dar nu la nivelul din UK.
Nu are rost sa purtam noi polemici pt politicile si alegerile englezilor, eu personal nu m-am simtit demonizat in UK, dar daca deschid un ziar imi sare imediat in ochi anumite stiri. Am prieteni englezi cu care am discutat fenomenul Brexit si toti au recunoscut ca Brexit-ul e 99 la suta contra migratiei. Numai ca nu poate sa zici in fata lucrurile astea, asa ca au bagat motive gen suveranitate, nu mai vrem sa fim condusi de Germania si UE, dar astea sunt motive secundare pe care le aveau doar o foarte mica parte din Breexiteri cand au votat.
“Nu am intalnit nici un alb care sa creada asta aici.”
Sunt care cred. Toti albii care au votat personaje gen Sadik Khan, Piti Patel etc. Toti albii care vor o apropiere mai mare fata de Comonwealth in detrimentul UE. Toti albii care inchid ochii la infractiunile comise de non-europeni sau le minimalizeaza. Hai sa facem un exercitiu de imaginatie, sa ne inchipuim ca romanii ar fi facut violurile din Rotherham, crezi ca ar fi fost acelasi impact? Eu cred ca ar fi iesit un scandal foarte urias. Englezii in scoala sunt amestecati cu negri si asiatici deci cresc impreuna, iar generatia asta noua de englezi au imprumutat obiceiuri de la negri si asiatici, cu care au fost colegi de scoala, ei practic nu mai constientizeaza ca ar fi o diferenta intre ei si cei din colonii. Albii din UK cei din tanara generatie nu se mai indentifica europeni precum nemtii sau romanii de exemplu, au o identitate stearsa ca sa poata accepta mai usor non-europenii.
Patrick si restul , nu stiu de ce sariti toti in sus cand am zis treaba cu datoria morala a UK-ului, nu e de la mine, e o teorie lansata chiar de un prof englez in sensul ca asta ar fi de fapt principalul motiv pt care nu au fost trimisi acasa non-europenii din Europa dupa ce au fost adusi ca imigranti temporari in anii 60-70 si tot asa sunt explicate si valurile de refugiati primite cu bratele deschise.
Uitati-va aici: https://www.youtube.com/watch?v=stR5nWkq3LU&t=173s
@Alex: nu stii despre ce vorbesti si nu intelegi la ce te uiti.
OK. Eram in meeting si nu aveam timp sa scriu mai multe.
Ca sa ne intelegem. Canalul ala de jewtube e sponsorizat de aia cu fracking, sanki de dreapta-conservator. Iar strategia alora – ca si a comunistilor – e aceeasi: adu in discutie 1000 de probleme separate si lasa impresia ca toate se rezolva in acelasi fel. Printre alea, adu vorba si de interesele noastre, ca doar nu platim de pomana.
De cand am venit eu in UK – 2010 – pana acum nu am intalnit un singur alb care sa gandeasca asa, ca vai, le suntem datori, ca moral nu stiu ce…ca povesti. Nu. Sunt constienti, desigur, ca o gramada de de-aia au luptat alaturi de englezi in WWI si WWII, ca sunt foste colonii jefuite, dar cam atat. Nu sufera de grija lor. Aia de care vorbesti tu sunt exceptii – SJWs plictisiti care au idei pe banii parintilor.
Sinuciderea Europei, zice documentarul ala. Asa e. Am putea vorbi despre sinuciderea Europei. Am putea vorbi despre cum prea multa toleranta si prea putin interes si prea multa lacomie ne-au impins si ne imping fix in directia aia. Iar UK e un exemplu foarte “bun” (negativ) in sensul asta.
Sinuciderea Europei nu tine de “hoardele” de asiatici si africani veniti in Europa. Prezinta o problema, da, dar nu ei in sine sunt problema – ei doar servesc pentru a arata adevarata problema: ruperea de pula a politicienilor. E o chestie pe care am subliniat-o de nenumarate ori: felul in care aia decid ca “avem bani” sa-l ajutam pe Ali, da’ nu avem bani de investit in Ion si-n John. Dar acolo se incheie contactul cu realitatea – mai departe e strict propaganda jegoasa.
Sinuciderea Europei tine de cum multi dintre noi (ma refer la albii europeni) au abandonat competivitatea, orgoliul si agresivitatea, inlocuindu-le cu pseudo-valori de origine comunista. Toleranta, “incluziune sociala”, privitul in farfuria vecinului sarac etc. Europa sta ingrozitor la capitolul educatie – dar INGROZITOR, in frunte cu tarile europene care se dau mari si tari pe tema asta (de la Germania la Elvetia si Finlanda). Nu e o singura tara de-asta in care eu sa nu pot obtine un job. E plin de IT-isti si medici romani in toate tarile alea care se cred campioane – de reusit ce-i sistemul lor de educatie, desigur. De UK sa nici nu mai discutam, ca astia-s buni doar pentru a servi de “asa nu”.
Sinuciderea Europei o poti observa in Romulania, care urmeaza glorios exemplul altor tari la fel de ratate. Lacomia si furtul generalizat, prostia dusa la rang de arta (si aplaudata la scena deschisa), dezinteresul fata de propriul popor – popor care-i prost de maraie. Intreaba un roman random care-i diferenta dintre primar si prefect. Intreaba-l cine trebuie sa repare o gaura in asfaltul din cartierul lui. Iti garantez ca nu stie. Intreaba-l cum a votat in diverse chestiuni tipul pe care l-a ales el – ce track record are. Iti garantez ca habar nu are. Intreaba-l cine a platit pentru campania tipului pe care l-a votat. Iti garantez ca nu stie – si probabil nu stie ce-i aia “campanie”, isi imagineaza ca-i sampanie romaneasca. Intreaba-l ce taxe plateste angajatorul lui pentru el. Iti promit ca habar nu are. Intreaba-l cat produce el pentru salariul lui. Iti promit ca nu stie. Intreaba-l de ce boracii lui studiaza reproducerea la crocodil si limba latina. Garantez ca habar nu are.
Chestia asta nu are treaba cu indienii, pakistanezii si musulmanii – nu dincolo de “nu ar fi trebuit adusi aici” (chestie cu care-s de acord). Dar nu cu aia se sinucide Europa. Nici pe departe.
Englezii au discutat pe tema aia: sa-i trimita sau nu acasa p-aia dupa ce si-au vazut sacii in caruta. Iar unul din politicienii lor a intrebat sec gloata care-l fluiera:
“Whom should we send home? The nurses in our hospitals? The people who drive our buses. Where would our health service be without the black workers who keep it going?”
…si s-a facut tacere. Pentru ca nu ne plac aia colorati, dar am vrea sa mearga autobuzul si am vrea sa aiba cineva grija de noi in spital…
Nu au fost primiti nici ei “cu bratele deschise”, ci hingheriti, discriminati, atacati, batuti, injunghiati etc. Au patit-o mai rau ca noi. Dar dupa peste 5 decenii, lumea s-a obisnuit cu ei.
Lumea, in schimb, nu s-a obisnuit cu noi. Si stii ce? Nici macar eu – nascut in Romania – nu m-am putut obisnui cu romanii. Cum as putea avea pretentia asta de la britanici?
N-am chef sa scriu prea mult, ca ar trebui sa scriu 3 carti pentru a-ti explica de la A la Z, nu un banal comentariu. Dar…nu mai pune botul la propaganda. Gandeste pentru tine. Vezi cu ochii tai. Daca vrei sa afli cum gandesc britanicii, intreaba-i pe ei. Eu, bantuind pe-aici din 2010, inca n-am intalnit unul care sa considere ca UK/Europa ar datora ceva “hoardelor”.
Da, treaba a inceput cu Brexit. Cumva natural, la cum au venit si la ce-au facut si fac romanii aici. Dar nu se va termina cu Brexit – daca macar va avea loc amaraciunea asta de Brexit. Daca aia se intampla, va fi urmata si de restrictii nesimtite pentru fostul commonwealth. Nu are treaba cu culoarea/rasa.
Manowar, poate m-am exprimat nefericit cu “datoria morala” si unii au considerat ca are alta conotatie, e o teorie care spune ca tarile din Vestul Europei aduc oameni din fostele colonii deoarece se simt vinovate pt atrocitatile care le-au facut in trecut in colonii. In realitate oameni din fostele colonii sunt adusi din alte motive de ex: forta de munca ieftina, voturi etc.
In realitate oameni din fostele colonii sunt adusi din alte motive de ex: forta de munca ieftina, voturi etc.
Asta, dar si pentru ca aia executa fara comentarii orice. Un somalez e ingrozit daca-l deportezi. Un roman nu – iti rade-n fata. Ca mai are 27 de tari de luat la rand. Pana-i deportat din toate e la pensie deja. Si-si gaseste maine alt job, daca e. Somalezul nu.
De-aia sunt adusi. Nu pentru ca datorie morala or some shit, ci pentru ca aia sunt dispusi sa faca joburi pe care noi nu suntem dispusi sa le facem (si pe bani de seminte). Si nu ridica ciocul in general. Eh, da, unul din 100,000 mai sare-n aer. Cost of doing business.
Realitatea e ca toate tarile “dezvoltate” se bazeaza pe munca sclavilor. TOATE. Iar sclavii poate nu-s sclavi din punct de vedere legal, da’ sunt sclavi. Cineva tre’ sa adune gunoiul, sa stearga la cur, sa adune cartofii de pe camp, sa aspire tot jegul ala pentru a face tara aia sa arate “dezvoltata”. Cineva. Iar sclavii aia pot fi europeni sau non-europeni. Ei bine, non-europenii sunt sclavi mai buni si sclavagesc acolo de zor cu ciocul mic. Europenii cam dau din gura, cam viseaza drepturi, cam au impresia ca li se cuvin diverse. Aia-i realitatea. Toti avem nevoie de sclavi. Americanii au ii au pe mexicani care le culeg chestiile de pe la ferme. Englezii ii au pe romani care culeg diverse prin Scotia si Lancashire si pula mea. Da’ nu poti face treaba cu sclavii daca-ncep sa se creada cetateni. La asta se reduce.
Pai englezii nu mai vor sa faca joburile alea de kkt pentru ca:
1) prefera sa stea pe ajutoare sociale;
2) sunt supra-calificati pentru ele, deci as zice ca sistemul lor de educatie / familia i-a indrumat sa faca ceva mai mult decat cules rosii in Scotia.
Dar un roman, d-ala cu scoala vietii, care nu stie sa faca nimic, iti vine imediat la muncile astea.
Englezii au nevoie de ITsti, medici etc pentru ca nu au destui specialisti cat sa acopere cererea si pentru ca alte meserii platesc destul de bine. Daca duci o viata decenta cu 2000-3000 de lire, de ce te-ai obosi sa faci facultate+rezidentiat si apoi sa fii responsabil de viata unui om? In RO si alte tari estice cam faci foamea in joburi medii.
pentru ca:
1) prefera sa stea pe ajutoare sociale;
2) sunt supra-calificati pentru ele, deci as zice ca sistemul lor de educatie / familia i-a indrumat sa faca ceva mai mult decat cules rosii in Scotia.
Dar un roman, d-ala cu scoala vietii, care nu stie sa faca nimic, iti vine imediat la muncile astea.
Te inseli.
Credeam ca ti-ai dat seama si tu – fiind intr-o tara straina, chiar daca e Germania.
Ce s-a intamplat a fost ca a mers atat de multa vreme bine incat au uitat ce inseamna struggle. Era bine orice faceau. Si s-au obisnuit asa – cam cum e in unele locuri din Nordul Europei. Gunoier sau inginer, tot traiesti bine. Nu chiar la fel de bine, dar bine. Si e in natura umana sa aleaga calea mai usoara.
Asa ca nu s-au mai chinuit sa invete, sa se zbata, sa avanseze (nu ma refer doar la cariera). Aici a fost adevarata fiica a mamei omida “las-o asa, ca merge asa”.
…si pe urma a venit globalizarea. Foamea. Ciclul de recesiuni. Concurenta cu saracii zdrentarosi. Si…au descoperit ca nu pot face fata cu ei.
Logic ar fi fost sa lupte pana la epuizare sa isi revina, sa ajunga iar in fata. Dar…au uitat cum. Si de ce. De asta ei nu vorbesc limbi straine. De asta nu stiu IT. De asta … multe.
Iar acum au impresia ca we’re here to live like them. We’re not. We’re here to take over.
Au descoperit asta si ei. Si nu le place. Ar face ceva. Dar nu stiu nici cum, nici ce.
Cam asa a picat si Imperiul Roman.
Nu e ca ei nu vor sa culeaga varza, ca e mai bine pe benefits. E ca dupa atata lene si somn, e prea grea varza pentru ei.
Nu, nu mai e bine pe benefits. A fost. Si acum s-au trezit ca e nasol. Si-ar vrea (cei mai multi) sa munceasca. Dar…nu pot concura pe piata muncii. Au 7 dani in facebook si twitter. Eu nici nu stiu sa fac un cont acolo. Dar vorbesc niste limbi si am niste dani in *nix, retele, baze de date si security. D-aia eu si englezul mediu nu conducem aceeasi masina si nu stam in aceeasi casa. De aia jumatate din ei nu au nimic la savings. Zero. De aia esti si tu pe jobul tau acolo. Nu pentru ca vor nemtii sa stea pe ajutoare. Credeam ca te-ai prins. Nu, in Germania nu e la fel de grav (inca). Dar importa flamanzi for a reason.
Sunt si exceptii, fireste. Prea putine pentru a conta. Ca popor, brexitul e ultima lor sansa. Daca-l rateaza, se pot sinucide in masa. Daca raman in jucaria globala, daca freedom of movement ramane, s-au dus pe pula. Nu au nici un sfert de sansa cand vine vorba de a concura. Si jumatate din ei stiu asta.
N-au invatat sa faca foamea sau frigul. N-au invatat sa traga de ultima lira din portofel. N-au invatat sa rabde. Nu aveau de ce. Aveau credit cards. Noi credeam ca ala e un desert. Si acum trebuie sa invete. Dar…acum concureaza cu noi. Cu aia care au 7 dani in hranit o familie cu mamaliga.
Ti-am zis, nu e prea diferita nici Germania. Nu am mai fost acolo de ani de zile, dar cand lucram acolo pana configurau aia un server, eu aveam o retea intreaga up and running. Si la programare era la fel. Colegul meu – roman, programator – isi termina modulul in 3 zile. Nu stiu daca era buggy sau nu, dar era gata. Nmetii dupa doua saptamani inca asudau prin cod p-acolo.
E cam belita in Vest. A fost prea bine, prea multa vreme. In cele din urma ai sa vezi/intelegi si tu.
2) sunt supra-calificati pentru ele, deci as zice ca sistemul lor de educatie / familia i-a indrumat sa faca ceva mai mult decat cules rosii in Scotia.
Dar un roman, d-ala cu scoala vietii, care nu stie sa faca nimic, iti vine imediat la muncile astea.
Englezii au nevoie de ITsti, medici etc pentru ca nu au destui specialisti cat sa acopere cererea si pentru ca alte meserii platesc destul de bine.
Pula mea. Noi ne batem pentru bani. Astia se bat pentru supravietuire. Asta la modu’ optimist. Excluzand cazul unui nou razboi serios, lupta lor e deja pierduta oricum. Pot alege cel mult ce trib de barbari ii fute primu’.
@Alex
“Nemtii n au avut colonii” :)))
observ ca repertoriul de naivitati e oarecum nesfarsit … ceea ce e trist cand totusi sursele de informare sunt ‘la liber’
“
During the early 1880s, Germany joined other European powers in the “Scramble for Africa.” Among Germany’s colonies were German Togoland (now part of Ghana and Togo), Cameroon, German East Africa (now Rwanda, Burundi, and Tanzania), and German South-West Africa (now Namibia).
“
Personal mi se cam rupe de viitorul UK dar ca informatie , citeam pe un site financiar, probabil mesaj un pic alarmist dar posibil sa se adevereasca, in cazul in care corbyn ajunge la conducere exista riscul ca lira sa ajunga la paritate cu dolarul. Pentru cei interesati aveti grija, daca castiga idiotul schimbati urgent lirele in alta valuta ( chiar leu ) ca sa nu va para rau mai tarziu.
Aburu nu zic ca nu ai dreptate, stiam de Scramble for Africa, stiam de englezi, francezi belgieni, spanioli, portughezi si italieni ca au avut colonii in Africa, probabil am stiu candva si de germani dar chiar uitasem. In mintea mea i-am comparat cu englezii la capitolul colonialism si imi daduse zero, deci e greseala mea.
Ce s-a intamplat a fost ca a mers atat de multa vreme bine incat au uitat ce inseamna struggle. Era bine orice faceau. Si s-au obisnuit asa – cam cum e in unele locuri din Nordul Europei. Gunoier sau inginer, tot traiesti bine. Nu chiar la fel de bine, dar bine. Si e in natura umana sa aleaga calea mai usoara.
Ce am zis eu:
Daca duci o viata decenta cu 2000-3000 de lire, de ce te-ai obosi sa faci facultate+rezidentiat si apoi sa fii responsabil de viata unui om? In RO si alte tari estice cam faci foamea in joburi medii.
Ideea tot aia era: ca traiesc decent fara facultati, doar cu o scoala profesionala, si nu apoi un job mediu. Nu trebuie sa se agite sa duca o viata decenta. Asta era ideea, la fel ca a ta, poate nu la fel de bine exprimata. Nu vad pe aici pe nimeni inghesuindu-se la facultati de IT sau medicina, au cariere bine-mersi fara bacalaureat macar.
Englezii in scoala sunt amestecati cu negri si asiatici deci cresc impreuna, iar generatia asta noua de englezi au imprumutat obiceiuri de la negri si asiatici, cu care au fost colegi de scoala, ei practic nu mai constientizeaza ca ar fi o diferenta intre ei si cei din colonii. Albii din UK cei din tanara generatie nu se mai indentifica europeni precum nemtii sau romanii de exemplu, au o identitate stearsa ca sa poata accepta mai usor non-europenii.
Comentariu pe reddit: [..]what’s wrong with Indians? Growing up in UK I have far far more Indian and Asian friends than european friends. India and UK have had a longer relationship and it’s one of the biggest demographics in UK, I’d much prefer Indians over majority of Europeans.
Iulian: sa inteleg ca intre cules rosii si medicina nu vezi altceva?
Aici la suedeji cica e rusine sa nu muncești. D-aia inca vezi suedezi care baga munci gen gunoier si șantier..
Pe de alta parte nu prea cred ca trag tare sa ajunga medici. Si medicii zboara in norvegia unde ia bani mai mulți
Omule, 32k pe hartie luam acum 8 ani si jumatate pentru un job unde deschideam usa si ma jucam starcraft 2. Atat. Nimic mai mult. De-atunci inflatia a cam “lucrat” nitel.
Pentru pakis and co acum vreo 3-4 ani era la 35k. Pentru HSMP imi zicea un coleg acum 2 zile ca e 45k.
La 30k gasesti job de “fiinta de la receptie” sau “office assistant”.
Nu, nu prea e un “zid” pentru un om normal. E un zid pentru Gheorghe care vine sa spele masini si/sau sa livreze haleala. Si chiar nu-i nevoie de mai multi ca Gheorghe aici. Crede-ma ca-s destui.
…nu ca as crede ca se va implementa asa ceva. Aia ar fi “in caz de Brexit”. Si cam am impresia ca nu o sa fie urma de Brexit.
@Manowar – Nici eu nu mai cred în Brexit la ora asta. Trecând de așa ceva, cea mai bună ofertă pentru mine a fost de 24k. Și nu, făceam ceva mai mult decât deschis uși and stuff. De aia zic, 30k parcă e ceva 🙂
Nu ai cautat ce/unde trebuie. Gen pana acum 4 luni iti tranteam eu un job de 32k dintr-un telefon, daca aia iti doreai. Da’ nu cred ca-ti doreai asa ceva.
Cat despre brexit, probabil o sa fie anulat. Dar masa si dansul tot vor fi platite.
Unlock with Patreon
Pe mine sincer ma mira ca vreunu care a trait in ro, stiind cum sunt politicienii de-acolo, ar avea vreo urma de incredere in vreun politician de oriunde din lume, da plm nu te contrazic, doar constat cu surprindere. Pe de alta parte, sunt oameni in ro care au impresia ca alti politicieni in afara de psd n-ar fi ultimele spete, deci parca nu mai constat cu atata surprindere, plm.
In rest, da, complet de acord, la dracu io ma astept la sutu ala in cur de numa-numa. Chit ca au zis ca nu, ca europenii si drepturi dupa brexit, bah stii cum e, cand te-ai trezit fript sufli si-n iaurt. Adica stiu ca promisiunile se schimba de pe azi pe maine si ca pana n-am cetatenie, nu ma pot baza pe faptul ca muncesc legal, locuiesc legal, taxe si facturi, cont in banca si toate cele. Tot musafir sunt si pot fi nepoftit oricand li se scoala.
Cam asta e unul dintre motivele pt care nu am ales UK. Daca ei nu ma vor, n-o sa ii incurc…
Si crezi ca altii te vor? De ce, doar pentru ca afd nu are voturi? Nici ukip nu avea.
My friend, cand eram in Germania cu lucrul schimbau tonul cand ziceau Auslander. Nu era greu de sesizat. Si nu cred ca exista afd pe atunci.
Serios, nu-ti contest alegerea, dar daca traiesti cu impresia ca esti binevenit pe undeva, esti naiv. Taxele tale sunt binevenite. Si aici si acolo, ba chiar si in Romania. Tu…mai putin.
SNP e pt. independenta Scotiei, iar in Scotia a iesit Remain, deci e o strategie gen hai sa fim independenti ca putem adera la UE. Singurul partid declarat pro-european din UK e LibDems, numai ca LibDems se invarte mai tot timpul pe la 10 la suta. Labour si Torries sunt Leave dar au si factiuni nesemnificative Remain. Corbyn e un comunist ordinar, are idei ca nationalizarea cailor ferate si taxe uriase pt gulerele albe.
…si albastre.
Dupa parerea alora, daca iei 70k esti bogat (era 60k inainte). De banii aia, OK, nu esti sarac, da’ bogat nu esti in nici un caz. Esti asa, middle class, partea mai de jos.
Sa citam
La 70k o sa obtii ceva mortgage de 280k. Bani de care in Londra cumperi juma’ de casa. Pac – esti bogat. Au gasit bogatanu’! Degeaba incerci sa te ascunzi!
…iti curge scuipatu’ din gura si mai multe nu.
Ce e insa de cacat e altceva. Tot zicea unul de wiki – hai sa vedem cum stateau chestiile cu serfs (serbi?) in trecut:
Acum tot pentru lord lucrezi 5 zile pe saptamana. Doar ca lordu’ e o corporatie. Si nu mai primesti pentru munca aia pamant. Sau casa. Sau protectie. Sau nimic altceva, pula mea. Si nici nu platesti 33% – ce, 45% ce-are?
Noroc cu “Labour” ca vrea sa ne salveze pe toti, sa platim taxe mai mari. Au descoperit ca suntem bogati. Degeaba incercam noi sa-i fraierim aratandu-le ca stam cu chirie toata viata si nu ne permitem o casa – ei stiu mai bine. Uite! Bogatul! Burghezul! Chiaburul!
Lol…
Da’ ma rog, asta-i cumva pe langa subiect. Adica, pot intelege de ce un ratat pe viata ar vota Labour. Ca zici “plm, eu nu o sa ajung niciodata la 70k, nu-mi pasa mie de cat platesc aia, sa plateasca!”. Da’ sa crezi ca aia sunt de partea ta, la o adica, pe partea cu brexit…serios, ce proasta-i ma-ta.
Astept cu interes momentul cand nici taxele nu le vei mai lua inapoi… Gen imigrant, 55 de ani, platit taxe timp de 20 de ani, bolnav d ceva naspa si ei sa te arunce ca plm nu ai cu ce da 200000 d euro pe loc.
Pe de alta parte , daca labagistii sunt remain, sau oricare altii care pot inclina balanta, un imigrant romulan vero care are #numaidusmani, are tot interesul sa ramana astia in UE sa poata face tot soiul de acrobatii cu neplatit taxe si futut in pizda regina si pe englezi, nu?
Pe prinicpiul “e ok sa ma urati, ca si eu va iubesc la fel de mult”. Toti suntem pe interes, nu pe sentimente.
Ba daca ramai ‘imigrant’ 20 de ani, iti meriti soarta. Dupa 6 poti avea pasaport. Adevarat, stiu si polonezi care-s aici de 14 ani, casa, toate alea si n-au cetatenie. Apoi strang din cur la brexit. Gg
Un cantec ar fi bun, ca sa ramana bine-n minte asta.
In rest, din ce vad, viata asta e un meci de quake pe free for all. Daca ti-o furi, ai grija sa dai respawn repede.
Pana acum lumea s-a purtat ok cu mine, cum ziceam, chit ca nu le vorbeam limba, mai bine decat romanii nostri verzi. Iar cand le si vb limba, fac plecaciuni. Am primit de cel putin cateva ori apreciere din partea nemtilor vero ca le invat limba. N-am auzit pana acum “auslander raus!” spus in fata, dar e drept ca nici eu nu ma plimb prin cartierele de neo-nazis sau in Germania de Est, aia profunda, de unde a pornit afd-ul.
Pana una alta eu le servesc interesele: au nevoie de forta calificata de munca si de oameni tineri, eventual care sa mai si puiasca, ca vezi tu, nemtilor le place si lor viata si mai degraba calatoresc decat sa stearga rahati. Iar ei imi servesc interesele mele: venit bun si civilizatie. Nu zic ca e perfect, dar deocamdata e ok. Cand n-o mai fi, o sa ma orientez spre alte zari.
Am cam inteles, UK a dat pe afara de imigranti, situatia e alta acolo. Nah, rezerva de sandniggers din fostele colonii e infinita si nu mai e loc si de europeni.
@clawbc: tot ce zici se aplica si aici. Cat timp esti OK si profitabil, lumea se poarta ok+ cu tine. Dar binevenit nu esti. Nici aici, nici acolo, nici…nicaieri.
Manowar are perfecta dreptate! La toti indivizii din politica li se rupe pula de cetatenii pe care-i “reprezinta”.Singura lor grija este cum sa taxeze mai mult si desigur cum sa mute banii aia in propriile buzunare.
Atat! Nimic mai mult.
@clawbc chiar crezi ca nemtii te iubesc? Inca nu i-ai prins cu mana in buzunarul tau? Eu da. Si pe nemti si pe englezi si altii .
Nu cred ca ma iubesc, doar ca stiu ca au nevoie de imigranti. “Compania asta nu exista fara imigranti”, mi-a zis un coleg neamt, in conditiile in care erau 2 nemti din 40 in dept IT si sub 10% in total.
Da, boss. Si fix la fel e si aici.
La fostu’ job nu stiu cati englezi erau, da’ cred ca 10% ar fi fost o estimare un pic cam prea optimista.
La fel – nu exista fara. La fel, nevoie de ei. La fel, tratament OK+. La fel…tot. Dar asta nu te face binevenit. Daca nu-ntelegi diferenta, e ca-n bar/magazin. Intri acolo si vanzatoarea te saluta, iti zambeste, te serveste, iti da ce ceri…dar binevenit nu esti ca, pula mea, avea chestii mai bune de facut decat sa alerge dupa curul tau.
Hai sa ne-ntelegem: eu nu-s cu paranoia, nu-s cu “omg, stiu eu ca au astia ceva cu mine, stiu eu ca…”. Nu. E doar reactia normala. Stii cum vedeai tu pe vremuri arabi/chinezi in Romania? Si n-aveai nici un fel de treaba cu ei. Ei isi vedeau de traficul lor (curve/droguri/3 la 10,000), tu de treaba ta. Plateau ceva taxe (hopefully) si aia era, n-aveai nimic cu ei, le raspundeai la salut etc. Da’ nu, nu erau bineveniti. Ca n-aveau cum sa fie bineveniti. Ei erau aia care-ti suflasera tie o oportunitate. Ca avusesera capital, cunostinte etc – chestii pe care tu nu le avusesei. Si parca e ceva in neregula cand vezi ca tu te duci la munca dimineata pe 3 milioane de lei vechi, iar aia se trezesc la 1 PM si se urca-n Mercedes sa mearga la ceva tarfe de lux. Asa ca…erai OK cu ei acolo…futu-le muma-n cur. Right?
Eu sunt cetatean, da, dar binevenit nu. Simpla mea prezenta aici e un reminder constant pentru ei ca au dat-o in bara – ca tara. Ca daca nu o dadeau in bara…nu aveau nevoie de mine. La aia (si alte cateva chestii) ma refer. Nu la neonazis si plm, alti ratati de-aia.
“@clawbc chiar crezi ca nemtii te iubesc? Inca nu i-ai prins cu mana in buzunarul tau? Eu da. Si pe nemti si pe englezi si altii.”
Este totusi o diferenta de mentalitate intre Germania si UK. Nemtii nu au avut colonii deci nu se simt obligati sa primeasca non-europeni si nici nu-i vor. Nici est-europenii nu sunt extraordinar de bine vazuti in Germania , dar pt ca sunt albi si crestini au puncte bonus fata de non-europeni. Sunt si politicieni romani in Germania ca de exemplu unul din viceprimarii Berlinului e o romanca, Ramona Pop. Nu zic ca la nemti le plac romanii, dar nici nu-i urasc.
In UK e invers, vor non-europenii din colonii deoarece considera ca au o datorie morala fata de ei. Problema in UK nu e ca nu vor est-europeni, dar pur si simplu ii demonizeaza pe est-europeni.
Nu am intalnit nici un alb care sa creada asta aici.
Nu aia-i problema. Problema e ca nu-i demonizeaza, ci doar spun adevarul – care-i general valabil.
Daca zici despre romanii de-aici ca-s infractori sau ca lucreaza la negru si traiesc ca animalele nu ii “demonizezi”. Spui adevarul. Sigur, poti arata cu degetul “dar uite, Liviu, uite, Orbu, uite, Alex, uite, Patrick”. Da, poti. Da, existam. Da’ suntem POAAAAAATE 2% din romanii veniti aici. Restu’ de 98% sunt cam asa.
E neplacut, desigur, ca roman. Nu prea iti convine sa fii asociat cu aia. Da’ daca nu cumva pe langa infractor/cersetor/ratat mai esti si mincinos, cam trebuie sa recunosti ca ala-i adevarul. Iar daca are cineva dubii pe tema asta e invitat sa zboare cu Wizz/Blue air din Romania spre Luton/Stansted si sa revina cu impresii din avion.
Eu nu (mai) simt “atins” de chestiile de genul asta. De foarte multi ani. Sunt oarecum imun, sufar de durere-n pula deja cand vine vorba de asa ceva. Si tot neplacut e. Nu ma incurca, nu ma deranjeaza, dar nu pot nega ca mai degraba as dori sa fiu asociat cu munca, cu eficienta, cu harnicia, cu curatenia, cu pula mea-uri de-astea. Da’ stiu ca nu se poate. Si daca vreodata uit, pot iesi din casa si-mi amintesc cei 102104214210 de romani adevarul urgent.
Total de acord, taxele tale sunt apreciate, tu nu esti binevenit nicaieri. Daca stai bine cu nesimtirea si nervii, ti se rupe sincer, banu sa iasa. Daca nu, dezvolti anticorpi, se cheama experienta.
Nu mai insist legat de pozitia de cenusareasa pe care o ai o in contracte si in echipele lor. Cateodata ti se spune chiar pe fata asa in gluma, omul care munceste, esti batut pe umar, apreciat, felicitat, strangeri de mana etc la asta chiar se pricep… In acelasi timp altii de ai lor, pe aceleasi rate fac pula mare si dau cu gargara inainte. Si aici vb de 400-600£, echipe de contractori, dar am discutat si cu altii pe mai multi bani si e la fel. In sedinte vorbim de … echipa etc cand e de munca e ‘one man show’.
Despre expulzarile romanilor, asta e ultimul update de la home office primit pe mail acu cateva zile (subscribe home office)
“
This is the latest information on the EU Settlement Scheme for EU citizens in the UK. You are receiving this because you have requested email updates from the UK government.
The Secretary of State for Exiting the European Union today set out information for EU citizens and their family members in the UK in the event of a no deal exit from the EU.
The UK Government:
Confirms that if there is no deal, the EU Settlement Scheme will continue to be implemented, enabling EU citizens and their family members living in the UK by 29 March 2019 to secure their status and continue to be able to work, study, and access benefits and services in the UK on the same basis after we exit the EU as they do now. The scheme will be fully open by 30 March 2019 as planned.
Confirms that the Home Office will continue to look to grant status rather than refuse and in line with the UK commitment to be more generous in certain respects than the draft Withdrawal Agreement, a person will not be refused status under the EU Settlement Scheme because, for example, they are not economically active or they do not hold comprehensive sickness insurance.
There would be some changes to the EU Settlement Scheme if the UK leaves the EU without a deal, and further details are set out in the policy document. In particular, as there will be no agreed implementation period, the application deadline will be brought forward to 31 December 2020.
You do not need to do anything for now. The EU Settlement Scheme will be fully open by 30 March 2019.
“
@Alex
NU STIU DE UNDE CUMPERI DAR DA-MI TE ROG NUMARUL DEALERULUI TAU, ARE MARFA TARE BUNA!!!
“Datorie morala” :))) Doamne apara si pazeste ?! Ba, astia cu ideile astea, chiar sunteti prin uk?!?
De unde sa ia oitze docile prin proiecte care sa nu faca gura mare si sa intrebe: ba daca eu sunt adus aici pe pozitia x de ce ma puneti sa fac y,z ?! N o sa vezi indian intrebandu se asta… e fericit ca are viza de highly skilled pe 4 ani si doamne ajuta sa se reinnoiasca.
Romanii fac treaba dar mai pun si pula pe masa ca niste vero latino temperamentali cu draci pe coada…
Ai dreptate ca romanii nu sunt sfinti, nu asta spuneam, eu remarcam o problema de atitudine extrem de negativa a englezilor fata de est- europeni in general si ca argument principal avem Brexitul. Atitudinea negativa impotriva est-europenilor este prezenta in toate tarile din Europa de Vest dar nu la nivelul din UK.
Nu are rost sa purtam noi polemici pt politicile si alegerile englezilor, eu personal nu m-am simtit demonizat in UK, dar daca deschid un ziar imi sare imediat in ochi anumite stiri. Am prieteni englezi cu care am discutat fenomenul Brexit si toti au recunoscut ca Brexit-ul e 99 la suta contra migratiei. Numai ca nu poate sa zici in fata lucrurile astea, asa ca au bagat motive gen suveranitate, nu mai vrem sa fim condusi de Germania si UE, dar astea sunt motive secundare pe care le aveau doar o foarte mica parte din Breexiteri cand au votat.
“Nu am intalnit nici un alb care sa creada asta aici.”
Sunt care cred. Toti albii care au votat personaje gen Sadik Khan, Piti Patel etc. Toti albii care vor o apropiere mai mare fata de Comonwealth in detrimentul UE. Toti albii care inchid ochii la infractiunile comise de non-europeni sau le minimalizeaza. Hai sa facem un exercitiu de imaginatie, sa ne inchipuim ca romanii ar fi facut violurile din Rotherham, crezi ca ar fi fost acelasi impact? Eu cred ca ar fi iesit un scandal foarte urias. Englezii in scoala sunt amestecati cu negri si asiatici deci cresc impreuna, iar generatia asta noua de englezi au imprumutat obiceiuri de la negri si asiatici, cu care au fost colegi de scoala, ei practic nu mai constientizeaza ca ar fi o diferenta intre ei si cei din colonii. Albii din UK cei din tanara generatie nu se mai indentifica europeni precum nemtii sau romanii de exemplu, au o identitate stearsa ca sa poata accepta mai usor non-europenii.
Patrick si restul , nu stiu de ce sariti toti in sus cand am zis treaba cu datoria morala a UK-ului, nu e de la mine, e o teorie lansata chiar de un prof englez in sensul ca asta ar fi de fapt principalul motiv pt care nu au fost trimisi acasa non-europenii din Europa dupa ce au fost adusi ca imigranti temporari in anii 60-70 si tot asa sunt explicate si valurile de refugiati primite cu bratele deschise.
Uitati-va aici:
https://www.youtube.com/watch?v=stR5nWkq3LU&t=173s
@Alex: nu stii despre ce vorbesti si nu intelegi la ce te uiti.
OK. Eram in meeting si nu aveam timp sa scriu mai multe.
Ca sa ne intelegem. Canalul ala de jewtube e sponsorizat de aia cu fracking, sanki de dreapta-conservator. Iar strategia alora – ca si a comunistilor – e aceeasi: adu in discutie 1000 de probleme separate si lasa impresia ca toate se rezolva in acelasi fel. Printre alea, adu vorba si de interesele noastre, ca doar nu platim de pomana.
De cand am venit eu in UK – 2010 – pana acum nu am intalnit un singur alb care sa gandeasca asa, ca vai, le suntem datori, ca moral nu stiu ce…ca povesti. Nu. Sunt constienti, desigur, ca o gramada de de-aia au luptat alaturi de englezi in WWI si WWII, ca sunt foste colonii jefuite, dar cam atat. Nu sufera de grija lor. Aia de care vorbesti tu sunt exceptii – SJWs plictisiti care au idei pe banii parintilor.
Sinuciderea Europei, zice documentarul ala. Asa e. Am putea vorbi despre sinuciderea Europei. Am putea vorbi despre cum prea multa toleranta si prea putin interes si prea multa lacomie ne-au impins si ne imping fix in directia aia. Iar UK e un exemplu foarte “bun” (negativ) in sensul asta.
Sinuciderea Europei nu tine de “hoardele” de asiatici si africani veniti in Europa. Prezinta o problema, da, dar nu ei in sine sunt problema – ei doar servesc pentru a arata adevarata problema: ruperea de pula a politicienilor. E o chestie pe care am subliniat-o de nenumarate ori: felul in care aia decid ca “avem bani” sa-l ajutam pe Ali, da’ nu avem bani de investit in Ion si-n John. Dar acolo se incheie contactul cu realitatea – mai departe e strict propaganda jegoasa.
Sinuciderea Europei tine de cum multi dintre noi (ma refer la albii europeni) au abandonat competivitatea, orgoliul si agresivitatea, inlocuindu-le cu pseudo-valori de origine comunista. Toleranta, “incluziune sociala”, privitul in farfuria vecinului sarac etc. Europa sta ingrozitor la capitolul educatie – dar INGROZITOR, in frunte cu tarile europene care se dau mari si tari pe tema asta (de la Germania la Elvetia si Finlanda). Nu e o singura tara de-asta in care eu sa nu pot obtine un job. E plin de IT-isti si medici romani in toate tarile alea care se cred campioane – de reusit ce-i sistemul lor de educatie, desigur. De UK sa nici nu mai discutam, ca astia-s buni doar pentru a servi de “asa nu”.
Sinuciderea Europei o poti observa in Romulania, care urmeaza glorios exemplul altor tari la fel de ratate. Lacomia si furtul generalizat, prostia dusa la rang de arta (si aplaudata la scena deschisa), dezinteresul fata de propriul popor – popor care-i prost de maraie. Intreaba un roman random care-i diferenta dintre primar si prefect. Intreaba-l cine trebuie sa repare o gaura in asfaltul din cartierul lui. Iti garantez ca nu stie. Intreaba-l cum a votat in diverse chestiuni tipul pe care l-a ales el – ce track record are. Iti garantez ca habar nu are. Intreaba-l cine a platit pentru campania tipului pe care l-a votat. Iti garantez ca nu stie – si probabil nu stie ce-i aia “campanie”, isi imagineaza ca-i sampanie romaneasca. Intreaba-l ce taxe plateste angajatorul lui pentru el. Iti promit ca habar nu are. Intreaba-l cat produce el pentru salariul lui. Iti promit ca nu stie. Intreaba-l de ce boracii lui studiaza reproducerea la crocodil si limba latina. Garantez ca habar nu are.
Chestia asta nu are treaba cu indienii, pakistanezii si musulmanii – nu dincolo de “nu ar fi trebuit adusi aici” (chestie cu care-s de acord). Dar nu cu aia se sinucide Europa. Nici pe departe.
Englezii au discutat pe tema aia: sa-i trimita sau nu acasa p-aia dupa ce si-au vazut sacii in caruta. Iar unul din politicienii lor a intrebat sec gloata care-l fluiera:
…si s-a facut tacere. Pentru ca nu ne plac aia colorati, dar am vrea sa mearga autobuzul si am vrea sa aiba cineva grija de noi in spital…
Nu au fost primiti nici ei “cu bratele deschise”, ci hingheriti, discriminati, atacati, batuti, injunghiati etc. Au patit-o mai rau ca noi. Dar dupa peste 5 decenii, lumea s-a obisnuit cu ei.
Lumea, in schimb, nu s-a obisnuit cu noi. Si stii ce? Nici macar eu – nascut in Romania – nu m-am putut obisnui cu romanii. Cum as putea avea pretentia asta de la britanici?
N-am chef sa scriu prea mult, ca ar trebui sa scriu 3 carti pentru a-ti explica de la A la Z, nu un banal comentariu. Dar…nu mai pune botul la propaganda. Gandeste pentru tine. Vezi cu ochii tai. Daca vrei sa afli cum gandesc britanicii, intreaba-i pe ei. Eu, bantuind pe-aici din 2010, inca n-am intalnit unul care sa considere ca UK/Europa ar datora ceva “hoardelor”.
Da, treaba a inceput cu Brexit. Cumva natural, la cum au venit si la ce-au facut si fac romanii aici. Dar nu se va termina cu Brexit – daca macar va avea loc amaraciunea asta de Brexit. Daca aia se intampla, va fi urmata si de restrictii nesimtite pentru fostul commonwealth. Nu are treaba cu culoarea/rasa.
Manowar, poate m-am exprimat nefericit cu “datoria morala” si unii au considerat ca are alta conotatie, e o teorie care spune ca tarile din Vestul Europei aduc oameni din fostele colonii deoarece se simt vinovate pt atrocitatile care le-au facut in trecut in colonii. In realitate oameni din fostele colonii sunt adusi din alte motive de ex: forta de munca ieftina, voturi etc.
Asta, dar si pentru ca aia executa fara comentarii orice. Un somalez e ingrozit daca-l deportezi. Un roman nu – iti rade-n fata. Ca mai are 27 de tari de luat la rand. Pana-i deportat din toate e la pensie deja. Si-si gaseste maine alt job, daca e. Somalezul nu.
De-aia sunt adusi. Nu pentru ca datorie morala or some shit, ci pentru ca aia sunt dispusi sa faca joburi pe care noi nu suntem dispusi sa le facem (si pe bani de seminte). Si nu ridica ciocul in general. Eh, da, unul din 100,000 mai sare-n aer. Cost of doing business.
Realitatea e ca toate tarile “dezvoltate” se bazeaza pe munca sclavilor. TOATE. Iar sclavii poate nu-s sclavi din punct de vedere legal, da’ sunt sclavi. Cineva tre’ sa adune gunoiul, sa stearga la cur, sa adune cartofii de pe camp, sa aspire tot jegul ala pentru a face tara aia sa arate “dezvoltata”. Cineva. Iar sclavii aia pot fi europeni sau non-europeni. Ei bine, non-europenii sunt sclavi mai buni si sclavagesc acolo de zor cu ciocul mic. Europenii cam dau din gura, cam viseaza drepturi, cam au impresia ca li se cuvin diverse. Aia-i realitatea. Toti avem nevoie de sclavi. Americanii au ii au pe mexicani care le culeg chestiile de pe la ferme. Englezii ii au pe romani care culeg diverse prin Scotia si Lancashire si pula mea. Da’ nu poti face treaba cu sclavii daca-ncep sa se creada cetateni. La asta se reduce.
@Alex
Daca te pasioneaza datoria morala, uite aici si alta perspectiva… oldies but goldies
https://youtu.be/lArfBjD19yQ
Pai englezii nu mai vor sa faca joburile alea de kkt pentru ca:
1) prefera sa stea pe ajutoare sociale;
2) sunt supra-calificati pentru ele, deci as zice ca sistemul lor de educatie / familia i-a indrumat sa faca ceva mai mult decat cules rosii in Scotia.
Dar un roman, d-ala cu scoala vietii, care nu stie sa faca nimic, iti vine imediat la muncile astea.
Englezii au nevoie de ITsti, medici etc pentru ca nu au destui specialisti cat sa acopere cererea si pentru ca alte meserii platesc destul de bine. Daca duci o viata decenta cu 2000-3000 de lire, de ce te-ai obosi sa faci facultate+rezidentiat si apoi sa fii responsabil de viata unui om? In RO si alte tari estice cam faci foamea in joburi medii.
Te inseli.
Credeam ca ti-ai dat seama si tu – fiind intr-o tara straina, chiar daca e Germania.
Ce s-a intamplat a fost ca a mers atat de multa vreme bine incat au uitat ce inseamna struggle. Era bine orice faceau. Si s-au obisnuit asa – cam cum e in unele locuri din Nordul Europei. Gunoier sau inginer, tot traiesti bine. Nu chiar la fel de bine, dar bine. Si e in natura umana sa aleaga calea mai usoara.
Asa ca nu s-au mai chinuit sa invete, sa se zbata, sa avanseze (nu ma refer doar la cariera). Aici a fost adevarata fiica a mamei omida “las-o asa, ca merge asa”.
…si pe urma a venit globalizarea. Foamea. Ciclul de recesiuni. Concurenta cu saracii zdrentarosi. Si…au descoperit ca nu pot face fata cu ei.
Logic ar fi fost sa lupte pana la epuizare sa isi revina, sa ajunga iar in fata. Dar…au uitat cum. Si de ce. De asta ei nu vorbesc limbi straine. De asta nu stiu IT. De asta … multe.
Iar acum au impresia ca we’re here to live like them. We’re not. We’re here to take over.
Au descoperit asta si ei. Si nu le place. Ar face ceva. Dar nu stiu nici cum, nici ce.
Cam asa a picat si Imperiul Roman.
Nu e ca ei nu vor sa culeaga varza, ca e mai bine pe benefits. E ca dupa atata lene si somn, e prea grea varza pentru ei.
Nu, nu mai e bine pe benefits. A fost. Si acum s-au trezit ca e nasol. Si-ar vrea (cei mai multi) sa munceasca. Dar…nu pot concura pe piata muncii. Au 7 dani in facebook si twitter. Eu nici nu stiu sa fac un cont acolo. Dar vorbesc niste limbi si am niste dani in *nix, retele, baze de date si security. D-aia eu si englezul mediu nu conducem aceeasi masina si nu stam in aceeasi casa. De aia jumatate din ei nu au nimic la savings. Zero. De aia esti si tu pe jobul tau acolo. Nu pentru ca vor nemtii sa stea pe ajutoare. Credeam ca te-ai prins. Nu, in Germania nu e la fel de grav (inca). Dar importa flamanzi for a reason.
Sunt si exceptii, fireste. Prea putine pentru a conta. Ca popor, brexitul e ultima lor sansa. Daca-l rateaza, se pot sinucide in masa. Daca raman in jucaria globala, daca freedom of movement ramane, s-au dus pe pula. Nu au nici un sfert de sansa cand vine vorba de a concura. Si jumatate din ei stiu asta.
N-au invatat sa faca foamea sau frigul. N-au invatat sa traga de ultima lira din portofel. N-au invatat sa rabde. Nu aveau de ce. Aveau credit cards. Noi credeam ca ala e un desert. Si acum trebuie sa invete. Dar…acum concureaza cu noi. Cu aia care au 7 dani in hranit o familie cu mamaliga.
Ti-am zis, nu e prea diferita nici Germania. Nu am mai fost acolo de ani de zile, dar cand lucram acolo pana configurau aia un server, eu aveam o retea intreaga up and running. Si la programare era la fel. Colegul meu – roman, programator – isi termina modulul in 3 zile. Nu stiu daca era buggy sau nu, dar era gata. Nmetii dupa doua saptamani inca asudau prin cod p-acolo.
E cam belita in Vest. A fost prea bine, prea multa vreme. In cele din urma ai sa vezi/intelegi si tu.
Nu vezi nici o contradictie aici?
wth, spam: #comment-168107
Pula mea. Noi ne batem pentru bani. Astia se bat pentru supravietuire. Asta la modu’ optimist. Excluzand cazul unui nou razboi serios, lupta lor e deja pierduta oricum. Pot alege cel mult ce trib de barbari ii fute primu’.
@Alex
“Nemtii n au avut colonii” :)))
observ ca repertoriul de naivitati e oarecum nesfarsit … ceea ce e trist cand totusi sursele de informare sunt ‘la liber’
“
During the early 1880s, Germany joined other European powers in the “Scramble for Africa.” Among Germany’s colonies were German Togoland (now part of Ghana and Togo), Cameroon, German East Africa (now Rwanda, Burundi, and Tanzania), and German South-West Africa (now Namibia).
“
https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_colonial_empire
Personal mi se cam rupe de viitorul UK dar ca informatie , citeam pe un site financiar, probabil mesaj un pic alarmist dar posibil sa se adevereasca, in cazul in care corbyn ajunge la conducere exista riscul ca lira sa ajunga la paritate cu dolarul. Pentru cei interesati aveti grija, daca castiga idiotul schimbati urgent lirele in alta valuta ( chiar leu ) ca sa nu va para rau mai tarziu.
Aburu nu zic ca nu ai dreptate, stiam de Scramble for Africa, stiam de englezi, francezi belgieni, spanioli, portughezi si italieni ca au avut colonii in Africa, probabil am stiu candva si de germani dar chiar uitasem. In mintea mea i-am comparat cu englezii la capitolul colonialism si imi daduse zero, deci e greseala mea.
Asta ai zis tu:
Ce am zis eu:
Ideea tot aia era: ca traiesc decent fara facultati, doar cu o scoala profesionala, si nu apoi un job mediu. Nu trebuie sa se agite sa duca o viata decenta. Asta era ideea, la fel ca a ta, poate nu la fel de bine exprimata. Nu vad pe aici pe nimeni inghesuindu-se la facultati de IT sau medicina, au cariere bine-mersi fara bacalaureat macar.
Traiau. La trecut. Acum nici cu facultatea nu mai traiesc bine. Ba chiar traiesc mai rau cei mai multi, ca acum e pe bani. Cu datorii si dobanzi…
Asta incercam sa iti explic: s-a dus vremea aia. Si acum concureaza cu oameni flamanzi si (mai) muncitori (ca ei) si n-au sanse.
Comentariu pe reddit:
[..]what’s wrong with Indians? Growing up in UK I have far far more Indian and Asian friends than european friends. India and UK have had a longer relationship and it’s one of the biggest demographics in UK, I’d much prefer Indians over majority of Europeans.
Iulian: sa inteleg ca intre cules rosii si medicina nu vezi altceva?
Aici la suedeji cica e rusine sa nu muncești. D-aia inca vezi suedezi care baga munci gen gunoier si șantier..
Pe de alta parte nu prea cred ca trag tare sa ajunga medici. Si medicii zboara in norvegia unde ia bani mai mulți
Mă uitam la chestia asta de mai jos. Geeez, asta nu mai e barieră, ăsta e zidul lui Trump :))
https://www.telegraph.co.uk/politics/2018/12/14/eu-migrants-will-have-earn-30000-coming-britain-crackdown/
30k ti se pare zid?
Omule, 32k pe hartie luam acum 8 ani si jumatate pentru un job unde deschideam usa si ma jucam starcraft 2. Atat. Nimic mai mult. De-atunci inflatia a cam “lucrat” nitel.
Pentru pakis and co acum vreo 3-4 ani era la 35k. Pentru HSMP imi zicea un coleg acum 2 zile ca e 45k.
La 30k gasesti job de “fiinta de la receptie” sau “office assistant”.
Nu, nu prea e un “zid” pentru un om normal. E un zid pentru Gheorghe care vine sa spele masini si/sau sa livreze haleala. Si chiar nu-i nevoie de mai multi ca Gheorghe aici. Crede-ma ca-s destui.
…nu ca as crede ca se va implementa asa ceva. Aia ar fi “in caz de Brexit”. Si cam am impresia ca nu o sa fie urma de Brexit.
@Manowar – Nici eu nu mai cred în Brexit la ora asta. Trecând de așa ceva, cea mai bună ofertă pentru mine a fost de 24k. Și nu, făceam ceva mai mult decât deschis uși and stuff. De aia zic, 30k parcă e ceva 🙂
Nu ai cautat ce/unde trebuie. Gen pana acum 4 luni iti tranteam eu un job de 32k dintr-un telefon, daca aia iti doreai. Da’ nu cred ca-ti doreai asa ceva.
Cat despre brexit, probabil o sa fie anulat. Dar masa si dansul tot vor fi platite.