Chestia aia din Venezuela e un reminder util
Nu, nu o sa discut eu despre politica alora and shit, ca nu ma intereseaza pe mine regiunea aia vreun pic. Si nu-i o treaba gen “vedeti? VEDETI?! V-AM ZIS EU CA NU FUNCTIONEAZA SOCIALISMUL/COMUNISMUL1!!!” Ca toti oamenii cu un dram de minte stiu deja ca nu poate functiona. Ce se-ntampla acolo nu ne priveste si nu ne afecteaza in vreun fel. Chiar deloc. Asa ca n-o sa s-o ard in analize fine.
In schimb, o sa discut despre alte trei chestii care ne privesc si despre una care nu prea ne priveste, da’ merita mentionata, cred eu.
Prima tine de partea financiara. Venezuela a mers mult si bine pe socialism, pe pomeni si pe treburi. Vandut petrol, cheltuit banii pe pomeni (plus sistemul de clica/bisericuta, desigur, dar, din nou, aia nu ne priveste pe noi). Insa faceti o paralela cu Arabia Saudita si/sau Qatar, daca vreti – alte state care-au mers mult timp pe fix acelasi model: vindem petrol, cheltuim banii pe pomeni.
Eh, la un anumit moment, arabii s-au trezit si si-au dat seama ca n-o sa mearga asa la infinit. Ca, in cele din urma, ori se termina petrolul, ori pica pretul, ori cine stie ce alta chestie face cererea sa scada. Asa ca au folosit banii aia din petrol pentru alte chestii. Bucati din DT. Bucati din Londra. Litiu. Chestii electrice si electronice. Practic, s-au dus si-au cautat chestii valoroase, chestii care genereaza venituri (investitii, chirii etc) si-au cumparat cu banii luati pe petrol bucati cat mai mari din ele – cat au gasit, cat au putut. Asa ca la aia nu-s revolte pe strazi, foamete and shit. Cand mai pica pretul, scot banii din alta parte, ca-n bancul ala cu romanul care ramane fara bani, asa ca mai schimba $100. Pe scurt, diversificare, tati.
Si nu trebuie sa fii ditamai tara sau vreun magnat pentru a face asa ceva. Dar nu ar strica sa te intrebi “ba, ce fac in caz ca se duce pe pula sursa mea de venit?”. Si asta poate-nsemna orice – ca poate lucrezi intr-un domeniu unde te-asteapta la colt automatizarea. Poate scoti bani din chirii intr-un cartier perfect demolabil. Poate…
Si-atunci n-ar strica sa iei in calcul si faptul ca sursa ta de venit poate disparea maine, asa c-ar putea fi o idee buna sa nu futi toti banii pe tampenii, ci sa-ncerci sa mai faci rost si de alte surse de venit. Chiar daca-s varza, chiar daca nu aduc cine stie cat. Daca aduc CEVA in plus…atunci e OK.
Da, sigur, “daca se duce pe pula domeniul, ma reorientez”. Poate. Da’ poate nu. Poate nu apuci. Poate fix atunci prinzi si-o recesiune, de nu angajeaza nimeni. Poate multe.
A doua tine de unele mici pregatiri, de acel “dar daca…?”. Bai, OK, nu toti avem miliarde. Nu toti ne permitem orice. Nu toti suntem genii in economie si politica, sa stim cand vin nasoale si sa luam masuri fix cand trebuie. Da’ sunt cateva chestii pe care le poti face pentru a te pregati cat de cat pentru situatii nasoale. Sa ai acolo ce sa mananci si ce sa bei in caz ca-i albastra situatia, cel putin o perioada. Nu, serios, o conserva de ceva (ton, de exemplu) costa sub o lira. O sticla de apa de doi litri costa cam 30-40p. Si asta prin locuri gen Tesco, nu cine stie pe unde. Cu 500 de lire iti cam umpli garaju’ ala care oricum sta de pomana. Si-n caz de ceva, OK, nu-i grozava treaba – ca nimeni n-are chef sa bage conserve pe banda rulanta – da’ parca stai mai bine decat Gheorghe care alearga zi de zi dupa “ratiile” alea care nu mai vin, nu?
Acum, eu n-o dau in isteria aia cu “sa fim pregatiti, sa ne construim adapost anti-atomic din paie si balegar” (cu linkuri afiliate la balegar, evident, ca de-aia exista site-urile alea de cacat, sa incerce sa-ti vanda chestii) dar cateva chestii poti face. Nimic special, treburi de bun-simt. OK, da-le-n pula mea de conserve, “ca-s scumpe”, da’ ceva faina si apa macar? Ceva sare, borcane de muraturi/zacusca, ceva-ceva sau “cu Dumnezeu inainte”? Nu, serios, pana si bunicii nostri stiau atata lucru. D-aia aveau o incapere numita generic “camara” pe care o umpleau cu chestii pentru iarna. Chiar si ultimul analfabet facea asta. Si sigur, destul de des gaseai pe-acolo mai mult visinata si mai putin juma’ de porc, da’ oricum, aveau ceva. Stiau ca vine iarna, stiau ca nu vor gasi ardei capia la pret mic in Ianuarie, asa ca-l luau vara si faceau chestii cu el. Ce? Ce doreau. Muraturi, zacusca, whatever.
Trei milioane de maimutoi de-acolo au fugit din Venezuela in dracu’ stie ce tari i-or fi primit. OK, poate fi mai simplu sa pleci decat sa “arunci pe geam” 500 de lire, da’ chiar si-atunci, ai ce manca pe drum sau te gandesti ca vor functiona McDonalds-urile? Pentru ca uneori nu prea functioneaza. Si sigur, cum ziceam, poate fi mai usor sa pleci pur si simplu cand vezi ca devine trista treaba, dar pana pleci, poate vrei sa nu mori de sete sau de foame sau de gripa. Si, vorbind de plecat and shit, daca te gandesti ca exista niste riscuri ca in viitor s-o ia treaba la vale, poate fi o idee buna sa tii si 1000-2000 (euro sau dolari sau whatever) in casa. Cash. Nu, nu revolt. Nu, nu internet banking. Cold, hard cash. Ca s-ar putea sa fie mai greu sa iei un bilet de avion sau sa te bagi intr-un camion pe baza contului din banca. Nu-s unul din oamenii care tin bani in casa (in fact, in ultimii 7 ani, nu cred c-am avut mai mult de 20 de lire cash, cu exceptia perioadei in care am renovat si trebuia sa platim (la negru, desigur, lol) muncitorii. In rest, in 99% din timp, n-am nici macar o lira.
A treia e ca poti uita de lege si ordine cand foamea bate insistent la usa. Nu, nu poti conta pe politie. Nu, nu poti conta pe armata. Poti conta pe faptul ca daca ai o paine in casa si trebuie s-o imparti la 4 oameni, o sa vina un politist sau un militar sa ti-o ia si p-aia, cu baioneta la gat. Asa, in caz ca ai avea alte idei. Te scuteste de bataia aia de cap cu imparteala urgent. Iar daca aveti dubii pe tema asta, puteti sa urmariti cam cat de mult i-au ajutat fortele de ordine pe ghertoii de rand de-acolo si-o sa va lamuriti urgent.
Da, chestia asta se cam bate cap in cap cu a doua treaba mentionata, aia cu proviziile. Da’ chiar si-asa, cand vin aia la confiscat diverse, macar te gasesc satul. Tot e ceva.
Cat despre a patra treaba, aia care nu prea ne priveste, tine de socialism. Daca aveti idei socialiste/mai de stanga, v-as invita sa va uitati in jur. Uitati-va cu atentie la toate exemplele alea de succes pe care le aratati altora cand laudati socialismul. O sa observati acelasi pattern: tara mica, densitate foarte mica de populatie, resurse naturale garla, asezare geografica suficient de buna incat sa nu te futa grija de prea multe chestii. Si frig. Mult frig.
Norvegia? Check. Canada? Check. Suedia? Check.
Aratati-mi un exemplu de socialism care functioneaza intr-o tara cu resursele si densitatea de populatie a Marii Britanii. Ah, nu se poate? OK, atunci poate ar trebui sa ne maturizam si noi un pic si sa-ntelegem ca nu putem avea si noi ce-au aia din Canada. Pentru ca-n UK sunt 275.18 oameni pe kilometru patrat. In Canada sunt 4.06, in Norvegia sunt 14.66, iar in Suedia 24.33. Parca-parca nu-i chiar la fel treaba. Sigur, conteaza si deciziile luate in trecut (ca norvegienii n-au spart banii din petrol la pacanele), dar cam ajuta sa nici n-ai multi pomanagii pentru ca nu prea ai nici populatie, de felul tau. Parca-parca ajuta mult de tot. Bine, ajuta mult de tot si faptul ca atunci cand fac aia rost de bani, nu-si fac imediat planul de cum sa-i sparga prosteste pe toti.
Cam asta ar fi. In rest, ce se intampla acolo e in afara sferei mele de interes. Ma doare-n pula ca ramane Maduro sau ca vine in locul lui Jose Luis Maria Ramirez Armando de Soy Embarazada. Ma doare-n pula de ce zic americanii, rusii si chinezii pe tema asta. Treaba lor – cu sau fara harnelile lor, benzina tot atat costa.
Altfel, vorbind de “sa fim pregatiti”, am un sertar la birou. Si-n sertaru’ ala imi tin eu cateva chestii. Ceva Lemsip (vrajeala anti-gripa), ceva servetele (tot pentru gripa, da’ sunt bune si pentru laba, da), ceva ibuprofen, chestii/treburi de-astea. Si bineinteles c-a facut rost fi-miu de ceva Ebola de la scoala, iar acum e si Ondilol in pioneze – behaituri, muci, tot tacamul. Eh, si-o vad eu asa mormaind ca o doare capul, ca-i e rau, ca treburi. Si scot de-acolo un ibuprofen, ii dau. Scot un lemsip si-i fac un “ceai” de-ala. Si pac-pac, s-a simtit ceva mai bine. Concluzia ei? “Ascunzi alea”. Adica, eu le-am cumparat pentru mine, sa fie acolo in caz de nasoale. Le-am pus in sertar, sa stiu exact de unde le iau cand imi trebuie. Si-i dau ei, sa-i fie mai bine. Concluzia?
“Le ascunzi” 🙂
Asta e nimic comparativ cu americanii aia de se pregatesc de razboi civil sau zombies..ma uitam pe NationalGeo sau Viasat parca… au aia buncare, rezerve de sange, rezerve de combustibil, medicamente, mancare pt 2 ani, sisteme de filtrare aer/apa, etc… dar cel mai interesant aveau si niste chestii sa isi faca singuri gloante pentru armele de care nu duceau lipsa.
Cat despre state reci… fondul suveran al Norvegiei a depasit de 2 ani 1000 miliarde de $,asta in timp ce economiile Chinei sunt estimate la 3000 miliarde de $.
Daca pana acum ceva vreme fondul Norvegiei era actionar la MedLife si Transelectrica, chinezii in schimb erau in tratative cu Ucraina sa achizitioneze 3.000.000 hectare de teren agricol. Iar in Africa detine deja peste 60.000.000 hectare. Cat de mare e China, dar mai mult teren nu strica niciodata, ca nu rasare asa din ocean peste noapte ca insulele in Marea Chinei de S. Culmea cum comunistii aia de chinezi se uita sa cumpere tot ce se poate. Companii, resurse, teren…
Since the 1990s, food production in Venezuela has dropped continuously, with Hugo Chávez’s Bolivarian government beginning to rely upon imported food.
Pare cunoscut modelul, apropo de mancare…
Aici ai pierdut ideea, sunt doar 2 cazuri in care iti faci singur gloante: cand tragi mult si reincarci tuburile trase (economisesti o gramada de bani) sau daca tragi la competitie si iti trebuie munitie match grade, cantarita mai precis decat pe linia de productie din fabrica.
@mano, despre Arabia Saudita nu prea esti informat bine, toate investitiile de care zici sunt facute de familia regala (ala batranu’ a avut vreo 80 de copii si sunt acum mii de indivizi in neamul relativ apropiat), dar explozia populatiei inseamna somaj la greu, ca s-au inmultit mai rau ca iepurii si nu prea ai ce munci prin desert. In Qatar e si mai ciudat, sunt mai multi straini decat localnici, cam 4 la 1, etc.
Nu prea stiu pe nimeni care sa fi pus bani deoparte pe bune, in afara de Norvegia care are resurse naturale enorme si populatie minuscula, de fiecare norvegian e multimilionar daca face socoteala. Chestie care nu se mai aplica absolut nicaieri in lume si nu are relevanta statistica.
La punctul 3 exista solutia in multe tari: dai mai putin de o mie de dolari pe 2 pistoale, o pusca (shotgun) si o carabina si cateva cutii de cartuse la fiecare; e 25 de lei cutia de 50 de cartuse de 22 si cam pe-acolo si aia de shotgun, cu 100 de dolari iti faci rezerve serioase. Daca esti intr-o tara in care mai exista si ceva vanat, la nevoie iti scoti banii inzecit. Btw, in jurul Bucurestiului e plin de caprioare daca stii unde sa le cauti.
Pe punctul 2 traiesc acum, ca o tampita mi-a blocat din greseala conturile in toate bancile si s-a imbolnavit, e in concediu medical si nimeni nu se baga sa lamureasca treaba. Pot sa o ard lejer vreo 6 luni, pana atunci ori se intoarce aia ori moare si discut cu cine o inlocuieste.
Mancare : asa?
Si soia 🙂
Medicamente – check!
Se vede focusul pe amoxi…,da?
No, acum sunt supra-motivat sa-mi impachetez porcul, muraturile si restul conservelor din RO si sa le iau dupa mine :).
La tara mai avem si ceva stash de benzina/motorina.
Pusti si pistoale n-am, ca nu imi plac si nu simt ca imi trebuie.
Cash nu prea am in casa, ca daca n-am arme nici nu prea pot sa ii apar si nu vreau sa merite sa-mi sparga cineva casa. Gen, daca sparge cineva usa/geamul, vreau sa plece dator/cersetor din casa.
De aia americanii nu vor sa renunte la amendamentul 2. Personal mi se pare cel mai logic lucru. Toate chestiile mentionate mai sus palesc cand vine vorba de haos. Nu exista statul care te apara, ci militii/armate care te jefuisesc, in numele statului, evident, cu autoritatea statului. De aia, oricum ai pune-o 2nd amendment e singurul lucru care tine guvernul in lesa, ca guvernul e primul care te fute in caz de orice.
Toata Europa e socialista, de la nord la sud, de la est la vest. Doar ca la unii merge mai bine ca guvernantii nu baga mana pana la cot si nu paraziteaza tot.
Cat despre capitalismul american, nush ce sa zic de el, am mers pana la un moment dat pana cad corporatiile au devenit prea puternice si au ajuns sa conduca economia si guvernul. Ce capitalism mai e ala cand bancile si AIG sunt salvate din banii de taxe? Corporatiile conduc viata de zi cu zi si au ajuns sa spele lumea pe creier si sa fie normal sa manance mancare proasta, sa plateasca pe sanatate de 10x fata de Europa, sa isi piarda primii ani de cariera sa plateasca student loan-ul. US a ales ca cu banii statului sa investeasca in armata si sa “implementeze democratia” prin diverse tari din lume, Europa a ales sa ii bage in programe sociale pentru o societate mai egala.
Cat despre amendamentul 2, e un mare bullshit sustinut de companiile producatoare de arme si de climinal gangs. Cand a fost ultima oara nevoie ca poporul sa se apere de guvern? Ce tara e aia in care sa iti fie frica de propriul guvern incat sa ai arma pregatita? De ce ai vrea sa traiesti acolo? Cum crezi ca te poti apara impotriva celei mai bine pregatite armate din lume?
Primii in sensu’ de primii 10?
La Venezuela au mai fost si fazele cu hidrocentrale. Banii aia au cunparat niste apartamente prin Miami
Exact! N-am vrut sa dau un numar pentru ca unii fac si facultati utile.
Fac, da’ alea utile sunt si MULT mai scumpe. Gen ala de ceva “stiinte sociale” nu are chiar aceleasi datorii ca baiatu’ de la medicina (si nici nu vor castiga la fel “dupa”).
Stiu ca nu-i chiar o sursa demna de incredere, da’ arunca o privire. Vezi si al doilea raspuns de-acolo, ca-i fascinant.
Si eu care in inocenta mea chiar credeama ca aia au niste amendamente la constitutie si fac parte din ea. E ca si cum mi-ai fi zis ca nu exista Mos Craciun (exista, nu-i asa?)
Sigur, criminal gangs are nevoie de second ammendment ca in orice alta tara in care criminalii oricum nu au dreptul de a detine sau purta arme. Logic, ei se duc ma magazin si isi cumpara pistoalele cu care se rafuiesc intre ei. John Wick 2 era un fild si “the sommelier” e un personaj fictiv, nici macar nu plateste taxe.
De pilda, Romania.
Lol, in primul rand ca armata nu are treaba cu chestiunile interne, in al doilea rand armata e formata din de-ai lor si culmea, unii au opinii si afinitati.
Ca idee, iti dau 2 exemple: Germania are aproape jumatate din numarul de arme in proprietatea civililor fata de USA. Nu se discuta prea mult pe tema asta pentru ca nimeni nu o vede ca pe o problema. Cehia are un regim complet deschis pentru achizitia armelor letale, oricine – inclusiv cei care nu sunt cetateni cehi – isi pot cumpara legal din magazin arme si munitie. Contrar temerilor, nu sunt foarte multi care o fac si nu au planuri sa se bata cu guvernul, cu armata, etc. O fac din diverse motive, de la ocazia de a se relaxa tragand in tinte de carton in poligon la a-si apara la nevoie casa si familia. Dupa cum zicea oficial Curtea Suprema a SUA, politia nu e obligata sa te apere si sa iti asigure securitatea personala, e responabilitatea ta. Daca locuiesti la 20 km de cea mai apropiata unitate de politie atunci tot ce poate face politia e sa investigheze ce s-a intamplat si sa te puna intr-un sac de plastic. Daca locuiesti intr-o zona pe unde vine ursul la plimbare prin sat, cum era la bunica-mea, o pocnitoare care sa il trimita in padure sau la cimitir e utila la casa omului. Daca tot ce vezi sunt aia 100 de speriati de apocalipsa din toata discutia, poti sa te iei cu ei de mana.
btw, cum ti se pare unul d-asta?
https://www.amazon.com/RunningSnail-Weather-Emergency-Flashlight-Reading/dp/B01DVXDXQU?ref_=fsclp_pl_dp_8
Am inteles ca suedezii distribuie la fiecine un kit de urgenta. Alaturi de serviciu militar obligatoriu.
Ai dreptate in ce spui. Am si eu prin fiece casa (ceva mancare, bani etc.) Mi-a venit ideea dupa ce am ramas de cateva ori aproape fara bani.
Ma, eu nu traiesc in US si nu-s fan US (dimpotriva). Dar chestia e ca esti liber sa-i intrebi pe Lincoln, JFK si restu’ cat i-a ajutat cea mai bine pregatita armata din lume.
Acum, eu nu-s expert, da’ sincer, cre’ ca Romulania ar arata altfel daca din cand in cand ar mai lua un glont in muian (d-ala trimis de la 500m, daca se poate, cu autor necunoscut) un baiat de-ala smecher, stii ce zic? Asa, pe principiul “daca nu poate fi adus cu picioarele pe pamant, macar sa intre sub”. Romanii (de la Roma) aveau sclavul cu Hominem te memento/memento mori. Americanii nu mai au sclavi, asa ca au Barrett M82. Parerea mea de afon.
Nu stiu, ce gust are?
Aici nu-s de acord. De ce? Pentru ca e un punct de vedere al celui slab, care mereu spera ca “totul va fi bine”. Pentru ca gandesti ca statul nu e rau intentionat. Din pacea ultimilor 70 de ani ai trage concluzia asta, corect; unii cred ca vom trai vremuri interesante incepand cu pensionarea generatiei voluminoase de baby boomeri – ramane de vazut.
Gandeste putin invers: statul stie ca nu poti face nimic, deci e liber sa te futa fara nici un stres. Ia sa te vad protestand cand taxele se vor mari, sau asta e pentru egalitate si social justice (LOL)?
Sper sa nu gresesc daca spun asta aici, am citit pe trenduri .blogspot. com un articol interesant, ” venezuela ca o rana ” .
Are puncte comune cu ce a zis Manowar.
Ce, ala cu’will find yourself at age 50 feeling like a loser.’? 🙂
Pai, e fascinanta meseria in sine. Cica vreo jumatate din medicii din US nu ar recomanda copiilor sa urmeze aceeasi meserie. Nu mai stiu statistica, dar pentru unii chirurgi chiar depaseste.
Nu degeaba sunt platiti oamenii…
A mai incercat un roman sa faca provizii pentru zile negre si uite ce a iesit: https://goo.gl/images/5gpJ5x
Stiu ce zic, numai ca romulanii nu sunt un popor care sa stie sa protesteze, asa ca si daca ar avea arme nu ar face nimic. Romanii protesteaza sambata seara cand politicienii sunt cu curve si beau sampanie, nu luni dimineata cand vin la munca. Nu am vazut vreo piatra aruncata spre masina unui politician pana acum, sau macar o rosie, un ou.
Romanii ies la protest si danseaza pinguinul, impart flori la jandarmi dupa ce cu o zi inainte au inghitit gaze lacrimogene nejustificat etc. etc. etc.
*”Stiu ce zici” pe primul rand
Da. Dar nici nu au arme. Ca daca aveau cand luau gaze in muie..poate le duceau tot flori jandarmilor, dar la bellu.
Nu lipsa armelor e problema la romani, ci lipsa coaielor si creierului.
Daca cineva vrea naparat sa-i dea headshot cuiva, se descurca.
?
Cu prastia presupun, ca legende din astea sunt destule: “stiu eu pe cineva care stie pe cineva care a auzit ca in Ucraiina merge un kalash cu 750$”
Pe de-o parte da, dar pe de alta, daca duci romanul in gara se suie in tren. Nu conteaza care, primul care trece.
Daca vede o coada, se aseaza si el. Important e sa ai premizele.
Deci arme sunt doar akuri de la maldaveni?Molotoavele nu? Bate cu tinte nu. Topoare nu. Camioane/tractoare nu?
Intreb ptr un amic, el zice ca daca sta langa un senator nu il poate executa decat cu akul.
ZZ: Toate-s relativ ineficiente. Si lasa senzatia de nesiguranta. Ca sa dai cu molotovul/bata si toporul tre’ sa te apropii si ai sanse de success asa si asa ( presupunand ca apuci sa dai). Si esti vizibil. Camionul/ tractorul e util daca te duci sa-i treci peste casa si cere multa determinare si tot asa, sanse moderate de success. Plus un alt tip de psihologie de agresor.
Daca vrei sa tragi de la 500m, cum zice Manowar, cred ca iti trebuie ceva mai precis si decat un AK. Sa tragi din multime (de la inghesuiala) iti trebuie pistol.
Eu aici zic daca se vrea. Ca daca s-ar vrea, s-ar putea. Daca s-ar vrea la nivel colectiv cu adevarat, e simplu sa se stranga 20k oameni intr-un oras de 2.4 milioane si fiecare sa ia o craca in mana. Dar guess what, violenta nu aduce nimic bun.
Asasinatele politice sunt la indemana oricui, dar deja intram in altceva,parca aici discutam de furie colectiva. Nu sunt de acord cu asasinatele politice – vezi cine si cum si-a luat-o in perioada interbelica. Aha. Fix aia buni si folositori.
Slbz, ce vreau eu sa zic e ca nu ai nevoie de lone wolfs daca ai o comunitate inchegata. Nu ai nevoie de un asasin daca oricum iese poporul in strada si da cu bata in jandarm apoi pune copci pe politicieni.
Care erau aia buni si folositori? Tradatorii de teapa lui Duca, Iorga si Calinescu, lol?
Gen cui i-au fost folositori, exact? Lui Carol?
E incredibil cum un individ ( maduro ) cu ajutorul la cativa generali di armata reuseste sa tina in saracie o tara intreaga. Mai rau ca in comunism. Nu e vorba aici de libertati sau alte chestii e vorba de supravietuire pentru majoriatea populatiei.
@Mike: noi ascultam de guvern si respectam legile, fara violenta, noi muncim nu gandim, poporul a ales etc.
Comportament de turma de 1000 de oi condusa de 2 caini.
Nu-i tine el in saracie. E o tara a carei economie depinde de pretul petrolului – pentru ca n-au facut nimic cu banii din petrol in afara de a-i sparge pe pomeni. OK, pretul petrolului a picat. Si in situatia asta normal ar fi sa apelezi la celelalte “pungi” cu bani. La alte venituri. Industrie, turism, banking, tech, pharma, agricultura, treburi. Dar…sa vezi, alea nu exista, pentru ca sfantu’ chavez a decretat ca economia e o chestie simpla: vinzi petrolul si spargi banii, nu te mai complici cu vreo investitie, cu crestere, cu pula mea.
Venezuela e in situatia unui angajat Romtelecom care punea cupru si bea tot ce-i ramanea din salariu dupa ce platea intretinerea. S-a trezit brusc ca a scazut pretul, ca jobul lui nu mai e necesar, ca e restructurat. Si nu stie sa faca nimic altceva, ca el 20 de ani s-a multumit sa traga cupru de colo-colo. Ca n-avea de unde sa stie ca intr-o buna zi lumea o sa treaca la fibra, la telefonie mobila, la pula-n pizda. Tot ce are de oferit e DSL la 300 de lire pe luna. Da’ ce pacat ca lumea prefera sa dea 30 pe fibra. Venezuela e tipu’ ala retard pe care l-am avut cu totii in grupu’ de cunostinte-spre-amici. Ala care radea de noi ca ne chinuim sa invatam prostii; si 10 ani mai tarziu face acelasi job, pe acelasi salariu. Noi, restu’, am mai invatat una-alta; si cand n-a mai mers ce faceam, ne-am reprofilat, plm. Tipu’ ala nu. In continuare face acelasi cacat, tot pe $500/luna, doar ca o locuinta nu mai costa $19000. Ghinion. Noi stam cu ceva economii in banca, cu ceva investitii in derulare (mai bune, mai proaste, cum s-a nimerit); ala n-are nimic, ca si-a spart mereu toti banii (nu c-ar fi avut prea multi) pe baute cu cocalarii cartierului.
Fix la modu’ ala stau lucrurile, cam cum ziceam in postul ala. Ba, arabetii aia infecti s-au apucat de investit. Imobiliare. Tech. Banci. Tot ce-au putut. N-au avut know-how, l-au cumparat – la suprapret. Si n-o fi grozav nici la ei acum (cu pretul petrolului unde e), da’ inca n-am auzit de cozi, ratii si foamete pe la arabeti.
Maduro a “mostenit” situatia aia si acum tre’ sa jongleze cu ea, da’ n-are cum. Ca nu stie sa faca nimic, doar sa urmeze ce-a facut Chavez. Da’ Chavez avea bani (ca era altul pretul petrolului) si lache asta n-are. Bine, nici nu neg c-ar fi corupt, cu tendinte de dictator etc etc – sunt sigur ca-i plin de “calitati”. Spun doar ca, pula mea, ce cacat sa faca in momentul asta? Nu-i tine el in saracie pe fraierii aia. El poate doar redistribui o parte din profitu’ obtinut pe petrol (daca exista; daca ramane ceva dupa ce termina de furat din el). Atat. Iar daca profitu’ ala e mic si populatia creste…mda, te cam paste saracia. Si n-o sa te scoata din ea nici sfanta opozitie. Aia doar o sa-ti aduca “beneficiile” IMF pe cap, sa ajungi sa visezi la vremurile bune ale lui Maduro.
@Mano: prefer oricand un Duca, Iorga unui Dej, Dancila, Nastase. Erau cam a treia generatie de ministri in Ro mare si desi corupti nu aveau un parcurs rau si lasau loc de ceva mai bine. E prea mult de discutat, perioada interbelica are multe lacune si mereu se gasesc noi detalii.
Adica eu inteleg ce zici la nivel de principiu, – cam toti suntem tarfe. Insa nu asa low ca alea de pe centura.
Da, e prea mult de discutat. Dar
Eu nu.
Pana una-alta, Nastase ne-a bagat in EU. Cu spagi, cu coruptie si plm, da’ ne-a bagat. Duca si Iorga preferau … ce? Sa…nimic. Sa servim cuminti UK si Franta si la schimb sa primim muie si clanta. Si cat timp spagile catre rege se mai scurgeau si prin buzunarele lor – direct sau indirect – totul era bine si aplaudau linistiti orice. Si nu-mi aduc aminte ca Dancila sau Nastase sa fi bagat oamenii cu idei de dreapta in inchisoare cu miile. Sau sa-i fi asasinat in masa. Spre deosebire de Duca si Calinescu, de exemplu. Nu-mi aduc aminte sa fi inchis cu de-a sila presa altor partide. Sau sa aresteze/execute (Fara proces, daaaaaaaaa?) mii de oameni care aveau alte pareri. Sau sa scoata in afara legii restu’ partidelor la alegeri, ca sa iasa bine pentru Carol lol.
Nah, thanks. O fi mult de discutat, da’ nu-i mult de discutat cand vine vorba de gasca aia de fripturisti/tradatori.
Nu zic, or fi multe goluri in istoria legata de perioada interbelica. Da’ e si suficient de plina – plina de cacat. Sa ne aducem aminte cum toti simpaticii aia listati mai sus preamareau “relatia” noastra cu Anglia si Franta. Si sa ne aducem aminte ce-au facut Anglia si Franta (dupa ce-au garantat granitele noastre!!!!!) inainte de WWII. Sau dupa WWII, cand au organizat sovieticii alegeri in Romulania. Sau, de ce nu, pe perioada cortinei de fier. Sau de cum au tratat cererile lui Antonescu de a incheia pace separata. “Dom’le, noi am vrea, da’ daca sovieticii nu vor…nu se poate”. Si sovieticii nici macar nu vroiau mare lucru. Doar sa ne faca soviet, ce dracu’ mai si faceam atata scandal, nu?
Da-i in pula mea, those bitches got what was coming to them.
Da, numai ca exista un nivel sub tarfele de pe centura: tarfele carliste. Iar acolo se incadreaza toate jigodiile alea listate mai sus.
am intalnit multi venezueleni refugiati in ultimii 5 ani (da, lucrurile merg prost de vreo 7-8 ani). Multi sunt in Spania si Columbia, mai ales cei care aveau ceva skill-uri (IT) sau rude care sa le asigure o viza sau o cetatenie.
Oricate ai avea in camara, nu supravietuiesti ani cu ele. Cateodata trebuie sa estimezi cam care sunt sansele ca lucrurile sa se indrepte. Indiferent cat de bine iti este, nu strica sa ai macar un al 2 lea pasaport, fie si din tara vecina si un exit plan.
Fostul meu manager a rezistat acolo pana cand a vazut ca a ramas fara toti prietenii si s-a carat prin 2016. A fost amenintat cu arma in timp ce ii era jefuita casa (din fericire au avut ce lua, daca nu ar fi avut probabil altfel s-ar fi terminat).
O poveste de la el: 2 hoti urca independent in acelasi autobuz si se iau la cearta cine are dreptul sa jefuiasca autobuzul. intre timp soferul trage autobuzul intr-o baza militara. soldatii ii alinieaza pe toti in fata autobuzului si ii jefuiesc atat pe pasageri cat si pe hoti & sofer.
Cand aud de gloria perioadei interbelice…
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Romania#/media/File:Romania_1930_literacy_EN.svg
Exact ce ziceam mai sus. Ca in numele statului, aparat de lege esti jefuit fix de armata/po.
Acum adauga in ecuatie ca oamenii au arme… parca parca ai avea ceva de gandit inainte sa savarsesti un jaf. Dar deh… “armele e rele”, “chiar daca ar avea arme romanii, tot n-ar face nimic” etc etc
Mai pe scurt stiti ce a futut Venezuela? (da, stiu, tara monoindustriala samd, no need to repeat)
Shale tati, ca US era principalul importator din zona. Ce se scria in 2014:
@IulianS: hahahahah, ce seamana Chavez cu ce NeaNicu. Lol. Asemanarile sunt incredibile. Asta a stiut sa nu se certe cu toti, ce-i drept.
@IulianS: ba, no offence, dar inainte de ww2 armata ro era mai pregatita decat a fost vreodata. In ziua de azi noi suntem mai slabi pregatiti/dotati ca atunci. Nu prea vad legatura intre literacy si armata/dotarea ei.
ZZ, no offence dar bati campii. Inainte de WW2 armata romana era o adunatura de tarani cu niste puscoace antice.
Fals. O armata educata, cu norme, disciplina e infinit mai buna decat o adunatura de prosti. De ce? Prostii nu au un scop, nu au putere de decizie. A murit seful, au murit toti. Nu incepe cu povesti cu scoala vietii si instinct ca astea tin doar de noroc.
Bunicu’ in razboi s-a batut cu nemtii. Era invatator, stia vioara, toate cele, om cu carte (deh… chiaburi). Armata romana era formata doar din barbutisti, jucatori de carti, betivi, nespalati, imbecili, prosti – da, oameni needucati. Si imbracati prost si dotati la fel de prost. Monarhia a avut in pula mea aproape 40 de ani sa-i invete si tot prosti i-a lasat pe oameni, nu a construit nimic.
Din ce mi-a spus, cand au ajuns sa duca un ranit germanilor toti s-au comportat impecabil cu ei, erau curati, aliniati, disciplinati. Totul frumos aranjat, toate la locul lor.
Nu ai cum sa ai o armata buna fara educatie, oricat ai vrea tu sa sustii.
acum nu stam bine, avem scule cam proaste, dar macar avem niste soldati care au vazut razboiul. Astia valoreaza mult mai mult decat 10 prosti.
Acum 100 de ani valorau o gramada, acum un infanterist nu prea mai influenteaza nimic.
@Claw:
“…Cand a fost ultima oara nevoie ca poporul sa se apere de guvern? Ce tara e aia in care sa iti fie frica de propriul guvern…”
Lol.
* 1953 Germania Democrată.
* 1954-1962 – Algeria.
* 1956- 1959 -Cuba.
* 1956 Polonia
* 1956 Ungaria
etc… etc… etc…
Se întîmplă ÎN FIECARE AN!
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_revolutions_and_rebellions
Se întîmplă PESTE TOT !
Ești needucat?
Ori faci pe prostu’?
Aham.
Avioane: Hawker Hurricane, Iar80, Bf109. Mega moderne. Gen top notch. Alea de ras erau polonezele Pzl. La bombardiere, aprox la fel.
Tancuri: R35 (cam 5 ani in urma germanilor), Skoda35 (paritate cu cele germane), alte cateva tanchete asemanatoare cu cele italienesti/frantuzesti.
Artilerie&infanterie: destule, ramase in urma circa 5-10 ani. Prea multe de enumerat, insa majoritatea unitatilor erau cu echipamentele in urma circa 10 ani. Hai 20,plm.
Mkay.
Ce avem in ziua de azi? Pai cam tot e minim din anii ’80. Ca sa nu zic de Buceagurile care sunt inca majoritare prin unele unitati. Plin de aceeasi imbecili incurabili si disciplina pe stil sovietic (“Bueeey, cere permisie copacului de acolo si apoi zi-mi ce ti-a spus”).
Pe vremea aceea nu erau veterani? Lol, dar aia din primul razboi ce erau?
Lol, nu, armata in ziua de azi e mai infecta oricum a-ti pune-o fata de ce era. Doar ca pe vremea aia taranii erau topiti nu ii face mai eficienti. Cam asta era ultima problema, mare belea a ei a fost lipsa unei aprovizionari eficiente (s-a vazut in timp, basically si-a facut treaba pana nu a mai putut fi aprovizionata).
Gen un Skoda35 romanesc putea sta fata in fata unui Bt5/T26 rusesc pe vremea aia oricand si oricum. Chiar si un R35, desi mai greu.
Hai sa vad ce ar face un Trplmslbz fata de un T72/T80. Lasa T90 ca la ala deja de pipi pe el.
https://www.rumaniamilitary.ro/armata-romana-1940-vs-2014
@Claw:
“…Cand a fost ultima oara nevoie ca poporul sa se apere de guvern? Ce tara e aia in care sa iti fie frica de propriul guvern…”
Gen… Spartacus?
🙂
ZZ, RM e plin de experti din pix, nu mai lua de bune tot ce citesti. Pentru o scurta perioada am avut IAR-80 competitiv, nimic altceva; nu a existat nici un Skoda 35 romanesc, era un Skoda care avea o lista de peste 300 de defecte descoperite de echipa de testare romaneasca atunci cand au facut un contract de achizitii din care au fost livrate doar cateva zeci de bucati. Rusii aveau cam acelasi numar de KV-1 pe vremea aia si iti garantez ca Skoda 35 nu statea in fata unui KV-1.
In 1940 armata romana nu avea oameni cu experienta, doar cateva sute de oameni pe care te puteai baza si in rest tarani recruti care nu stiau sa faca nimic. In ziua de azi chiar si un pusti care a jucat ceva CS e mai bun in 2 zile daca ii pui un ZB in mana decat un taran din ala dupa 3 luni de instructie, dar astazi infanteristii sunt aproape irelevanti (asta daca nu crezi ca Rambo si Commando sunt niste filme ultrarealiste, 100% adevarate).
Si atunci, si azi, suntem cu decenii in urma alora care conteaza. Acum chiar mai rau, pentru ca in caz de ceva conteaza mai mult echipamentul decat omul: daca ipotetic rusii nu ar avea ce face si ar vrea sa viziteze Bucurestiul, in 24 de ore intra la Opera fara bilet, au cateva mii de avioane functionale din care 90% mai noi decat ale noastre. La fel si tancuri, dar in zilele elicopterelor de atac tancurile conteaza numai daca le ai in numere cu 5 cifre si le trimiti gramada peste vecini.
Daca iti amintesti, in razboaiele balcanice armata romana a ajuns la Sofia. A avut pierderi serioase pe drum (6000 de oameni) fara nici o lupta …
Amicul Zeihan revine
https://us11.campaign-archive.com/?u=de2bc41f8324e6955ef65e0c9&id=61b77f0d44
In WW2, nenea ala cu un singur coi si cu pata neagra sub nas,a vrut sa invadeze Elvetia.
Idee proasta,i-au zis apropiatii, fiecare cetatean avea puscoci/revolver acasa…
Si astazi au: http://www.national.ro/news/elvetia-tara-armelor-fara-masacre-604424.html/
” Asa ca la aia nu-s revolte pe strazi, foamete and shit. ” (saudi arabia)
Normal,ca-i decapiteaza. 🙂
Chiar si asa, e “nu inca”. In Arabia Saudita oala e pe foc si valva de presiune nu merge.
Aia cu 24 de ore pana la opera…. E gluma amuzanta. Mai ales in conditii de nato. Dar, da. Nu ai avea ce sa le faci rușilor. Plm, exceptând sa nu pierzi. Altfel, sa nu uitam armata rusă in cecenia, da?
Nu 24 de ore,24 de minute. In 24 de ore daca vor trupele ruse ajung la Atlantic,asta o spun cativa generali americani,cauta linkuri.
Bah… Voi ganditi cand dati cifre d-astea?
Adica america vs irak nu se termina in 24h (asta ultimu) da rusii vin si cuceresc romania intr-o zi.
Ba, trec prin toata europa in 24minute. Plm, zici ca is pe tnr numa ca cu umor
NATO nu are nici un fel de trupe care sa ii poata opri inainte de a ocupa Romania; singura chestie care exista e aviatia, dar numarul de avioane disponibile e infiorator de mic, de-aia Trump s-a luat de europeni. Nemtii au sub 10% din tancuri functionale si sub un sfert din avioane, din cauza ca scaderile pe bugetul apararii s-au facut pe seama pieselor de schimb, citeste presa germana si gasesti o gramada de informatii. Englezii sunt in buda cu avioanele, francezii mai au Rafale functionale, italienii isi vand din Typhoon ca nu le pot intretine, mai incoace de ei nu are nimeni nimic relevant: cehii au niste Saab in leasing, ungurii la fel, noi niste F16 vechi si niste Mig 21 carpite. Rusii nu au prea mult echipament modern si nici nu se compara cu F22 sau F35, dar au chestia aia celebra: “quantity has a quality of itself”. Iar defensiva NATO pe vremuri era pregatita pentru asta cu armament tactic nuclear si planuri pentru invazie prin Germania, nu in Romania.
Aia cu Atlanticul in 24 de ore e exagerata. Intr-un razboi conventional anul asta, le-ar lua 24 de zile. Marea forta militara NATO e ca armata Frantei in 1940: are cateva chestii redutabile, dar imprastiate, in numar mic si prost conduse.
Btw, tu gandesti cand scrii tampenii gen “america vs irak nu se termina in 24h (asta ultimu)”? De pilda in 1991 Irakul tocmai avea ceva milioane de trupeti bine antrenati, ca fusesera in razboi cu Iranul ultimul deceniu, vreo 4-5000 de tancuri, sute de avioane. Romania are un batalion cu experienta de lupta, 300 de tancuri (pe hartie, nu se stie cate sunt functionale) si 12 avioane. Pe hartie Irakul cucerea Romania intr-o saptamana, ca nu aveam autostrazi si daca debarcau la Constanta atata le lua sa ajunga cu tancurile la Oradea.
Presupun ca ai vazut lupta de tancuri in care baietii nu au distrus nici un tanc american penca erau prea prosti. Sau lupta in care ciobanii irakieni s-au predat unei drone nearmate.
Vezi ca te prinzi? 24 de ore nu ajung nici macar sa aduci armata in București, fara lupta. Iar, la Atlantic 24 zile. Ce ma?
Adica rusii trec de polonia, romania, ungaria, cehia, austria, germania, franta… In 24 de zile. Cu armata cu care și-au luat muie in cecenia. Care s-a chinuit in afghanistan. Logic in plm. De ce nu m-am gandit la asta
Logic ca nu te-ai gandit. Irakienii aveau copii de T72 facute local. Noi avem copii de T55 facute local. Ei si-au luat-o peste bot rau de la Abrams, care erau cu o generatie mai noua, cum crezi ca rezista TR85 (clona de T55) in fata unor T72? Tocmai ai demonstrat ce ziceam.
Armata rusa nu si-a luat muie in Cecenia, si-a luat muie incercand sa stapaneasca Cecenia. Una e sa ocupi o tara cu armata, alta e sa o stapanesti, si americanii si rusii si-au luat muie in Afganistan, dar asta nu inseamna ca si unii si altii nu au ocupat tara aia cate un deceniu sau mai mult. Am zis ca rusii pot sa ocupe Romania in 24 de ore, nu sa o “pacifice”, desi la cat de blegi sunt romanii nu m-ar mira. Afganii si cecenii mai aveau arme pe-acasa si traditia de a le folosi, la noi am inteles ca laba cu urlete e apogeul putintei.
Linistiti-va, copii, nu se baga rusii acolo. Si daca se baga se duc taranii si aduc un sobor de preoti sa le stropeasca tancurile cu agheasma – plus ca le fura cdurile de la oglinzi. Problem solved.
Adi: Rusii au stat 2 ani in Cecenia pana au reusit sa o cucereasca. 1milion de oameni. Dar Romania o cuceresc in 24 de ore….
Si, fix cum zice Liviu: aici plm, pana ajung cu tancurile la bucuresti le fura tiganii sa le dea la fier vechi.
Bine, astea sunt asa discutii. Nu o sa existe in viitorul prea apropiat o cearta de gen. Penca toata lumea cam pierde. i rusii or sa dea cu bombardeaua aia nasoala, ca nu prea sunt cunoscuti drept “aia destepti”.
Ba, nu ca zic, dar nu prea as compara cecenii cu romanii la capitolul asta. De fapt, nu prea as compara pe nimeni cu romanii.
La colaborare cu ocupantu’, nu cred ca ne-a depasit cineva. Sau la numarul de muisti/turnatori cu acte-n regula.
Zic asa, ca idee, ca mi se rupe pula de rusi si de romulani, dar parca nu prea e ok comparatia. Adica, fara suparare, da’ cecenii au pe orice strada 10 x Khava Barayeva si 10 x Luiza Magomadova. Norocu’ rusilor ca n-aveau cecenii mai multe camioane si mai mult explozibil, serios. Ca de oameni nu prea duc aia lipsa. Cum avem noi ziua de salariu, asa au cecenii lunar ziua de atentat. Romanii
auau avut…hm…help me out here guys…Ecaterina Teodoroiu? Romancele au facut…hm, ce-au facut…ah, da, zeci de mii de micuti Aliosa. Ca deh…Adica, aia or fi avand un milion, da’ milionu’ ala a trimis armata rusa inapoi acasa cu lupte de gherila. Remind me, ce-au facut romulanii din 44 pana-n 89…si dupa 89…? Ah, da…au colaborat.
Fara suparare, da’ mai las-o-n pula goala, ca n-avem glume atat de mari.
Cu țărani am ocupat Budapesta … Vai de noi, dar vai de ei. ?
Mda. O tineti langa cu rusii, se vede ca propaganda a lucrat bine. Eu zic ca asa erau cam toate armatele (america nici nu avea tancuri) si voi o dati cu T34/Kv1. Care erau maxim 200-300,in faza experimentala si cu echipaje habarniste. Hai sa uitam ca restul armatei avea lipsuri de toate cele, aviatia era la pamant, tancurile care le aveau atacau de obicei cu trapele incuiate din afara (atat de mult chef de lupta aveau). Ma rog, incercati sa cititi niste memorii, nu pareri pe diagonala. Si apropo, voi comparati o superputere (URSS) cu o putere regionala(RoMare) . Lol.
Cat despre rusi in ziua de azi: babaieti, serios? Da, sa zicem ca ajung la Atlantic in 3 zile. Sau 3 ore,whatever. Apoi? Nu controleaza Politia franceza mahalalele Parisului si le controleaza rusii? Sau pe polacii aia tatuati cu “Nu uitam?”. Sau pe cehi? Sau pe nemtii aia din armata care pastreaza in secret acasa hainele bunicilor? Sa nu mai zic de ucrainieni ca aia poate au mai obosit.
Lol ma. Lol grav.
Deci Cichi Cian îl bate pe vanDam?
Unde-i Stivăn Degal în povestea asta?
Da’ aveți di grijă la Ciac Noris.
Referitor la treabă cu spartul banilor pe chestii aiurea poveste reală din tramvaiul 36: “cobor k am vz ctrl” trimis de pe iPhone X?
@ZmeulZmeilor
Sa presupunem ca aveam cele mai tari avioane, arme and shit (e absurd date fiind disciplina si educatia, dar fie (*)). Eficienta nu e data de unelte ci de pricepere, disciplina, gandire limpede in situatii critice samd. Acum compara-te cu unii care au fost antrenati cu toate alea in gand, educati in stilul ala si o sa descoperi ca povestile de succes de atunci ale celor cu pregatire inferioara sunt fix ceea ce se mediatizeaza azi: exceptii (becali, fotbalisti, miliardari la 20 de ani, unicorni samd).
De aia se spune ca “a fool with a tool is still a fool”.
Nu s-a schimbat nimic fata de atunci, principiile raman, doar ca acum se aplica in alt context, mai putin belicos.
(*) bai, si totusi, regatenii dupa aproape 50 de ani sub monarhie erau masiv mai needucati decat ardealul sub austro-ungari, wtf ?! astepti monarhistii sa vina sa apere regalitatea and shit. Nu-i laud pe comunisti care in mai putin de 40 de ani a reusit ce n-au reusit ei dar bai, intrebarea ramane… wtf
@IulianS: sa inteleg atunci ca italienii (78% literacy) si francezii (86%) trebuiau sa fie soldati de elita iar rusii care nu aveau nici 30% niste naparci… Oh wait…
Sincer speri ca nu aduci ca argument in discutie calitatea umana a armatei rosii vs. sheer numbers. Nici un oh, wait, armata rusa n-a avut nici o alta doctrina decat copleseste-i numeric pe inamici. Aia nu e armata de calitate in contextul discutiei de aici. Ca obtine rezultat, cu siguranta, eficient, nici vorba. Asta nu extrage un oh, wait, nici pe departe.
Uita de rusi – ca plm, nespalati, paduchiosi, salbatici luati din Siberia, samd. Putin spus iliterati.
Lasa-i in ecuatie pe italieni/francezi. De ce cacat aia au iesit pe ultimele locuri in orice, desi erau printre cele mai literate popoare din Europa?
Depinde cum compari. Daca compari 100 de educati cu 100 de nespalati e clar rezultatul. Daca compari 100 de educati cu 1000 de nespalati ai o certitudine ca tabara nespalatilor va suferi destul damage chiar daca s-ar putea sa invinga, victoria nefiind o certitudine.
Cand vorbesti de natiile educate comparatia e dificila pentru ca anumite tehnologii noi, acel competitive edge poate face diferenta (vezi bomba atomica ca exemplu).
Nu stiu de unde a aparut discutia asta cu armatele – care soldati erau analfabeti si care nu. Dar treaba cu armatele a stat cam asa:
– au castigat pana la urma aia care au fost mai bine organizati si antrenati si numerosi si tot asa. Nu a avut de-a face prea mult cu numarul lor sau cu cat de bine citeau. Din motivul asta pierderile de partea Aliatilor au fost sinistre (daca le compari cu pierderile Axei). Pentru fiecare soldat al Axei care-a murit, au murit doi de-ai Aliatilor. Iar la civili treaba e mult mai groaznica, gen 1/10.
– legat de partea cu organizarea, nemtii au pierdut pe partea asta – poor planning. Nu exista dubii ca nemtii ar fi strivit USSR. In sensul asta puteti citi despre ofensiva de pe frontul de Est – au luat milioane de prizonieri (de ce nu i-au executat pur si simplu ma depaseste, nu-i ca si cand erau preocupati de drepturile omului sau ceva). Se predau aia in masa, efectiv nu puteau face fata nemtii numarului de prizonieri. Dar…a venit iarna. Si cand a venit iarna, a inceput sa conteze mai mult logistica si mai putin calitatea soldatilor. Pentru ca oricat de bun ai fi ca soldat, nu prea poti supravietui daca lupti in tricou la -30 de grade. Daca nu te omoara vreun rus, te omoara in mod cert iarna. Nu au planificat o operatiune de durata acolo, ci s-au multumit sa mearga si acolo pe ideea de blitzkrieg – care-i o chestie absurda intr-o tara de dimensiunile alea. ACOLO, la planning, ar fi contat cu adevarat cine stie sa citeasca (si mai mult de-atat). Dar pula mea, bad intel, poor planning…rezultatul e cunoscut.
– e gresit sa aduci in discutie italienii si francezii si sa-i compari cu rusii. In primul rand, italienii au fost de fatada. Nu au contat in Europa – pe nicaieri. In WWII au fost de gasit mai mult prin Africa si mai putin prin Europa. Iar acolo au fost fututi in cur de englezi si de americani, NU de rusi. Francezii nu s-au batut cu rusii – ci cu nemtii. Si au supt pula pana la cotor – pentru ca da, aia erau mai bine pregatiti, mai organizati, mai inteligenti (si nu e ceva de mirare; daca nu intelegeti, vizitati Parisu’, kthx). Singurii care s-au batut cu rusii pe bune au fost nemtii. Iar nemtii i-au anihilat – pana au fost ei anihilati de vreme. Ca deh, frigul nu merge oprit cu tancul – mai ales cand tancu’ nu are combustibil si tanchistu’ n-are haine si n-a mancat de doua zile. Ghinion.
Rusii nu au castigat nici datorita numarului – in sensul asta puteti vedea Stalingrad – ci datorita faptului ca aruncau milioane de oameni sa fie macelariti. Daca nu se duceau sa fie macelariti, ii macelareau “comisarii” din spate. Vorba aia, tactica rusilor a fost sa-i lase pe nemti fara gloante/proiectile, cred.
Tot in sensul asta, puteti compara rusii cu finlandezii. Aruncati o privire la Finlanda si una la fostul USSR. Vedeti dimensiuni, resurse si restu’. Si apoi vedeti rezultatele – pana-n Karelia. Comparati pierderi and shit si-o sa vedeti ca nu numarul conteaza. Sigur, Finlanda nu a castigat – doar s-a ales cu pace separata. Dar finlandezii au aratat ce conteaza cu adevarat, cand amandoi sunt pregatiti pentru iarna, da’ unii mai si stiu sa citeasca
Oricum, discutia asta e inutila in ziua de azi, cand rusii – de exemplu – au suficiente nukes pentru a transforma toata planeta intr-un crater.
In acelasi timp insa, blitzkrieg-ul a fost inventat in Rusia de Tukhakevsky si uitat odata cu valul de epurari din ‘37. L-au redescoperit la timp pentru Bagration.
Sunt de acord partial cu teoria ta, o tot aduci in discutie, ca rusii n-au avut nicio treaba cu infrangerea germanilor. Pana in dec. ‘41, odata cu venirea siberienilor. Dupa asta, incep gradual sa le faca fata.
“Pana una-alta, Nastase ne-a bagat in EU. ”
Da si nu , a fost o decizie mai mult politica la nivel franta-germania, nastase s-a intamplat sa fie acolo ( prim ministru ) asta a fost contributia lui.
in momentul actual nu are rost sa vorbim de o armata a romaniei. Romania nu are nevoie de armata, poate doar de ceea ce pretinde NATO de la noi, ca sa ramanem totusi in NATO.
restul e doar un teren de joaca al politrucilor. modalitati de dat spaga de inaltat in grad, de dat salarii in perspectiva pensiilor nesimtie. e chiar o plaga care consuma inutil resurse.
armata romana e singura armata din lume care are mai multi generali decat sergenti.
sunteti naivi? ce pregatire, ce dotari, ce tancuri si avioane…armata nu va trage un foc, se va trada!
Cheia e acolo “Decembrie”. Iarna. Iarna, boss, nu siberienii. Cauta ce surse vrei tu – in afara de alea “patrotice” (sovietice), o sa-ti spuna toate aceleasi chestii: nemtii n-au fost pregatiti pentru o chestie de durata, s-au gandit ca se termina urgent si n-au avut nimic pus la punct. Nu uniforme, nu aprovizionare, nu combustibil, nu linii, nu nimic. Zero barat. Asta pe langa faptul ca nici macar ei intre ei (nemtii) nu stiau prea bine in ce directie sa mearga (unii trageau spre Ucraina, altii spre Moscova, mortii lor; in fact, era ca la mine la lucru; ne-ntalnim de 10 ori pe saptamana pentru a discuta despre chestii pe care nu le vom face niciodata, ca nu suntem de acord, asa ca avem proiecte care asteapta de doi ani, lol). Au procedat acolo cam cum as proceda eu daca mi-as cheltui acum, pe loc, toti banii – ca sigur castig maine la loto.
Sigur, se poate da vina pe shit intel pana la un punct, da’ aia nu scuza niste lipsuri grave si o judecata cel putin dubioasa.
Sigur, a fost misto ca au adus aia si trupe din Siberia and shit, da’ trupele alea au fost bune pentru ca erau formate din animale care la -30 isi scoteau tricoul, sa nu transpire. Ca daca ar fi fost August “afara”, nu prea ar fi ajutat la nimic trupele alea, cum n-au ajutat nici restu’ trupelor sovietice intalnite de la declansarea ofensivei pe frontul de Est. Nemtii erau superiori in ceea ce priveste tehnica, dotarea si educatia, da. Da’ la -30 de grade, cand iti ingheata senilele tancului, nu te-ajuta la nimic faptul ca tancul tau e superior tancului inamic. A fost bunicu’ in concediu la Stalingrad. Nu vorbea prea des despre asta, da’ cand vorbea, te lamureai despre cum stateau lucrurile. Pula mea, soldati care-si taiau degetele degerate, sa nu crape complet. Ratii lipsa, amanate de pe azi pe maine si apoi pe niciodata. Izmene care trebuiau sa vina de 3 luni si nu veneau niciodata. Ce cacat sa mai faci cu soldatii aia, oricat de educati ar fi fost…Mie-mi ingheata pizda-n Londra, la 5 grade. Tre’ sa-mi pun manusile ca sa fumez. Amaratii aia ce sloboz mai puteau sa faca acolo, dezbracati/degerati, flamanzi, ramasi fara munitie si cu fix pula linii de aprovizionare?
ceea ce nu se prea spune in istorie este ca invadatorul se bazeaza in mare parte pe acapararea resurselor locale. Ei bine in acest context nemtii si-au luat o mare teapa: cam tot ce-ar fi putut ei folosi din rusia ocupata fusese deja acaparat si confiscat de comunisti. au dat peste o populatie deja la limita infometarii fara resurse, fara rezerve. nu era nimic de luat, luasera comunistii tot ce se putea lua. daca localnicii mai aveau rezerve pt. iarna erau insignifiante si deja bine ascunse.
asa au ramas nemtii in pula goala in prag de iarna, de-aia au pierdut razboiul!
Alex: poi sunt buni bah generalii ca arunca cu steluțele de pe toale 🙂
Apropo de asta cu frigu. Daca vreti asa o imagine, despre razboi si frig, e un documentar despre koreea pe netflix. Sa ii vedeti pe chinezi luptându-se incaltati in tenesi la – 1000 de grade. Sa vedeti fețe inghetate, picioare de sticlă aproape.
Nu te contrazic, deloc. Cu exceptia sefului intendentei OKW-ului lol, nimeni nu i-a spus lui Hitler nimic. Si cand i-a spus, evident ca nu a fost luat in seama. Bine, inainte de iarna a fost si Rasputita, de miscau camioanele numai daca puneau rusi sub roti, in noroi.
Dar eu nu sunt eu de acord cu tine cu faptul ca rusii au fost zero barat in fata lor. Initial s-au bazat pe iarna, e perfect adevarat. Sau mai bine spus, au reusit sa prinda iarna. Si apoi du-te-vino-ul Armatei 4 Panzer i-a ajutat in ‘42. Dar nu poti sa negi ca Operatiunea Uranus nu a fost brilliant. Si ca Armata Rosie din ‘44 nu prea avea egal 1-la-1 pe conventional.
@Alex: citeste nitel despre Uranus.
O sa descoperi fix ce ti-am spus. N-au fost invinsi de sovietici sau de americani sau de pula mea. Au fost invinsi de shit intel si poor planning. E cam greu sa fii geniu si s-o arzi pe mortal kombat cand nu mai ai degete si n-ai mancat de trei zile.
Ca germanii au fost si sunt tampiti pentru mine este de mult o evidenta. Hai sa ocupam Rusia (Barbarossa 22 iunie 1941). Bai,de multi Hitler era si este considerat un geniu dar vrei sa ocupi Rusia ?
Cu ce ba,ca Rusia e un continent,e mai mare decat America de Sud ! Si asta era tactica rusilor de la Napoleon,ce-i spunea Kutuzov tarului Alexandru:
“Daca maiestatea voastra pierde Moscova,este mult mai greu de invinsa in Urali si invincibila la Tobolsk”
Citat din memorie nu sariti sa dati cu piatra,ideea era ca si daca pierd partea europeana au unde se retrage si daca e nevoie se duc pana la Pacific sa vedem cine vine dupa ei pana acolo. Si in spate raman partizanii si vine generalul Iarna si nu stiu nevinovatii care au intrat acolo (francezi,germani etc.)cum sa fuga mai repede. Si rusii vin dupa ei. Si la finalul razboiului cine defileaza pe strazile Parisului sau Berlinului ? Trupele ruse.
Pana la venirea iernii chiar au mers bine germanii. Au belit pula pentru c-a venit iarna. Aia i-a futut, nu altceva. Trupele sovietice erau trimise pe front, ajungeau acolo si prima lor grija era sa se predea, ce dracu’.
In ceea ce priveste trupetii, a fost o clasica ciocnire dintre civilizatie (Axa) si barbari (USSR). Ca-ntotdeauna, au castigat barbarii. Hitler si restu’ fraierilor nu stiau ce-nseamna sa le fie mai frica soldatilor tai de tine decat de inamic. Da’ i-au invatat comisarii lui Stalin, no stress.
Cat despre Hitler, nu as spune ca a fost un geniu. La modul general, mie mi se pare ca a fost pur si simplu un alt dobitoc arogant si semidoct. (cu consilieri buni) a facut niste chestii “geniale” pe partea economica, c-a inteles ce-nseamna de fapt capitalul si ca “banii” sunt o iluzie. Atat. Pe partea militara, insa, prostia lui a pierdut razboiul.
Esti nedrept.
Iti trebuie un general adevarat care sa miroasa oportunitatea. Si sa atace exact pe Armata a 3-a (parca) romana si pe unguri, calcaiul lui Ahile.
Si nu e ca si cum nemtii au stat pe loc din mai pana in decembrie de au ajuns sa degere. Tot ce insemna Uranus se baza pe nemtii care erau 100% fixati pe Stalingrad, incapabili sa stabilizeze dispozitivul. Si cateva luni bune, chiar si inainte de venirea iernii, rusii au rezistat.
Si toata maskirovka care sa ascunda un milion de soldati.
In fine. Nu vreau sa fac istorie militara de taraba aici.
Dar ce e al lor e pus deoparte.
Nu te supara,dar aici nu sunt de acord cu tine. La Nurnberg,adica acolo unde avea tot interesul sa isi renege fostul sef,maresalul Keitel a spus clar ca Hitler a fost un geniu care a studiat si memorat o gramada de tratate militare incepand cu “Vom Kriege” a lui von Clausewitz,trecand prin “Arta Razboiului” a lui Sun Tzu,citind chiar si carticica lui de Gaulle,profetica “Vers l’Armée de Métier”. Tocmai consilerii lui (deh,nemti) cu cateva exceptii au fost cei care l-au dus de rapa.
Soldatii rusi nu se predau pentru ca stiau ca asta inseamna moartea-13 mai 1941 decretul Barbarossa. Hitler le-a subliniat de cateva ori generalilor sai ca razboiul din est nu este un razboi obisnuit,ci este un razboi de exterminare. Comisarii sovietici erau executati pe loc,restul prizonierilor erau triati,cei care puteau fi folositi erau lasati in viata.
Hitler ar fi ramas altfel in istorie daca se oprea la Austria si regiunea sudeta, ar fi fost mai rabdator si nu s-ar fi grabit cu Polonia si sa ocupe toata Europa.
In cativa ani, Germania ajungea o superputere economica daca Hitler se axa pe partea asta si nu pe razboaie . Dar probabil ca l-a impins frica ca Franta/UK s-ar fi aliat iar cu Rusia ca-n WW1 si s-ar fi apucat sa-l inconjoare din ambele parti.
Daca ii mergea creierasul mai bine, putea sa aplice tactica lui Putin, sa destabilizeze coloniile britanice si franceze din Africa si orientul mijlociu/apropiat ca sa le ocupe germanii, dobandind resursele de petrol si anglo-francezii erau falimentati pe termen lung.
II lasa pe sovietici sa atace primii si probabil ca americanii i-ar fi sprijinit pe nazisti, stiind ca comunismul reprezinta o amenintare mai mare.
In felul asta, n-ar mai fi existat ciuma rosie in estul Europei, Romania ar fi aratat cu totul altfel azi.
Poate si in privinta Asiei, americanii ar fi trebui sa fie mai intelegatori cu japonezii si sa nu le fi taiat aprovizionarea cu petrol daca stiau ca razboiul cu acestia ar fi dus la crearea unui monstru si mai mare- CHINA.
Americanii s-au aliat cu cine nu trebuia sa castige.
Dar hei, toate astea ar fi fost prevenite daca Germanii si Austro-Ungarii erau sprijiniti de americani si lasati sa castige primul razboi mondial.
Lumea ar fi fost un loc mai frumos daca puterile centrale castigau primul razboi mondial.
Legat de Venezuela, parca am un deja-vu cand citesc despre pomeni, importuri si lipsa investitiilor .
Cu siguranta o sa pateasca si Romania PSD-ista aceeasi soarta cat de curand.
Dar cred ca sobolanii PSD vor fugi cand corabia se scufunda si aia se vor duce in alte zari, poate in Madagascar.
In vreme ce in Romania, altii vor fi spanzurati de stalpi pentru greaua mostenire , de aia si USR-isti si PNL-isti nu se prea grabesc.
De razboi civil nu stiu daca o sa iasa, ca nu prea avem coaie pentru asa ceva.
Cel mult o sa ajungem o tara ruinata si depopulata, dar peste ani va fi repopulata de straini ca au inceput sa cumpere terenuri ieftine ca disperatii.
RobinHood, unde cumpara strainii terenuri? Insula Mare a Brailei si niste hectare in Baragan nu se pun.
Asta am incercat si eu asa zic, dar unuii nu, ca Batman, Batman!
“As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1”
Or Antonescu… ori Iliescu… ori Veorika… ori Dragnea… ori Ceaușescu…
“A doua”…. Brexit preparation? 😉
“A treia”.. cred ca esti optimist cu politistu sau militaurul… doar sa miroasa flamnzii din jur ca ai deschis o conserva si aia nu o iau cu baioneta la gat, aia de foame iti rup carca cu bata
Nu.
E mai degraba “Cine stie ce”/”orice” preparation. De Brexit ni se rupe pula tuturor, poate nici nu mai are loc. Poate nu are vreo treaba. Da’ poate in 3 zile incepe un viscol odios in toata tara si sunt blocate soselele trei saptamani (absurd, dar POATE). Si nu-ti vin chestii la supermarketurile din zona. Ce faci?
OK, daca am dat 500 de lire sa umplu garaju’ si nu se intampla nimic…am futut banii pe-o zi de munca (nu neaparat, ca nu ma opreste nimeni din a mai devasta ceva conserva din cand in cand, daca mi-e pofta). Nu-i un dezastru. Da’ daca se intampla, parca-parca a meritat investitia, nu?
Vezi, boss ? DE AIA se pleaca cu conserve si apa in vacanta. Tre’ sa fii pregatit. Ti-a luat cativa ani sa te prinzi de asta :).
Adevarul este ca pana si cei care manaca doar in oras sau take away tot au ceva conserve/biscuiti…etc ambalat si cateva sticle de lichid potobail prin casa pt cateva zile de viscol sau alte fenomene paralizante, fara sa fie pregatiti constient pt asta (poate pt o lene prelungita…). Cei care mai obisnuiesc sa si gateasca cate ceva au mai multe prin camara, cum ar fi faina, gris, malai, orez.. etc… dar, nu prea ajuta prafurile astea in caz ca pica electricitatea/gazu fie ele si taiate de autoritati pt a evita alte accidente pana la evaluarea completa a sistemelor.
Totusi eu gurmand fiind si fun T-bone…si alte steaks gustoase tot am pofte ne stapanite de anumite conserve, so.. la ce termen de valabilitate au nici macar nu le consider prima de asigurare pt zile negre, pt ca stocul ramane relativ constant dar termenul de expirare tot timpul se incrementeaza….
Ai copii,pisici,catei ? Ii mananci ! Proaspeti,in sange… 🙂 Apoi nevasta (carne mai atzoasa…csf ). Trece problema,se redeschide Alimentara…
Uite o analiza,veche,ce-i drept (varianta noua,revazuta,n-o gasesc), romani vs rusi :
http://cristiannegrea.blogspot.com/2012/09/un-scenariu-de-razboi-bantuie.html
#muultdecitit…
“faina, gris, malai, orez.. etc… dar, nu prea ajuta prafurile astea in caz ca pica electricitatea/gazu”
Nu știu cat stii despre lume, dar, aparent, lumea stie sa faca sursade caldura ai fara gaz sau curent
@Capsunaru, tipul ala din categoria flat earthers mai bine tacea, analiza pleaca de la o premiza fundamental cretina. Are si scuza ca intre timp situatia s-a schimbat radical si una din problemele ridicate a disparut, rusii au baze de 2 ori mai aproape decat in 2012 (Sevastopol, Crimeea vs. Krimsk) si ca e mult mai usor pentru rusi sa faca o asemenea manevra, fiind in raza de actiune a aviatiei de orice fel.
Premiza cretina e ca daca rusii ar avea chef sa viziteze Bucurestiul ar folosi unitatile de la Marea Azov. E ca si cum Hitler ar fi atacat Polonia cu vreo 2 divizii pe care le avea la granita, ca aia e tot ce avea in zona si aia e tot ce a folosit. Sigur ca da 🙁
O alta premiza e ca noi chiar mai avem toate avioanele alea functionale pe care le numara (24 de Mig 21 LanceR la Fetesti? nu mai sunt atatea in toata tara in stare sa decoleze, abia daca or fi vreo 10), ca un batalion de jandarmi conteaza in caz de razboi sa apere un punct strategic (cu ce, cu pulanul din dotare sau cu AK-ul cu care nu stiu sa traga?), ca avioanele de antrenament de la Bobocu merita enumerate si ca pamantul e plat, drept pentru care poti detecta nave si avioane la 800 km distanta. Daca ai radare in aer (AWACS), ceea ce noi nu am avut vreodata, poti sa faci asta la 3-400 km, cu radare la sol nu poti sa detectezi nimic sub orizont. Pana si cu titireasca civila cu care zbor eu cand ma plictisesc pot sa ajung la Constanta peste mare fara sa fiu detectat de la mai mult de 10 km, ca sa nu spun ca de 3 ori am avut discutii cu controlul aerian pentru ca de 2 ori m-au vazut pe radar la zeci de km distanta fara de pozitia reala, iar intr-o zona de aproape 100 km am disparut cu totul, ca nu exista acoperire radar. Si asta cu un avion care nu are nici un fel de protectie anti-radar, electonic jamming, etc.
Si ultima chestie e ca teoria conspiratiei ii spune idiotului ca cine estimeaza o invazie rusa posibila in 24 de ore e agent rus. Ma pis pe rusi cu bolta, dar nu pot sa nu recunosc ca daca si-ar pune in cap (aproape zero probabilitate) ar vizita Bucurestiul fara sa poata fi opriti la timp. Asta nu ma face agent rus cum faptul ca stiu ca daca un camion care vine din fata pe DN2 are chef sa intre peste mine (aproape zero probabilitate) ma face praf. Sunt “agentul camion”?
@Adi: romanii sunt cretini cu demonstratie matematica. Dupa controlul MariiNegre(care e partial, degeaba ai Crimeea daca nu ai Bosforul) urmeaza….Uuu,gurile Dunarii. Care se stie in mana caror tigani prosti si autisti sunt.
@ZZ
Nu-i chiar asa usor:
1. Bosfor e-n Turcia
2. Turcia e-n Nato
3. US s-a retras din Siria (ghici pentru cine? hint: US kurzii)
4. Kurzii nu-s pe placul Turciei
5. Turcia are o armata serioasa
6. Gurile Dunarii sunt in apele romane
7. Iesirea din marea neagra e detinuta de tari Nato (.ro, .bg – dunarea, .tr – bosfor)
8. Zona de vulnerabilitate a Rusiei contine si marea neagra si ucraina, cat si fostele state folosite ca buffer zone in timpul razboiului rece (polonia, ungaria, slovacia) ceea ce explica comportamentul din 2014.
9. Armata rusa nu isi mai permite asa usor un atac, cel putin nu in forta, nu ceva conventional pentru ca deja imbatranirea populatiei e la cote alarmante (cel putin asa zice Zeihan si se potriveste cu masurile de sporire a natalitatii Rusiei, care din pacate tot lasa sa se cam scada populatia federatiei cu 100k oameni pe an). Sa nu amintim si de protestele pentru ridicarea varstei de pensionare (ok, o sa vina si in Europa asta, ca nu suntem nici noi prea futaciosi)
10. Razboiul din Siria costa destul de mult, e mai mult o lupta de imagine in momentul actual
11. US si Rusia si-au bagat picioarele-n INF (ieri, alalteri)
Oricat de “absent” ar vrea sa fie US tot merita sa tina rusia in garda plus ca e miros de cascaval pe partea militara (retragerea din Siria cica s-ar lasa cu niste achizitii din partea Turciei, amenintarea flancului estic s-ar lasa cu ceva dotari). Nu e de aruncat si nici de ignorat, ca nici dracu in lumea asta nu se poate pune cu Rusia, exceptie facand US si probabil Japonia.
Cu alte cuvinte, viitorul banos in zona asta se rezuma la tehnica militara si servicii medicale (populatie imbatranita). Serviciile medicale vor fi de succes cam peste tot in lumea cat de cat spalata, dar aia e o alta discutie.
Bai, eu vb din punct de vedere al nostru, al rumunilor. Adica hai sa fim seriosi, toti idiotii zic ca nu va mai fi nici un razboi, apoi se dau mari sceptici cand vad omuletii verzi in spatele casei. Plm, stam pe gaz, stam pe petrol, stam pe gurile dunarii, e clar ca suntem o tinta.
Nu ma refer sa ne inarmam si sa ne pregatim de lupta. Ba, dar parca niste responsabilitate ar mai merge – citeam zilele trecute ca importam gaz de la rusi si suntem . Iar aia cu Nato sa vedem cat va mai tine (pana la prima criza economica mare).
Pungesti bo$$, apa otravita, doar ai vazut aberatia aia numita gasland cu apa care arde. E adevarat, nu? Apa arde in cateva zile de la contact cu gazu’ nu? lol
Aia insemna independenta de rusi, cel putin a noastra si nu numai, dar pula mea, mai bine asculti preotu’, nu?
Din nou: educatie, educatie, educatie. Canada si-a sapat toata tara unde nu locuia prea multa lume sa extraga petrol si gaz si sa mineze (sunt printre cei mai buni). La fel si noua Zeelanda. Tari needucate, ce sa mai. Le aratam noi romanii la Pungesti, ca noi stim bo$$ ce-nseamna shale, ca vin cutremure, ca ne infesteaza apa. Nici minerit nu facem, ca se face cu cianuri, ce pula mea ne intereseaza cateva miliarde la buget. Stop cianura (recunosc ca erau cam bani de seminte, desi nici pe aia nu putem sa ii obtinem
neavand tehnologia canadiana)
N-am auzit de armate afectate de criza, de oameni care sa plece din armata. Chiar in criza se confirma ca NATO va ramane in Afghanistan, deci despre ce vorbim?
Bai, dureaza,dureaza mult.Coada la ambasada romaniei la moscova pentru vize,apoi, coada la intrare in tara pentru… rovignete ! In timpul asta, tiganii le demonteaza senilele, pentru fier vechi.
Deci e super complicat,asa ca se vor lipsi…. 🙂