Precis nici 25% din aia care cumpara asa ceva nu stiu de problemele cu i9… sau nu?
Las’ ca bagam un update de securitate (cough) pe Windows si mai convingem lumea sa cumpere… Daca nu baga MS in Windows, baga Google ceva in Chrome. Dar n-o sa le prea mearga, vorba ta.
Nu inteleg de ce au pus 2 SSDuri NVMe in loc de unu singur de 1TB. Adica nu e ca si cum un SSD reuseste sa treaca de capacitatea PCI e x4, singurul avantaj e ca poti sa faci un RAID 1 dar atunci iti scade performanta pentru ca le accesezi pe amandoua in acelasi timp si ele probabil folosesc aceasi conexiune.
i9 zici? Sa vezi la imobiliare cum e cand pun aia -20/30/….. % fata de pretul zonei.
“….aaaahhhh? Cat am zis in anunt? Nu….era vechi anuntul/plm… ”
Ca si cum ai pune o casa cu etaj 150mp in Londra la anunturi cu 150.000£. Banuiesc ca te suna toti saracii de nu mai scapi de ei… si dupa ce ii duci la vizionare…..ah…de fapt 1 din fata a fost greseala de tipar…. era 4 dar n-a iesit bine … a fost un bug la Microsoft Office la biroul nostru de imobiliare, …doar nu va razganditi acum dupa ce ati vazut-o pentru o mica greseala de tipar, nu? :))
Sa vezi in Ro anunturile din Popesti Leordeni, Bragadiru, Chiajna (uite boss ii zice MILITARI residence, plm despre ce vorbim aici? Militari e in Buc, nu stii? ) unde aia sustin ca e 100% in Bucuresti :p Apoi poze in photoshop cu cate vreun bloculetz singur singurel intre o gramada de copaci la numai 2 minute pana la metrou/tramvai. Cu elicopterul. Iar spatiul de joaca pentru copii e cel mult un loc unde aia din jur scot dimineata cainii din casa sa-si faca nevoile.
Sau sa nu mai zicem de Emag care umfla preturile cu o saptamana inainte de BlackFriday (cand dau preturile inapoi la normal, sau doar un pic peste cat erau inainte, ca trebuie sa raporteze si ei profit de BlackFriday, nu?). BlackFriday in Ro a ajuns sa fie simbolul tepei… cel putin la Emag.
Alienware este gama high end a celor de la Dell, rezervata in general pasionatilor de gaming… la Alienware platesti marca si fiabilitatea,,, Dell are si laptopuri mainstream, de obicei cel mai mult ajung la 1500 lire
Eu iti urez succes sa mai cumperi ceva pentru care ai apucat sa vezi reclama, atunci.
Ca la orice, fie ca-s laptopuri de la Dell, sau de la altii, sau aparate foto, sau masini, sau case e acelasi model: Reclama cu max specs pentru un label/brand si pretul afisat cu “starting from”. Iar la pretul ala primesti pula in brate si tehnologie de acu’ 10 ani, generic vorbind.
Ca la orice, fie ca-s laptopuri de la Dell, sau de la altii, sau aparate foto, sau masini, sau case e acelasi model: Reclama cu max specs pentru un label/brand si pretul afisat cu “starting from”. Iar la pretul ala primesti pula in brate si tehnologie de acu’ 10 ani, generic vorbind.
Nu aveam o problema daca ziceau core i9 cu 1 gb de ram la banii aia. Am una cand vad core i7.
Nu vreau sa-ti tai elanul la reclamatii, dar asa e peste tot, cred ca te-ai lovit de asta acum ca nu ai tu adblockeru’ la tine, dar altfel. Mult succes
Fix asa am patit si eu acum 2 ani cand ma pisasem pe mine ca “coaie, ce s-au ieftinit xeoanele, ia stai ca-mi cumpar eu din asta”. Si zbang, palma dupa ceafa in urmatorul ecran 🙂
Nu inteleg de ce au pus 2 SSDuri NVMe in loc de unu singur de 1TB.
Pentru ca au limitari termice, pentru ca poti sa le faci RAID1 pentru protectia datelor, pentru ca 2x500GB e sensibil mai ieftin decat 1x1TB la SSD-urile bune. Pentru ca probabil folosesc WD SN500, care fiecare foloseste 2 PCIEe pentru ca nu ai atatea PCIe disponibile si varianta asta e probabil cea mai ok.
N-am luat. Pe langa subiect, problema e ca aparent nici acum n-au rezolvat problemele cu spectre/meltdown. Adica, le-au rezolvat de le-au umplut de sange. Firmware upgrades care fut cam 10-15% din performanta si, ca si cum asta n-ar fi de ajuns, rezolva doar o problema din doua si pe deasupra mai aduc si blocaje – gen blue screen. Pula mea, sa va dea dracu’ bani pe asa ceva. Pe de-astea sa-mi dati voi mie bani sa le cumpar…
Nu au ce sa rezolve la problemele alea, cand o iei pe scurtaturi pentru fiecare gram de performanta obtii o arhitectura cu gauri de securitate pe care nu poti sa le rezolvi printr-un update de firmware, nu au PGA-uri sa isi reconfigureze chipurile din software sa faca lucrurile corect. Updates care fut si 50% din performanta daca faci ceva I/O intensive, gen baze de date, vezi de ce au explodat vanzarile de Epyc in datacenters (da, nu scrie nimeni stiri pe site-uri consumer, ca nu e relevant).
Recomandare din experienta: daca vrei ceva cu multe, multe cores (nu are sens, dar just in case) si eventual si I/O masiv sau memorie multa, ia Threadripper seria 2xxx. Costa, dar ai 64 de canale PCIe, vreo 3 sloturi m.2 4x full speed, 4 canale de RAM cu maxim 128 GB, mult peste i9.
Daca vrei ceva “normal” si 8 cores iti ajung, ia un Ryzen 2700 sau 2700x. Chiar ieftin, 2700 nici nu consuma cat vaca ca sa iti faca ventilatoarele ca turbina de avion, daca vrei frecventa cu 10% mai mare ia 2700x. E cea mai buna achizitie azi, uita de Intel. La AMD unele din vulnerabilitatile alea nu exista deloc, iar la alea cu patches impactul e minim. Singura chestie e ca trebuie sa iti iei o placa de baza mai spre high-end, ca alea ieftine sunt proiectate pentru procesoare cu consum mic gen 4 cores, un B450 high-end de la Asrock sau MSI e ok, iar high-end la B450 inseamna sub $150, nu $300 cat e o placa medie de Threadripper.
Stiu ca nu arzi sa iti cumperi ceva, dar am cumparat din astea si acasa si la serviciu si am zis sa iti povestesc cum sta treaba. Pana acum sunt incantat de achizitii.
@Adi: legat de AMD, nu vreau seria 2. Ma gandesc sa iau 3xxx, ca ar trebui sa iasa in curand (Mai-Iunie?)
In ceea ce priveste fixes pentru Intel, cica “ice lake” (late 2019) ar veni cu in-silicon fixes. Cica. Da’ nu cred ca astept atat (desi e posibil, ca nu am vreo urgenta).
Faza cu Intel e ca “fixes” curente de la ei nu numai ca nu rezolva problema, nu numai ca incetinesc procesorul (ceea ce n-ar fi o tragedie in cazul meu), da’ te trezesti cu blocaj dupa blocaj, din ce-mi zice lumea. Pai pula mea, eu dau bani pentru a-mi lua o chestie care se blocheaza cand mi-e lumea mai draga? Hai no thanks.
I was *this close*. Cat p-aci sa-l cumpar – la modu’ erau deja produsele in basket. Doar ca ma uitam pe ariile de wow si se plangeau aia acolo ca dupa fixes, li se blocheaza cam des wow-ul (de fapt, tot PC-ul). Hoooop cu tata, ca eu nu dau 900 de lire ca sa-mi bubuie pc-ul.
Legat de AMD. Muie AMD. N-am nimic de comentat pe tema ultimelor procesoare, nu le cunosc, nici nu vreau, simteam doar nevoia sa spun asta. In mod repetat.
Pe viata asta mi-au ajuns procesoarele lor megabune pe platforme execrabile de ti se fut toate cacaturile in jurul procesorului in timp record.
Eu dac-ar fi sa-mi cumpar i9 ( nu cred c-am sa platesc atat pe un CPU nici in deceniul asta) mi-as baga pula in fixurile lor si as lua generatia cea mai rapida si cea mai vulnerabila. Problemele lor sunt cauzate de predictive caching – “speculation and prefetching” – cum zice lumea. Si nu prea vad un use case de exploit pe un PC al unui utilizator care are control fizic asupra lui, nu e o chestie intr-un DC , ceva cu shared use & shit.
@Orbu, cred ca si AMD iti raspunde in acelasi fel. Pentru ca tu vorbesti din experienta unuia care injura compania care fabrica procesoare, dar care are probleme cu placi de baza proaste. AMD nu fabrica placi de bazasi am avut experiente la fel de proaste cu AMD ca si cu Intel cand placile de baza erau Soyo, Gigabyte de pe vremuri (anii 2000) si inca o gramada de fabricanti care au disparut de pe piata. In acelasi timp am avut mai multe Opteroane in datacenter, inclusiv cluster de 2000 de noduri prin 2007-2008 care radeau orice Intel.
Si mult noroc sa iti iei azi un Intel fara fixuri. Daca iti scrii tu firmware, sistem de operare si aplicatii ai o sansa, dar o sa iti ia mai multe mii de ani sa o faci. Sigur, exista Windows 3.11 for Workgroups, poate gasesti si un browser pentru el, dar nu cred ca asta vrei. Altfel, cand iti cumperi placa de baza deja vine cu firmware futut, cand instalezi Windows sau Linux iti vine cu fixurile incorporate, despre ce vorbesti? Si nu, predictive caching e doar o clasa de vulnerabilitati, nu e singura.
Eu is un fan AMD care ii si critica, nu is doar fanboy si recunosc cand au produse de cacat. De exemplu, inainte de Ryzen, erau horror, dar si atunci aveau charm-ul lor. (Si pretul scazut)
De exemplu, pana la 18 ani cat am stat cu ai mei, aveam incalzire cu sobe de teracota. Si iarna rar aveam chef sa tin focu, asa ca ma jucam pe proc si placa video amd. Stateam in chiloti in camera. Good times.
@mano: eu nu am asteptat seria 3 pt ce imi trebuie mie un ryzen 5 mi-e suficient. Daca astepti 3, asteapta seria 3 de Threadripper. Ca sa tot tii procesoru, asa, un deceniu.
@Adi: Nu prea-mi pasa cum raspunde AMD, banii sunt la mine. Si nu prea conteaza cat timp nu m gasit vreodata placi de baza desktop ( si nu numai placile de baza, si integrarea altor componente pe platforme AMD) care sa aiba aceeasi fiabilitate ca cele de pe platforma intel ( bugete de la 50 la 350 EUR ) indiferent de producatori, pe cand pentru platforma intel gasesc fiabilitate si inca la clase de buget relativ reduse.
Sunt o pleiada de motive/cauze de discutat, da’ cine-are nevoie de motive, boss?
Eu nu cumpar un procesor sa stau cu el legat la chei sa ma laud ca ce smercher este el.
Eu cumpar un sistem si pe baza experientei anterioare, am ajuns la concluzia prudentiala de mai sus, care nu-i exacta stiintific, nu se poate, evident, aplica la fix toate produsele astora si la ce-or scoate astia in viitor, da’ pana cand imi iau teapa timp de 10 ani la rand cu Intel, e ok, poa’ sa-mi dea AMD la muie, da’ tot asa, din gura, nu pe banii mei.
Si mult noroc sa iti iei azi un Intel fara fixuri.
Pai un model mai vechi sunt sanse bune sa fie fara fixuri la nivel de firmware.
In OS sunt patchuri, dar sunt de la un moment incolo, nu-i nevoie sa ma intorc la Win 3.1, ca nu-i i9 asa de vechi. Win 10 versiuni mai vechi , updatate la zi, din care dezinstalezi patchurile cu pricina sunt ok.
Am eu un Bulldozer din 2011 de la AMD care avea nevoie de ceva patch in Windows 7 ( nu stiu pe W10) pentru a beneficia de viteza pe toate cele 8 core. Iar patch-ul venea la pachet cu BSOD-uri, big win. Pe care l-am dezinstalat sa nu mai aud de el.
Deci, nu-i chiar asa de negru dracu’, pe partea astea.
Stiu cu opteroanele fac treaba in DC si foarte bine, bravo lor, suceese; atata ca eu nu sunt client de clustere si DC-uri, deci nu mi se aplica.
Mmmmpot confirma ce zice Orbu pana la un punct. Adica, pana la Tbird 1.2 ghz am tot avut de-a face cu AMD. Sincer…un sistem stabil cu procesor AMD era mai rar decat o curva virgina. Now, nu stiu daca era de la placile de baza, de la RAM sau de la temperaturi (AMD-uri se supraincalzeau urgent) sau de la dracu’ mai stie ce, ca nu mai citisem de hardware de prin 95. Da’ asa erau lucrurile. Daca luai AMD, stiai ca o sa ai crash dupa crash si BSOD dupa BSOD.
Nu stiu ce-au mai facut de-atunci (au trecut vreo 15 ani, pula mea), da’ din ’94 pana-n 2004, cam asa au stat lucrurile. Bine, pe-atunci aveau si probleme de compatibilitate – in sensul ca un procesor AMD era “cam 99% compatibil” cu ceva facut sa ruleze pe Intel (imi cam amintesc de niste probleme cu K5 de pe vremuri, cred ca si K6). Asta pe langa chestiile legate de faimosul “Pentium rating”, de cand nu au mai putut fura numele folosite de aia de la Intel (adica de la 486 incolo).
Poate s-au mai schimbat lucrurile, poate nu. O sa vad curand, cred. La lista chestiilor care nu-s afectat de Spectre sunt momentan Ice Lake (Intel, toamna tarziu 2019) si Zen 2 (intr-o luna-doua, cred, nu stiu sigur). Inca nu stiu ce iau, da’ cel mai probabil o sa aleg in functie de CAND o sa am chef sa schimb PC-ul. Ca momentan nu-s PRESAT de treaba asta. Daca as fi presat, as lua AMD cel mai probabil. Da’ cum nu-s…vedem ce-o sa fie disponibil. Si la ce pret, ca pana una-alta nu prea scot bani din ce fac acasa cu PC-ul.
Nu stiu cu ce si cata experienta aveti cu AMD-uri, dar am avut de-a face cu cateva mii de sisteme cu asa ceva; “de-a face” inseamna de la cumparat la facut suport 24×7, servere si desktopuri. Ce era pana intr-un GigaHertz erau niste balarii de care nu are rost sa discutam, ca si Burebista e mort si nu imi pasa, dupa aia nu am avut probleme vreodata. Nici nu am cumparat placi de baza de la chinezi dubiosi (pe vremea cand 1.4 GHz era un procesor curent, placile de baza erau fabricate in Taiwan, nu in China) si nici surse de 20 de lei cu puteri in watts imaginari, ca nu aveam chef de reparatii inutile cand puteam sa stam sa frecam menta in loc la 3 dimineata, dar si alea sunt chestii de domeniul trecutului. Suntem in 2019, hai sa vorbim de 2019: Epyc, Threadripper si Ryzen sunt in acest moment cele mai bune procesoare care se gasesc pe piata, sunt destule placi de baza bune si suficient de ieftine si au suportul la memorii mai bun decat orice Intel, asa ca nu ma intereseaza cat de prost era K5 (da, era) sau K6 (asa si asa), ca nu am zis sa cumparati K-uri.
@Orbu, nu stiu ce performanta iti face acel patch, ca nu exista Bulldozer cu 8 cores; daca tu crezi ca exista, vorbim discutii, ai dreptate si du-te si ia-ti ce vrei, mai vorbim dupa ce te plictisesti de trolling. Daca te deranjeaza un patch pentru un procesor care nu exista iar ai dreptate, si pe mine ma fugaresc vampirii cand fumez prea mult.
“Hai sa ignoram 10 ani de experienta cu o firma care a dat numai gherle, va zic eu ca s-a schimbat”.
Eu s-ar putea sa cumpar AMD, dar abordarea asta e hilara. Coaie, firmele functioneaza pe baza reputatiei lor. Si nu ma refer la diversity. Reputatia lor e cam proasta. Am precizat de cand si pana cand, nu am zis ca inca fac parnai in 2019, ca nu stiu ce fac.
Momentan, Intel si AMD sustin ca generatia urmatoare de procesoare nu va mai fi vulnerabila la spectre/meltdown. Dar plm, am senzatia ca nu-i costa nimic sa spuna. Faza cu ele am zis care e. Nu-mi e ca o sa fiu eu hecarit, dar nici nu am chef sa platesc bani buni pentru produse proaste si bsod fara numar.
In rest, nu stiu de cand face AMD cele mai bune procesoare, ca singura data cand au condus in cursa (de care imi amintesc eu) a fost momentul in care au scos k7/700. Atat. Tin minte, ca l-am carduit eu 🙂 cu exceptia momentului respectiv, au cam fost mereu pe locul doi. Intr-o cursa in doi, ca nu mai exista cyrix.
E foarte probabil sa iau ce plm scot ei pe zen 2 “curand”. Dar de acolo si pana la a-i lauda, cred ca o sa mai treaca niste vreme. Si ma cam doare-n pula de ce au facut recent pe partea de servere, ca eu iau ceva pentru acasa. Si pentru acasa, o fi dat Intel chix, dar parca nici AMD nu au fost chiar premianti.
..iar aia de la Microsoft au aratat cu degetul spre AMD la faza aia.
“After investigating, Microsoft has determined that some AMD chipsets do not conform to the documentation previously provided to Microsoft to develop the Windows operating system mitigations to protect against the chipset vulnerabilities known as Spectre and Meltdown.”
Deci…da, sa vorbim de 2019.
Sincer, motivul pentru care ma gandesc sa cumpar AMD e ca par mai putin muisti zilele astea la faza cu memoriile si placile de baza, in sensul ca nu schimba socketul si nu scot intentionat suportul pentru un tip de memorie numai pentru a da un boost artificial vanzarilor, cum fac aia de la Intel. Desi nici cu AMD nu-mi e rusine. Ca se pregatesc sa scoata procesor pe am4, si le zic userilor sa stea linistiti, ca vor pastra platforma am4 pana-n 2020. Adica, excuse me, scoti in mid 2019 procesor pe am4, da’ sa stau linistit, ca mai folositi aia cel putin inca 6 luni…? For real?
V-as ruga un sfat.
Lucrez cu baze de date gigantice si am nevoie sa imi fie aranjate si/sau sa caut in ele dupa diverse criterii. Aceste operatii le fac de mai multe ori pe zi,uneori pe ora. Nu sunt programator,nu ma pricep nici pe departe la computere ca cei care comenteaza pe aici. Pentru operatiile de care am pomenit mai sus,de ce am mai mare nevoie,procesor puternic sau RAM mare ?
Multumesc.
Ce era pana intr-un GigaHertz erau niste balarii de care nu are rost sa discutam, ca si Burebista e mort si nu imi pasa, dupa aia nu am avut probleme vreodata.
Discutia asta am avut-o dupa ce mi-am luat-o in muie cu Duron care s-a prajit, cu un amic care spunea ca asta a fost odata, ca ala era low cost, etc, noile Palomino rup lantul, Bruce Lee il bate pe Vand Damme, etc. Luat ceva cu placa Asus cu un 1900+, supt pula si cu ala in vreo 2 ani asa. A ramas la un prieten dupa ce am schimbat tot ce-ti poti imagina in jurul procesorului aluia. Facusem poteca catre UltraPro. Cred ca a crapat definitiv in vreo 4 ani timp de viata.
Schimbat cu cel mai prost Intel din istorie (cred), Pentium 4 Prescott – merge si astazi ( l-am verificat acum cateva ore, lol). Din 2005, cred.
Intre timp un var si-un prieten si-au cumparat ceva janghine cu AMD Sempron si Athlon X2, ca tot asa, erau mai ieftine si toata lumea le lauda, ca “nu mai sunt ce-au fost”. Rupeau ecranele albastre, sempronul s-a busit, iar la celalalt a murit placa in 3 ani ( erau ieftineli, ce-i drept, ceva pe la 50 EUR placa). Mergeau jocurile mai bine decat pe Intel, dar te trezeai ca crapa din doua in trei ore, CSF .
Intre timp (2007) eu mi-am cumparat al doilea cel mai prost procesor Intel , Pentium D. Si dupa ce m-am plictisit de el (2011) l-am facut server si mi-a stat blogul pe el pana anul trecut. Prietenii mei cumparau placi de 250-300 EUR pentru AMD si schimbau la ele in draci si dadeau vina pe curent. Ba, al dracu’ curent, numai in AMDuri loveste.
In 2011, CE CREZI? Aceeasi discutie cu alti entuziasti ca mine, ca , uite coaie , AMD a scos Bulldozer cu 8 core ( am inteles, nu exista bulldozer cu 8 core, ok in visul meu asa era) rupe lantul, face pe dracu’ ghem . Cumparat placa GB 300 EUR , in juma’ de an s-au ars doua socketuri SATA. In 3 ani s-a futut cu totul placa de baza. Cumparat una mai ieftina Asrock, a mers si-aia pana am pus niste mineri la treaba dupa aia s-a subrezit. S-a futut iarasi porturi SATA, un socket PCI-E… Ok, aici n-as mai da vina pe AMD, desi cred ca si Manowar a minerit cu ale lui.
Iar procesorul ala, un jeg ordinar. Bun la multitasking, bun la chestii gen rulat mai multe masini virtuale si rupt in gura cu mysql-uri si alte alea, voiam sa il fac server dar te trezesti cu el ca isi ia fatala ( si in linux) cand nu te astepti. Nu te poti baza pe el sa il lasi deschis doua zile sa faca ceva si sa si termine. Si nici chiar asa de bun nu e, ca nu e comparabil cu i7 din vremea lui. Doar ieftin, plm.
Bineinteles ca acuma lumea vorbeste de Epyc, Ryzen, ca acum CHIAR AU NIMERIT-O, iar de data asta eu am sa va las sa vorbiti despre ce vreti, ca eu i-am sprijinit destul pe astia, am fost si fan ( am importat – intr-un fel – produsele lor si le-am preferat ca mi se parea ca-s ok ( cand le instalezi OS, faci doua teste si le vinzi, nu ti se pare nimic in neregulla)) , ca erau underdogi si Intel erau rai, dar ma dau cu corporatiile rele de-acum cam la orice, ca e mai bine.
Nu-s gelos si nici nu va contrazic, chiar va urez succes si distractie maxima cu ele.Dar prefer sa ma uit de pe margine ( si mai trag cate-un huo de amuzament), iar daca se confirma ca chiar fac produse ok de-acum, ma mut eu mai incolo. In vreo 10 ani.
@Manowar, nu laud AMD, spun ca din ce optiuni ai pe piata azi procesoarele de la AMD sunt mai bune. Atat.
Articolul ala e despre “a small subset of older AMD processors” (citatul e de la Microsoft), nu despre generatiile actuale. Acum 2 ani pe vremea asta AMD avea procesoare foarte slabe pe piata, seria Bulldozer si urmasii era lenta si ineficienta. Ryzen era cu 50% mai rapid la aceeasi frecventa, atat de slabe erau alea de dinainte. Dar aia era atunci, acum e alta situatie.
Cu platforma AM4 cred ca e o confuzie: aia a aparut in 2017 si au promis ca nu o schimba pana in 2020. Daca iti iei acum procesor si placa o sa iti mearga orice procesor din ultimii 2 ani cu orice placa AM4, daca peste 3 ani vrei alt procesor o sa iti trebuiasca si alta placa de baza pentru ca PCIe 5 si alte chestii valide si interesante atunci. Nu poti sa ramai intepenit in AM4 inca 10 ani pentru ca o sa se treaca la PCIe5 (si conteaza, daca vrei retea la mai mult de 1 Gbps sau mai mult de 2 sloturi M.2 functionale) si DDR5, iar astea doua consuma 90% din pinii de date ai procesorului.
@CID, nu stiu ce inseamna la tine gigantic, la mine inseamna chestii mai mari decat duce un PC uzual cu CPU si RAM maxxed out. Asta pentru mine in ziua de azi inseamna 8 procesoare si 64 GB de RAM care inseamna realist o baza de date cam de 500 GB, daca ai storage rapid si indecsi chiar 1-2 TB. Daca ai nevoie de mai mult, Threadripper se duce la 128 GB de RAM si 32 cores, dar din ce zici tu nu cred ca gigantic e chiar atat de mare pe cat ti se pare tie. Nu de alta, dar daca e mai mult de atat incepe sa te coste in sume cu 5 cifre in euro.
Daca faci cautari nu iti trebuie mai mult de 2 procesoare, doar ceva RAM si niste indecsi pe tabelele pe care cauti. Cautarile indexate nu sunt mari consumatoare de procesor iar memoria si viteza mediului de stocare sunt strans legate: daca ai baza pe un hard disk (sau mai multe, nu conteaza) atunci iti trebuie cat mai multa memorie. Dar fara ceva detalii poti primi doar sfaturi generice, database administrator e un job in toata regula, suficient de greu si foarte bine platit si ala e cel care dimensioneaza servere in functie de date.
Articolul ala e despre “a small subset of older AMD processors” (citatul e de la Microsoft), nu despre generatiile actuale.
Problema mea nu e ca ar bubui AMD-urile toate, ci ca lucreaza in continuare ca niste maimute – trimiti wrong specs la ala care face cel mai folosit OS? For real?
Cu platforma AM4 cred ca e o confuzie: aia a aparut in 2017 si au promis ca nu o schimba pana in 2020.
Bun, si eu ce sa fac, sa cumpar un procesor in 2019 cand stiu ca la anul ma pis pe placa lui de baza si pe el?
Nu poti sa ramai intepenit in AM4 inca 10 ani pentru ca o sa se treaca la PCIe5 (si conteaza, daca vrei retea la mai mult de 1 Gbps sau mai mult de 2 sloturi M.2 functionale) si DDR5, iar astea doua consuma 90% din pinii de date ai procesorului.
Nu e vorba ca vreau sa raman intepenit 10 ani – desi nu m-ar deranja. E vorba de faptul ca pentru asta as favoriza AMD, ca parca nu-s la fel de jegosi ca Intel, care schimba socketul procesorului doar de-ai dracu’, sa se vanda mai multe mobos.
Daca asta nu are 8 cores nu cred ca trebuie sa dai vina pe mine, stii ce zic?
Nu dau vina pe tine, ca AMD a vrajit lumea cu 8 cores care sunt doar 4, dar pentru ca aveau cate 2 ALU au facut matematica aia dubioasa. Sunt putini aia care stiu cu ce se mananca acele cores, asa ca e usor sa vezi ce stie omul despre domeniu: vezi daca numara 4 cores sau 8 cores.
In sfarsit, ieftinaciunile de placi de baza s-au ars, alea de 300 de marafeti (nu cred ca a existat vreodata asa ceva pentru AM2 sau AM3 dar na, nu poti demonstra ca ceva nu exista, atlfel nu am avea religii) s-au ars, doar pe la aia care au avut asa ceva cu mia de bucati nu au fost probleme. Poate aveau curentul bun.
Nici AMD nu are sfinti prin birouri, mai ales la cel de marketing, si nici Intel. Am avut servere quad-Xeon cu procesoare care la vremea aia costau vreo 20 de salarii medii fiecare, am avut Intel dual-socket, o gramada de HP DL380 si DL385 din o gramada de generatii (380 e Intel si 385 e AMD), nu am avut niciodata unul stricat. Acum inca mai am vreo 3 servere puse in 2007 intr-un rack, ma intrebau astia de la birou ce vreau sa fac cu ele ca inca merg. Opteroane in toate 3 si au 12 ani de functionare fara pauze. Am avut noroc, ca sunt procesoare proaste.
Bun, si eu ce sa fac, sa cumpar un procesor in 2019 cand stiu ca la anul ma pis pe placa lui de baza si pe el?
Asta se intampla oricand, oriunde, Ia un Intel de anul asta, la anul pe pisi pe el si pe placa lui de baza. Care e diferenta? Macar la AMD merg 3 generatii pe un socket, la Intel cu mult noroc merg 2. Ce faci, nu mai cumperi nimic vreodata?
Procesorul si placa aia merg la fel de bine si peste un an si probabil si peste 5. De ce sa te pisi pe ele, ce vrei sa faca si nu fac peste 1 an sau 5? Sa infigi in ele un cablu dintr-un format care inca nu s-a inventat? Vreun storage cuantic care o sa se descopere peste 4 ani si 9 luni?
Nu au ce sa rezolve la problemele alea, cand o iei pe scurtaturi pentru fiecare gram de performanta obtii o arhitectura cu gauri de securitate.
Root cause-ul pt spectre/meltdown nu a fost goana dupa performanta, ci ignoranta. Literalmente pe partea de “(pre)fetch” conceptul de securitate nici nu a existat. Mentalitatea era de genul ca daca nu-i commited esti liber sa faci ce vrei tu. Ca n-are ce sa se intample, bo$$.
Acum au innebunit/devenit paranoici la absolut totul si au inceput sa introduca un miliard de chestii de securitate.
Momentan, Intel si AMD sustin ca generatia urmatoare de procesoare nu va mai fi vulnerabila la spectre/meltdown. Dar plm, am senzatia ca nu-i costa nimic sa spuna
Nu e chestie de PR. Sa fixuiesti vulnerabilitatile astea intr-o generatie noua de procesoare nu e (prea) complicat. Nu vor recurge la tot felul de hackereli in cazul ala. Bine, asta nu implica ca nu se va putea gasi alta vulnerabilitate.
Nu dau vina pe tine, ca AMD a vrajit lumea cu 8 cores care sunt doar 4,
Părerile sunt împărțite, încă nu au pierdut procesul , din ce stiu 🙂 . Dacă a durat atâția ani sa se decidă câte corespund sunt nu e chiar clar.
Eu știam exact ce cumpăr in 2011 , ca era schema pe net la ei pe site, iar pentru mine alea sunt 8 core. Zgârcit implementate, dar 8.
Nu scrie nicăieri vreo definiție oficială a unui nucleu că e obligatoriu să aibă ALU și FPU individuale. Altfel, la fel erau și procesoarele Apple dual core ( cred ca A5 ) și mai multe din alea vechi.
Dar ideea e că așa cum le-au făcut ăștia FX s-au dovedit niște gunoaie oricum, deși conform specs si schemei de arhitectură eu mă așteptam să rupă lanțul, măcar mai bine decât un i5 din generația aia, care costa aproximativ la fel și consuma mai puțin. Dar nu, pentru că sunt niste mizerii ieftine făcute pentru săraci și zgârciți ca mine, de aia.
Și orice scoți într-un benchmark cu alea 8 pipelines de integer se anulează in scenarii reale, zici că-s Wolkswsgen-ul procesoarelor, le fac doar pentru benchmark-uri.
Asta aparte de implementarea proastă a platformei in Windows și integrarea cu restul hardware-ului.
Iar acum ar trebui să cred că e altfel și că sunt ok . Eu zic că mai aștept. Dacă îi lăudați și după două trei generații de procesoare mă mai uit.
Root cause-ul pt spectre/meltdown nu a fost goana dupa performanta, ci ignoranta.
Exista o vorba in management: you get what you measure. Cand tintele erau sa obtina performante cat mai bune, securitatea era ignorata. Asta nu e ignoranta, e o stabilire de prioritati. Ignoranta era daca habar nu aveau de securitate, nu daca alegeau sa se concentreze pe altceva. Acum, cand ai virtualizare la greu si shared hosting, securitatea e importanta si a devenit o prioritate.
Iar acum ar trebui să cred că e altfel și că sunt ok .
Nu trebuie sa crezi, ca nu e ora de religie. Ai 2 ani de realitate, reviews si tot ce vrei ca sa stii cum sta treaba. In nici un caz nu am pretentia sa ma crezi pe mine, nu sunt nici evanghelist si nici Sf. Ioan Gura de Aur.
Nu trebuie sa crezi, ca nu e ora de religie. Ai 2 ani de realitate, reviews si tot ce vrei ca sa stii cum sta treaba.
Ma, sincer, eu nu stiu la ce te referi tu cu “doi ani de realitate”. Pentru ca nu tin minte sa fi facut AMD ceva remarcabil in ultimii doi ani. Practic, singurele chestii GG facute “de AMD” sunt alea care de fapt erau facute de ATI pana la rebranding. Si doar pentru crypto/hacking (unde n-aveau rival), ca la jocuri in nici un caz nu impresionau pe cineva.
In rest, nu-mi amintesc sa fi vazut AMD depasind Intel recent cu ceva. Chiar nu. Pe vremuri erau mai ieftini – da’ aia era cam tot ce puteai spune in favoarea lor. Acum…exact care sunt plusurile lor? E o intrebare serioasa. Pentru ca eu n-am vazut miscari de forte pe piata serverelor enterprise, unde xeoanele stau linistite si nu-s deranjate aiurea de tot felul de prostii. Si nici pe segmentu’ end-user nu tin minte sa fi facut vreun mare cacat. Asa ca intreb serios, ce-au facut in ultimii doi ani care sa-i recomande cu ceva?
1. Doi ani e putin. Prea putin.
2. Realitate din asta cu reviews si biased opinions aveam si inainte, De aia am zis sa incerc si in 2011, ca review-urile de atunci si benchmarkurile indicau o afacere buna. La dracu’, vreo 6-12 luni de zile si mie mi s-a parut o afacere buna, cu tot cu problemele observate, ca am zis ca lasa ca se rezolva. Nu ca mai apar altele.
Nimeni din cei care fac review-uri nu testeaza fiabilitate – ca astea dureaza si de multe ori au rezultate proaste, care “nu convertesc” stii ce zic? Iar realitatea unui produs bun o afli, din pacate, in 4-5 ani.
De aia toate companiile care produc chestii ( electronice, electrocasnice, etc) schimba platforme pe banda rulant, branding, nume de produse, coduri , serii, pentru ca sunt gherle si cand apar review-urile negative nu prea mai ai ce sa mai speli din brandul ala.
Asa ca tu cand cauti ia sa vad si eu modelul asta, observi ca e brand new pe piata, numai review-uri bune, etc. Aaaa, sirul ala lung de produse proaste care-l preced? Alea au fost ALTCEVA, boss. Uite-aici realitate.
De aia imi rezerv dreptul sa-mi construiesc increderea ( nu era vorba de “cred” din biserica, dar apreciez umorul )
Si repet, eu nu zic ca astea nu-s bune. Or fi. Scrieti intr-una cat de bune sunt in urmatorii 10 ani si cand trece toata lumea inapoi pe AMD , o sa trec si eu, nu-i bani. Dar nu mai contati pe mine ca entuziast si early adopter. Nu, taica. Prefer sa ma dau cu grupul batranilor de-acum, recomand ce stiu eu ca era bun si acu 20 de ani, “cand am fost io in armata”, d-astea.
Din ce am observat, treaba asta cu procesoarele, tine de noroc. Personal am un FX8320 din vara lui 2013 care inca merge impecabil. Dupa aproape 6 ani, la cat a costat, nu imi pare rau in cazul in care se se strica.
Asa ca intreb serios, ce-au facut in ultimii doi ani care sa-i recomande cu ceva?
Pai:
– acum 2 ani au lansat procesoare desktop (Ryzen) cu 50% mai rapide decat generatia precedenta si aproape egale cu Intel (pre-bugs), dar mai ieftine
– apoi APU care rad orice Intel fara drept de apel
– au ras segmentul HEDT. Da, ai optiuni de Xeon acolo, mai scumpe, cu mai putine cores si cu mult mai putine PCIe lanes.
– au ras segmentul single socket server. Nu exista Xeon cu suport de memorie si numar de cores comparabil.
Da, acum 2 ani si jumatate erau fiii ploii, dar treaba s-a schimbat. Poate peste 2 ani Intel o sa ii bata la cur, tot ce se poate, dar de 2 ani incoace treaba sta invers. In afara de vanzarile corporate, unde tanti de la achizitii niciodata nu o sa comande laptopuri cu AMD in ele ca a auzit ca Intel e “za shit”, AMD vinde mai mult decat Intel in zona consumer (Google are informatii). Daca peste 1 an Intel vine cu ceva mai bun decat AMD atunci o sa recomand Intel, asa cum am facut-o pana la Pentium 3 la 1 GHz, asa cum am facut-o cand a aparut primul Core, asa cum era pana acum 2 ani. In ultimii 25 de ani AMD a contat de 2-3 ori: primele dual-core de desktop accesibile, apoi Opteroanele in datacenters si acum in ultimii 2 ani. Au avut si ei 5 ani buni din 25, nu e o mare realizare, dar acum sunt pe locul 1 si o sa mai stea o vreme.
@Adi
Mulțumesc pentru răspuns. Da,se pare ca prin gigantic înțelegem lucruri complet diferite, bazele la care mă refer eu,au în jur de 10 G. Dar am nevoie de căutări foarte rapide,dacă durează peste 20-30 secunde deja e prea mult. Procesor cu 8 nuclee și 16 G RAM acum. Mă gândesc la un Threadripper și 32 G…
Pentru un produs care se fabrica maxim 2 ani? Pai ce faci, peste 10 ani te convingi ca Ryzen 2700x a fost un procesor foarte bun. Il cumperi? De unde, de la muzeu? Ca nu se mai fabrica, nu se mai vinde si era bun pentru vremea lui, acum 10 ani. Procesoarele actuale nu poti sa le cumperi, ca nu au minim 5 ani de testare ca sa te convingi.
@CID: Daca acum ai procesor cu 8 nuclee si 16 GB de RAM si nu e suficient de rapid inseamna ca problema nu e computerul. Serios, baza aia incape cu totul in RAM, poti sa triplezi RAM-ul si o sa stea gol. Iar dupa cum ti-am zis, cautarile nu folosesc n procesoare in paralel, de obicei folosesc unul singur.
Probabil nu ai indecsi. Sau ai ceva gen Access sau alta balarie de file-based data. Buba e in alta parte, nu in calculator. Sper ca ai SSD in el, desi nu ar fi o diferenta atat de mare intr-un sistem bine facut.
Mulțumesc pentru răspuns. Da,se pare ca prin gigantic înțelegem lucruri complet diferite, bazele la care mă refer eu,au în jur de 10 G. Dar am nevoie de căutări foarte rapide,dacă durează peste 20-30 secunde deja e prea mult.
Lol, la 10 giga dureaza 0.02s poate. Sau mai putin. Asta pe un pisat de server. Plm, tre’ sa pun partea urmatoare de mysql…
– acum 2 ani au lansat procesoare desktop (Ryzen) cu 50% mai rapide decat generatia precedenta si aproape egale cu Intel
Mda, si Dacia e aproape egala cu Mercedes. Just not quite. Asta e smecheria? Ca au venit cu ceva .. mai prost?
– apoi APU care rad orice Intel fara drept de apel
Excuse me, who gives a fuck?
Cunosti tu vreun om interesat de APU?
– au ras segmentul HEDT. Da, ai optiuni de Xeon acolo, mai scumpe, cu mai putine cores si cu mult mai putine PCIe lanes.
Doar ca toata lumea ia in continuare xeon, ca pe segmentul ala te cam intereseaza cache. Ia incearca tu AMD vs Intel pe db.
In afara de vanzarile corporate, unde tanti de la achizitii niciodata nu o sa comande laptopuri cu AMD in ele ca a auzit ca Intel e “za shit”
Asta isi spun aia de la AMD? Ca…tanti de la corporate? Aham, cu rotine.
Bai, uite, eu nu am ceva cu aia. Pe cuvant. Dar momentan cred ca fac produse pentru saraci. Mai proaste, dar mai ieftine. Xiaomi-ul procesoarelor. Un fel de EA/Ubisoft pentru aia care n-au bani de calitate Blizzard.
Ti-am zis, s-ar putea sa cumpar AMD. S-ar putea. Dar nu pentru ca ii cred mai buni, nu pentru ca ar fi mai ieftini, ci pentru ca..plm, late 2019 pentru Ice Lake e cam tarziu. Mai ales cu Intel, la care late 2019 inseamna de obicei August 2021..
E foarte posibil sa incerc ryzen 9 3850x (parca ala e modelul). Dar aia pentru ca nu am chef sa mai astept coispe ani si pentru ca si daca e mai slab nitel decat ar trebui, 16 cores ar trebui sa faca o diferenta.
Da, stiu pe cineva interesat de APU, ce crezi ca am pus in computer la fiica-mea, dual-Xeon? Nu, APU, fara placa video externa ca nu are la ce. Poate sa joace aproape orice are chef, pe i5 din aceeasi generatie nu merge.
Aia cu tanti de la corporate ti-o zic de la mine, cumparam 20-30,000 de laptopuri anual. Stii cine se ocupa de asta? O tembela de la achizitii care nu stie nimic despre domeniu si care ne-a dat laptopuri cu HDMI in loc de miniDP si acum nu pot sa mai leg decat un singur monitor extern in loc de 3 cat aveam inainte. Tastaturile externe sunt HP, la fel si mousi, monitoarele Dell, etc. Pentru ca … proasta. Noroc cu monitoarele ca sunt un model misto, nu stia ce sa ia si a intrebat prin jur.
La HEDT cred ca faci o confuzie, nu e vorba de baze de date si nici de cache. Threadripper are 64 MB de cache L3, Xeon are 36 MB. Nu prea face lumea servere de productie de baze de date cu HEDT, pentru aia exista Epyc si ala sta la fel de bine la cache. Dar pentru ca tot ai pomenit, pe un Threadripper mic (2920x) un SQL de 750 GB pe care tocmai lucrez azi se misca mult mai bine decat pe un dual-Xeon din productie. Mai exact tocmai mi-am carat baza aia de date din Brazilia pe local ca sa pot sa fac treaba, a luat 14 ore copierea, dar merita din cauza diferentei de timp la procesare (am de facut ceva curatenie pe-acolo). Si cand termin o copiez inapoi.
Da, stiu pe cineva interesat de APU, ce crezi ca am pus in computer la fiica-mea, dual-Xeon? Nu, APU, fara placa video externa ca nu are la ce. Poate sa joace aproape orice are chef, pe i5 din aceeasi generatie nu merge.
Lol, pai, ce faci? confirmi ce-am zis eu cu Xiaomi-ul procesoarelor. Chestii pentru copii. Nu le iei iphone, ca-s scumpe si nu au nevoie de asa ceva, le mai si sparg/fut aiurea…lasa ca le luam o japca, acolo, sa nu poata spune ca n-au.
Aia cu tanti de la corporate ti-o zic de la mine, cumparam 20-30,000 de laptopuri anual. Stii cine se ocupa de asta? O tembela de la achizitii care nu stie nimic despre domeniu si care ne-a dat laptopuri cu HDMI in loc de miniDP si acum nu pot sa mai leg decat un singur monitor extern in loc de 3 cat aveam inainte.
Am avut de-a face cu destule corporatii. Si toata lumea ia Intel, dar nu, nu din cauza lu’ tanti aia (care exista probabil peste tot), ci pentru ca-s alte chestii in joc acolo. Nu ma refer la spagi, ci la stabilitate si lipsa de probleme. O corporatie gandeste ca mine la capitolul asta: vreau o chestie care sa mearga 4-6 ani fara probleme. Nu ma intereseaza restu’, ma intereseaza sa poata aia sa deschida excelu’, sa nu se blocheze, sa n-am costuri cu suportu’ etc. Si dupa 4-6 ani…refresh. Hai ca stii cum e. D-aia ia tanti aia Intel, chit ca nu stie ea de hdmi sau alte vrajeli. Ca nu-si permite muia pe care i-o da corporatia daca incep aia sa aiba probleme cu jucariile.
La HEDT cred ca faci o confuzie, nu e vorba de baze de date si nici de cache.
Plm, nu fac o confuzie, da’ s-ar putea sa folosim chestiile puternice in scopuri diferite. Eu aia fac cu o chestie puternica, ca nu ma ajuta prea mult la Heroes III.
Dar pentru ca tot ai pomenit, pe un Threadripper mic (2920x) un SQL de 750 GB pe care tocmai lucrez azi se misca mult mai bine decat pe un dual-Xeon din productie.
Depinde de ce xeon, depinde de ce operatii faci cu bazele alea de date. Tu imi zici ca merge mai bine, da’ nu-mi zici ce Xeon. In schimb, pot sa-ti spun ce am vazut si eu cu sysbench Verificata de mine, da’ esti liber s-o incerci si tu, ca-nteleg ca ai cu ce si pe ce.
Aia cu tanti de la corporate ti-o zic de la mine, cumparam 20-30,000 de laptopuri anual. Stii cine se ocupa de asta? O tembela de la achizitii care nu stie nimic despre domeniu si care ne-a dat laptopuri cu HDMI in loc de miniDP si acum nu pot sa mai leg decat un singur monitor extern in loc de 3 cat aveam inainte.
LOL, clasic, proasta aia de la achiziții are targeturi de cost reduction asa ca ea va lua ceva bonus acolo ca firma a economisit 10-15K anual la IT cumpărând laptopuri cu ecrane TN de 1366×768 iar tu si restul developerilor veti lua muie la capitotul productivitate. Great success!
firma a economisit 10-15K anual la IT cumpărând laptopuri cu ecrane TN de 1366×768 iar tu si restul developerilor veti lua muie la capitotul productivitate. Great success!
Nu lucreaza nici un developer pe asa porcarii. Ah, ca laptopu’ de lucru s-ar putea sa fie 1366×768? da, posibil. Da’ poti sa stai linistit, gasesti in spatele lui ceva docking station daca n-are el direct iesirile corecte. Si vezi cum pleaca din docking station fire catre doua monitoare de 24″-32″ 🙂
Nu-s fan al programatorilor, nici pe departe, da’ nu-mi imaginez ce fel de programator ar accepta prostii de-astea in ziua de azi. Ca daca mai pune o virgula-n CV, pana a doua zi are probabil 20 de oferte. Iar pe doua monitoare de 27″ dai probabil 400-500 de lire in ziua de azi. Bani de tigari pentru o firma care n-are chef sa caute alti programatori.
Lucrez eu pe un laptop basit (nu m-am uitat la hardware specs, da’ e Lenovo T470p, scrie pe el; un jeg ordinar). In spatele lui e docking stationu’ de thinkpad pro (thinkpad usb 3.0 pro dock) cu 2 monitoare jalnice (par a fi 21-22, nu-mi dau seama). Si asta-s eu, care nici macar n-am nevoie de monitoare. Pe-al doilea nici nu l-am conectat inca. De lene. De 8 luni, lol. Ah, ca ecranu’ laptopului probabil nu stie de cine stie ce rezolutie? E OK, vezi ce stie jucaria asta.
Pe langa subiect, ba, au evoluat mult calculatoarele pizdii, dar…doamne iarta-ma, laptopurile tot urate cu draci sunt in continuare. Nu ca le-as fute sau ceva, da’ cand ma uit la cum arata, ma mir ca lumea cumpara asa ceva.
250, daca 2K rezolutie e destul. Daca vrei 4K, da 400-50 alea profi.
da’ nu-mi imaginez ce fel de programator ar accepta prostii de-astea in ziua de azi.
Nici unul. Nici nu e nevoie sa zbiere prea tare pe tema. Laptopurile alea cu 1366 sunt pentru alte meserii. Nu toata lumea are nevoie de FullHD si 17 inci +.
Eu lucram pe 3 monitoare din 2012, si eram cam pielea pulii, dar le-am zis ca mai vreau rezolutie si macar atata lucru au putut face.
Altfel, da, mai vezi calculatoare de business cu 1366, pentru aia carora nu prea le pasa.
Am cumparat eu unul asa si l-am upgradat la 1920 cu 40 de lire.
Lenovo T470p, scrie pe el; un jeg ordinar
…
Ah, ca ecranu’ laptopului probabil nu stie de cine stie ce rezolutie?
Da, si asa jeg ordinar cum e are rezolutie minim FullHD, daca eu lucrez pe 460p si n-am gasit mai mica. Si se vand si cu 2K, daca ai ce dracu sa faci cu 2K pe 14 inci, mie unu-mi depaseste rezolutia la ochelari, ca nu vad asa mic.
dar…doamne iarta-ma, laptopurile tot urate cu draci sunt in continuare.
Hai bai, ca sunt si mai frumoase decat astea de la Lenovo. Adica eu sunt fan astea urate, sper sa nu le schimbe prea curand, da’ daca vrei mai frumoase se gasesc. Din aluminiu, cu taste metalice, cu tastatura mecanica pentru jocuri, cu ecrane mai luminoase, mai glossy, mai retina, care se convertesc in tablete, cu display in touchpad, cam cu tot ce ti-ar putea trece prin cap. Dar nu prea le vezi pe alea fancy prin corporatii.
250, daca 2K rezolutie e destul. Daca vrei 4K, da 400-50 alea profi.
Pula mea, pai ori vrem rezolutie, ori…?
Hai bai, ca sunt si mai frumoase decat astea de la Lenovo.
Nu stiu, cred ca le-am ratat eu atunci. Pentru ca toate mi se par urate cu draci. Si unde reusesc unii sa faca ceva mai frumos (de exemplu Apple cu ecranul, are un amic), restu’ laptopului (partea cu tastatura/touchpad) arata ca o pula nebelita.
Pe cinstea mea ca n-am vazut mai vazut un laptop frumos de la Fujitsu-Siemens pe care-l aveam in 2004 sau 2005. Si ala era frumos ATUNCI, ca acum n-ar mai impresiona pe nimeni.
da’ nu-mi imaginez ce fel de programator ar accepta prostii de-astea in ziua de azi.
Majoritatea pe care ii stiu pe aici. 🙂 Seful are un singur monitor basit de 24 si eu cand am cerut al doilea dupa ce am trecut perioada de proba m-a intrebat la ce iti trebuie, eu ma descurc cu unul. :face-palm:
Am cerut anul trecut inca un stick de 8 giga la laptop ca cu 8 giga nu prea faci development ca lumea in zilele astea cand lucrezi la coispe chestii in paralel si iar, dar 8 giga nu-ti ajung? la ce iti trebuie?
Evident ca mi-am bagat pula in firma aia de saraki, regret doar ca nu am plecat mai devreme.
Cred ca cultura programaotrilor e altfel in UK si au toti tupeul sa ceara sau sa-si de ademisia, ca aici toti indura cacaturi mult mai grave si nu comenteaza nimeni si nici nu pleaca la altundeva daca nu le convine ceva.
Gen degeaba mai pui o virgula in CV si ai 20 de oferte, daca la toate alea 20 lucrezi cu hardware besit. Cand le spui ca nu-i normal sa lucrezi pe asa ceva se uita la tine ca la masini straine, si te refuza politicos ca faci deja prea multe mofturi. 🙂
Majoritatea pe care ii stiu pe aici. ? Seful are un singur monitor basit de 24 si eu cand am cerut al doilea dupa ce am trecut perioada de proba m-a intrebat la ce iti trebuie, eu ma descurc cu unul. :face-palm:
Cred ca cultura programaotrilor e altfel in UK si au toti tupeul sa ceara sau sa-si de ademisia, ca aici toti indura cacaturi mult mai grave si nu comenteaza nimeni si nici nu pleaca la altundeva daca nu le convine ceva.
Nu are treaba cu “cultura programatorilor”, ca pana si aia de la helpdesk au doua monitoare. E chestie de eficienta/productivitate.
Habar n-am unde esti tu, da’ p-aici nici ultimii saraki nu stau de harfe de-astea gen “ce-ti trebuie”. Imi trebuie si sugi pula, da-mi, ca altfel imi cumpar eu, da’ iti si cer o marire de salariu de te usuca.
Hai sa-l vad si eu pe primul idiot care are sange-n coaie sa ma intrebe de ce vreau doua monitoare, ca sa-mi bag pula-n ma-sa de nu pleaca de la biroul asta cu flegme-n ochi si cu convingerea ca am nevoie de 4, plus fraza “manca-mi-ai pula, retardatule, am acasa 2 * 27, n-ai bani de-atata lucru?”
Unde cumpara tanti, ia Intel. Unde cumpara baietii pentru datacenter, in aceeasi companie, cumpara ce e mai bun la momentul respectiv, atat HP cat si Dell fac servere si cu Intel si cu AMD si la nivelul ala sunt la fel de stabile si de fiabile. Iar tanti cand cumpara Lenovo din fosta serie Thinkpad iar nu sunt probleme.
Si da, tanti cumpara laptopuri cu 1366×768 pentru o economie de mai multi bani, iar la developeri dupa aia le cumpar alte laptopuri si monitoare externe din bugetul meu. Problema e ca tanti aia nu suge pula cand tragem linie si vedem ca per total ne costa mai mult, ca ea e la achizitii si bugetul meu e in IT.
La HEDT tu faci baze de date, eu fac virtualizare si ceva baze de date de development (performanta nu e criteriu major), sigur nu facem nici unul Heroes, dar HEDT e desktop pana la urma, nu server. Eu am facut comparatia intre ultimele modele single socket de la AMD si Intel si e vorba de modele recente, benchmarkul ala e din 2017 si nu compara chiar mere cu mere, ca acele dual-Xeon cost triplu pentru cateva zeci de procente de performanta in plus. Da, in 2017 cam asa statea treaba, intre timp performanta la Xeon a cazut cu patchurile cunoscute, la Epyc a crescut ca au aparut modele mai noi, treaba evolueaza.
@Chuck Norris: un developer bazat lucreaza cu unelte care il ajuta sa fie productiv. Asta si in Romania: tre’ sa fii cretin sa dai $5000 de euro lunar pe un developer bun si sa ii dai un laptop de $500 low end sau mid-range si fara monitoare bune si sa lucreze la 1/4 din ce poate. Mai ales ca laptopul ala si monitoarele te tin 4-5 ani, te zgarcesti la 10-20 de euro pe luna ca sa pierzi 3000? Ala nu e manager, ala suge pula la manageri.
@Orbu, si eu port ochelari dar 720p e prea mic, 1080p macar pot sa il folosesc cu ceva scaling si tot e mai bine. Din fericire nu folosesc laptopul (Lenovo T470) decat pe post de client de mail cu tastatura si in rest lucrez doar pe desktopuri cu monitoare mari, ca altfel ar trebui sa car un laptop de 17″ si greutatea unuia e oribila, am vreo 2 prin beci. Dar proastele de la achizitii nu stiu ca in IT iti trebuie mai mult decat “nice and shiny Lenovo with Intel i77^2”, ca daca stiau nu mai erau proaste si probabil nu mai lucrau la achizitii, asa ca alte proaste ar fi facut in continuare achizitiile. Catch 22.
@Chuck Norris : In ce tara?
@Manowar: Am aceeasi parere cu privire la Mac si tastatura. credeam ca-s eu de vina ca m-am deformat dupa tastatura Lenovo.
Altfel depinde de gusturi.
HP Spectre , Microsoft Surface Pro si Laptop ( dar la ala tot asa , ma incurca tastatura rau, se apasa aiurea fata de ce ma astept), VAIO – fostul Sony Vaio ( acum e la niste americani), Asus Zenbook Flip/S/Pro
Mie cel mai mult imi place ultimul de la Razer – din pacate nu prea e ok sa ma prezint la client cu unul de genul ala :(.
Dar partea proasta e ca astea frumoase sunt in mare doar frumoase.
Majoritatea vin cu procesoare “U”, memorie mai la misto, fara placi video discrete si nu suporta upgrade-uri de baterii, nici usor servisabile nu prea sunt. Plus suport software limitat.
Lenovo with Intel i77^2”, ca daca stiau nu mai erau proaste si probabil nu mai lucrau la achizitii
Cred ca gresesti. Daca lucreaza “destepti” la achizitii cred ca o arzi pe 486, iar ei pe comisioane – aka spagi din contracte :).
Stiu eu sigur scenariul din niste companii unde ma mai intalneam cu tipii de la achizitii la una alta, iar la calculatoare se pricepeau destul, da’ teoria e una si profitul personal e altceva.
Iar discutia era la modul – du-va in pula mea, veniti cu calculatoare de-acasa daca va trebuie figuri, noi aici avem contracte de onorat :). Era la modul “zi-mi ce iti trebuie, vorbeste cu sef’tu s-aprobe si iti comandam tie UNU. Da’ vezi ca COSTA. La modul mai scump ca in retail :).
Da, in 2017 cam asa statea treaba, intre timp performanta la Xeon a cazut cu patchurile cunoscute
Aici iti dau dreptate. Au dat-o-n bara aia de la Intel grav cu alea. Nu-s fanboi (cu i), deci plm, nu-i apar catusi de putin. Chiar au futut un cal in pizda, sa suga pula. D-aia nici nu iau core i9 acum. Cum am zis, haaaaai poate partea cu performanta nu m-ar interesa prea tare, desi parca nu-i normal sa-mi tai mie 30% din performanta cu un patch troglodit. Da’ patchu’ vine si cu blocari/resetari grupa mare. Alo, domnu’, nu mai suntem in anu’ 1998, sa fie acceptabila treaba asta…
Majoritatea vin cu procesoare “U”,
Alta chestie pe care n-o suport la Intel. Procesoare “U” – aka core i5 “U” e de fapt core i3, ca are fix doua cores, manca-mi-ar pizda. Japca.
Well, cum am zis, nu iau bani de la nici o firma ca sa fiu fanboi, dar AMD ruleaza fin in ultimii 2 ani. Sigur, vreo 10 inainte erau besinosi, dar nah. asta e. Also: parca prefer sa dau bani la “underdog”, chestie nu foarte desteapta in general, dar in cazul asta, pentru motivele invocate de Adi mai sus, se accepta. Si nu dau bani la aia care au deja 80% din piata (gen nvidia) si doar umfla preturi fara sa faca nimic interesant (ray tracing can fondle my balls)
Also, placile noi AMD iarasi ruleaza fin. In sensul de: au cam 85% din performanta nvidia, la 60% din pret.
Iar pentru Linuxari, placile video AMD au drivere open-source direct in kernel, si sunt excelente.
Nu cred ca e problema Intel. E cererea producatorilor de laptopuri, care vor procesoar cu anumite features dar nu pot sustine consumul, si bine inteles figura de marketing de cacat. Ceva subvoltari se pot face dar nu chiar atat, incat sa scoata ei si timpi de baterie de 10 ore ( ca e o batalie pe treaba asta) si in acelasi timp greutati reduse.
Daca te uiti, in T470p ai procesor HQ, indiferent ca-i i5, sau i7, are toate nucleele active . Si este ultimul, futu-i in gura, ca nu mai exista T480p ( altfel l-as fi cumparat anul asta), ca cumva clientii au decis ca le tine prea putin bateria ( si nu vor sa se care ca mine cu ditai bateria dupa ei) si ca se incinde prea tare si plm.
Asa ca daca vrei laptop de 14″ cu ceva putere cam ala e ultima generatie, vrei degeaba, piata a decis ca nu e nevoie ( nu stiu daca alti producatori ofera ceva, eu n-am mai gasit)
Intel inca ofera in continuare procesoare H ( inlocuitoarele celor HQ), dar nu mai sunt montate pe platforme de business mainstream. Plm, nu era de ajuns ca si-asa procesoarele astea HQ erau subalimentate de astia de la lenovo cu 35W in loc de 45, acum au decis ca si 35 e prea mult. Pun de 15W si le subalimenteaza cu 10W – ca sa se laude cu timpi de baterie de 20 de ore. Sa-mi bag pula de nu zici ca toti userii lucreaza delegati cate-o saptamana in Africa pe camp.
Plm, o sa trec iar la laptop de 15″, sau o sa trag de asta cat pot.
Unde cumpara baietii pentru datacenter, in aceeasi companie, cumpara ce e mai bun la momentul respectiv
“Cel mai bun” are diverse definiții.
Când ai ferme de zeci de mii de servere devine mult mai importantă consistența și disponibilitatea. Nu o să cumpere nimeni un model azi, alt model peste 6 luni și încă alt model la anul. Decât dacă vrei coșmaruri cu suportul, logistica și tooling-ul. Deciziile de acest gen se iau cam o dată la trei ani (un ciclu de refresh) și nu le ia niciodată “o tanti de la achiziții”.
Sursa: “băieții de la datacenter”
@Rootus: am cumparat mai multe generatii de servere si am alternat la un moment dat, de pe Intel am trecut pe AMD si apoi inapoi pe Intel dupa 5 ani. Toate serverele alea erau de la acelasi fabricant, aceeasi serie, diferea o singura cifra in model si fabricantul procesorului si chipsetului, restul echipamentului era acelasi: retea, storage, memorii etc. HP DL 380/385, am avut de-a face de la G2 la G10, 9 generatii. Cel mai bun chiar a fost diferit la fiecare achizitie, uneori scopul se mai schimba – de la “le inlocuim pe astea vechi cu modelul curent dupa 5 ani” la “vrem sa facem chestia asta noua care cere mai mult CPU sau RAM sau xxx”.
Normal ca nu tanti de la achizitii decide ce punem in datacenter. Tocmai de-aia prin 2008 AMD avea un market share foarte mare in servere (pentru ca avea cu ce) si mai nimic in corporate laptops.
Unlock with Patreon
Precis nici 25% din aia care cumpara asa ceva nu stiu de problemele cu i9… sau nu?
Las’ ca bagam un update de securitate (cough) pe Windows si mai convingem lumea sa cumpere… Daca nu baga MS in Windows, baga Google ceva in Chrome. Dar n-o sa le prea mearga, vorba ta.
Nu inteleg de ce au pus 2 SSDuri NVMe in loc de unu singur de 1TB. Adica nu e ca si cum un SSD reuseste sa treaca de capacitatea PCI e x4, singurul avantaj e ca poti sa faci un RAID 1 dar atunci iti scade performanta pentru ca le accesezi pe amandoua in acelasi timp si ele probabil folosesc aceasi conexiune.
i9 zici? Sa vezi la imobiliare cum e cand pun aia -20/30/….. % fata de pretul zonei.
“….aaaahhhh? Cat am zis in anunt? Nu….era vechi anuntul/plm… ”
Ca si cum ai pune o casa cu etaj 150mp in Londra la anunturi cu 150.000£. Banuiesc ca te suna toti saracii de nu mai scapi de ei… si dupa ce ii duci la vizionare…..ah…de fapt 1 din fata a fost greseala de tipar…. era 4 dar n-a iesit bine … a fost un bug la Microsoft Office la biroul nostru de imobiliare, …doar nu va razganditi acum dupa ce ati vazut-o pentru o mica greseala de tipar, nu? :))
Sa vezi in Ro anunturile din Popesti Leordeni, Bragadiru, Chiajna (uite boss ii zice MILITARI residence, plm despre ce vorbim aici? Militari e in Buc, nu stii? ) unde aia sustin ca e 100% in Bucuresti :p Apoi poze in photoshop cu cate vreun bloculetz singur singurel intre o gramada de copaci la numai 2 minute pana la metrou/tramvai. Cu elicopterul. Iar spatiul de joaca pentru copii e cel mult un loc unde aia din jur scot dimineata cainii din casa sa-si faca nevoile.
Sau sa nu mai zicem de Emag care umfla preturile cu o saptamana inainte de BlackFriday (cand dau preturile inapoi la normal, sau doar un pic peste cat erau inainte, ca trebuie sa raporteze si ei profit de BlackFriday, nu?). BlackFriday in Ro a ajuns sa fie simbolul tepei… cel putin la Emag.
Alienware este gama high end a celor de la Dell, rezervata in general pasionatilor de gaming… la Alienware platesti marca si fiabilitatea,,, Dell are si laptopuri mainstream, de obicei cel mai mult ajung la 1500 lire
Tu esti nou pe internet? :))
Eu iti urez succes sa mai cumperi ceva pentru care ai apucat sa vezi reclama, atunci.
Ca la orice, fie ca-s laptopuri de la Dell, sau de la altii, sau aparate foto, sau masini, sau case e acelasi model: Reclama cu max specs pentru un label/brand si pretul afisat cu “starting from”. Iar la pretul ala primesti pula in brate si tehnologie de acu’ 10 ani, generic vorbind.
AMD for the win (pe langa faptul ca are cam un sfert din dumele spectre/meltdown) (actually, la meltdown, intel are 14 vulns, amd are 1)
Nu aveam o problema daca ziceau core i9 cu 1 gb de ram la banii aia. Am una cand vad core i7.
Reclamati, evident.
Nu vreau sa-ti tai elanul la reclamatii, dar asa e peste tot, cred ca te-ai lovit de asta acum ca nu ai tu adblockeru’ la tine, dar altfel.
Mult succes
Fix asa am patit si eu acum 2 ani cand ma pisasem pe mine ca “coaie, ce s-au ieftinit xeoanele, ia stai ca-mi cumpar eu din asta”. Si zbang, palma dupa ceafa in urmatorul ecran 🙂
Eu nici macar nu ma gandeam sa-mi iau (nu am ce face cu un laptop), eram doar curios cu privire la configuratie.
Le-am trantit o reclamatie. O sa vad daca fac aia ceva pe tema sau nu.
Pentru ca au limitari termice, pentru ca poti sa le faci RAID1 pentru protectia datelor, pentru ca 2x500GB e sensibil mai ieftin decat 1x1TB la SSD-urile bune. Pentru ca probabil folosesc WD SN500, care fiecare foloseste 2 PCIEe pentru ca nu ai atatea PCIe disponibile si varianta asta e probabil cea mai ok.
Big facepalm 🙁 Cand parintii erau gemeni.
plm. Laptopu meu e 2500E fara i9 😀
da. Dell
Nu au ce sa rezolve la problemele alea, cand o iei pe scurtaturi pentru fiecare gram de performanta obtii o arhitectura cu gauri de securitate pe care nu poti sa le rezolvi printr-un update de firmware, nu au PGA-uri sa isi reconfigureze chipurile din software sa faca lucrurile corect. Updates care fut si 50% din performanta daca faci ceva I/O intensive, gen baze de date, vezi de ce au explodat vanzarile de Epyc in datacenters (da, nu scrie nimeni stiri pe site-uri consumer, ca nu e relevant).
Recomandare din experienta: daca vrei ceva cu multe, multe cores (nu are sens, dar just in case) si eventual si I/O masiv sau memorie multa, ia Threadripper seria 2xxx. Costa, dar ai 64 de canale PCIe, vreo 3 sloturi m.2 4x full speed, 4 canale de RAM cu maxim 128 GB, mult peste i9.
Daca vrei ceva “normal” si 8 cores iti ajung, ia un Ryzen 2700 sau 2700x. Chiar ieftin, 2700 nici nu consuma cat vaca ca sa iti faca ventilatoarele ca turbina de avion, daca vrei frecventa cu 10% mai mare ia 2700x. E cea mai buna achizitie azi, uita de Intel. La AMD unele din vulnerabilitatile alea nu exista deloc, iar la alea cu patches impactul e minim. Singura chestie e ca trebuie sa iti iei o placa de baza mai spre high-end, ca alea ieftine sunt proiectate pentru procesoare cu consum mic gen 4 cores, un B450 high-end de la Asrock sau MSI e ok, iar high-end la B450 inseamna sub $150, nu $300 cat e o placa medie de Threadripper.
Stiu ca nu arzi sa iti cumperi ceva, dar am cumparat din astea si acasa si la serviciu si am zis sa iti povestesc cum sta treaba. Pana acum sunt incantat de achizitii.
@Adi: legat de AMD, nu vreau seria 2. Ma gandesc sa iau 3xxx, ca ar trebui sa iasa in curand (Mai-Iunie?)
In ceea ce priveste fixes pentru Intel, cica “ice lake” (late 2019) ar veni cu in-silicon fixes. Cica. Da’ nu cred ca astept atat (desi e posibil, ca nu am vreo urgenta).
Faza cu Intel e ca “fixes” curente de la ei nu numai ca nu rezolva problema, nu numai ca incetinesc procesorul (ceea ce n-ar fi o tragedie in cazul meu), da’ te trezesti cu blocaj dupa blocaj, din ce-mi zice lumea. Pai pula mea, eu dau bani pentru a-mi lua o chestie care se blocheaza cand mi-e lumea mai draga? Hai no thanks.
I was *this close*. Cat p-aci sa-l cumpar – la modu’ erau deja produsele in basket. Doar ca ma uitam pe ariile de wow si se plangeau aia acolo ca dupa fixes, li se blocheaza cam des wow-ul (de fapt, tot PC-ul). Hoooop cu tata, ca eu nu dau 900 de lire ca sa-mi bubuie pc-ul.
Legat de AMD. Muie AMD. N-am nimic de comentat pe tema ultimelor procesoare, nu le cunosc, nici nu vreau, simteam doar nevoia sa spun asta. In mod repetat.
Pe viata asta mi-au ajuns procesoarele lor megabune pe platforme execrabile de ti se fut toate cacaturile in jurul procesorului in timp record.
Eu dac-ar fi sa-mi cumpar i9 ( nu cred c-am sa platesc atat pe un CPU nici in deceniul asta) mi-as baga pula in fixurile lor si as lua generatia cea mai rapida si cea mai vulnerabila. Problemele lor sunt cauzate de predictive caching – “speculation and prefetching” – cum zice lumea. Si nu prea vad un use case de exploit pe un PC al unui utilizator care are control fizic asupra lui, nu e o chestie intr-un DC , ceva cu shared use & shit.
@Orbu, cred ca si AMD iti raspunde in acelasi fel. Pentru ca tu vorbesti din experienta unuia care injura compania care fabrica procesoare, dar care are probleme cu placi de baza proaste. AMD nu fabrica placi de bazasi am avut experiente la fel de proaste cu AMD ca si cu Intel cand placile de baza erau Soyo, Gigabyte de pe vremuri (anii 2000) si inca o gramada de fabricanti care au disparut de pe piata. In acelasi timp am avut mai multe Opteroane in datacenter, inclusiv cluster de 2000 de noduri prin 2007-2008 care radeau orice Intel.
Si mult noroc sa iti iei azi un Intel fara fixuri. Daca iti scrii tu firmware, sistem de operare si aplicatii ai o sansa, dar o sa iti ia mai multe mii de ani sa o faci. Sigur, exista Windows 3.11 for Workgroups, poate gasesti si un browser pentru el, dar nu cred ca asta vrei. Altfel, cand iti cumperi placa de baza deja vine cu firmware futut, cand instalezi Windows sau Linux iti vine cu fixurile incorporate, despre ce vorbesti? Si nu, predictive caching e doar o clasa de vulnerabilitati, nu e singura.
Eu is un fan AMD care ii si critica, nu is doar fanboy si recunosc cand au produse de cacat. De exemplu, inainte de Ryzen, erau horror, dar si atunci aveau charm-ul lor. (Si pretul scazut)
De exemplu, pana la 18 ani cat am stat cu ai mei, aveam incalzire cu sobe de teracota. Si iarna rar aveam chef sa tin focu, asa ca ma jucam pe proc si placa video amd. Stateam in chiloti in camera. Good times.
@mano: eu nu am asteptat seria 3 pt ce imi trebuie mie un ryzen 5 mi-e suficient. Daca astepti 3, asteapta seria 3 de Threadripper. Ca sa tot tii procesoru, asa, un deceniu.
@Adi: Nu prea-mi pasa cum raspunde AMD, banii sunt la mine. Si nu prea conteaza cat timp nu m gasit vreodata placi de baza desktop ( si nu numai placile de baza, si integrarea altor componente pe platforme AMD) care sa aiba aceeasi fiabilitate ca cele de pe platforma intel ( bugete de la 50 la 350 EUR ) indiferent de producatori, pe cand pentru platforma intel gasesc fiabilitate si inca la clase de buget relativ reduse.
Sunt o pleiada de motive/cauze de discutat, da’ cine-are nevoie de motive, boss?
Eu nu cumpar un procesor sa stau cu el legat la chei sa ma laud ca ce smercher este el.
Eu cumpar un sistem si pe baza experientei anterioare, am ajuns la concluzia prudentiala de mai sus, care nu-i exacta stiintific, nu se poate, evident, aplica la fix toate produsele astora si la ce-or scoate astia in viitor, da’ pana cand imi iau teapa timp de 10 ani la rand cu Intel, e ok, poa’ sa-mi dea AMD la muie, da’ tot asa, din gura, nu pe banii mei.
Pai un model mai vechi sunt sanse bune sa fie fara fixuri la nivel de firmware.
In OS sunt patchuri, dar sunt de la un moment incolo, nu-i nevoie sa ma intorc la Win 3.1, ca nu-i i9 asa de vechi. Win 10 versiuni mai vechi , updatate la zi, din care dezinstalezi patchurile cu pricina sunt ok.
Am eu un Bulldozer din 2011 de la AMD care avea nevoie de ceva patch in Windows 7 ( nu stiu pe W10) pentru a beneficia de viteza pe toate cele 8 core. Iar patch-ul venea la pachet cu BSOD-uri, big win. Pe care l-am dezinstalat sa nu mai aud de el.
Deci, nu-i chiar asa de negru dracu’, pe partea astea.
Stiu cu opteroanele fac treaba in DC si foarte bine, bravo lor, suceese; atata ca eu nu sunt client de clustere si DC-uri, deci nu mi se aplica.
Mmmmpot confirma ce zice Orbu pana la un punct. Adica, pana la Tbird 1.2 ghz am tot avut de-a face cu AMD. Sincer…un sistem stabil cu procesor AMD era mai rar decat o curva virgina. Now, nu stiu daca era de la placile de baza, de la RAM sau de la temperaturi (AMD-uri se supraincalzeau urgent) sau de la dracu’ mai stie ce, ca nu mai citisem de hardware de prin 95. Da’ asa erau lucrurile. Daca luai AMD, stiai ca o sa ai crash dupa crash si BSOD dupa BSOD.
Nu stiu ce-au mai facut de-atunci (au trecut vreo 15 ani, pula mea), da’ din ’94 pana-n 2004, cam asa au stat lucrurile. Bine, pe-atunci aveau si probleme de compatibilitate – in sensul ca un procesor AMD era “cam 99% compatibil” cu ceva facut sa ruleze pe Intel (imi cam amintesc de niste probleme cu K5 de pe vremuri, cred ca si K6). Asta pe langa chestiile legate de faimosul “Pentium rating”, de cand nu au mai putut fura numele folosite de aia de la Intel (adica de la 486 incolo).
Poate s-au mai schimbat lucrurile, poate nu. O sa vad curand, cred. La lista chestiilor care nu-s afectat de Spectre sunt momentan Ice Lake (Intel, toamna tarziu 2019) si Zen 2 (intr-o luna-doua, cred, nu stiu sigur). Inca nu stiu ce iau, da’ cel mai probabil o sa aleg in functie de CAND o sa am chef sa schimb PC-ul. Ca momentan nu-s PRESAT de treaba asta. Daca as fi presat, as lua AMD cel mai probabil. Da’ cum nu-s…vedem ce-o sa fie disponibil. Si la ce pret, ca pana una-alta nu prea scot bani din ce fac acasa cu PC-ul.
Nu stiu cu ce si cata experienta aveti cu AMD-uri, dar am avut de-a face cu cateva mii de sisteme cu asa ceva; “de-a face” inseamna de la cumparat la facut suport 24×7, servere si desktopuri. Ce era pana intr-un GigaHertz erau niste balarii de care nu are rost sa discutam, ca si Burebista e mort si nu imi pasa, dupa aia nu am avut probleme vreodata. Nici nu am cumparat placi de baza de la chinezi dubiosi (pe vremea cand 1.4 GHz era un procesor curent, placile de baza erau fabricate in Taiwan, nu in China) si nici surse de 20 de lei cu puteri in watts imaginari, ca nu aveam chef de reparatii inutile cand puteam sa stam sa frecam menta in loc la 3 dimineata, dar si alea sunt chestii de domeniul trecutului. Suntem in 2019, hai sa vorbim de 2019: Epyc, Threadripper si Ryzen sunt in acest moment cele mai bune procesoare care se gasesc pe piata, sunt destule placi de baza bune si suficient de ieftine si au suportul la memorii mai bun decat orice Intel, asa ca nu ma intereseaza cat de prost era K5 (da, era) sau K6 (asa si asa), ca nu am zis sa cumparati K-uri.
@Orbu, nu stiu ce performanta iti face acel patch, ca nu exista Bulldozer cu 8 cores; daca tu crezi ca exista, vorbim discutii, ai dreptate si du-te si ia-ti ce vrei, mai vorbim dupa ce te plictisesti de trolling. Daca te deranjeaza un patch pentru un procesor care nu exista iar ai dreptate, si pe mine ma fugaresc vampirii cand fumez prea mult.
“Hai sa ignoram 10 ani de experienta cu o firma care a dat numai gherle, va zic eu ca s-a schimbat”.
Eu s-ar putea sa cumpar AMD, dar abordarea asta e hilara. Coaie, firmele functioneaza pe baza reputatiei lor. Si nu ma refer la diversity. Reputatia lor e cam proasta. Am precizat de cand si pana cand, nu am zis ca inca fac parnai in 2019, ca nu stiu ce fac.
Momentan, Intel si AMD sustin ca generatia urmatoare de procesoare nu va mai fi vulnerabila la spectre/meltdown. Dar plm, am senzatia ca nu-i costa nimic sa spuna. Faza cu ele am zis care e. Nu-mi e ca o sa fiu eu hecarit, dar nici nu am chef sa platesc bani buni pentru produse proaste si bsod fara numar.
In rest, nu stiu de cand face AMD cele mai bune procesoare, ca singura data cand au condus in cursa (de care imi amintesc eu) a fost momentul in care au scos k7/700. Atat. Tin minte, ca l-am carduit eu 🙂 cu exceptia momentului respectiv, au cam fost mereu pe locul doi. Intr-o cursa in doi, ca nu mai exista cyrix.
E foarte probabil sa iau ce plm scot ei pe zen 2 “curand”. Dar de acolo si pana la a-i lauda, cred ca o sa mai treaca niste vreme. Si ma cam doare-n pula de ce au facut recent pe partea de servere, ca eu iau ceva pentru acasa. Si pentru acasa, o fi dat Intel chix, dar parca nici AMD nu au fost chiar premianti.
http://m.digitaljournal.com/tech-and-science/technology/microsoft-withdraws-meltdown-spectre-patch-after-bricking-amd-pcs/article/511747
..iar aia de la Microsoft au aratat cu degetul spre AMD la faza aia.
“After investigating, Microsoft has determined that some AMD chipsets do not conform to the documentation previously provided to Microsoft to develop the Windows operating system mitigations to protect against the chipset vulnerabilities known as Spectre and Meltdown.”
Deci…da, sa vorbim de 2019.
Sincer, motivul pentru care ma gandesc sa cumpar AMD e ca par mai putin muisti zilele astea la faza cu memoriile si placile de baza, in sensul ca nu schimba socketul si nu scot intentionat suportul pentru un tip de memorie numai pentru a da un boost artificial vanzarilor, cum fac aia de la Intel. Desi nici cu AMD nu-mi e rusine. Ca se pregatesc sa scoata procesor pe am4, si le zic userilor sa stea linistiti, ca vor pastra platforma am4 pana-n 2020. Adica, excuse me, scoti in mid 2019 procesor pe am4, da’ sa stau linistit, ca mai folositi aia cel putin inca 6 luni…? For real?
V-as ruga un sfat.
Lucrez cu baze de date gigantice si am nevoie sa imi fie aranjate si/sau sa caut in ele dupa diverse criterii. Aceste operatii le fac de mai multe ori pe zi,uneori pe ora. Nu sunt programator,nu ma pricep nici pe departe la computere ca cei care comenteaza pe aici. Pentru operatiile de care am pomenit mai sus,de ce am mai mare nevoie,procesor puternic sau RAM mare ?
Multumesc.
@Adi: https://www.amd.com/en/products/cpu/fx-8150
Daca asta nu are 8 cores nu cred ca trebuie sa dai vina pe mine, stii ce zic?
Despre asta vorbesc: https://www.techpowerup.com/158534/new-windows-7-bulldozer-patches-available
Discutia asta am avut-o dupa ce mi-am luat-o in muie cu Duron care s-a prajit, cu un amic care spunea ca asta a fost odata, ca ala era low cost, etc, noile Palomino rup lantul, Bruce Lee il bate pe Vand Damme, etc. Luat ceva cu placa Asus cu un 1900+, supt pula si cu ala in vreo 2 ani asa. A ramas la un prieten dupa ce am schimbat tot ce-ti poti imagina in jurul procesorului aluia. Facusem poteca catre UltraPro. Cred ca a crapat definitiv in vreo 4 ani timp de viata.
Schimbat cu cel mai prost Intel din istorie (cred), Pentium 4 Prescott – merge si astazi ( l-am verificat acum cateva ore, lol). Din 2005, cred.
Intre timp un var si-un prieten si-au cumparat ceva janghine cu AMD Sempron si Athlon X2, ca tot asa, erau mai ieftine si toata lumea le lauda, ca “nu mai sunt ce-au fost”. Rupeau ecranele albastre, sempronul s-a busit, iar la celalalt a murit placa in 3 ani ( erau ieftineli, ce-i drept, ceva pe la 50 EUR placa). Mergeau jocurile mai bine decat pe Intel, dar te trezeai ca crapa din doua in trei ore, CSF .
Intre timp (2007) eu mi-am cumparat al doilea cel mai prost procesor Intel , Pentium D. Si dupa ce m-am plictisit de el (2011) l-am facut server si mi-a stat blogul pe el pana anul trecut. Prietenii mei cumparau placi de 250-300 EUR pentru AMD si schimbau la ele in draci si dadeau vina pe curent. Ba, al dracu’ curent, numai in AMDuri loveste.
In 2011, CE CREZI? Aceeasi discutie cu alti entuziasti ca mine, ca , uite coaie , AMD a scos Bulldozer cu 8 core ( am inteles, nu exista bulldozer cu 8 core, ok in visul meu asa era) rupe lantul, face pe dracu’ ghem . Cumparat placa GB 300 EUR , in juma’ de an s-au ars doua socketuri SATA. In 3 ani s-a futut cu totul placa de baza. Cumparat una mai ieftina Asrock, a mers si-aia pana am pus niste mineri la treaba dupa aia s-a subrezit. S-a futut iarasi porturi SATA, un socket PCI-E… Ok, aici n-as mai da vina pe AMD, desi cred ca si Manowar a minerit cu ale lui.
Iar procesorul ala, un jeg ordinar. Bun la multitasking, bun la chestii gen rulat mai multe masini virtuale si rupt in gura cu mysql-uri si alte alea, voiam sa il fac server dar te trezesti cu el ca isi ia fatala ( si in linux) cand nu te astepti. Nu te poti baza pe el sa il lasi deschis doua zile sa faca ceva si sa si termine. Si nici chiar asa de bun nu e, ca nu e comparabil cu i7 din vremea lui. Doar ieftin, plm.
Bineinteles ca acuma lumea vorbeste de Epyc, Ryzen, ca acum CHIAR AU NIMERIT-O, iar de data asta eu am sa va las sa vorbiti despre ce vreti, ca eu i-am sprijinit destul pe astia, am fost si fan ( am importat – intr-un fel – produsele lor si le-am preferat ca mi se parea ca-s ok ( cand le instalezi OS, faci doua teste si le vinzi, nu ti se pare nimic in neregulla)) , ca erau underdogi si Intel erau rai, dar ma dau cu corporatiile rele de-acum cam la orice, ca e mai bine.
Nu-s gelos si nici nu va contrazic, chiar va urez succes si distractie maxima cu ele.Dar prefer sa ma uit de pe margine ( si mai trag cate-un huo de amuzament), iar daca se confirma ca chiar fac produse ok de-acum, ma mut eu mai incolo. In vreo 10 ani.
@Manowar, nu laud AMD, spun ca din ce optiuni ai pe piata azi procesoarele de la AMD sunt mai bune. Atat.
Articolul ala e despre “a small subset of older AMD processors” (citatul e de la Microsoft), nu despre generatiile actuale. Acum 2 ani pe vremea asta AMD avea procesoare foarte slabe pe piata, seria Bulldozer si urmasii era lenta si ineficienta. Ryzen era cu 50% mai rapid la aceeasi frecventa, atat de slabe erau alea de dinainte. Dar aia era atunci, acum e alta situatie.
Cu platforma AM4 cred ca e o confuzie: aia a aparut in 2017 si au promis ca nu o schimba pana in 2020. Daca iti iei acum procesor si placa o sa iti mearga orice procesor din ultimii 2 ani cu orice placa AM4, daca peste 3 ani vrei alt procesor o sa iti trebuiasca si alta placa de baza pentru ca PCIe 5 si alte chestii valide si interesante atunci. Nu poti sa ramai intepenit in AM4 inca 10 ani pentru ca o sa se treaca la PCIe5 (si conteaza, daca vrei retea la mai mult de 1 Gbps sau mai mult de 2 sloturi M.2 functionale) si DDR5, iar astea doua consuma 90% din pinii de date ai procesorului.
@CID, nu stiu ce inseamna la tine gigantic, la mine inseamna chestii mai mari decat duce un PC uzual cu CPU si RAM maxxed out. Asta pentru mine in ziua de azi inseamna 8 procesoare si 64 GB de RAM care inseamna realist o baza de date cam de 500 GB, daca ai storage rapid si indecsi chiar 1-2 TB. Daca ai nevoie de mai mult, Threadripper se duce la 128 GB de RAM si 32 cores, dar din ce zici tu nu cred ca gigantic e chiar atat de mare pe cat ti se pare tie. Nu de alta, dar daca e mai mult de atat incepe sa te coste in sume cu 5 cifre in euro.
Daca faci cautari nu iti trebuie mai mult de 2 procesoare, doar ceva RAM si niste indecsi pe tabelele pe care cauti. Cautarile indexate nu sunt mari consumatoare de procesor iar memoria si viteza mediului de stocare sunt strans legate: daca ai baza pe un hard disk (sau mai multe, nu conteaza) atunci iti trebuie cat mai multa memorie. Dar fara ceva detalii poti primi doar sfaturi generice, database administrator e un job in toata regula, suficient de greu si foarte bine platit si ala e cel care dimensioneaza servere in functie de date.
Problema mea nu e ca ar bubui AMD-urile toate, ci ca lucreaza in continuare ca niste maimute – trimiti wrong specs la ala care face cel mai folosit OS? For real?
Bun, si eu ce sa fac, sa cumpar un procesor in 2019 cand stiu ca la anul ma pis pe placa lui de baza si pe el?
Nu e vorba ca vreau sa raman intepenit 10 ani – desi nu m-ar deranja. E vorba de faptul ca pentru asta as favoriza AMD, ca parca nu-s la fel de jegosi ca Intel, care schimba socketul procesorului doar de-ai dracu’, sa se vanda mai multe mobos.
Nu dau vina pe tine, ca AMD a vrajit lumea cu 8 cores care sunt doar 4, dar pentru ca aveau cate 2 ALU au facut matematica aia dubioasa. Sunt putini aia care stiu cu ce se mananca acele cores, asa ca e usor sa vezi ce stie omul despre domeniu: vezi daca numara 4 cores sau 8 cores.
In sfarsit, ieftinaciunile de placi de baza s-au ars, alea de 300 de marafeti (nu cred ca a existat vreodata asa ceva pentru AM2 sau AM3 dar na, nu poti demonstra ca ceva nu exista, atlfel nu am avea religii) s-au ars, doar pe la aia care au avut asa ceva cu mia de bucati nu au fost probleme. Poate aveau curentul bun.
Nici AMD nu are sfinti prin birouri, mai ales la cel de marketing, si nici Intel. Am avut servere quad-Xeon cu procesoare care la vremea aia costau vreo 20 de salarii medii fiecare, am avut Intel dual-socket, o gramada de HP DL380 si DL385 din o gramada de generatii (380 e Intel si 385 e AMD), nu am avut niciodata unul stricat. Acum inca mai am vreo 3 servere puse in 2007 intr-un rack, ma intrebau astia de la birou ce vreau sa fac cu ele ca inca merg. Opteroane in toate 3 si au 12 ani de functionare fara pauze. Am avut noroc, ca sunt procesoare proaste.
Asta se intampla oricand, oriunde, Ia un Intel de anul asta, la anul pe pisi pe el si pe placa lui de baza. Care e diferenta? Macar la AMD merg 3 generatii pe un socket, la Intel cu mult noroc merg 2. Ce faci, nu mai cumperi nimic vreodata?
Procesorul si placa aia merg la fel de bine si peste un an si probabil si peste 5. De ce sa te pisi pe ele, ce vrei sa faca si nu fac peste 1 an sau 5? Sa infigi in ele un cablu dintr-un format care inca nu s-a inventat? Vreun storage cuantic care o sa se descopere peste 4 ani si 9 luni?
…diferenta e ca nu mi-a picat vreun intel vreodata, iar asta actual e comandat in decembrie 2009…
Well. Nu as paria pe asta =)
Te cred, dar alea-s facute pentru alt segment. Gen plm, nici clasa C nu-i chiar la fel cum e clasa S…
Root cause-ul pt spectre/meltdown nu a fost goana dupa performanta, ci ignoranta. Literalmente pe partea de “(pre)fetch” conceptul de securitate nici nu a existat. Mentalitatea era de genul ca daca nu-i commited esti liber sa faci ce vrei tu. Ca n-are ce sa se intample, bo$$.
Acum au innebunit/devenit paranoici la absolut totul si au inceput sa introduca un miliard de chestii de securitate.
Nu e chestie de PR. Sa fixuiesti vulnerabilitatile astea intr-o generatie noua de procesoare nu e (prea) complicat. Nu vor recurge la tot felul de hackereli in cazul ala. Bine, asta nu implica ca nu se va putea gasi alta vulnerabilitate.
Părerile sunt împărțite, încă nu au pierdut procesul , din ce stiu 🙂 . Dacă a durat atâția ani sa se decidă câte corespund sunt nu e chiar clar.
Eu știam exact ce cumpăr in 2011 , ca era schema pe net la ei pe site, iar pentru mine alea sunt 8 core. Zgârcit implementate, dar 8.
Nu scrie nicăieri vreo definiție oficială a unui nucleu că e obligatoriu să aibă ALU și FPU individuale. Altfel, la fel erau și procesoarele Apple dual core ( cred ca A5 ) și mai multe din alea vechi.
Dar ideea e că așa cum le-au făcut ăștia FX s-au dovedit niște gunoaie oricum, deși conform specs si schemei de arhitectură eu mă așteptam să rupă lanțul, măcar mai bine decât un i5 din generația aia, care costa aproximativ la fel și consuma mai puțin. Dar nu, pentru că sunt niste mizerii ieftine făcute pentru săraci și zgârciți ca mine, de aia.
Și orice scoți într-un benchmark cu alea 8 pipelines de integer se anulează in scenarii reale, zici că-s Wolkswsgen-ul procesoarelor, le fac doar pentru benchmark-uri.
Asta aparte de implementarea proastă a platformei in Windows și integrarea cu restul hardware-ului.
Iar acum ar trebui să cred că e altfel și că sunt ok . Eu zic că mai aștept. Dacă îi lăudați și după două trei generații de procesoare mă mai uit.
Exista o vorba in management: you get what you measure. Cand tintele erau sa obtina performante cat mai bune, securitatea era ignorata. Asta nu e ignoranta, e o stabilire de prioritati. Ignoranta era daca habar nu aveau de securitate, nu daca alegeau sa se concentreze pe altceva. Acum, cand ai virtualizare la greu si shared hosting, securitatea e importanta si a devenit o prioritate.
Nu trebuie sa crezi, ca nu e ora de religie. Ai 2 ani de realitate, reviews si tot ce vrei ca sa stii cum sta treaba. In nici un caz nu am pretentia sa ma crezi pe mine, nu sunt nici evanghelist si nici Sf. Ioan Gura de Aur.
Ma, sincer, eu nu stiu la ce te referi tu cu “doi ani de realitate”. Pentru ca nu tin minte sa fi facut AMD ceva remarcabil in ultimii doi ani. Practic, singurele chestii GG facute “de AMD” sunt alea care de fapt erau facute de ATI pana la rebranding. Si doar pentru crypto/hacking (unde n-aveau rival), ca la jocuri in nici un caz nu impresionau pe cineva.
In rest, nu-mi amintesc sa fi vazut AMD depasind Intel recent cu ceva. Chiar nu. Pe vremuri erau mai ieftini – da’ aia era cam tot ce puteai spune in favoarea lor. Acum…exact care sunt plusurile lor? E o intrebare serioasa. Pentru ca eu n-am vazut miscari de forte pe piata serverelor enterprise, unde xeoanele stau linistite si nu-s deranjate aiurea de tot felul de prostii. Si nici pe segmentu’ end-user nu tin minte sa fi facut vreun mare cacat. Asa ca intreb serios, ce-au facut in ultimii doi ani care sa-i recomande cu ceva?
1. Doi ani e putin. Prea putin.
2. Realitate din asta cu reviews si biased opinions aveam si inainte, De aia am zis sa incerc si in 2011, ca review-urile de atunci si benchmarkurile indicau o afacere buna. La dracu’, vreo 6-12 luni de zile si mie mi s-a parut o afacere buna, cu tot cu problemele observate, ca am zis ca lasa ca se rezolva. Nu ca mai apar altele.
Nimeni din cei care fac review-uri nu testeaza fiabilitate – ca astea dureaza si de multe ori au rezultate proaste, care “nu convertesc” stii ce zic? Iar realitatea unui produs bun o afli, din pacate, in 4-5 ani.
De aia toate companiile care produc chestii ( electronice, electrocasnice, etc) schimba platforme pe banda rulant, branding, nume de produse, coduri , serii, pentru ca sunt gherle si cand apar review-urile negative nu prea mai ai ce sa mai speli din brandul ala.
Asa ca tu cand cauti ia sa vad si eu modelul asta, observi ca e brand new pe piata, numai review-uri bune, etc. Aaaa, sirul ala lung de produse proaste care-l preced? Alea au fost ALTCEVA, boss. Uite-aici realitate.
De aia imi rezerv dreptul sa-mi construiesc increderea ( nu era vorba de “cred” din biserica, dar apreciez umorul )
Si repet, eu nu zic ca astea nu-s bune. Or fi. Scrieti intr-una cat de bune sunt in urmatorii 10 ani si cand trece toata lumea inapoi pe AMD , o sa trec si eu, nu-i bani. Dar nu mai contati pe mine ca entuziast si early adopter. Nu, taica. Prefer sa ma dau cu grupul batranilor de-acum, recomand ce stiu eu ca era bun si acu 20 de ani, “cand am fost io in armata”, d-astea.
Din ce am observat, treaba asta cu procesoarele, tine de noroc. Personal am un FX8320 din vara lui 2013 care inca merge impecabil. Dupa aproape 6 ani, la cat a costat, nu imi pare rau in cazul in care se se strica.
Pai:
– acum 2 ani au lansat procesoare desktop (Ryzen) cu 50% mai rapide decat generatia precedenta si aproape egale cu Intel (pre-bugs), dar mai ieftine
– apoi APU care rad orice Intel fara drept de apel
– au ras segmentul HEDT. Da, ai optiuni de Xeon acolo, mai scumpe, cu mai putine cores si cu mult mai putine PCIe lanes.
– au ras segmentul single socket server. Nu exista Xeon cu suport de memorie si numar de cores comparabil.
Da, acum 2 ani si jumatate erau fiii ploii, dar treaba s-a schimbat. Poate peste 2 ani Intel o sa ii bata la cur, tot ce se poate, dar de 2 ani incoace treaba sta invers. In afara de vanzarile corporate, unde tanti de la achizitii niciodata nu o sa comande laptopuri cu AMD in ele ca a auzit ca Intel e “za shit”, AMD vinde mai mult decat Intel in zona consumer (Google are informatii). Daca peste 1 an Intel vine cu ceva mai bun decat AMD atunci o sa recomand Intel, asa cum am facut-o pana la Pentium 3 la 1 GHz, asa cum am facut-o cand a aparut primul Core, asa cum era pana acum 2 ani. In ultimii 25 de ani AMD a contat de 2-3 ori: primele dual-core de desktop accesibile, apoi Opteroanele in datacenters si acum in ultimii 2 ani. Au avut si ei 5 ani buni din 25, nu e o mare realizare, dar acum sunt pe locul 1 si o sa mai stea o vreme.
@Adi
Mulțumesc pentru răspuns. Da,se pare ca prin gigantic înțelegem lucruri complet diferite, bazele la care mă refer eu,au în jur de 10 G. Dar am nevoie de căutări foarte rapide,dacă durează peste 20-30 secunde deja e prea mult. Procesor cu 8 nuclee și 16 G RAM acum. Mă gândesc la un Threadripper și 32 G…
Pentru un produs care se fabrica maxim 2 ani? Pai ce faci, peste 10 ani te convingi ca Ryzen 2700x a fost un procesor foarte bun. Il cumperi? De unde, de la muzeu? Ca nu se mai fabrica, nu se mai vinde si era bun pentru vremea lui, acum 10 ani. Procesoarele actuale nu poti sa le cumperi, ca nu au minim 5 ani de testare ca sa te convingi.
@CID: Daca acum ai procesor cu 8 nuclee si 16 GB de RAM si nu e suficient de rapid inseamna ca problema nu e computerul. Serios, baza aia incape cu totul in RAM, poti sa triplezi RAM-ul si o sa stea gol. Iar dupa cum ti-am zis, cautarile nu folosesc n procesoare in paralel, de obicei folosesc unul singur.
Probabil nu ai indecsi. Sau ai ceva gen Access sau alta balarie de file-based data. Buba e in alta parte, nu in calculator. Sper ca ai SSD in el, desi nu ar fi o diferenta atat de mare intr-un sistem bine facut.
Lol, la 10 giga dureaza 0.02s poate. Sau mai putin. Asta pe un pisat de server. Plm, tre’ sa pun partea urmatoare de mysql…
Mda, si Dacia e aproape egala cu Mercedes. Just not quite. Asta e smecheria? Ca au venit cu ceva .. mai prost?
Excuse me, who gives a fuck?
Cunosti tu vreun om interesat de APU?
Doar ca toata lumea ia in continuare xeon, ca pe segmentul ala te cam intereseaza cache. Ia incearca tu AMD vs Intel pe db.
Asta isi spun aia de la AMD? Ca…tanti de la corporate? Aham, cu rotine.
Bai, uite, eu nu am ceva cu aia. Pe cuvant. Dar momentan cred ca fac produse pentru saraci. Mai proaste, dar mai ieftine. Xiaomi-ul procesoarelor. Un fel de EA/Ubisoft pentru aia care n-au bani de calitate Blizzard.
Ti-am zis, s-ar putea sa cumpar AMD. S-ar putea. Dar nu pentru ca ii cred mai buni, nu pentru ca ar fi mai ieftini, ci pentru ca..plm, late 2019 pentru Ice Lake e cam tarziu. Mai ales cu Intel, la care late 2019 inseamna de obicei August 2021..
E foarte posibil sa incerc ryzen 9 3850x (parca ala e modelul). Dar aia pentru ca nu am chef sa mai astept coispe ani si pentru ca si daca e mai slab nitel decat ar trebui, 16 cores ar trebui sa faca o diferenta.
Da, stiu pe cineva interesat de APU, ce crezi ca am pus in computer la fiica-mea, dual-Xeon? Nu, APU, fara placa video externa ca nu are la ce. Poate sa joace aproape orice are chef, pe i5 din aceeasi generatie nu merge.
Aia cu tanti de la corporate ti-o zic de la mine, cumparam 20-30,000 de laptopuri anual. Stii cine se ocupa de asta? O tembela de la achizitii care nu stie nimic despre domeniu si care ne-a dat laptopuri cu HDMI in loc de miniDP si acum nu pot sa mai leg decat un singur monitor extern in loc de 3 cat aveam inainte. Tastaturile externe sunt HP, la fel si mousi, monitoarele Dell, etc. Pentru ca … proasta. Noroc cu monitoarele ca sunt un model misto, nu stia ce sa ia si a intrebat prin jur.
La HEDT cred ca faci o confuzie, nu e vorba de baze de date si nici de cache. Threadripper are 64 MB de cache L3, Xeon are 36 MB. Nu prea face lumea servere de productie de baze de date cu HEDT, pentru aia exista Epyc si ala sta la fel de bine la cache. Dar pentru ca tot ai pomenit, pe un Threadripper mic (2920x) un SQL de 750 GB pe care tocmai lucrez azi se misca mult mai bine decat pe un dual-Xeon din productie. Mai exact tocmai mi-am carat baza aia de date din Brazilia pe local ca sa pot sa fac treaba, a luat 14 ore copierea, dar merita din cauza diferentei de timp la procesare (am de facut ceva curatenie pe-acolo). Si cand termin o copiez inapoi.
Lol, pai, ce faci? confirmi ce-am zis eu cu Xiaomi-ul procesoarelor. Chestii pentru copii. Nu le iei iphone, ca-s scumpe si nu au nevoie de asa ceva, le mai si sparg/fut aiurea…lasa ca le luam o japca, acolo, sa nu poata spune ca n-au.
Am avut de-a face cu destule corporatii. Si toata lumea ia Intel, dar nu, nu din cauza lu’ tanti aia (care exista probabil peste tot), ci pentru ca-s alte chestii in joc acolo. Nu ma refer la spagi, ci la stabilitate si lipsa de probleme. O corporatie gandeste ca mine la capitolul asta: vreau o chestie care sa mearga 4-6 ani fara probleme. Nu ma intereseaza restu’, ma intereseaza sa poata aia sa deschida excelu’, sa nu se blocheze, sa n-am costuri cu suportu’ etc. Si dupa 4-6 ani…refresh. Hai ca stii cum e. D-aia ia tanti aia Intel, chit ca nu stie ea de hdmi sau alte vrajeli. Ca nu-si permite muia pe care i-o da corporatia daca incep aia sa aiba probleme cu jucariile.
Plm, nu fac o confuzie, da’ s-ar putea sa folosim chestiile puternice in scopuri diferite. Eu aia fac cu o chestie puternica, ca nu ma ajuta prea mult la Heroes III.
Depinde de ce xeon, depinde de ce operatii faci cu bazele alea de date. Tu imi zici ca merge mai bine, da’ nu-mi zici ce Xeon. In schimb, pot sa-ti spun ce am vazut si eu cu sysbench Verificata de mine, da’ esti liber s-o incerci si tu, ca-nteleg ca ai cu ce si pe ce.
LOL, clasic, proasta aia de la achiziții are targeturi de cost reduction asa ca ea va lua ceva bonus acolo ca firma a economisit 10-15K anual la IT cumpărând laptopuri cu ecrane TN de 1366×768 iar tu si restul developerilor veti lua muie la capitotul productivitate. Great success!
Nu lucreaza nici un developer pe asa porcarii. Ah, ca laptopu’ de lucru s-ar putea sa fie 1366×768? da, posibil. Da’ poti sa stai linistit, gasesti in spatele lui ceva docking station daca n-are el direct iesirile corecte. Si vezi cum pleaca din docking station fire catre doua monitoare de 24″-32″ 🙂
Nu-s fan al programatorilor, nici pe departe, da’ nu-mi imaginez ce fel de programator ar accepta prostii de-astea in ziua de azi. Ca daca mai pune o virgula-n CV, pana a doua zi are probabil 20 de oferte. Iar pe doua monitoare de 27″ dai probabil 400-500 de lire in ziua de azi. Bani de tigari pentru o firma care n-are chef sa caute alti programatori.
Lucrez eu pe un laptop basit (nu m-am uitat la hardware specs, da’ e Lenovo T470p, scrie pe el; un jeg ordinar). In spatele lui e docking stationu’ de thinkpad pro (thinkpad usb 3.0 pro dock) cu 2 monitoare jalnice (par a fi 21-22, nu-mi dau seama). Si asta-s eu, care nici macar n-am nevoie de monitoare. Pe-al doilea nici nu l-am conectat inca. De lene. De 8 luni, lol. Ah, ca ecranu’ laptopului probabil nu stie de cine stie ce rezolutie? E OK, vezi ce stie jucaria asta.
Pe langa subiect, ba, au evoluat mult calculatoarele pizdii, dar…doamne iarta-ma, laptopurile tot urate cu draci sunt in continuare. Nu ca le-as fute sau ceva, da’ cand ma uit la cum arata, ma mir ca lumea cumpara asa ceva.
250, daca 2K rezolutie e destul. Daca vrei 4K, da 400-50 alea profi.
Nici unul. Nici nu e nevoie sa zbiere prea tare pe tema. Laptopurile alea cu 1366 sunt pentru alte meserii. Nu toata lumea are nevoie de FullHD si 17 inci +.
Eu lucram pe 3 monitoare din 2012, si eram cam pielea pulii, dar le-am zis ca mai vreau rezolutie si macar atata lucru au putut face.
Altfel, da, mai vezi calculatoare de business cu 1366, pentru aia carora nu prea le pasa.
Am cumparat eu unul asa si l-am upgradat la 1920 cu 40 de lire.
Da, si asa jeg ordinar cum e are rezolutie minim FullHD, daca eu lucrez pe 460p si n-am gasit mai mica. Si se vand si cu 2K, daca ai ce dracu sa faci cu 2K pe 14 inci, mie unu-mi depaseste rezolutia la ochelari, ca nu vad asa mic.
Hai bai, ca sunt si mai frumoase decat astea de la Lenovo. Adica eu sunt fan astea urate, sper sa nu le schimbe prea curand, da’ daca vrei mai frumoase se gasesc. Din aluminiu, cu taste metalice, cu tastatura mecanica pentru jocuri, cu ecrane mai luminoase, mai glossy, mai retina, care se convertesc in tablete, cu display in touchpad, cam cu tot ce ti-ar putea trece prin cap. Dar nu prea le vezi pe alea fancy prin corporatii.
Pula mea, pai ori vrem rezolutie, ori…?
Nu stiu, cred ca le-am ratat eu atunci. Pentru ca toate mi se par urate cu draci. Si unde reusesc unii sa faca ceva mai frumos (de exemplu Apple cu ecranul, are un amic), restu’ laptopului (partea cu tastatura/touchpad) arata ca o pula nebelita.
Pe cinstea mea ca n-am vazut mai vazut un laptop frumos de la Fujitsu-Siemens pe care-l aveam in 2004 sau 2005. Si ala era frumos ATUNCI, ca acum n-ar mai impresiona pe nimeni.
Majoritatea pe care ii stiu pe aici. 🙂 Seful are un singur monitor basit de 24 si eu cand am cerut al doilea dupa ce am trecut perioada de proba m-a intrebat la ce iti trebuie, eu ma descurc cu unul. :face-palm:
Am cerut anul trecut inca un stick de 8 giga la laptop ca cu 8 giga nu prea faci development ca lumea in zilele astea cand lucrezi la coispe chestii in paralel si iar, dar 8 giga nu-ti ajung? la ce iti trebuie?
Evident ca mi-am bagat pula in firma aia de saraki, regret doar ca nu am plecat mai devreme.
Cred ca cultura programaotrilor e altfel in UK si au toti tupeul sa ceara sau sa-si de ademisia, ca aici toti indura cacaturi mult mai grave si nu comenteaza nimeni si nici nu pleaca la altundeva daca nu le convine ceva.
Gen degeaba mai pui o virgula in CV si ai 20 de oferte, daca la toate alea 20 lucrezi cu hardware besit. Cand le spui ca nu-i normal sa lucrezi pe asa ceva se uita la tine ca la masini straine, si te refuza politicos ca faci deja prea multe mofturi. 🙂
Nu are treaba cu “cultura programatorilor”, ca pana si aia de la helpdesk au doua monitoare. E chestie de eficienta/productivitate.
Habar n-am unde esti tu, da’ p-aici nici ultimii saraki nu stau de harfe de-astea gen “ce-ti trebuie”. Imi trebuie si sugi pula, da-mi, ca altfel imi cumpar eu, da’ iti si cer o marire de salariu de te usuca.
Hai sa-l vad si eu pe primul idiot care are sange-n coaie sa ma intrebe de ce vreau doua monitoare, ca sa-mi bag pula-n ma-sa de nu pleaca de la biroul asta cu flegme-n ochi si cu convingerea ca am nevoie de 4, plus fraza “manca-mi-ai pula, retardatule, am acasa 2 * 27, n-ai bani de-atata lucru?”
Unde cumpara tanti, ia Intel. Unde cumpara baietii pentru datacenter, in aceeasi companie, cumpara ce e mai bun la momentul respectiv, atat HP cat si Dell fac servere si cu Intel si cu AMD si la nivelul ala sunt la fel de stabile si de fiabile. Iar tanti cand cumpara Lenovo din fosta serie Thinkpad iar nu sunt probleme.
Si da, tanti cumpara laptopuri cu 1366×768 pentru o economie de mai multi bani, iar la developeri dupa aia le cumpar alte laptopuri si monitoare externe din bugetul meu. Problema e ca tanti aia nu suge pula cand tragem linie si vedem ca per total ne costa mai mult, ca ea e la achizitii si bugetul meu e in IT.
La HEDT tu faci baze de date, eu fac virtualizare si ceva baze de date de development (performanta nu e criteriu major), sigur nu facem nici unul Heroes, dar HEDT e desktop pana la urma, nu server. Eu am facut comparatia intre ultimele modele single socket de la AMD si Intel si e vorba de modele recente, benchmarkul ala e din 2017 si nu compara chiar mere cu mere, ca acele dual-Xeon cost triplu pentru cateva zeci de procente de performanta in plus. Da, in 2017 cam asa statea treaba, intre timp performanta la Xeon a cazut cu patchurile cunoscute, la Epyc a crescut ca au aparut modele mai noi, treaba evolueaza.
@Chuck Norris: un developer bazat lucreaza cu unelte care il ajuta sa fie productiv. Asta si in Romania: tre’ sa fii cretin sa dai $5000 de euro lunar pe un developer bun si sa ii dai un laptop de $500 low end sau mid-range si fara monitoare bune si sa lucreze la 1/4 din ce poate. Mai ales ca laptopul ala si monitoarele te tin 4-5 ani, te zgarcesti la 10-20 de euro pe luna ca sa pierzi 3000? Ala nu e manager, ala suge pula la manageri.
@Orbu, si eu port ochelari dar 720p e prea mic, 1080p macar pot sa il folosesc cu ceva scaling si tot e mai bine. Din fericire nu folosesc laptopul (Lenovo T470) decat pe post de client de mail cu tastatura si in rest lucrez doar pe desktopuri cu monitoare mari, ca altfel ar trebui sa car un laptop de 17″ si greutatea unuia e oribila, am vreo 2 prin beci. Dar proastele de la achizitii nu stiu ca in IT iti trebuie mai mult decat “nice and shiny Lenovo with Intel i77^2”, ca daca stiau nu mai erau proaste si probabil nu mai lucrau la achizitii, asa ca alte proaste ar fi facut in continuare achizitiile. Catch 22.
@Chuck Norris : In ce tara?
@Manowar: Am aceeasi parere cu privire la Mac si tastatura. credeam ca-s eu de vina ca m-am deformat dupa tastatura Lenovo.
Altfel depinde de gusturi.
HP Spectre , Microsoft Surface Pro si Laptop ( dar la ala tot asa , ma incurca tastatura rau, se apasa aiurea fata de ce ma astept), VAIO – fostul Sony Vaio ( acum e la niste americani), Asus Zenbook Flip/S/Pro
Mie cel mai mult imi place ultimul de la Razer – din pacate nu prea e ok sa ma prezint la client cu unul de genul ala :(.
Dar partea proasta e ca astea frumoase sunt in mare doar frumoase.
Majoritatea vin cu procesoare “U”, memorie mai la misto, fara placi video discrete si nu suporta upgrade-uri de baterii, nici usor servisabile nu prea sunt. Plus suport software limitat.
De acord. Si eu am cerut FullHD, or else.
Lenovo with Intel i77^2”, ca daca stiau nu mai erau proaste si probabil nu mai lucrau la achizitii
Cred ca gresesti. Daca lucreaza “destepti” la achizitii cred ca o arzi pe 486, iar ei pe comisioane – aka spagi din contracte :).
Stiu eu sigur scenariul din niste companii unde ma mai intalneam cu tipii de la achizitii la una alta, iar la calculatoare se pricepeau destul, da’ teoria e una si profitul personal e altceva.
Iar discutia era la modul – du-va in pula mea, veniti cu calculatoare de-acasa daca va trebuie figuri, noi aici avem contracte de onorat :). Era la modul “zi-mi ce iti trebuie, vorbeste cu sef’tu s-aprobe si iti comandam tie UNU. Da’ vezi ca COSTA. La modul mai scump ca in retail :).
Aici iti dau dreptate. Au dat-o-n bara aia de la Intel grav cu alea. Nu-s fanboi (cu i), deci plm, nu-i apar catusi de putin. Chiar au futut un cal in pizda, sa suga pula. D-aia nici nu iau core i9 acum. Cum am zis, haaaaai poate partea cu performanta nu m-ar interesa prea tare, desi parca nu-i normal sa-mi tai mie 30% din performanta cu un patch troglodit. Da’ patchu’ vine si cu blocari/resetari grupa mare. Alo, domnu’, nu mai suntem in anu’ 1998, sa fie acceptabila treaba asta…
Alta chestie pe care n-o suport la Intel. Procesoare “U” – aka core i5 “U” e de fapt core i3, ca are fix doua cores, manca-mi-ar pizda. Japca.
Well, cum am zis, nu iau bani de la nici o firma ca sa fiu fanboi, dar AMD ruleaza fin in ultimii 2 ani. Sigur, vreo 10 inainte erau besinosi, dar nah. asta e. Also: parca prefer sa dau bani la “underdog”, chestie nu foarte desteapta in general, dar in cazul asta, pentru motivele invocate de Adi mai sus, se accepta. Si nu dau bani la aia care au deja 80% din piata (gen nvidia) si doar umfla preturi fara sa faca nimic interesant (ray tracing can fondle my balls)
Also, placile noi AMD iarasi ruleaza fin. In sensul de: au cam 85% din performanta nvidia, la 60% din pret.
Iar pentru Linuxari, placile video AMD au drivere open-source direct in kernel, si sunt excelente.
Nu cred ca e problema Intel. E cererea producatorilor de laptopuri, care vor procesoar cu anumite features dar nu pot sustine consumul, si bine inteles figura de marketing de cacat. Ceva subvoltari se pot face dar nu chiar atat, incat sa scoata ei si timpi de baterie de 10 ore ( ca e o batalie pe treaba asta) si in acelasi timp greutati reduse.
Daca te uiti, in T470p ai procesor HQ, indiferent ca-i i5, sau i7, are toate nucleele active . Si este ultimul, futu-i in gura, ca nu mai exista T480p ( altfel l-as fi cumparat anul asta), ca cumva clientii au decis ca le tine prea putin bateria ( si nu vor sa se care ca mine cu ditai bateria dupa ei) si ca se incinde prea tare si plm.
Asa ca daca vrei laptop de 14″ cu ceva putere cam ala e ultima generatie, vrei degeaba, piata a decis ca nu e nevoie ( nu stiu daca alti producatori ofera ceva, eu n-am mai gasit)
Intel inca ofera in continuare procesoare H ( inlocuitoarele celor HQ), dar nu mai sunt montate pe platforme de business mainstream. Plm, nu era de ajuns ca si-asa procesoarele astea HQ erau subalimentate de astia de la lenovo cu 35W in loc de 45, acum au decis ca si 35 e prea mult. Pun de 15W si le subalimenteaza cu 10W – ca sa se laude cu timpi de baterie de 20 de ore. Sa-mi bag pula de nu zici ca toti userii lucreaza delegati cate-o saptamana in Africa pe camp.
Plm, o sa trec iar la laptop de 15″, sau o sa trag de asta cat pot.
“Cel mai bun” are diverse definiții.
Când ai ferme de zeci de mii de servere devine mult mai importantă consistența și disponibilitatea. Nu o să cumpere nimeni un model azi, alt model peste 6 luni și încă alt model la anul. Decât dacă vrei coșmaruri cu suportul, logistica și tooling-ul. Deciziile de acest gen se iau cam o dată la trei ani (un ciclu de refresh) și nu le ia niciodată “o tanti de la achiziții”.
Sursa: “băieții de la datacenter”
@Rootus: am cumparat mai multe generatii de servere si am alternat la un moment dat, de pe Intel am trecut pe AMD si apoi inapoi pe Intel dupa 5 ani. Toate serverele alea erau de la acelasi fabricant, aceeasi serie, diferea o singura cifra in model si fabricantul procesorului si chipsetului, restul echipamentului era acelasi: retea, storage, memorii etc. HP DL 380/385, am avut de-a face de la G2 la G10, 9 generatii. Cel mai bun chiar a fost diferit la fiecare achizitie, uneori scopul se mai schimba – de la “le inlocuim pe astea vechi cu modelul curent dupa 5 ani” la “vrem sa facem chestia asta noua care cere mai mult CPU sau RAM sau xxx”.
Normal ca nu tanti de la achizitii decide ce punem in datacenter. Tocmai de-aia prin 2008 AMD avea un market share foarte mare in servere (pentru ca avea cu ce) si mai nimic in corporate laptops.
Păi, Adi, în 2008 AMD avea cu ce în materie de corporate laptops? Că eu cred că nu.