Poanta cu sfaturile parintilor din Romania e ca majoritatea sunt atat de rupti de realitate, incat si sa vrea, nu te pot ajuta. Desigur, iti pot baga pile, daca sunt bazati, dar daca au o basculanta de pile, nu e mai usor sa-ti cumpere un doctorat de la o renumita universitate prin posta din Hyderabad, si apoi sa te inscauneze?
Cred ca mai cu picioarele pe pamant sunt parintii care isi fac copiii sportivi de performanta. Gen Halep, ori Andreescu. De Halep, stiti toti.
Andreescu -are 19 ani si are deja mai bine de $1.5 milioane din premii, la care se mai adauga vreun milion din endorsements. Faci totul pe jumatate, caci mai costa si antrenorul, mai scazi jumate din ce-a ramas, caci probabil tat-su o fi adunat ceva datorii ca sa ajunga fata acolo, si tot are la tescherea juma de milion. La 19 ani.
Voi cati aveti juma de milion cash, si cati ani v-a luat sa ajungeti acolo?
O sa ziceti: bine, dar pt fiecare atlet recunoscut mondial, sunt 100 care nu au reusit. Nu, dar nici prea rau nu au dus-o…
In Canada, un hocheist profesionist de liga oraseneasca, face $70K pe an. Stiu oameni care au avut bursa sportiva – pe tenis, pe baseball- au jucat pt University X, au iesit profi de sport. Salariu decentel, vancanta cat cuprinde, mai dau lectii, tanda + manda: 100K pe an. Nu-i belfereala, dar nici nu-i asa rau. Oricum, e mai bine decat undergrad business school si apoi la ghiseul bancii, toata ziua in picioare, pe 35K.
Dentist – da. Chiar si igienist, cu un college degree. Nu-ti trebuie diploma de Ivy League.
Cred ca mai cu picioarele pe pamant sunt parintii care isi fac copiii sportivi de performanta. Gen Halep, ori Andreescu. De Halep, stiti toti.
…
O sa ziceti: bine, dar pt fiecare atlet recunoscut mondial, sunt 100 care nu au reusit. Nu, dar nici prea rau nu au dus-o…
…
In Canada, un hocheist profesionist de liga oraseneasca, face $70K pe an.
…
au jucat pt University X, au iesit profi de sport. Salariu decentel, vancanta cat cuprinde, mai dau lectii, tanda + manda: 100K pe an. Nu-i belfereala, dar nici nu-i asa rau. Oricum, e mai bine decat undergrad
N-as recomanda nimanui. Riscurile sunt foarte mari. Te accidentezi si ai pus-o.
Apoi tu spui ca-s 100 care n-au reusit? Eu zic ca-s asa vrea 10 000, pe putin, daca nu spre 1 milion. Sa nu mai vorbim de extraordinarii antrenori care abuzeaza de tine psihic in majoritatea cazurilor, ca deh performanta cam necesita ceva disciplina. Cat despre abuz fizic, nu mai vorbim, ca-s destule procese.
Sunt tone de exemple de sportivi de performanta peste tot in lume care-s vai pula lor. Si astia-s majoritatea. Da, e frumos (e o pula, suntem manipulati) sa porti nu stiu ce drapel si sa ai o moneda maricica poleita agatata de gat. Cum sportul necesita ceva costuri o simpla accidentare te face inutil, ca altceva n-ai facut, n-ai invatat, nu stii, tot ce ai facut de mic de la 3-5 ani e asta. Sunt prea putini cei care baga banii si investesc ceva, care au cunostiinte cat de cat in domeniu sau au ceva ajutor (Halep e un exemplu la nivel mondial, ca deh a invatat de la the boss – Tiriac – cel mai bine platit sportiv dupa ce n-a mai facut performanta – din lume).
PS: am avut tangente cu sportul de performanta cat sa vad inumanul efort depus. Cunosc oameni de care cluburile s-au descotorosit imediat dupa ce n-au mai performat sau si-au futut ceva fizic incat nu mai puteau face performanta; la fel si cand au fost prinsi ca s-au dopat (dar, evident, nu ei, ci tot staff-ul a facut asta). Au ajuns politisti, pompieri, soferi. Si sa nu aud ca in strainatate e altfel ca ma apuca rasul. Uit-o pe Marion Jones care n-a beneficiat de medicamente de calitate pentru vremea (read: detectabile) ei si a ajuns vai pula ei. Mai bine sofer…
Sunt 2 lucruri care ajuta daca faci o facultate(unul optional):
– obisnuinta de a munci – majoritatea din ziua de azi sunt lepre nici macar pentru niste fituici decente nu mai muncesc;
– cel optional – cateodata este necesara o diploma – preferabil ceva inginerie din experienta;
Oricum 90+ % din cunostintele dobandite la facultate sunt inutile.
Mano, fi multumit ca in UK sunt tepuiti studentii. In Austria, ca si in Danemarca si probabil prin alte parti de altfel, contribuabilii achita nota pentru cei 3-7 ani frecati de studenti prin petreceri.
Aici apar universitatile ca ciupercile dupa ploaie, baga campanii de recrutare prin America Latina cu poze cu studenti care stau pe mingi si lucreaza pe MacBook in Alpi si fraierii vin sponsorizati de parinti si de noi.
Faptul ca trebuie sa se care inapoi dupa, ca nu au skilluri relevante pentru piata muncii de aici, e problema altcuiva.
Aprob pozitiv ca la sportul de performanta îți poti fute viata la primul accident. Eu am făcut Politehnica Timișoara și aveam un grasunas printre colegi. Într-o zi, când ne intorceam de la cursuri, am văzut niște puștani în violet zburând pe terenul de fotbal și eu eram tare incantat de priveliște, ca văzusem antrenamente doar la TV pana atunci.
Zice asta grăsuț ca e echipa lui, ca a câștigat multe meciuri cu ea și ca erau tratați regește când câștigau. Ma uitam la el a prost și ma întrebam cum plm a put juca grasanul fotbal de performanta.
A adăugat ca a avut accident și ca nu și-a mai revenit.
Era prost de bubuia, nici nu știu cum de a ajuns la facultate, ca pe vremea aia se intra cu examene la matematica și fizica. Probabil pe ușa din dos, ca făcea parte din Clubul Poli. Am mai avut câțiva sportivi în grupa pe care ii vedeam rar la cursuri și pe la examene. Nu știu ce regim de studii au astia și-mi închipui ca e unul lejer și ca le dau profii note care nu au legătură cu realitatea, ca în general sportivii sunt de o crunta prostie.
Colegul asta a rămas repetent și apoi a abandonat Poli. De ceilalți nu știu, ca au dispărut și ei împreună cu mulți alții, din grupa mea terminând facultatea la momentul potrivit doar 3 studenți. Din 35. Mulți au ramas repetenți, mulți au abandonat… În anii ’96+ încă se mai făcea școală pe bune. Acum intri la Poli pe baza notelor din liceu și e ceva sistem de credite care îți permite să treci anul chiar dacă ai vreo 2 examene picate.
Nu mai daț’ cu pietre în școală.
Bai, eu inteleg ce zice tanti aia si articolul, da’ mai conteaza si soferul.
Ok, poate banii pe care ii cer aia nu fac cat ceea ce ofera. In Romania, de exemplu, unde ai facut tu , la Spiru, studiile costa mai maruntis asa, nu prea poti sa te plangi ca vai, nu castig sute de mii pe an. Plm, nu castigi ( tu castigi, dar zic asa) da’ si banii dati… Pe de alta parte, toate-s scumpe in Vest,
Insa stiu oameni care au studiat la fabrici de diplome si se descurca binisor.
Mare parte e meritul lor. Ca au invatat ce se preda la facultatea aia, ca au invatat si invata si pe langa si ca muncesc, desigur. Facultatea aia e un vehicul, e treaba cum o folosesti si unde te indrepti cu ea.
O fi de cacat, da’ mai conteaza si studentu’.
Plt, eu castig, da’ nu din ceva legat de facultate…ca ultima oara cand am verificat, nu de psihologi aveau astia nevoie pe-aici. Bine, nu c-ar fi recunoscuta oricum, daca ma-ntelegi =)
Insa stiu oameni care au studiat la fabrici de diplome si se descurca binisor.
Pai, poti, presupun, da’ eu am zis clar, sunt vreo 5% care-s bune. Restu’…umplutura. Sa sa citez din articolul ala de mai sus:
The IFS found that low-cost arts and humanities subjects got much bigger increases in funding, 47 per cent, than high-cost science and engineering subjects, 6 per cent, between 2011 and 2017.
Bo$$, cu Jurnalism sau SNSPA te faci blogger sau influencer, nu asta e la moda in ziua de azi? Iar apoi poti sa povestesti cum te duci cu conservele si apa dupa tine in Grecia.
Bo$$, cu Jurnalism sau SNSPA te faci blogger sau influencer, nu asta e la moda in ziua de azi?
Nu prea te faci. Doar daca se-ntampla sa fii femeie si sa arati intr-un fel anume. Si de obicei fara vreo legatura cu jurnalismu’. Gen Kim Kardashian nu cre’ ca la SNSPA a studiat, ci la pula de negru.
Ați mai vorbit voi despre Arhi cu ocazia plecării sale din Anglia. Scriați despre el ca nu știe sa facă nimic și la scurt timp a scris un articol strategic gen… “Ce faci dacă meseria ta nu mai are căutare” in care enumera niște abilități impresionante. Am reținut ca știe cu buldoexcavatorul și macaraua, chestii bănoase în Vest.
Cred ca singura problema in toata asta este presiunea sa iti gasesti ceva, sa faci ceva, sa nu stai degeaba si atunci se iau decizii proaste. Sau presiunea de a face ceva ii face pe unii sa isi faca un plan care ii rupe de realitate si abia cand e prea tarziu vad unde au gresit.
Cei pe care ii vad eu ca sunt multumiti, nu neaparat ca fac o galagie de bani, sunt cei care au ajuns oarecum intr-un mod natural in jobul ala.
Am invatat mai multa programare de la indienii de pe yt decat in cei 5 ani de faculta+master. Nu merita sa alergi dupa diplome, decat daca-s necesare explicit, ca la doctori, arhitecti sau de-astia.
Eu cred ca tine mult de individ, daca cineva vrea sa invete, poate sa invete si la facultate mai slaba, la fel ca unul cu o diploma buna poate sa fie praf la skill-uri. Dar generatia din ziua de azi primeste mult pe tava de la parinti, “hai, mai copilareste si tu, mama, ai doar 30 de ani”. Sunt sunt invatati sa inceapa de jos, toti se asteapta sa fie directori la primul job.
Si sincer cred ca ar trebui modificat putin modelul prin care tinerii sunt platiti, tratati cand incep o cariera, meserie.
Gen sunt destule meserii si chiar joburi unde tinerii ar putea fi la fel de performanti ca unii care au vechime de cativa ani in mai putin de un an, dar vor fi tratati ca baietii care cara sculele mai mult decat trebuie. Gen eu daca vreau sa ma fac instalator, nu as fi tratat ca un viitor instalator ci ca “adu si mie cheia” sau “fa asta pe care iau eu zece lei si iti dau tie doi lei ca tu trebuie sa inveti” si chestia asta nu s-ar opri cand eu de fapt as fi la fel de bun ca ala de e instalator. Cand as fi la fel de bun, as trece la “fraerul ala care face munca de instalator, dar il platim bani de tigari”.
Pai, poti, presupun, da’ eu am zis clar, sunt vreo 5% care-s bune
Nici macar nu vorbeam de alea. Eu cunosc oameni care au studiat facultatea Romano-Americana, Hyperion, Titulescu – ai auzit macar de ele? – si-s ok.Oamenii, zic.
Sau Spiru’ la drept si-s avocati decenti.
Ei au invatat ce-au putut de pe acolo, ce-au putut de prin alte parti, au luat hartia aia, au impins-o pe unde li s-a cerut, au contat ca oameni cu studii, calificare acolo unde a fost nevoie, iar competentele le-au acumulat invatand/ muncind.
Dar nu s-au dus la scoala asteptand ca diploma de absolvire vine cu vreo nota de repartitie undeva : Asteptarile de genul asta sunt usor deplasate.
Am invatat mai multa programare de la indienii de pe yt decat in cei 5 ani de faculta+master.
Ai studiat facultatea de Programare? Ca altfel nici nu ar avea sens sa inveti asta acolo.
Eu la facultate am invatat inginerie software si cum anume sa alcatuiesc un produs software ca sa fie fezabil din mai multe puncte de vedere, lifecycling and all that shit.
Si alea erau predate oarecum precar, de niste mosi, cred ca acum sunt alte standarde si se preda ceva mai modern pe tema.
Ca daca faci Dreptul ca s-o arzi ca jurist in vreo mini-companie vai mama ei…
Depinde de mini-companie si cine i-a pus vorba la mini-compania aia. Stiu pe cineva ia 120mils net ca legal advisor. Dar cum compania e mica, probabil munceste 10 ore pe luna real max.
… cateodata este necesara o diploma – preferabil ceva inginerie din experienta
Unde cer diplome si nu experienta sunt salarii mici. Inclusiv privat, un exemplu e Dell SecureWorks unde dau sub 1000e dar cer Industry certification from vendors Cisco, Juniper, CompTIA, ITIL, Unix, Microsoft, Oracle, AWS, SSCP, GCIH, GCIA, etc… asta pe langa JavaScript, Python, Perl, Ansible, Groovy, YAML, Hadoop, RDBMS, Cassandra, Elasticsearch, Logstash, Kibana, Prometheus, Grafana etc…
Aia care sunt acceptati , daca nu au deja trebuie sa ia vreo doua diplome de urgenta ca sa aiba Dell ce arata clientilor ca uite de profesionist lucreaza pentru voi :)))
…au dispărut și ei împreună cu mulți alții, din grupa mea terminând facultatea la momentul potrivit doar 3 studenți. Din 35. Mulți au ramas repetenți, mulți au abandonat… În anii ’96+ încă se mai făcea școală pe bune. Acum intri la Poli pe baza notelor din liceu…
Si sincer…ti-a folosit la ceva ca s-a facut scoala pe bune cand la fel cum zice Florin “90+ % din cunostintele dobandite la facultate sunt inutile”? Eu cand am intrat la Poli am dat vreo 5 sau 6 bucati la bac (acum cred ca se dau mai putine), plus inca 2 bucati examene ale lui Poli ca erau multi pe loc. Te-a facut Poli mai destept? Zic destept in modul general, nu calificat ca high-skilled-slave…
Same here am fost 100 in anul 1 din care nu stiu daca au terminat o treime.
Dar adevarata lectie care am luat-o (din pacate prea tarziu) a fost de la un baiat care l-am vazut de maxim 10 ori in 5 ani. De vreo 8-9 ori la inceputul anului intai, si ultima data cand se luau diplomele in anul 5. Nu stiu cu ce se ocupa omul/familia lui insa marea majoritate am fost ca prostii 5 ani pe la examene si eram rupti in cur in anul 5 dar fericiti ca acum avem diploma de inginer, si apoi cand stateam la un suc langa copia aia de coloana infinitului apare baiatul ala coborand dintr-un Mercedes SLK 300 nou nout. Cica “ooo salut ma mai cunoasteti?…. ce faceti aici? sa luati diploma? ah…pai da, si eu tot d-aia ca am venit in vacanta in Ro , si daca tot sunt pe aici hai ca sa o iau si eu… ” Somehow baiatul rezolvase cu examenele in 5 ani de zile fara sa fie prezent. Nu stiu cat era un SLK 300 atunci dar cu siguranta mai scump decat casa mea de acum. Aia a fost prima data cand am realizat cu adevarat ca am pierdut 5 ani degeaba.
Citeam acum cativa ani ca in Korea, guvernul incuraja pe tineri sa ocupe si joburi care nu necesita o diploma de facultate, gen bucatari etc. ; Ca nu e poate asigura la toti tinerii job-uri high end. In Korea cica ar fi presiunea din partea familiei sa faci o facultate, adica parintii care nu au o facultate facuta, vor ca odraslele sa aiba o diploma; nu ca ei.
Am invatat mai multa programare de la indienii de pe yt decat in cei 5 ani de faculta+master.
Si eu, dar nu as trage concluzii din asta: in facultate (Cibernetica) nu am invatat deloc programare, au fost cateva cursuri dar le stiam mai bine decat profesorii (lucram deja in domeniu cand faceam cursurile), de la indieni am invatat vreo 2 chestii obscure cand m-am lovit de ele. Problema e ca nici unii, nici altii nu au fost vreo sursa buna de invatat programare, majoritatea indienilor de pe youtube cred ca daca au ajuns sa poata sa puna impreuna 20 de linii de cod care sa compileze fara erori stiu programare cat sa ii invete si pe altii, dar ce fac ei e de obicei programare dupa ureche. Cred ca in programare e utila o facultate care sa iti dea si niste notiuni teoretice ca sa scrii cod stiind de ce o faci asa, nu dupa ureche. In plus, ce zice Orbu mai sus cu mentiunea ca nimeni nu a avut pretentia ca in Romania exista vreo facutate buna de CS.
@Thunderstrike, asiaticii de est au mania facultatilor, in Coreea de Sud au niste procente din alea tembele gen 90% cu facultate. In conditiile in care vreo 50% din populatie nu are IQ suficient ca sa o termine pe bune iti dai seama cum se face scoala pe-acolo.
La ora actuala n-as paria nici pe facultatile de IT, nici pe Politehnica si inginerie, nici pe medicina sau pe ASE.
Singurele facultati cu adevarat utile pe viitor vor fi cele de cibernetica, electronica si eventual cele de nanotehnologie, energetica si cele de medicina. Dar la un moment dar se vor automatiza si astea.
Cei care s-au nascut la momentul potrivit pentru a putea sa frece duda prin companiile IT si marketing pe salarii mari au avut noroc . Cei care s-au nascut dupa voi si vor incheia studiile/cursurile pe IT/marketing s-ar putea sa nu aiba norocul vostru, nici salariile voastre, , nici sa frece duda.
IT-ul nu mai e ce a fost, a devenit si asta ceva prea masificat, prea accesibil prostilor, prea au inceput sa angajeze sand niggers si idioti la gramada care nu au habar diferenta dintre un condensator si un insulator. Treaba asta o sa se incheie. Pentru ca nu cred ca directorii vor fi prosti la infinit incat sa iroseasca bani pe angajati prosti cand ar putea cumpara roboti si ar putea acumula profit pe termen lung.
Exista deja soft-uri cu ceva inteligenta artificiala care pot scrie coduri , iar din momentul cand vor fi bagate pe piata, cred ca 90% din IT-isti vor ajunge someri intr-un timp scurt.
O sa se intample cat de curand, in maxim 3-5 ani (timp in care o sa mai vina o criza ca cea din 2008 sa aranjeze piata). Singurii care vor fi angajabili vor fi poate mecanicii de robotica si cei care au terminat cibernetica, eventual electricienii.
Iar legat de marketing, ASE-ul a devenit si el o fabrica de someri.
Gramada de prosti care se duc sa termine management, dar ajung sa lucreze in call-center pe salarii de cacao. Sau ajungeu, ca deja exista Google Duplex si roboti telefonici care pot conversa cu clientii si le pot vinde produse/oferi suport.
Tranzitia de la comunism la capitalism+ automatizarea a fost prea rapida si unii n-au reusit sa se reorienteze. Prin 1990-2008 mai mergea sa termini dreptul, ASE, UNAp , SNSPA, istoria , jurnalismul, arta, pedagogia, sociologia, cand in Romanistan inca se fura la greu si se cumparau posturi cu spagi, iar terminarea unei facultati era inca o mare smecherie. Si cand unele erau chiar scoli de viitori securisti . Acum daca le faci, iesi a paguba daca nu termini cu 10 pe linie si o bursa Erasmus daca vrei macar sa te bage un muzeu in seama.
Fiindca nici cu spagile si cu pilele nu prea mai merge sa te angajezi la stat daca nu vrei la parnaie. De cand Dragnea a patit-o cu “angajarile fictive”, nu prea o sa mai aiba nimeni curajul in tara asta sa se angajeze pe pile sau spagi la stat.
Legat de ce facultate ar trebui sa termini in Romania ca sa poti sa-ti gasesti un loc de munca imediat si sa traiesti decent, as zice ca NICIUNA! Ca din Romania e cam de emigrat, nu de stat! Fiindca nu gasesti nicio facultate utila care sa te invete cum sa muncesti corect pe piata muncii.Chiar niciuna. Depinde doar de tine ce inveti pe cont propriu.
Trebuie sa stii unde sa te orientezi, dar cu siguranta nu mai merita sa lucrezi intr-o tara ca Romanistan.
Nu as indemna pe nimeni sa faca vreun curs de orientare profesionala pe ceva sa le faca pula mare la niste profesori sarlatani.
Totul tine de oportunitati, dar si de trendurile pe termen lung.
Azi poate ca meseria de instalator, programator IT, agent vanzari, medic, constructor, ingiener, fermier, spalator de vase, curva, curier, coafeza, bucatar sau cea de mecanic auto inca sunt cerute pe piata.
Maine sau in 5 ani s-ar putea sa nu mai fie cerute nimic , sa nu mai gasesti nimic si atunci sa fie ceruti pe piata doar mecanicii de robotica, electricieni sau absolventii de cibernetica, moment in care nici ca spalator de vase nu vei mai putea lucra ca toti patronii si-au cumparat masini de spalat vase. Iar dupa un timp sa nu mai fie ceruti nici specialistii pe cibernetica/robotica.
Amintiti-va ca pana mai acum 20-50 de ani inca existau laptari, cosari sau postasi.
Asta e treaba clara. Eu n-as face nici facultatile din care scoti bani, dar nu merita efortul. Sau e prea mare stresul, futerea de cap (gen orar nasol, sau mereu pe drumuri etc). Ce parere ai de femeile chirurg, de exemplu?
Eu n-as face nici facultatile din care scoti bani, dar nu merita efortul.
Pula mea, depinde de care-i alternativa.
Daca esti dintr-o familie de saraci si facultatea aia iti va aduce o caruta de bani, e probabil o idee buna s-o faci.
Daca, pe de alta parte, are taica-tu vreo 10 milioane si-ti poate imprumuta vreo doua sa fii si tu om de afaceri, as zice sa te duci la cea mai inutila si mai faimoasa facultate – strict pentru networking, ca poate o sa vrei sa inmultesti milioanele alea si-i ceva mai usor sa faci asta cand te invarti cu alti milionari.
Ce parere ai de femeile chirurg, de exemplu?
Nu cred ca-i un domeniu in care sa aiba rost discriminarea – nu cu tehnologia curenta, oricum.
Da, femeile stau mai prost la niste chestii – agilitate/dexteritate/reflexe, plmuri de-astea – dar nu te mai opereaza chiar vraciul satului fara vreo urma de asistenta si fara vreun plan in caz de nasoale. Nu in locurile cu apa calda, oricum.
Evident, cei mai buni chirurgi vor fi mereu barbati, da’ nu (mai) e condamnare la moarte faptul ca te opereaza o femeie. Cat timp iesi viu si nu-si uita siragu’ de perle in stomacu’ tau, e ok.
@Robin Hood: Tu nu te plictisesti sa vorbesti din auzite? La postul “Au furat laptopul” ne spui clar ca
Eu nu sunt IT-isti, nu ma pretind unul, nici nu ma capteaza domeniul oricat de bine se castiga
, iar acum vii si ne explici cum sunt angajati toti, cum IT-ul nu mai este ce a fost, prea multi prosti se angajeaza, etc. Cum plm poti abera in 2-3 postari despre medicina, AI, nanotehnologie, cibernetica, energie, etc…nu pot intelege.
Nu zic nimic. Am zis tot ce-aveam de zis cand a scris Orbu despre asta.
Pe mine ma cam enerveaza oamenii care bantuie pe blogurile amicilor si le “preiau” subiectele. Si chit ca-s cam 200% sigur ca pe Orbu l-ar durea-n pula, e genu’ de chestie pe care pur si simplu evit s-o fac. Cam foarte rar reiau ce-a scris altu’ pe tema si doar cand e vorba de alta abordare sau plm.
@Robin Hood, bati campul cu gratie. Intreaba pe oricine care lucreaza in IT ce greu se gasesc oameni buni. Intreaba si de softurile alea care scriu cod singure, eu nu am auzit de niciunul. Plm, tu iti rezolvi problema cand suni la robot la Vodafone, sau tot de un operator ai nevoie la un moment dat? Asa e, au ajuns multi in IT care nu au studii aprofundate, nu stiu cum functioneaza unele chestii in spate, cum este gestionata memoria etc., dar in era cand programarea se face din copy-paste de pe stackoverflow, tot nu gasesti oameni care sa iti faca un site care sa tina la mai mult de 50 de useri simultani.
@Robin Hood – sper ca si fumezi ceva bun, cand ai visele astea…
Ce pomenesti tu acolo s-ar putea oarecum sa se intample in unele tari super-avansate tehnologic, in conditiile in care ar fi o “aliniere perfercta de planete”, cam in 25 de ani. Timp cacalau pt software developerii de azi sa-si faca sumele.
Uite iti dau un exemplu mai simplu ca AI: testare automata a produselor software.
Se pot automatiza cu succes enorm doar teste foarte simple – gen: testez ca am un buton pe ecran, de culoare roz, pe care scrie “Gaoz” – si eventual cateva scenarii “happy path”. Testele de integrare si testarea exploratorie, tot pe spinarea umanilor cad. Si treaba asta treneaza de vreo 15 ani. Se fac si progrese, dar cu viteza melcului. La inceput, au concediat companiile mii de testori manuali, dar au trebuit sa angajeze programatori, care sa le scrie teste automate, si in care acum arunca cu bani ca in lautari. In plus, pe testorii manuali care si inteleg logica unui anume produs, ii venereaza ca pe dumnezei, fiindca sunt singurii care mai au idee [aproape completa] despre cum functioneaza produsul, si nu doar happy path.
Tu doar i-ati bacul, fa-te apoi sofer de TIR si viata o sa fie misto!
Intai astept sa fie inlocuiti soferii de tir, vatmanii si conductorii de tren, apoi sa se treaca la programatori. Alea mi se par cele mai plictisitoare meserii si primele care pot fi automatizate. La programatori e greu, este nevoie de creativitate, adaptarea softului pe cerintele companiei etc. etc., altfel erau cateva companii mari care produceau soft si toata lumea le folosea pe acelea. In schimb vezi echipe de dezvoltare in mai toate companiile.
Codul generat e garantat e safety critical – no need for testing
Ha ha ha… No need s-o crezi tu. :p Am verificat candva cand eram mai mic ce scuipa softul unor companii mult mai cunoscute ca Esterel, si care se laudau la fel ca SIL 4. Nici nu stii cate greseli aveau pe acolo si ei vroiau sa scrie alea in softul de management al traficului…
BTW, te cam pisi pe certificarile TUV, li s-a parut mult cand le-am cerut 60k/an acum ceva timp, in schimb l-au luat pe ala de la supplier caruia ii returnam eu ce modificari trebuiesc facute ca sa ia acceptanta… :)) banuiesc ca ala ii certifica pe altii acum ca sunt baieti valabili. GG. :p
Daca intri pe siteurile lor toti se bat cu pumnul in piept ca ei sunt cei mai cei… :)) Da cateodata fix din vina lor sunt intarzieri majore la proiecte pentru ca nu pot livra conform caietului de sarcini si nu trec testele de acceptanta in timp util.
Ba, ce sa zic, ma uimesti ca te tii atat de la curent. ? Ce te motiveaza, totusi?
Pai, chiar sunt “la curent”. Cu ce scrie Orbu, adica. De aia are link acolo in sidebar. Plm, doar nu le recomandam altor oameni un site pe care eu nu-l citesc, nu?
Am verificat candva cand eram mai mic ce scuipa softul unor companii mult mai cunoscute ca Esterel, si care se laudau la fel ca SIL 4. Nici nu stii cate greseli aveau pe acolo si ei vroiau sa scrie alea in softul de management al traficului…
Cunosc si confirm partial. Dar asta nu inseamna ca o tona de oameni au incredere in ei. Daca ar fi asa ar trebui maine sa vaslesti ca multe firme ce fac controlul avioanelor/trenurilor/etc au suficienta incredere. Si, btw, ce scuipa chiar e ok, doar ca mai e nevoie de glue code. In rest code coverage and friends confirma faptul ca merge (da, stiu, nu e o garantie 100% – dar ca sa te certifici e de ajuns si codul e mai bun decat outputul a cel putin 99% din programatori).
La programatori e greu, este nevoie de creativitate, adaptarea softului pe cerintele companiei etc. etc.,
Vezi mai sus: glue code si cam atat in general. E foarte foarte posibil ca in viitor matematica si alte stiinte sa fie dominante caci, sa fim seriosi, 90% din programare inseamna:
1. get data
2. process data
3. store/display data
Hai sa nu ne credem asa de rock stars cand de fapt pe la 2 mai e ceva de lucru cat de cat inteligent, ca in rest e pur si simplu banal. Desigur si eu pot sa iti zic ca faceam ceva ce nu se incadra in patternul ala mereu, dar din experienta mea si a altora cam aia e majoritar in domeniu.
altfel erau cateva companii mari care produceau soft si toata lumea le folosea pe acelea.
Pai cam asa si e. Ca doar nu iti faci tu o baza de date cu fiecare nou proiect, sau ai o baza de date a companiei care “merge bine”. Nu. Folosesti Oracle/MySQL etc. Nu dezvolti tu o interfata grafica in-house, cumperi Windows/Linux cu QT/gtk/wxWidgets/FLTK. Nu iti faci tu un limbaj de programare nou ci folosesti ceva de la MS/gcc/Google etc.
Piata de software e dominata de firme mari si de toolurile lor.
In schimb vezi echipe de dezvoltare in mai toate companiile.
E o inertie incredibila, mai ales pentru un domeniu cu o istorie asa de scurta.
E foarte foarte posibil ca in viitor matematica si alte stiinte sa fie dominante […]
Mereu va exista soft a carui acceptare nu e determinata doar de teste, de stilul structural, de respectarea unor reguli clare si de corectitudinea formala. Foarte mult soft e acceptat, trimis spre modificare sau respins din cauza pretentiilor slab articulate ale clientului.
Degeaba a corect conform specificatiilor, degeaba arata si functioneaza ok, daca raman cateva chestii pe care clientul le vrea intr-un anumit fel si abia reuseste sa explice asta unor oameni, nicidecum nefiind in stare sa ghideze un AI inspre rezultatul asteptat.
pe la 2 mai e ceva de lucru cat de cat inteligent, ca in rest e pur si simplu banal.
La 2 e rareori problema de cat de inteligent trebuie abordate implementarile, in multe cazuri e doar rutina de a tine pasul cu schimbarile regulilor de procesare: se mai modifica ceva prin legislatie, se mai schimba managementul intern al unor companii si se introduc noi proceduri, mai apar probleme pentru a caror prevenire trebuiesc introduse protocoale noi, etc.
Nu toate aceste schimbari au o strictete matematica, sunt multe nuante si cazuri distincte. Mereu va fi nevoie de un grup de persoane dedicate transpunerii acestori reguli in soft si verificarii rezultatelor din perspectiva acceptabilitatii umane, Fie ca acesti oameni vor scrie ei insisi cod, fie ca vor comunica un set de parametri unui AI, responsabilitatea succesului va pica pana la urma pe umerii lor, nu pe ai celor din administratiile companiilor.
La punctul 3, pe partea de “display data”, iarasi va fi de lucru timp de generatii intregi.
Aici iar nu-i neaparat chestia de munca inteligenta, e nevoia oamenilor de a actualiza din cand in cand interfata. Asa cum producatorii auto aduc mici modificari liniilor curente, facand toata gama anterioara de autoturisme sa arate depasite dpdv moral, asa si pe ramura de soft, ai nevoie de ceva polish periodic, pentru a nu lasa impresia ca lucrezi ani de zile cu aceeasi interfata veche.
Pe langa chestia asta, apar din cand in cand noi necesitati de reprezentare si manipulare a acelorasi date. Mai un tip nou de grafic, mai un tip nou de raport, mai o componenta particularizata care sa permita modificarea concomitenta a mai multor parametri si apoi o alta componenta care sa ni le arate diferit. O parte din schimbarile de la nivelul 2, al procesarii datelor, vor necesita modificari si in acest nivel 3, al prezentarii acestora.
Cu sau fara AI, oamenii vor dori in continuare suficiente adaptari ale softului conform pretentiilor personale, incat sa justifice existenta altor oameni care sa se asigure ca acestea vor fi implementate.
@Orbu, s-a chemat de informatica. Doar ca in hindsight, ce foloesc la job(uri) si ce am invatat in facultate se intersecteaza cam putin. Si inteleg, nu tre sa inveti doar cum sa dai cu sapa, mai afli si istoria sapei, principii etc. Dar tot a fost multa materie-zgomot, plus self-serving shit pt profi (gen aveti de ales unul din optionalele A/B/C, facultatea a ales sa faceti B, ca noi doar prof de B avem). Am vrut doar sa zic ca facultatea nu-ti garanteaza nimic profesional, ba mai are si interesele ei, opuse cu ale tale ca student. Corelatia facultate-viata profesionala o faci individual, daca vrei, nu ti-o da nimeni pe tava. Dar tot vad multi ca se poarta de parca inca asteapta “repartizarea”, si sa fie si fix dupa ce arunca palaria aia patrata in aer.
Dar tot vad multi ca se poarta de parca inca asteapta “repartizarea”, si sa fie si fix dupa ce arunca palaria aia patrata in aer.
Pai, dupa 3-5 ani, 50k datorie (plus cat ai mai dat pe carti, transport, alea), parca-parca te-ai astepta sa iesi de acolo angajabil. Nu la modul “repartitie”, dar la modul “intr-o luna am un job in domeniu”.
….maine sa vaslesti ca multe firme ce fac controlul avioanelor/trenurilor/etc au suficienta incredere. Si, btw, ce scuipa chiar e ok
Sunt cateva firme mari care fac jocurile: Alstom, Ansaldo, Siemens, Thales, Bombardier, Safran, GE, Airbus, Invensys, Boeing si inca cateva mai mici dar nu cu mult. Ma indoiesc ca firmele mici vor concura cu astia. Dar nici astia asa de mari nu vin mereu cu ceva flawless din prima.
Degeaba e corect conform specificatiilor, degeaba arata si functioneaza ok, daca raman cateva chestii pe care clientul le vrea intr-un anumit fel si abia reuseste sa explice asta unor oameni.
Nu e vorba ca abia reuseste sa explice. Se explica cu varf si indessat doar ca atunci cand unii vin in Ro, de la firme mari de inginerie, vin cu solutiile dezvoltate pentru alte state si nu prea se pupa cu functionarea echipamentelor de aici. Alte reguli de semnalizare, alte balarii, … cel putin pe unde am fost eu. Vin cu solutiile dezvoltate pentru ce s-a pus prin Italia, Franta si spera sa mearga si prin Ro…doar ca nu. Si apoi trebuie facute modificari. Doar ca aia capabili sa le faca bine nu sunt alocati proiectelor minore gen Romania. In aviatie e posibil sa fie mai standardizat,mai fara batai de cap.
Nu e, dar pentru ca asteptarile sunt prea mari. Ai datorii de 50k pentru scoala. Ok e naspa. Si ce te astepti? Sa lucrezi din prima in domeniu, ca senior/intermediate, pe salariu care sa iti permita sa acoperi gaura aia in 2-3 ani sau cat ai studiat tu ? Ete pula. Nu mere asa. Tot junior esti si tot junior te duci, pe seminte si-o sa dureze si-o sa depinda de tine cum te upgradezi sa faci banii aia.
Ar cam trebui sa dai din coate din timpul studiilor si sa faci chestii daca vrei ca la terminarea facultatii sa fii chiar bazaciune pe treaba ta. N-o faci? OK, esti material de junior. Adica sa nu ne cacam pe noi cu cat de grele sunt facultatile. Din ce-am vazut eu cu ochii mei, facultati grele sunt medicina si dreptul. Rontaitori de hartie ca aia n-am vazut si nici nu m-as fi simtit capabil sa studiez medicina si sa mai fac SI altceva pe langa. Vorbesc de unul care studiaza chestiile alea cu simtire.
Restul, de la arhitectura, la inginerie ( ca e automatica, mecanica, constructii) , la arte , la facultati teoretice (fizica, biologie), la stiinte economice si management – sunt chestii destul de relaxate. Da, stiu ca au mai facut si altii ca mine 10 ani la poli cu executare, dar in niciun caz pentru ca “e facultatea grea”. Nu, taica, iti ramane destul timp sa tragi de tine sa te upgradezi si ce mai e. Si daca faci pe bani si nu ai banii aia, poti sa dai cu sapa pe undeva in timpul scolii si sa platesti macar o parte din banii aia inapoi sau sa consumi mai putini?
Nu? Te dedici studiului? Foarte bine, dar dedica-te; fii aia 1% din mediul tau pe care se bat angajatorii cand ies din scoala – am vazut si din astia.Ai destul timp sa faci asta, trebuie doar sa mai tai din betii, futaiuri, urmarit telenovele (oricum s-or chema), jocuri pe calculator si dormit 15 ore pe zi ca sa-ti revii.
Pai, ce pula mea vrem? Sa fii si lepra, eventual si pe banii altora, si sa si te astepte cineva la coltul facultatii sa te ia de maneca la serviciu cu japca, unde sa-ti dea un job caldut cu destui bani pe de-a moaca?
Eu credeam ca am condamnat comunismul.
Pai, ce pula mea vrem? Sa fii si lepra, eventual si pe banii altora, si sa si te astepte cineva la coltul facultatii sa te ia de maneca la serviciu cu japca, unde sa-ti dea un job caldut cu destui bani pe de-a moaca?
De tine nu stiu, dar eu chiar nu cer nimic. Ma descurc, thanks.
Insa intrebarea obligatorie este “ok, daca tot eu trag de nebun sa ma ia cineva junior, tot eu trag de nebun pe bani de seminte, tot eu trag ca un idiot si cu invatatu’ si cu munca, eu tai din futaiuri si din betii….iar voua va dau 50k…exact de ce?”.
Pentru ca pula mea, inteleg argumentul “noi te invatam chestiile care-ti permit sa iei jobul ala de junior”, dar imi permit sa prezint contra-argumentul “ies mai bine si mai urgent daca-i dau unuia 10k spaga sa ma angajeze”. Plus ca nu mai tre’ sa astept 3-5 ani pentru asta.
(exclud domeniile in care depinzi de diploma; acolo plm, ghinion)
Ma rog, nu ma priveste treaba; in fact, ma doare-n pula ca pe soarece-n siloz. Pe borac o sa-l educ la modul “du-te la ce facultate vrei, da’ vezi c-o faci pe banii tai, nu pe-ai mei, alege cu capul; uite, cu astea faci bani, cu astea pierzi vremea si banii”. Daca o vrea sa asculte. Daca nu, plm, sa suga pula cu student loans si stat shared pe urma pana la frageda varsta de 45 de ani, e problema lui.
E mai multa lume care depinde de diploma decat lasi tu sa para in articol ( chiar daca tu nu depinzi de ea).
E corect si ca sunt multi care au o scoala, cu o diploma, ca mine, de exemplu, si ca tine, si nu practica asta. Pai, pula mea, ce sa spun, nu stiu pe tine, dar pe mine nu m-au luat aia cu japca sa ma tina in scoala aia. Ba, le-am dat si bani ( taxa, nu spaga) sa ma tina acolo.
Ar fi fost de bun simt sa profesez ce-am invatat poate.
De exemplu – nu poti fi inginer electronist, fara diploma de inginer. Poti fi alte chestii in domeniul asta, dar nu inginer electronist. Nu prea poti sa lucrezi in domeniul electronica/telecom fara sa fii inginer, sau macar fara studii superioare, si ma refer la joburi pentru studii superioare nu in call center/ relatii cu clientii, vanzari, sau depanator/instalator -astea-s joburi de pulifrici, aia care au terminat facultatea si o ard #peviata pe pozitii din astea, plm, sunt niste ratati, nu cred ca scoala-i de vina.
Tu parca ziceai ca ai terminat ceva psihologie, daca retin corect. Ok, poti sa lucrezi in IT fara diploma de psihologie, dar nu cred ca ai putea fi psiholog fara studiile astea.
In afara de IT unde se accepta si oameni cu certificari externe sistemelor de scolarizare clasice, se cam cer sau folosesc facultatile din domeniu.
Eu nu stiu ce ofera exact scolile alea de 50k ca n-am fost la niciuna. Eu am fost la una de 5k, plus chirie si costul vietii. Stiu ca in vest lumea pune si costurile astea la imprumutul de studii, dar du-te in pula mea, plateste-ti macar casa si masa, ca oricum tre’ sa traiesti, nu? Nu-i ca ai dat 50k, ca cred ca-s 30k + costuri pe care oricum le aveai.
Ai luat imprumut de 50k – e altceva.
Lasand la o parte faptul ca eu am scos inapoi aia 5k din scutire de impozit, lol, daca nu as fi avut-o, tot ar fi meritat ce am invatat acolo banii astia. Ca am avut un job la care dupa 3 ani castigam ~1k pe luna si partial conta si includea chestii invatate in timpul facultatii, la scoala, sau in timpul liber in cercul social generat de scoala asta.
Puteam sa pun faianta, plm, si ma umpleam de bani. Da’ nu asa pui problema.
Banuiesc eu ca daca terminam ceva la Oxford/Cambridge/si ce mai au astia in UK – desi nu-i tara asta un model pentru mine in materie de educatie de la liceu in sus – gaseam un job de 30-40k pe an usor. Probabil joburi “mai ieftine” pentru facultati cu mai putin renume decat primele. Si dupa aia aveam usa deschisa catre joburi de 60-70k pe an. Decent. Probabil ca nu la toate.
Cred ca la hoax-ul la care a studiat tanti asta nu. Ca ala e genul de scoala la care te duci cu oportunitatea in mana, cand iti atarna jobul de pregatirea / diploma aia. Nu invers. Nu faci MBA cand tu esti la nivel de supt pula pe seminte, pe principiul build it and they will come, ca o sa se umple de milionari care vor sa iti dea tie cheile de la afacerile lor.
Cum am zis . Scoala e un vehicul, dar mai conteaza si soferul, ca nu toate scolile nu-s pentru toata lumea. Pana la urma nici eu nu am studiat drept, medicina sau arhitectura, sau, doamne fereste, arta, ca o ardeam cu vioara in mana la metrou, la altceva mai bun nu cred ca ajungeam.
nu stiu pe tine, dar pe mine nu m-au luat aia cu japca sa ma tina in scoala aia. Ba, le-am dat si bani ( taxa, nu spaga) sa ma tina acolo.
A fost doar o vrajeala pana am rezolvat altfel cu armata. A avut utilitatea ei – dar nu pentru a castiga bani.
gaseam un job de 30-40k pe an usor. Probabil joburi “mai ieftine” pentru facultati cu mai putin renume decat primele. Si dupa aia aveam usa deschisa catre joburi de 60-70k pe an.
Nu, nu gaseai asa usor. Si daca gaseai, sugeai pula cu banii aia si student loan de platit si chirie si restul. Ma refer la 60k, nu la 30k.
Ma rog, cum am zis, nu ma priveste. Dar iesi mai bine deschizand o covrigarie cu aia 50k. Partea nasoala e ca ei nu au 50k, ci ii imprumuta. Si sfarsesc dand inapoi gen 100k. Ca sa obtina un job de 40k, in cele din urma, nu de 60k.
Sunt alea 5% domenii de care ziceam. In rest…scam.
Insa stiu oameni care au studiat la fabrici de diplome si se descurca binisor.
Asta e din seria Becali nu are carte dar uite cati bani face. Da, exista oameni fara carte sau cu carte facuta la misto gen psihologia la spiru 😀 dar ei nu sunt norma, la fiecare d-asta care se descurca binisor sunt sute care fac foamea. Cu aia care ies din facultatile bune gen ingineri doctori avocati etc treaba sta exact invers.
Ma, mie nu prea imi ies aia 50k. Ca vad ca tariful e uniforma in UK – GBP 9,250. Acuma facultatea e mai scurta – 3 ani. Care fac 27,750.
Ok, dai mai mult inapoi, habar nu am cat, dar bazandu-ma pe proiectia ta, cca 50k.
ia incearca sa imprumuti 50k pentru o covrigarie, mult success, s-o garantezi cu nimic.
In plus, covrigaria e un business, poa’ sa dea si faliment iar faptul ca “iesi mai bine” nu garanteaza ca toata lumea se pricepe la covrigarii, altfel ar fi numai din alea pe strada, dupa care trei sferturi ar da faliment , fireste, ca cine dracu’ mananca atatia covrigi?
Nu sunt 5% domenii, sunt 5% din oamenii implicati in domeniile alea care au nevoie de studii superioare. Sau mai putini,
Dar repet, in UK scoala e cam scumpa, presupun ca fie britanicii au bani, fie-s prosti. Eu , daca platesc 30k pe scoala si tu ai un job unde scrii acolo ca vrei studii superioare de diploma mea si oferi sub 30k m-as pisa pe anuntul lor asa direct, gen mars in mortii ma-tii, ia-ti gunoieri de banii astia, daca aia se descurca la ce ai tu nevoie, perfect – inceteaza sa mai ceri diplome, aia care vor, in schimb, sa plateasca, asta la nivel de junior.
Pai cam asa si e. Ca doar nu iti faci tu o baza de date cu fiecare nou proiect, sau ai o baza de date a companiei care “merge bine”. Nu. Folosesti Oracle/MySQL etc. Nu dezvolti tu o interfata grafica in-house, cumperi Windows/Linux cu QT/gtk/wxWidgets/FLTK. Nu iti faci tu un limbaj de programare nou ci folosesti ceva de la MS/gcc/Google etc.
Alea sunt tooluri care au ajuns la un nivel asa de avansat, ca nu mai merita sa reinventezi roata. Dar in anii ’80 orice companie mare isi facea baza ei de date si sistemul propriu de operare. Cum ziceam, alea sunt tooluri, le iei si nu faci nimic cu ele, iei un Linux, un MySQL si un limbaj de programare si le instalezi pe PC-ul, apoi ce faci? Te uiti ca curca-n lemne. Ca ai nevoie sa iti construiesti softuri interne, de facturare, intranet, CRM-uri, site-uri etc. Nu zic ca nu ar exista solutii comerciale pentru fiecare din asta, dar din experienta mea, companiile cand cresc ajung sa isi construiasca softul custom, pe nevoile lor.
sa fim seriosi, 90% din programare inseamna:
1. get data
2. process data
3. store/display data
Corect. Numai ca cerinta este inca f. mare pentru oameni care sa faca asta. Toata smecheria la programare este sa faci chestiile alea 3 mai sus sa ruleze in cateva min si nu ore, sau site-ul sa afiseze informatiile repede, pana se plictiseste userul si il inchide.
————-
Cat despre facultati, eu am terminat cea mai buna facultate de IT din tara (asa era considerata), nu am invatat mai nimic care sa ma ajute la joburi, poate doar sa iau primele 2 joburi mai usor, ca toata lumea se uita la diploma sau pune in cerintele jobului. De invatat oricum inveti de pe net si la job, nu ai nevoie de facultate pentru asta, doar daca este una care sa tina pasul cu timpurile.
Asta e din seria Becali nu are carte dar uite cati bani face.
Nu e din seria aia. Vorbesc de oameni care lucreaza macar adiacent in domeniul in care au studiat. Nu-s toti comparabili cu Becali, dar plm, cand platesti pe o facultate 1200-1500 de EUR ( toata, nu pe an) cred ca esti multumit cu un job de 700(juni)-2000(expert) de euro pe luna in domeniul ala, nu? Vorbesc de job, nu business.
Ma, mie nu prea imi ies aia 50k. Ca vad ca tariful e uniforma in UK – GBP 9,250. Acuma facultatea e mai scurta – 3 ani.
Platesti dobanda de cand iei imprumutul, nu de cand termini facultatea (adica se aduna, nu ca o si platesti). Au calculat astia average student loan debt.
Right. Pai astia zic datorie de 57k lire nu 100k cum zici tu. Ce zic ei e ok, imprumutul + dobanda duce la suma asta. Ca, asa banuiam si eu, dar nu 100. Oricum, e mult.
Daca statul poate sa sustina o asemenea schema , rezonabil ar fi sa puna si o anume presiune legala la modul – daca-l angajezi pe puța asta cu diploma lui aurita ( adica, daca asta-i criteriu la angajare) , esti cam obligat sa platesti diploma aia? Nu, hai sictir atunci, fara pretentii absurde in JD. In felul asta, fie scade importanta diplomelor si implicit si costul, fie cresc salariile, angajatorii sa isi aleaga ce prefera, piata libera, pula mea.
E simpla, 50% din orice populatie e sub medie, distributia dupa IQ e un Gauss aproximativ simetric. Facultatea se mai numeste “studii superioare” si nu “studii de masa” din cauza ca are dificultate ridicata, nu e tocmai conceputa pentru 90% din populatie, nici macar bacul nu are asemenea nivel redus.
Nu, sud coreenii nu sunt prosti, daca asta ai inteles din text.
Right. Pai astia zic datorie de 57k lire nu 100k cum zici tu. Ce zic ei e ok, imprumutul + dobanda duce la suma asta. Ca, asa banuiam si eu, dar nu 100. Oricum, e mult.
Grosso modo, datoria consista in loan-ul pentru tuition fee (9k/an) si loan-ul pt maintenance (variaza intre 7k/an daca traiesti acasa(!!!) si 10k+ daca traiesti in deplasare in Londra). Adunate dau pe acolo (3*(9k + ~8k) = 51k).
De curiozitate am bagat numerele intr-un (overpayment) mortgage calculator (50k@6.1% pe 30 ani ) si vad ca vine ceva de genul:
Normally you repay £303 per month. , you’d be mortgage free 0 years and 0 months earlier. Your total payment over this period would be £109,042.
Mai interesant ar fi de vazut un breakdown pe salariul ce il ai si suma totala ce o platesti (by default platesti 9% din ce castigi peste un anumit threshold).
E chiar amuzant daca privesti lucrurile din alta perspectiva:
– pe de-o parte esti tu care platesti taxe care-s folosite pentru loan-urile astea,
– pe de alta parte ai unii studenti care fac ceva util, trag tare si reusesc sa plateasca loan-ul inapoi,
– la final ii ai pe cei care merg sa faca ceva laba de facultate si care probabil nu vor plati nicio lira inapoi (salariul median e 27k si platesti doar daca castigi peste 25k)
Si cred ca da, 50% din populatie nu ar lua nici un bac de nivel mediu (de genul SAT subject) la mate sau fizica. Sau informatica, sau ce vreti voi, dar sa nu fie reproducere din carte. Nu-i un capat de tara, oricum. Majoritatea taskurilor din viata sunt suficient de rutiniere.
Uitati-va la chestii simple: cat stiu sa repare o priza, sa dimensioneze un circuit electric simplu? Cat stiu sa calculeze o dobanda multianuala? Si multi au liceul, in teorie…
Scurt și la obiect e misto sa iei în balon și la pula populația cu al 2lea IQ mediu.
Poate, zic și io, s-ar putea ca curbele lu Gauss sa nu plece de la același punct? Ca una e sa ai juma din populație proasta, dar aia bună sa aibă scoli tip ase, și alta e ca școlile proaste sa fie tip ase?
În Coreea educația e mega importanta. D-aia ajung și sa aibă salarii la profi de ordine mari. Și noi radem de ei ca sunt prosti? Lol. Și, cel mai amuzant, razi de sistemul educational coreean când aplauzi sua?
Unlock with Patreon
Poanta cu sfaturile parintilor din Romania e ca majoritatea sunt atat de rupti de realitate, incat si sa vrea, nu te pot ajuta. Desigur, iti pot baga pile, daca sunt bazati, dar daca au o basculanta de pile, nu e mai usor sa-ti cumpere un doctorat de la o renumita universitate prin posta din Hyderabad, si apoi sa te inscauneze?
Cred ca mai cu picioarele pe pamant sunt parintii care isi fac copiii sportivi de performanta. Gen Halep, ori Andreescu. De Halep, stiti toti.
Andreescu -are 19 ani si are deja mai bine de $1.5 milioane din premii, la care se mai adauga vreun milion din endorsements. Faci totul pe jumatate, caci mai costa si antrenorul, mai scazi jumate din ce-a ramas, caci probabil tat-su o fi adunat ceva datorii ca sa ajunga fata acolo, si tot are la tescherea juma de milion. La 19 ani.
Voi cati aveti juma de milion cash, si cati ani v-a luat sa ajungeti acolo?
O sa ziceti: bine, dar pt fiecare atlet recunoscut mondial, sunt 100 care nu au reusit. Nu, dar nici prea rau nu au dus-o…
In Canada, un hocheist profesionist de liga oraseneasca, face $70K pe an. Stiu oameni care au avut bursa sportiva – pe tenis, pe baseball- au jucat pt University X, au iesit profi de sport. Salariu decentel, vancanta cat cuprinde, mai dau lectii, tanda + manda: 100K pe an. Nu-i belfereala, dar nici nu-i asa rau. Oricum, e mai bine decat undergrad business school si apoi la ghiseul bancii, toata ziua in picioare, pe 35K.
Dentist – da. Chiar si igienist, cu un college degree. Nu-ti trebuie diploma de Ivy League.
N-as recomanda nimanui. Riscurile sunt foarte mari. Te accidentezi si ai pus-o.
Apoi tu spui ca-s 100 care n-au reusit? Eu zic ca-s asa vrea 10 000, pe putin, daca nu spre 1 milion. Sa nu mai vorbim de extraordinarii antrenori care abuzeaza de tine psihic in majoritatea cazurilor, ca deh performanta cam necesita ceva disciplina. Cat despre abuz fizic, nu mai vorbim, ca-s destule procese.
Sunt tone de exemple de sportivi de performanta peste tot in lume care-s vai pula lor. Si astia-s majoritatea. Da, e frumos (e o pula, suntem manipulati) sa porti nu stiu ce drapel si sa ai o moneda maricica poleita agatata de gat. Cum sportul necesita ceva costuri o simpla accidentare te face inutil, ca altceva n-ai facut, n-ai invatat, nu stii, tot ce ai facut de mic de la 3-5 ani e asta. Sunt prea putini cei care baga banii si investesc ceva, care au cunostiinte cat de cat in domeniu sau au ceva ajutor (Halep e un exemplu la nivel mondial, ca deh a invatat de la the boss – Tiriac – cel mai bine platit sportiv dupa ce n-a mai facut performanta – din lume).
PS: am avut tangente cu sportul de performanta cat sa vad inumanul efort depus. Cunosc oameni de care cluburile s-au descotorosit imediat dupa ce n-au mai performat sau si-au futut ceva fizic incat nu mai puteau face performanta; la fel si cand au fost prinsi ca s-au dopat (dar, evident, nu ei, ci tot staff-ul a facut asta). Au ajuns politisti, pompieri, soferi. Si sa nu aud ca in strainatate e altfel ca ma apuca rasul. Uit-o pe Marion Jones care n-a beneficiat de medicamente de calitate pentru vremea (read: detectabile) ei si a ajuns vai pula ei. Mai bine sofer…
Sunt 2 lucruri care ajuta daca faci o facultate(unul optional):
– obisnuinta de a munci – majoritatea din ziua de azi sunt lepre nici macar pentru niste fituici decente nu mai muncesc;
– cel optional – cateodata este necesara o diploma – preferabil ceva inginerie din experienta;
Oricum 90+ % din cunostintele dobandite la facultate sunt inutile.
Mano, fi multumit ca in UK sunt tepuiti studentii. In Austria, ca si in Danemarca si probabil prin alte parti de altfel, contribuabilii achita nota pentru cei 3-7 ani frecati de studenti prin petreceri.
Aici apar universitatile ca ciupercile dupa ploaie, baga campanii de recrutare prin America Latina cu poze cu studenti care stau pe mingi si lucreaza pe MacBook in Alpi si fraierii vin sponsorizati de parinti si de noi.
Faptul ca trebuie sa se care inapoi dupa, ca nu au skilluri relevante pentru piata muncii de aici, e problema altcuiva.
@Chuck: pai, asa e si aici.
Aprob pozitiv ca la sportul de performanta îți poti fute viata la primul accident. Eu am făcut Politehnica Timișoara și aveam un grasunas printre colegi. Într-o zi, când ne intorceam de la cursuri, am văzut niște puștani în violet zburând pe terenul de fotbal și eu eram tare incantat de priveliște, ca văzusem antrenamente doar la TV pana atunci.
Zice asta grăsuț ca e echipa lui, ca a câștigat multe meciuri cu ea și ca erau tratați regește când câștigau. Ma uitam la el a prost și ma întrebam cum plm a put juca grasanul fotbal de performanta.
A adăugat ca a avut accident și ca nu și-a mai revenit.
Era prost de bubuia, nici nu știu cum de a ajuns la facultate, ca pe vremea aia se intra cu examene la matematica și fizica. Probabil pe ușa din dos, ca făcea parte din Clubul Poli. Am mai avut câțiva sportivi în grupa pe care ii vedeam rar la cursuri și pe la examene. Nu știu ce regim de studii au astia și-mi închipui ca e unul lejer și ca le dau profii note care nu au legătură cu realitatea, ca în general sportivii sunt de o crunta prostie.
Colegul asta a rămas repetent și apoi a abandonat Poli. De ceilalți nu știu, ca au dispărut și ei împreună cu mulți alții, din grupa mea terminând facultatea la momentul potrivit doar 3 studenți. Din 35. Mulți au ramas repetenți, mulți au abandonat… În anii ’96+ încă se mai făcea școală pe bune. Acum intri la Poli pe baza notelor din liceu și e ceva sistem de credite care îți permite să treci anul chiar dacă ai vreo 2 examene picate.
Nu mai daț’ cu pietre în școală.
Bai, eu inteleg ce zice tanti aia si articolul, da’ mai conteaza si soferul.
Ok, poate banii pe care ii cer aia nu fac cat ceea ce ofera. In Romania, de exemplu, unde ai facut tu , la Spiru, studiile costa mai maruntis asa, nu prea poti sa te plangi ca vai, nu castig sute de mii pe an. Plm, nu castigi ( tu castigi, dar zic asa) da’ si banii dati… Pe de alta parte, toate-s scumpe in Vest,
Insa stiu oameni care au studiat la fabrici de diplome si se descurca binisor.
Mare parte e meritul lor. Ca au invatat ce se preda la facultatea aia, ca au invatat si invata si pe langa si ca muncesc, desigur. Facultatea aia e un vehicul, e treaba cum o folosesti si unde te indrepti cu ea.
O fi de cacat, da’ mai conteaza si studentu’.
Plt, eu castig, da’ nu din ceva legat de facultate…ca ultima oara cand am verificat, nu de psihologi aveau astia nevoie pe-aici. Bine, nu c-ar fi recunoscuta oricum, daca ma-ntelegi =)
Pai, poti, presupun, da’ eu am zis clar, sunt vreo 5% care-s bune. Restu’…umplutura. Sa sa citez din articolul ala de mai sus:
…pai? 🙂
Bo$$, cu Jurnalism sau SNSPA te faci blogger sau influencer, nu asta e la moda in ziua de azi? Iar apoi poti sa povestesti cum te duci cu conservele si apa dupa tine in Grecia.
Nu prea te faci. Doar daca se-ntampla sa fii femeie si sa arati intr-un fel anume. Si de obicei fara vreo legatura cu jurnalismu’. Gen Kim Kardashian nu cre’ ca la SNSPA a studiat, ci la pula de negru.
Ați mai vorbit voi despre Arhi cu ocazia plecării sale din Anglia. Scriați despre el ca nu știe sa facă nimic și la scurt timp a scris un articol strategic gen… “Ce faci dacă meseria ta nu mai are căutare” in care enumera niște abilități impresionante. Am reținut ca știe cu buldoexcavatorul și macaraua, chestii bănoase în Vest.
Cred ca singura problema in toata asta este presiunea sa iti gasesti ceva, sa faci ceva, sa nu stai degeaba si atunci se iau decizii proaste. Sau presiunea de a face ceva ii face pe unii sa isi faca un plan care ii rupe de realitate si abia cand e prea tarziu vad unde au gresit.
Cei pe care ii vad eu ca sunt multumiti, nu neaparat ca fac o galagie de bani, sunt cei care au ajuns oarecum intr-un mod natural in jobul ala.
Am invatat mai multa programare de la indienii de pe yt decat in cei 5 ani de faculta+master. Nu merita sa alergi dupa diplome, decat daca-s necesare explicit, ca la doctori, arhitecti sau de-astia.
Eu cred ca tine mult de individ, daca cineva vrea sa invete, poate sa invete si la facultate mai slaba, la fel ca unul cu o diploma buna poate sa fie praf la skill-uri. Dar generatia din ziua de azi primeste mult pe tava de la parinti, “hai, mai copilareste si tu, mama, ai doar 30 de ani”. Sunt sunt invatati sa inceapa de jos, toti se asteapta sa fie directori la primul job.
Si sincer cred ca ar trebui modificat putin modelul prin care tinerii sunt platiti, tratati cand incep o cariera, meserie.
Gen sunt destule meserii si chiar joburi unde tinerii ar putea fi la fel de performanti ca unii care au vechime de cativa ani in mai putin de un an, dar vor fi tratati ca baietii care cara sculele mai mult decat trebuie. Gen eu daca vreau sa ma fac instalator, nu as fi tratat ca un viitor instalator ci ca “adu si mie cheia” sau “fa asta pe care iau eu zece lei si iti dau tie doi lei ca tu trebuie sa inveti” si chestia asta nu s-ar opri cand eu de fapt as fi la fel de bun ca ala de e instalator. Cand as fi la fel de bun, as trece la “fraerul ala care face munca de instalator, dar il platim bani de tigari”.
Nici macar nu vorbeam de alea. Eu cunosc oameni care au studiat facultatea Romano-Americana, Hyperion, Titulescu – ai auzit macar de ele? – si-s ok.Oamenii, zic.
Sau Spiru’ la drept si-s avocati decenti.
Ei au invatat ce-au putut de pe acolo, ce-au putut de prin alte parti, au luat hartia aia, au impins-o pe unde li s-a cerut, au contat ca oameni cu studii, calificare acolo unde a fost nevoie, iar competentele le-au acumulat invatand/ muncind.
Dar nu s-au dus la scoala asteptand ca diploma de absolvire vine cu vreo nota de repartitie undeva : Asteptarile de genul asta sunt usor deplasate.
Ai studiat facultatea de Programare? Ca altfel nici nu ar avea sens sa inveti asta acolo.
Eu la facultate am invatat inginerie software si cum anume sa alcatuiesc un produs software ca sa fie fezabil din mai multe puncte de vedere, lifecycling and all that shit.
Si alea erau predate oarecum precar, de niste mosi, cred ca acum sunt alte standarde si se preda ceva mai modern pe tema.
Depinde de mini-companie si cine i-a pus vorba la mini-compania aia. Stiu pe cineva ia 120mils net ca legal advisor. Dar cum compania e mica, probabil munceste 10 ore pe luna real max.
Unde cer diplome si nu experienta sunt salarii mici. Inclusiv privat, un exemplu e Dell SecureWorks unde dau sub 1000e dar cer Industry certification from vendors Cisco, Juniper, CompTIA, ITIL, Unix, Microsoft, Oracle, AWS, SSCP, GCIH, GCIA, etc… asta pe langa JavaScript, Python, Perl, Ansible, Groovy, YAML, Hadoop, RDBMS, Cassandra, Elasticsearch, Logstash, Kibana, Prometheus, Grafana etc…
D-aia au si facut trainee program ca numai aia fara pic de experienta se baga la sub 1000e , in ture.
https://ro.linkedin.com/jobs/view/trainee-academy-program-at-secureworks-europe-srl-968813325
Aia care sunt acceptati , daca nu au deja trebuie sa ia vreo doua diplome de urgenta ca sa aiba Dell ce arata clientilor ca uite de profesionist lucreaza pentru voi :)))
Si sincer…ti-a folosit la ceva ca s-a facut scoala pe bune cand la fel cum zice Florin “90+ % din cunostintele dobandite la facultate sunt inutile”? Eu cand am intrat la Poli am dat vreo 5 sau 6 bucati la bac (acum cred ca se dau mai putine), plus inca 2 bucati examene ale lui Poli ca erau multi pe loc. Te-a facut Poli mai destept? Zic destept in modul general, nu calificat ca high-skilled-slave…
Same here am fost 100 in anul 1 din care nu stiu daca au terminat o treime.
Dar adevarata lectie care am luat-o (din pacate prea tarziu) a fost de la un baiat care l-am vazut de maxim 10 ori in 5 ani. De vreo 8-9 ori la inceputul anului intai, si ultima data cand se luau diplomele in anul 5. Nu stiu cu ce se ocupa omul/familia lui insa marea majoritate am fost ca prostii 5 ani pe la examene si eram rupti in cur in anul 5 dar fericiti ca acum avem diploma de inginer, si apoi cand stateam la un suc langa copia aia de coloana infinitului apare baiatul ala coborand dintr-un Mercedes SLK 300 nou nout. Cica “ooo salut ma mai cunoasteti?…. ce faceti aici? sa luati diploma? ah…pai da, si eu tot d-aia ca am venit in vacanta in Ro , si daca tot sunt pe aici hai ca sa o iau si eu… ” Somehow baiatul rezolvase cu examenele in 5 ani de zile fara sa fie prezent. Nu stiu cat era un SLK 300 atunci dar cu siguranta mai scump decat casa mea de acum. Aia a fost prima data cand am realizat cu adevarat ca am pierdut 5 ani degeaba.
Citeam acum cativa ani ca in Korea, guvernul incuraja pe tineri sa ocupe si joburi care nu necesita o diploma de facultate, gen bucatari etc. ; Ca nu e poate asigura la toti tinerii job-uri high end. In Korea cica ar fi presiunea din partea familiei sa faci o facultate, adica parintii care nu au o facultate facuta, vor ca odraslele sa aiba o diploma; nu ca ei.
Si eu, dar nu as trage concluzii din asta: in facultate (Cibernetica) nu am invatat deloc programare, au fost cateva cursuri dar le stiam mai bine decat profesorii (lucram deja in domeniu cand faceam cursurile), de la indieni am invatat vreo 2 chestii obscure cand m-am lovit de ele. Problema e ca nici unii, nici altii nu au fost vreo sursa buna de invatat programare, majoritatea indienilor de pe youtube cred ca daca au ajuns sa poata sa puna impreuna 20 de linii de cod care sa compileze fara erori stiu programare cat sa ii invete si pe altii, dar ce fac ei e de obicei programare dupa ureche. Cred ca in programare e utila o facultate care sa iti dea si niste notiuni teoretice ca sa scrii cod stiind de ce o faci asa, nu dupa ureche. In plus, ce zice Orbu mai sus cu mentiunea ca nimeni nu a avut pretentia ca in Romania exista vreo facutate buna de CS.
@Thunderstrike, asiaticii de est au mania facultatilor, in Coreea de Sud au niste procente din alea tembele gen 90% cu facultate. In conditiile in care vreo 50% din populatie nu are IQ suficient ca sa o termine pe bune iti dai seama cum se face scoala pe-acolo.
La ora actuala n-as paria nici pe facultatile de IT, nici pe Politehnica si inginerie, nici pe medicina sau pe ASE.
Singurele facultati cu adevarat utile pe viitor vor fi cele de cibernetica, electronica si eventual cele de nanotehnologie, energetica si cele de medicina. Dar la un moment dar se vor automatiza si astea.
Cei care s-au nascut la momentul potrivit pentru a putea sa frece duda prin companiile IT si marketing pe salarii mari au avut noroc . Cei care s-au nascut dupa voi si vor incheia studiile/cursurile pe IT/marketing s-ar putea sa nu aiba norocul vostru, nici salariile voastre, , nici sa frece duda.
IT-ul nu mai e ce a fost, a devenit si asta ceva prea masificat, prea accesibil prostilor, prea au inceput sa angajeze sand niggers si idioti la gramada care nu au habar diferenta dintre un condensator si un insulator. Treaba asta o sa se incheie. Pentru ca nu cred ca directorii vor fi prosti la infinit incat sa iroseasca bani pe angajati prosti cand ar putea cumpara roboti si ar putea acumula profit pe termen lung.
Exista deja soft-uri cu ceva inteligenta artificiala care pot scrie coduri , iar din momentul cand vor fi bagate pe piata, cred ca 90% din IT-isti vor ajunge someri intr-un timp scurt.
O sa se intample cat de curand, in maxim 3-5 ani (timp in care o sa mai vina o criza ca cea din 2008 sa aranjeze piata). Singurii care vor fi angajabili vor fi poate mecanicii de robotica si cei care au terminat cibernetica, eventual electricienii.
In 10 ani computerele vor dezvolta jocurile de unele singure, din momentul ala 90% din dezvoltatori, graficieni, modelatori, animatori si designeri vor ramane someri!
Melodia asta e compusa de un AI. Nu suna bine?
https://www.youtube.com/watch?v=LSHZ_b05W7o
https://www.youtube.com/watch?v=GrEttzMCneo
Iar legat de marketing, ASE-ul a devenit si el o fabrica de someri.
Gramada de prosti care se duc sa termine management, dar ajung sa lucreze in call-center pe salarii de cacao. Sau ajungeu, ca deja exista Google Duplex si roboti telefonici care pot conversa cu clientii si le pot vinde produse/oferi suport.
https://www.youtube.com/watch?v=D5VN56jQMWM
Asa ca ajung sa lucreze in fast-fooduri si supermarkete sa lucreze, dar stai:
https://www.youtube.com/watch?v=NrmMk1Myrxc
https://www.youtube.com/watch?v=KJVOfqunm5E
Tranzitia de la comunism la capitalism+ automatizarea a fost prea rapida si unii n-au reusit sa se reorienteze. Prin 1990-2008 mai mergea sa termini dreptul, ASE, UNAp , SNSPA, istoria , jurnalismul, arta, pedagogia, sociologia, cand in Romanistan inca se fura la greu si se cumparau posturi cu spagi, iar terminarea unei facultati era inca o mare smecherie. Si cand unele erau chiar scoli de viitori securisti . Acum daca le faci, iesi a paguba daca nu termini cu 10 pe linie si o bursa Erasmus daca vrei macar sa te bage un muzeu in seama.
Fiindca nici cu spagile si cu pilele nu prea mai merge sa te angajezi la stat daca nu vrei la parnaie. De cand Dragnea a patit-o cu “angajarile fictive”, nu prea o sa mai aiba nimeni curajul in tara asta sa se angajeze pe pile sau spagi la stat.
Legat de ce facultate ar trebui sa termini in Romania ca sa poti sa-ti gasesti un loc de munca imediat si sa traiesti decent, as zice ca NICIUNA! Ca din Romania e cam de emigrat, nu de stat! Fiindca nu gasesti nicio facultate utila care sa te invete cum sa muncesti corect pe piata muncii.Chiar niciuna. Depinde doar de tine ce inveti pe cont propriu.
Trebuie sa stii unde sa te orientezi, dar cu siguranta nu mai merita sa lucrezi intr-o tara ca Romanistan.
Nu as indemna pe nimeni sa faca vreun curs de orientare profesionala pe ceva sa le faca pula mare la niste profesori sarlatani.
Totul tine de oportunitati, dar si de trendurile pe termen lung.
Azi poate ca meseria de instalator, programator IT, agent vanzari, medic, constructor, ingiener, fermier, spalator de vase, curva, curier, coafeza, bucatar sau cea de mecanic auto inca sunt cerute pe piata.
Maine sau in 5 ani s-ar putea sa nu mai fie cerute nimic , sa nu mai gasesti nimic si atunci sa fie ceruti pe piata doar mecanicii de robotica, electricieni sau absolventii de cibernetica, moment in care nici ca spalator de vase nu vei mai putea lucra ca toti patronii si-au cumparat masini de spalat vase. Iar dupa un timp sa nu mai fie ceruti nici specialistii pe cibernetica/robotica.
Amintiti-va ca pana mai acum 20-50 de ani inca existau laptari, cosari sau postasi.
Asta e treaba clara. Eu n-as face nici facultatile din care scoti bani, dar nu merita efortul. Sau e prea mare stresul, futerea de cap (gen orar nasol, sau mereu pe drumuri etc). Ce parere ai de femeile chirurg, de exemplu?
Pula mea, depinde de care-i alternativa.
Daca esti dintr-o familie de saraci si facultatea aia iti va aduce o caruta de bani, e probabil o idee buna s-o faci.
Daca, pe de alta parte, are taica-tu vreo 10 milioane si-ti poate imprumuta vreo doua sa fii si tu om de afaceri, as zice sa te duci la cea mai inutila si mai faimoasa facultate – strict pentru networking, ca poate o sa vrei sa inmultesti milioanele alea si-i ceva mai usor sa faci asta cand te invarti cu alti milionari.
Nu cred ca-i un domeniu in care sa aiba rost discriminarea – nu cu tehnologia curenta, oricum.
Da, femeile stau mai prost la niste chestii – agilitate/dexteritate/reflexe, plmuri de-astea – dar nu te mai opereaza chiar vraciul satului fara vreo urma de asistenta si fara vreun plan in caz de nasoale. Nu in locurile cu apa calda, oricum.
Evident, cei mai buni chirurgi vor fi mereu barbati, da’ nu (mai) e condamnare la moarte faptul ca te opereaza o femeie. Cat timp iesi viu si nu-si uita siragu’ de perle in stomacu’ tau, e ok.
@Robin Hood: Tu nu te plictisesti sa vorbesti din auzite? La postul “Au furat laptopul” ne spui clar ca
, iar acum vii si ne explici cum sunt angajati toti, cum IT-ul nu mai este ce a fost, prea multi prosti se angajeaza, etc. Cum plm poti abera in 2-3 postari despre medicina, AI, nanotehnologie, cibernetica, energie, etc…nu pot intelege.
Apropo de bani, poate zici si ceva de asta: https://adevarul.ro/news/politica/ludovicorban-mie-nu-pare-normal-it-istii-scutiti-plataimpozitului-venit-1_5cf2a020445219c57e5359a2/index.html
🙂
… ca de-aia raman ITistii in Romania, doh. Ca sa ia 2400, in loc de 2000. Si in 10 ani sa-i stranga de-o apendicita.
Nu zic nimic. Am zis tot ce-aveam de zis cand a scris Orbu despre asta.
Pe mine ma cam enerveaza oamenii care bantuie pe blogurile amicilor si le “preiau” subiectele. Si chit ca-s cam 200% sigur ca pe Orbu l-ar durea-n pula, e genu’ de chestie pe care pur si simplu evit s-o fac. Cam foarte rar reiau ce-a scris altu’ pe tema si doar cand e vorba de alta abordare sau plm.
@Robin Hood, bati campul cu gratie. Intreaba pe oricine care lucreaza in IT ce greu se gasesc oameni buni. Intreaba si de softurile alea care scriu cod singure, eu nu am auzit de niciunul. Plm, tu iti rezolvi problema cand suni la robot la Vodafone, sau tot de un operator ai nevoie la un moment dat? Asa e, au ajuns multi in IT care nu au studii aprofundate, nu stiu cum functioneaza unele chestii in spate, cum este gestionata memoria etc., dar in era cand programarea se face din copy-paste de pe stackoverflow, tot nu gasesti oameni care sa iti faca un site care sa tina la mai mult de 50 de useri simultani.
@Marius2& Claw:
sper ca aveti planuri sa va reprofilati :
https://stxnext.com/blog/2017/11/08/will-artificial-intelligence-replace-developers/
https://www.freecodecamp.org/news/ai-is-taking-peoples-jobs-are-developers-next-61a4802b7cb3/
Plus multe alte profesii care vor disparea in 20 ani:
https://www.youtube.com/watch?v=r211u89eUaY
Si joburile care vor rezista in continuare dupa revolutia AI:
https://www.youtube.com/watch?v=6gUrMGnvcfQ
Cu placere!
@Robin Hood – sper ca si fumezi ceva bun, cand ai visele astea…
Ce pomenesti tu acolo s-ar putea oarecum sa se intample in unele tari super-avansate tehnologic, in conditiile in care ar fi o “aliniere perfercta de planete”, cam in 25 de ani. Timp cacalau pt software developerii de azi sa-si faca sumele.
Uite iti dau un exemplu mai simplu ca AI: testare automata a produselor software.
Se pot automatiza cu succes enorm doar teste foarte simple – gen: testez ca am un buton pe ecran, de culoare roz, pe care scrie “Gaoz” – si eventual cateva scenarii “happy path”. Testele de integrare si testarea exploratorie, tot pe spinarea umanilor cad. Si treaba asta treneaza de vreo 15 ani. Se fac si progrese, dar cu viteza melcului. La inceput, au concediat companiile mii de testori manuali, dar au trebuit sa angajeze programatori, care sa le scrie teste automate, si in care acum arunca cu bani ca in lautari. In plus, pe testorii manuali care si inteleg logica unui anume produs, ii venereaza ca pe dumnezei, fiindca sunt singurii care mai au idee [aproape completa] despre cum functioneaza produsul, si nu doar happy path.
Tu doar i-ati bacul, fa-te apoi sofer de TIR si viata o sa fie misto!
Tre’ sa fii tare tampit sa citezi niste articole pe care nu le intelegi.
Scade de la Esterel Technologies. Codul generat e garantat e safety critical – no need for testing!
Intai astept sa fie inlocuiti soferii de tir, vatmanii si conductorii de tren, apoi sa se treaca la programatori. Alea mi se par cele mai plictisitoare meserii si primele care pot fi automatizate. La programatori e greu, este nevoie de creativitate, adaptarea softului pe cerintele companiei etc. etc., altfel erau cateva companii mari care produceau soft si toata lumea le folosea pe acelea. In schimb vezi echipe de dezvoltare in mai toate companiile.
Ha ha ha… No need s-o crezi tu. :p Am verificat candva cand eram mai mic ce scuipa softul unor companii mult mai cunoscute ca Esterel, si care se laudau la fel ca SIL 4. Nici nu stii cate greseli aveau pe acolo si ei vroiau sa scrie alea in softul de management al traficului…
BTW, te cam pisi pe certificarile TUV, li s-a parut mult cand le-am cerut 60k/an acum ceva timp, in schimb l-au luat pe ala de la supplier caruia ii returnam eu ce modificari trebuiesc facute ca sa ia acceptanta… :)) banuiesc ca ala ii certifica pe altii acum ca sunt baieti valabili. GG. :p
Daca intri pe siteurile lor toti se bat cu pumnul in piept ca ei sunt cei mai cei… :)) Da cateodata fix din vina lor sunt intarzieri majore la proiecte pentru ca nu pot livra conform caietului de sarcini si nu trec testele de acceptanta in timp util.
Ba, ce sa zic, ma uimesti ca te tii atat de la curent. 🙂 Ce te motiveaza, totusi?
Pai, chiar sunt “la curent”. Cu ce scrie Orbu, adica. De aia are link acolo in sidebar. Plm, doar nu le recomandam altor oameni un site pe care eu nu-l citesc, nu?
Cunosc si confirm partial. Dar asta nu inseamna ca o tona de oameni au incredere in ei. Daca ar fi asa ar trebui maine sa vaslesti ca multe firme ce fac controlul avioanelor/trenurilor/etc au suficienta incredere. Si, btw, ce scuipa chiar e ok, doar ca mai e nevoie de glue code. In rest code coverage and friends confirma faptul ca merge (da, stiu, nu e o garantie 100% – dar ca sa te certifici e de ajuns si codul e mai bun decat outputul a cel putin 99% din programatori).
Vezi mai sus: glue code si cam atat in general. E foarte foarte posibil ca in viitor matematica si alte stiinte sa fie dominante caci, sa fim seriosi, 90% din programare inseamna:
1. get data
2. process data
3. store/display data
Hai sa nu ne credem asa de rock stars cand de fapt pe la 2 mai e ceva de lucru cat de cat inteligent, ca in rest e pur si simplu banal. Desigur si eu pot sa iti zic ca faceam ceva ce nu se incadra in patternul ala mereu, dar din experienta mea si a altora cam aia e majoritar in domeniu.
Pai cam asa si e. Ca doar nu iti faci tu o baza de date cu fiecare nou proiect, sau ai o baza de date a companiei care “merge bine”. Nu. Folosesti Oracle/MySQL etc. Nu dezvolti tu o interfata grafica in-house, cumperi Windows/Linux cu QT/gtk/wxWidgets/FLTK. Nu iti faci tu un limbaj de programare nou ci folosesti ceva de la MS/gcc/Google etc.
Piata de software e dominata de firme mari si de toolurile lor.
E o inertie incredibila, mai ales pentru un domeniu cu o istorie asa de scurta.
@ IulianS
Mereu va exista soft a carui acceptare nu e determinata doar de teste, de stilul structural, de respectarea unor reguli clare si de corectitudinea formala. Foarte mult soft e acceptat, trimis spre modificare sau respins din cauza pretentiilor slab articulate ale clientului.
Degeaba a corect conform specificatiilor, degeaba arata si functioneaza ok, daca raman cateva chestii pe care clientul le vrea intr-un anumit fel si abia reuseste sa explice asta unor oameni, nicidecum nefiind in stare sa ghideze un AI inspre rezultatul asteptat.
La 2 e rareori problema de cat de inteligent trebuie abordate implementarile, in multe cazuri e doar rutina de a tine pasul cu schimbarile regulilor de procesare: se mai modifica ceva prin legislatie, se mai schimba managementul intern al unor companii si se introduc noi proceduri, mai apar probleme pentru a caror prevenire trebuiesc introduse protocoale noi, etc.
Nu toate aceste schimbari au o strictete matematica, sunt multe nuante si cazuri distincte. Mereu va fi nevoie de un grup de persoane dedicate transpunerii acestori reguli in soft si verificarii rezultatelor din perspectiva acceptabilitatii umane, Fie ca acesti oameni vor scrie ei insisi cod, fie ca vor comunica un set de parametri unui AI, responsabilitatea succesului va pica pana la urma pe umerii lor, nu pe ai celor din administratiile companiilor.
La punctul 3, pe partea de “display data”, iarasi va fi de lucru timp de generatii intregi.
Aici iar nu-i neaparat chestia de munca inteligenta, e nevoia oamenilor de a actualiza din cand in cand interfata. Asa cum producatorii auto aduc mici modificari liniilor curente, facand toata gama anterioara de autoturisme sa arate depasite dpdv moral, asa si pe ramura de soft, ai nevoie de ceva polish periodic, pentru a nu lasa impresia ca lucrezi ani de zile cu aceeasi interfata veche.
Pe langa chestia asta, apar din cand in cand noi necesitati de reprezentare si manipulare a acelorasi date. Mai un tip nou de grafic, mai un tip nou de raport, mai o componenta particularizata care sa permita modificarea concomitenta a mai multor parametri si apoi o alta componenta care sa ni le arate diferit. O parte din schimbarile de la nivelul 2, al procesarii datelor, vor necesita modificari si in acest nivel 3, al prezentarii acestora.
Cu sau fara AI, oamenii vor dori in continuare suficiente adaptari ale softului conform pretentiilor personale, incat sa justifice existenta altor oameni care sa se asigure ca acestea vor fi implementate.
@Orbu, s-a chemat de informatica. Doar ca in hindsight, ce foloesc la job(uri) si ce am invatat in facultate se intersecteaza cam putin. Si inteleg, nu tre sa inveti doar cum sa dai cu sapa, mai afli si istoria sapei, principii etc. Dar tot a fost multa materie-zgomot, plus self-serving shit pt profi (gen aveti de ales unul din optionalele A/B/C, facultatea a ales sa faceti B, ca noi doar prof de B avem). Am vrut doar sa zic ca facultatea nu-ti garanteaza nimic profesional, ba mai are si interesele ei, opuse cu ale tale ca student. Corelatia facultate-viata profesionala o faci individual, daca vrei, nu ti-o da nimeni pe tava. Dar tot vad multi ca se poarta de parca inca asteapta “repartizarea”, si sa fie si fix dupa ce arunca palaria aia patrata in aer.
Pai, dupa 3-5 ani, 50k datorie (plus cat ai mai dat pe carti, transport, alea), parca-parca te-ai astepta sa iesi de acolo angajabil. Nu la modul “repartitie”, dar la modul “intr-o luna am un job in domeniu”.
…si nu stiu daca e chiar asa.
Sunt cateva firme mari care fac jocurile: Alstom, Ansaldo, Siemens, Thales, Bombardier, Safran, GE, Airbus, Invensys, Boeing si inca cateva mai mici dar nu cu mult. Ma indoiesc ca firmele mici vor concura cu astia. Dar nici astia asa de mari nu vin mereu cu ceva flawless din prima.
Nu e vorba ca abia reuseste sa explice. Se explica cu varf si indessat doar ca atunci cand unii vin in Ro, de la firme mari de inginerie, vin cu solutiile dezvoltate pentru alte state si nu prea se pupa cu functionarea echipamentelor de aici. Alte reguli de semnalizare, alte balarii, … cel putin pe unde am fost eu. Vin cu solutiile dezvoltate pentru ce s-a pus prin Italia, Franta si spera sa mearga si prin Ro…doar ca nu. Si apoi trebuie facute modificari. Doar ca aia capabili sa le faca bine nu sunt alocati proiectelor minore gen Romania. In aviatie e posibil sa fie mai standardizat,mai fara batai de cap.
Nu e, dar pentru ca asteptarile sunt prea mari. Ai datorii de 50k pentru scoala. Ok e naspa. Si ce te astepti? Sa lucrezi din prima in domeniu, ca senior/intermediate, pe salariu care sa iti permita sa acoperi gaura aia in 2-3 ani sau cat ai studiat tu ? Ete pula. Nu mere asa. Tot junior esti si tot junior te duci, pe seminte si-o sa dureze si-o sa depinda de tine cum te upgradezi sa faci banii aia.
Ar cam trebui sa dai din coate din timpul studiilor si sa faci chestii daca vrei ca la terminarea facultatii sa fii chiar bazaciune pe treaba ta. N-o faci? OK, esti material de junior. Adica sa nu ne cacam pe noi cu cat de grele sunt facultatile. Din ce-am vazut eu cu ochii mei, facultati grele sunt medicina si dreptul. Rontaitori de hartie ca aia n-am vazut si nici nu m-as fi simtit capabil sa studiez medicina si sa mai fac SI altceva pe langa. Vorbesc de unul care studiaza chestiile alea cu simtire.
Restul, de la arhitectura, la inginerie ( ca e automatica, mecanica, constructii) , la arte , la facultati teoretice (fizica, biologie), la stiinte economice si management – sunt chestii destul de relaxate. Da, stiu ca au mai facut si altii ca mine 10 ani la poli cu executare, dar in niciun caz pentru ca “e facultatea grea”. Nu, taica, iti ramane destul timp sa tragi de tine sa te upgradezi si ce mai e. Si daca faci pe bani si nu ai banii aia, poti sa dai cu sapa pe undeva in timpul scolii si sa platesti macar o parte din banii aia inapoi sau sa consumi mai putini?
Nu? Te dedici studiului? Foarte bine, dar dedica-te; fii aia 1% din mediul tau pe care se bat angajatorii cand ies din scoala – am vazut si din astia.Ai destul timp sa faci asta, trebuie doar sa mai tai din betii, futaiuri, urmarit telenovele (oricum s-or chema), jocuri pe calculator si dormit 15 ore pe zi ca sa-ti revii.
Pai, ce pula mea vrem? Sa fii si lepra, eventual si pe banii altora, si sa si te astepte cineva la coltul facultatii sa te ia de maneca la serviciu cu japca, unde sa-ti dea un job caldut cu destui bani pe de-a moaca?
Eu credeam ca am condamnat comunismul.
Am dat dublu-click pe “Post comment” – cafeaua. #sorry.
De tine nu stiu, dar eu chiar nu cer nimic. Ma descurc, thanks.
Insa intrebarea obligatorie este “ok, daca tot eu trag de nebun sa ma ia cineva junior, tot eu trag de nebun pe bani de seminte, tot eu trag ca un idiot si cu invatatu’ si cu munca, eu tai din futaiuri si din betii….iar voua va dau 50k…exact de ce?”.
Pentru ca pula mea, inteleg argumentul “noi te invatam chestiile care-ti permit sa iei jobul ala de junior”, dar imi permit sa prezint contra-argumentul “ies mai bine si mai urgent daca-i dau unuia 10k spaga sa ma angajeze”. Plus ca nu mai tre’ sa astept 3-5 ani pentru asta.
(exclud domeniile in care depinzi de diploma; acolo plm, ghinion)
Ma rog, nu ma priveste treaba; in fact, ma doare-n pula ca pe soarece-n siloz. Pe borac o sa-l educ la modul “du-te la ce facultate vrei, da’ vezi c-o faci pe banii tai, nu pe-ai mei, alege cu capul; uite, cu astea faci bani, cu astea pierzi vremea si banii”. Daca o vrea sa asculte. Daca nu, plm, sa suga pula cu student loans si stat shared pe urma pana la frageda varsta de 45 de ani, e problema lui.
E mai multa lume care depinde de diploma decat lasi tu sa para in articol ( chiar daca tu nu depinzi de ea).
E corect si ca sunt multi care au o scoala, cu o diploma, ca mine, de exemplu, si ca tine, si nu practica asta. Pai, pula mea, ce sa spun, nu stiu pe tine, dar pe mine nu m-au luat aia cu japca sa ma tina in scoala aia. Ba, le-am dat si bani ( taxa, nu spaga) sa ma tina acolo.
Ar fi fost de bun simt sa profesez ce-am invatat poate.
De exemplu – nu poti fi inginer electronist, fara diploma de inginer. Poti fi alte chestii in domeniul asta, dar nu inginer electronist. Nu prea poti sa lucrezi in domeniul electronica/telecom fara sa fii inginer, sau macar fara studii superioare, si ma refer la joburi pentru studii superioare nu in call center/ relatii cu clientii, vanzari, sau depanator/instalator -astea-s joburi de pulifrici, aia care au terminat facultatea si o ard #peviata pe pozitii din astea, plm, sunt niste ratati, nu cred ca scoala-i de vina.
Tu parca ziceai ca ai terminat ceva psihologie, daca retin corect. Ok, poti sa lucrezi in IT fara diploma de psihologie, dar nu cred ca ai putea fi psiholog fara studiile astea.
In afara de IT unde se accepta si oameni cu certificari externe sistemelor de scolarizare clasice, se cam cer sau folosesc facultatile din domeniu.
Eu nu stiu ce ofera exact scolile alea de 50k ca n-am fost la niciuna. Eu am fost la una de 5k, plus chirie si costul vietii. Stiu ca in vest lumea pune si costurile astea la imprumutul de studii, dar du-te in pula mea, plateste-ti macar casa si masa, ca oricum tre’ sa traiesti, nu? Nu-i ca ai dat 50k, ca cred ca-s 30k + costuri pe care oricum le aveai.
Ai luat imprumut de 50k – e altceva.
Lasand la o parte faptul ca eu am scos inapoi aia 5k din scutire de impozit, lol, daca nu as fi avut-o, tot ar fi meritat ce am invatat acolo banii astia. Ca am avut un job la care dupa 3 ani castigam ~1k pe luna si partial conta si includea chestii invatate in timpul facultatii, la scoala, sau in timpul liber in cercul social generat de scoala asta.
Puteam sa pun faianta, plm, si ma umpleam de bani. Da’ nu asa pui problema.
Banuiesc eu ca daca terminam ceva la Oxford/Cambridge/si ce mai au astia in UK – desi nu-i tara asta un model pentru mine in materie de educatie de la liceu in sus – gaseam un job de 30-40k pe an usor. Probabil joburi “mai ieftine” pentru facultati cu mai putin renume decat primele. Si dupa aia aveam usa deschisa catre joburi de 60-70k pe an. Decent. Probabil ca nu la toate.
Cred ca la hoax-ul la care a studiat tanti asta nu. Ca ala e genul de scoala la care te duci cu oportunitatea in mana, cand iti atarna jobul de pregatirea / diploma aia. Nu invers. Nu faci MBA cand tu esti la nivel de supt pula pe seminte, pe principiul build it and they will come, ca o sa se umple de milionari care vor sa iti dea tie cheile de la afacerile lor.
Cum am zis . Scoala e un vehicul, dar mai conteaza si soferul, ca nu toate scolile nu-s pentru toata lumea. Pana la urma nici eu nu am studiat drept, medicina sau arhitectura, sau, doamne fereste, arta, ca o ardeam cu vioara in mana la metrou, la altceva mai bun nu cred ca ajungeam.
A fost doar o vrajeala pana am rezolvat altfel cu armata. A avut utilitatea ei – dar nu pentru a castiga bani.
Nu, nu gaseai asa usor. Si daca gaseai, sugeai pula cu banii aia si student loan de platit si chirie si restul. Ma refer la 60k, nu la 30k.
Ma rog, cum am zis, nu ma priveste. Dar iesi mai bine deschizand o covrigarie cu aia 50k. Partea nasoala e ca ei nu au 50k, ci ii imprumuta. Si sfarsesc dand inapoi gen 100k. Ca sa obtina un job de 40k, in cele din urma, nu de 60k.
Sunt alea 5% domenii de care ziceam. In rest…scam.
Asta e din seria Becali nu are carte dar uite cati bani face. Da, exista oameni fara carte sau cu carte facuta la misto gen psihologia la spiru 😀 dar ei nu sunt norma, la fiecare d-asta care se descurca binisor sunt sute care fac foamea. Cu aia care ies din facultatile bune gen ingineri doctori avocati etc treaba sta exact invers.
Ma, mie nu prea imi ies aia 50k. Ca vad ca tariful e uniforma in UK – GBP 9,250. Acuma facultatea e mai scurta – 3 ani. Care fac 27,750.
Ok, dai mai mult inapoi, habar nu am cat, dar bazandu-ma pe proiectia ta, cca 50k.
ia incearca sa imprumuti 50k pentru o covrigarie, mult success, s-o garantezi cu nimic.
In plus, covrigaria e un business, poa’ sa dea si faliment iar faptul ca “iesi mai bine” nu garanteaza ca toata lumea se pricepe la covrigarii, altfel ar fi numai din alea pe strada, dupa care trei sferturi ar da faliment , fireste, ca cine dracu’ mananca atatia covrigi?
Nu sunt 5% domenii, sunt 5% din oamenii implicati in domeniile alea care au nevoie de studii superioare. Sau mai putini,
Dar repet, in UK scoala e cam scumpa, presupun ca fie britanicii au bani, fie-s prosti. Eu , daca platesc 30k pe scoala si tu ai un job unde scrii acolo ca vrei studii superioare de diploma mea si oferi sub 30k m-as pisa pe anuntul lor asa direct, gen mars in mortii ma-tii, ia-ti gunoieri de banii astia, daca aia se descurca la ce ai tu nevoie, perfect – inceteaza sa mai ceri diplome, aia care vor, in schimb, sa plateasca, asta la nivel de junior.
Alea sunt tooluri care au ajuns la un nivel asa de avansat, ca nu mai merita sa reinventezi roata. Dar in anii ’80 orice companie mare isi facea baza ei de date si sistemul propriu de operare. Cum ziceam, alea sunt tooluri, le iei si nu faci nimic cu ele, iei un Linux, un MySQL si un limbaj de programare si le instalezi pe PC-ul, apoi ce faci? Te uiti ca curca-n lemne. Ca ai nevoie sa iti construiesti softuri interne, de facturare, intranet, CRM-uri, site-uri etc. Nu zic ca nu ar exista solutii comerciale pentru fiecare din asta, dar din experienta mea, companiile cand cresc ajung sa isi construiasca softul custom, pe nevoile lor.
Corect. Numai ca cerinta este inca f. mare pentru oameni care sa faca asta. Toata smecheria la programare este sa faci chestiile alea 3 mai sus sa ruleze in cateva min si nu ore, sau site-ul sa afiseze informatiile repede, pana se plictiseste userul si il inchide.
————-
Cat despre facultati, eu am terminat cea mai buna facultate de IT din tara (asa era considerata), nu am invatat mai nimic care sa ma ajute la joburi, poate doar sa iau primele 2 joburi mai usor, ca toata lumea se uita la diploma sau pune in cerintele jobului. De invatat oricum inveti de pe net si la job, nu ai nevoie de facultate pentru asta, doar daca este una care sa tina pasul cu timpurile.
Nu e din seria aia. Vorbesc de oameni care lucreaza macar adiacent in domeniul in care au studiat. Nu-s toti comparabili cu Becali, dar plm, cand platesti pe o facultate 1200-1500 de EUR ( toata, nu pe an) cred ca esti multumit cu un job de 700(juni)-2000(expert) de euro pe luna in domeniul ala, nu? Vorbesc de job, nu business.
Platesti dobanda de cand iei imprumutul, nu de cand termini facultatea (adica se aduna, nu ca o si platesti). Au calculat astia average student loan debt.
Asta e de acum 2 ani.
https://www.bbc.co.uk/news/education-40493658
Right. Pai astia zic datorie de 57k lire nu 100k cum zici tu. Ce zic ei e ok, imprumutul + dobanda duce la suma asta. Ca, asa banuiam si eu, dar nu 100. Oricum, e mult.
Daca statul poate sa sustina o asemenea schema , rezonabil ar fi sa puna si o anume presiune legala la modul – daca-l angajezi pe puța asta cu diploma lui aurita ( adica, daca asta-i criteriu la angajare) , esti cam obligat sa platesti diploma aia? Nu, hai sictir atunci, fara pretentii absurde in JD. In felul asta, fie scade importanta diplomelor si implicit si costul, fie cresc salariile, angajatorii sa isi aleaga ce prefera, piata libera, pula mea.
Is curios de unde faza cu 50% coreeni prosti.
E simpla, 50% din orice populatie e sub medie, distributia dupa IQ e un Gauss aproximativ simetric. Facultatea se mai numeste “studii superioare” si nu “studii de masa” din cauza ca are dificultate ridicata, nu e tocmai conceputa pentru 90% din populatie, nici macar bacul nu are asemenea nivel redus.
Nu, sud coreenii nu sunt prosti, daca asta ai inteles din text.
Grosso modo, datoria consista in loan-ul pentru tuition fee (9k/an) si loan-ul pt maintenance (variaza intre 7k/an daca traiesti acasa(!!!) si 10k+ daca traiesti in deplasare in Londra). Adunate dau pe acolo (3*(9k + ~8k) = 51k).
De curiozitate am bagat numerele intr-un (overpayment) mortgage calculator (50k@6.1% pe 30 ani ) si vad ca vine ceva de genul:
Mai interesant ar fi de vazut un breakdown pe salariul ce il ai si suma totala ce o platesti (by default platesti 9% din ce castigi peste un anumit threshold).
E chiar amuzant daca privesti lucrurile din alta perspectiva:
– pe de-o parte esti tu care platesti taxe care-s folosite pentru loan-urile astea,
– pe de alta parte ai unii studenti care fac ceva util, trag tare si reusesc sa plateasca loan-ul inapoi,
– la final ii ai pe cei care merg sa faca ceva laba de facultate si care probabil nu vor plati nicio lira inapoi (salariul median e 27k si platesti doar daca castigi peste 25k)
Pai… o fi curba lui Gauss? 🙂
Si cred ca da, 50% din populatie nu ar lua nici un bac de nivel mediu (de genul SAT subject) la mate sau fizica. Sau informatica, sau ce vreti voi, dar sa nu fie reproducere din carte. Nu-i un capat de tara, oricum. Majoritatea taskurilor din viata sunt suficient de rutiniere.
Uitati-va la chestii simple: cat stiu sa repare o priza, sa dimensioneze un circuit electric simplu? Cat stiu sa calculeze o dobanda multianuala? Si multi au liceul, in teorie…
Confirm, sunt unul din cei care ar pica glorios.
Scurt și la obiect e misto sa iei în balon și la pula populația cu al 2lea IQ mediu.
Poate, zic și io, s-ar putea ca curbele lu Gauss sa nu plece de la același punct? Ca una e sa ai juma din populație proasta, dar aia bună sa aibă scoli tip ase, și alta e ca școlile proaste sa fie tip ase?
În Coreea educația e mega importanta. D-aia ajung și sa aibă salarii la profi de ordine mari. Și noi radem de ei ca sunt prosti? Lol. Și, cel mai amuzant, razi de sistemul educational coreean când aplauzi sua?