Bag pula, chiar nu-nteleg de ce-i fac astia si mai ales de ce-i pastreaza dupa….
Compasiune (people are strange…. “he’s human too; he has a soul; God has a plan; look in his eyes – the child’s eyes, not God’s.”) sau frica de lege (desi nu inteleg cum se poate dovedi in instanta ca ai tinut tu perna deasupra cateva minute)
De ce-i fac in Ro… motive religioase, constiinta, alea alea. Posibil si lipsa banilor – dar doar posibil, ca nush cum se face, dar aia cu Down de ii stiu eu sunt din clasa medie, nu din patura de jos.
Ca in rest, o gravida din clasa medie din Ro este trimisa la coishpe analize si coishpe teste si coishpe radiografii.
Bag pula, chiar nu-nteleg de ce-i fac astia si mai ales de ce-i pastreaza dupa….
Cred ca e oarecum loterie. Bine, daca faci copii cu sor’ta presupun ca e ca ai ceva joker cu sanse in plus la loteria aia. Da’ altfel nu cred ca si-i doreste cineva. Partial se depisteaza cu testele alea, da’ in cazurile alea oamenii sunt prosti, nu au incredere in stiinta, ca nici testele alea nu dau probabilitate 100% mereu, si stiu ei ca viata e sfanta si pula mea.
Nu stiu pe nimeni care are copii cu down dar stiu de o tipa care avea o sarcina problematica si probleme cu inima si i s-a recomandat sa avorteze ca sunt sanse mari sa mierleasca la nastere, sau sa iasa copilul naspa si cu aceleasi probleme congenitale cu inima. NU EXISTA. Ea a avut incredere in Dumnezeu. A nascut, a supravietuit si ea si copilul, da’ a mierlit dupa 6 luni. De inima, evident. God rulz.
Eu o spun fara jena – cand a ramas sotia insarcinata cu primul copil, dupa vreo 6 saptamani, am fost cu ea la urgente la ceva maternitate hotarat ( eu ca ea nu prea mai era in stare sa decida) sa avorteze. Si nu a fost vreun accident copilul. L-am planuit tot, da’ planul nu prea mi s-a parut bun. Gen avea greturi de nu mancase nimic cateva zile, nici apa nu tolera si estimam ca nu mai prinde sfarsitul saptamanii daca nu scapa de alienu’ din burta.
Chiar ma simteam vinovat, gen, bai, ce dracului am bagat acolo?
Noro’ cu aia de la spital care au zis ca e ceva numit “disgravidie” si ca se mai intampla dar “e, ok” copilul se poate dezvolta normal.
Motiv pentru care restul sarcinii a stat numai pe controale, da’ mie nu prea mi se parea in regula treaba asta si eram setat pe “la primul semn de probleme, reject” ca eu nu cresc monstri, sunt destul de dificil de crescut si daca-s normali, gen.
Dar stiu femei care nici nu au mers prea des sau prea amanuntit la control, ca n-au avut greturi si li s-a parut natural si nu au “simtit” niciun motiv pentru care ar merge. Plm, blind date cu fiu-tau.
(6) Nu constituie infracţiune întreruperea cursului sarcinii în scop terapeutic efectuată de un medic de specialitate obstetrică-ginecologie, până la vârsta sarcinii de douăzeci şi patru de săptămâni, sau întreruperea ulterioară a cursului sarcinii, în scop terapeutic, în interesul mamei sau al fătului.
Orbu, dar nu v au zis ce are?
Ce descrii tu acolo sunt niste simptome destul de normale, exista o perioada in primul simestru spre al doilea cand nu poti manca nici fortata, dar nu prea mori, sa fim seriosi sau na, poate hyperemesis gravidarum, dar nici la aia nu mori, doar te scarbesti de viata =)) se trateaza cu vitamine si anumite medicamente anti-greata.
Ma, ca tot veni iar vorba de copii, pe ziua de azi is satula sa fiu mama. Gen, m-am trezit la 8 juma’, i-am pregatit micul dejun, am dus-o la activitatile extracurriculare programate, am futut vremea prin Carrefour, am hranit-o, i-am luat farduri Rainbow si vreo 3 perechi de dresuri, ne-am holbat si la jucarii, am ajuns acasa pe la 5, s-a culcat si s-a trezit acu’ 10 minute si primu’ lucru zis a fost: mamiii, vino-ncoaaa!
Vrea piure (desi ta-su a gatit paste) si temele nu-s facute.
Pai da, ala -“hyperemesis gravidarum”, in jargon medical romanesc disgravidie.
Eu stiu simptomele alea normale, ca am mai vazut femei insarcinate, da nu-i normal sa borasti chiar si fiecare gura de apa si sa stai toata ziua cu capu’ ba-n WC, ba-n lighean , ba pe unde apuci.
Iar eu am fost un pic socat, adica nu ma asteptam sa ramana insarcinata chiar de pe linia de start, aveam si eu niste planuri.
La a doua saracina deja stiam. Saptamana 6, rezervare la spital, 1 saptamana, sau 2 pe perfuzii cu vitamine si ce mai zici tu acolo :), “The usual”.
In UK poti intrerupe ORICAND sarcina, daca atunci ai aflat ca are ceva congenital oribil si pana la 24 de saptamani daca te plictiseai gen.
Pe forumuri de mamici am vazut ca foarte multe accepta chestiile astea dintr-un moiv de respect absolut enorm fata de viata cuiva, fie el si un fat futut in cromozomi si cu calitatea vietii dubioase si nu pareau deloc motivate religios ci doar asa, o etica “dubioasa”. Cred ca e clashul dintre o societate unde lumea abia isi permite sa planifice un copil per viata, e clar de ce nu vrei sa fie handi si o societate unde 2-4 copii per cuplu e inca un standard si 30 de verisori, plus ostracizarea nu este asa de evidenta ca in alte tari, pe aici am vazut multi cu down cu joburi si sunt bagati multi la scoli normale din cate stiu. Englezii par sa aiba mult mai multa iubire neconditionata decat altii, aia e clar.
Probabil ca-s mai bogati si nu simt o presiune materiala, desi da-mi un milion de dolari si-as spune la fel.
Eu in momentul respectiv m-am gandit doar ca e ceva in neregula, atat cat am putut eu sa pricep, inainte de orice teste, si-am zis ca, bai, suntem tineri, daca e mai incercam poate avem bulan data viitoare, care si-o mai dori gen :D.
Inteleg unele lucruri. Adica, se putea intampla sa am copii urati, daca ma uit in oglinda cred ca chiar am avut un pic de noroc aici. Sau cu vreun defect, na, nu se vad toate in teste. Si odata nascut, daca nu e ceva gen down, poti sa tragi sperante ca repari, muncesti, arunci timp si bani si-o rezolvi, macar cat de cat, sa ai langa tine ceva mai bun decat un caine, ca altfel nu te mai apucai.
Da’ daca vedeam ca e cu Down ii sugeram sotiei s-avem o viata frumoasa impreuna si sa-i fim recunoascatori statului socialist ca se poate ocupa de copiii nedoriti, iar in caz contrar trebuia sa-mi asum cromozomul in plus si sa rezolv problema cu pretul restului vietii in puscarie, sau in streang in functie de cat tupeu as avea.
Da’ na, nu-s britanic.
Is din toate paturile, dar mai degraba din alea unde cu siguranta le este mult mai greu si trebuie sa faca destule sacrificii ca sa-i creasca. Ma rog, nu stiu cine altcineva ar sta de postat pe netmums oricum. Nu stiu, am zis, pareau sa aiba pur si simplu respect pentru viata, oricum a fi ea si nu parea deloc motivat religios.
N-avea cum sa aiba Down decat prin eroare medicala si atunci iesea cu scandal. Pen’ ca eu n-am probleme de constiinta privind chestiile gen Down. Am un vecin p-acilea, de-un metru si-un snitzel si slab de-i pica nadragii de pe el. Are un copil dauna totala si alti doi gemeni, sanatosi, mai mici. Aia micii nu voiau sa mearga la gradinita si cre’ ca 2 ani au urlat zi de zi ca nu vor sa mearga. Nush cum naiba rezista, ca io imi luam campii. Mai am in bloc o fetita, nush ce-i cu ea, plange, urla enorm. Ori o trosnesc parintii zilnic, ori e cu nervii, ca n-am pomenit copil asa plangacios de cand ma stiu. Fie-mea nici n-o suporta.
Un coleg de la munca are unu d-asta si cica e ditamai animalu si cand il apuca crizele ii sparge lu asta usile prin casa. Zicea ca abia asteapta sa faca 18 ani sa ii poata fute un pumn in gura si sa il dea afara. Pentru ca bonus o bate si pe nevastasa.
Down se descopera, deci si-i fac la alegere. Cica iti ofera atata dragoste cum nu ai mai primit vreodata in viata ta – sau cel putin pe astea bateau apa in piua mamele cu copii Down, intr-o campanie pe aici, acum cativa ani. Poti avorta cu Down pe aici dar e cam naspa – era cat pe ce sa se interzica.
Ce fac cu ei dupa? Buna intrebare. Se chinuiesc, asta fac.
Va la niste cunostinte o situatie similara, si e nasol rau. Parintii sunt mega frustrati, mai ales mama ca trebuie sa stea cu el acasa.
Totul tine de alegeri si cateodata de noroc.
Gen avea greturi de nu mancase nimic cateva zile, nici apa nu tolera
haha :)) adevarul e ca si toate filmele + blogurile de “mamicenie” vorbesc numai de “stralucirea aceea de femeie insarcinata”, “perioada unica si minunata din viata ta”. creeaza asa expectations vs reality…
E plin Netul romanesc de “misiunea mea, rolul meu pe acest pamant e sa fiu mama” si “copilul e viata mea, unicul sens al vietii mele, aerul ce il respir, singurul motiv pentru care ma trezesc dimineata de dimineata, minunea mea de la D-zeu” si variatii pe tema.
nu am copii dar ritmul cardiac mi-a crescut dupa ce am accesat primul link.
E imposibil sa nu se vada la un banal control in timpul sarcinii mutantul ala.
Cata falsitate la parintii [insert_word_here] cat si la celalalt, cum incearca dansii sa vada partea plina a paharului, de fapt paharul e gol si mai e si spart.
Ba, daca as fi avut vreun borac nascut sanatos si era cel mai Satana dintre toti copiii ( cum si-a descris Laiviu boracul de fapt 🙂 ) cred as mai fi facut unul de bucurie ca e normal dupa ce am vazut monstrul ala!
Webby, mor când vad mesaje de genul Gigi-Duru, precum al tău.
Un adevărat lache că n-a dat-o parte-n parte cu amărâtul ala de 4 ani cu Down.
Spune-ne despre tine, te rog, cum împărțeai tu pumni în situația asta.
Dublu test, triplu test – sunt teste statistice. Nu le-as numi chiar de diagnosticare. In caz de procent ridicat de risc se face amniocenteza. Primul semn se vede la ecografia de dublu-test: lipsa oz nazal= foarte probabil down.
…. Ba da, este.
Diagnosticul se face printr-o faza initiala de probabilitate, care ia in calcul varsta mamei, niste parametri sangvini si “translucenta nucala”, care e un parametru ecografic. In functie de astia 3, se face un diagnostic de probabilitate, care are drept cutoff 1/250 (parca). Daca riscul de Down e sub acest prag, se considera ca e low-probability si nu mai faci nimic. Daca e peste, se pune in discutie diagnosticul de certitudine, care este amniocenteza, adica analiza lichidului amniotic, dupa punctia intrauterina, manevra asta fiind pe atat de delicata si de periculoasa pe cat suna (riscul de avort spontan poa’ sa ajunga si la 6%). Care se face undeva prin luna 6, desi din nou nu pot sa fiu 100% exact. 6 sau 8. Oricum tarziu in sarcina.
Zicea ca abia asteapta sa faca 18 ani sa ii poata fute un pumn in gura si sa il dea afara. Pentru ca bonus o bate si pe nevastasa.
A-ha. Mai sigur să îl de-a acum afară, că îl ia statul. La 18 ani e mai complique . Plus că până atunci poate îi omoară netotul pe ei, le întinde pateul pe pâine. Merge bine cu creier – seen that.
A cerut “omu'” o omletă, mă-sa a comentat ceva, s-a dus a luat securea și i-a făcut creierul panè . Fra’su n-a fost de acord, jap una și lui, păi ce, ne jucăm?
Vecinii lor aveau și aia un dilău, d-ăla născut de femeie stearpă la 30+ cu pastile. Plm n-a ieșit cum trebuie. Ăla nu i-am omorât, dar îi mai alerga cu securea prin grădină. Și când a murit ta’su, i-a luat locul, incerca să își facă un frate .
@Alex: de cativa ani au aparut si alte teste la fel de relevante ca amniocentesis, dar nu la fel de invazive pentru ca se recolteaza doar sangele mamei. Unul este testul Panorama si mai este inca unul, Harmony. Se fac atunci cand dublu testul iese naspa.
In UK Panorama se face gratuit prin NHS, in Romania se face contra cost si e in jur de 2500 ron. Eu zic ca face toti banii.
@Alex: In limbaj de parior: Daca știi că aveai cota de 1.10/1 să faci un copil normal si-ai pariat pe asta, dar “la pauză” faci niste teste și alea îți crește brusc cota la 5 la 1, ce faci, te retragi cu pierderi minime, sau pui toți banii și mergi all in că e câștigul mare ?
Se ajunge din teste până aproape de 50% diagnostic. Pula mea, când îți spune medicul că ai 25% șanse să iasă fata, 25% să fie baiat și 50% retard ce faci, te bucuri că au scăzut șansele să iasă fata?
Când ai mai multe șanse să aibă down decât să fie negru din tu și mă-sa albi, e deja o problemă majoră. Că eu dacă ieșea negru, chiar că îi dădeam reject.
Deci, Down îl descoperă în primele luni? Întreb că ori e +90% șanse că da în primele luni, ori te trezești la naștere cu ele și atunci se explică ăștia de pe stradă.
@Ionut: Cinstit, tu ce îți sfătuiești elevii pe temă? Să creadă că îi ajută Doamne-Doamne, dacă au fost “cuminți” sau să ia în calcul riscurile care reies din testele medicale ?
@Ionut: Cinstit, tu ce îți sfătuiești elevii pe temă? Să creadă că îi ajută Doamne-Doamne, dacă au fost “cuminți” sau să ia în calcul riscurile care reies din testele medicale ?
Am mari dubii ca au discutii de-astea la orele de religie.
Am intalnit mai demult o fetita d-asta care avea retard. Facuta din mama cu retard si tatal normal. Nu stiu de ce. Omul si-ar fi gasit cu putin noroc pe una normala. Da’ cine stie. Nu, nevasta era grasa si destul de banala.
Fetita arata ca un copil normal, dar lua tone de pastile pe zi, ceea ce o facea sa se comporte ca un copil normal-cuminte, cu care te puteai intelege. Sunt copii de 7 ani care nu au atata capacitate de intelegere ca fetita aia. Parintii – amandoi foarte implicati. Tatal mi s-a parut foarte grijuliu si mi-a fost mila de el. Nu stiu cum era fara pastile, dar chestia asta m-a facut sa reevaluez situatia in ceea ce priveste copiii de azi. Unii par a fi niste maimutici si nu sunt foarte sigura daca-i retard sau doar rasfat. Pt ca nah, in mintea mea se fac conexiunile – bai, pana la varsta asta trebuia sa fie in stare sa faca aia, sa spuna cuvinte, sa nu mai faca ailalta, sa nu se mai cace in pampers, sa aiba un anume nivel de intelegere. De ce nu face/spune/intelege? E parintele de vina sau e copilul cu probleme? La down se vede fizic, la retarzi, doar prin comportament.
Suntem noi, de la o generatie la alta, mai prosti decat precedentele sau e doar educatia (sau lipsa ei)? Nu-mi dau seama.
Stiu o tipa care a intrerupt o sarcina. A depistat malformatiile tarziu desi avea analizele si testele la zi. Honestly, nu stiu daca respectivul copil era incompatibil cu viata sau a devenit asa dupa o suma consistenta la medici, pt ca sarcina era de 7-8 luni iar tipa 23 de ani. Pe urma a facut 2 copii normali, cred.
Ideea e ca daca esti in grupul de high-probability, tre’ sa te gandesti ce alegi: risti sa faci amniocenteza, cu tot ce poate aduce, ca sa ti se spuna in final ca nu are Down, sau te rogi sa nu aiba si mergi pana la capat.
Cat despre Harmony si Panorama… recunosc ca eu nu sunt ginecolog. Dar ultima data cand am citit despre ele, nu aveau o valoare superioara amniocentezei, gold standard-ul in diagnosticul Down. Ma rog, era cand am facut eu gineco la fac.
In fine, singurul lucru pe care vreau eu sa il spun e ca nu exista o bagheta magica pe care o invarti peste abdomenul femeii, urmata de o voce care ii spune “draga mea, ai o problema”.
Am mari dubii ca au discutii de-astea la orele de religie.
Când eram eu elev aveam discuții de astea la orele de religie. Măcar atât era cât de cât interesant. Am dat inclusiv peste un profesor de religie destul de deschis la minte pe temă ( pentru un profesor de religie ) .
Testele astea deja poti sa le faci cand inca cel mai probabil nici nu ai aflat ca esti deja insarcinata ( 8-10 sapt ) si daca-ti iese ca 99,X % e special, iei niste pastile de avort si consideri ca ai avut un ciclu mai greu luna aia…nu stai de asteptat pana cand deja ti-a semidistrus corpul si avortul inseamna de fapt sa nasti un fat mort. Ca asta este avortul dupa o perioada. Iti omoara fatul si-ti induc travaliul si tu trebuie sa-l nasti. O mortaciune, care eventual este si deformata. Nu ma pot gandi la ceva mai dezgustator de atat.
Noi discutam despre avort, droguri, boli cu transmitere sexuala ca concept, moralitate cu proful de religie intr-un colegiu religios, da’ in licee romanesti normale nu se poate =)).
Ete pula, zic din pespectiva mea care as da copilul spre adoptie sau abandona sau cum se zice, depinzand de legislatia in fiecare tara si as zice la toti ca a murit la nastere, deci e out of the question.
Noi discutam despre avort, droguri, boli cu transmitere sexuala ca concept, moralitate cu proful de religie intr-un colegiu religios, da’ in licee romanesti normale nu se poate =)).
Religia nu se facea in liceu la vremea cand am fost eu acolo.
Se facea in scoala generala, in schimb. Si in scoala generala li se spunea tipelor sa nu “cedeze insistentelor baietilor”, ca “un baiat care chiar te iubeste asteapta pana la casatorie” si alte alea.
Am fost dat afara de la ora peste 60% din timp pentru intrebari absolut normale. Nici macar nu trollam, nici nu incercam, doar nu stiam despre ce vorbeste si ceream sa clarifice.
Pai la noi se facea ca era colegiu religios, aveam si liturghii fiecare vineri dimineata unde citeam din biblie si cantam, dar toti profii, inclusiv ala de religie era la ani lumina distanta fata de ce aud ca este in invatamantul romanesc. Dar vorbesc de clasa a 9-a, deci 14-15 ani, era varsta potrivita la care sa vorbesti de avort, droguri.
De plictiseala am citit si eu despre down si chestii, vreo doua articole ca mai am si altceva de facut. Astia zic ca probabilitatea creste daca tipa are peste 30.
Eu in mintea mea traiesc cu impresia ca tipele care au bagat o tona de droguri, alcool si tigari au sanse mai mari. Eventual au facut chestiile astea cand erau gravide. Pe langa aia care se fut cu rude.
De persoanele din cercul meu de cunostinte care au copii din astia mai speciali se zice ca au luat pastile in timpul sarcinii, gen ceva avort nereusit.
E ceva adevar in chestia asta sau down e ceva care apare asa dupa noroc? Si asa nu sunt eu fan familie si chestii, dar ma cam inspaimanta gandul ca sunt sanse sa imi trimit copilul la scoala lui Charles Xavier.
Ok atunci. Aveam intrebarea asta in cap si nu stiam ce sa cred, bunicamea nu e chiar asa de in tema cu chestiile astea ca sa o cred pe cuvant.
Pnm, e un tip care cred ca e var al doilea cu mama ce are niste copii un pic mai dubiosi si cu probleme de sanatate.
Am cautat pe google giurcuta si n-am gasit nimic, pe urma am cautat “giurcuta de sus incest” si m-a pufnit rasul. O sa incerc si pe pornhub sa vad ce gasesc.
Desi germania nazista ( Hitler) se ghida dupa teoria lui Darwin “survival of the fittest” referitor la copii nascuti cu malformatii si cei care au dezvoltat dupa nastere forme de instabilitate psihica am citit undeva ca cica parintii ar fi cerut “mercy killing”, adica eutanasiere. Ceea ce mi se pare absolut normal si decent.
Exista o asemenea doctrina atunci (iarasi absolut decenta daca ar fi sa ma intrebati pe mine ), In felul asta de-a lungul a catorva generatii imbunatatesti rasa, eliminand ‘elementele’ negative.
Ba sa-mi fut una, cu cat stai mai mult si te gandesti realizezi ca nazistii aveau dreptate in foarte multe privinte desi au fost unanimi declarati jigodiile sec 20.
Mie nu mi se pare ca aveau dreptate ci doar visau chestii utopice ce nu ar putea deveni realiate in nici o mie de ani. Si cu visele lor au creat doar tristete si moarte. Atata timp cat avem nevoia sa ne hranim, cacam si sa ne futem nu avem cum sa fim altceva decat animale. Indiferent de ce impresie avem noi despre noi. Asa ca nu avem cum sa producem un sistem perfect, atata timp cat foamea, setea, cacarea si pula sculata ne pot modifica deciziile.
Plus ca sistemele astea par ok atata timp cat iti convin tie sau te includ si pe tine. Pe urma nu mai par asa ok.
Cu ocazia unui sfarsit de cometariu care a lovit mai central asa, vreau sa-mi cer scuze, in special lui Manowar fata de care am tot respectul, ca am ales, cu entuziasm chiar, sa imi pastrez sarcina. Am optat pentru toate testele de predictie, si din fericire totul e bine, nu e cazul de Down, dar… mai rau. In urma analizei vizuale asupra tatalui mi s-a confirmat cu precizie de 100% ca viitorul meu copil va fi 50% negru.
Ma rog, gluma-gluma, da’ interesanta chestia asta. Am intalnit o romanca la consulat in Londra. Cara dupa ea un borac negru. Nu 50%, ci cam 90%, asa. Ma uitam la ea si ma gandeam ca eu n-as putea face asa ceva (copii cu o negresa; bine, nici sa fut una, doamne-fereste). Adica, ar fi o viata foarte ciudata pentru mine. Cum ar fi sa fac un baiat cu o negresa? In cativa ani cand vine de la scoala sa sun politia, ca aia-i prima reactie cand vezi un negru ca-ti intra-n casa.
@Manowar: sa stii ca nu ti-am spus-o cu suparare. Cu toata sinceritatea recunosc ca si mie mi s-ar fi parut putin ciudat sa fiu in situatia asta acum vreo 2 ani. Eu inteleg si prejudecatile din UK, chiar daca eu sunt aproape si avem pasapoarte britanice, pe aici sunt putini negri, si cei care sunt in 75% din cazuri sunt profesionisti bine platiti. Nu stiu nici unul asistat social. Ce sa zic, daca tot a fost destept, cu ceva cifre pe fluturas (sunt o romanca materialista, o recunosc, dar il ajung si eu pana la urma, intotdeauna am fost in competitie cu pratenerii mei !) simpatic, atletic si mai ales insistent (si… dotat, da aia am descoperit eu mai tarziu, dovada ecografia) am inchis si eu ochii si am deschis ….
@Manowar: sa stii ca nu ti-am spus-o cu suparare. Cu toata sinceritatea recunosc ca si mie mi s-ar fi parut putin ciudat sa fiu in situatia asta acum vreo 2 ani. Eu inteleg si prejudecatile din UK, chiar daca eu sunt aproape si avem pasapoarte britanice, pe aici sunt putini negri, si cei care sunt in 75% din cazuri sunt profesionisti bine platiti. Nu stiu nici unul asistat social. Ce sa zic, daca tot a fost destept, cu ceva cifre pe fluturas (sunt o romanca materialista, o recunosc, dar il ajung si eu pana la urma, intotdeauna am fost in competitie cu pratenerii mei !) simpatic, atletic si mai ales insistent (si… dotat, da aia am descoperit eu mai tarziu, dovada ecografia) am inchis si eu ochii si am deschis ….
Te cred pe cuvant. Habar n-am, eu nu ma vad in stare de asa ceva.
Adica, eu ii vad ca pe niste maimute. Amuzant? “Uite o maimuta amuzanta”. Destept? “Uite o maimuta desteapta”. La modul ala. Pana acum n-am avut de-a face cu prea multi negrotei, da’ toti (vreo 100?) erau niste mizerabili distrusi oricum. Pur si simplu cel mai reusit dintre ei era un coleg – si pe-ala daca-l calca trenul nu era vreo paguba. Crestea IQ-ul planetei, vorba aia.
cu ceva cifre pe fluturas (sunt o romanca materialista, o recunosc, dar il ajung si eu pana la urma, intotdeauna am fost in competitie cu pratenerii mei !)
De curiozitate, ce-nvarte si pe cati bani?
Intreb doar pentru ca, asa cum vad eu treaba, te asteapta a world of shit si-s curios cat poate castiga omu’ ca sa compenseze.
Generic, fonduri de investitii. Nu voi spune cat, dar de anul asta sunt 6 cifre. Dar are timp si loc de imbunatatiri, e mid 30s. Nu sunt ingrijorata, noi nici nu suntem asa vreun cuplu exotic in anturajul nostru. De comentariile rautacioase din jur, daca e cineva pe care il respect, ma opresc si calculez daca nu, sunt imuna.
Am avut din fericire ocazia sa intalnesc oameni de toate natiile si formele. Eu am invatat ca oamenii vin si cu bune si cu rele, in toate culorile. Cand merg intr-un meridian de mai jos, eu sunt minoritatea. Si prejudecatile astea au o baza, dar nu stiu de ce se mira toata lumea. Intotdeauna cand creezi ocazii pentru oameni sa profite de un sistem socio-economic (welfare, discriminare pozitiva, conditii de migrare economica), soc, foarte multi o vor face.
Generic, pe insula aia se spala bani si cam atat, dar ma rog, sa zicem fonduri de investitii.
Nu voi spune cat, dar de anul asta sunt 6 cifre.
Naspa. Nu vor fi de ajuns.
Nu sunt ingrijorata, noi nici nu suntem asa vreun cuplu exotic in anturajul nostru. De comentariile rautacioase din jur, daca e cineva pe care il respect, ma opresc si calculez daca nu, sunt imuna.
Ai inteles gresit.
Te asteapta o lume de rahat tocmai pentru ca nu o sa aiba vreo legatura cu ce-o sa auzi tu – mai precis, ce-o sa ti se spuna TIE.
Probabil ca n-am fost suficient de clar. Chestia sta cam asa: sunt o gramada de oameni rasisti pe planeta. Ca mine, de exemplu. Eu, de exemplu, imi duc boracu’ in parc. Sau pe altundeva. Si-i spun sa nu se apropie de aia ne-albi. Sa nu se joace cu ei, sa nu vorbeasca cu ei. Asa, for good measure. Parintii lor probabil sunt imuni, probabil calculeaza, probabil pula mea. Da’ boracu’ negru nu stiu daca-i imun si nu stiu daca proceseaza. Si cand se duce la ma-sa plangand ca “mami, herpaderp, restu’ boracilor nu vor sa aiba de-a face cu mine, waahhh”, oricat de imuna si calculata ar fi…. Intelegi ce zic legat de “compenseaza”? E misto cu 6 cifre, da’ nu compenseaza. Not even close. Ar fi nevoie de vreo 7 pentru a-ti putea construi o bula in care sa nu intre rasistii – sau macar nu aia care-s rasisti pe fata. Bula aia de 6 cifre e plina de Manowari, pula mea.
Da’ cine stie, poate pana nasti tu, pana-nvata sa vorbeasca etc, se mai schimba lumea. Am dubii, da’ e posibil.
Intotdeauna cand creezi ocazii pentru oameni sa profite de un sistem socio-economic (welfare, discriminare pozitiva, conditii de migrare economica), soc, foarte multi o vor face.
Eu nu te contrazic. Am ezitat mult sa comentez, cel initial a fost al doilea comentariu din viata mea pe un blog, acesta fiind singurul pe care il citesc in limba romana.
Eu nu am avut un start in viata tocmai roz ( doar umpic de inzestrari genetice sa zicem si putina sansa ) si stiu ca ai avut si tu destule experiente. Desi sunt caucaziana cat cuprinde, am cunoscut discriminarea pe pielea aia asa alba cum era. Si mai am si genitalele nepotrivite, am inteles de prima oara, nu trebuie sa mi se repete.
Financiar mie imi e de ajuns, avem destul in afara venitului curent (nu neaparat din merit, poate si ceva noroc) cred ca am mentionat mai mult pentru ca stiu ca esti sensibil la subiect si pentru ca eu personal sunt mandra de el, asa imperfect cum e. Si chiar si asa, daca el trebuie sa ia o pauza, mai sunt si eu pe aici, doar nu sunt (numai) in scop decorativ.
La urma urmei, chiar ne dorim o lume perfecta? Oamenii nu o sa aiba niciodata un consens asupra idealului. Ce subiecte am mai avea atunci :)?
Discutiile generice nu au de obicei finalitate. Astfel ca nu as dori sa incep una
Eu sper ca nu te-am deranjat, esti la tine acasa si eu am fost doar in trecere.
Spuneam doar de ce eu n-as putea face asta si de ce nu mi s-ar parea de ajuns 6 cifre pentru a compensa.
Adica, te inteleg perfect. Tipu’ destept, cu bani si “dotat”. Suna bine. In mod cert mai bine decat niste povesti pe care le-am auzit de la alte tipe de prin UK – cu soti foarte albi. Si suntem in 2018, ce dracu’, ne zice toata lumea ca “nu mai conteaza culoarea pielii”. Avem si hate crime definit.
Doar ca…de fapt conteaza. Conteaza si pielea. Conteaza si accentul (si-nteleg ca stii foarte bine cum e, cu toata pielea ta alba). Conteaza. S-a cam dus perioada flower power si, ca in orice perioada mai nasoala din punct de vedere economic, primeaza ura. Iar pentru atata lucru e suficient sa fii un pic diferit. Nici nu conteaza exact cum – sex, orientare, religie, culoare, alea. Conteaza ca esti diferit si atat.
Si daca eu pot sa ma descurc perfect cu asta (vorba ta, sunt imun), n-as vrea sa trebuiasca sa se descurce si fi-miu. Cam de-aia bag banii in gradinita lui de cacat. Culoarea potrivita o are, accentul pare bun pana acum. Mai departe, pizda ma-sii, depinde de el. Da’ aia-i treaba si de-aia ziceam ca eu n-as putea face copii cu o negresa. Ca vreau sa depinda de borac, nu de culoarea lui.
Eu le-am putut inghiti pe-astea pe nemestecate – discriminarea aia, treaba cu accentul si altele. Da’ eu am venit aici la 30 de ani, dupa multe alte tari…vorba ta, imun. Boracii nu-s. Imuni, adica.
Eu nu am nimic cu nici o rasa, ca atunci cand eram mic in afara de frate-meu ceilalti copii nu arautau ca mine si nu vorbeau romaneste si asta m-a facut in general indiferent la asemenea diferente, dar ma oftic ca in jurul meu sunt numai omuleti micuti care vorbesc o engleza mizerabila si singura tipa pe care as fi invitat-o la o cafea era o chinezoiaica draguta dupa standardele europene. Adica nu inteleg ce ii atrage pe unii la parteneri de viata care arata foarte diferit (negri, asiatici etc), ca mie poti sa imi fluturi prin fata ochilor un tramvai si mi se pare mai interesant decat toate filipinezele din birou (si nu, nu am nici un fetis cu tramvaie).
UK parca oricum are cam jumatate din populatie non-albi, ar trebui deja sa fii obisnuit.
UK parca oricum are cam jumatate din populatie non-albi, ar trebui deja sa fii obisnuit.
N-are.
87.1% White
7.0% Asian
3.0% Black
2.0% Mixed
0.9% others
(e din 2011, nu stiu acum, da’ la cati europeni au venit…)
Ma rog, nu-mi pasa in mod deosebit de cine populeaza UK-ul sau nu. Doar ca nu mi se par compatibile rasele alea – black & brown – cu Europa. In nici un fel.
Poate, POATE 1% din aia veniti aici sa fie cat de cat OK. Adica asa, cum isi descrie M sotul/iubitul – cu ceva in cap, cu ceva in cont. Restu’…napalm direct.
Si apropos de Down si chestii similare, stiu doua cazuri mai ciudate. Doi tipi, prieteni, colegi de liceu si de facultate, se insoara cu 2 tipe. Amandoi au cate un copil, baiat, totul ok. Apoi amandoi au al doilea copil, fata. Una are autism, una partial retard. Concindenta, dar a naibii coincidenta.
Tipul cu fata cu retard partial: cand pustiul lui la aproape 2 ani nu prea vorbea si nevasta-sa deja era insarcinata cu fata afla ca prin familia sotiei (care nu are nimic anormal vizibil) toti copiii au vorbit foarte tarziu, bunicul sotiei abia pe la 7 ani, un unchi pe la 5 ani etc., dar au recuperat ulterior. Pustiul pe la 2 ani jumate incepe sa vorbeasca, totul perfect, pana cand aia mica la 3 ani inca nu vorbea, abia la 4 a inceput. Cat de cat linistit, pe la 5 vede ca vorbeste, dar nu prea judeca. Investigatii, analize, in tara, in afara, pe la 8 si ceva ani fata a intrat la scoala cu testele la limita (IQ intre 80 si 90). Acum are aproape 14 ani si mintea de vreo 8-10 ani.
Am avut in scoala generala o asemenea colega, in clasa a 8-a citea pe litere. Profesorii o treceau clasa, ca nu aveau ce sa faca cu ea, nu avea sens sa o lase repetenta pentru ca ar fi stat la scoala pana la 30 de ani. Tot ce mai stiu despre ea e ca pe la sfarsitul liceului un fost coleg mi-a zis ca a intalnit-o si ca arata al naibii de bine, probabil si-a gasit vreun tip cu care s-a maritat, i-a facut vreo 2 copii la fel de prosti si aia voteaza in Romania. Dar probabil s-a descurcat. Asta e viata.
Cat de cat linistit, pe la 5 vede ca vorbeste, dar nu prea judeca. Investigatii, analize, in tara, in afara, pe la 8 si ceva ani fata a intrat la scoala cu testele la limita (IQ intre 80 si 90). Acum are aproape 14 ani si mintea de vreo 8-10 ani.
Chestia aia e mai mizerabila decat sindromu’ Down cu agravante.
Adica, la Down zici “papusa, fa un avort, kthx”. Si daca nu vrea, asta e, “papusa, mult succes, pa”. Si ai terminat cu durerile de cap in vreo 2 zile cel mult.
La mizeria aia descrisa de tine, incepi sa banuiesti dupa vreo 5 ani, mai speri vreo 9 si ai certitudinea dupa 14. 14 ani fututi. Efectiv ieseai mai repede daca-i gatuiai pe toti.
Eu in mintea mea traiesc cu impresia ca tipele care au bagat o tona de droguri, alcool si tigari au sanse mai mari.
…..nu.
Da.
Nu-i vorba ca “vaai, ai fumat marijuana/ ai bagat cox, o sa faci copii handicapati” si chestii care se mai trambitau prin anii ’90-’00, mai ales in Romania,
E legat de modul nostru de supravietuire si inmultire.
Inmultirea celulelor in corp/ inlocuirea celor moarte se face prin diviziune si copiere a materialului genetic. La fiecare diviziune se produce o copiere. Cam 40-60 de diviziuni poate suporta o celula, dupa care corpul opreste procesul de diviziune ( Hayflick Limit) , Deoarece telomerii ( ca niste capace care protejeaza capetele cromozomilor sa nu se deterioreze sau sa nu se amestece / alipeasca cu alti cromozomi) se tot “rod”(scurteaza) la fiecare diviziune si dupa numarul asta diviziunea devine periculoasa. Desigur uneori mecanismul de protectie nu functioneaza -> vezi bolile degenerative( cancer).
Ce vreau sa spun cu asta e ca natura aia perfecta de care am invatat la scoala e de-fapt imperfecta. De la o varsta incolo ADN-ul nostru, al tuturor, incepe sa se futa, pe ici, pe colo, pe la colturi. Cromozomii si genele vin in perechi asa ca exista ceva redundanta acolo. Dar in cazul diviziunii meiotice materialul genetic pregatit pentru futut sufera un split. Perechile de cromozomi nu se mai divid se impart. Daca se nimereste sa transmiti o bucata fututa tot ce poti sa speri e sa se suprapuna cu o bucata mai buna de la partener si a ta sa ramana in background.
In cazul Down stie toata lumea de aici ca e se copiaza un cromozom, sau o bucata dintr-unul, la diviziunea meiotica si materialul ala genetic ajunge cu ceva sanse de procreere.
In analogie grosiera, e ca la harddiskuri. La un numar de operatii de scriere mai ai si niste errori, iar cu varsta mai faci bad-uri pe disk, care nu prea se corecta.
La un nivel mai sus, vreau sa spun ca totul tine de numarul de diviziuni deja executate – telomerii aia se tot scurteaza, dar, desigur, si de calitatea materialului tau genetic – daca esti neam cu Highlander, plm, respectele mele.
Se si cam vede, dar sunt studii care arata oamenii cu regimuri de viata precare imbatranesc mai repede, le mor celulele mai repede, care sunt inlocuite, iar de aici ar trebui sa trageti concluzii.
Plus ca procesele de copiere genetica sunt in mare electrochimice, ori interferentele de natura electrochimica evident ca pot afecta asta.
Daca ai bagat chiar tone de droguri pana ti-au ajuns oasele ca sticla foarte probabil ca si capacitatea de reproducere e afectata. Nu-i vorba de droguri, ci de cat de tare te-au futut drogurile pana in momentul in care vrei sa ai copii.
Ca asa toti avem un mic risc acolo. Eu sunt sigur ca in cei 180 de milioane de spermatozoizi in fiecare jet ai unui barbat exista mai multi de cativa dintre ei care-s totalmente stricati din copiere si altii care au defecte. De aia si inmultirea aia presupune un pic de inot viteza. Mai selecteaza un pic din rebuturi. Din pacate in partea celalalta ai unul, doua ovule care asteapta. Daca diviziunea aia s-a incheiat prost e cam belita treaba, orice ar ajunge acolo.
De aia si varsta mamei si constructia genetica a mamei e mai critica decat a tatului. Plm, in ceea ce ma priveste concureaza 100M+ variante materiale genetice pentru un loc. Natura procesului face ca, de regula, versiunile cele mai proaste sa nu aiba sanse. tot e posibil sa ajunga in fata unu’ cu ceva defecte, ca nici procesul asta nu-i fullproof, da’ mult mai permisiv la erori decat cateva celule in pozitie de asteptare.
In analogie grosiera, e ca la harddiskuri. La un numar de operatii de scriere mai ai si niste errori, iar cu varsta mai faci bad-uri pe disk, care nu prea se corecta.
Nu e vorba de bad, e vorba de informatia care se pierde. Ca la baduri apar reallocated sectors.
Cred ca mult mai sugestiv ar fi copierea/printarea unui document. Ideal e sa-l ai pe pc si sa-l scoti la imprimanta de cate ori ai nevoie. Daca il scoti la imprimanta si faci copie xerox dupa el, apoi copie dupa copia xerox, apoi copie dupa copie …. dupa copie…. o sa vezi in ce hal arata. :))
…. in cei 180 de milioane de spermatozoizi in fiecare jet ai unui barbat exista mai multi de cativa dintre ei care-s totalmente stricati din copiere si altii care au defecte
Lasa boss, ca au rutare statica, stiu in ce directie sa mearga chiar daca mai se pierd pachete pe drum. Doar au TTL = 1 nu? :)))
Eram in salonul de spital cu doua babete acum cativa ani si una dintre ele, o imputita, besinoasa si horcaitoare (n-am putut dormi noaptea de tunurile ei fetide si de horcaiturile ei porcine- stai, nici nu ma lasau astea doua se deschid geamul sa iasa putoarea), avea o problema cu faptul ca ma uitam la TV (cu casti- Tv-ul meu era amplasat suuuuus, deasupra patului ei) si o deranja lumina, fut-o Stalin de vita zbarcita. Eram prima data la spital intr-o tara in care de-abia venisem si asta imi mai lipsea, un babet arogant care sa-mi spuna ce am voie sa fac. Dar alta era povestea, m-am aprins. Era vreo 12 noaptea si am iesit la aer proaspat, la o tigara.
Imi aprind tigara si vad ca vin din parcare doi omuleti spre mine, eu fumam in usa spitalului. Erau o femeie si un barbat de vreo 40 de ani cu rucsacuri in spate, ambii cu Down. Ma saluta, imi cer cate o tigara, le dau, stam in povesti. Ma intreaba de ce am ajuns in spital, le spun. Ii intreb ei ce fac aici, cauta pe cineva in spital. Imi spun ca nu, au iesit la plimbare. Si imi arata unde stau. Se pare ca era un centru pentru persoane cu Down foarte aproape de spital. Mi-au facut o impresie foarte buna, au fost chiar simpatici. La cata germana stiam eu pe atunci, nu cred ca mi-as fi dat neaparat seama ca au un retard usor, dar i-au dat de gol fetele.
Si mie mi-a fost frica sa nu cumva sa aiba Down fiu-meu, tinand cont ca l-am facut la 30 de ani (si un pic). Se pare ca problemele au sanse mai mari sa apara daca mama are 35 plus. Asa mi-am spus si eu inainte de ecografia transnucala si inca una foarte amanuntita facuta la vreo 20 de saptamani in care doctorul mi-a aratat inclusiv cum ii circula sangele in arterele principale- ca o sa avortez daca are probleme, dar nu stiu daca as fi facut-o. In momentul in care eram gravida, ma plangeam ca trebuie sa merg in fiecare luna la control si in fiecare saptamana la sfarsitul sarcinii, de parca era asa de mare lucru ca eram gravida. Ma bucur totusi ca asa se face aici, asa n-am avut surprize.
>Nu e vorba de bad, e vorba de informatia care se pierde
De fapt este informatie extra, zgomot. O analogie buna pe care am citit-o undeva e ca ADN-ul nostru e o schema imensa extrem de complexa; AND-ul unei persoane cu trisomie e o schema imensa extrem de complexa pe care cineva a desenat mii de pule in locuri foarte importante.
Armpitbug, in mod normal, asa se face si in Romania. Inca una foarte amanuntita la 20 de saptamani, aia a fost 3D-ul sau 4D-ul. Si eu am facut 3D la 20 de saptamani si 4D la 35 de saptamani.
Mama mi-a spus ca la vremea in care ne-a facut pe noi (anii 80, respectiv inceputul anilor 90), trebuia sa mearga la 3 controale. Nu aveau ecograf, aflai sexul copilului la nastere. Si eventualele probleme.
Controalele normale au fost ”gratuite”, adica acoperite complet de asigurarea medicala normala. Controalele mai speciale, de exemplu ecografia transnucala si ecografia si aceea in care ii verifica in amanunt organe interne, organele de simt, vasele de sange, inima, etc. au fost decontate partial-depinde de casa mea de asigurari (unele case de asigurari deconteaza complet aceste controale). Pe prima am dat cam 80 de euro si pe cealalta 100 si ceva, nu mai stiu exact.
Bai vere e plin de retardati si d-astia cu down peste tot, cel mai trist e faptul ca majoritatea sunt descoperiti abia cand e prea tarziu sa-i mai avortezi/eutanasiezi, uita-ti-va la cazu’ lu’ Ionut, n-a stiut nimeni, a trebuit sa descoperim la Manowar pe blog ca e un retardat si era deja prea tarziu sa mai facem ceva, deja profesa in “invatamant”, incercand sa aduca si alti copii la nivelul lui.
Apropo de ora de religie, in clasa a 10-11-a, ne-a pus proful de religie un film explicit despre avorturi, cred ca e vorba de The Silent Scream. Ne-a traumatizat.
@all, wtf e cu linkurile alea, coane, srsly Elena wtf fffff!
@dude(dudette) nu mai stiu daca erai dude sau dudette, am fost ocupata sa imi recuperez falca de sub comoda dupa ce am citit si am ratat: familia aia in care a murit tatal si ala i-a luat locul, mdeci aia au probleme serioase overall, si aici nu ma refer doar la sindromul Stockholm. Aia trebuie dati disparut complet. Jesus holy fuck!
@analize: da, sunt scumpe rau in romania. Vorbesc in cunostinta dupa doua sarcini, exclusiv 4D, Harmony, analize constante, inclusiv EKG-uri si nastere la privat fara discutie. Plus orice mai puneau aia la dispozitie in materie de evidenta medicala. Pentru ca de mere.
Srsly, wouldn’t you like to know?! O sa te cheme numa pe tine vreo 12-15 ani,pulamea macar sa stii la ce sa te astepti.
@Manowar
Sa nu-mi placa mie profii de religie? Glumesti?! Sigur ca-mi plac doar ca tre’ sa fie ori in sange, cu el curgand siroaie, ori carbonizati total, extra crispy, i-as rupe-n dinti de mult ce-mi plac.
Daca nu ai 30 de mil de dat pe un test, nu ar trebui sa faci copii. Inseamna ca nu ai savings de niciunele, pai daca se naste si are niste probleme, fie ele si minore, nu ai bani nici de autobuz sau ce.
Am vrut sa fac si eu testul Harmony, dar doctorul mi-a spus ca se face doar daca la ecografie pare ca bebele are Down. Ca sa ma faca sa ma simt mai bine, mi-a spus ca nici ala nu-i 100% precis oricum. Oricum vedeam eu sigur pe mecla lui ca n-are (avea ecograf 4D), dar doctorul nu poate sa iti spuna cu certitudine pentru ca o pune in caz ca iese totusi cu Down si il dai in judecata. Sau nu. Oricum se feresc.
Doctorul putea sa mai scoata niste bani de la mine daca voia, fiind o viitoare mama pentru prima data panicata, dar n-a facut-o. Daca eram in Romania, desi am jurat ca nu o sa puiesc vreodata in Romania, poate puneam botul si la prelevarea de celule stem din cordonul ombilical, alt scam mioritic.
Primul doctor la care am fost aici, incepand de la 4 saptamani de sarcina, era o tipa poloneza masiva, foarte brutala cand imi umbla prin crotch, care la primul consult m-a certat ca de ce n-am luat acid folic inainte de sarcina- acum s-ar putea sa am un copil cu malformatii. Pe cand sa iesim pe usa, ne-a spus, ”stiti, sunteti amandoi foarte inalti, sunt sanse ca bebelusul vostru sa aiba gigantism”. WTF, biatch?! Ne-ai citit tu in ochi ca o sa aiba gigantism. Si ce relevanta are oricum. Parintii mei sunt inalti si eu am iesit inalta, ai lui la fel, suntem doua familii de inaltoci, nimeni n-are gigantism. Si asta-i un lucru despus uneica care ii insarcinata in 4 saptamani? O vita. Am mai mers o data la ea si gata, am preferat sa merg cate o ora jumate cu masina pana la al doilea ginecolog decat sa o mai vad pe asta. La al doilea consult mi-a prescris niste antibiotice care provoaca avort inainte de a 3-a luna de sarcina si nici apoi nu-i sigur. Nu le-am luat, am mers la alt doctor si ala a fost socat sa vada ce mi-a prescris poloneza pulii.
Al doilea doctor la care am fost un turc de vreo 50 de ani, foarte ok, atata ca asteptam cate o ora si o ora jumate sa intru la programare (cam asa-i la ginecologi aici, cred ca sunt prea putini).
Motivul pentru care am ales initial sa merg la o femeie doctor a fost pentru ca ea ar fi empatica, dar Frau Guzi era pusa pe epurare, sa nu cumva sa creasca media inaltimii in Germania.
Daca nu ai 30 de mil de dat pe un test, nu ar trebui sa faci copii. Inseamna ca nu ai savings de niciunele, pai daca se naste si are niste probleme, fie ele si minore, nu ai bani nici de autobuz sau ce.
Pai lor le ziceam. In Ro e mai scump un copil primii ani oricum, asta sa fie perfect sanatos, pana si picaturi bashinoase de colici erau peste 1 milion si nu mai stiu cat te tineau, nu mult, asta e cert, daca e haplea. N-ai 30 de mil, cred ca nu ai de nici unele atunci.
N-ai 30 de mil, cred ca nu ai de nici unele atunci.
La primul copil nu prea aveam 30 de milioane pentru un test.
Altfel vezi lucrurile cand esti sarac,
Nici nu prea concepeam eu treburile asta: Ce teste, bai,ce mama cate teste a facut?
In fine, am inghitit in demi-sec si-am muncit mai cu talent pentru bani de testele alea si ce a mai fost. La consultatii private, desigur.
Da’ cand esti mai de la tara, mai din fundul curtii, mai sarac si vezi cum medicii te executa vadit, nu asa cu paravan, parca-parca nu ai aceeasi perspectiva asupra lucrurilor, parca-ti vine sa zici “ia mai da-le, ma, in pula mea si de teste, mai mergem si la bulan, ce atatia bani dati.”
Si nu eram pe ajutor social sau ceva, ci munceam, ineficient, desigur.
Acum, mi se pare stupid. La al doilea copil nici nu am mai stat de intrebari. Era asa, un fel de direct debit. Cat e, atata e, plm, cost of doing “business”.
Da’ e un pic din sfera satulul nu-i crede flamandului.
Daca n-ai 30 de milioane pentru 1 test, nu inseamna ca nu ai de nici unele, desi, din punctul vostru de vedere, asa pare.
Nici eu n-am avut 30 de milioane pentru 1 test care nici nu cred ca exista cand am nascut eu. 30 de milioane era si recoltarea de celule stem.
Asta nu inseamna ca nu am avut alte milioane pentru alte teste (100 de lei pentru ecografie de urgenta, ca nu miscase fata de 3 zile, 350 de lei 3D la Bucuresti, plus drum dus-intors, mancare, 400+ un set de analize, vreo 150 sau cat triplul test, preturi de 2007-2008. Plus alte milioane, investigatii preconceptie.)
Iar la mine a fost asa, ca am tot spus:
– eroare de sistem, nu am aparut asigurata decat in saptamana 34 sau 35 de sarcina – pana atunci, am platit singura aproximativ 95% din costuri
– incompetenta umana, am primit indemnizatia (retroactiv, e adevarat), dupa 7 luni de la nasterea fetei
Daca tot ii cu nasteri, ma bag si eu.
La primul copil totul o fost ok, ceva ecografii 3D (cam 3-400sute de lei), totul in regula, gasit la spitalul judetean un doctor bun care se implica serios, doamna o nascut normal si natural, io m-am imbatat regulamentar trei zile la rand, si cam aia o fost.
La copilul cu numarul doi pe tricou, o fost un pic mai delicat, pentru ca intre timp ii murise sotia doctorului ala bun, si-l cam durea in pula, nu mai avea chef de nimic. Atat de mult ii pasa, ca pana in luna a 8-a ne-o spus ca avem baiat, iar in luna a 9-a s-o hotarat ca ar fi fata si ca-i in pozitie pelviana (nu normala, cu capul in jos).
Doamna s-o panicat putin si l-o intrebat pe doctorila daca bagam o cezariana, iar ala o hotarat ca nu mai are chef de cezariana, si nastem normal, ca asa vrea muschiul lui sictirit. Daca copilul ar fi fost in pozitie normala, am fi mers pe mana lui, dar cum existau riscuri, am zis pas si am inceput sa cautam privati.
Primii la care am intrebat o fost cei de la Regina Maria, ne-o spus ca ne trebuie 9300 de lei, ca asta acopera sala de operatii, anestezist si o noapte intr-o camera cu inca o pacienta, si ca trebuie sa venim noi cu doctorul nostru, care o urmarit sarcina. Haios, noi am fi vrut alt doctor, unul dispus sa faca cezariana, iar imbecilii aia ne spuneau sa venim noi cu doctorul nostru, ala sictirit maxim de viata, si sa le dam si o galagie de bani, ca sa nu ne rezolvam problema. Bravo, futu-va-n gat!
Am incercat apoi la Sanador, de acolo ne-am luat o muie asemanatoare, doar ca ceva mai subtire la bani, cam 8500 de lei, da’ asta sub rezerva ca poate au sau nu au locuri. Haios.
Am incercat la Constanta, la ISIS. 4000 de lei, ne fac cezariana cum vrem noi, o camera pentru 3 nopti, un pat pentru doamna unul pentru insotitor, masa asigrata (meniu destul de bogat, mancare decenta), medicamente, creme si consultatii pentru fete. Am avut si posibilitatea sa recoltam celule prin ei in colaborare cu CBC, 1000 de lei, 120 sau 140 de lei chiria/an. Brici, operatia o facut-o directorul clinicii, ne-o felicitat ca am facut cezariana (aia mica avea cordonul ombilical strans infasurat de doua ori in jurul gatului, daca doamna nastea normal risca sa o stranguleze), o cusut la loc ce era de cusut si dupa trei zile, acasa.
Se pare ca firul resorbabil care o fost folosit, nu prea o fost tolerat asa de bine de catre doamna, asa ca incerca sa iasa afara, sub forma de puroi. Ne-am dus la spitalul judetean sa rezolvam problema, si am descoperit ca se uitau aia urat la noi, pe modelul ,,mergeti in service unde s-o facut lucrarea, acolo trbuie sa aveti garantie”. Plm, ma uitam ca prostu’ la aia si le-am spus macar sa-si dea cu parerea, ce ar putea sa fie, ii grav, ii urgent? A, nu, ca nu stim, da’ mergeti la aia care o facut lucrarea … tu-va-n gat! Haiosi.
Aia cu garantia, din primul minut ne-o spus ca-i treba cu firul resorbabil ca nu-i nici o problema, doar trebuie curatat si schimbat pansamentul pana iese tot firul. Si o curatat fix directorul clinicii, cel care o facut operatia, de vreo sase ori, fara sa ceara nici un leu. A, da, si io m-am mirat, da’ omul nu era roman, asa ca-i oarecum de inteles.
Daca ar fi sa mai aleg, clar ca nici io n-as mai sta pe ganduri, de gasit neapart unii cat mai buni si care-s costurile, platim fara comentarii.
Verifica mai multe chestii testul ala, ideea era daca nu ai 30 de mil disposable pentru “orice, fie el si test” ce cacat faci daca e cu probleme?
Amniocenteza nu costa si aia pe aproape de atat, daca vrei sa nu fi la mila alora care se cred zei in sanatate, dupa noroc si sa ai niste probleme care cer o nastere atipica sau cezariana ce cacat mai faci, din cate am inteles sumele se invart la 2-3 mii de euro complet. Potential vorbim de a crapa tu sau copilul sau sechele fizice destul de neplacute dupa o nastere gone wrong pentru ambii chiar. evident, daca e sa ai ghinion, ai si cu bani, ca fix in travaliu sa se futa treaba, da’ daca trebuie sa alergi dupa doctori ca e copilul cu curul spre lume si n-ai de niciunele…
@Marius:
Am mai scris la alte articole povestea de 100 de ori si risc sa sun ca o moara stricata. Sintetic, 80 de ore pe saptamana – aka 2 joburi full time, mai putin de 700 de euro pe luna la ambele adunat ( cand am inceput ). Pe urma m-am eficientizat , desigur :D.
ce cacat faci daca e cu probleme?
Ceri ajutor catre sistemul pe care il platesti din taxe, nu?
Pentru mine e simplu. A trebuit doar sa fiu de acord. Sunt barbat, nu putea fi dezastruos. In cel mai rau caz, daca nu ajungeam la nicio concluzie se termina cu “: q!“. (quit without save, ma gandesc ca nu intelege multa lume gluma)
Bawww, imi aduci aminte de adolescenta (mama era angajata ca inginer la herpaderpeanu SA). Ce misto era. Se ducea la lucru, dupa 3-6 luni primea salariul (pe-o luna, normal, pe celelalte peste un an-doi). Sau era trimisa acasa in somaj tehnic ca era iarna si nu se putea construi. Un fel de “stati acasa pe banii vostri, va chemam noi cand avem nevoie, daca avem nevoie”
Si ma duceam eu frumos si ridicam pachetele si faceam tot felul de smenuri cu acte si pulameauri sa pot vinde componentele furate la Flamingo si Ultra Pro si mai treceam si pe la ei prin vizita, ca trebuia sa la plateasca cineva intretinerea (datori de cate 5 luni) si haleala (era frigiderul ca dupa Katrina, mai bine nu-l deschideai ca faceai curent in casa). Dupa care imi zicea tata ca daca am niste bani sa le dau ar fi bine, ca trebuie platita taxa de facultate pentru sora-mea si n-au.
Si dupa, cu juma’ din banii furati dusi pe pula, imi faceam o cafea si ma gandeam ca “asta e”. Si-n timp ce-mi beam cafeaua (ca doar eu o cumparasem – la fel ca zaharul) imi mai ziceau ai mei sa las tampeniile si sa ma apuc de munca cinstita. Si tu nu-ti mai termini facultatea aia naibii, ma, copile? Si taceam din gura, ca n-avea sens sa mai zic nimic. Si-n vreo 15-30 de minute puneam telefonul sa sune la misto si ma scuzam ca trebuie sa plec undeva. Ca nu mai puteam asculta. Si ma duceam “la mine” (adica la tipa cu care ma-nvarteam pentru diverse avantaje) si imi zicea si aia ca “Daca vrei sa te iau de barbat, sa faci bine sa te apuci de ceva serios”. Si nici ei nu-i ziceam nimic, ca ar fi fost nepoliticos sa-i zic ca mai bine sar de la etaj decat s-o iau pe ea de nevasta vreodata, trollololol.
Desigur, cand ne-au saltat pe toti (muie stiu eu cui) in ordine alfabetica, beheheh “noi ti-am zis sa lasi gainariile astea”. Derp.
Nu. Fac tot ce pot eu sa nu. Am facut tot ce am putut sa nu. Si a functionat. Dar nu am pus eu intrebarea “cand facem si noi copilul ala?”. Ar fi fost abuziv. Am fost de acord si m-am conformat situatiei.
Iti spuneam doar ca unele riscuri ti le asumi odata cu asteptarile.
Dar daca situatia depaseste capacitatea mea de a face fata, spun si eu ca medicii “Imi pare rau, am facut tot ce-a fost omeneste posibil” :q!
Nu pot sa raspund eu la intrebarea “ce faci daca nevasta risca sa moara si nu ai bani sa rezolvi problema”. Pai, nu aveam bani dinainte.
Daca am luat in calcul ca s-ar putea intampla ceva de genul? Am luat, dar nu pe mine ma bantuie instinctul de mama, sau cum se numeste chestia aia care te face sa vrei copii ieri.
Asa ca tot ce pot sa fac e sa sustin si sa apreciez curajul.
*privind inapoi, a fost o decizie buna, norocoasa si relativ ieftina. Nu implinisem inca 26 de ani cand s-a nascut primul copil. Daca asteptam pana acum nu mai aveam nici pofta de copii nici rabdare cu ei. Atunci aveam de toate mai putin bani.
Unlock with Patreon
Compasiune (people are strange…. “he’s human too; he has a soul; God has a plan; look in his eyes – the child’s eyes, not God’s.”) sau frica de lege (desi nu inteleg cum se poate dovedi in instanta ca ai tinut tu perna deasupra cateva minute)
Habar n-am de ce-i fac in UK.
De ce-i fac in Ro… motive religioase, constiinta, alea alea. Posibil si lipsa banilor – dar doar posibil, ca nush cum se face, dar aia cu Down de ii stiu eu sunt din clasa medie, nu din patura de jos.
Ca in rest, o gravida din clasa medie din Ro este trimisa la coishpe analize si coishpe teste si coishpe radiografii.
Ce frica de lege, ca Down permite(a) intreruperea sarcinii si dupa alea 12 saptamani.
Ba, ce pula mea e acolo, Nagasaki?
Cred ca e oarecum loterie. Bine, daca faci copii cu sor’ta presupun ca e ca ai ceva joker cu sanse in plus la loteria aia. Da’ altfel nu cred ca si-i doreste cineva. Partial se depisteaza cu testele alea, da’ in cazurile alea oamenii sunt prosti, nu au incredere in stiinta, ca nici testele alea nu dau probabilitate 100% mereu, si stiu ei ca viata e sfanta si pula mea.
Nu stiu pe nimeni care are copii cu down dar stiu de o tipa care avea o sarcina problematica si probleme cu inima si i s-a recomandat sa avorteze ca sunt sanse mari sa mierleasca la nastere, sau sa iasa copilul naspa si cu aceleasi probleme congenitale cu inima. NU EXISTA. Ea a avut incredere in Dumnezeu. A nascut, a supravietuit si ea si copilul, da’ a mierlit dupa 6 luni. De inima, evident. God rulz.
Eu o spun fara jena – cand a ramas sotia insarcinata cu primul copil, dupa vreo 6 saptamani, am fost cu ea la urgente la ceva maternitate hotarat ( eu ca ea nu prea mai era in stare sa decida) sa avorteze. Si nu a fost vreun accident copilul. L-am planuit tot, da’ planul nu prea mi s-a parut bun. Gen avea greturi de nu mancase nimic cateva zile, nici apa nu tolera si estimam ca nu mai prinde sfarsitul saptamanii daca nu scapa de alienu’ din burta.
Chiar ma simteam vinovat, gen, bai, ce dracului am bagat acolo?
Noro’ cu aia de la spital care au zis ca e ceva numit “disgravidie” si ca se mai intampla dar “e, ok” copilul se poate dezvolta normal.
Motiv pentru care restul sarcinii a stat numai pe controale, da’ mie nu prea mi se parea in regula treaba asta si eram setat pe “la primul semn de probleme, reject” ca eu nu cresc monstri, sunt destul de dificil de crescut si daca-s normali, gen.
Dar stiu femei care nici nu au mers prea des sau prea amanuntit la control, ca n-au avut greturi si li s-a parut natural si nu au “simtit” niciun motiv pentru care ar merge. Plm, blind date cu fiu-tau.
Nici nu 12, ca 14, se pare.
Plus.
(6) Nu constituie infracţiune întreruperea cursului sarcinii în scop terapeutic efectuată de un medic de specialitate obstetrică-ginecologie, până la vârsta sarcinii de douăzeci şi patru de săptămâni, sau întreruperea ulterioară a cursului sarcinii, în scop terapeutic, în interesul mamei sau al fătului.
Orbu, dar nu v au zis ce are?
Ce descrii tu acolo sunt niste simptome destul de normale, exista o perioada in primul simestru spre al doilea cand nu poti manca nici fortata, dar nu prea mori, sa fim seriosi sau na, poate hyperemesis gravidarum, dar nici la aia nu mori, doar te scarbesti de viata =)) se trateaza cu vitamine si anumite medicamente anti-greata.
Sarcina toxica, gen.
Ma, ca tot veni iar vorba de copii, pe ziua de azi is satula sa fiu mama. Gen, m-am trezit la 8 juma’, i-am pregatit micul dejun, am dus-o la activitatile extracurriculare programate, am futut vremea prin Carrefour, am hranit-o, i-am luat farduri Rainbow si vreo 3 perechi de dresuri, ne-am holbat si la jucarii, am ajuns acasa pe la 5, s-a culcat si s-a trezit acu’ 10 minute si primu’ lucru zis a fost: mamiii, vino-ncoaaa!
Vrea piure (desi ta-su a gatit paste) si temele nu-s facute.
I definitely need a break. Is obosita psihic.
Pai da, ala -“hyperemesis gravidarum”, in jargon medical romanesc disgravidie.
Eu stiu simptomele alea normale, ca am mai vazut femei insarcinate, da nu-i normal sa borasti chiar si fiecare gura de apa si sa stai toata ziua cu capu’ ba-n WC, ba-n lighean , ba pe unde apuci.
Iar eu am fost un pic socat, adica nu ma asteptam sa ramana insarcinata chiar de pe linia de start, aveam si eu niste planuri.
La a doua saracina deja stiam. Saptamana 6, rezervare la spital, 1 saptamana, sau 2 pe perfuzii cu vitamine si ce mai zici tu acolo :), “The usual”.
In UK poti intrerupe ORICAND sarcina, daca atunci ai aflat ca are ceva congenital oribil si pana la 24 de saptamani daca te plictiseai gen.
Pe forumuri de mamici am vazut ca foarte multe accepta chestiile astea dintr-un moiv de respect absolut enorm fata de viata cuiva, fie el si un fat futut in cromozomi si cu calitatea vietii dubioase si nu pareau deloc motivate religios ci doar asa, o etica “dubioasa”. Cred ca e clashul dintre o societate unde lumea abia isi permite sa planifice un copil per viata, e clar de ce nu vrei sa fie handi si o societate unde 2-4 copii per cuplu e inca un standard si 30 de verisori, plus ostracizarea nu este asa de evidenta ca in alte tari, pe aici am vazut multi cu down cu joburi si sunt bagati multi la scoli normale din cate stiu. Englezii par sa aiba mult mai multa iubire neconditionata decat altii, aia e clar.
Probabil ca-s mai bogati si nu simt o presiune materiala, desi da-mi un milion de dolari si-as spune la fel.
Eu in momentul respectiv m-am gandit doar ca e ceva in neregula, atat cat am putut eu sa pricep, inainte de orice teste, si-am zis ca, bai, suntem tineri, daca e mai incercam poate avem bulan data viitoare, care si-o mai dori gen :D.
Inteleg unele lucruri. Adica, se putea intampla sa am copii urati, daca ma uit in oglinda cred ca chiar am avut un pic de noroc aici. Sau cu vreun defect, na, nu se vad toate in teste. Si odata nascut, daca nu e ceva gen down, poti sa tragi sperante ca repari, muncesti, arunci timp si bani si-o rezolvi, macar cat de cat, sa ai langa tine ceva mai bun decat un caine, ca altfel nu te mai apucai.
Da’ daca vedeam ca e cu Down ii sugeram sotiei s-avem o viata frumoasa impreuna si sa-i fim recunoascatori statului socialist ca se poate ocupa de copiii nedoriti, iar in caz contrar trebuia sa-mi asum cromozomul in plus si sa rezolv problema cu pretul restului vietii in puscarie, sau in streang in functie de cat tupeu as avea.
Da’ na, nu-s britanic.
Is din toate paturile, dar mai degraba din alea unde cu siguranta le este mult mai greu si trebuie sa faca destule sacrificii ca sa-i creasca. Ma rog, nu stiu cine altcineva ar sta de postat pe netmums oricum. Nu stiu, am zis, pareau sa aiba pur si simplu respect pentru viata, oricum a fi ea si nu parea deloc motivat religios.
De tine nu stiu, da’ presiunea materiala ar fi ultima mea problema.
Era un raspuns la “nu inteleg de ce ii pastreaza dupa”, Deria.
Well, imagineaza-ti ca avea Down.
Lipseste doar respectu’ pentru restu’ vietilor futute de chestia asta.
Unii din cei cu Down pot deveni cat de cat functionali in societate, dar dupa ce parintii baga multi bani in terapii. Se poate mult mai rau de atat, si chiar nu ii inteleg pe cei care nu opteaza pentru avort si duc o viata de calvar alaturi de progeniturile-legume.Exemple random: https://www.youtube.com/watch?v=CDvnKotEd6Q&t=9s, https://www.youtube.com/watch?v=CMbYLKfQZxg&t=5s, https://www.youtube.com/watch?v=ssu-FVNkf40.
N-avea cum sa aiba Down decat prin eroare medicala si atunci iesea cu scandal. Pen’ ca eu n-am probleme de constiinta privind chestiile gen Down. Am un vecin p-acilea, de-un metru si-un snitzel si slab de-i pica nadragii de pe el. Are un copil dauna totala si alti doi gemeni, sanatosi, mai mici. Aia micii nu voiau sa mearga la gradinita si cre’ ca 2 ani au urlat zi de zi ca nu vor sa mearga. Nush cum naiba rezista, ca io imi luam campii. Mai am in bloc o fetita, nush ce-i cu ea, plange, urla enorm. Ori o trosnesc parintii zilnic, ori e cu nervii, ca n-am pomenit copil asa plangacios de cand ma stiu. Fie-mea nici n-o suporta.
Si ce te-a impiedicat sa il pocnesti in ce hal? Stiu, e UK, dar totusi…
Un coleg de la munca are unu d-asta si cica e ditamai animalu si cand il apuca crizele ii sparge lu asta usile prin casa. Zicea ca abia asteapta sa faca 18 ani sa ii poata fute un pumn in gura si sa il dea afara. Pentru ca bonus o bate si pe nevastasa.
Down se descopera, deci si-i fac la alegere. Cica iti ofera atata dragoste cum nu ai mai primit vreodata in viata ta – sau cel putin pe astea bateau apa in piua mamele cu copii Down, intr-o campanie pe aici, acum cativa ani. Poti avorta cu Down pe aici dar e cam naspa – era cat pe ce sa se interzica.
Ce fac cu ei dupa? Buna intrebare. Se chinuiesc, asta fac.
Va la niste cunostinte o situatie similara, si e nasol rau. Parintii sunt mega frustrati, mai ales mama ca trebuie sa stea cu el acasa.
Totul tine de alegeri si cateodata de noroc.
Un negru cu Down?
Mai lipsea sa fie trans si muslim si il urmareau astia pe Manowar cu furcile si cu smoala.
haha :)) adevarul e ca si toate filmele + blogurile de “mamicenie” vorbesc numai de “stralucirea aceea de femeie insarcinata”, “perioada unica si minunata din viata ta”. creeaza asa expectations vs reality…
Stai sa vezi dupa.
E plin Netul romanesc de “misiunea mea, rolul meu pe acest pamant e sa fiu mama” si “copilul e viata mea, unicul sens al vietii mele, aerul ce il respir, singurul motiv pentru care ma trezesc dimineata de dimineata, minunea mea de la D-zeu” si variatii pe tema.
Serios-serios, ma intrebi de ce nu i-am spart dintii unui borac de 4 ani care are si sindromul Down?
Negrul n-avea Down. Mai rau: era negru.
Umm… guys, nu e chiar asa usor sa diagnostichezi Down in prenatal.
@Elena: multumesc pentru linkuri, chiar imi lipseau cosmarurile in ultimele zile. Cheers.
WHAT.THE.FUCK, Elena…
Elena……sa mi bag pula !
nu am copii dar ritmul cardiac mi-a crescut dupa ce am accesat primul link.
E imposibil sa nu se vada la un banal control in timpul sarcinii mutantul ala.
Cata falsitate la parintii [insert_word_here] cat si la celalalt, cum incearca dansii sa vada partea plina a paharului, de fapt paharul e gol si mai e si spart.
Ba, daca as fi avut vreun borac nascut sanatos si era cel mai Satana dintre toti copiii ( cum si-a descris Laiviu boracul de fapt 🙂 ) cred as mai fi facut unul de bucurie ca e normal dupa ce am vazut monstrul ala!
Webby, mor când vad mesaje de genul Gigi-Duru, precum al tău.
Un adevărat lache că n-a dat-o parte-n parte cu amărâtul ala de 4 ani cu Down.
Spune-ne despre tine, te rog, cum împărțeai tu pumni în situația asta.
Ba conform progresului medicinei, nu e greu sa diagnostichezi Down in prenatal.
OMG, Elena.
Dublu test, triplu test – sunt teste statistice. Nu le-as numi chiar de diagnosticare. In caz de procent ridicat de risc se face amniocenteza. Primul semn se vede la ecografia de dublu-test: lipsa oz nazal= foarte probabil down.
…. Ba da, este.
Diagnosticul se face printr-o faza initiala de probabilitate, care ia in calcul varsta mamei, niste parametri sangvini si “translucenta nucala”, care e un parametru ecografic. In functie de astia 3, se face un diagnostic de probabilitate, care are drept cutoff 1/250 (parca). Daca riscul de Down e sub acest prag, se considera ca e low-probability si nu mai faci nimic. Daca e peste, se pune in discutie diagnosticul de certitudine, care este amniocenteza, adica analiza lichidului amniotic, dupa punctia intrauterina, manevra asta fiind pe atat de delicata si de periculoasa pe cat suna (riscul de avort spontan poa’ sa ajunga si la 6%). Care se face undeva prin luna 6, desi din nou nu pot sa fiu 100% exact. 6 sau 8. Oricum tarziu in sarcina.
A-ha. Mai sigur să îl de-a acum afară, că îl ia statul. La 18 ani e mai complique . Plus că până atunci poate îi omoară netotul pe ei, le întinde pateul pe pâine. Merge bine cu creier – seen that.
A cerut “omu'” o omletă, mă-sa a comentat ceva, s-a dus a luat securea și i-a făcut creierul panè . Fra’su n-a fost de acord, jap una și lui, păi ce, ne jucăm?
Vecinii lor aveau și aia un dilău, d-ăla născut de femeie stearpă la 30+ cu pastile. Plm n-a ieșit cum trebuie. Ăla nu i-am omorât, dar îi mai alerga cu securea prin grădină. Și când a murit ta’su, i-a luat locul, incerca să își facă un frate .
@Alex: de cativa ani au aparut si alte teste la fel de relevante ca amniocentesis, dar nu la fel de invazive pentru ca se recolteaza doar sangele mamei. Unul este testul Panorama si mai este inca unul, Harmony. Se fac atunci cand dublu testul iese naspa.
In UK Panorama se face gratuit prin NHS, in Romania se face contra cost si e in jur de 2500 ron. Eu zic ca face toti banii.
@orbu WTF?
Aia din linkuri par on track ca inteligenta pentru varsta. Ceea ce pe undeva e mai oribil pentru individ si parinte.
@Magda Panorama în România costa 3000 RON în 2014. Ia vezi așa statistic cam câți ar fi dispuși. 😉
@Alex: In limbaj de parior: Daca știi că aveai cota de 1.10/1 să faci un copil normal si-ai pariat pe asta, dar “la pauză” faci niste teste și alea îți crește brusc cota la 5 la 1, ce faci, te retragi cu pierderi minime, sau pui toți banii și mergi all in că e câștigul mare ?
Se ajunge din teste până aproape de 50% diagnostic. Pula mea, când îți spune medicul că ai 25% șanse să iasă fata, 25% să fie baiat și 50% retard ce faci, te bucuri că au scăzut șansele să iasă fata?
Când ai mai multe șanse să aibă down decât să fie negru din tu și mă-sa albi, e deja o problemă majoră. Că eu dacă ieșea negru, chiar că îi dădeam reject.
@XC47. Oltenia. Plm, ce vrei să ia Vasluiul avans?
@XC47: astia de 30+ care aleg maternitatile private pentru nastere cam aleg sa il faca, unii chiar indiferent de rezultatul bi-testului.
Deci, Down îl descoperă în primele luni? Întreb că ori e +90% șanse că da în primele luni, ori te trezești la naștere cu ele și atunci se explică ăștia de pe stradă.
Cică probabilitate … Nu sună foarte încurajator.
@Ionut: Cinstit, tu ce îți sfătuiești elevii pe temă? Să creadă că îi ajută Doamne-Doamne, dacă au fost “cuminți” sau să ia în calcul riscurile care reies din testele medicale ?
NIFTY test pentru cei pasionati de a avea (alti )copii
@Alex
Esti prost informat(a).
Amniocenteza se efectueaza de obicei in cel de-al doilea trimestru de sarcina, in intervalul saptamanilor 15 – 20 de sarcina.
Am mari dubii ca au discutii de-astea la orele de religie.
Am intalnit mai demult o fetita d-asta care avea retard. Facuta din mama cu retard si tatal normal. Nu stiu de ce. Omul si-ar fi gasit cu putin noroc pe una normala. Da’ cine stie. Nu, nevasta era grasa si destul de banala.
Fetita arata ca un copil normal, dar lua tone de pastile pe zi, ceea ce o facea sa se comporte ca un copil normal-cuminte, cu care te puteai intelege. Sunt copii de 7 ani care nu au atata capacitate de intelegere ca fetita aia. Parintii – amandoi foarte implicati. Tatal mi s-a parut foarte grijuliu si mi-a fost mila de el. Nu stiu cum era fara pastile, dar chestia asta m-a facut sa reevaluez situatia in ceea ce priveste copiii de azi. Unii par a fi niste maimutici si nu sunt foarte sigura daca-i retard sau doar rasfat. Pt ca nah, in mintea mea se fac conexiunile – bai, pana la varsta asta trebuia sa fie in stare sa faca aia, sa spuna cuvinte, sa nu mai faca ailalta, sa nu se mai cace in pampers, sa aiba un anume nivel de intelegere. De ce nu face/spune/intelege? E parintele de vina sau e copilul cu probleme? La down se vede fizic, la retarzi, doar prin comportament.
Suntem noi, de la o generatie la alta, mai prosti decat precedentele sau e doar educatia (sau lipsa ei)? Nu-mi dau seama.
Stiu o tipa care a intrerupt o sarcina. A depistat malformatiile tarziu desi avea analizele si testele la zi. Honestly, nu stiu daca respectivul copil era incompatibil cu viata sau a devenit asa dupa o suma consistenta la medici, pt ca sarcina era de 7-8 luni iar tipa 23 de ani. Pe urma a facut 2 copii normali, cred.
Ideea e ca daca esti in grupul de high-probability, tre’ sa te gandesti ce alegi: risti sa faci amniocenteza, cu tot ce poate aduce, ca sa ti se spuna in final ca nu are Down, sau te rogi sa nu aiba si mergi pana la capat.
Cat despre Harmony si Panorama… recunosc ca eu nu sunt ginecolog. Dar ultima data cand am citit despre ele, nu aveau o valoare superioara amniocentezei, gold standard-ul in diagnosticul Down. Ma rog, era cand am facut eu gineco la fac.
In fine, singurul lucru pe care vreau eu sa il spun e ca nu exista o bagheta magica pe care o invarti peste abdomenul femeii, urmata de o voce care ii spune “draga mea, ai o problema”.
Când eram eu elev aveam discuții de astea la orele de religie. Măcar atât era cât de cât interesant. Am dat inclusiv peste un profesor de religie destul de deschis la minte pe temă ( pentru un profesor de religie ) .
Testele astea deja poti sa le faci cand inca cel mai probabil nici nu ai aflat ca esti deja insarcinata ( 8-10 sapt ) si daca-ti iese ca 99,X % e special, iei niste pastile de avort si consideri ca ai avut un ciclu mai greu luna aia…nu stai de asteptat pana cand deja ti-a semidistrus corpul si avortul inseamna de fapt sa nasti un fat mort. Ca asta este avortul dupa o perioada. Iti omoara fatul si-ti induc travaliul si tu trebuie sa-l nasti. O mortaciune, care eventual este si deformata. Nu ma pot gandi la ceva mai dezgustator de atat.
Eu da. Să fie tot deformat, da’ viu și să trebuiască să îl alaptezi/crești / vezi zilnic.
Noi discutam despre avort, droguri, boli cu transmitere sexuala ca concept, moralitate cu proful de religie intr-un colegiu religios, da’ in licee romanesti normale nu se poate =)).
Ete pula, zic din pespectiva mea care as da copilul spre adoptie sau abandona sau cum se zice, depinzand de legislatia in fiecare tara si as zice la toti ca a murit la nastere, deci e out of the question.
Religia nu se facea in liceu la vremea cand am fost eu acolo.
Se facea in scoala generala, in schimb. Si in scoala generala li se spunea tipelor sa nu “cedeze insistentelor baietilor”, ca “un baiat care chiar te iubeste asteapta pana la casatorie” si alte alea.
Am fost dat afara de la ora peste 60% din timp pentru intrebari absolut normale. Nici macar nu trollam, nici nu incercam, doar nu stiam despre ce vorbeste si ceream sa clarifice.
Pai la noi se facea ca era colegiu religios, aveam si liturghii fiecare vineri dimineata unde citeam din biblie si cantam, dar toti profii, inclusiv ala de religie era la ani lumina distanta fata de ce aud ca este in invatamantul romanesc. Dar vorbesc de clasa a 9-a, deci 14-15 ani, era varsta potrivita la care sa vorbesti de avort, droguri.
erau
De plictiseala am citit si eu despre down si chestii, vreo doua articole ca mai am si altceva de facut. Astia zic ca probabilitatea creste daca tipa are peste 30.
Eu in mintea mea traiesc cu impresia ca tipele care au bagat o tona de droguri, alcool si tigari au sanse mai mari. Eventual au facut chestiile astea cand erau gravide. Pe langa aia care se fut cu rude.
De persoanele din cercul meu de cunostinte care au copii din astia mai speciali se zice ca au luat pastile in timpul sarcinii, gen ceva avort nereusit.
E ceva adevar in chestia asta sau down e ceva care apare asa dupa noroc? Si asa nu sunt eu fan familie si chestii, dar ma cam inspaimanta gandul ca sunt sanse sa imi trimit copilul la scoala lui Charles Xavier.
E genetic. Unde pula mea is cunostintele alea, in Giurcuta?
…..nu.
uite de-aia omora Hitler toti retardatii mintal si handicapatii: ca sa nu mai fie o povara ptr societati – nici ptr familie, nici ptr cei din jur.
Ok atunci. Aveam intrebarea asta in cap si nu stiam ce sa cred, bunicamea nu e chiar asa de in tema cu chestiile astea ca sa o cred pe cuvant.
Pnm, e un tip care cred ca e var al doilea cu mama ce are niste copii un pic mai dubiosi si cu probleme de sanatate.
Am cautat pe google giurcuta si n-am gasit nimic, pe urma am cautat “giurcuta de sus incest” si m-a pufnit rasul. O sa incerc si pe pornhub sa vad ce gasesc.
Desi germania nazista ( Hitler) se ghida dupa teoria lui Darwin “survival of the fittest” referitor la copii nascuti cu malformatii si cei care au dezvoltat dupa nastere forme de instabilitate psihica am citit undeva ca cica parintii ar fi cerut “mercy killing”, adica eutanasiere. Ceea ce mi se pare absolut normal si decent.
Exista o asemenea doctrina atunci (iarasi absolut decenta daca ar fi sa ma intrebati pe mine ), In felul asta de-a lungul a catorva generatii imbunatatesti rasa, eliminand ‘elementele’ negative.
Ba sa-mi fut una, cu cat stai mai mult si te gandesti realizezi ca nazistii aveau dreptate in foarte multe privinte desi au fost unanimi declarati jigodiile sec 20.
Mie nu mi se pare ca aveau dreptate ci doar visau chestii utopice ce nu ar putea deveni realiate in nici o mie de ani. Si cu visele lor au creat doar tristete si moarte. Atata timp cat avem nevoia sa ne hranim, cacam si sa ne futem nu avem cum sa fim altceva decat animale. Indiferent de ce impresie avem noi despre noi. Asa ca nu avem cum sa producem un sistem perfect, atata timp cat foamea, setea, cacarea si pula sculata ne pot modifica deciziile.
Plus ca sistemele astea par ok atata timp cat iti convin tie sau te includ si pe tine. Pe urma nu mai par asa ok.
Cu ocazia unui sfarsit de cometariu care a lovit mai central asa, vreau sa-mi cer scuze, in special lui Manowar fata de care am tot respectul, ca am ales, cu entuziasm chiar, sa imi pastrez sarcina. Am optat pentru toate testele de predictie, si din fericire totul e bine, nu e cazul de Down, dar… mai rau. In urma analizei vizuale asupra tatalui mi s-a confirmat cu precizie de 100% ca viitorul meu copil va fi 50% negru.
Nimeni nu-i perfect.
Ma rog, gluma-gluma, da’ interesanta chestia asta. Am intalnit o romanca la consulat in Londra. Cara dupa ea un borac negru. Nu 50%, ci cam 90%, asa. Ma uitam la ea si ma gandeam ca eu n-as putea face asa ceva (copii cu o negresa; bine, nici sa fut una, doamne-fereste). Adica, ar fi o viata foarte ciudata pentru mine. Cum ar fi sa fac un baiat cu o negresa? In cativa ani cand vine de la scoala sa sun politia, ca aia-i prima reactie cand vezi un negru ca-ti intra-n casa.
@Manowar: sa stii ca nu ti-am spus-o cu suparare. Cu toata sinceritatea recunosc ca si mie mi s-ar fi parut putin ciudat sa fiu in situatia asta acum vreo 2 ani. Eu inteleg si prejudecatile din UK, chiar daca eu sunt aproape si avem pasapoarte britanice, pe aici sunt putini negri, si cei care sunt in 75% din cazuri sunt profesionisti bine platiti. Nu stiu nici unul asistat social. Ce sa zic, daca tot a fost destept, cu ceva cifre pe fluturas (sunt o romanca materialista, o recunosc, dar il ajung si eu pana la urma, intotdeauna am fost in competitie cu pratenerii mei !) simpatic, atletic si mai ales insistent (si… dotat, da aia am descoperit eu mai tarziu, dovada ecografia) am inchis si eu ochii si am deschis ….
Te cred pe cuvant. Habar n-am, eu nu ma vad in stare de asa ceva.
Adica, eu ii vad ca pe niste maimute. Amuzant? “Uite o maimuta amuzanta”. Destept? “Uite o maimuta desteapta”. La modul ala. Pana acum n-am avut de-a face cu prea multi negrotei, da’ toti (vreo 100?) erau niste mizerabili distrusi oricum. Pur si simplu cel mai reusit dintre ei era un coleg – si pe-ala daca-l calca trenul nu era vreo paguba. Crestea IQ-ul planetei, vorba aia.
De curiozitate, ce-nvarte si pe cati bani?
Intreb doar pentru ca, asa cum vad eu treaba, te asteapta a world of shit si-s curios cat poate castiga omu’ ca sa compenseze.
Generic, fonduri de investitii. Nu voi spune cat, dar de anul asta sunt 6 cifre. Dar are timp si loc de imbunatatiri, e mid 30s. Nu sunt ingrijorata, noi nici nu suntem asa vreun cuplu exotic in anturajul nostru. De comentariile rautacioase din jur, daca e cineva pe care il respect, ma opresc si calculez daca nu, sunt imuna.
Am avut din fericire ocazia sa intalnesc oameni de toate natiile si formele. Eu am invatat ca oamenii vin si cu bune si cu rele, in toate culorile. Cand merg intr-un meridian de mai jos, eu sunt minoritatea. Si prejudecatile astea au o baza, dar nu stiu de ce se mira toata lumea. Intotdeauna cand creezi ocazii pentru oameni sa profite de un sistem socio-economic (welfare, discriminare pozitiva, conditii de migrare economica), soc, foarte multi o vor face.
Generic, pe insula aia se spala bani si cam atat, dar ma rog, sa zicem fonduri de investitii.
Naspa. Nu vor fi de ajuns.
Ai inteles gresit.
Te asteapta o lume de rahat tocmai pentru ca nu o sa aiba vreo legatura cu ce-o sa auzi tu – mai precis, ce-o sa ti se spuna TIE.
Probabil ca n-am fost suficient de clar. Chestia sta cam asa: sunt o gramada de oameni rasisti pe planeta. Ca mine, de exemplu. Eu, de exemplu, imi duc boracu’ in parc. Sau pe altundeva. Si-i spun sa nu se apropie de aia ne-albi. Sa nu se joace cu ei, sa nu vorbeasca cu ei. Asa, for good measure. Parintii lor probabil sunt imuni, probabil calculeaza, probabil pula mea. Da’ boracu’ negru nu stiu daca-i imun si nu stiu daca proceseaza. Si cand se duce la ma-sa plangand ca “mami, herpaderp, restu’ boracilor nu vor sa aiba de-a face cu mine, waahhh”, oricat de imuna si calculata ar fi…. Intelegi ce zic legat de “compenseaza”? E misto cu 6 cifre, da’ nu compenseaza. Not even close. Ar fi nevoie de vreo 7 pentru a-ti putea construi o bula in care sa nu intre rasistii – sau macar nu aia care-s rasisti pe fata. Bula aia de 6 cifre e plina de Manowari, pula mea.
Da’ cine stie, poate pana nasti tu, pana-nvata sa vorbeasca etc, se mai schimba lumea. Am dubii, da’ e posibil.
De acord.
Eu nu te contrazic. Am ezitat mult sa comentez, cel initial a fost al doilea comentariu din viata mea pe un blog, acesta fiind singurul pe care il citesc in limba romana.
Eu nu am avut un start in viata tocmai roz ( doar umpic de inzestrari genetice sa zicem si putina sansa ) si stiu ca ai avut si tu destule experiente. Desi sunt caucaziana cat cuprinde, am cunoscut discriminarea pe pielea aia asa alba cum era. Si mai am si genitalele nepotrivite, am inteles de prima oara, nu trebuie sa mi se repete.
Financiar mie imi e de ajuns, avem destul in afara venitului curent (nu neaparat din merit, poate si ceva noroc) cred ca am mentionat mai mult pentru ca stiu ca esti sensibil la subiect si pentru ca eu personal sunt mandra de el, asa imperfect cum e. Si chiar si asa, daca el trebuie sa ia o pauza, mai sunt si eu pe aici, doar nu sunt (numai) in scop decorativ.
La urma urmei, chiar ne dorim o lume perfecta? Oamenii nu o sa aiba niciodata un consens asupra idealului. Ce subiecte am mai avea atunci :)?
Discutiile generice nu au de obicei finalitate. Astfel ca nu as dori sa incep una
Eu sper ca nu te-am deranjat, esti la tine acasa si eu am fost doar in trecere.
Nu ma deranjezi cu nimic, boss.
Doar discutam, nu impuscam si caii, ce dracu’.
Spuneam doar de ce eu n-as putea face asta si de ce nu mi s-ar parea de ajuns 6 cifre pentru a compensa.
Adica, te inteleg perfect. Tipu’ destept, cu bani si “dotat”. Suna bine. In mod cert mai bine decat niste povesti pe care le-am auzit de la alte tipe de prin UK – cu soti foarte albi. Si suntem in 2018, ce dracu’, ne zice toata lumea ca “nu mai conteaza culoarea pielii”. Avem si hate crime definit.
Doar ca…de fapt conteaza. Conteaza si pielea. Conteaza si accentul (si-nteleg ca stii foarte bine cum e, cu toata pielea ta alba). Conteaza. S-a cam dus perioada flower power si, ca in orice perioada mai nasoala din punct de vedere economic, primeaza ura. Iar pentru atata lucru e suficient sa fii un pic diferit. Nici nu conteaza exact cum – sex, orientare, religie, culoare, alea. Conteaza ca esti diferit si atat.
Si daca eu pot sa ma descurc perfect cu asta (vorba ta, sunt imun), n-as vrea sa trebuiasca sa se descurce si fi-miu. Cam de-aia bag banii in gradinita lui de cacat. Culoarea potrivita o are, accentul pare bun pana acum. Mai departe, pizda ma-sii, depinde de el. Da’ aia-i treaba si de-aia ziceam ca eu n-as putea face copii cu o negresa. Ca vreau sa depinda de borac, nu de culoarea lui.
Eu le-am putut inghiti pe-astea pe nemestecate – discriminarea aia, treaba cu accentul si altele. Da’ eu am venit aici la 30 de ani, dupa multe alte tari…vorba ta, imun. Boracii nu-s. Imuni, adica.
Eu nu am nimic cu nici o rasa, ca atunci cand eram mic in afara de frate-meu ceilalti copii nu arautau ca mine si nu vorbeau romaneste si asta m-a facut in general indiferent la asemenea diferente, dar ma oftic ca in jurul meu sunt numai omuleti micuti care vorbesc o engleza mizerabila si singura tipa pe care as fi invitat-o la o cafea era o chinezoiaica draguta dupa standardele europene. Adica nu inteleg ce ii atrage pe unii la parteneri de viata care arata foarte diferit (negri, asiatici etc), ca mie poti sa imi fluturi prin fata ochilor un tramvai si mi se pare mai interesant decat toate filipinezele din birou (si nu, nu am nici un fetis cu tramvaie).
UK parca oricum are cam jumatate din populatie non-albi, ar trebui deja sa fii obisnuit.
N-are.
(e din 2011, nu stiu acum, da’ la cati europeni au venit…)
Ma rog, nu-mi pasa in mod deosebit de cine populeaza UK-ul sau nu. Doar ca nu mi se par compatibile rasele alea – black & brown – cu Europa. In nici un fel.
Poate, POATE 1% din aia veniti aici sa fie cat de cat OK. Adica asa, cum isi descrie M sotul/iubitul – cu ceva in cap, cu ceva in cont. Restu’…napalm direct.
Si apropos de Down si chestii similare, stiu doua cazuri mai ciudate. Doi tipi, prieteni, colegi de liceu si de facultate, se insoara cu 2 tipe. Amandoi au cate un copil, baiat, totul ok. Apoi amandoi au al doilea copil, fata. Una are autism, una partial retard. Concindenta, dar a naibii coincidenta.
Tipul cu fata cu retard partial: cand pustiul lui la aproape 2 ani nu prea vorbea si nevasta-sa deja era insarcinata cu fata afla ca prin familia sotiei (care nu are nimic anormal vizibil) toti copiii au vorbit foarte tarziu, bunicul sotiei abia pe la 7 ani, un unchi pe la 5 ani etc., dar au recuperat ulterior. Pustiul pe la 2 ani jumate incepe sa vorbeasca, totul perfect, pana cand aia mica la 3 ani inca nu vorbea, abia la 4 a inceput. Cat de cat linistit, pe la 5 vede ca vorbeste, dar nu prea judeca. Investigatii, analize, in tara, in afara, pe la 8 si ceva ani fata a intrat la scoala cu testele la limita (IQ intre 80 si 90). Acum are aproape 14 ani si mintea de vreo 8-10 ani.
Am avut in scoala generala o asemenea colega, in clasa a 8-a citea pe litere. Profesorii o treceau clasa, ca nu aveau ce sa faca cu ea, nu avea sens sa o lase repetenta pentru ca ar fi stat la scoala pana la 30 de ani. Tot ce mai stiu despre ea e ca pe la sfarsitul liceului un fost coleg mi-a zis ca a intalnit-o si ca arata al naibii de bine, probabil si-a gasit vreun tip cu care s-a maritat, i-a facut vreo 2 copii la fel de prosti si aia voteaza in Romania. Dar probabil s-a descurcat. Asta e viata.
Chestia aia e mai mizerabila decat sindromu’ Down cu agravante.
Adica, la Down zici “papusa, fa un avort, kthx”. Si daca nu vrea, asta e, “papusa, mult succes, pa”. Si ai terminat cu durerile de cap in vreo 2 zile cel mult.
La mizeria aia descrisa de tine, incepi sa banuiesti dupa vreo 5 ani, mai speri vreo 9 si ai certitudinea dupa 14. 14 ani fututi. Efectiv ieseai mai repede daca-i gatuiai pe toti.
Astea 2 se ameliorează . Cu multă muncă și bani pompați .
Cu multa munca si foarte multi bani pompati a ajuns la situatia actuala, fara asta era la varsta de 5 ani. Da, life sucks rau de tot cateodata.
Da.
Nu-i vorba ca “vaai, ai fumat marijuana/ ai bagat cox, o sa faci copii handicapati” si chestii care se mai trambitau prin anii ’90-’00, mai ales in Romania,
E legat de modul nostru de supravietuire si inmultire.
Inmultirea celulelor in corp/ inlocuirea celor moarte se face prin diviziune si copiere a materialului genetic. La fiecare diviziune se produce o copiere. Cam 40-60 de diviziuni poate suporta o celula, dupa care corpul opreste procesul de diviziune ( Hayflick Limit) , Deoarece telomerii ( ca niste capace care protejeaza capetele cromozomilor sa nu se deterioreze sau sa nu se amestece / alipeasca cu alti cromozomi) se tot “rod”(scurteaza) la fiecare diviziune si dupa numarul asta diviziunea devine periculoasa. Desigur uneori mecanismul de protectie nu functioneaza -> vezi bolile degenerative( cancer).
Ce vreau sa spun cu asta e ca natura aia perfecta de care am invatat la scoala e de-fapt imperfecta. De la o varsta incolo ADN-ul nostru, al tuturor, incepe sa se futa, pe ici, pe colo, pe la colturi. Cromozomii si genele vin in perechi asa ca exista ceva redundanta acolo. Dar in cazul diviziunii meiotice materialul genetic pregatit pentru futut sufera un split. Perechile de cromozomi nu se mai divid se impart. Daca se nimereste sa transmiti o bucata fututa tot ce poti sa speri e sa se suprapuna cu o bucata mai buna de la partener si a ta sa ramana in background.
In cazul Down stie toata lumea de aici ca e se copiaza un cromozom, sau o bucata dintr-unul, la diviziunea meiotica si materialul ala genetic ajunge cu ceva sanse de procreere.
In analogie grosiera, e ca la harddiskuri. La un numar de operatii de scriere mai ai si niste errori, iar cu varsta mai faci bad-uri pe disk, care nu prea se corecta.
La un nivel mai sus, vreau sa spun ca totul tine de numarul de diviziuni deja executate – telomerii aia se tot scurteaza, dar, desigur, si de calitatea materialului tau genetic – daca esti neam cu Highlander, plm, respectele mele.
Se si cam vede, dar sunt studii care arata oamenii cu regimuri de viata precare imbatranesc mai repede, le mor celulele mai repede, care sunt inlocuite, iar de aici ar trebui sa trageti concluzii.
Plus ca procesele de copiere genetica sunt in mare electrochimice, ori interferentele de natura electrochimica evident ca pot afecta asta.
Daca ai bagat chiar tone de droguri pana ti-au ajuns oasele ca sticla foarte probabil ca si capacitatea de reproducere e afectata. Nu-i vorba de droguri, ci de cat de tare te-au futut drogurile pana in momentul in care vrei sa ai copii.
Ca asa toti avem un mic risc acolo. Eu sunt sigur ca in cei 180 de milioane de spermatozoizi in fiecare jet ai unui barbat exista mai multi de cativa dintre ei care-s totalmente stricati din copiere si altii care au defecte. De aia si inmultirea aia presupune un pic de inot viteza. Mai selecteaza un pic din rebuturi. Din pacate in partea celalalta ai unul, doua ovule care asteapta. Daca diviziunea aia s-a incheiat prost e cam belita treaba, orice ar ajunge acolo.
De aia si varsta mamei si constructia genetica a mamei e mai critica decat a tatului. Plm, in ceea ce ma priveste concureaza 100M+ variante materiale genetice pentru un loc. Natura procesului face ca, de regula, versiunile cele mai proaste sa nu aiba sanse. tot e posibil sa ajunga in fata unu’ cu ceva defecte, ca nici procesul asta nu-i fullproof, da’ mult mai permisiv la erori decat cateva celule in pozitie de asteptare.
Nu e vorba de bad, e vorba de informatia care se pierde. Ca la baduri apar reallocated sectors.
Cred ca mult mai sugestiv ar fi copierea/printarea unui document. Ideal e sa-l ai pe pc si sa-l scoti la imprimanta de cate ori ai nevoie. Daca il scoti la imprimanta si faci copie xerox dupa el, apoi copie dupa copia xerox, apoi copie dupa copie …. dupa copie…. o sa vezi in ce hal arata. :))
Lasa boss, ca au rutare statica, stiu in ce directie sa mearga chiar daca mai se pierd pachete pe drum. Doar au TTL = 1 nu? :)))
Problema e algoritmul de corectie la erori…
https://www.nature.com/articles/srep12051.pdf
Eram in salonul de spital cu doua babete acum cativa ani si una dintre ele, o imputita, besinoasa si horcaitoare (n-am putut dormi noaptea de tunurile ei fetide si de horcaiturile ei porcine- stai, nici nu ma lasau astea doua se deschid geamul sa iasa putoarea), avea o problema cu faptul ca ma uitam la TV (cu casti- Tv-ul meu era amplasat suuuuus, deasupra patului ei) si o deranja lumina, fut-o Stalin de vita zbarcita. Eram prima data la spital intr-o tara in care de-abia venisem si asta imi mai lipsea, un babet arogant care sa-mi spuna ce am voie sa fac. Dar alta era povestea, m-am aprins. Era vreo 12 noaptea si am iesit la aer proaspat, la o tigara.
Imi aprind tigara si vad ca vin din parcare doi omuleti spre mine, eu fumam in usa spitalului. Erau o femeie si un barbat de vreo 40 de ani cu rucsacuri in spate, ambii cu Down. Ma saluta, imi cer cate o tigara, le dau, stam in povesti. Ma intreaba de ce am ajuns in spital, le spun. Ii intreb ei ce fac aici, cauta pe cineva in spital. Imi spun ca nu, au iesit la plimbare. Si imi arata unde stau. Se pare ca era un centru pentru persoane cu Down foarte aproape de spital. Mi-au facut o impresie foarte buna, au fost chiar simpatici. La cata germana stiam eu pe atunci, nu cred ca mi-as fi dat neaparat seama ca au un retard usor, dar i-au dat de gol fetele.
Si mie mi-a fost frica sa nu cumva sa aiba Down fiu-meu, tinand cont ca l-am facut la 30 de ani (si un pic). Se pare ca problemele au sanse mai mari sa apara daca mama are 35 plus. Asa mi-am spus si eu inainte de ecografia transnucala si inca una foarte amanuntita facuta la vreo 20 de saptamani in care doctorul mi-a aratat inclusiv cum ii circula sangele in arterele principale- ca o sa avortez daca are probleme, dar nu stiu daca as fi facut-o. In momentul in care eram gravida, ma plangeam ca trebuie sa merg in fiecare luna la control si in fiecare saptamana la sfarsitul sarcinii, de parca era asa de mare lucru ca eram gravida. Ma bucur totusi ca asa se face aici, asa n-am avut surprize.
>Nu e vorba de bad, e vorba de informatia care se pierde
De fapt este informatie extra, zgomot. O analogie buna pe care am citit-o undeva e ca ADN-ul nostru e o schema imensa extrem de complexa; AND-ul unei persoane cu trisomie e o schema imensa extrem de complexa pe care cineva a desenat mii de pule in locuri foarte importante.
https://en.wikipedia.org/wiki/Trisomy
Armpitbug, in mod normal, asa se face si in Romania. Inca una foarte amanuntita la 20 de saptamani, aia a fost 3D-ul sau 4D-ul. Si eu am facut 3D la 20 de saptamani si 4D la 35 de saptamani.
Banuiesc ca o diferenta consta in costuri.
Mama mi-a spus ca la vremea in care ne-a facut pe noi (anii 80, respectiv inceputul anilor 90), trebuia sa mearga la 3 controale. Nu aveau ecograf, aflai sexul copilului la nastere. Si eventualele probleme.
Controalele normale au fost ”gratuite”, adica acoperite complet de asigurarea medicala normala. Controalele mai speciale, de exemplu ecografia transnucala si ecografia si aceea in care ii verifica in amanunt organe interne, organele de simt, vasele de sange, inima, etc. au fost decontate partial-depinde de casa mea de asigurari (unele case de asigurari deconteaza complet aceste controale). Pe prima am dat cam 80 de euro si pe cealalta 100 si ceva, nu mai stiu exact.
Bai vere e plin de retardati si d-astia cu down peste tot, cel mai trist e faptul ca majoritatea sunt descoperiti abia cand e prea tarziu sa-i mai avortezi/eutanasiezi, uita-ti-va la cazu’ lu’ Ionut, n-a stiut nimeni, a trebuit sa descoperim la Manowar pe blog ca e un retardat si era deja prea tarziu sa mai facem ceva, deja profesa in “invatamant”, incercand sa aduca si alti copii la nivelul lui.
Tie nu prea iti plac profesorii de religie, asa-i?
E doar o banuiala.
Apropo de ora de religie, in clasa a 10-11-a, ne-a pus proful de religie un film explicit despre avorturi, cred ca e vorba de The Silent Scream. Ne-a traumatizat.
Super. Un tip care lupta pentru sporul natural inainte de-a fi asta cool.
M-am gandit la finalul sezonului 2 TMITHC; pacat ca acum nu se considera nimeni useless eater.
@all, wtf e cu linkurile alea, coane, srsly Elena wtf fffff!
@dude(dudette) nu mai stiu daca erai dude sau dudette, am fost ocupata sa imi recuperez falca de sub comoda dupa ce am citit si am ratat: familia aia in care a murit tatal si ala i-a luat locul, mdeci aia au probleme serioase overall, si aici nu ma refer doar la sindromul Stockholm. Aia trebuie dati disparut complet. Jesus holy fuck!
@analize: da, sunt scumpe rau in romania. Vorbesc in cunostinta dupa doua sarcini, exclusiv 4D, Harmony, analize constante, inclusiv EKG-uri si nastere la privat fara discutie. Plus orice mai puneau aia la dispozitie in materie de evidenta medicala. Pentru ca de mere.
Srsly, wouldn’t you like to know?! O sa te cheme numa pe tine vreo 12-15 ani,pulamea macar sa stii la ce sa te astepti.
@Manowar
Sa nu-mi placa mie profii de religie? Glumesti?! Sigur ca-mi plac doar ca tre’ sa fie ori in sange, cu el curgand siroaie, ori carbonizati total, extra crispy, i-as rupe-n dinti de mult ce-mi plac.
Dacat 3000 da lei Harmony acum cateva zile.
Daca nu ai 30 de mil de dat pe un test, nu ar trebui sa faci copii. Inseamna ca nu ai savings de niciunele, pai daca se naste si are niste probleme, fie ele si minore, nu ai bani nici de autobuz sau ce.
Am vrut sa fac si eu testul Harmony, dar doctorul mi-a spus ca se face doar daca la ecografie pare ca bebele are Down. Ca sa ma faca sa ma simt mai bine, mi-a spus ca nici ala nu-i 100% precis oricum. Oricum vedeam eu sigur pe mecla lui ca n-are (avea ecograf 4D), dar doctorul nu poate sa iti spuna cu certitudine pentru ca o pune in caz ca iese totusi cu Down si il dai in judecata. Sau nu. Oricum se feresc.
Doctorul putea sa mai scoata niste bani de la mine daca voia, fiind o viitoare mama pentru prima data panicata, dar n-a facut-o. Daca eram in Romania, desi am jurat ca nu o sa puiesc vreodata in Romania, poate puneam botul si la prelevarea de celule stem din cordonul ombilical, alt scam mioritic.
Primul doctor la care am fost aici, incepand de la 4 saptamani de sarcina, era o tipa poloneza masiva, foarte brutala cand imi umbla prin crotch, care la primul consult m-a certat ca de ce n-am luat acid folic inainte de sarcina- acum s-ar putea sa am un copil cu malformatii. Pe cand sa iesim pe usa, ne-a spus, ”stiti, sunteti amandoi foarte inalti, sunt sanse ca bebelusul vostru sa aiba gigantism”. WTF, biatch?! Ne-ai citit tu in ochi ca o sa aiba gigantism. Si ce relevanta are oricum. Parintii mei sunt inalti si eu am iesit inalta, ai lui la fel, suntem doua familii de inaltoci, nimeni n-are gigantism. Si asta-i un lucru despus uneica care ii insarcinata in 4 saptamani? O vita. Am mai mers o data la ea si gata, am preferat sa merg cate o ora jumate cu masina pana la al doilea ginecolog decat sa o mai vad pe asta. La al doilea consult mi-a prescris niste antibiotice care provoaca avort inainte de a 3-a luna de sarcina si nici apoi nu-i sigur. Nu le-am luat, am mers la alt doctor si ala a fost socat sa vada ce mi-a prescris poloneza pulii.
Tulai, puteam sa pun un alineat sau ceva.
Fata, mai da si tu un enter, ca orbim.
Polonezele sunt la fel de proaste si-n UK in sistemul medical.
Al doilea doctor la care am fost un turc de vreo 50 de ani, foarte ok, atata ca asteptam cate o ora si o ora jumate sa intru la programare (cam asa-i la ginecologi aici, cred ca sunt prea putini).
Motivul pentru care am ales initial sa merg la o femeie doctor a fost pentru ca ea ar fi empatica, dar Frau Guzi era pusa pe epurare, sa nu cumva sa creasca media inaltimii in Germania.
Zi-le asta romancelor. 🙂
Pai lor le ziceam. In Ro e mai scump un copil primii ani oricum, asta sa fie perfect sanatos, pana si picaturi bashinoase de colici erau peste 1 milion si nu mai stiu cat te tineau, nu mult, asta e cert, daca e haplea. N-ai 30 de mil, cred ca nu ai de nici unele atunci.
La primul copil nu prea aveam 30 de milioane pentru un test.
Altfel vezi lucrurile cand esti sarac,
Nici nu prea concepeam eu treburile asta: Ce teste, bai,ce mama cate teste a facut?
In fine, am inghitit in demi-sec si-am muncit mai cu talent pentru bani de testele alea si ce a mai fost. La consultatii private, desigur.
Da’ cand esti mai de la tara, mai din fundul curtii, mai sarac si vezi cum medicii te executa vadit, nu asa cu paravan, parca-parca nu ai aceeasi perspectiva asupra lucrurilor, parca-ti vine sa zici “ia mai da-le, ma, in pula mea si de teste, mai mergem si la bulan, ce atatia bani dati.”
Si nu eram pe ajutor social sau ceva, ci munceam, ineficient, desigur.
Acum, mi se pare stupid. La al doilea copil nici nu am mai stat de intrebari. Era asa, un fel de direct debit. Cat e, atata e, plm, cost of doing “business”.
Da’ e un pic din sfera satulul nu-i crede flamandului.
Daca n-ai 30 de milioane pentru 1 test, nu inseamna ca nu ai de nici unele, desi, din punctul vostru de vedere, asa pare.
Nici eu n-am avut 30 de milioane pentru 1 test care nici nu cred ca exista cand am nascut eu. 30 de milioane era si recoltarea de celule stem.
Asta nu inseamna ca nu am avut alte milioane pentru alte teste (100 de lei pentru ecografie de urgenta, ca nu miscase fata de 3 zile, 350 de lei 3D la Bucuresti, plus drum dus-intors, mancare, 400+ un set de analize, vreo 150 sau cat triplul test, preturi de 2007-2008. Plus alte milioane, investigatii preconceptie.)
Iar la mine a fost asa, ca am tot spus:
– eroare de sistem, nu am aparut asigurata decat in saptamana 34 sau 35 de sarcina – pana atunci, am platit singura aproximativ 95% din costuri
– incompetenta umana, am primit indemnizatia (retroactiv, e adevarat), dupa 7 luni de la nasterea fetei
Daca tot ii cu nasteri, ma bag si eu.
La primul copil totul o fost ok, ceva ecografii 3D (cam 3-400sute de lei), totul in regula, gasit la spitalul judetean un doctor bun care se implica serios, doamna o nascut normal si natural, io m-am imbatat regulamentar trei zile la rand, si cam aia o fost.
La copilul cu numarul doi pe tricou, o fost un pic mai delicat, pentru ca intre timp ii murise sotia doctorului ala bun, si-l cam durea in pula, nu mai avea chef de nimic. Atat de mult ii pasa, ca pana in luna a 8-a ne-o spus ca avem baiat, iar in luna a 9-a s-o hotarat ca ar fi fata si ca-i in pozitie pelviana (nu normala, cu capul in jos).
Doamna s-o panicat putin si l-o intrebat pe doctorila daca bagam o cezariana, iar ala o hotarat ca nu mai are chef de cezariana, si nastem normal, ca asa vrea muschiul lui sictirit. Daca copilul ar fi fost in pozitie normala, am fi mers pe mana lui, dar cum existau riscuri, am zis pas si am inceput sa cautam privati.
Primii la care am intrebat o fost cei de la Regina Maria, ne-o spus ca ne trebuie 9300 de lei, ca asta acopera sala de operatii, anestezist si o noapte intr-o camera cu inca o pacienta, si ca trebuie sa venim noi cu doctorul nostru, care o urmarit sarcina. Haios, noi am fi vrut alt doctor, unul dispus sa faca cezariana, iar imbecilii aia ne spuneau sa venim noi cu doctorul nostru, ala sictirit maxim de viata, si sa le dam si o galagie de bani, ca sa nu ne rezolvam problema. Bravo, futu-va-n gat!
Am incercat apoi la Sanador, de acolo ne-am luat o muie asemanatoare, doar ca ceva mai subtire la bani, cam 8500 de lei, da’ asta sub rezerva ca poate au sau nu au locuri. Haios.
Am incercat la Constanta, la ISIS. 4000 de lei, ne fac cezariana cum vrem noi, o camera pentru 3 nopti, un pat pentru doamna unul pentru insotitor, masa asigrata (meniu destul de bogat, mancare decenta), medicamente, creme si consultatii pentru fete. Am avut si posibilitatea sa recoltam celule prin ei in colaborare cu CBC, 1000 de lei, 120 sau 140 de lei chiria/an. Brici, operatia o facut-o directorul clinicii, ne-o felicitat ca am facut cezariana (aia mica avea cordonul ombilical strans infasurat de doua ori in jurul gatului, daca doamna nastea normal risca sa o stranguleze), o cusut la loc ce era de cusut si dupa trei zile, acasa.
Se pare ca firul resorbabil care o fost folosit, nu prea o fost tolerat asa de bine de catre doamna, asa ca incerca sa iasa afara, sub forma de puroi. Ne-am dus la spitalul judetean sa rezolvam problema, si am descoperit ca se uitau aia urat la noi, pe modelul ,,mergeti in service unde s-o facut lucrarea, acolo trbuie sa aveti garantie”. Plm, ma uitam ca prostu’ la aia si le-am spus macar sa-si dea cu parerea, ce ar putea sa fie, ii grav, ii urgent? A, nu, ca nu stim, da’ mergeti la aia care o facut lucrarea … tu-va-n gat! Haiosi.
Aia cu garantia, din primul minut ne-o spus ca-i treba cu firul resorbabil ca nu-i nici o problema, doar trebuie curatat si schimbat pansamentul pana iese tot firul. Si o curatat fix directorul clinicii, cel care o facut operatia, de vreo sase ori, fara sa ceara nici un leu. A, da, si io m-am mirat, da’ omul nu era roman, asa ca-i oarecum de inteles.
Daca ar fi sa mai aleg, clar ca nici io n-as mai sta pe ganduri, de gasit neapart unii cat mai buni si care-s costurile, platim fara comentarii.
Verifica mai multe chestii testul ala, ideea era daca nu ai 30 de mil disposable pentru “orice, fie el si test” ce cacat faci daca e cu probleme?
Amniocenteza nu costa si aia pe aproape de atat, daca vrei sa nu fi la mila alora care se cred zei in sanatate, dupa noroc si sa ai niste probleme care cer o nastere atipica sau cezariana ce cacat mai faci, din cate am inteles sumele se invart la 2-3 mii de euro complet. Potential vorbim de a crapa tu sau copilul sau sechele fizice destul de neplacute dupa o nastere gone wrong pentru ambii chiar. evident, daca e sa ai ghinion, ai si cu bani, ca fix in travaliu sa se futa treaba, da’ daca trebuie sa alergi dupa doctori ca e copilul cu curul spre lume si n-ai de niciunele…
Cruce, aia faci.
In plus, nici pizda nu stie carte.
@Orbu: Poti detalia ce inseamna sa muncesti ineficient?
@Marius:
Am mai scris la alte articole povestea de 100 de ori si risc sa sun ca o moara stricata. Sintetic, 80 de ore pe saptamana – aka 2 joburi full time, mai putin de 700 de euro pe luna la ambele adunat ( cand am inceput ). Pe urma m-am eficientizat , desigur :D.
Ceri ajutor catre sistemul pe care il platesti din taxe, nu?
Pentru mine e simplu. A trebuit doar sa fiu de acord. Sunt barbat, nu putea fi dezastruos. In cel mai rau caz, daca nu ajungeam la nicio concluzie se termina cu “: q!“. (quit without save, ma gandesc ca nu intelege multa lume gluma)
Ce, lasi si nevasta sa crape? Destul de morbid.
@Orbu, 350 euro/luna/job 8 ore, munca ineficienta.
Alifie, 75 dolari/luna/job 8 ore (inginer – 1998) – no, asta numesc io muie!
Bawww, imi aduci aminte de adolescenta (mama era angajata ca inginer la herpaderpeanu SA). Ce misto era. Se ducea la lucru, dupa 3-6 luni primea salariul (pe-o luna, normal, pe celelalte peste un an-doi). Sau era trimisa acasa in somaj tehnic ca era iarna si nu se putea construi. Un fel de “stati acasa pe banii vostri, va chemam noi cand avem nevoie, daca avem nevoie”
Si ma duceam eu frumos si ridicam pachetele si faceam tot felul de smenuri cu acte si pulameauri sa pot vinde componentele furate la Flamingo si Ultra Pro si mai treceam si pe la ei prin vizita, ca trebuia sa la plateasca cineva intretinerea (datori de cate 5 luni) si haleala (era frigiderul ca dupa Katrina, mai bine nu-l deschideai ca faceai curent in casa). Dupa care imi zicea tata ca daca am niste bani sa le dau ar fi bine, ca trebuie platita taxa de facultate pentru sora-mea si n-au.
Si dupa, cu juma’ din banii furati dusi pe pula, imi faceam o cafea si ma gandeam ca “asta e”. Si-n timp ce-mi beam cafeaua (ca doar eu o cumparasem – la fel ca zaharul) imi mai ziceau ai mei sa las tampeniile si sa ma apuc de munca cinstita. Si tu nu-ti mai termini facultatea aia naibii, ma, copile? Si taceam din gura, ca n-avea sens sa mai zic nimic. Si-n vreo 15-30 de minute puneam telefonul sa sune la misto si ma scuzam ca trebuie sa plec undeva. Ca nu mai puteam asculta. Si ma duceam “la mine” (adica la tipa cu care ma-nvarteam pentru diverse avantaje) si imi zicea si aia ca “Daca vrei sa te iau de barbat, sa faci bine sa te apuci de ceva serios”. Si nici ei nu-i ziceam nimic, ca ar fi fost nepoliticos sa-i zic ca mai bine sar de la etaj decat s-o iau pe ea de nevasta vreodata, trollololol.
Desigur, cand ne-au saltat pe toti (muie stiu eu cui) in ordine alfabetica, beheheh “noi ti-am zis sa lasi gainariile astea”. Derp.
AKA “perioada de tranzitie”.
Nu. Fac tot ce pot eu sa nu. Am facut tot ce am putut sa nu. Si a functionat. Dar nu am pus eu intrebarea “cand facem si noi copilul ala?”. Ar fi fost abuziv. Am fost de acord si m-am conformat situatiei.
Iti spuneam doar ca unele riscuri ti le asumi odata cu asteptarile.
Dar daca situatia depaseste capacitatea mea de a face fata, spun si eu ca medicii “Imi pare rau, am facut tot ce-a fost omeneste posibil” :q!
Nu pot sa raspund eu la intrebarea “ce faci daca nevasta risca sa moara si nu ai bani sa rezolvi problema”. Pai, nu aveam bani dinainte.
Daca am luat in calcul ca s-ar putea intampla ceva de genul? Am luat, dar nu pe mine ma bantuie instinctul de mama, sau cum se numeste chestia aia care te face sa vrei copii ieri.
Asa ca tot ce pot sa fac e sa sustin si sa apreciez curajul.
*privind inapoi, a fost o decizie buna, norocoasa si relativ ieftina. Nu implinisem inca 26 de ani cand s-a nascut primul copil. Daca asteptam pana acum nu mai aveam nici pofta de copii nici rabdare cu ei. Atunci aveam de toate mai putin bani.
Daca i-ai fi ascultat, acum ai fi putut sa ajungi profesor si sa abuzezi cinstit copiii prin scoli. Sau instalator 😀
Pentru cei cu handicap, romulanians 2018 reloaded par a fi gasit solutia:
https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/caz-revoltator-in-iasi-un-barbat-cu-picioarele-amputate-tinut-de-familie-intr-un-cotet-in-conditii-inumane-879863
Culmea e ca inginer (instalatii) ar fi fost smecherie. Aici, nu acolo – acolo as fi supt-o aiurea pe 1000 de euro sau cat plm iau aia acum.