Exact la asta ma gandeam si eu in timp ce citeam stirea. Pai cum pula mea, omul e cu stomacul lipit de spate, n-are casa, omul strazii, si nu, sigur nu cauta prin buzunarele victimelor. (Pai si pe mine ma opresc bastinasi pe strada sa le dau 1 euro ca sa aiba pentru shelter. Am vazut multi ca el.) El e eroul salvator.
Dar de crowdfunding nu stiam. Ce proasta-i lumea! Iar ma-sa si-o fi amintit de el pentru ca bani. Dupa 5 ani l-a vazut la stiri. De unde pula calului povestea asta? Stiri gen Libertatea sau Can-can. Pentru ca rating!
ba, eu daca as fi intinsa pe acolo cu un picior rupt sau ceva, m-as bucura sa imi ia unul toti banii din buzunar si sa ma scoata afara la ambulante, ca cine stie, de la bomba poate lua foc, poate fi o a doua bomba etc.
nu stiu de ce se supara toata lumea. doar nu sunt geoana sa tin la mine 3000 euro cash, vorba aia.
Era si o vorba: “incearca sa vezi cat de loial e un caine infometat”. Lol.
Intrebare stupida, ca sunt abonat benevol la evenimente ca cele de sus. Crezi in echilibru? Gen daca faci rau, ti se intoarce?
E o intrebare pussyfag dar la ce am facut in ultimii ani, daca e sa se intoarca… lol…
@Mano pot intelege comoditatea de a privi lumea prin cel mai la indemana filtru. Insa realitatea nu este doar jegul uman, care este real si omniprezent, nu neg, realitatea sunt si oamenii aia care au considerat necesar sa-l ajute dezinteresat pe amarat.
Chiar si in termeni de cantitate realitatea este, cel putin in cazul asta, mai degraba umana. Avem doi idioti: unul care s-a aruncat in aer plus unul care a jefuit victimele vs niste zeci, sute, poate mii de oameni, care au simtit, ca este omenesc, sa il ajute pe amaratul ala rasplatindu-l pt ajutorul, pe care l-a dat si el la randul lui altora.
De ce au simtit asa? Si asta e discutabil. Unii poate au facut-o complet sub impulsul momentului (naivii ar spune un @Mano-like), altii din principiu (visatorii ar spune un @Mano-like), altii ca sa isi mangaie ego-ul ca ce buni samariteni sunt ei (ipocritii ar spune un @Mano-like), altii ca sa fie confirmati de cei din jurul lor (slabii de inger ar spune un @Mano-like). Da, toti avem cusur, dar este complet nerealist sa consideri ca umanitatea lipseste cu desavarsire, exact in aceeasi masura in care este nerealist sa vezi peste tot numai inorogi roz.
Chestia asta ar putea sa fie un alt post, da’ mi-e lene si n-am chef si a trebuit sa-mi fac singur cafeaua in dimineata asta si-a iesit naspa si nu m-am trezit inca bine, asa ca-i un comentariu.
oamenii aia care au considerat necesar sa-l ajute dezinteresat pe amarat.
Tipul ala e(ra) cersetor prin Manchester. Manchester are (oficial) 2.55 milioane de oameni. Nu chiar cat Bucurestiul, da’ pe-aproape.
Nu pot demonstra asta, da’ imi imaginez ca vreo 200,000 din ei au trecut pe langa cersetorul ala la un punct sau altul. Si pe langa dracu’ stie cati alti cersetori.
Il puteau ajuta … dezinteresat. Pana la urma, daca i-ar fi dat fiecare o lira, ar fi adunat de DOUA case destul de MARI in Manchester pe undeva. Sau chiar vreo 4 in zone mai dubioase – si nu cred ca un homeless ar fi facut figuri la zone. Dar n-au facut-o.
In schimb, dupa povestea asta, s-au strans (in diverse campanii) vreo 60,000 de lire. Suficient pentru o casa pe-acolo. (dau exemplul cu casa pentru ca asta-i homeless, deci aia ar fi cam problema lui #1, nu pentru ca mi s-ar rupe mie pula de case).
Un om normal s-ar intreba “de ce inainte nu si dupa da?”. Intrucat asta chiar e un post din categoria “filozofie pe bordura”, hai sa-ti dau eu si raspunsul.
Crestem noi cu ideile alea de “bine” si “rau”, “fapta” si “rasplata” de mici. Ni se baga in cap de cand suntem prea mici si prea inocenti pentru a le intelege si a le contrazice. Si le acceptam, asa cum acceptam faptul ca nu e OK sa ne mai cacam pe noi si-ncepem sa folosim olita sau buda. Acceptam, asa, pe nemestecate, faptul ca exista bine si rau. Ca daca facem bine, o sa ne fie si noua bine. Ca daca facem o chestie buna, vom fi – candva, cumva – rasplatiti. Pentru ca asa functioneaza societatea. Asa-i manipulata societatea, mai exact.
Daca te uiti la toate religiile majore, vei descoperi chestia asta si acolo. Pentru ca doar asa poti sa manipulezi un om. Sa-l convingi ca daca face ce vrei tu si cum vrei tu, va fi totul bine. Nu doar atat, dar il si aburesti cu faptul ca “dupa”, va fi super. Inclusiv dupa ce moare. Va ajunge-n rai. In paradis. Tot ce trebuie sa faca e sa munceasca, sa stea cuminte, sa-ti dea o parte din munca lui – o mare parte. Sau sa puna bomba asta pe el, de ce nu? Chiar si ala care-a detonat cacatul ala in Manchester credea – poate nu prea constient de asta – ca face bine. Adica, pe langa “raul” evident, credea ca face ceva bine. Ca-i ajuta pe “fratii lui” de credinta. Ca daca el omoara copiii aia prosti de la concertul ala de cacat, ii ajuta cumva pe idiotii lui de “Frati” bombardati, pe sandniggers aia.
Doar ca nimeni nu ajuta “dezinteresat”.
Nenea ala cu bomba credea ca va ajunge in paradis cu vreo coispe virgine, de exemplu. Avea convingerea ca va fi rasplatit pentru sacrificiul lui. Ca-ti dai seama ca altfel i-ar fi zis aluia care l-a convins “da’ ia lasa coaie discursurile astea idioate si du-te TU si sari in aer, nu eu, ca eu sunt tanar, ar trebui sa dau la buci, nu sa sar in aer, da-te-n sloboz sa te unga!”. Dar n-a facut-o. A acceptat treaba cu binele si raul si, undeva, in spatele creierului, a crezut ca, facand o chestie buna, va fi rasplatit. Nu a facut-o dezinteresat.
La fel si astia care l-au ajutat “dezinteresat”.
Sunt sute de mii sau milioane de locuinte in Manchester. Unele abandonate. Altele spatioase, cu multe camere libere. Eu nu locuiesc in Manchester, da’ uite, am 3 bedrooms aici si-un living destul de baban. Plus o incapere de-aia sub scari – de-aia in care doarme harry the pothead. As putea caza inca 4 oameni in casa asta. Fara probleme. Fara sa fie prea inghesuiala (ma rog, la cele doua bai, ar putea fi). Nu mi-am pus niciodata problema “ba, da’ sa ajut un homeless, sa-l iau la mine”. Si nici prin cap nu-mi trece sa fac asta. Depaseste echilibrul ala social acceptat de “sacrificiu pentru bine”. Adica, pula mea, sa-i dau o lira unui cersetor? Poate. Sa-l iau la mine acasa? Nah, prea mare bataia de cap, cat bine sa tot fac?
Aia care i-au dat banii n-au facut-o dezinteresat. Dezinteresat o puteau face de ani de zile. Pana acum ii puteau cumpara vreo treij’ de case tristului ala de homeless. Nu i-a oprit nimeni. Nici macar nu ar fi trebuit sa faca un mare efort.
De ce au facut-o cand au citit de mizeria asta? De ce n-au facut-o inainte?
Pai, simplu. Cineva (presa de cacat) i-a convins ca omul ala a facut o fapta buna. A facut ceva eroic. Ceva pulameaic. Si repede au dorit sa-si confirme faptul ca-s buni. Ca si ei fac bine. Si sa-i dea o suma complet irelevanta (da’ la cati idioti sunt, s-a transformat intr-o suma relativ relevanta). De ce? Pentru ca, in mintea lor, e o fapta buna. Si, evident, vor fi rasplatiti. Candva. Karma. Raiul. Ceva. Undeva. Candva. Si-au mai pus o caramida la constructia casutei lor din rai, hehe.
Du-te si alege un homeless random. Undeva prin Romania, Germania sau UK. Pe unde vrei tu. Fa-i o poza. Asa, cum arata el. Imbatranit prematur, oarecum bolnav, cu bube pe muie – cu putin noroc se va vedea in poza si faptul ca pute si are o iritatie la caras. Si fa o campanie cu el. Fara incidente teroriste. Fara gesturi presupus eroice facute de Ghita ala – sa-i zicem Ghita.
Spune-le celorlalti – alora care-ti citesc campania pe crowdfund, gofundme etc – ca Ghita are bube la pula. Ca le are pentru ca hainele lui sunt pline de jeg. Ca se pisa pe el – nu pentru c-ar fi incontinent, ci pentru ca-i prea frig pe strada pentru a-si scoate pula in unele zile si prefera sa se pise pe el pentru ca-i e cald cateva secunde dupa. Zi-le ca-i sunt mancati dintii de meth. Ca nu are o casa. Ca daca ar avea o casa, ar putea sa devina un membru util al societatii. Poate. Ca ar putea sa faca un dus si sa-si ia un job. Ca, avand un job, o sa-si poata repara dintii cat de cat. Nu cu zirconiu sau pula mea, da’ niste fiare de-alea, ca o sa fie pe planul ala ieftin de dental care, ce dracu’. Spune-le asta.
Cere-le sa ii cumpere lui Ghita o casa. In cea mai ieftina zona a orasului. Cum ar fi o chestie de vreo 60k in Manchester.
Vezi rezultatul. Vezi cum brusc, vor descoperi ca parca nu-i buna campania ta. Ca nu le convine nu stiu ce. Ca n-ai fost destul de convingator. Ca motive pentru a nu ajuta. Go ahead. Vezi rezultatul. Vezi cati iti vor spune ca “da’ eu stau cu chirie, de ce pula mea sa-l ajut pe-asta, chit ca tot ce tre’ sa fac e sa dau o lira – eu si inca 59,999 ca mine”. Vezi cati nu vor spune nimic si tot nu vor ajuta, desi n-ar fi un mare efort.
Stii de ce nu te-ajuta?
Nu ai manipulat corect superstitiile lor de imbecili notorii. Nu ai mentionat binele incredibil pe care l-a facut Ghita. Nu i-ai convins ca, asociindu-se cumva cu binele facut de Ghita, vor fi si ei rasplatiti. Li se va face si lor bine.
C-asa functioneaza mintea maimutei: Daca fac bine, voi fi rasplatit. Imi va face si mie cineva bine cand voi avea nevoie.
Nu, nu-ti va face nimeni bine. Te va fute-n gura, la o adica. Pentru ca-i doare-n pula de tine. E doar o superstitie tampita – cum e aia cu aruncatul sarii peste nu mai stiu care umar. Vrei sa crezi si ai nevoie s-o crezi pentru ca altfel toata lumea ta ar fi data peste cap. Nu vrei sa privesti adevarul in fata – adevarul fiind faptul ca poti sa faci 1000 de fapte bune si, in cele din urma, tot vor face viermii sarmale din tine. Tot nu te va iubi fata aia frumoasa. Tot nu-ti va trece leucemia. Tot isi va duce vecinul cainele sa se cace-n gradina ta. Tot nu vei primi promovarea aia sau marirea aia de salariu.
Tot nu.
Te incurajez sa faci experimentul si sa vezi cum fac oamenii bine dezinteresat.
Aia care l-au ajutat nu-s niste sfintisori. Nu l-au ajutat dezinteresat. Hell, nici n-au vrut sa-l ajute. Au vrut doar sa-si potoleasca un pic frica – frica de faptul ca binele si raul si rasplata sunt iluzii. Frica aia ca … asta, ce vad in jur, asta e tot. Ca nu e bine, nu e rau, nu urmeaza rasplata sau pedeapsa. Frica de faptul ca mai vin inca 20 de ani la fel. Sau 30. Si ca la final nu e nimic. Si, pentru un moment, au reusit. S-au mai mintit o zi. Pot merge inainte. Si hei, cine stie? Poate cineva le va ceda azi locul in metrou – confirmandu-le astfel c-au facut o fapta buna si uite, deja sunt rasplatiti!
Pretul a fost mic, asa c-au facut-o. O lira. 10 lire. 20 de lire. Pune donatia minima la 1000 de lire. Vezi atunci cati au chef sa faca binele ala – dezinteresat. Asa functioneaza si religia si taxele, de altfel. Secretul e sa gasesti pretul acceptabil pentru idiot. O donatie fortata pentru o catedrala – dar o nimica toata, asa, impartind la cati contribuabili sunt. 20% taxe la un nivel. 40% la altul. Daca potrivesti bine balanta aia, partidul tau si biserica ta vor avea succes. Cere prea mult si nu va functiona. Cere prea putin si lumea nu va fi convinsa ca o sa fie bine. Gaseste ceva – suficient de mult incat sa ai rezultate, da’ nu atat de mult incat sa simta-n buzunar fraierii. Si poti sa-i jefuiesti pana mor, ca nu vor protesta – nu prea mult, oricum. Mai ales daca “faci bine”. Daca te afisezi inainte de alegeri cu un preot. Daca te filmezi vizitand o zona inundata. Daca apari alaturi de “niste oameni nevoiasi”. Daca te photoshopezi in fata unui orfelinat.
I could go on. Dar n-are sens. Aia care-s capabili sa priceapa au priceput deja. Iar aia care nu…aia n-ar pricepe nici daca as mai scrie inca 30 de minute la comentariul asta.
Păi omul a ajutat. Putea numai sa buzunareasca și sa lase oamenii acolo. Nu știa ca va fi ajutat, așa că și-a luat măsuri de precauție, sa nu moară de sevraj – a furat din buzunare. Nu cred că sunt mulți care ar fi procedat altfel.
Dacă tu nu ai vazut lebede negre, nu inseamna ca ele nu există…
Tu esti tipul cu masina scumpa, daca am retinut bine (desi recunosc ca nu mai stiu ce masina era). Ce am retinut era ca era o masina scumpa. Du-te si vinde-o. Cumpara-ti un logan, ca inteleg ca ai nevoie de masina.
Foloseste diferenta pentru a-i cumpara o casa primului homeless pe care-l vezi in Bucuresti. Ca-s destui. Ia unul random, ca ai de unde. Ii gasesti prin cartoane prin jurul parcurilor si dracu’ mai stie pe unde. Sau ia primul borac sinistru care tocmai sta sa fie dat afara din orfelinat (ca-i destul de mare) si cumpara-i lui o casa.
Arata-mi ca exista lebada aia neagra. Da-ne un link cu treaba asta cand ai facut-o.
Pana atunci, nu zic, or fi existand lebede. Da’ eu si aia ca mine le prindem prin parcuri pe-aici si le facem la protap, bo$$.
Pe de alta parte, nu ai atins faza cu “echilibrul”.
Uite, cand eram mic mi-am rupt piciorul. Maikmea era singura, taikmiu pe camp. Nu a gasit decat pe vecinul de sub noi, care m-a luat/dus de la spital cu masina.
Dupa ani si ani tipul a facut cancer la picior. A trebuit sa il car eu la ambulanta ca nu mai avea piciorul stang (acelasi picior care l-am rupt eu cand eram mic).
Mai e o intrare in bloc, oarecum in lateral, cu trepte nitel mai mici.
Practic, in blocul alor mei n-ar putea intra fara ajutor un handicapat in carucior cu rotile. Ca n-are cum. Si asa-s (aproape) toate blocurile din cartierul meu. Cam 99% cred.
Intr-o comunitate de oameni normali, cacaturile alea ar fi fost de mult date jos si inlocuite cu o chestie care sa aiba SI o rampa de acces – ceva mai putin abrupta, desigur. Le-am sugerat alora sa faca asta la o sedinta unde m-am dus in locu’ alor mei. S-a suparat unul ca el vrea sa schimbe mobila la anul, ca daca stramtam scarile alea cumva ca sa facem rampa, el pe unde o sa bage in bloc patul? OK, am zis eu, atunci poate am putea pune asta la intrarea laterala? S-a suparat administratorul. Pai, in incaperea aia care da spre iesirea aia incasez eu banii de intretinere, de-aia am si sudat usa aia, sa nu poata intra nimeni! Cum sa renuntam la ea pentru un handicapat? Si i-am intrebat “boss, da’ handicapatii pe unde ar veni?”. Raspunsul: “asculta, domnule, noi aici discutam lucruri serioase, lasa prostiile!”. Le-am lasat.
Recunosc, era o prostie. La ai mei nu venea vreun handicapat. Mai veneau cativa in bloc prin vizita si erau tot timpul ajutati de altii sa urce. Daca aparea cineva, desigur, ca daca nu, stateau in fata blocului pana aparea cineva.
Acum, cand vine un handicapat acolo si-i ajutat de cineva sa urce, poate handicapatul ala crede ca e ajutat datorita faptului ca pe vremea cand avea picioare a ajutat si el o vecina sa duca sacosa. In realitate, e ajutat sa urce ca vede lumea ca n-are cum altfel si vrea sa-l faca disparut cat mai rapid din raza vizuala, ca nimanui nu-i place sa vada de-astia loviti de soarta.
Vecinu’ tau probabil a mai avut nevoie sa intre/iasa de 10 ori fara un picior. Si probabil l-au ajutat altii care n-au fost dusi de el la spital. Altii care-l ajuta ca “lasa, daca fac asta, o sa ma ajute si pe mine Isten pe viitor”. Asa ca in continuare handicapatul ala o sa aiba nevoie de ajutor. Pe vecie. Rampa n-o sa-i faca nimeni (Daca are macar bani de carucior). Ca lasa, dom’le, il ajuta lumea lol, nu modificam noi scara – daca vrea unu’ sa schimbe mobile? Si probabil nici ambulanta nu vine cu rahat de-ala care se transforma in rampa pentru handi pe-acolo (pe-aici au toate). Ca lasa, dom’le, de-aia avem paramedics…si oricum ne ajuta lumea.
Mici triburi de saraci prosti.
Entropy > superman (sau cum ii zici tu prietenului tau imaginar)
Iar aia care nu…aia n-ar pricepe nici daca as mai scrie inca 30 de minute la comentariul asta.
Valabilitatea unui argument nu este proportionala cu lungimea lui.
Pretul a fost mic, asa c-au facut-o. O lira. 10 lire. 20 de lire. Pune donatia minima la 1000 de lire. Vezi atunci cati au chef sa faca binele ala – dezinteresat.
De cand ajutorul este mai putin ajutor sau chiar non-ajutor, daca nu iti creaza disconfort ? Adicatelea, daca pe mine m-a scos unul din foame azi, pe mine ar trebui sa ma futa grija daca nu cumva l-ar tine buzunarul sa ma hraneasca toata luna ? Adica daca nu sangerezi in timp ce ma ajuti, mai da-te-n plm ca nu se pune ca ajutor. E un alt gest banal precum cacarea. Cam asta e viziunea ta ?
Aia care l-au ajutat nu-s niste sfintisori.
De cand si pana cand mila/ajutorul sunt apanajul sfintilor ?
Din cate imi aduc aminte din posturile tale anterioare, parca l-ai ajutat si tu pe unul (sau parca chiar mai multi) cu niste Linux sa se angajeze. Parca pe unii i-ai si adus in Anglia. Parca pe Cypress l-ai ajutat cu o donatie, care si aia la randul ei era tot un ajutor dat altora.
Ia zi, te vezi vreun sfant ?
Nu, nu-ti va face nimeni bine. Te va fute-n gura, la o adica. Pentru ca-i doare-n pula de tine.
Oh da, asta o stiu destul de bine.
Dar ce sa vezi ? Asta vine in directa contradictie cu ideea ta de mai sus, ca daca nu iti creeaza disconfort (financiar, intelectual, emotional samd) atunci nu se poate numi ajutor.
Acum o iau de la cap la … mijloc:
Nu pot demonstra asta, da’ imi imaginez ca vreo 200,000 din ei au trecut pe langa cersetorul ala la un punct sau altul. Si pe langa dracu’ stie cati alti cersetori.
Cam slab rationamentul algebric. Eu chiar nu cred ca 10% din populatia unui oras mare poate trece pe langa tine astfel incat sa aiba un contact vizual direct si suficient de lung cu tine. Nu intr-o zi, nu intr-un an, ci intr-o perioada comparabila cu intreaga ta viata de cersetor. Este relevant asta pt ca nu stiu daca toti cersetorii au fost cersetori intreaga lor existenta, care oricum este mai scurta decat speranta medie de viata.
Il puteau ajuta … dezinteresat. Pana la urma, daca i-ar fi dat fiecare o lira, ar fi adunat de DOUA case destul de MARI in Manchester pe undeva. Sau chiar vreo 4 in zone mai dubioase – si nu cred ca un homeless ar fi facut figuri la zone. Dar n-au facut-o.
Si de unde certitudinea ca nu i s-a dat? Vezi ca era un cersetor la un moment dat pe la mine prin Militari, care facea bani mai multi decat fac io acum. Si stiu asta pentru ca schimba aproape mereu maruntii la un magazin unde lucra o vecina de-a mea si pentru ca l-am vazut eu cu ochii mei de mai multe ori schimband f multi bani. Nu cred ca exagerez daca afirm ca omul facea in mod curent 200€/$ pe zi… 30 de zile pe luna…NET nu brut 😉
Si cumva traiesc cu sentimentul ca Militari-ul nu e vreun Bel-air sau Beverly Hills.
In alta ordine de idei, suma tuturor ajutoarelor date, nu este musai sa se concentreze intr-un singur punct (cum ar fi tipul despre care vorbesti tu). Tocmai d-asta poate nu iti este tie atat de evident. Ajutorul este mai putin vizibil pt ca el se disipa: unii isi ajuta bunicii, altii salveaza balene, altii paduri, altii isi cresc copiii (in cele mai multe cazuri tot un ajutor dezinteresat) samd.
(Ciudata dihotomie, dar…)Fix la fel se intampla si in cazul raului. Faptul ca in urma cu niste ani nu prea era la moda aruncatul in aer/impuscatul pe strada/injunghiatul/destruction derby intr-un grup de oameni, nu inseamna ca raul nu exista. Exista fix in aceeasi masura, numai ca era mai disipat.
Crestem noi cu ideile alea de “bine” si “rau”, “fapta” si “rasplata” de mici. Ni se baga in cap de cand suntem prea mici si prea inocenti pentru a le intelege si a le contrazice.
Daca te uiti la toate religiile majore, vei descoperi chestia asta si acolo.
Te contrazic. Instinctul de a-ti ajuta semenii isi are originile in perioade istorice care preced cu mult atat cultura moderna (de sorginte vestica), cat si religiile. Evolutiv vorbind daca il puteai ajuta pe altul sa supravietuiasca fara a-ti pune tu insuti viata in pericol, iti maximizai mai apoi sansele de a supravietui. Nu insist pe subiect, sper ca e clar pt toata lumea ca asa au stat lucrurile in cazul rasei umane. Era asta un ajutor interesat (instinctiv)? Bineinteles. Dar nu era mai putin ajutor.
Mai tarziu, cand omul a inceput sa isi constientizeze apartenenta specie, si-a facut aparitia si conceptul de bine suprem. Carevasazica, unii indivizi au acceptat riscul de a-si pierde viata in ideea ca specia/tribul/familia/urmasii/genele vor supravietui. Aici deja ajutorul e doar partial spre deloc interesat.
Este adevarat ca acest lucru a fost romantat destul de mult in societatea moderna astfel incat acum devii erou daca mori sau iti risti viata pentru altii fara a avea tu, familia ta, comunitatea ta, poporul tau, specia ta ceva de castigat din asta. Dar la fel a fost romantata si copilaria. Ce-o sa facem acum ? O sa le negam copiilor dreptul la copilarie ?
Doar ca nimeni nu ajuta “dezinteresat”.
Ba da!
Faptul ca experienta ta personala iti spune altceva, este irelevant. Dupa cum chiar tu spuneai, universul nu e modelat dupa tine, sau dupa cum iti vine tie mai la indemana sa il vezi.
Obiectiv vorbind, cea mai facila, directa si puternica metoda de a invalida o teorie (desi in cazul de fata este doar o ipoteza) este contraexemplul.
Vezi ca ti-am dat ceva mai sus niste exemple din chiar viata ta. As mai putea adauga cateva si de la mine (si pe mine ma doar sincer in pula si de Rai si de Mos Craciun). Si cred ca daca ii intreb pe toti astia de pe aici daca au ajutat vreodata dezinteresat (dupa definitia ajutorului data de mine mai sus, pt ca a ta este evident invalida) s-ar putea sa ai surprize.
Dar nu e nevoie, pentru ca, dupa cum spuneam, un singur contraexemplu este suficient pentru a darama o teorie.
Si repede au dorit sa-si confirme faptul ca-s buni. Ca si ei fac bine.
Unii da. Poate chiar multi. Poate chiar majoritatea. Dar esti tu sigur ca toti ? De unde stii ca dintre cei care au donat, n-au facut acelasi lucru si cu alte ocazii, pentru altii care n-au salvat pe nimeni dintr-un atac cu bomba?
Speculezi prea mult. Iar astea nu sunt argumente.
…Si asa ne intoarcem la primul quote.
P.S. Daca s-au strecurat ceva greseli le corectez eu pe parcurs, ca n-am niciun chef sa recitesc acum tot ce am scris.
Valabilitatea unui argument nu este proportionala cu lungimea lui.
Depinde de cat de clar explici. Iar claritatea afecteaza lungimea.
De cand ajutorul este mai putin ajutor sau chiar non-ajutor, daca nu iti creaza disconfort ? Adicatelea, daca pe mine m-a scos unul din foame azi, pe mine ar trebui sa ma futa grija daca nu cumva l-ar tine buzunarul sa ma hraneasca toata luna ? Adica daca nu sangerezi in timp ce ma ajuti, mai da-te-n plm ca nu se pune ca ajutor. E un alt gest banal precum cacarea. Cam asta e viziunea ta ?
Ba, daca treci pe langa un cersetor si te opresti sa discuti cu el si-i oferi un loc de dormit la tine-n garaj si il inveti sa faca un job si-l ajuti sa faca rost de unul, l-ai ajutat.
Daca treci pe langa el si-i dai o lira, nu l-ai ajutat. Ai incercat doar sa te ajuti pe tine.
Una cere efort si un pic de suferinta. Cealalta nu.
Ia zi, te vezi vreun sfant ?
1. Sa nu fim ridicoli. Nu, nu ma consider vreun sfant.
2. Ar fi jenant sa ma apuc sa bat eu toba pe tema “l-am ajutat pe X”, asa ca o sa ignor ce zici pe tema aia.
Cam slab rationamentul algebric. Eu chiar nu cred ca 10% din populatia unui oras mare poate trece pe langa tine astfel incat sa aiba un contact vizual direct si suficient de lung cu tine.
Coaie, ala-i homeless de cand lumea. Si cersea in mod regulat langa Manchester Arena (21,000 de locuri). Au trecut pe langa el 200,000 de oameni lejer in doua luni. Nu mai pun alte huburi gen statii de tren sau plm.
Vezi (si te vad) 200,000 de oameni daca te apuci sa cersesti 3 luni la Gara de Nord.
Nu la mine-i problema cu algebra.
Cat despre “contact vizual direct si suficient de lung”, am ras. Normal ca daca ii numeri pe-aia care nu-si feresc privirea, n-o sa ajungi la 200k in veci. Toti se uita-n alta parte.
Si de unde certitudinea ca nu i s-a dat?
Pai, e inca homeless. Stii, in UK te inregistreaza asta cand cumperi o casa. Nu prea merge sa zici “sunt homeless” si de fapt sa detii o vila cu trei etaje. In teorie, e posibil (cu plc-uri si plm), da’ in practica ti se pare ala unul care sa aiba bani de-asa ceva? Lasa hainele, uita-te la fizionomia lui – daca deschide gura o sa vezi numai dinte-gaura-pauza-lipsa-fier-gratuit-de-NHS.
Nu cred ca exagerez daca afirm ca omul facea in mod curent 200€/$ pe zi… 30 de zile pe luna…NET nu brut ?
Super. Nu crezi, deci. Pai, OK – nu crede.
Te contrazic. Instinctul de a-ti ajuta semenii isi are originile in perioade istorice care preced cu mult atat cultura moderna (de sorginte vestica), cat si religiile.
You don’t fucking say. Presupun ca vorbesti de instinctul ala care ii invata sa dea cu bata-n cap si sa tarasca femeia-n pestera, instinctul ala care-i invata sa il atace pe-ala mai slab si sa-i ia ce are etc, care-l facea pe-ala mai puternic sef de trib, care tinea femeia in sclavie etc.
Hai sa fim seriosi, pula mea, esti vreun hipiot sau ce-i in neregula cu tine? Despre ce pula mea vorbim noi aici cu ajutat si instincte si cacaturi? Uita-te si tu prin jur – sunt jdemilioane de coreeni care sug pula papand iarba sub Kim John Muie ala. Nu vad pe nimeni agitandu-se sa-i ajute. Sunt milioane de de-aia fugiti cu sacosa de rafie inspre Europa, mai inecati pe drum spre pula mea. Cre’ c-am vazut cat se inghesuie toata lumea sa-i ajute. Cu like & share, desigur. Sunt zeci de milioane de africani si asiatici care n-au ce sa manance si vad apa curata doar cand ploua. De zeci de ani, nu de ieri. Si desi ii ajutam, cum ne invata instinctul – cu like & share, desigur – boii dracului insista sa crape prin Siria, Yemen, Irak si dracu’ mai stie pe unde. La foc automat.
Ma pis pe mine de ras aici, instinctul de a-ti ajuta semenii. Normal ca-l avem. Cam cum e linuxu’ user-friendly. In sensul ca e, da’ isi alege cu atentie prietenii. La fel si noi, ne ajutam semenii, da’ ii alegem cu atentie pe-aia pe care-i consideram semeni. De obicei, au mai multe chestii lucioase decat noi…
Baaa, ne otravim singuri aerul si votam pentru cine aduce mai multe taxe din petrol si topeste mai repede ghetarii. Noi, albii, votam cu aia care vor sa-i puna deasupra pe-aia maro si negri. Pula mea, coaie, specia umana si-a pierdut si cel mai puternic instinct – pe-ala de conservare – iar tu vorbesti fara jena de ajutat semenii, lol. Ce dracu’ ma…
Au mai fost 2 cunoscuti politiei in afara de asta, coaie.
Da’ m-am plictisit eu de scris. What’s the point. Deja stim cu totii ca toti sunt cunoscuti politiei, dar cumva le tot “scapa”. E aproape ca si cum i-ar lasa sa-si faca de cap pentru ca le ajuta agenda.
Am eu o banuiala ca va spune in curand cineva ca problema ar fi darknetul si serviciile criptate (whatsapp, signal, telegram) si ca ar trebui sa nu fie permise. Ca daca nu ar fi fost permise, nu ar fi putut teroristii sa faca si sa dreaga. Nu m-ar mira nici sa aud ca foloseau teroristii bitcoin. Am uitat ceva din agenda curenta?
Sunt milioane de de-aia fugiti cu sacosa de rafie inspre Europa, mai inecati pe drum spre pula mea. Cre’ c-am vazut cat se inghesuie toata lumea sa-i ajute.
Pai si omul ajuta ce e mai aproape de el, similar cu ce se-ntampla in trecut la nivel de trib. De aia as putea zice ca-mi pasa mai mult de spaniolii aia care s-au jucat, fara voia lor, carmageddon IRL, decat de niste victime ale lu’ boko haram sau cine stie ce grupare dubioasa de prin asia sau america de sud.
Plus ca pana nu vede ceva similar, o imagine cu care se identifica sau pe care o-ntelege, omul e reticent in a arunca o suma de bani/donatie pentru a-i ajuta pe altii. De aia donatia a mers la hotu ala de buzunare din articol, pentru ca oamenii au gasit o legatura: stadionul unde a fost concertul, natia lui, gestul descris in mod lacrimogen de “presa” cat si atributele asociate personajului, nu neaparat corect, de catre diversele articole.
He was known to police
In general toti astia cu probleme sunt cunoscuti, dar nu inteleg de ce pentru suspectii dubiosi nu se iau masuri pe bune.
Pai si omul ajuta ce e mai aproape de el, similar cu ce se-ntampla in trecut la nivel de trib. De aia as putea zice ca-mi pasa mai mult de spaniolii aia care s-au jucat, fara voia lor, carmageddon IRL, decat de niste victime ale lu’ boko haram sau cine stie ce grupare dubioasa de prin asia sau america de sud.
Pai si eu ce pula mea am zis? Omului ii pasa de semenii lui – da’ hotaraste el care-i sunt semeni. Gen care merita.
Si intrucat animalul standard gandeste cum zic eu – ca faptele bune atrag rasplata etc – cand vede un homeless se uita in alta parte. Ca daca a ajuns homeless, clar e asa din vina lui si probabil e un om rau. Ca unul bun nu pateste de-astea 🙂 Se stieeee….
Well, dupa mine eroii pe bune sunt de genul Edward Snowden, Manning (el/ea, voi decideti, desi aici e discutabil daca e erou sau bolnav psihic), Julian Assange.
Oameni care chiar au sacrificat ceva serios pentru lume, fara sa ia nimic in schimb. Care au renuntat la o viata comoda pentru o vacanta de un an in aeroport prin Rusia ca Snowden, la izolare prin inchisori ca Manning sau prin ambasade exotice ca Assange.
Pe bune, le-as ridica o statuie astora, sa inlocuiasca statuile lui Lee de care se plang americanii acum, si ar fi un exemplu real si demn de urmat. Nu boschetari sinistri si aiureli.
Valabilitatea unui argument nu este proportionala cu lungimea lui.
Reformulez: aia care n-ar fi capabili sa priceapa ce ai tu de zis chiar si dupa un raspuns mult mai lung, s-ar putea sa nu priceapa ori pentru ca sunt idioti (asa cum banui tu), ORI pentru ca asertiunile tale nu au valoare de argument indiferent daca le pui intr-o propozitie sau o carte intreaga.
Am dat-o asa mai mult ca regula generala; nu era legata de ideea textului, ci strict de afirmatia aia
Daca treci pe langa el si-i dai o lira, nu l-ai ajutat. Ai incercat doar sa te ajuti pe tine.
Eu apreciez sincer ideea de ajutor prin sacrificiu; dar nu pot fi de acord cu a reduce toate gesturile de ajutor la acest tip.
Sau mai pe scurt, de unde axioma asta ?
Si intrebarea vine de la o persoana care n-a dat niciodata “o lira”. Ba din contra… Ba, daca treci pe langa un cersetor si te opresti sa discuti cu el si-i oferi un loc de dormit la tine-n garaj si il inveti sa faca un job si-l ajuti sa faca rost de unul, l-ai ajutat.
Exact asta am facut si nu o data.
Nu ma pup singur in pula, ci vreau sa subliniez faptul ca daca as fi facut-o interesat si/sau as fi avut nevoie de confirmare, as fi fost dintre aia care ar fi zis “Da ba, Mano are dreptate la faza asta!”
1. Sa nu fim ridicoli. Nu, nu ma consider vreun sfant.
2. Ar fi jenant sa ma apuc sa bat eu toba pe tema “l-am ajutat pe X”, asa ca o sa ignor ce zici pe tema aia.
Te-ai pisat pe langa veceu cu replica asta.
Nu-i nimic. Trecem mai departe.
Coaie, ala-i homeless de cand lumea. Si cersea in mod regulat langa Manchester Arena (21,000 de locuri). Au trecut pe langa el 200,000 de oameni lejer in doua luni. Nu mai pun alte huburi gen statii de tren sau plm.
Vezi (si te vad) 200,000 de oameni daca te apuci sa cersesti 3 luni la Gara de Nord.
Nu la mine-i problema cu algebra.
Cat despre “contact vizual direct si suficient de lung”, am ras. Normal ca daca ii numeri pe-aia care nu-si feresc privirea, n-o sa ajungi la 200k in veci. Toti se uita-n alta parte.
In orice loc moderat aglomerat nu poti fi vazut de la o distanta mai mare de 10 metri. Drept urmare sa vezi ce usor iti poti pierde copilul, daca il scapi putin din ochi intr-un loc care nu-i nici pustiu, dar nici aglomerat.
Acum zi-mi tu mie, cam de la ce distanta te poate vedea cineva intr-un loc aglomerat cum presupun ca e acel Manchester Arena ?
Si la asta mai adauga si faptul ca cersetorii stau de regula pe jos/chirciti. Si mai adauga si faptul ca e imposibil ca toti oamenii aia sa treaca prin fata lui.
Si mai adauga si faptul ca unii poate-s beti, altii fumati, altii stau de vb intre ei, altii stau cu ochii in telefon, altii se uita pur si simplu in alta parte fix in acele cateva secunde cat sunt in la o apropiere suficient de mica (maxim 2-3 metri in aglomeratie).
Ia vezi cu cati mai ramai ?
La asta ma refeream prin contactul vizual direct si suficient de lung. Nu e vorba de a te vedea lumea, ci de a realiza ca esti acolo.
Pentru ca ce sa vezi ? Creierul uman e construit de asa natura incat modelele (pattern) deja cunoscute, rutina sunt ignorate cvasi-complet, pentru ca altfel ti-ar sta proc-ul numai in 100%
Nu neg ca nu sunt si oameni care pur si simplu l-au ignorat. Si nici nu afirm ca ar fi putini. Dar 200.000 de unici nu vor intra niciodata in bula spatiala suficient de mica incat sa iti remarce prezenta. I could go on. Dar n-are sens. Aia care-s capabili sa priceapa au priceput deja. Iar aia care nu…aia n-ar pricepe nici daca as mai scrie inca 30 de minute la comentariul asta.
Pai, e inca homeless. Stii, in UK te inregistreaza asta cand cumperi o casa.
Din modul in care o dai la intors (si mai sus la fel), eu cam banui ca tu ai priceput de fapt corelatia logica, numai ca nu prea ai tu chef asa sa dai omului dreptate.
E un model de polemizare pe care l-am observat si cu alte ocazii la tine (iti citesc blogul de ceva timp). Nu neaparat cu mine.
Hai sa-ti spun o chestie, daca vrei sa ai o dezbatere cu cineva din care sa si inveti una alta (pt ca altfel care e rostul?), este sanatos sa iei in calcul ca celalalt s-ar putea sa aiba dreptate. Nu ca are dreptate, ci doar ca exista o probabilitate, fie ea si vaga, ca tu sa te inseli.
Altfel, poti sa scoti sectiunea de comentarii si ne-am luat toti de o durere de cap.
Sa revin la idee: e inca homeless, pentru ca daca ar fi stiut sa puna ban pe ban si sa faca ceva util cu ei, nu l-ar mai fi chemat Chris Parker, ci Manowar.
De aici si exemplul meu cu ala de cersea pe langa unde locuiam eu. Ala facea banul gros, dar ori traia exclusiv momentul (droguri, bautura samd), ori nu-i facea pt el. DAR II FACEA.
Super. Nu crezi, deci. Pai, OK – nu crede.
E o aproximare coaie ca n-am stat cu el la cersit luni de zile, ca sa-mi fac o parere avizata. Daca refuzi sa vezi esentialul din argumentul ala ti-l desenez eu: chiar daca facea mult mai putini bani, cert este ca lumea ii dadea.
Despre asta era vorba, nu ?
You don’t fucking say. Presupun ca vorbesti de instinctul ala care ii invata sa dea cu bata-n cap si sa tarasca femeia-n pestera, instinctul ala care-i invata sa il atace pe-ala mai slab si sa-i ia ce are etc, care-l facea pe-ala mai puternic sef de trib, care tinea femeia in sclavie etc.
Hai sa lamurim o chestie aici. Eu nu afirm si nu am afirmat nicio clipa ca raul este inexistent. Ba in comentariul anterior am scris explicit ca sunt constient ca exista. Eu insa, spre diferenta de tine, percep si nuantele de gri. Eu nu vad lumea doar in alb si negru. Sau si mai rau: DOAR alb, sau DOAR negru.
Deci da raul si binele pot coexista in lume. Nu exista bine absolut cum nu exista nici rau absolut.
Ce vreau sa spun cu asta mai concret ? Faptul ca Og-ul ala dadea cu bata-n cap, e o consecinta tot a instinctului de supravietuire despre care vorbeam eu mai sus. Carevasazica aceeasi motivatie a dus la manifestari diferite in circumstante diferite. Acelasi individ primitiv (eu m-as duce chiar mai inapoi in timp, spre primate) a ucis si a ajutat pentru a-si spori sansele de supravietuire. Nu se exclud absolut deloc treburile astea.
In alta ordine de idei, e putin probabil sa fi dat cu bata-n cap unuia din acelasi trib, altuia decat cel care-i contesta statutul de Alfa. (Desi eu nu ma refeream NUMAI la Alfa, ci la un individ oarecare).
Treaba cu femeia in sclavie este un alt exemplu de cum iti alegi tu selectiv argumentele. Vezi ca societatea umana primitiva, a fost perioade lungi eminamente matriarhala. Si nu pentru ca erau mai puternice decat barbatii.
Hai sa fim seriosi, pula mea, esti vreun hipiot sau ce-i in neregula cu tine?
Retorica asta are aceeasi valoare de argument ca si urmatoarea “Hai sa fim seriosi, pula mea, esti vreun satanist ma Mano, sau ce-i in neregula cu tine?”.
Argumentum ad hominem ii zice si are valoare fix zero.
In alta ordine de idei, concluzia, pe care o repet pentru claritate, este ca unul care vede totul in roz este la fel de nerealist precum unul care vede totul in negru.
Mai departe nu mai am ce sa dezbat pentru ca faci confuzie intre manifestarile colective si cele individuale.
Depinde de ce parte a baricadei esti. Daca ai fi de prin US, n-ai privi chestiunea prea ok. Adica e tradare pe fata, furt de secrete militare. Restul lumii poate ca nu priveste situatia asa, dar pentru americani e amenintare la securitatea nationala.
3. Snowden, Assange(wikileaks) si Manning(a aratat niste chestii nasoale de tot facute in razboi de astia).
Au avut curaj sa ne explice cum functioneaza niste chestii foarte nasoale din interior care se voiau secrete si ne afectau pe toti. In special americani, dar si restul. Cu un pret personal foarte mare, si aparent fara vreun beneficiu.
Adica exista componentele eroismului: moralitatea (actiunile sunt morale, din perspectiva mea, desi perspectiva e relativa) si sacrificiul personal neconditionat de recompensa (din cate stiu, pana acum).
@Vinil: coaie, aia chestiile alea “foarte nasoale” nu ne afectau pe noi – oamenii normali – in nici un fel.
Am lucrat in Romania la chestiile alea “nasoale” acum multa vreme. Si-ti spun cat se poate de serios ca baietilor cu stereo LI SE RUPE PULA de ce faci tu sau ce fac eu sau ce fac altii pe internet sau ce discuta la telefon. Ii intereseaza si urmaresc alti oameni.
In caz ca te intrebi:
– nu le pasa daca o arzi in carding sau in alte tipuri de frauda. Lasa chestiile alea pentru plavanii de militieni de diverse tipuri
– nu le pasa ca tragi torrents sau te uiti la porn cu minori. Eventual isi ard si ei cateva DVD-uri
– nu le pasa ce-ai zis de Iliescu, Basescu etc.
– in 99% din cazuri, nu le pasa nici daca vinzi droguri pe interneti (in 1% din cazuri intervine presiunea politica, cineva undeva are niste interese si plm, gradele implica o ierarhie, csf…)
Urmaresc alte chestii si-s mult mai interesati de Abdul Muhamad al coispelea care pana recent isi suna fratele din afara pe Skype si acum a inceput sa foloseasca brusc criptare pentru niste chestii. Sau de John Peters al 19-lea care pana mai ieri castiga 10,000 pe luna la o companie intr-o tara si brusc a venit in Romania sa lucreze la un proiect de 8000 pe luna. Sau altele asemanatoare.
Ii tot tragi ca Assange, Manning si Snowden ar fi facut cuiva o favoare. Da, au facut. Dar NU americanilor. Iar pe Manning si Snowden asta-i face tradatori. Ca ei nu aveau cetatenie mondiala, nu lucrau pentru planeta. Lucrau pentru americani si aveau cetatenie americana. Si-au tradat tara, practic. Ca in procesul ala s-a nimerit sa faca un bine altora – stiu si eu, rusilor, sa zicem – …. asta nu schimba nimic
Unii ca tine vorbesc despre aia ca si cum ne-ar fi facut o favoare. Oh, wow, ne-au zis ca suntem “ascultati”. Coaie, pana si parintii/bunicii tai stiau ca-s ascultati – cand nu aveau “organele” tehnologia de-acum. Tu credeai ca nu esti? Gen, ti-au facut aia o favoare ca ti-au spus ca esti? Serios-serios? Ia zi-mi si mie cum ti-a schimbat asta viata.
@Schipix:
In orice loc moderat aglomerat nu poti fi vazut de la o distanta mai mare de 10 metri.
Astea-s scuze penibile. Stai tu linistit, se aseaza sa fie vizibili. Ii vezi si la gara, ii vezi si la Manchester Arena. Si nu numai pe-acolo a stat. Stai calm, stiu ei unde sa se aseze.
Sigur, brusc, nu vezi la distanta mai mare de 10 metri intr-un loc aglomerat. Sa fim seriosi. Daca vezi o pizda mai de doamne-ajuta, o vezi tu si la 100 metri. Chiar nu e o problema de “nu l-au vazut”. Las-o-n pula goala, am vazut din toate “unghiurile” cum se uita oamenii la aia homeless.
Si daca se uita la tine si ridici ochii – nici macar nu trebuie sa uiti spre ei – intorc imediat capul.
Din modul in care o dai la intors (si mai sus la fel), eu cam banui ca tu ai priceput de fapt corelatia logica, numai ca nu prea ai tu chef asa sa dai omului dreptate.
…
Sa revin la idee: e inca homeless, pentru ca daca ar fi stiut sa puna ban pe ban si sa faca ceva util cu ei, nu l-ar mai fi chemat Chris Parker, ci Manowar.
Da, ma, lol, a primit 200k de lire, da’ n-a stiut sa le administreze. Asa-i. El si toti cersetorii homeless =)))))))))))))
Exact asa e, de-aia ii vezi pe-aia pe strazi vai mortii lor in orice tara te duci. Ca…nu stiu sa puna ban pe ban. Daca n-au facut si ei ASE-ul, csf, ncsf…
In alta ordine de idei, e putin probabil sa fi dat cu bata-n cap unuia din acelasi trib, altuia decat cel care-i contesta statutul de Alfa.
Pai, si eu ce-ti zic? Lumea te ajuta. Numai sa nu fie prea mare deranjul prea mare. Numai sa nu le fie teama de a-si pierde statului. Numai sa nu fie vazuti facand/dregand. Numai sa…
Eu am zis, da’ n-ai inteles tu nimic: oamenii isi ajuta semenii. Sunt doar foarte-foarte selectivi cu aia pe care-i considera “semenii lor”.
Mai departe nu mai am ce sa dezbat pentru ca faci confuzie intre manifestarile colective si cele individuale.
Parerea ta. Eu nu fac nici urma de confuzie, imi bateam joc de cum ii trageai tu cu “instinctul” de a-ti ajuta semenii.
Treaba cu femeia in sclavie este un alt exemplu de cum iti alegi tu selectiv argumentele. Vezi ca societatea umana primitiva, a fost perioade lungi eminamente matriarhala. Si nu pentru ca erau mai puternice decat barbatii.
Fix irelevant ca a fost matriarhat inainte. FIX irelevant.
Eu, fraierul care face confuzii, cum zici tu, intreb o chestie simpla: coaie, ce s-a intamplat cu instinctul ala de a ajuta de care vorbesti tu vreme de peste 1000 ani, 1000 de ani in care femeile alea au fost batute si violate la foc automat? Si nu in razboaie – ca atunci all bets are off – ci asa, acasa. Stii tu, cand ii luai gatul nevestei ca era mamaliga rece.
Si nu ma-ntelege gresit, ca nu-s “feminist” – nu-mi pasa de femei daca nu se intampla sa-mi faca de mancare sau n-am vreo camasa de calcat sau n-am pula sculata. Doar te intreb despre ce pula mea de instinct vorbesti tu, ca nu l-a vazut nimeni pe nicaieri. Si, bai, nu discut de anul asta, in 2017, de musulmani sau ceva. Ca la de-astea poti zice “plm, i-a prostit religia, societatea lor e inapoiata, e mortii ei”. Discut asa, inainte de Mahomed, inainte de Gizas si restul. Cand nu le zicea rabinul sau inaltu’ preot ca herpaderp, femeia e sclava. Inainte de religiile astea dubioase. Inainte, cand se duceau pana-n padurea alaturata si aduceau de-acolo sclavi – femei si copii. Si-n grup (colective) si asa, de unu’ singur.
Unde le era instinctul ala?
Faptul ca Og-ul ala dadea cu bata-n cap, e o consecinta tot a instinctului de supravietuire despre care vorbeam eu mai sus.
Prostii sinistre. Iti futea o bata-n cap si te lasa lat daca ridicati amandoi cate-o piatra colorata de pe jos si i se parea ca a ta e colorata mai frumos. Nu era ca murea fara ea. Nu era ca avea nevoie de ea pentru a supravietui. Nici nu gandeau pana la nivelul ala – DACA gandeau vreun pic.
Am mers cu fi-miu in parc in Romania intr-o zi. Nici nu vorbea, nici nu prea intelegea ce-i spuneai, abia-abia mergeau in doua picioare la vremea aia. S-a dus la un alt copil – la fel de fraier ca el – i-a luat aluia covrigul din mana si-a venit cu el la mine. L-am intrebat ce-i cu ala. N-a inteles intrebarea, a luat covrigul si l-a aruncat pe jos. Nu-i trebuia covrigul. Nici nu cred ca stia ce-i covrigul sau daca se mananca. Da’ il avea altul, asa ca el l-a impins p-ala de-a picat in cur, i-a luat covrigul si-a plecat. La fel face si cu alte jeguri – gen mingea de fotbal sau alte cacaturi. Fix ca taica-su – mai-mai c-as fi mandru de el daca nu m-as gandi c-o sa sfarsesc in puscarie intr-o buna zi din cauza lui.
Tu zici de dezbateri and shit. Ce pula mea sa dezbat cu tine, ca tu te minti singur si nu cred ca pe mine vrei sa ma convingi. Cred ca mai degraba incerci sa te convingi pe tine….iar eu unul iti urez succes.
Cica instinctul de a-i ajuta pe altii. Da-ma-n pula mea, nici nu stiam din ce specie fac parte…
Mie imi ard degetele de la fitil, si tu stai sa sufli-n coliva…
Nu le stiu biografia, dar per ansamblu consider ca tradarea lor “patriot”-ica, a deviat cursul umanitatii. stop
Eu sunt tripat pe furturile de kerosen de la noi din ro, pentru ca, din cate vezi, fiecare picatura de petrol “furata/ceruta/luatacujapca/instalat->dictatura” se revarsa asupra tuturor. Toata europa suge pula, nu doar gagica lu Bill. Intelegi ce zic ?
The Barcelona-based newspaper El Periodico reported Thursday that, in the last few months, the CIA warned Spanish authorities of Islamic State plots against Barcelona.
According to El Periodico, the CIA specifically notified Spanish authorities that ISIS might target La Rambla, the Barcelona street where an attacker used a van to murder numerous people Thursday.
Parca si vad cum baga ala la greu google maps, site-uri de inchiriere masini si preachuri de jihad pe youtube simultan.
Pentru ca nu am idee cum sa pun un quote si e 1.37 AM, cam ma ia cu somn. Si nu toti lucram de acasa si putem dormi cu capul pe birou. Ma roade invidia epic aici, recunosc.
@Manowar:
” nu le pasa ce-ai zis de Iliescu, Basescu etc.”
Dar le pasa ce zice Merkel, aparent.
“By October 2013, Snowden’s disclosures had created tensions between the U.S. and some of its close allies after they revealed that the U.S. had spied on Brazil, France, Mexico, Britain, China, Germany, and Spain, as well as 35 world leaders, most notably German Chancellor Angela Merkel, who said “spying among friends” was “unacceptable” and compared the NSA with the Stasi. Leaked documents published by Der Spiegel in 2014 appeared to show that the NSA had targeted 122 “high ranking” leaders.”
Asta e un copy/paste ieftin de pe wikipedia, dar ma scuzi.
Revenind: nu ziceam nimic de tradare sau nu, ziceam de moralitate.
Adica e o problema mai mare aici, gen “e ok sa tradezi tara ta daca face ceva puternic imoral/ilegal” (raportat la acorduri internationale). De genul baiatului care a pus bomba langa Hitler, nu cred ca ii zice nimeni “esti un bulangiu tradator fiindca ai vrut sa opresti Germania din copt jidani”. Bine, asta a avut probabil si alte motive, n-am idee. La fel si cu astia pomeniti de mine.
Zic ca astia nu (cred, sau cel putin nu pare aparent inca) au avut alta motivatie decat propria busola morala. Adica au facut un sacrificiu pentru a face ceva ce ar putea fi considerat moral, fara vreo recompensa directa sau indirecta (gen fecioare dupa moarte). Mi se par modele. Iar faza cu supravegherea…sigur, toti o banuiam. Acum o stim sigur, multumita lui Snowden, desi pe el l-a costat. I-as face statuie daca as avea talent.
In pula mea, toata lumea spioneaza pe toata lumea. Sunt tari diferite. Asa functioneaza.
De genul baiatului care a pus bomba langa Hitler, nu cred ca ii zice nimeni “esti un bulangiu tradator fiindca ai vrut sa opresti Germania din copt jidani”.
Ba chiar aia i-au zis. Dupa care l-au si executat.
Zic ca astia nu (cred, sau cel putin nu pare aparent inca) au avut alta motivatie decat propria busola morala. Adica au facut un sacrificiu pentru a face ceva ce ar putea fi considerat moral
Nu vad nimic moral in ce-au facut. Vad doar o prostie care ne costa pe toti.
Iar faza cu supravegherea…sigur, toti o banuiam. Acum o stim sigur, multumita lui Snowden, desi pe el l-a costat.
Banuiam o pula. O stiam toti. Haida de, ca parca tu nu ai vazut stirile niciodata. Stii tu, stirile alea cu “un pulete prins, interceptarile din dosar…”. Poate te gandeai ca l-au interceptat pe Nastase, da’ de tine nu s-ar atinge? Aveai nevoie de Snowden sa-ti spuna treburi/chestii? Lol. Hai, ma, pe bune?
Pentru ca nu am idee cum sa pun un quote
Da, daca doar as fi anticipat chestiile astea si as fi pus o pagina sus, acolo unde scrie Comentezi?…
Mereu exista un interes/reflex in spatele unui gest, chiar aparent spontan. Sa nu vorbim de acte de caritate, eroi si alte asemenea.
Simplul fapt ca salut/salutam niste rahati cu ochii, nu e doar pentru faptul ca e un reflex, ca e civilizat sa o faci, indiferent cat de detestabila e persoana, indiferent de nivelul tau de conditionare, gestul are in spate meschinul interes de a fi civilizat/in rand cu lumea/ acceptat/validat.
Iar lumea e departe de a fi un loc agreabil. Meschinareala asta in trend cu toleranta, cu gayismele raportat la tot ceea ce se intampla efectiv, e atat de groteasca, e jalnica.
Stiu recent cateva cazuri de copii cu leucemie. Necesita frecvent transfuzii. Share masiv pe FB, din aia cateva mii, ghici cati ajung efectiv sa doneze?? Si cati dintre ei sunt total necunoscuti pentru familie?
In fine, suntem o specie dotata cu multa persuasiune. Nu e de mirare ca am supravietuit pana acum.
nici eu nu stiu sa pun quote ( manual@-laika)
“Adica au facut un sacrificiu pentru a face ceva ce ar putea fi considerat moral, fara vreo recompensa directa sau indirecta (gen fecioare dupa moarte). Mi se par modele. Iar faza cu supravegherea…sigur, toti o banuiam. Acum o stim sigur, multumita lui Snowden, desi pe el l-a costat. I-as face statuie daca as avea talent.”
Ce pot sa spun, orice celula/pilon/structura care tinde sa devina independenta de stat, ajunge pro-terorism. si cu asta ma refer la orice, c-asa imi place mie sa mi se prelinga balele in mod abstract.
de la celulele din corp pana la sistemul solar, daca o piesa iese de pe circuitul natural si de bun simt al evolutiei, fute tot ansamblul din jur. e ca un cancer pe cer.
mor destine in fiecare secunda, din cauza unor alegeri gen alba-neagra.
nu ca mi-ar pasa de ele, da m-ar putea afecta candva, cand nu-s atent. si atunci de ce sa nu sorb linistit din halba aratand spre ahmed, care pute a c4 de la 2 blocuri distanta?
sugi pula ahmed, am sa-ti fut eu femeia, cat timp te distrezi tu cu alea 72 de virgine. don’ worry.
si-n rest, peace. si sa investiti in energie electrica.
@Stevie, alegerile alea alba-neagra te pot afecta si daca esti atent, exceptand ipoteza ca esti un pustnic care traieste pe Kilimanjaro.
Ca, na, butterfly effect, karma, zen-ul si feng shui-ul nu le poti escalada.:))
Eu am prostul obicei de a nu ma repeta, chiar daca in unele situatii ar fi favorabil.
ecuatia e simpla. Exista terorism si in acelasi timp, nu exista.
ce au facut baietii destepti din serviciile secrete ? hai sa adunam toate bubele societatii ( regulile cu aroma de kebab au prins si peste hotare ) si sa le dam o identitate, un tel, o forta de neoprit. Sub 4 litere.
Nimeni nu mai e “terrorist”. Toti sunt isis. Pana si cersetorul care iti ia glanda si apoi te cauta in buzunare. Daca vrea, poa sa zica :
-allahu akbar, pe mine sa ma trageti de kar !.
sau
pot fi martori dubiosi, cu pantofi noi gen.
sau
pot s-o dea televizinile cum vor ele, subliniind terorist in orice context si in orice imprejurare.
Tactica e sa-i tii mereu speriati, ca pe hamsteri. Si pe unii si pe ceilalti. Pe unii cu iubirea fata de profetul lor, pe noi cu frica de iubirea lor fata de drapel, si tot asa, in tandem.
Nimeni n-a facut vreodata vreun bine dezinteresat. poate akon
Din pacate, parerea mea e ca europenii chiar sunt atat de prosti de se intampla astea, nu ca lasa intentionat atentatele sa reuseasca. De altfel, problema asta cu prostia e vizibila in mai multe zone, nu doar in securitatea nationala.
am citit pe interneti ca a fost facut un experiment cu un boschetar, i-au dat pe loc vreo 15,000 de dolari si in 2 saptamani cersea in exact acelasi loc ca inainte
Si logic, au tras concluzia ca “herpaderp, vedeti, e destinat sa fie boschetar, nu stie cum sa se descurce cu banii, orice i-ai face herpaderp”
Ca-i mai usor de digerat decat sa tragi concluzia ca daca o societate izoleaza, respinge, pedepseste – pe scurt, “exclude” – un om timp de X ani, cand trec aia X ani, omul respectiv nu mai are nici un fel de interes sau tragere de inima sa se “integreze” si nici nu simte ca mai are ceva de castigat daca ar face-o.
Chestia asta se vede simplu de tot daca te uiti la boschetari si la puscariasi (exemple la indemana) in diferite tari. De pilda, te poti uita la ce iese din puscarie in Romania si ce iese din puscarie in Norvegia.
Sunt niste documentare destul de interesante pe jewtube pe tema asta. Uite un exemplu:
Fara legatura cu puscaria, de exemplu, eu nu pot fi “integrat” in societate. Nu ma refer la asta de-aici, ci la oricare. Nu simt ca am ceva de castigat din “integrare”. Nu am incredere in “societate”. Nu ma distreaza si nu ma relaxeaza cacaturile din societate. Nu am nici un fel de interes sau “tragere de inima” sa “particip” la “activitati”. Cei mai multi oameni mi se par slabi, respingatori, dezgustatori, nedemni de incredere – pe scurt, deseuri. Nimic mai mult. Nu ma pot gandi la un singur motiv pentru care as vrea sa interactionez cu ei in vreun fel. Daca ar muri toti ieri, tot n-ar fi destul de rapid.
Baietii de care zici tu (aia cu testul cu 15k) sunt genul ala care-ncearca sa vindece paranoia cu o savarina. Le urez succes si multa muie.
Unlock with Patreon
Amin. Nu am nici o explicatie de ce mi-a venit sa ascult melodia asta dupa ce am terminat de citit.
https://www.youtube.com/watch?v=8n4dv-pksyk
Exact la asta ma gandeam si eu in timp ce citeam stirea. Pai cum pula mea, omul e cu stomacul lipit de spate, n-are casa, omul strazii, si nu, sigur nu cauta prin buzunarele victimelor. (Pai si pe mine ma opresc bastinasi pe strada sa le dau 1 euro ca sa aiba pentru shelter. Am vazut multi ca el.) El e eroul salvator.
Dar de crowdfunding nu stiam. Ce proasta-i lumea! Iar ma-sa si-o fi amintit de el pentru ca bani. Dupa 5 ani l-a vazut la stiri. De unde pula calului povestea asta? Stiri gen Libertatea sau Can-can. Pentru ca rating!
Ba mie chiar imi plac povestile astea. E bine sa stii ce le place la prosti ca se te poti catara peste ei.
E o combinatie de lipsa de stiri si modalitati de a stoarce o lacrima. Toate pentru rating. Paine, circ si teatru ieftin.
Pula mea, parca se inspira din filantropica.
ba, eu daca as fi intinsa pe acolo cu un picior rupt sau ceva, m-as bucura sa imi ia unul toti banii din buzunar si sa ma scoata afara la ambulante, ca cine stie, de la bomba poate lua foc, poate fi o a doua bomba etc.
nu stiu de ce se supara toata lumea. doar nu sunt geoana sa tin la mine 3000 euro cash, vorba aia.
Da bo$$, dar măcar a fost băiat fin să lase actele?
Era si o vorba: “incearca sa vezi cat de loial e un caine infometat”. Lol.
Intrebare stupida, ca sunt abonat benevol la evenimente ca cele de sus. Crezi in echilibru? Gen daca faci rau, ti se intoarce?
E o intrebare pussyfag dar la ce am facut in ultimii ani, daca e sa se intoarca… lol…
@Mano pot intelege comoditatea de a privi lumea prin cel mai la indemana filtru. Insa realitatea nu este doar jegul uman, care este real si omniprezent, nu neg, realitatea sunt si oamenii aia care au considerat necesar sa-l ajute dezinteresat pe amarat.
Chiar si in termeni de cantitate realitatea este, cel putin in cazul asta, mai degraba umana. Avem doi idioti: unul care s-a aruncat in aer plus unul care a jefuit victimele vs niste zeci, sute, poate mii de oameni, care au simtit, ca este omenesc, sa il ajute pe amaratul ala rasplatindu-l pt ajutorul, pe care l-a dat si el la randul lui altora.
De ce au simtit asa? Si asta e discutabil. Unii poate au facut-o complet sub impulsul momentului (naivii ar spune un @Mano-like), altii din principiu (visatorii ar spune un @Mano-like), altii ca sa isi mangaie ego-ul ca ce buni samariteni sunt ei (ipocritii ar spune un @Mano-like), altii ca sa fie confirmati de cei din jurul lor (slabii de inger ar spune un @Mano-like). Da, toti avem cusur, dar este complet nerealist sa consideri ca umanitatea lipseste cu desavarsire, exact in aceeasi masura in care este nerealist sa vezi peste tot numai inorogi roz.
Dacă tu nu ai vazut lebede negre, nu inseamna ca ele nu există…
@schipix (si oarecum si Zmeul)
Chestia asta ar putea sa fie un alt post, da’ mi-e lene si n-am chef si a trebuit sa-mi fac singur cafeaua in dimineata asta si-a iesit naspa si nu m-am trezit inca bine, asa ca-i un comentariu.
Tipul ala e(ra) cersetor prin Manchester. Manchester are (oficial) 2.55 milioane de oameni. Nu chiar cat Bucurestiul, da’ pe-aproape.
Nu pot demonstra asta, da’ imi imaginez ca vreo 200,000 din ei au trecut pe langa cersetorul ala la un punct sau altul. Si pe langa dracu’ stie cati alti cersetori.
Il puteau ajuta … dezinteresat. Pana la urma, daca i-ar fi dat fiecare o lira, ar fi adunat de DOUA case destul de MARI in Manchester pe undeva. Sau chiar vreo 4 in zone mai dubioase – si nu cred ca un homeless ar fi facut figuri la zone. Dar n-au facut-o.
In schimb, dupa povestea asta, s-au strans (in diverse campanii) vreo 60,000 de lire. Suficient pentru o casa pe-acolo. (dau exemplul cu casa pentru ca asta-i homeless, deci aia ar fi cam problema lui #1, nu pentru ca mi s-ar rupe mie pula de case).
Un om normal s-ar intreba “de ce inainte nu si dupa da?”. Intrucat asta chiar e un post din categoria “filozofie pe bordura”, hai sa-ti dau eu si raspunsul.
Crestem noi cu ideile alea de “bine” si “rau”, “fapta” si “rasplata” de mici. Ni se baga in cap de cand suntem prea mici si prea inocenti pentru a le intelege si a le contrazice. Si le acceptam, asa cum acceptam faptul ca nu e OK sa ne mai cacam pe noi si-ncepem sa folosim olita sau buda. Acceptam, asa, pe nemestecate, faptul ca exista bine si rau. Ca daca facem bine, o sa ne fie si noua bine. Ca daca facem o chestie buna, vom fi – candva, cumva – rasplatiti. Pentru ca asa functioneaza societatea. Asa-i manipulata societatea, mai exact.
Daca te uiti la toate religiile majore, vei descoperi chestia asta si acolo. Pentru ca doar asa poti sa manipulezi un om. Sa-l convingi ca daca face ce vrei tu si cum vrei tu, va fi totul bine. Nu doar atat, dar il si aburesti cu faptul ca “dupa”, va fi super. Inclusiv dupa ce moare. Va ajunge-n rai. In paradis. Tot ce trebuie sa faca e sa munceasca, sa stea cuminte, sa-ti dea o parte din munca lui – o mare parte. Sau sa puna bomba asta pe el, de ce nu? Chiar si ala care-a detonat cacatul ala in Manchester credea – poate nu prea constient de asta – ca face bine. Adica, pe langa “raul” evident, credea ca face ceva bine. Ca-i ajuta pe “fratii lui” de credinta. Ca daca el omoara copiii aia prosti de la concertul ala de cacat, ii ajuta cumva pe idiotii lui de “Frati” bombardati, pe sandniggers aia.
Doar ca nimeni nu ajuta “dezinteresat”.
Nenea ala cu bomba credea ca va ajunge in paradis cu vreo coispe virgine, de exemplu. Avea convingerea ca va fi rasplatit pentru sacrificiul lui. Ca-ti dai seama ca altfel i-ar fi zis aluia care l-a convins “da’ ia lasa coaie discursurile astea idioate si du-te TU si sari in aer, nu eu, ca eu sunt tanar, ar trebui sa dau la buci, nu sa sar in aer, da-te-n sloboz sa te unga!”. Dar n-a facut-o. A acceptat treaba cu binele si raul si, undeva, in spatele creierului, a crezut ca, facand o chestie buna, va fi rasplatit. Nu a facut-o dezinteresat.
La fel si astia care l-au ajutat “dezinteresat”.
Sunt sute de mii sau milioane de locuinte in Manchester. Unele abandonate. Altele spatioase, cu multe camere libere. Eu nu locuiesc in Manchester, da’ uite, am 3 bedrooms aici si-un living destul de baban. Plus o incapere de-aia sub scari – de-aia in care doarme harry the pothead. As putea caza inca 4 oameni in casa asta. Fara probleme. Fara sa fie prea inghesuiala (ma rog, la cele doua bai, ar putea fi). Nu mi-am pus niciodata problema “ba, da’ sa ajut un homeless, sa-l iau la mine”. Si nici prin cap nu-mi trece sa fac asta. Depaseste echilibrul ala social acceptat de “sacrificiu pentru bine”. Adica, pula mea, sa-i dau o lira unui cersetor? Poate. Sa-l iau la mine acasa? Nah, prea mare bataia de cap, cat bine sa tot fac?
Aia care i-au dat banii n-au facut-o dezinteresat. Dezinteresat o puteau face de ani de zile. Pana acum ii puteau cumpara vreo treij’ de case tristului ala de homeless. Nu i-a oprit nimeni. Nici macar nu ar fi trebuit sa faca un mare efort.
De ce au facut-o cand au citit de mizeria asta? De ce n-au facut-o inainte?
Pai, simplu. Cineva (presa de cacat) i-a convins ca omul ala a facut o fapta buna. A facut ceva eroic. Ceva pulameaic. Si repede au dorit sa-si confirme faptul ca-s buni. Ca si ei fac bine. Si sa-i dea o suma complet irelevanta (da’ la cati idioti sunt, s-a transformat intr-o suma relativ relevanta). De ce? Pentru ca, in mintea lor, e o fapta buna. Si, evident, vor fi rasplatiti. Candva. Karma. Raiul. Ceva. Undeva. Candva. Si-au mai pus o caramida la constructia casutei lor din rai, hehe.
Du-te si alege un homeless random. Undeva prin Romania, Germania sau UK. Pe unde vrei tu. Fa-i o poza. Asa, cum arata el. Imbatranit prematur, oarecum bolnav, cu bube pe muie – cu putin noroc se va vedea in poza si faptul ca pute si are o iritatie la caras. Si fa o campanie cu el. Fara incidente teroriste. Fara gesturi presupus eroice facute de Ghita ala – sa-i zicem Ghita.
Spune-le celorlalti – alora care-ti citesc campania pe crowdfund, gofundme etc – ca Ghita are bube la pula. Ca le are pentru ca hainele lui sunt pline de jeg. Ca se pisa pe el – nu pentru c-ar fi incontinent, ci pentru ca-i prea frig pe strada pentru a-si scoate pula in unele zile si prefera sa se pise pe el pentru ca-i e cald cateva secunde dupa. Zi-le ca-i sunt mancati dintii de meth. Ca nu are o casa. Ca daca ar avea o casa, ar putea sa devina un membru util al societatii. Poate. Ca ar putea sa faca un dus si sa-si ia un job. Ca, avand un job, o sa-si poata repara dintii cat de cat. Nu cu zirconiu sau pula mea, da’ niste fiare de-alea, ca o sa fie pe planul ala ieftin de dental care, ce dracu’. Spune-le asta.
Cere-le sa ii cumpere lui Ghita o casa. In cea mai ieftina zona a orasului. Cum ar fi o chestie de vreo 60k in Manchester.
Vezi rezultatul. Vezi cum brusc, vor descoperi ca parca nu-i buna campania ta. Ca nu le convine nu stiu ce. Ca n-ai fost destul de convingator. Ca motive pentru a nu ajuta. Go ahead. Vezi rezultatul. Vezi cati iti vor spune ca “da’ eu stau cu chirie, de ce pula mea sa-l ajut pe-asta, chit ca tot ce tre’ sa fac e sa dau o lira – eu si inca 59,999 ca mine”. Vezi cati nu vor spune nimic si tot nu vor ajuta, desi n-ar fi un mare efort.
Stii de ce nu te-ajuta?
Nu ai manipulat corect superstitiile lor de imbecili notorii. Nu ai mentionat binele incredibil pe care l-a facut Ghita. Nu i-ai convins ca, asociindu-se cumva cu binele facut de Ghita, vor fi si ei rasplatiti. Li se va face si lor bine.
C-asa functioneaza mintea maimutei: Daca fac bine, voi fi rasplatit. Imi va face si mie cineva bine cand voi avea nevoie.
Nu, nu-ti va face nimeni bine. Te va fute-n gura, la o adica. Pentru ca-i doare-n pula de tine. E doar o superstitie tampita – cum e aia cu aruncatul sarii peste nu mai stiu care umar. Vrei sa crezi si ai nevoie s-o crezi pentru ca altfel toata lumea ta ar fi data peste cap. Nu vrei sa privesti adevarul in fata – adevarul fiind faptul ca poti sa faci 1000 de fapte bune si, in cele din urma, tot vor face viermii sarmale din tine. Tot nu te va iubi fata aia frumoasa. Tot nu-ti va trece leucemia. Tot isi va duce vecinul cainele sa se cace-n gradina ta. Tot nu vei primi promovarea aia sau marirea aia de salariu.
Tot nu.
Te incurajez sa faci experimentul si sa vezi cum fac oamenii bine dezinteresat.
Aia care l-au ajutat nu-s niste sfintisori. Nu l-au ajutat dezinteresat. Hell, nici n-au vrut sa-l ajute. Au vrut doar sa-si potoleasca un pic frica – frica de faptul ca binele si raul si rasplata sunt iluzii. Frica aia ca … asta, ce vad in jur, asta e tot. Ca nu e bine, nu e rau, nu urmeaza rasplata sau pedeapsa. Frica de faptul ca mai vin inca 20 de ani la fel. Sau 30. Si ca la final nu e nimic. Si, pentru un moment, au reusit. S-au mai mintit o zi. Pot merge inainte. Si hei, cine stie? Poate cineva le va ceda azi locul in metrou – confirmandu-le astfel c-au facut o fapta buna si uite, deja sunt rasplatiti!
Pretul a fost mic, asa c-au facut-o. O lira. 10 lire. 20 de lire. Pune donatia minima la 1000 de lire. Vezi atunci cati au chef sa faca binele ala – dezinteresat. Asa functioneaza si religia si taxele, de altfel. Secretul e sa gasesti pretul acceptabil pentru idiot. O donatie fortata pentru o catedrala – dar o nimica toata, asa, impartind la cati contribuabili sunt. 20% taxe la un nivel. 40% la altul. Daca potrivesti bine balanta aia, partidul tau si biserica ta vor avea succes. Cere prea mult si nu va functiona. Cere prea putin si lumea nu va fi convinsa ca o sa fie bine. Gaseste ceva – suficient de mult incat sa ai rezultate, da’ nu atat de mult incat sa simta-n buzunar fraierii. Si poti sa-i jefuiesti pana mor, ca nu vor protesta – nu prea mult, oricum. Mai ales daca “faci bine”. Daca te afisezi inainte de alegeri cu un preot. Daca te filmezi vizitand o zona inundata. Daca apari alaturi de “niste oameni nevoiasi”. Daca te photoshopezi in fata unui orfelinat.
I could go on. Dar n-are sens. Aia care-s capabili sa priceapa au priceput deja. Iar aia care nu…aia n-ar pricepe nici daca as mai scrie inca 30 de minute la comentariul asta.
Păi omul a ajutat. Putea numai sa buzunareasca și sa lase oamenii acolo. Nu știa ca va fi ajutat, așa că și-a luat măsuri de precauție, sa nu moară de sevraj – a furat din buzunare. Nu cred că sunt mulți care ar fi procedat altfel.
Tu esti tipul cu masina scumpa, daca am retinut bine (desi recunosc ca nu mai stiu ce masina era). Ce am retinut era ca era o masina scumpa. Du-te si vinde-o. Cumpara-ti un logan, ca inteleg ca ai nevoie de masina.
Foloseste diferenta pentru a-i cumpara o casa primului homeless pe care-l vezi in Bucuresti. Ca-s destui. Ia unul random, ca ai de unde. Ii gasesti prin cartoane prin jurul parcurilor si dracu’ mai stie pe unde. Sau ia primul borac sinistru care tocmai sta sa fie dat afara din orfelinat (ca-i destul de mare) si cumpara-i lui o casa.
Arata-mi ca exista lebada aia neagra. Da-ne un link cu treaba asta cand ai facut-o.
Pana atunci, nu zic, or fi existand lebede. Da’ eu si aia ca mine le prindem prin parcuri pe-aici si le facem la protap, bo$$.
Uite ca e pe yt fimul full https://www.youtube.com/watch?v=ghPuDBrGg0I
Merita revazute unele faze.
ce muisti astia cu melodia, n-au zis nimic de romani si bulgari… HUO!
Ba da, 1:56-1:58.
Iar daca te uiti pe jewtube, scrie acolo:
DIRECTOR/EDITOR/HUMAN TRAFFICKER – @ClaudiuVoicu
Thx ptr raspunsul elaborat.
Pe de alta parte, nu ai atins faza cu “echilibrul”.
Uite, cand eram mic mi-am rupt piciorul. Maikmea era singura, taikmiu pe camp. Nu a gasit decat pe vecinul de sub noi, care m-a luat/dus de la spital cu masina.
Dupa ani si ani tipul a facut cancer la picior. A trebuit sa il car eu la ambulanta ca nu mai avea piciorul stang (acelasi picior care l-am rupt eu cand eram mic).
Plm, binele care s-a intors sau doar haos?
Nici, nici.
Mici servicii intr-o comunitate de saraci incremenita in timp, una unde nici dracu’ nu supravietuieste singur.
Uite, in blocu’ unde stau ai mei sunt niste trepte de genul asta la intrare – https://lamarcagrup.files.wordpress.com/2011/11/dsc00859.jpg
Mai e o intrare in bloc, oarecum in lateral, cu trepte nitel mai mici.
Practic, in blocul alor mei n-ar putea intra fara ajutor un handicapat in carucior cu rotile. Ca n-are cum. Si asa-s (aproape) toate blocurile din cartierul meu. Cam 99% cred.
Intr-o comunitate de oameni normali, cacaturile alea ar fi fost de mult date jos si inlocuite cu o chestie care sa aiba SI o rampa de acces – ceva mai putin abrupta, desigur. Le-am sugerat alora sa faca asta la o sedinta unde m-am dus in locu’ alor mei. S-a suparat unul ca el vrea sa schimbe mobila la anul, ca daca stramtam scarile alea cumva ca sa facem rampa, el pe unde o sa bage in bloc patul? OK, am zis eu, atunci poate am putea pune asta la intrarea laterala? S-a suparat administratorul. Pai, in incaperea aia care da spre iesirea aia incasez eu banii de intretinere, de-aia am si sudat usa aia, sa nu poata intra nimeni! Cum sa renuntam la ea pentru un handicapat? Si i-am intrebat “boss, da’ handicapatii pe unde ar veni?”. Raspunsul: “asculta, domnule, noi aici discutam lucruri serioase, lasa prostiile!”. Le-am lasat.
Recunosc, era o prostie. La ai mei nu venea vreun handicapat. Mai veneau cativa in bloc prin vizita si erau tot timpul ajutati de altii sa urce. Daca aparea cineva, desigur, ca daca nu, stateau in fata blocului pana aparea cineva.
Acum, cand vine un handicapat acolo si-i ajutat de cineva sa urce, poate handicapatul ala crede ca e ajutat datorita faptului ca pe vremea cand avea picioare a ajutat si el o vecina sa duca sacosa. In realitate, e ajutat sa urce ca vede lumea ca n-are cum altfel si vrea sa-l faca disparut cat mai rapid din raza vizuala, ca nimanui nu-i place sa vada de-astia loviti de soarta.
Vecinu’ tau probabil a mai avut nevoie sa intre/iasa de 10 ori fara un picior. Si probabil l-au ajutat altii care n-au fost dusi de el la spital. Altii care-l ajuta ca “lasa, daca fac asta, o sa ma ajute si pe mine Isten pe viitor”. Asa ca in continuare handicapatul ala o sa aiba nevoie de ajutor. Pe vecie. Rampa n-o sa-i faca nimeni (Daca are macar bani de carucior). Ca lasa, dom’le, il ajuta lumea lol, nu modificam noi scara – daca vrea unu’ sa schimbe mobile? Si probabil nici ambulanta nu vine cu rahat de-ala care se transforma in rampa pentru handi pe-acolo (pe-aici au toate). Ca lasa, dom’le, de-aia avem paramedics…si oricum ne ajuta lumea.
Mici triburi de saraci prosti.
Entropy > superman (sau cum ii zici tu prietenului tau imaginar)
N-am studiat foarte mult subiectul, dar n-o fi fost ceva gen:
-Ce faci boss, îi ajuți?
-D-da, îi ajut!
-Bine, hai să-i tragem mai încolo etc
Era zonă aglomerată, cât să mai și buzunărești fără un pretext aparent?
O iau de la coada la cap:
Valabilitatea unui argument nu este proportionala cu lungimea lui.
De cand ajutorul este mai putin ajutor sau chiar non-ajutor, daca nu iti creaza disconfort ? Adicatelea, daca pe mine m-a scos unul din foame azi, pe mine ar trebui sa ma futa grija daca nu cumva l-ar tine buzunarul sa ma hraneasca toata luna ? Adica daca nu sangerezi in timp ce ma ajuti, mai da-te-n plm ca nu se pune ca ajutor. E un alt gest banal precum cacarea. Cam asta e viziunea ta ?
De cand si pana cand mila/ajutorul sunt apanajul sfintilor ?
Din cate imi aduc aminte din posturile tale anterioare, parca l-ai ajutat si tu pe unul (sau parca chiar mai multi) cu niste Linux sa se angajeze. Parca pe unii i-ai si adus in Anglia. Parca pe Cypress l-ai ajutat cu o donatie, care si aia la randul ei era tot un ajutor dat altora.
Ia zi, te vezi vreun sfant ?
Oh da, asta o stiu destul de bine.
Dar ce sa vezi ? Asta vine in directa contradictie cu ideea ta de mai sus, ca daca nu iti creeaza disconfort (financiar, intelectual, emotional samd) atunci nu se poate numi ajutor.
Acum o iau de la cap la … mijloc:
Cam slab rationamentul algebric. Eu chiar nu cred ca 10% din populatia unui oras mare poate trece pe langa tine astfel incat sa aiba un contact vizual direct si suficient de lung cu tine. Nu intr-o zi, nu intr-un an, ci intr-o perioada comparabila cu intreaga ta viata de cersetor. Este relevant asta pt ca nu stiu daca toti cersetorii au fost cersetori intreaga lor existenta, care oricum este mai scurta decat speranta medie de viata.
Si de unde certitudinea ca nu i s-a dat? Vezi ca era un cersetor la un moment dat pe la mine prin Militari, care facea bani mai multi decat fac io acum. Si stiu asta pentru ca schimba aproape mereu maruntii la un magazin unde lucra o vecina de-a mea si pentru ca l-am vazut eu cu ochii mei de mai multe ori schimband f multi bani. Nu cred ca exagerez daca afirm ca omul facea in mod curent 200€/$ pe zi… 30 de zile pe luna…NET nu brut 😉
Si cumva traiesc cu sentimentul ca Militari-ul nu e vreun Bel-air sau Beverly Hills.
In alta ordine de idei, suma tuturor ajutoarelor date, nu este musai sa se concentreze intr-un singur punct (cum ar fi tipul despre care vorbesti tu). Tocmai d-asta poate nu iti este tie atat de evident. Ajutorul este mai putin vizibil pt ca el se disipa: unii isi ajuta bunicii, altii salveaza balene, altii paduri, altii isi cresc copiii (in cele mai multe cazuri tot un ajutor dezinteresat) samd.
(Ciudata dihotomie, dar…)Fix la fel se intampla si in cazul raului. Faptul ca in urma cu niste ani nu prea era la moda aruncatul in aer/impuscatul pe strada/injunghiatul/destruction derby intr-un grup de oameni, nu inseamna ca raul nu exista. Exista fix in aceeasi masura, numai ca era mai disipat.
Te contrazic. Instinctul de a-ti ajuta semenii isi are originile in perioade istorice care preced cu mult atat cultura moderna (de sorginte vestica), cat si religiile. Evolutiv vorbind daca il puteai ajuta pe altul sa supravietuiasca fara a-ti pune tu insuti viata in pericol, iti maximizai mai apoi sansele de a supravietui. Nu insist pe subiect, sper ca e clar pt toata lumea ca asa au stat lucrurile in cazul rasei umane. Era asta un ajutor interesat (instinctiv)? Bineinteles. Dar nu era mai putin ajutor.
Mai tarziu, cand omul a inceput sa isi constientizeze apartenenta specie, si-a facut aparitia si conceptul de bine suprem. Carevasazica, unii indivizi au acceptat riscul de a-si pierde viata in ideea ca specia/tribul/familia/urmasii/genele vor supravietui. Aici deja ajutorul e doar partial spre deloc interesat.
Este adevarat ca acest lucru a fost romantat destul de mult in societatea moderna astfel incat acum devii erou daca mori sau iti risti viata pentru altii fara a avea tu, familia ta, comunitatea ta, poporul tau, specia ta ceva de castigat din asta. Dar la fel a fost romantata si copilaria. Ce-o sa facem acum ? O sa le negam copiilor dreptul la copilarie ?
Ba da!
Faptul ca experienta ta personala iti spune altceva, este irelevant. Dupa cum chiar tu spuneai, universul nu e modelat dupa tine, sau dupa cum iti vine tie mai la indemana sa il vezi.
Obiectiv vorbind, cea mai facila, directa si puternica metoda de a invalida o teorie (desi in cazul de fata este doar o ipoteza) este contraexemplul.
Vezi ca ti-am dat ceva mai sus niste exemple din chiar viata ta. As mai putea adauga cateva si de la mine (si pe mine ma doar sincer in pula si de Rai si de Mos Craciun). Si cred ca daca ii intreb pe toti astia de pe aici daca au ajutat vreodata dezinteresat (dupa definitia ajutorului data de mine mai sus, pt ca a ta este evident invalida) s-ar putea sa ai surprize.
Dar nu e nevoie, pentru ca, dupa cum spuneam, un singur contraexemplu este suficient pentru a darama o teorie.
Unii da. Poate chiar multi. Poate chiar majoritatea. Dar esti tu sigur ca toti ? De unde stii ca dintre cei care au donat, n-au facut acelasi lucru si cu alte ocazii, pentru altii care n-au salvat pe nimeni dintr-un atac cu bomba?
Speculezi prea mult. Iar astea nu sunt argumente.
…Si asa ne intoarcem la primul quote.
P.S. Daca s-au strecurat ceva greseli le corectez eu pe parcurs, ca n-am niciun chef sa recitesc acum tot ce am scris.
Erata 1: evident “creeaza” nu “creaza”
Depinde de cat de clar explici. Iar claritatea afecteaza lungimea.
Ba, daca treci pe langa un cersetor si te opresti sa discuti cu el si-i oferi un loc de dormit la tine-n garaj si il inveti sa faca un job si-l ajuti sa faca rost de unul, l-ai ajutat.
Daca treci pe langa el si-i dai o lira, nu l-ai ajutat. Ai incercat doar sa te ajuti pe tine.
Una cere efort si un pic de suferinta. Cealalta nu.
1. Sa nu fim ridicoli. Nu, nu ma consider vreun sfant.
2. Ar fi jenant sa ma apuc sa bat eu toba pe tema “l-am ajutat pe X”, asa ca o sa ignor ce zici pe tema aia.
Coaie, ala-i homeless de cand lumea. Si cersea in mod regulat langa Manchester Arena (21,000 de locuri). Au trecut pe langa el 200,000 de oameni lejer in doua luni. Nu mai pun alte huburi gen statii de tren sau plm.
Vezi (si te vad) 200,000 de oameni daca te apuci sa cersesti 3 luni la Gara de Nord.
Nu la mine-i problema cu algebra.
Cat despre “contact vizual direct si suficient de lung”, am ras. Normal ca daca ii numeri pe-aia care nu-si feresc privirea, n-o sa ajungi la 200k in veci. Toti se uita-n alta parte.
Pai, e inca homeless. Stii, in UK te inregistreaza asta cand cumperi o casa. Nu prea merge sa zici “sunt homeless” si de fapt sa detii o vila cu trei etaje. In teorie, e posibil (cu plc-uri si plm), da’ in practica ti se pare ala unul care sa aiba bani de-asa ceva? Lasa hainele, uita-te la fizionomia lui – daca deschide gura o sa vezi numai dinte-gaura-pauza-lipsa-fier-gratuit-de-NHS.
Super. Nu crezi, deci. Pai, OK – nu crede.
You don’t fucking say. Presupun ca vorbesti de instinctul ala care ii invata sa dea cu bata-n cap si sa tarasca femeia-n pestera, instinctul ala care-i invata sa il atace pe-ala mai slab si sa-i ia ce are etc, care-l facea pe-ala mai puternic sef de trib, care tinea femeia in sclavie etc.
Hai sa fim seriosi, pula mea, esti vreun hipiot sau ce-i in neregula cu tine? Despre ce pula mea vorbim noi aici cu ajutat si instincte si cacaturi? Uita-te si tu prin jur – sunt jdemilioane de coreeni care sug pula papand iarba sub Kim John Muie ala. Nu vad pe nimeni agitandu-se sa-i ajute. Sunt milioane de de-aia fugiti cu sacosa de rafie inspre Europa, mai inecati pe drum spre pula mea. Cre’ c-am vazut cat se inghesuie toata lumea sa-i ajute. Cu like & share, desigur. Sunt zeci de milioane de africani si asiatici care n-au ce sa manance si vad apa curata doar cand ploua. De zeci de ani, nu de ieri. Si desi ii ajutam, cum ne invata instinctul – cu like & share, desigur – boii dracului insista sa crape prin Siria, Yemen, Irak si dracu’ mai stie pe unde. La foc automat.
Ma pis pe mine de ras aici, instinctul de a-ti ajuta semenii. Normal ca-l avem. Cam cum e linuxu’ user-friendly. In sensul ca e, da’ isi alege cu atentie prietenii. La fel si noi, ne ajutam semenii, da’ ii alegem cu atentie pe-aia pe care-i consideram semeni. De obicei, au mai multe chestii lucioase decat noi…
Baaa, ne otravim singuri aerul si votam pentru cine aduce mai multe taxe din petrol si topeste mai repede ghetarii. Noi, albii, votam cu aia care vor sa-i puna deasupra pe-aia maro si negri. Pula mea, coaie, specia umana si-a pierdut si cel mai puternic instinct – pe-ala de conservare – iar tu vorbesti fara jena de ajutat semenii, lol. Ce dracu’ ma…
Coite tu nu stii nici pluralul de la ‘hero’ (heros) si ai pareri?
Si se scrie “humanyti”, ba, Manoware!
Momentul ala cand esti stabilit de atatia ani in UK, dar vine Bebe al lu’ Sacoșă sa te invete engleza.
Chiar are logica
cavalero – cavaleros
sombrero – sombreros
pistolero – pistoleros
bebe – beberos
sacosero – sacoseros
hero – heros
=)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Da-l in pula mea de UK, e more like momentul ala in care joci HEROES of might and magic de prin 199x si vine unul in 2017 sa-ti explice…
Today i have to buy the plane ticket. So,ro.
Cică e loc de “ajutat” lumea prin Barcelona…
@Manowar, o mică paranteză. Pe Telegraph scrie că unul din suspecții de la Barcelona, cel care a închiriat mașina…
FTW ??
Au mai fost 2 cunoscuti politiei in afara de asta, coaie.
Da’ m-am plictisit eu de scris. What’s the point. Deja stim cu totii ca toti sunt cunoscuti politiei, dar cumva le tot “scapa”. E aproape ca si cum i-ar lasa sa-si faca de cap pentru ca le ajuta agenda.
Am eu o banuiala ca va spune in curand cineva ca problema ar fi darknetul si serviciile criptate (whatsapp, signal, telegram) si ca ar trebui sa nu fie permise. Ca daca nu ar fi fost permise, nu ar fi putut teroristii sa faca si sa dreaga. Nu m-ar mira nici sa aud ca foloseau teroristii bitcoin. Am uitat ceva din agenda curenta?
E doar o banuiala, desigur.
Pai si omul ajuta ce e mai aproape de el, similar cu ce se-ntampla in trecut la nivel de trib. De aia as putea zice ca-mi pasa mai mult de spaniolii aia care s-au jucat, fara voia lor, carmageddon IRL, decat de niste victime ale lu’ boko haram sau cine stie ce grupare dubioasa de prin asia sau america de sud.
Plus ca pana nu vede ceva similar, o imagine cu care se identifica sau pe care o-ntelege, omul e reticent in a arunca o suma de bani/donatie pentru a-i ajuta pe altii. De aia donatia a mers la hotu ala de buzunare din articol, pentru ca oamenii au gasit o legatura: stadionul unde a fost concertul, natia lui, gestul descris in mod lacrimogen de “presa” cat si atributele asociate personajului, nu neaparat corect, de catre diversele articole.
In general toti astia cu probleme sunt cunoscuti, dar nu inteleg de ce pentru suspectii dubiosi nu se iau masuri pe bune.
Pai si eu ce pula mea am zis? Omului ii pasa de semenii lui – da’ hotaraste el care-i sunt semeni. Gen care merita.
Si intrucat animalul standard gandeste cum zic eu – ca faptele bune atrag rasplata etc – cand vede un homeless se uita in alta parte. Ca daca a ajuns homeless, clar e asa din vina lui si probabil e un om rau. Ca unul bun nu pateste de-astea 🙂 Se stieeee….
Ce dracu’, e simplu.
Well, dupa mine eroii pe bune sunt de genul Edward Snowden, Manning (el/ea, voi decideti, desi aici e discutabil daca e erou sau bolnav psihic), Julian Assange.
Oameni care chiar au sacrificat ceva serios pentru lume, fara sa ia nimic in schimb. Care au renuntat la o viata comoda pentru o vacanta de un an in aeroport prin Rusia ca Snowden, la izolare prin inchisori ca Manning sau prin ambasade exotice ca Assange.
Pe bune, le-as ridica o statuie astora, sa inlocuiasca statuile lui Lee de care se plang americanii acum, si ar fi un exemplu real si demn de urmat. Nu boschetari sinistri si aiureli.
Cum anume sunt aia doi eroi?
Amandoi sunt tradatori.
Reformulez: aia care n-ar fi capabili sa priceapa ce ai tu de zis chiar si dupa un raspuns mult mai lung, s-ar putea sa nu priceapa ori pentru ca sunt idioti (asa cum banui tu), ORI pentru ca asertiunile tale nu au valoare de argument indiferent daca le pui intr-o propozitie sau o carte intreaga.
Am dat-o asa mai mult ca regula generala; nu era legata de ideea textului, ci strict de afirmatia aia
Eu apreciez sincer ideea de ajutor prin sacrificiu; dar nu pot fi de acord cu a reduce toate gesturile de ajutor la acest tip.
Sau mai pe scurt, de unde axioma asta ?
Si intrebarea vine de la o persoana care n-a dat niciodata “o lira”. Ba din contra…
Ba, daca treci pe langa un cersetor si te opresti sa discuti cu el si-i oferi un loc de dormit la tine-n garaj si il inveti sa faca un job si-l ajuti sa faca rost de unul, l-ai ajutat.
Exact asta am facut si nu o data.
Nu ma pup singur in pula, ci vreau sa subliniez faptul ca daca as fi facut-o interesat si/sau as fi avut nevoie de confirmare, as fi fost dintre aia care ar fi zis “Da ba, Mano are dreptate la faza asta!”
Te-ai pisat pe langa veceu cu replica asta.
Nu-i nimic. Trecem mai departe.
In orice loc moderat aglomerat nu poti fi vazut de la o distanta mai mare de 10 metri. Drept urmare sa vezi ce usor iti poti pierde copilul, daca il scapi putin din ochi intr-un loc care nu-i nici pustiu, dar nici aglomerat.
Acum zi-mi tu mie, cam de la ce distanta te poate vedea cineva intr-un loc aglomerat cum presupun ca e acel Manchester Arena ?
Si la asta mai adauga si faptul ca cersetorii stau de regula pe jos/chirciti. Si mai adauga si faptul ca e imposibil ca toti oamenii aia sa treaca prin fata lui.
Si mai adauga si faptul ca unii poate-s beti, altii fumati, altii stau de vb intre ei, altii stau cu ochii in telefon, altii se uita pur si simplu in alta parte fix in acele cateva secunde cat sunt in la o apropiere suficient de mica (maxim 2-3 metri in aglomeratie).
Ia vezi cu cati mai ramai ?
La asta ma refeream prin contactul vizual direct si suficient de lung. Nu e vorba de a te vedea lumea, ci de a realiza ca esti acolo.
Pentru ca ce sa vezi ? Creierul uman e construit de asa natura incat modelele (pattern) deja cunoscute, rutina sunt ignorate cvasi-complet, pentru ca altfel ti-ar sta proc-ul numai in 100%
Nu neg ca nu sunt si oameni care pur si simplu l-au ignorat. Si nici nu afirm ca ar fi putini. Dar 200.000 de unici nu vor intra niciodata in bula spatiala suficient de mica incat sa iti remarce prezenta.
I could go on. Dar n-are sens. Aia care-s capabili sa priceapa au priceput deja. Iar aia care nu…aia n-ar pricepe nici daca as mai scrie inca 30 de minute la comentariul asta.
Din modul in care o dai la intors (si mai sus la fel), eu cam banui ca tu ai priceput de fapt corelatia logica, numai ca nu prea ai tu chef asa sa dai omului dreptate.
E un model de polemizare pe care l-am observat si cu alte ocazii la tine (iti citesc blogul de ceva timp). Nu neaparat cu mine.
Hai sa-ti spun o chestie, daca vrei sa ai o dezbatere cu cineva din care sa si inveti una alta (pt ca altfel care e rostul?), este sanatos sa iei in calcul ca celalalt s-ar putea sa aiba dreptate. Nu ca are dreptate, ci doar ca exista o probabilitate, fie ea si vaga, ca tu sa te inseli.
Altfel, poti sa scoti sectiunea de comentarii si ne-am luat toti de o durere de cap.
Sa revin la idee: e inca homeless, pentru ca daca ar fi stiut sa puna ban pe ban si sa faca ceva util cu ei, nu l-ar mai fi chemat Chris Parker, ci Manowar.
De aici si exemplul meu cu ala de cersea pe langa unde locuiam eu. Ala facea banul gros, dar ori traia exclusiv momentul (droguri, bautura samd), ori nu-i facea pt el. DAR II FACEA.
E o aproximare coaie ca n-am stat cu el la cersit luni de zile, ca sa-mi fac o parere avizata. Daca refuzi sa vezi esentialul din argumentul ala ti-l desenez eu: chiar daca facea mult mai putini bani, cert este ca lumea ii dadea.
Despre asta era vorba, nu ?
Hai sa lamurim o chestie aici. Eu nu afirm si nu am afirmat nicio clipa ca raul este inexistent. Ba in comentariul anterior am scris explicit ca sunt constient ca exista. Eu insa, spre diferenta de tine, percep si nuantele de gri. Eu nu vad lumea doar in alb si negru. Sau si mai rau: DOAR alb, sau DOAR negru.
Deci da raul si binele pot coexista in lume. Nu exista bine absolut cum nu exista nici rau absolut.
Ce vreau sa spun cu asta mai concret ? Faptul ca Og-ul ala dadea cu bata-n cap, e o consecinta tot a instinctului de supravietuire despre care vorbeam eu mai sus. Carevasazica aceeasi motivatie a dus la manifestari diferite in circumstante diferite. Acelasi individ primitiv (eu m-as duce chiar mai inapoi in timp, spre primate) a ucis si a ajutat pentru a-si spori sansele de supravietuire. Nu se exclud absolut deloc treburile astea.
In alta ordine de idei, e putin probabil sa fi dat cu bata-n cap unuia din acelasi trib, altuia decat cel care-i contesta statutul de Alfa. (Desi eu nu ma refeream NUMAI la Alfa, ci la un individ oarecare).
Treaba cu femeia in sclavie este un alt exemplu de cum iti alegi tu selectiv argumentele. Vezi ca societatea umana primitiva, a fost perioade lungi eminamente matriarhala. Si nu pentru ca erau mai puternice decat barbatii.
Retorica asta are aceeasi valoare de argument ca si urmatoarea “Hai sa fim seriosi, pula mea, esti vreun satanist ma Mano, sau ce-i in neregula cu tine?”.
Argumentum ad hominem ii zice si are valoare fix zero.
In alta ordine de idei, concluzia, pe care o repet pentru claritate, este ca unul care vede totul in roz este la fel de nerealist precum unul care vede totul in negru.
Mai departe nu mai am ce sa dezbat pentru ca faci confuzie intre manifestarile colective si cele individuale.
@Vinil
Depinde de ce parte a baricadei esti. Daca ai fi de prin US, n-ai privi chestiunea prea ok. Adica e tradare pe fata, furt de secrete militare. Restul lumii poate ca nu priveste situatia asa, dar pentru americani e amenintare la securitatea nationala.
3. Snowden, Assange(wikileaks) si Manning(a aratat niste chestii nasoale de tot facute in razboi de astia).
Au avut curaj sa ne explice cum functioneaza niste chestii foarte nasoale din interior care se voiau secrete si ne afectau pe toti. In special americani, dar si restul. Cu un pret personal foarte mare, si aparent fara vreun beneficiu.
Adica exista componentele eroismului: moralitatea (actiunile sunt morale, din perspectiva mea, desi perspectiva e relativa) si sacrificiul personal neconditionat de recompensa (din cate stiu, pana acum).
@Vinil: coaie, aia chestiile alea “foarte nasoale” nu ne afectau pe noi – oamenii normali – in nici un fel.
Am lucrat in Romania la chestiile alea “nasoale” acum multa vreme. Si-ti spun cat se poate de serios ca baietilor cu stereo LI SE RUPE PULA de ce faci tu sau ce fac eu sau ce fac altii pe internet sau ce discuta la telefon. Ii intereseaza si urmaresc alti oameni.
In caz ca te intrebi:
– nu le pasa daca o arzi in carding sau in alte tipuri de frauda. Lasa chestiile alea pentru plavanii de militieni de diverse tipuri
– nu le pasa ca tragi torrents sau te uiti la porn cu minori. Eventual isi ard si ei cateva DVD-uri
– nu le pasa ce-ai zis de Iliescu, Basescu etc.
– in 99% din cazuri, nu le pasa nici daca vinzi droguri pe interneti (in 1% din cazuri intervine presiunea politica, cineva undeva are niste interese si plm, gradele implica o ierarhie, csf…)
Urmaresc alte chestii si-s mult mai interesati de Abdul Muhamad al coispelea care pana recent isi suna fratele din afara pe Skype si acum a inceput sa foloseasca brusc criptare pentru niste chestii. Sau de John Peters al 19-lea care pana mai ieri castiga 10,000 pe luna la o companie intr-o tara si brusc a venit in Romania sa lucreze la un proiect de 8000 pe luna. Sau altele asemanatoare.
Ii tot tragi ca Assange, Manning si Snowden ar fi facut cuiva o favoare. Da, au facut. Dar NU americanilor. Iar pe Manning si Snowden asta-i face tradatori. Ca ei nu aveau cetatenie mondiala, nu lucrau pentru planeta. Lucrau pentru americani si aveau cetatenie americana. Si-au tradat tara, practic. Ca in procesul ala s-a nimerit sa faca un bine altora – stiu si eu, rusilor, sa zicem – …. asta nu schimba nimic
Unii ca tine vorbesc despre aia ca si cum ne-ar fi facut o favoare. Oh, wow, ne-au zis ca suntem “ascultati”. Coaie, pana si parintii/bunicii tai stiau ca-s ascultati – cand nu aveau “organele” tehnologia de-acum. Tu credeai ca nu esti? Gen, ti-au facut aia o favoare ca ti-au spus ca esti? Serios-serios? Ia zi-mi si mie cum ti-a schimbat asta viata.
@Schipix:
Astea-s scuze penibile. Stai tu linistit, se aseaza sa fie vizibili. Ii vezi si la gara, ii vezi si la Manchester Arena. Si nu numai pe-acolo a stat. Stai calm, stiu ei unde sa se aseze.
Sigur, brusc, nu vezi la distanta mai mare de 10 metri intr-un loc aglomerat. Sa fim seriosi. Daca vezi o pizda mai de doamne-ajuta, o vezi tu si la 100 metri. Chiar nu e o problema de “nu l-au vazut”. Las-o-n pula goala, am vazut din toate “unghiurile” cum se uita oamenii la aia homeless.
Si daca se uita la tine si ridici ochii – nici macar nu trebuie sa uiti spre ei – intorc imediat capul.
Da, ma, lol, a primit 200k de lire, da’ n-a stiut sa le administreze. Asa-i. El si toti cersetorii homeless =)))))))))))))
Exact asa e, de-aia ii vezi pe-aia pe strazi vai mortii lor in orice tara te duci. Ca…nu stiu sa puna ban pe ban. Daca n-au facut si ei ASE-ul, csf, ncsf…
Pai, si eu ce-ti zic? Lumea te ajuta. Numai sa nu fie prea mare deranjul prea mare. Numai sa nu le fie teama de a-si pierde statului. Numai sa nu fie vazuti facand/dregand. Numai sa…
Eu am zis, da’ n-ai inteles tu nimic: oamenii isi ajuta semenii. Sunt doar foarte-foarte selectivi cu aia pe care-i considera “semenii lor”.
Parerea ta. Eu nu fac nici urma de confuzie, imi bateam joc de cum ii trageai tu cu “instinctul” de a-ti ajuta semenii.
Fix irelevant ca a fost matriarhat inainte. FIX irelevant.
Eu, fraierul care face confuzii, cum zici tu, intreb o chestie simpla: coaie, ce s-a intamplat cu instinctul ala de a ajuta de care vorbesti tu vreme de peste 1000 ani, 1000 de ani in care femeile alea au fost batute si violate la foc automat? Si nu in razboaie – ca atunci all bets are off – ci asa, acasa. Stii tu, cand ii luai gatul nevestei ca era mamaliga rece.
Si nu ma-ntelege gresit, ca nu-s “feminist” – nu-mi pasa de femei daca nu se intampla sa-mi faca de mancare sau n-am vreo camasa de calcat sau n-am pula sculata. Doar te intreb despre ce pula mea de instinct vorbesti tu, ca nu l-a vazut nimeni pe nicaieri. Si, bai, nu discut de anul asta, in 2017, de musulmani sau ceva. Ca la de-astea poti zice “plm, i-a prostit religia, societatea lor e inapoiata, e mortii ei”. Discut asa, inainte de Mahomed, inainte de Gizas si restul. Cand nu le zicea rabinul sau inaltu’ preot ca herpaderp, femeia e sclava. Inainte de religiile astea dubioase. Inainte, cand se duceau pana-n padurea alaturata si aduceau de-acolo sclavi – femei si copii. Si-n grup (colective) si asa, de unu’ singur.
Unde le era instinctul ala?
Prostii sinistre. Iti futea o bata-n cap si te lasa lat daca ridicati amandoi cate-o piatra colorata de pe jos si i se parea ca a ta e colorata mai frumos. Nu era ca murea fara ea. Nu era ca avea nevoie de ea pentru a supravietui. Nici nu gandeau pana la nivelul ala – DACA gandeau vreun pic.
Am mers cu fi-miu in parc in Romania intr-o zi. Nici nu vorbea, nici nu prea intelegea ce-i spuneai, abia-abia mergeau in doua picioare la vremea aia. S-a dus la un alt copil – la fel de fraier ca el – i-a luat aluia covrigul din mana si-a venit cu el la mine. L-am intrebat ce-i cu ala. N-a inteles intrebarea, a luat covrigul si l-a aruncat pe jos. Nu-i trebuia covrigul. Nici nu cred ca stia ce-i covrigul sau daca se mananca. Da’ il avea altul, asa ca el l-a impins p-ala de-a picat in cur, i-a luat covrigul si-a plecat. La fel face si cu alte jeguri – gen mingea de fotbal sau alte cacaturi. Fix ca taica-su – mai-mai c-as fi mandru de el daca nu m-as gandi c-o sa sfarsesc in puscarie intr-o buna zi din cauza lui.
Tu zici de dezbateri and shit. Ce pula mea sa dezbat cu tine, ca tu te minti singur si nu cred ca pe mine vrei sa ma convingi. Cred ca mai degraba incerci sa te convingi pe tine….iar eu unul iti urez succes.
Cica instinctul de a-i ajuta pe altii. Da-ma-n pula mea, nici nu stiam din ce specie fac parte…
Mie imi ard degetele de la fitil, si tu stai sa sufli-n coliva…
Nu le stiu biografia, dar per ansamblu consider ca tradarea lor “patriot”-ica, a deviat cursul umanitatii. stop
Eu sunt tripat pe furturile de kerosen de la noi din ro, pentru ca, din cate vezi, fiecare picatura de petrol “furata/ceruta/luatacujapca/instalat->dictatura” se revarsa asupra tuturor. Toata europa suge pula, nu doar gagica lu Bill. Intelegi ce zic ?
A small step for a man…
@Stevie: ce si cum a deviat, coaie? Explica-mi si mie, ca nu am inteles.
Parca si vad cum baga ala la greu google maps, site-uri de inchiriere masini si preachuri de jihad pe youtube simultan.
Pula mea, nici macar nu m-ar mira.
Pentru ca nu am idee cum sa pun un quote si e 1.37 AM, cam ma ia cu somn. Si nu toti lucram de acasa si putem dormi cu capul pe birou. Ma roade invidia epic aici, recunosc.
@Manowar:
” nu le pasa ce-ai zis de Iliescu, Basescu etc.”
Dar le pasa ce zice Merkel, aparent.
“By October 2013, Snowden’s disclosures had created tensions between the U.S. and some of its close allies after they revealed that the U.S. had spied on Brazil, France, Mexico, Britain, China, Germany, and Spain, as well as 35 world leaders, most notably German Chancellor Angela Merkel, who said “spying among friends” was “unacceptable” and compared the NSA with the Stasi. Leaked documents published by Der Spiegel in 2014 appeared to show that the NSA had targeted 122 “high ranking” leaders.”
Asta e un copy/paste ieftin de pe wikipedia, dar ma scuzi.
Revenind: nu ziceam nimic de tradare sau nu, ziceam de moralitate.
Adica e o problema mai mare aici, gen “e ok sa tradezi tara ta daca face ceva puternic imoral/ilegal” (raportat la acorduri internationale). De genul baiatului care a pus bomba langa Hitler, nu cred ca ii zice nimeni “esti un bulangiu tradator fiindca ai vrut sa opresti Germania din copt jidani”. Bine, asta a avut probabil si alte motive, n-am idee. La fel si cu astia pomeniti de mine.
Zic ca astia nu (cred, sau cel putin nu pare aparent inca) au avut alta motivatie decat propria busola morala. Adica au facut un sacrificiu pentru a face ceva ce ar putea fi considerat moral, fara vreo recompensa directa sau indirecta (gen fecioare dupa moarte). Mi se par modele. Iar faza cu supravegherea…sigur, toti o banuiam. Acum o stim sigur, multumita lui Snowden, desi pe el l-a costat. I-as face statuie daca as avea talent.
ps: Acum incerc sa citesc ce am scris si pe bune, o sa gasesc frigiderul plin dimineata. Scuzati formatarea infecta.
In pula mea, toata lumea spioneaza pe toata lumea. Sunt tari diferite. Asa functioneaza.
Ba chiar aia i-au zis. Dupa care l-au si executat.
Nu vad nimic moral in ce-au facut. Vad doar o prostie care ne costa pe toti.
Banuiam o pula. O stiam toti. Haida de, ca parca tu nu ai vazut stirile niciodata. Stii tu, stirile alea cu “un pulete prins, interceptarile din dosar…”. Poate te gandeai ca l-au interceptat pe Nastase, da’ de tine nu s-ar atinge? Aveai nevoie de Snowden sa-ti spuna treburi/chestii? Lol. Hai, ma, pe bune?
Da, daca doar as fi anticipat chestiile astea si as fi pus o pagina sus, acolo unde scrie Comentezi?…
Mereu exista un interes/reflex in spatele unui gest, chiar aparent spontan. Sa nu vorbim de acte de caritate, eroi si alte asemenea.
Simplul fapt ca salut/salutam niste rahati cu ochii, nu e doar pentru faptul ca e un reflex, ca e civilizat sa o faci, indiferent cat de detestabila e persoana, indiferent de nivelul tau de conditionare, gestul are in spate meschinul interes de a fi civilizat/in rand cu lumea/ acceptat/validat.
Iar lumea e departe de a fi un loc agreabil. Meschinareala asta in trend cu toleranta, cu gayismele raportat la tot ceea ce se intampla efectiv, e atat de groteasca, e jalnica.
Stiu recent cateva cazuri de copii cu leucemie. Necesita frecvent transfuzii. Share masiv pe FB, din aia cateva mii, ghici cati ajung efectiv sa doneze?? Si cati dintre ei sunt total necunoscuti pentru familie?
In fine, suntem o specie dotata cu multa persuasiune. Nu e de mirare ca am supravietuit pana acum.
nici eu nu stiu sa pun quote ( manual@-laika)
“Adica au facut un sacrificiu pentru a face ceva ce ar putea fi considerat moral, fara vreo recompensa directa sau indirecta (gen fecioare dupa moarte). Mi se par modele. Iar faza cu supravegherea…sigur, toti o banuiam. Acum o stim sigur, multumita lui Snowden, desi pe el l-a costat. I-as face statuie daca as avea talent.”
Ce pot sa spun, orice celula/pilon/structura care tinde sa devina independenta de stat, ajunge pro-terorism. si cu asta ma refer la orice, c-asa imi place mie sa mi se prelinga balele in mod abstract.
de la celulele din corp pana la sistemul solar, daca o piesa iese de pe circuitul natural si de bun simt al evolutiei, fute tot ansamblul din jur. e ca un cancer pe cer.
mor destine in fiecare secunda, din cauza unor alegeri gen alba-neagra.
nu ca mi-ar pasa de ele, da m-ar putea afecta candva, cand nu-s atent. si atunci de ce sa nu sorb linistit din halba aratand spre ahmed, care pute a c4 de la 2 blocuri distanta?
sugi pula ahmed, am sa-ti fut eu femeia, cat timp te distrezi tu cu alea 72 de virgine. don’ worry.
si-n rest, peace. si sa investiti in energie electrica.
@Stevie, alegerile alea alba-neagra te pot afecta si daca esti atent, exceptand ipoteza ca esti un pustnic care traieste pe Kilimanjaro.
Ca, na, butterfly effect, karma, zen-ul si feng shui-ul nu le poti escalada.:))
@Stevie
Ahmed e telecomandat… https://www.nytimes.com/2017/02/04/world/asia/isis-messaging-app-terror-plot.html
Eu am prostul obicei de a nu ma repeta, chiar daca in unele situatii ar fi favorabil.
ecuatia e simpla. Exista terorism si in acelasi timp, nu exista.
ce au facut baietii destepti din serviciile secrete ? hai sa adunam toate bubele societatii ( regulile cu aroma de kebab au prins si peste hotare ) si sa le dam o identitate, un tel, o forta de neoprit. Sub 4 litere.
Nimeni nu mai e “terrorist”. Toti sunt isis. Pana si cersetorul care iti ia glanda si apoi te cauta in buzunare. Daca vrea, poa sa zica :
-allahu akbar, pe mine sa ma trageti de kar !.
sau
pot fi martori dubiosi, cu pantofi noi gen.
sau
pot s-o dea televizinile cum vor ele, subliniind terorist in orice context si in orice imprejurare.
Tactica e sa-i tii mereu speriati, ca pe hamsteri. Si pe unii si pe ceilalti. Pe unii cu iubirea fata de profetul lor, pe noi cu frica de iubirea lor fata de drapel, si tot asa, in tandem.
Nimeni n-a facut vreodata vreun bine dezinteresat. poate akon
http://www.digi24.ro/stiri/actualitate/evenimente/video-cantaretului-jamal-i-a-luat-foc-masina-pe-autostrada-soarelui-779586
prima jumatate a stirii asteia m-a facut sa bufnesc in ras. crancen
Who?
Credeam ca doar eu pricep mesajele subliminale din montaje. Altii o monteaza-n gol 8-|
Din pacate, parerea mea e ca europenii chiar sunt atat de prosti de se intampla astea, nu ca lasa intentionat atentatele sa reuseasca. De altfel, problema asta cu prostia e vizibila in mai multe zone, nu doar in securitatea nationala.
TLDR Eu sunt frumos si fut.
Si logic, au tras concluzia ca “herpaderp, vedeti, e destinat sa fie boschetar, nu stie cum sa se descurce cu banii, orice i-ai face herpaderp”
Ca-i mai usor de digerat decat sa tragi concluzia ca daca o societate izoleaza, respinge, pedepseste – pe scurt, “exclude” – un om timp de X ani, cand trec aia X ani, omul respectiv nu mai are nici un fel de interes sau tragere de inima sa se “integreze” si nici nu simte ca mai are ceva de castigat daca ar face-o.
Chestia asta se vede simplu de tot daca te uiti la boschetari si la puscariasi (exemple la indemana) in diferite tari. De pilda, te poti uita la ce iese din puscarie in Romania si ce iese din puscarie in Norvegia.
Sunt niste documentare destul de interesante pe jewtube pe tema asta. Uite un exemplu:
Fara legatura cu puscaria, de exemplu, eu nu pot fi “integrat” in societate. Nu ma refer la asta de-aici, ci la oricare. Nu simt ca am ceva de castigat din “integrare”. Nu am incredere in “societate”. Nu ma distreaza si nu ma relaxeaza cacaturile din societate. Nu am nici un fel de interes sau “tragere de inima” sa “particip” la “activitati”. Cei mai multi oameni mi se par slabi, respingatori, dezgustatori, nedemni de incredere – pe scurt, deseuri. Nimic mai mult. Nu ma pot gandi la un singur motiv pentru care as vrea sa interactionez cu ei in vreun fel. Daca ar muri toti ieri, tot n-ar fi destul de rapid.
Baietii de care zici tu (aia cu testul cu 15k) sunt genul ala care-ncearca sa vindece paranoia cu o savarina. Le urez succes si multa muie.
Manowar, dacă îmi dai voie, aș vrea să împrumut penultimul paragraf din comentariul tău. Mulțumesc!
N-ai decat, boss.
prea multe detalii, prea multe teste, prea multe printre randuri, prea multe “demonstratii” de “nu le pasa cine am fost” si cucurigu.
imi placeai mai mult inainte, cand iti vedeai de filmu tau. Acu parca astepti sa ne sincronizam ciclurile ca pizdele. doar ca io am adhd