I like this
Din cand in cand, imi mai scrie cate un om. Mai in public, mai in privat.
Scriam aici de amicul ala care spala pe vremuri vase in Irlanda.
Dupa vreo 3 luni pe jobul asta, a aplicat la altul. Mai aproape de casa si platit mai bine. Si-n seara asta ma trezesc cu mesaj:
Ma rog, n-o sa ia el premiu pentru geniu in ale negocierii, da’ e OK. Si nici nu-s toate rezolvate, ca inca nu e clar daca isi ia BMW sau Mercedes.
Acum ceva vreme scria altcineva pe forum:
Imi place sa vad chestiile astea. Adica, imi place sa vad ca oamenii reusesc sa faca diverse. Ca nu-s blocati in sistem si nu se lasa trasi la fundul marii. Ma pocneste o satisfactie, asa, ca nu mi-am batut gura de pomana si ca pentru fiecare care defileaza cu “n-o sa mearga, n-o sa se poata, n-are cum, daca era atat de simplu facea toata lumea…” se mai nimeresc si cativa care totusi incearca marea cu degetul. E ceva.
Si sigur, meritul e al lor, eu contribui acolo cu un 1% cu un sfat, cu ceva. Dar tot ma bucur. Ma bucur pentru ei, ma bucur ca nu accepta jeguri ca “asta mi-e soarta, QQ” si ma bucur ca *ahem* “sistemul ticalosit” nu reuseste sa ingroape sperantele tuturor.
Pula mea, daca ajung intr-o zi sa nu-mi mai pese de job/bani, fac o chestie de-asta de educat si invatam pustimea. Ma rog, p-aia care vor. Bine, probabil ca n-o sa se intample niciodata, da’ cine stie…
Pe aceeasi linie: cum profitam de Brexit?
Va fi Londra paradis fiscal cum zice una lume?
Daca da, cu banii bagati acolo cam poti cumpara tot ce-ti trece prin cap la ce super servicii financiare au.
Mda….pai ei se duc doi. Cand te duci unul mai naspa. Dar good to him , nevertheless…
Si tie ca ii motivezi 😀
Asta cu “never say what you earn during before an offer” am invatat-o si eu (de la altcineva) dar clar e ceva de urmat. E enervant sa tot repeti “I’m not comfortable saying what I earn but I want a minimum of “. Oricum te prinzi ce recruiteri sunt lichele cand incept sa tot incerce sa afle, sa incerce sa negocieze in jos. Gen, mersi man, acum stiu 110% ca nu lupti pentru mine (bine stiu ca nu lupta oricum da macar prosteste-ma, nu ma face pe fata).
Deci eu nu inteleg, dc draci sunt asa mari salariile in uk? Sau ala e brutul? In De un Sysadm cu 5-7 ani experienta ia cam 3200 euro net/luna 3900net/an.
Cum adica de ce sunt asa de mari? Nu e mai corect sa intrebi de ce sunt asa de mici in DE?
Plm, sau asa.
Adica inteleg sarakia din Italia/Spania vizavi de De/Uk. Dar nu inteleg diferentele De/Uk. Mai ales ca am vazut multe firme englezesti care lucreaza pentru Jermania.
^ this.
@ZZ: poate salariile sunt mari dar, pt ca si preturile sunt mari?
Have a look la Copenhaga ca de acolo scriu. M-au momit unii sa vin la interviu , am zis hai ca uite…..baaaaani manca-ti-as….. , pana am ajuns aici si s-a cam taiat firul, chiar il intrebam pe Orbu aseara pe blogul lui ce a vazut el aici ca mie imi scapa… am vazut ca pe aici iti cam trebuie 100euro/zi doar asa sa nu faci foamea. 100 euro= 650 dkk, o lasagna e 155 dkk , un suc 0.5l ~30 dkk. La supermarket carnea tocata supermarket 89 dkk, cascaval 88d kk, pulpe pui 45dkk, rosii 120 dkk !!!!!!! (Deci da….5—6 kg de rosii 100 euro, nu? ), mere 28dkk, un bilet de metrou pe 3 zone (cam 8 statii) 36 dkk, si paine 60dkk per kg. Deci o franzela e cam 30dkk. Si e o oribilitate de zici ca a fost pusa in punga acum 3 luni. La fel si rosiile. Pai boss…rosiile de plastic din Turcia sunt super lux fata de ce e aici. O noapte la hotel asa cam de 2-3 stele Romania >100euro pe noapte.
Ahhh si de cand am fost la Londra mi s-au intiparit in minte 2 preturi: 18£ o pizza si 1£ sau 1,5£ sa te duci la toaleta publica. Bahhhhh 1.5£ sa te pisi…… :))))))
Asa ca da, lol, super salarii..dar pana nu-l ajungi pe Manowar din urma e bine sa te duci in doi sa mai reduci din costuri. Acum nah….depinde si de la cat pleci in Ro. Uite, eu am luat 68 luna trecuta, dar nu e mereu Paste, iau ceva mai putin normal. Si parca imi vine mult mai facil sa dau 2€ pe Kg rosii in Ro , decat 16€ cum e aici de unde scriu acum.
Bleahhh….anyway, diseara ma intorc…. daca e cineva pe net care zice ca ii place Copenhaga …ori e mincinos notoriu ori are ceva probleme …ori scoate >10.000€ NET pe luna. Altfel…. mi-e imi scapa….
Si uite asa se confirma teoria ca in adancul tau esti un romantic.
1. In toate tarile e la fel. Normal ca iesi mai bine cand imparti cheltuielile. S-a cam dus vremea cand muncea barbatul si statea toata familia in puf.
2. No pain, no gain. Pana una-alta, in 2012 la inceput munceam doar eu. Pe 2066 de lire 🙂 pana si-a luat sotia job, aveam disposable income 100 de lire pe luna, lol.
Poate ati uitat cam cate mistouri imi luam eu pe aici la vremea aia, ca pe aici castig mai putin decat aia care-mi comentau, ca ei traiesc mai bine cu 1500e in Romania?
Tipul din primul screenshot lua 30 sau 32k acum un an.
*0040 umbla prin centrul orasului, zona de expati <3 :). *
Astea sunt Cheltuielile mele din Copenhaga ( rambursate )
Month Expenses
August 3143.77
September 2200.89
October 3068.26
November 1763.88
Ele includ cazare la hotel circa 16 zile pe luna incluzand mic dejun, 3 zboruri saptamanale si transport prin Copenhaga
Nerambursabile am avut circa 300 de euro pe luna, pe masa de seara si diferite nimicuri.
Masa de pranz e destul de des asigurata de compania la care lucrezi.
Nu cred ca poti sa ajungi la costurile astea daca iti iei o chirie cinstita si nu stai de zboruri saptamanale catre Romania.
@0040 “Ahhh si de cand am fost la Londra mi s-au intiparit in minte 2 preturi: 18£ o pizza si 1£ sau 1,5£ sa te duci la toaleta publica. Bahhhhh 1.5£ sa te pisi……” Stai linistit ca si in “saracia” de Italia de exemplu, te costa bani sa mergi la toaleta publica. E adevarat, mai putin, nu echivalentul a 1,5 lire sterline….
Cine plm merge la toalete publice…
Oamenii care n-au bani sa dea 18 lire pe o pizza, ca sa se pise ca omu in toaleta restaurantului?
@Manowar ce tara recomanzi pentru vegetat? Muncesc ca freelance in mijlocul pustiului si nu am nici o tragere catre o tara anume. As vrea sa ma intorc in Coreea de Sud dar e criminala la preturi.
pai cine plm se duce la toalete publice ca te duci la o cafenea dai vre-o 3-4-5 euro pe un caffe-latte si se pisa toata familia de banii aia (asta in Roma/Italia)
In De slava domnuli ca sunt astia ecologisti si au plantat boscheti la greu daca e soare te si caci mai confortabil ca acasa
observ ca prin zonele semicivilizate sau pe unde umbla prea Multi turisti se cer bani pentru mers la toaleta. cu cat esti mai aproape de granite cu atat au mai mult tupeu. altfel in centru oraselor n-am avut niciodata vre-o problema sa intru in vre-un bar/Restaurant/Hotel sa cer o cutie de chibirturi si sa intreb daca pot folosi toaleta.. no Problem …
Sa zicem ca conduci o distanta. Sa zicem 400-500 de km si te trece, ca bei sucuri, cafele . Opresti la o benzinarie/ shop ceva , daca ai unde. Alimentezi, cumperi ceva, mergi la baie, dar e cu plata. Pentru ca unii ( in functie de tara si de locatie pot fi foarte multi) folosesc baia aia fara sa cumpere nimic si presupun ca nici aia nu vor sa spele dupa tine degeaba. Asa ca platesti taxe sa te pisi.
Nu stiu cum e in UK, nu am avut ocazia sa conduc. Prin oras merg la restaurante.
si in continuare iti explic ca 1500e in bucuresti > 2000lire in londra. Poate nu in liverpool. La 1700E in bucuresti puneam ~500E/luna. Deci, cu 1500 pui 300.
Diferenta majora este ca aia 1500E in bucuresti ajung, cu ceva noroc, spre 3000E, pe cand alea 2000 de lire ajung la 5-6000. Moment in care nu mai e comparabila treaba. Da, traiesti bine in fiecare tara, dar bine de anglia este superior (si dupa brexit) binelui de romania. Nici o dilema, sper, aici.
Vin si eu la spartul targului, dar poate ajuta pe cineva.
Eu aplic doua variante cand primesc intrebarea “cat castigi?”
1. Ma intereseaza job-urile de 55k pe an, acest job se incadreaza?
2. NDA, n-am voie sa spun (asta daca insista)
Cine insista dupa cele doua variante de mai sus, pa.
Never EVER nu spui cat castigi real, ca pe urma te trezesti ca mai pluseaza cu 2-3k peste cat ai deja, chit ca tu ai acceptat un salariu de kkt ca poate e primul job si ai nevoie de xp si acum e timpul de lvl up.
Pentru sfaturi de bun simt cand vine vorba de HR & stuff, cautati Liz Ryan pe Forbes.
Exact asta e intrebarea. As incerca eu niste explicatii, pentru ca e clar ca nu e doar un factor la mijloc.
1) Sistemul dual de invatamant. Sunt tone de copiii, care termina liceul cu 3 ani de experienta in spate. Si ce sa vezi? Experienta negocierilor inca n-o au, iar pt ei 1500-2000€ net oricum e o avere. In plus, foarte multe firme isi fac o buna parte din treaba cu ei cat inca sunt padawani. La fostul loc de munca eram in echipa 3-4 angajati si tot atatia practicanti, care se ocupau de aproape tot ceea ce insemna roboteala.
2) Protectia angajatului. Angajatul are mult mai multe drepturi in DE decat in UK. Iar siguranta asta vine cu niste costuri.
3) Somajul scazut. Da, stiu ca pare contra intuitiv, dar somajul asta scazut s-a obtinut prin introducerea in campul muncii a tuturor celor care au 2 maini-2 picioare. Asta inseamna un surplus de idioti pe piata muncii, care sunt platiti in consecinta si care normal ca scad pretul pietei (pentru ca socialism, pentru ca toti trebuie sa castigam la fel, pentru ca nu discriminare si pentru ca sa-mi suga pula toti). La jobul actual, am inceput intr-o echipa de 7 oameni, dintre care una era tehnician in optica medicala, unul electrician, unul muzicant, unul care avea ceva IT in cap dar n-avea chef de nimic si un croat care abia rupea limba. Si cum unul nu poate fi platit dublu fata de ceilalti pentru ca (vezi mai sus) si pentru ca sa-mi suga pula toti se duce media in jos.
4) Pentru ca in felul asta se stimuleaza antreprenoriatul. Pe principiul “vrei sa doar traiesti si sa n-ai stres? stai pe salariu. vrei sa faci bani? apuca-te de ceva.”
5) Pentru ca externalizare masiva. Pe principiul “in Vaterland sefimea, iar pulimea pe afara”. Din punctul de vedere al businessului, IT-ul este tot o ciocaneala. Deci service ownerii, sefutii, coordonatorii, project managerii samd sa fie pe aici, ca gasim noi carca pe afara. N-ai idee cati freelanceri/cate firme romanesti am intalnit care lucreaza pentru cel mai eco 😀 producator auto din lume. Oameni din RO, nu ii pun la socoteala pe astia ca mine, care lucreaza direct aici. Am fost la un interviu acum un an la o firma mare de electronice de prin München care cautau un specialist pe AD, ca la interviu sa imi spuna ca nu am atributii tehnice, ci numai de coordonare a unei echipe externe (service owner cum ar veni), care se ocupa de administrare si implementare si ca d-asta e musai sa ma descurc cu engleza. “Dar de unde e firma?”. “Din Cluj.”. “Ah pai nu cred ca imi trebuie engleza pt asta”. “!?”.
Te citesc cam de 7-8 ani asa, nu imi aduc aminte, pe vremea aia eram in liceu, mi se părea imposibil ca eu sa plec in tara in primul rand pentru ca nu vorbeam perfect engleză, nu prea ma interesa limba engleză. Faza e că acum un an am venit si am incercat si am fost angajat, lucrez in sanatate. Tot ce voiam era sa plec din tara. Acum tot ce îmi doresc e sa schimb domeniul. Ceea ce vreau sa spun e ca eu nu sunt cel mai încrezător om, dar cumva da am fost motivat sa plec in anglia de articolele tale pe tema asta, deci da inspiri.
Intre timp zoso ne explica ca se poate trai frumos in romania, ca el da semnal in intersectii.
Chiar incepe sa ma enerveze curentul asta cu articole despre astia plecati, s-au uitat baietii ca au accesari de prin strainatate si s-au gandit ca ar fi frumos niste articole pe tema asta.
^ Same. Sincer, I’m a lurker, dar iti citesc blogul de cand l-am descoperit pe la inceputul facultatii/sf liceului, zau daca imi mai amintesc. Recunosc ca mi-au folosit o multime din sfaturile tale lasate de-a lungul timpului (negocierea salariului in uk, fake it ’til you make it) prin articole/comentarii. Asta, plus am profitat de faptul ca eram inca la inceput de “cariera”, fara rate si copii asa ca nu aveam multe de pierdut daca plecam din Ro. In schimb, in domeniul meu cel putin, nu prea merge cu loialitatea fata de companii pentru ca o sa primesti niste cresteri salariale micute (2%, am avut noroc cu un 10%, dar era mai mult legat de imprejurari), asa ca mi-am tot schimbat jobulrile, pana am ajuns la ceva decent, dar ca si tine, am inceput de la 35k. Sunt atatea oportunitati pe aici, ca trebuie sa fii efectiv ultima lepra sa nu gasesti ceva.
Asa ca de incheiere, keep up the good work! Probabil sunt destui lurkeri care au luat sfaturile tale si le-au aplicat, doar ca nu sunt asa de activi pe aici.
Poti intra in orice restaurant/fast food/cafenea pentru a merge pana la toaleta. Nu e necesar sa cumperi ceva…
Presupun ca depinde de cati bani ai si de preferinte si de situatia ta personala si de ce-ti mai doresti de la viata.
Daca de exemplu banii nu mai reprezinta o problema si esti single si nu ai chef sa-ti schimbi stilul de viata, as recomanda Spania sau Portugalia.
Daca esti single, dar nu te deranjeaza o schimbare, as recomanda probabil unele parti din Thailanda sau poate Indonezia.
Daca ai nevasta si/sau copii, atunci as merge pe Germania.
Nu-ti cunosc situatia, e greu de spus.
Nu este “cu plata”.
Sarind peste faptul ca e o gandire extrem de … limitata chestia asta (adica privitul pe termen foarte scurt), eu zic ca mai conteaza si cum traiesti pana ajungi la aia 3000 de euro sau la cele 5000-6000 de lire. Si nu cred c-au plecat milioanele de romani pentru ca se traieste bine in Romania si-n timpul ala.
Multumesc.
Aha. Am citit acum articolul – presupun ca vorbesti despre cel cu emigrantii.
E cam gresit cap-coada. Daca se putea discuta civilizat cu omul ala, ii explicam de ce. Da’ asa, e ok, poate ramane cu parerea lui, ca pe mine nu ma costa nimic.
Fie vorba intre noi, eu nu stiu de ce scriu despre emigranti oamenii astia care nu sunt emigranti. Ca e ca si cum as scrie eu despre patinajul artistic. Nu am nici o treaba, nu inteleg ce-i aia, cum se face si la ce foloseste, dar hai sa scriu. Nu, o scurta vizita prin alta tara nu conteaza, ca nu te invata nimic. Inveti niste chestii cand te stabilesti in alta tara, iei un job, traiesti acolo, platesti taxe acolo, bantui cu familia pe-acolo – inclusiv copii, sa vezi sistemul – si totul frumos si legal, nu la micul smen. Pana atunci, cam vorbesti in punga.
“Si uite asa se confirma teoria ca in adancul tau esti un romantic”
Eu cand am zis…
Strict 1500vs2000 e mai bine la 1500. Totu conteaza cum te simti. Daca simti ca nu poti mai mult poate iti e frica de restu ala de trai pana sa treci de 2000-ul ala. Presupun ca trecerea e pe la juma de an~un an. Nu e un capat de tara sa traiesti la acelasi nivel sau sa scazi putin nivelul, pentru termen lung.
Acum, baiu e si de cum traiesti in rest. Acum cativa ani nu imi pasa de restul de bani. Lipsa de viata sociala ma futea. Acum is mai batran.
Primele 3 luni de aici m-au cam obosit, ca nu e asa usor si singur si fara sa iesi la agatat si fara bani de iesit la beri
Articolul lui Petcu pare o varianta rezumata a unui articol de al tau… Nu reusesc sa imi amintesc cum se chema, insa…
Nu, nu este. Pentru ca nu poti cumpara acolo cu 1500 ce cumperi aici cu 2000.
Ce cumpar cu 2000? Pai, uite, pe un salariu de 2000, pot locui intr-o casa cu loc de parcare, cu copaci si flori in jur, cu un rau, cu lebede, berze, rate si gaste salbatice, cu caprioare si iepuri in jur. Si vreau sa ajung de-acolo la lucru in 10 minute. Vreau sa am posibilitatea sa gasesc la 10-15 minute de-acolo alte 20 de joburi platite la fel sau mai bine. Vreau sa am posibilitatea aia, ca am inteles, discutam “strict de”. Vreau sa ajung in 15 minute in centrul orasului daca am eu treaba acolo. Sa ajung in 5 minute la scoala boracului – si sa fie o scoala buna, nu o puscarie de unde iese mai fraier decat a intrat. Sa am “liniste si pace” acolo, sa nu ma deranjeze nimeni cu nimic. Cu civilizatie si curatenie in jur, cu un job lipsit de stres/nervi, fara sefi pusi pe futut aiurea-n cur, fara sa aud ca pot pleca daca nu-mi convine, fara toate jegurile alea tipice si cu toate celelalte avantaje (ca parca nu punem egal intre Regent/Oxford si magazinul Cocorul, de exemplu). Mai vreau si sa-mi ajunga chestiile intr-o zi cu Amazon prime, mai vreau sa vad pe afisajul electronic cand vine autobuzul sau sa-mi iau o masina care sa ma tina 3 ani cu salariul pe doua saptamani (adica 1000 de lire) sau chiar mai mult de trei ani – pana o face nevasta acordeon. Mai vreau sa sun la compania de asigurari, sa le spun ca mi-a facut nevasta acordeon masina, sa discut cu ei 3 minute la telefon, sa-mi puna doar cateva intrebari (gen a fost cineva ranit? batea soarele-n ochi? era drumul intretinut prost?) si apoi sa-mi trimita un nene cu platforma care o ridica si apoi un cec in posta cu valoarea masinii. Fara futere, fara pasarea raspunderii, fara mici smenuri prin care sa-ncerce sa nu dea banii. Mai vreau sa pot face cam totul online. Vreau sa-mi pot strange intr-un an avansul pentru cumpararea unei case (aici, nu acolo) din munca, fara sa fie nevoie sa fur. Mai vreau si sa ma uit in viitor si sa spun “in X luni/ani o sa fac Y” si sa ma pot tine de chestia aia, nu sa fiu vesnic vulnerabil la schimbari politice, nu sa ma intreb daca maine mai am job, nu sa trebuiasca sa traiesc resemnat ca “eu nu voi putea avea vreodata ce au aia” cand tot ce vreau sunt chestii de bun-simt, nu cacaturi de lux. Vreau ca atunci cand un politician spume sau face o treaba nasoala…sa isi dea demisia sau sa fie fortat sa dispara. Si mai vreau toate celelalte chestii despre care am scris aici.
Nu vreau chestii de lux. Inteleg ca am pierdut startul si inteleg ca e 95% din vina mea – accept chestia asta. Dar daca tot sunt in middle class (lucrez in IT, nu sunt chiar gunoier), vreau sa pot si eu sa-mi permit niste chestii de middle class “la un moment dat” (adica in 1-5 ani): o casa (casa, nu apartament) decenta intr-un loc decent, aer curat, liniste, un mercedes S sau un BMW 7 (nu, nu vreau sa le cumpar, daca era dupa mine si-acum aveam Vectra aia; dar vreau sa-mi permit chestiile astea, in caz ca-mi schimb parerea si le vreau), niste vacante la 5* in locuri frumoase (inteleg, nu in locurile in care merg actorii milionari, dar in locuri ok macar), un sistem functional, sa nu stau la cozi, treburi de-astea care-s in mare irelevante. Nu vreau luna de pe cer, ca sunt un tip fara mari pretentii. Nu-mi trebuie Lamborghini nou si castelu’ nu stiu care, inteleg ca alea-s pentru upper class si accept si asta.
https://www.youtube.com/watch?v=TK55Y7_NLbc&list=PLP9d_hpvJ6XUWp6P0ogXHXjOU-eDwZKk0
Explica-mi tu cum obtin chestiile astea SI ALTELE PESTE (ca doar e MAI BINE, nu?) in Romania cu 1500 de euro si unde – cu exemple concrete.
Si nu, nu vreau sa aud ca “dar de ce-ti trebuie tie lebede si caprioare”. Imi trebuie, c-asa sunt eu, poponar d-ala caruia ii place linistea, ii place natura, ii plac animalele salbatice, ii plac florile si restul chestiilor si nu-i negociabil. Nu accept chestiile pe care mi le spune Orbu, ca vezi-doamne vreau prea multe. Nu vreau nici un cent peste ce merit si nu cer chestii de upper class, ca-mi cunosc lungul nasului. Go ahead, arata-mi cum merge cu aia 1500 de euro.
Astept.
…dar sa ghicesc, tu de fapt vroiai sa spui ca “pai stai cu chirie in Militari si faci doua ore pana la lucru, da’ te costa mai putin o garsoniera acolo si poti sa cumperi ieftin alimentele despre care zice si ministrul agriculturii in public ca-s deseuri…”
Nu stiu la ce te referi. Mie mi-a placut asa-zisa “singuratate”, iar cele cateva luni petrecute aici singur (inainte sa-mi cunosc sotia) m-au facut sa inteleg niste lucruri. Cum ar fi faptul ca nu am nevoie de absolut nimeni in viata mea si ca pot fi perfect fericit singur (iar la vremea mea eram casatorit). Si multe altele.
Cat despre “fara bani de iesit la beri”, sa fim seriosi. Lucram eu pe 2000, nu venea nici un fel de venit din alta parte si aveam suficienti bani de beri. O zi de overtime imi aducea 300-400 de lire. Era 3.5 lire o bere in pub. Mai las-o-n pula mea cu berile tale, inteleg ca-ti plac, da’ cate beri o sa tot bei, ca eu din ziua aia de overtime puteam bea (in pub, nu discutam de supermarket) vreo 3 luni la cata bere beau eu…
@animaloo si ia zi, de aia 1500€ in Bucuresti te opereaza pe cord moca, moca ? Si dupa ce te opereaza te trimit asa vreo 2 luni intr-o clinica de gneul asta sa te recuperezi https://www.google.de/search?q=h%C3%B6henried+klinik&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi81P74_LHaAhUDYVAKHfBLCPMQ_AUICygC&biw=1371&bih=801&dpr=1.4 (scrolleaza maxim sa iti faci o idee, ca io n-am chef sa fac o selectie acum)
Sau aici https://www.youtube.com/watch?v=AIEWDltemSM (de la minutul 1:40 in planul din stanga sus). Tot domeniul cuprinde de fapt muzeul de la inceputul clipului, castelul care apare in prim plan la jumatatea clipului, clinica, plus padure si lac cat vezi cu ochii. Iar peste lac se vad Alpii plini de zapada.
Nu mai spun cum arata in interior, sau cum arata camerele.
Si astea doar din asigurarea obligatorie de sanatate. Iar socra-miu (ca de el e vorba) are un venit relativ modest.
Dupa prima vizita mai mai ca mi-as fi facut un seppuku in inima, sa mi-o ard si io pe acolo cateva luni asa la relax, ca daca pui Botanica, Herastraul, Cismigiul si ce plm mai e prin Bucuresti la un loc tot nu-ti da cu egal.
Poate ne zice zoso cate semnale ar cam trebui sa dea sa ajunga la standardul asta de viata ?
Nu e, ma, n-ai inteles tu. In Romania nu ajungi la stadiul ala dand semnal. Pentru aia trebuie sa pui scaun de copil in masina, intelegi? Dar nu merg decat de-alea cumparate prin link afiliat. Oricum, important e sa-l injuri pe zuckerberg in timp ce-ti faci reclama pe facebook. Ca de-acolo poate-ti mai vin cativa fraieri care sa dea click pe reclama de pe pagina ta – aia la provident, desigur. Asa construiesti o tara – ba chiar o lume – mai buna.
Nu stii tu care-i mersu’ lucrurilor…
Tocmai am primit instiintare de la casa de asigurari de sanatate ca daca imi fac un checkup anual (inclusiv la dinti cu detartraj s.a.) nu numai ca suporta ei toate cheltuielile, dar mai primesc si bani pt asta. Am inteles de la colegi ca ar fi incluse si niste masaje chiroterapeutice, sa te indrepte putin de la atata stat pe scaun la calculator.
Sigur are legatura cu faptul ca semnalizez regulamentar si ca am nu unul, ci doua scaune de copil in masina.
Daca-l pui si pe-al treilea isi da Dragnea demisia, PSD, PNL, USR si restu’ sunt scoase in afara legii si nu mai decid pensionarii fara dinti in gura cine conduce tara si ce ajutoare sociale sa-si dea.
Numa’ ai grija sa n-arunci cumva si hartiile la cosul de gunoi, c-atunci devine Romulania Centrul Mondial al Culturii, Civilizatiei si Tehnologiei, pula mea. Nu mai vezi cozi la ANAF si – doamne-fereste – incepe biserica sa plateasca impozite sau pula mea-uri de-alea SF.
Vezi tu, Dragnea n-ar fura juma’ de Romanie la foc automat, iar Mazare nici atat si nici pensionarii nu i-ar vota, da’ tre’ sa-i intelegi si pe ei. Cum sa nu furi si cum sa nu votezi hoti corupti si cum sa nu o arzi cu linkuri afiliate sau cu Provident and shit cand vezi ca Manowar n-avea scaun de copil in masina in Romania? Bine, e adevarat ca nici copil n-aveam, da’ asta nu-i o scuza, da-o-n pula mea de treaba. Bietii oameni.
Bine, acum apare si cealalta intrebare: poate semnalizezi tu si poate ai scaun de copil, dar ai dat si o declaratie pe tema asta? D-aia pusa-n dosar cu sina, cu copie dupa buletin si certificatu’ de nastere, nu de-asta pe bloguri. Ma gandesc ca poate de-aia e si-acum Romulania cum e, ca poate ti-a scapat treaba asta.
Bai io chiar ii dau dreptate lui zoso.
Eu, cat am stat in RO, faceam exact ce zice el. Circulam regulamentar, sortam gunoaiele (chiar daca erau colectate la gramada), imi ingrijeam gradina (atat cat am apucat sa stau la casa), deszapezeam bucata de strada din fata curtii, o si spalam chiar vara, parcam mereu masina in curte n-o lasam in strada sa ii incurc pe ceilalti, mai ales ca nu era prevazuta nici macar cu trotuar si tot asa. Iar asta chiar a schimbat tara in care traiesc. In sensul ca nu se mai numeste Romania, ci Germania.
“dar de ce-ti trebuie tie lebede si caprioare”…..eu is curios cat era acolo chiria. Stiu ca stateai, dar nu inteleg cum stateai in londra, la caprioare si 30 minute de centru. Fara misto. Aici, pentru un standard de viata identic cu aia 1500 tre sa castigi cam 2500. As putea zice
Eu iti zic ca pe termen scurt, strict de banii aia faci x si y, tu imi zici de viitor. Pai, nu am mentionat de la inceput ca avantajul e ca in viitor o sa faci mai mult?
@Schipix: Nu era vorba ca NHSul nu are bani? Cum isi permit d-alea? “Iar peste lac se vad Alpii plini de zapada” – Alpii englezesti is cei mai faini Alpi!!!
sau tocmai ai zis ce se poate face cu niste bani in germania intr-o discutie stricta X Euro in Romania vs Y lire in UK?
Pai, eu ti-am zis de primele 3 luni ale mele aici. In care mi-a venit doar un salariu. Deja de la al doilea ma doare in cur. Dar…eu nu castig 2000. Martie a fost o luna de cacat ca am lucrat doar 16 zile, asa ca am castigat putin sub 3 salarii medii.
@Schipix: germania zic ca un 4-500e in plus ar cam acoperi diferenta vs Romania. Ai chiria ceva mai scumpa, dar poti gasi si decent, serviciile ceva mai scumpe, depinde acum ce faci, si mancarea in magazine mai scumpa. Aia buna chiar si cu 30-40%.
Apropo de mancare. Si in De si in Suedia mancarea e mai scumpa decat in Romania. bah…dar mancarea e mancare, deci esti ca preafericitul daniel: dai un ban dar iei ceva frumos
Nu-mi amintesc. 1100 sau 1200. Cred ca 1100. Dar era cu 2 bedrooms, desi n-aveam nevoie de doua. Practic, puteam locui la 900/luna sau chiar mai putin fix in acelasi loc. Am stat la 850 intr-un loc mai frumos (1 bedroom)
Foarte simplu – se numeste tren. Mai clar, Londra are infrastructura. Si drumuri si cai ferate si metrou si pula mea.
Te cred pe cuvant.
Nu e vorba ca “pe viitor o sa fac pula mea” la modul ala. E vorba de faptul ca pe termen scurt dorm linistit, fara frustrari si fara panica, pentru ca stiu ca in viitor voi putea face X si Y sau voi putea merge in X si Y sau voi putea cumpara X si Y sau sau sau. Adica eu cu 2000 dorm linistit. Si stii, de dormit, dorm diseara – asta-i termen scurt, da? Eh, cu aia 1500, nu, nu dorm linistit. Dorm stresat, nervos, ca un animal in cusca, fara sa vad iesirea/solutia. Ca nu exista.
E vorba de faptul ca acum ma duc in oras daca am chef si nu ma intereseaza nici unde merg, nici ce cumpar, nici cat costa, ca-i complet irelevant. E termen scurt “acum”, da? Da, poate raman aproape de zero cu o zi inainte de salariu daca fac asta, dar e OK, ca stiu ca asta-i valabil “acum” (daca am 2000 de lire), ca nu va fi asa (sau mai rau) mereu.
@manowar
Ma ia si ameteala sincer sa aud cate se pot face cu 2000£ in uk … de la casa cu gradina aproape de padure si la 10 min de job ( :))))) nu zic ca e imposibil, e o probabilitate ca ambele casa si jobul sa fie in padure) pana la cumparaturi pe Oxford street si SLK :))) si mai strangi si avansul pt o casa, tot din aia 2000£
:)) taramul fagaduintei si a deschis portile pentru saracii romaniei, sa le pupam puola englezilor care ne au lasat IN paradisul lor terestru…
Pt cine vrea o parere realista despre costuri poate sa caute site ul numbeo.com care zice cam asa 1500euro in bucale au putere de cumparare echivakenta cu 4248euro in londonstan
Mai era un site cu detalii dar nu l gasesc acum care compara cu mai multe detalii 2 orase pana la pretul painii si al berii
Pe scurt …
Uk are infrastructura rutiera dar si 30 milioane de masini. Daca folosesti infrastruxtura la 6 dimineata si dupa 10 seara e ok, la ore de varf te vede Dumnezeu !!! Poti sa stai cu orele ca sa traversezi in sens giratoriu iar daca e vreun accident nasol pe autostrazi, Ti ai belit ziua
Conditiile de locuit… da, gasesti casa cu gradina. Norocos te numesti daca poti sa intri in casa fara sa te tii de nas … ca englezii au mocheta si bucatarie deschisa (standardul de viata superior), daca ai gatit ceva miroase pana dimineata si etajul si podul. Pare sa nu i deranjeze. Despre isolatia caselor, vai doamne nici nu incep… doar cine s a apucat de renovari intelege ce zic, bate vantul pe scurt. Pt cine nu stie, englezii fac frigul in casa dar considera ca se calesc!
Continui mai tarziu
Pai, ar fi retardat sa zici ca-i imposibil, cand sunt clipurile in comentariul anterior.
Nu-i o probabilitate, e o certitudine. Adica, am locuit asa deja, nu discut de faptul ca “as putea sa…”.
Care-i treaba, tre’ sa pun si clipuri din zona aia? Uite unul pe care l-am pus acum cativa ani, e destul de bun?
Nu am idee ce-i SLK.
Nu. Poti, in teorie. In practica, eu nu am zis ca strangi avansul din aia 2000 in 3 luni. Am zis ca atunci cand pornesti la lucru si ai un salariu de 2000, poti face un plan sa iei si-o casa si-o rabla si dracu’ mai stie ce “la un anumit moment” si am stabilit in paranteza ce-nseamna aia – adica 1-5 ani. Si nu-i “posibil”, e si asta o certitudine, c-am facut-o eu.
Nu mai spune. Pai, uite, mi se cam rupe pula de cum au englezii casele. Te obliga cineva sa traiesti in ele ca ei? Te opreste cineva din a le renova, sa fie cum doresti tu? Da, si aici aveau astia care ne-au vandut casa mocheta. Ce sa vezi, am renovat si-am pus parchet. Nu ne-a oprit nimeni. Daca doream sa punem pe jos doar coaie de unicorn, consiliul n-avea nimic impotriva.
Asa-i p-aici in toata casa – si sus, si jos. Ceva parchet de stejar mai intunecat. E OK pentru standardele tale sau schimbam?
Bucataria era deja inchisa. Nu ca ar conta, ca exista o hota acolo si functioneaza perfect. Iar eu n-am facut frigul in casa mai mult de cateva ore – si aia pana a venit un ghertoi sa repare boileru’. Numai ca nu stiu daca are sens sa discutam de cine face frigul, ca pana una-alta, eu pornesc boileru’ cam cand vrea pula mea, la ce temperatura vrea pula mea. Nu trebuie sa ma rog de administrator sa dea drumul la caldura, nu trebuie sa-mi spuna ca n-au fost minus coispe grade timp de X zile consecutiv, nu trebuie sa aud ca “as vrea, dar pensionarii din bloc nu-s de acord, ca nu-si permit caldura”.
Da, sigur, era ideal daca faceau englezii casele sa fie totul de-a gata, fix cum ne-ar placea noua. Da’ uite ca ei n-au facut-o. Inseamna asta cumva ca nu poti sa-ti renovezi casa cum iti tuna tie?
Presupun ca-i chiar nasol sa fii obligat sa mergi cu masina si sa nu poti lua trenul sau metroul. Presupun ca-i oribil sa te oblige cineva sa iei un job intr-o zona naspa, sa fii blocat in trafic sau alte alea. Nu prea as putea spune, ca pe mine nu m-a fortat nimeni sa aleg un job sau o zona sau un mijloc de transport. M-au cam lasat sa ma angajez unde-am vrut eu si sa inchiriez unde vreau eu, n-am primit indicatii pretioase. Sa-nteleg ca pe tine te tin aia-n lanturi?
Poate. Sau poate daca ai impresia ca aici ne mistocarim, nu. Cine stie?
bre, STRICT, 2000 vs 1500 acum ceva ani (s-a mai schimbat treaba si cand era discutia mai cazuse putin piata chiriilor in bucuresti) tu iti permiteai o casa misto si sa traiesti. La 1500 iti permiti cam orice casa in bucuuresti si sa traiesti. Daca iti ajunge apartament ai bani si de vacante. Da, in grecia si turcia, dar macar is acolo niste bucati de vacanta. La 2000 nu merge.
si mai e o chestie pe care tu nu o pui niciodata la calcul. Costul efectiv al mutarii. La tine a fost cu -. In momentul in care ai trecut de punctul de securitate contul ti s-a umplut de dureri in pula.
Sunt oameni care nu sunt asa usor de scos din tara. Carora mutarea nu le place. Mai sunt unii care nu pot face bani in UK, de exemplu, sau au nevoie sa fie in Romania.
La mine costul asta a scazut mult cand cu Germania. Si, ca sa fie totul misto, s-a schimbat si factorul politic economic in toata europa de est. Si a scazut mult. La genul ca eu voiam sa vin sa bag fisa la munca in Stocolm fara job. Eram dispus sa imi incerc economiile pe treaba asta. Din fericire belzebut a fost mare si n-am avut nevoie de stresu ala
Nu-mi spune asta. Arata-mi. Da-mi un link, vreau sa vad ce pot cumpara/inchiria in Bucuresti. Eu ti-am dat clipuri, sa vezi – vorba aia, fata, spate, cladiri, parcari, animale, raul, tot. Arata-mi si tu, ca nu-ti cer luna de pe cer. Vreau sa stiu unde si la cati bani si vreau sa vad chestiile alea pe care ti le-am aratat eu. Si nu doar p-alea, ci si restu’ chestiilor mentionate. Gen alea 10-15 minute pana la lucru, alea 15-30 de minute pana-n centru, alea coispe mii de joburi in jur, lipsa birocratiei, aerul curat etc etc. TOT.
Nu-ti spun ca esti tampit, iti cer sa ma convingi ca-i ca tine. Eu pe tine sper ca te-am convins cu clipurile.
Da’ eu nu-i cer nimanui sa plece din Romania, coaie. Dimpotriva, ii rog pe toti sa ramana acolo.
Discutam de unde traiesti mai bine, atat. Ti-am zis ce am si ce vreau si ti-am cerut sa-mi arati, ca eu ti-am aratat tie. Tu nu-mi arati nimic, imi zici ca-i ca tine. Pai, OK, nu te cred – arata-mi unde si cum, ca nu-ti cer ceva ce n-am oferit.
@Mano – poti sa-mi dai cumva un pm pe forum cu zip code-ul de pe unde stateai atunci, in clipurile alea? Ca as cauta sa vad daca e ceva de inchiriat pe-acolo. Jobul o sa fie pe Tottenham Court Road si nu prea am idee prin ce zone din Londra as putea sa inchiriez sa fie accesibil cu metrou si sa gasesc ceva casuta pe la 1000-1200.
Thx.
@aditzah:
ok, iti trimit un PM.trimis, vezi inbox pe forum.Vai a venit rumanul care zice ca casele sunt naspa in UK, vai ce dor imi era 🙂
Adevarul e ca cand stai numai cu 5 alte familii in town houses de 3 bedrooms 1 bathroom cam pute, nu zic nu.
N-auzi ca-i si frig in ele? De la mocheta. Sau de la scaunu’ de copil si semnalizare, dracu’ stie.
Mai-mai ca-mi vine sa ma mut inapoi in Romania la -20 de grade, sa-mi explice administratorul ca “la sedinta am stabilit ca nu dam drumul, ca asa au votat majoritatea, tu nici n-ai venit, ca nu-ti pasa; nu conteaza ca noi am pus-o in timpul orelor de lucru, ca atunci suntem noi – somerii si pensionarii – liberi”.
Nu stiu cum e in Suedia, dar in Germania (pe medie si pe aceeasi categorie de calitate) sigur nu e mai scumpa. Ba din contra.
Adica cum, sa platesti in plus pentru calitate !? Asa ceva…
De fapt discutia era despre 1500€ in Buc vs 2000€ in Londra. Si dat fiind faptul ca München-ul joaca in aceeasi liga cu Londra, mi-am permis comparatia.
Coitze imbalnite, degeaba vorbesti de standard inalt de viata daca nu ti-ai permis beculete multicolorate la brad. #saracule
…si iepuri din tabla pusi in oras
#sestie #valoare
Daca era dupa mine, “nu ne permiteam” nici brad, da’ n-a fost. Poate anul asta o fraieresc si-i zic ca nu ne permitem brad, ca totusi, mortgage, alea, viata-i scumpa, e frig in casa, sa citeasca si pe blog daca nu ma crede… #doamne-ajuta . Da’ parca vad ca aduce iarasi argumentul cu “nu-i pentru mine, e pentru fi-tu, ca lui ii place” #fatality
Da, mai zi-mi, mai zi-mi 🙂
Auzi tu, case cu structura de lemn, unde s-a mai pomenit asa ceva 🙂
Beton armat si ferestre mici, asa se fac casele cum trebuie, ce-i aia fereastra cat tot peretele.
Zbang scociul pe aerisire, ca trage curentul, nu conteaza ca gaze, umiditate si mucegai de la rufele uscate in casa si vreme in general, ce-i aia ca casa trebuie sa respire?
Bai, zici ca romanii au inventat casa nu alta.
p-aia cu buda-n fundul curtii in mod cert inca detin primu’ loc #suprematie
Eu as putea lua 1500 de euro in bucuresti, dar aleg sa stau tot in uk pe 2300. Lasand alte glume la o parte cu oamenii si alte alea, marele motiv pentru care nu sar direct la jobul ala este pentru ca aici in cativa ani o sa pot lua 3000 sigur poate 5000 daca am noroc. In romania as putea lua 500, daca am ghinion sau tot 1500 daca am noroc.
Bag pula-n banii lor si-n euro, nu m-as duce acolo nici daca mi-ar da acelasi salariu – ceea ce nu se va intampla vreodata, desigur.
O fi bine sa ai bani, da’ pana una-alta, pentru mine nu-s pe primul loc banii. Nu traiesc de 10 ori si parca prefer sa traiesc in aer ceva mai curat, la liniste si alte alea, nu in noxele ultimelor bombe model 95 aduse din Germania. Avea dreptate si Ispirescu intr-un fel. Fat-Frumos nu crestea intr-un an cat altii in 10, ci imbatranea intr-un an in Romania cat altii in 10 afara.
Asta e problema, prea multi ajung la un nivel de autosuficienta in care castiga destul deci nu e nevoie de mai bine, doar ca autosuficienta nu se aplica doar la bani, e o trasatura de caracter care se manifesta si in multe alte locuri.
@Radu: nu-i nimic in neregula cu chestia aia. Depinde de nivelul la care hotarasti ca nu e nevoie de mai bine. Eu inca n-am ajuns acolo, da’ exista un mod cert un punct la care zic “am destul”. Eu, de exemplu, am “pretentii” destul de modeste de la viata. Nu visez la cacaturi de lux and shit, ca nu-mi trebuie. N-am vreo mare satisfactie intr-o masina mai scumpa decat a mea. E poate mai placut si alte alea, da’ nu m-as da peste cap pentru asta.
Eu castig salariul X. E relativ suficient. M-as mai agita sa mai iau 1000 de lire in plus pe luna (net). Da’ peste nivelul ala, nu cred ca m-as mai deranja. Nu de alta, da’ e foarte improbabil sa merite efortul.
Nu la tine ma refeream, ii dadeam dreptate celui cu 500/1500. Si in general la romanii care cred ca daca au 1500 net e deja lux, nu merita deranjul sa se mute din tara pentru 3000, ca chiriile sunt mari si mocheta pute 🙂
Discutia RO versus UK e aiurea pentru ca in Bucuresti poti sa traiesti si cu 1500, dar si cu 3000 sau cu 5000 tot un rahat de oras intr-un rahat de tara e. Chiar si cu 5000 cand mergi pe strada tot plin de idioti este, pe trotuare tot plin de masini, oriunde stai in Bucuresti (si in buza padurii) tot poluare, daca te tamponezi tot o gramada de birocratie ai de facut, asa ca daca nu lucrezi in Bucuresti pe minim 10.000 ca sa zici ca strangi bani sa te muti apoi in Lisabona si sa stai cu burta la soare, tot degeaba.
Am priceput, ma, vorbeam strict de “autosuficienta”. Unul care n-are mari pretentii de la viata si care nu-si doreste niste treburi n-are de ce sa plece.
Daca-ti place sa stai la bloc, sa zicem, in aglomeratie, praf “sa simti ca esti in oras”, cu chioscu’ in fata blocului si sa bei o bere cu vecinii cu care joci table, de ce pula mea ai pleca? Si nu glumesc, sunt oameni carora le plac treburile astea. Strict legat de partea cu “oras”: le-am propus alor mei sa caute o casa in Romania, unde le place lor; ceva casa cu un hectar-doua de teren in spate, in orice zona le place lor; eu o platesc (banii jos), ei sa se mute acolo, doar sa locuiasca acolo si sa-si inchirieze sau sa-si vanda apartamentul lor (fara sa-mi dea mie vreun leu, desigur). Asa, sa stea la aer ceva mai curat, sa nu o mai arda cu urcatu’ pe scari cand se strica liftul, sa nu mai puta la 5m de ei (ghena, bloc, #romulania), sa nu mai aiba zgomot, alea-alea. Mama ar fi vrut. Tata nu. Ca lui ii place in oras, el toata viata a trait in Bucuresti, nu merge el la tara “la coada vacii”, ca “aici” coboara oricand pana la chiosc sa-si ia o bere ca-i deschis 24/7 si-l stie vanzatoarea, nu sta el sa mearga 3 kilometri cu masina cand vrea sa bea o bere. Si nu-l convingi, ca-l doare-n pula de ce ai sau n-ai tu la casa in alta parte, lui acolo-i place punct.
Tata nu vrea casa de doua ori mai mare – el n-are ce face cu 3 camere. “Pentru ce, sa dau cu aspiratorul de doua ori mai mult???”. El nu vrea copaci in curte, ca le pica frunzele si n-are chef el de dat cu matura. El nu vrea nimic #bucuresti #capitala #mandruca. El nu vrea sa fie trezit de cocosii vecinilor la ora 5:30 si nici sa simta duhoare de balegar. El nu vrea si aia e – nu vrea. Ca o fi misto viata la tara, da’ el are tot ce-i trebuie pe-o raza de 500m si ia la pula na cu cacaturile tale de #chiabur. Daca-i dai un milion de euro sa-si ia masina, isi cumpara o Solenza (crede el, probabil n-a aflat ca nu se mai fabrica; da’ e ok, ia una SH). #membrudepartid
Pula mea, el nici in vizita n-ar veni pe-aici, ca nu stiu daca ai fost informat, da’ golanii astia de-aici nici nu vorbesc romana. Adica ce, tre’ sa stea el sa-nvete alta limba ca sa ceara o bere in oras? CSF, NCSF.
Vroiam sa fie clar.
Nu zic ca aici si in uk nu sunt genul asta de oameni, ca sunt, vezi cartierele de working class less the working part 🙂 dar o parte semnificativa a populatiei nu e multumita sa stea pe fund, daca nu mai merge chestia x fac eforturi sa invete y, chiar daca unii au impresia ca prin partile astea numai polonezii si romanii muncesc.
Cand e o problema se duc la consilier sau TD, fac ceva. Romanii nici nu stiu cine e parlamentarul in circumscriptia lor, pe principiul ca se duc degeaba ca oricum nu se face nimic, dar nimeni n-a incercat niciodata.
Ma rog, sunt multe chestii, multe destul de greu observabile, care fac zona asta a lumii mult mai dezirabila decat multe alte locuri, inclusiv aici, in moldova UK-ului 🙂 Dar romanii observa numai mocheta, ca mi-a ramas asta in minte.
Ca sa fiu sincer, nici eu nu-nteleg de ce au astia treaba asta cu mocheta pusa pe jos. Probabil pentru ca-i mult mai ieftin decat sa puna parchet sau altceva, nu am idee. Sau poate ii doare-n pula daca-i mocheta sau altceva, ca nu-i intereseaza aia.
Mie nu-mi place si nu-mi displace treaba aia cu mocheta, da’ nu prea inteleg de ce ai da sute de mii pe o casa ca apoi sa te calicesti si s-o tii ca-n anii 70 cand ai putea s-o faci mai frumoasa cu 8-10k. Probabil sunt obisnuiti asa.
Din ciclul “stirile zilei” https://www.theguardian.com/inequality/2018/apr/11/eu-moves-ban-sale-lower-quality-branded-food-eastern-europe
#viatabuna #ieftin #semnalizati
Frectie la picior de lemn directiva aia.
Ai compania , sa zicem Danone, care face in Romania Danone De Baut, un iaurt light, care nu exista sub numele asta in …Franta de exemplu. Deci e sortiment diferit , componenta diferita.
La Coca Cola Zero or sa-i zica Coca-Cola O ( daca-i o probleme) si hai “pa-pa-pa-pa”. Ca directiva astora nu zice ca n-ai voie sa-i servesti pe saraci cu mancare de saraci, zice doar sa nu o confunde cu aia de bogati, lol :).
Fara sedinte inutile, viata e pustiu … dar astia creca au descoperit cu mult inaintea
romanilor ca: pauzele lungi si dese, (sunt) cheia marilor succese
Revenind, va multumesc pentru pulile in cur pe care mi le ati infipt cat am lipsit… o sa fac un ‘summary’
N am zis ca nu poti sa iei (un junghi de) casa cu sute de mii si sa pui parchet in loc de mocheta putzitoare sau multe alte imbunatatiri … eu inca nu mi am raspuns la intrebarea ‘de ce as face o’. Stiu, in scotland sau liverpool o casa e mai ieftina ca in bucale…
Zic junghi pentru ca inevitabil o casa de lemn se degradeaza mult mai usor decat caramida sau betonul, in nici un caz in sens periorativ.
Alta intrebare: cum renovezi casa cu aia 2000£ Ca imi scapa. Deci dai 200k+ si mai bagi 5-10% in renovari?
La fel nu princep cum calculezi aia 1000£ pt chirie… cu bills sau fara? Mai e si council tax 100-200 in functie de zona si … marime
Despre transport, poate n ai chef sa mergi calare pe papornitze in ‘underground’ sau sardea in trenuri la ore de varf … doar zic… ai de ales intre masina si tren sau sa te muti dupa job. Ceea ce practic momentan nu neaparat ca sa fac 10 min pe jos si mai ales sa scap de optiunile maretzei infrastructuri englezesti… de unde si dilema, oare s ar merita sa cumpar si sa inchiriez in timp ce eu ma mut dupa job unde sunt platit mai bine?
@tata lu manowar
Va inteleg si va stimez dar baietii e tineri. Ei ar merge la tzara dar doar cand canta pasarelele si infloresc salcamii.
Asa cum multi au plecat din bucuresti ca nu aveau infrastructura si servicii … de ce ar pleca un om in varsta la tara unde poate asteapta 2h salvarea in poarta si nu vine ? Ah stati, ca are raul si ramul aproape si e stiut de la daci incoace ca natura face minuni si te concentrezi caciacnoris si se face cald in cotineata si se aduna si frunzele din curte … decat casa la tara mai bine le ai plati babacilor cateva saptamani de excursii la tusnad/amara/etc sa si ia gura de aer si verdeata decat sa se arunce cu capul inainte cu necunoscutul satului romanesc cu povesti poporaniste…
@radu
Vorbesti de umezeala in casa englezului, asta i gluma zilei?
Nu va iau la misto dar vreau sa ma impartasesc si eu din superioritatea culturii si civilizatiei englezesti, poate ma lumineaza vreunu pe aici. Ca traitul ‘mai bine’ e o chestie subiectiva
Aia cu boileru e tare, pai te opreste cineva sa iti pui centrala de apartament ? asta s a inventat si la bucale, nu tre sa stai la pula adiministratorului
plm. Au crescut iar chiriile, deci nu mai merge cu 1500. Ba chiar am gasit apartamente de inchiriat la 1000e. Wtf man?
Asta cu “pana la lucru” e irelevanta. Pentru ca conteaza foarte tare unde ai lucrul. Ca, de exemplu, aveam un cunoscut care si-a luat o casa pe drumu spre targoviste. facea 30 de minute pana la munca. Casa era in padure, practic.
Si mai sunt case. Pe e85. Nu as vrea sa stau pe acolo, asa ca nu mi-a pasat niciodata. In tineretului un apartament decent e cam 600e/luna. Dap, traiesti tot in Romania, dar cum ziceam, de restul de 900E traiesti si iti faci si vacante.
La o varsta alea conteaza mai mult decat ca iesi si iti bei cafeaua cu lebede. Preferi sa iesi seara sa iti bei berea cu prietenii. Lebedele nu au poante proaste la purtator
Plm bre. Facem calcule pe cifre: chirie/preturi/ si tu o dai cu exemple anecdotice “ce am trait eu”. Nu asa se face.
Nu am zis: cu 1500 ai acces la medicina buna. Pentru ca nu ne putem compara cu nimic. Eu nu am fost in spital, tu nu ai fost in spital. A fost tata, cu operatie urata, dar io fiind cuplat cu doftorita au fost “costuri” ceva mai mici. Si totul a fost bine. Dar nu il pun la “asa da” ca e irelevant.
Plus ca in fond am plecat de la aceeasi idee. Chit ca pe termen scurt inseamna niste sacrificii (nu mai iesi atat, nu pleci in vacante anu ala, nu iti iei o masina noua) pe TL iesi pe plus. Iti creste salariu mai repede si mai mult decat in Ro. Ai posibilitatea ca amundoi sa faceti niste bani de trait decent. Traiesti intr-un mediu mai curat. Ai o infrastructura de oameni normali. Ai in jurul tau oameni mai normali. Nu te mai fute birocratia. Etc
@Schipix:
fii ma serios. Mancare in germania e mai scumpa. Nu cu foarte mult, dar media as duce-o spre 20%. Si nu vorbesc de Munchen.
2000E in munchen? Cam ce iti permiti cu banii astia? In conditiile in care salariu mediu e 2700? Ah..ca te poti da mai acana de oras, undeva la tara, sa traiesti la o casa frumoasa…e altceva. Dar nu o sa iti permiti sa stai in oras, sa iesi de cateva ori pe saptamana + vacante.
Si nu, nu merge comparatia cu UK cand vorbim de medicina. Cred ca in De e putin mai bine decat in UK, dar, nu am folosit, nu stiu. Doar cred.
https://www.imobiliare.ro/inchirieri-apartamente/bucuresti/pipera/apartament-de-inchiriat-3-camere-X2G710011?lista=44025483
Sambag pula…..
>Vorbesti de umezeala in casa englezului
Nu, ca englezul nu e tampit si stie de ce sunt aerisirile alea pe care pun romanii scoci 🙂
>pai te opreste cineva sa iti pui centrala de apartament
Da, vecinii pot zice nu, asa, fara motiv. Dupa aia trebuie gaze trase, costa enorm daca esti primul si mai stai si sus. Si asa mai departe
>va multumesc pentru pulile in cur
Cu placere, am impresia ca mai vine o runda 🙂
Pai, nu zicea nimeni ca va rezolva problema. Ziceam eu in schimb ca aia p-acolo mananca resturi si au impresia ca se compara cu ce-i p-afara. Ca pula mea, ei cred ca daca iau de la Penny sau Clever e acelasi lucru cu ce-i in Waitrose, de exemplu. Sigur ca da. Doar ca intr-o parte hotdogu’ e din carne de vita sau de porc iar in alta e din carne de chitz-chitz.
Am inteles. Tu astepti casa perfecta, pentru ca nu tu esti dispus sa renovezi si s-o faci cum ti-ar placea, ca nu esti ca #plebea. Pai, coaie, e OK, nu-i obligatoriu s-o iei. Asteapta sa apara pe piata aia perfecta, ca-n cele din urma o sa se intample. Da’ noi – astia care mai tre’ sa si muncim pentru bani – nu prea avem chef sa dam coispe mii pe an pe chirie asteptand, mai ales ca nu stim cat avem de asteptat. Are mocheta pe jos – zbang, te superi si mai prelungesti contractu’ de inchiriere cu un an. Foarte bine, e dreptul tau.
Ar trebui sa stai cu ochii pe rightmove si zoopla, ca apar mai mereu constructii noi. Da’ nu stiu daca se ridica la standardele tale.
Bizar ca spui asta. Nu de alta, da’ casa asta pe care-am cumparat-o e facuta in anii 70. Nu-s chiar 50 de ani, da’ nici mult nu mai e pana atunci. Nu vrei tu sa te duci sa arunci o privire intr-un bloc d-ala din 1970, sa vezi ce fain e, ca sa lamurim problema cu degradatul? Bine, asta pe langa faptul ca asta-i facuta mai mult din caramida.
Din nou, pentru cei mai inceti (citeste si tu mai rar, ca poate intelegi). Nu faci totul cu 2000. Da’ cand ajungi la 2000, ti se deschid niste posibilitati si poti sa-ti faci un plan. “Ba, in 3 luni iau certificarea aia; in 9, o iau pe cealalta; dupa care le cer sa-mi dea si mie macar un 2500, daca nu 3000; sau poate se simt ei si-mi dau – daca nu, atata paguba, imi dau altii; apoi muncesc, sa vada boii ca nu-mi dau banii de pomana, cum ii dau altora; invat si ce nu-mi trebuie neaparat pentru job, ca sa pot cere o promovare, o avansare, o ceva”. Si cum aici nu-i Romulania, sa primeasca mariri sau promovari doar tovarasii sefului, da, in 1-5 ani, iti iei linistit ce vrei. Casa aia mai nejunghi, masina aia mai nejunghi si, nu stiu, ce-ti mai tuna tie prin cap.
Eu in Aprilie 2015 aveam 0 lire-n banca. Da’ 0 barat, nu asa. In Mai 2017 am luat casa asta – aveam pe la 70k inainte de transfer. Asa, ca idee
Cel putin asta am facut eu, asta a facut Alex, asta a facut Patrick, asta a facut F, asta fac toti pe care i-am adus aici. Pornind toti de la 2000 (plus-minus 100-200 de lire).
Fara. Da, mai e si council tax. Si? Mai ai si apa, electricitate si/sau gaze, internet – hai un 300 cu totu’. And your point is…?
Pai, atunci iti recomand un Mercedes clasa C. Nu-i grozav, dar eu reusesc totusi sa-mi fac treaba cu el. Alternativ, daca p-acolo prin clubu’ mistocarilor aveti momentan ariciu’-n buzunar, puteti incerca un Vectra. Ca eu am mers cu el si nu mi-au cazut epoletii. Dupa preferinte.
Pai, din doua motive.
Primul e ca nu vine nici la oras. Iti zic eu sigur, c-a trebuit sa car la spital tatal unei foste gagici cand eram prin Romania. Al doilea e ca stand la bloc si inghitind cu nesat noxe, zgomot si portia zilnica de stres… ajungi sa chemi salvarea cu vreo 5-10 ani mai devreme. Cel putin.
M-am gandit bine si cre’ ca e mai bine cum zic eu, cu niste saptamani prin UK. Sigur, nu-i UK-ul chiar ca tusnadu’, orice-ar fi ala, da’ nici ei n-au pretentii. Totusi, n-am inteles prea bine: de ce sugerezi sa le platesc eu? Ca ma gandesc ca isi permit si singuri. In fact, chiar discutam p-aici despre cat de bine e-n Romania.
Sigur ca e o chestie subiectiva. De pilda, unii de-aici traim mai bine. Altii incearca timid s-o arda pe mistouri.
Eu chiar ti-as explica pe larg cum functioneaza treaba asta si cum e treaba aia cu de la 2000 la mai mult, da’ nu pari sa ai nevoie. Asa, la prima vedere, pari genu’ care oricum stie mai bine ca mine si n-as prea vrea sa-ti pierd vremea, stii ce zic?
Pai, sa vedem…
si
Daca mai ai si alte intrebari la fel de inteligente, nu te jena.
Ce cacat de vacante iti mai faci? In afara de chirie si transport care costa mai putin in romania, restul costa la fel. La 1500 in romania iti permiti logan, la 3000 de lire te duci si iti iei mercedes asa ca te plictisesti acasa intr-o duminica.
Simt nevoia sa obiectez. Am locuit prin cateva case de caramida din UK cu erbenebeul. Se cam simte treaba aia cu umiditatea. Cu tot cu aerisirile vietii.
Eu nu am, de exemplu, umiditate in Bucuresti, nici la tara. De cand a murit pestele si e acvariul gol e chiar prea uscat. Si praf, dar asta e alta discutie.
Pot s-o suga in cur si cu si fara motiv. E o problema de bani. Toate problemele cu vecinii nu sunt de acord ca sa faci tu chestii se rezolva cu un pic de gherila financiara. Stiu de cineva care plateste intretinerea o data la 6 luni, dar nu inainte de a fi actionat in judecata pentru datorii. Cum initiaza asociatia procesul, cum plateste la zi si nu au aia pentru ce sa se judece. And so on.
Dupa cateva reprize le trece partea cu “nu, fara motiv”. Ca din banii lor de rulment se platesc datoriile tale.
Dar costurile-s mari si e mai complicat tehnic, la blocurile vechi. Atata tot.
@radu
Cand afara e la fel de multa umezeala ca in casa, nu prea mai conteaza gaurile alea sincer, astupate sau nu 😀 Dar si pentru asta s au inventat dezumidificatoarele, fie pastile fie electric si rezolvi cat de cat
Cu centralele da, a cam trecut valul, cine nu s a prins la timp acu imparte pierderile. Ca s au prins toti ca daca aproba vecinului, pierderile din ‘retea’ se vor imparti la mai putini. Dar e ca in viata, cine nu deschide capul deschide punga
:)))
Sa speram ca dupa puli vine si muia revelatoare intru superioritatea englezilor si demonstratia finala cat de prosti sunt romanii care nu inteleg taramul fagaduintei insulare
Iti dau eu un WakeOnLAN cand incepe sa se aplice, ok? Ca sa nu stai concentrat pe refresh.
Pai, cum, boss? 1100 de euro apartament acolo, “langa” fucking Floreasca (nu stim ce-nseamna langa, ca nu se vede, in buna traditie a romulanilor). Da’ aici 1100 de lire e mult, la 1500e vs 2000 de lire? Pe lacu’ Floreasca singurele zburatoare facand crau-crau din curtea vecina, evident.
Pai, nu prea e irelevanta. Ar fi irelevanta daca ar fi 10 minute pana la jobul curent. Da’ cand inseamna 15-30 minute pana la mai orice job din Londra, nu prea mai e irelevant, nu crezi?
Ca baiatu’ tau din padurea de pe drumu’ nu stiu care nu prea face el 30 de minute pana nu stiu unde-n Bucuresti. Adica, iti zic eu sigur ca faci o ora linistit dimineata De la Unirii pana-n Pipera la Porsche Nord. Lejer. Baiatu’ tau face doua ore.
Totusi, mie mi se pare ca merg in vacante destul de OK, asa. Sigur ca-i chestie de parere, da’ asa se vede de la mine. Da’ cum am zis, eu sunt si un tip fara mari pretentii.
Pai, facem pe cifre.
1100 de euro apartament cu 2 dormitoare “langa” Floreasca (oare? nu vad poza) la salariu de 1500e.
1100 de lire casa cu 2 dormitoare la vreo 20 de metri de rau si animale, la salariul de 2000 de lire.
Tot incerc sa ma prind cum functioneaza asta in mintea ta de-ti da ca iesi mai bine acolo, dar e posibil sa nu stiu atata matematica nici macar eu.
Vrei sa-ti dau exemple din ce traiesc altii pe care-i stiu mai bine? Ca pot, dar nu prea am clipuri de pe langa casele lor.
Da’ te avertizez din start ca daca eu ma-nvart cu contu’ din banca sub 6 cifre momentan, ei sunt la 6 deja.
Si nu stiu cum e la tine-n cartier, da’ la mine-n cartier asa se face: pui pula pe masa cand argumentezi. Pula mea aia e. Daca trebuie, ii rog pe altii sa ti-o arate pe-a lor, da’ nu inteleg de ce. Mai ales ca a lor e mai mare.
Sigur. Uite, eu in 2012 nu am plecat nicaieri in concediu. Nu doar de bani, ci pentru ca am inceput in Iunie si-aveam 3 luni perioada de proba. Cam greu sa pleci in concediu gen. Asa-i. In 2012 am mers eu p-aici cu autobuzu’ si n-am plecat intr-un concediu ca lumea. Bine, ca aveam si-o datorie de zeci de mii de euro in Romania pentru cosmelia aia belita, asta-i alta discutie. Din 2013 o arde baiatu’ la 5* pe unde merge.
Acum, eu inteleg – nu merita sa stai un an fara concediu, dom’le, ca “la varsta aia”. Pai, n-as fi stat daca n-aveam datoria aia jegoasa. Da’ asa…Si nu, nu prea pot da vina pe UK pentru chestia asta, ca n-au avut nimic de-a face cu apartamentul ala.
Citeste anuntul si te vei lamuri:
” Bucuresti, Capitala Romaniei, este unul din cele mai importante si mai vechi orase din Europa, un important centru cultural si istoric dar si economic al Europei de Est.
…
Este un oras plin de viata, luminos si intr-o permanenta dezvoltare. ”
Ce spui tu de Londra acolo?🤣
Adevaru’ asta e, n-am vazut in Londra nici macar un Dristor Kebab, ce oras mai e si ala…
Fac un pas in spate, raman cu impresia din dialog ca romanii tari in gura confunda bunastarea cu usurinta de a lua credite si a se baga in datorii, e drept cu dobanzi mai bune decat jupuiala din romania.
Din pacate pentru mine nu inteleg sistemul din uk atat de bine cat sa ma arunc la credite imense. Vad ca te invita bancile pe toate drumurile sa iei case, masini, credite de tot felul. Nu degeaba o fi aparut slagarul welcome to the machine dar asta inainte de consumizarea completa…
Singura chestie pe care o apreciez major aici e lipsa birocratiei … Exemplu o firma ltd se deschide in 15 min online si nu exista hartogaraie de nici un fel. Restul … liniste, lebede, boiler, trenuri suna a basini sincer
O sa mai stau pe aici sa ma impartasesc din experienta altora in liniste pana nu mi iau vreun ban pentru neobrazare…
Orbu, problema cu umiditatea e lunga si complexa. Idea e ca intr-o casa locuita activitatile umane gen respirat pot ridica foarte usor umiditatea mult peste cea de afara, d-aia sunt aerisirile alea permanente la casele mai noi, care sunt construite etans. Alea vechi nu prea au, dar recomandarea este sa fie puse. Dar daca era airbnb, probabil usa inchisa mereu la camera si nu se aerisea, deci se explica. Acum e evident ca in UK va fi umiditatea mai mare ca in Ro, dar asta nu trebuie sa implice condens si mucegai. Despre asta vorbeam eu.
Imi place ca imi iei argumentul “in viitor” si il tot folosești pentru discutia stricta 1500 vs 2000, din 2014, parcă.
Pai, stai sa-nteleg si eu.
Adica, aici e nasol, ca trebuie sa iei un credit pentru casa. In Romania sa-nteleg ca iei ceva de genul asta cu banii jos? Pai, du-te-n Romania, boss. Eu, din pacate, sunt un tip average. Nici macar in Romania nu am putut sa-mi iau apartamentul cu banii jos. Tot asa era – cu credit. Doar ca, vorba ta, era si jupuiala. Dupa ce ca era apartament, desigur.
Nu stiu, tu vezi o diferenta reala intre a avea un salariu de 1000 de euro pe luna si a lua un apartament de 80,000 (random) cu credit (si dobanzi nesimtite) si a avea un salariu de X lire si a lua un credit de 80X? Ca eu nu prea. Fie vorba intre noi, eu aveam 1000 si-am luat apartamentul la 91000 (stiu, teapa, varf de criza). P-aici n-am dat pe casa asta salariul pe 91 de luni.
Adica, sa vedem, eu mai am de platit la casa asta 191k. Din care 81k sunt in banca acum. Estimez c-o platesc in vreo 3 ani. Inteleg, e nasol sa ai credite. De acord. Da’ parca se poate si mai rau de-atat. In Romania, de exemplu. Sa tinem cont de faptul ca aici comparam o casa de vreo 150 mp cu un drive si-o gradina cu un apartament de vreo 50 mp fara loc de parcare, daca tot veni vorba.
Si, pe bune, ca om care-a achitat deja un credit, iti inteleg aversiunea fata de ele. Ce pot sa spun? Roaga-ti si tu parintii sa-ti trimita macar un milion de lire, ca probabil gasesti ceva mai pe gustul tau in banii aia. Eu nu i-am intrebat pe-ai mei, ca-s saraci. CSF, NCSF.
Normal ca suna a basini.
Pana te stergi la bot cu batista dupa ce-ai mers 20 de minute prin Bucuresti si vezi ca e nitel cam neagra, desi abia ai facut dus, lebedele sunt basini. Pana tuseste tac-tu in Bucuresti (da’ in alte orase nu) ca la concursul de TBC , padurea si raul sunt basini.
Pana te trezesti la 3 AM cand aduce manelistu’ local bossultanca acasa sau cand pornesc alarmele c-a trecut un caine si tu pleci la 7:30 la examen, linistea e si aia o basina.
Pana-ti zice administratorul ca nu porneste caldura pentru ca sedinta, locatari, pensionari, bani si pana lasi apa curgand juma’ de ora sa vina calda (nu si curata si nu prea calda) boileru’ e o basina.
Pana faci o ora juma’ din Pipera pana la Unirii (din care vreo 45 de minute blocat in trafic pe Petricani sau cum pula mea se numeste), trenurile si infrastructura in general sunt si alea basini.
Pana te suna o fosta prietena la doua noaptea – ca esti fost, dar ai masina – sa vii sa-l duci pe taica-su la spital, ca a cazut si si-a fracturat coiul stang si nu vine salvarea, probabil ca si NHS-ul e o basina.
Pana nu afli cum mama unui amic din Romania cumpara intr-o statie de tramvai citostatice de la o tanti din poseta, ca-n farmacii sanki nu sunt (de fapt, chiar nu sunt, ca-s vandute-n statiile de tramvai lol), totu’ e o basina.
Desertaciune, totul e desertaciune. Si basini, desigur.
Boss, cum vrei tu, da’ daca vrei parerea mea, mai bine te duci si citesti in alta parte, unde te simti tu mai integrat in grup. Eu n-am banat vreunu’ pana acum pentru ca a avut alta parere si estimez ca n-o sa-ncep cu tine. Da’ iti recomand sincer si fara nici un misto sa nu-ti pierzi vremea pe-aici, c-o sa te umpli de frustrari aiurea.
Stai putun. Buruc zice ca in uk nu e mai bine decat in Ro?
Coaie, lucrurile nu-s niciodata atat de simple si atat de usor de izolat. Oricat ai vrea tu.
Uite, eu in 2012 (ca de 2012 discutam, daaaa? Cand am venit eu inapoi pe 2066 de lire) n-am mers in vreun concediu. Doar ca n-am mers intr-un concediu din niste motive. Primul era cu perioada de proba. Sa mori tu, te duci in alta tara si primu’ lucru pe care-l faci la jobu’ ala e sa-ti iei un concediu fix in perioada de proba. Altul era ca aveam o datorie de 48-60k – dar asta-i cazul meu particular, ca altii n-aveau. Apoi, aveam si-o sotie care abia in August a gasit si-a inceput jobul.
Dar tot tu imi zici ca nu discutam “de mine”, ca nu-ti convine. Pai, fain, discuta de unul random, atunci. Unu’ care n-are platit cheltuieli pentru doi dintr-un salariu, unul care n-are o ipoteca/datorie in alta tara. Iar eu iti zic ca ala poate merge in concedii relaxat. Foarte relaxat chiar. Ca, stii, de unul singur, dadeam mai putin pe chirie. Dadeam mai putin pe electricitate. Dadeam mai putin pe haleala. Dadeam mai putin pe transport. Dadeam mai putin pe iesiri. Si-mi ramaneau suficienti bani sa merg si anul ala in concediu si nici n-aveam motive sa incerc sa strang niste bani pentru a plati cosmelia aia. Practic, in 3 luni, cand ieseam din perioada de proba, tot aveam macar 1500 pusi la ciorap – suficient pentru doua saptamani la ceva decent cu vreo 5 stele, da?
Sarim peste faptu’ ca nu prea stiu in ce concedii mergi tu cu aia 1500e pe luna daca tre’ sa faci la fel – gen un singur venit. Gen la bulgari la 2* all inclusive sau ? Ca decat asa concediu, mai bine stau acasa.
Si nu, nu te uiti la viata la modul “doar luna asta conteaza, luna asta in care iau astia 2000 de lire”. Ca si-n Romania si-n UK muncesti un an, sa zicem. Doar ca dupa un an in Romania, iei pula. Eu dupa un an in UK am luat alta pula. Si-nteleg ca nu se pune, ca nu-i din 2012, ci din 2013 (rusine lor ca nu mi-au dat din perioada de proba si-au asteptat sa vada ce pot face). Da’ viata nu se termina in prima luna in care esti angajat si cam aia e.
…insa noi aici discutam de unde traiesti mai bine. In UK cu 2000 de lire sau in Romania cu 1500 de euro. Si tu vrei sa discutam “strict”. OK, strict atunci.
Tu vii si-mi arati ca la 1100 de euro iei ceva “langa” lac (zona nedefinita), intr-un oras cu pula infrastructura, pula oportunitati, pula aer, pula orice. Eu vin si-ti arat unde-am stat deja la 1100 de lire.
Pai, OK, tie-ti raman 400 de euro din salariu in Romania (la 1500 de euro aia) stand undeva unde nu prea e la fel de bine ca acolo unde locuiam eu. Nu prea in sensul de deloc.
Mie-mi raman 900 de lire.
Comparam pe bune 400 de euro in Romania cu 900 de lire-n UK? Hai, pe bune?
Si tot pe bune, chiar sunt echivalente chestiile astea? Gen zici tu ca obtii la fel de usor 1500e net in Romania pe cat de usor obtii 2000 de lire net in UK? Pentru ca uite ce faci in ziua de azi pentru 2000 de lire aici. Sau, de ce nu, preferatii mei (btw, 35k inseamna 2256, nu 2000; ca sa spamezi facebook si linkedin, normal; bine, ca aia oricum nu vor gasi om daca nu dau de-un imigrant disperat, ca expertii in social media iau totusi 5k net daca vor). Zici tu ca iei si-n Romania 1500e net pentru treaba asta? Sigur-sigur?
Nu. Zice ca-i mai bine la lipsa de birocratie si restul nu conteaza, pentru ca-s basini si pentru ca englezii au mocheta-n casa si el nu vrea sa cumpere o casa care nu-i perfecta de cand a fost facuta. Plus ca nu-i genu’ care sa cumpere o casa cu credit #blogulmilionarilor
Plm mi se pare mie sau iti editezi comentariile dupa ce le ai postat?
Legat de ce zice @buruc
Buruc apreciaza pragmatismul si lipsa birocratiei fara nici o indoiala. Si mai ales banii care se invart in uk ca nicaieri. In schimb e nemultumit ca esti fortat sa cheltui bani tot in economia lor, aduca plm uite cati bani iti dam dar tot la noi ii cheltui, e ca o perdea de fum dincolo de care nu vad. Mi se pare ca e un lant mai larg ca in romania, dar sistemul lor te pupa pe portofel din mers mai ceva ca ala romanesc, un fel de alba neagra pe timpul si nervii tai.
Restul, ce s a enumerat, sunt chestii comparabile si discutabile … gen benzina si mancarea e cam la ce acelasi pret cu romania unde salariile sunt ridicol de mici. DAR, in romania nu platesti 1500£ asigurarea la masina in 2 ani, doar un exemplu de frustrare.
Nu mai zic de gradinita ca imi iau puli in cur. In romania un senior in it castiga in jur de 2000e, plm nu poti sa zici ca banii aia sunt cacat in cur si traiesti mai bine aici cu 2300£. Sau daca sustii asta, pune niste idei ca poate chiar asa e
Buruc vroia sa aduca ceva realism in ideile despre conditiile de viata si locuit din uk, adica plm n am nimic cu mocheta lor imbibata de mirosuri diverse de la umezeala la mancare decat atunci cand chiria ajunge la preturi nesimtite. Ma doare in pula de casa perfecta ci cum s ar calcula ‘pretul corect’ sau idei despre cum sa nu fim fazani sau ce i de facut. Banii stau bine si la banca
Buruc nu e la primul job, la prima tromboneala ba chiar a prins si perioada cand o garsoniera pe ‘Turda’ era 80k la super oferta.
Buruc e inadaptatul total, nu simte nevoia de aprobari doar de idei si polemici, si in plus se plictiseste groaznic
Ca tot veni vb ce ai facut cu ap din bucuresti dupa ce l ai achitat?
Hai sa traim bine
https://youtu.be/hMr3KtYUCcI
Daca sistemul din anglia nu te-ar pupa pe portofel asa cum zici tu, n-ar mai avea bani de unde sa iti plateasca salariile astea mai spalate. Polemici de doi lei in tramvai asta faci. Cum zice bunicamea “fara bani nu poti pleca de acasa”.
Eu imi faceam calcule cand ma tot agitam cu livezile mele, eu trebuie sa muncesc de zece ori mai mult ca un american ca sa invart aceeasi bani ca ala. pentru ca eu as vinde kilul de pere cu sub un leu, americanul il poate vinde cu cativa dolari. Johny din chicago poate cumpara pere la doi dolari kilul, pentru ca lucreaza pentru o companie care taxeaza clientul de 30 de ori mai mult decat o companie din galati care face acelasi lucru. Ionel din galati in schimb abia poate sa isi cumpere pere la un leu kilu, ca profitul companiei e cat salariul lu Johny asa ca ii da un salariu mai asa dupa posibilitati lu Ionel.
Sa mor de unii nu sunt capabili sa faca niste comexiuni din astea simple de tot.
Uhm, serios? Da’ cat platesti tu pentru echivalentul casco in Romania, adu-mi aminte…?
Lol. “Un senior in IT”. Coaie, “un senior in IT” sunt eu. Si as fi DINCOLO de socat daca as lua acolo macar 1500 aia de care vorbeste animaloo. Ca, sa vezi, unul care-i aici senior in IT nu prea ia 2300 de lire. Aia-s banii pe care-i ia aici baiatu’ care spameaza pe facebook – vezi ca-i mai sus un link. Sau baiatu’ de la helpdesk. Nu seniorul in IT. Seniorul in IT s-ar putea sa ia nitel mai mult. Nitel mai simtitor, asa.
Pai, nu vad de ce nu. Ca-n definitiv, e adevarat ca-i scumpa ca pula. Doar ca ar fi mai scumpa pentru mine in Romania, raportata la salariu.
Pai, ce nu-ntelegi tu e ca la fel de nesimtite sunt si-n Romania, da’ cu conditii mai proaste. Cum vedem mai sus. 1100 de euro langa Floreasca (de obicei asta-nseamna la juma’ de ora de mers in pas alergator) sau 1100 de lire langa rezervatie naturala? O alegere dificila, desigur – da’ foarte usoara.
O alta chestie pe care n-o intelegi tu e ca preturile sunt mai mici aici decat in Romania RAPORTAND LA SALARII. Ca pentru mine in Romania, asa cum ziceam, apartamentul de 50 mp ma costa 91 * salariul net/luna, iar aici casa cam tripla (cu restu’ chestiilor) ma costa vreo 50 de salarii. Pai, pula mea, parca 50 si 91 nu-s chiar la fel. Si nici 50 si 150. Si nici blocul si casa. Si nici…
Ca gasesti aici idioti care cer chirii nesimtite pe jeguri? Sigur ca gasesti. Da’ unde anume nu gasesti? Hai, iti arata baiatu’ niste chestii de vanzare/inchiriat din Bucuresti sa-ti curga scuipatu’ din gura? Sau cauti tu? Da-i drumu’ pe imobiliare.ro, sa vezi ce bine o sa ti se para aici – brusc, asa.
O perioada de niste ani l-am lasat asa, sa ia ai mei supliment alimentar din chirie, gen, ca pe mine nu ma ajutau prea mult banii. Dupa care l-am vandut cand am vazut ca se umfla iarasi piata. Nu se umflase la maxim, da’ pula mea…nici eu n-aveam chef sa-l vand la 60k cand pica.
Pe scurt, l-am tinut pe post de plasa de siguranta pana am devenit rezident permanent. Asa, in caz ca ne deporteaza astia pe toti in suturi. Dupa, l-am “executat”.
Pai, da, coaie, da’ nu te hotarasti.
Ba esti atat de elitist incat tu nu te-ncurci cu credite, ba n-ai bani de cumparat si stai cu chirie si tre’ sa vezi apartamente cu mocheta imputita…Pai, coaie, ori ai bani de cumparat cu banii jos, ori nu. Iar daca da, ce pula mea cauti tu la inchiriat chestii cu mochete imputita, ca n-am inteles? Esti boem, ceva?
Hotaraste-te si tu. Ba UK nu-i bun ca-i scump, ba ai prins garsoniere la Turda la 80k la super oferta…si, cireasa de pe tort:
Adica, in primul rand, e perfect normal asa ceva. Ce pula mea ai vrea concret? Sa te plateasca si sa te roage sa cheltui banii in Franta?
In al doilea rand, nu te forteaza nimeni sa dai banii aici. Pe mine nu ma opreste absolut nimeni din a ma duce sa cumpar acum cu banii jos ceva apartament in Romania, daca aia ar vrea pula mea. In 81k de lire, gasesc eu unul pe undeva, da-l in sange. Exact ce ma opreste din a cheltui banii in alta parte? Ca, pana la urma, DACA AIA VREA PULA MEA, ma duc si cumpar 5 apartamente in Bucuresti, le inchiriez si de banii luati pe chiria de-acolo imi platesc chiria p-aici – cam cum as detine o casa, mai putin partea cu legatul de mosie.
Eu nu halesc vrajelile voastre lacrimogene cu cat de rau e aici. Nici eu, nici vreunu’ din aia pe care-i cunosc.
Nu sustine nimeni ca aici e raiu’ pe pamant. Ca nu e. Ar putea fi muuuult mai bine. MUUULT mai bine. Da’ asa cum este acum, e doar cu vreo 29129 de clase peste viata din Romania la toate capitolele. Pula mea, macar pe vremuri puteam zice “da, coaie, da’ in Romania pot sa fumez in bar”. Acum nici aia n-a mai ramas. Preturi europene la tot, salarii de Albania, conditii si servicii de Zimbabwe.
Ah, esti baiat cult. Hai, sa nu-ti raman dator…
Buzunar zici? Ia de aici
https://youtu.be/VDOHRWLsB9g
Nu e, bo$$, am verificat si ala e corect, cu parchet.
Inca o treaba. Stim amandoi ca si aici e bula imobiliara. Ca si-n Romulania. Asta in primul rand. In al doilea rand, tu ai dreptate la o chestie: englezii isi cam tin casele cam vai de ele, in special pe-alea pe care le pun la inchiriat. E cumva normal sa-i doara-n pula, totusi. Eu nu am intalnit in vreo tara proprietar care sa nu doarma noaptea de grija ca nu-i perfecta locuinta pentru chirias.
Dar stii cum e, de la partea asta a pulii, ti se pare ca aia te jepcaresc. Din partea cealalta, daca esti tu proprietarul, parca nu prea iti convine sa bagi bani cat chiria pe un an si sa descoperi ca dupa primul an a venit un chirias cu doi caini si trei copii si trebuie nu doar sa schimbi parchetul, ci sa si zugravesti, iar frigiderul si masina de spalat au disparut.
Plm, cand te saturi, gasesti tu ceva pe rightmove sau zoopla mai pe gustul tau. Alternativ, poti sa stai asa, ca poate-poate se schimba lucrurile si iti inchiriaza cineva un palat la vreo 300 de lire. Cum preferi tu.
I’ll just leave this here.
PS Bo$$, Mercedes sau BMW, ca nu e clar in pula mea?Te citesc demult iar acest prim comentariu e doar pentru a-ti mulțumi pentru posturile ca acesta care m-au făcut și pe mine să plec din România. “Capătul tunelului” pentru mine acum e jobul din Luxemburg și viața mult mai liniștită din Germania alături de familie. Respect Manowar!
RSU alea pe 4 ani nu sunt vested câte un sfert pe an? (Cel puțin la fabrica la care prestez acum așa se poartă)
Se poartă pe acolo astea cu “4 years or nothing”?
Ar fi destul de aiurea să stai 3 ani și dintr-un motiv oarecare să vrei să pleci (sau să fii făcut să pleci) și să pierzi totul.
Cât despre salariu, pe segmentul de senior sysadmin, 1500E net este relativ simplu de obținut. 2500 nu este neapărat comun dar nici nemaiauzit (Cu toate bonusurile cam atât aveam la o întreprindere anterioară, dar nu aveau RSU). Au venit destul de multe companii mari care se bat pe “talent” și au urcat prețurile. Iar cumva companiile mici ca să aibă o șansă la ceva bun trebuie să pluseze (cu riscul de rigoare pentru angajat, ofc, stabilitate relativ mai mică, futai ceva mai mare, etc).
Anul acesta cel puțin s-a umflat rău piața imobiliară (cel puțin pe segmentul de locuințe noi). Nu trece săptămâna fără să mai aud de vre-un coleg care se pregătește să bată palma. Când aud prețurile mă crucesc (80k / 2 camere / 60mp). Pentru apartamente care nu sunt gata încâ! Colega de care am aflat azi că se pregătește să semneze are termen de livrare pe undeva prin noiembrie iar aproape tot blocul este vândut!). Nu, nu este la Roșu sau Popești 🙂 , e (relativ) decent, undeva între Dristor și Alba Iulia, dacă am înțeles bine. Da, are mai mult de 1500 🙂
1. Da, da’ tot relativ simplu de obtinut e 65000 aici, care-nseamna 3809 lire, nu 2000. Ideea era ca nu prea merge sa zici ca “1500e in Romania, 2000 de lire-n Londra”, ca nu prea-s echivalente.
2. Te cred pe cuvant. In 2011 sa zicem ca nici 1000 nu era usor de obtinut. Cam spre deloc.
D-aia am vandut si eu. Mi s-ar parut ca s-au umflat cam brusc.
Multumesc, boss. Apreciez primul comentariu.
Transmite-i felicitari si din partea mea – tot am baut o bere cu omul inainte sa plece din moldova UK-ului.
Pai, nu-i nevoie sa-i transmit eu. Stii deja ca si el citeste p-aici, da’ se cam fereste sa comenteze. Paranoia e mare.
Nici nu am spus acest lucru.
Doar am prezentat date curente despre piața locală.
Da, stiu, comentariul ala era mai mult legat de cum echivala animaloo treburile alea si cum si unde-i mai bine.
Cat despre piata locala, ce sa zic, la mai mare.
@deathy Mersi de ajutorul pe care ni le-ai dat in Dublin, probabil ca nu aveam sansa sa mai stam de nu era treaba cu chiria.
Pupaias duba de delivery a lu Nial :))
Discutia asta ajunge cumva sa se repete cam o dată la 10 zile.
Interesantă, in sine, mai ales cand, din cand in cand, mai apare si un argument logic dar e ca si cum ai manca homari si icre negre in fiecare zi.
Imi aminteste de o anumită arie, de pe un “anumit” forum, unde, o dată la 2 săptămâni, inevitabil deschidea cineva un topic pe tema De ce înșeală bărbații/femeile. 😀
@Manowar: aia cu “casa de lemn ’70 vs blocul ’70”, e jenantă, boss. Cand discuti de rezistență, intreținere, costuri etc, comparația e, de obicei, intre casa de lemn vs casa “de zid” – caramizi, bca, plm.
Daca discutia ar fi fost masină pe carburant vs masină electrică, cum ar fi sunat un argument “Coaie, Mercedesul pe benzină e mai usor de intretinut decat troleibuzul pe curent” ?
https://instagram.com/p/BggxJSrBszI/
Ca tot zici ca e scumpa gradinita!
Nu stiu care-i partea jenanta. Eu am vazut cum arata blocurile din 80. Alearga aia pe la primarie cu dosare sa le “izoleze”. Nu c-ar fi ceva rau. P-aici nu-i cazul.
De altfel, casa asta e cat se poate din caramida la parter. La etaj, ceva cu lemn, nu prea stiu concret. Si nu tre’ sa alerg la primarie dupa nimic, ca n-am probleme cu ea.
Ma corecteaza sotia de pe margine. Nu-i nici la etaj din lemn. Tot caramida. Am citit eu ceva cu lemn, da’ nu mai stiu ce. M-am uitat acum. Cica
Nu c-ar avea importanta daca-i facuta din caramida, lemn sau sloboz de minotaur. Ideea era ca am vazut blocurile din 80 din Romulania (c-alea din 70 n-au prea ramas in picioare lol). Si pana una-alta, asta arata cam foarte bine si n-are probleme. Ceea ce nu pot spune despre blocurile alea meseriase. Cam atat. Daca stai intr-un cartier in care n-au fost inca “imbracate” toate, arunca mataluta o privire la blocurile alea dupa prima ploaie si vezi ce faine sunt si cum sunt papate la exterior de ploaie si restu’. Ca-nauntru la igrasie si restu’ nu-ti mai recomand, n-are rost. Nu stiu eu de Mercedes sau Tesla si care-i mai ieftina de intretinut, da’ ce stiu e ca momentan n-am ce “intretine” la casa asta.
Zice Buruc:
“…In schimb e nemultumit ca esti fortat sa cheltui bani tot in economia lor…”
Am stat și-am cumpănit: Să rîd… ori să plîng?
Vestul e rau. Si homosexual.
@Manowar:
“…e rau. Si…”
Nu știu de tine, dar eu clipesc mărunt din ochi la astea.
Adică… realizez că există și oameni d-ăștia – care chiar gîndesc așa.
Adică… dincolo de bine și dincoace de rău.
Cum poți dialoga cu cineva care gîndește așa?
Poți doar să te ferești…
Pai, vezi mai sus cum.
E cel mai comod asa, da. Dar o minciuna pe care nu o contrazice nimeni incepe sa para adevarata. Din partea mea, poate sa devina. Dar nu aici. Gen km 0, loc liber de “vestul este rau”.
Mie nu-mi pasa de treaba asta, la o adica. Imi pasa mai mult de aia cativa care-mi scriu ca i-am ajutat mai mult sau mai putin sa faca pasul si ca nu regreta. In definitiv, eu pentru aia scriu.
Podeaua care desparte etajele e lemn (aproape sigur), si structura acoperisului. Brick e caramida si breeze block e boltar (bloc, caramida de beton), combinatie clasica. De izolatie sa te interesezi, daca n-ai facut-o deja, prin anii 70 nu era obligatorie, dar se poate remedia acum, se injecteaza niste granule izolante in “cavity”.
Dracu’ stie. Momentan nu prea m-a futut grija. Dupa ce o platim, mai vad eu – poate atunci e rost de bibilit. Pana atunci, nu m-as agita sa mai bag prea multi bani in ea daca nu e nevoie. Am citit eu ceva cu lemn pe undeva prin cele coispe mii de documente, dar nu mai stiu ce/unde exact si nici nu caut acum cap-coada, ca nu conteaza.
Nu sunt multi bani, sub 1500 de lire presupun, si e posibil sa primesti si ceva inapoi de la taxe. Dar merita, ca confort si reducere de costuri la incalzire. Si se face intr-o zi.
Ma, ca nu e scump stiu – era ceva calculator online pe tema asta. Dar noi o sa ne uitam la cum zboara vreo 4500 anul asta pe pasapoarte si pe langa alea, avem totusi de adunat inca vreo 110k de platit cosmelia. Momentan prefer sa vad cum scade datoria aia, ca nu avem probleme cu caldura. Au fost -7 in iarna asta si stateam cu durere-n pula in casa.
Ma cam chinuie de mult gandul sa te intreb daca am vreo sansa sa gasesc ceva pe agile de munca pe-acolo. Ani de zile am fost un BA plictisit si de cateva luni m-au facut scrum master la serviciu si culmea chiar imi place si ma descurc foarte bine, si chiar ma vad facand asta in viitor, doar ca pe mine m-a luat dorul de duca prin uk (din motive personale) si nu vreau sa fac purici la actualul loc de munca.
Ideea e ca de 2 saptamani aplic mai cu spor, m-au sunat cativa (doar pe pozitii de analisti, nu si scrum master), dar cu regret mi-au dat jet ca nu-s acolo. E cineva aici care a mintit fara jena pe cv referitor la locatie (adica a trecut o adresa de uk) si a fost angajat? Sau nu recomandati?
Cât de greu e pentru o persoană care vorbește engleza la nivel de şoşoni să-şi găsească un job de vreo 35k/an? Beleaua e că e pe partea de achiziții şi pula termeni tehnici.
Și 2: “se” mai merită fix acum relocarea în UK?
Da.
Ia vezi linkurile de mai sus spre joburile alea 3.
Nu.
Si nici nu iti da nimeni un pahar de apa. Si nici nu sunt prietenosi cu tine.
Mai am.
Da, ma, da’ eu nu pot sa concurez cu tine la capitolul asta, ca sunt dezavantajat – eu n-am avut de-astia in jur de ani de zile 🙁
“…si nemti-s reci si nu poti lega o prietenie cu ei”
Mda, tocmai m-a sunat un baiat din Manchester, i-am dat cu ignore, ca nu i-am inteles accentul, si acum stau si ma intreb – daca un cv gol ca al meu genereaza 3 telefoane pe saptamana de aici, daca pun uk pe el plec pana saptamana viitoare. :))
Are cineva o adresa de dat?
Ah. Nici eu nu am in jur. Doar citite pe net.
Prietenii au fost tristi ca m-am mutat ca nu mai bem impreuna si atat.
@hana lama
Poti sa minti si ei sa te creada dar mai simplu e sa le zici ca esti pe picior de plecare ( gen sot/sotie/purcel catel e in preces de relocare si urmeaza sa ne mutam sau alta poveste lacrimogena) care sa iti permita sa castigi timp. Pe permanent sunt obisnuiti sa astepte (preavizele aici sunt de 1-3 luni sau chiar 6 daca esti ‘executiv’), la contracte vor sa fii acolo imediat max 1 sapt. Dar depinde ce stii sa faci si ce nevoie au de tine, productia locala de it sti e la pamant. Dar mai ales pe ce bani pot sa te duca la firma/client, daca esti mai ieftin decat astia care sunt pe aici si pari mai skillat, te vor prefera cu toate riscurile ( ca nu esti aici, ca poate nu te duci etc) ca sa nu zic ca te vor lua imediat
Cu minciunile… e cam penibil sa ai contractul pe masa si sa te dai lovit ca nu poti sa le dai contul bancar sau NI… Legal poti sa lucrezi 3 luni fara NI dar daca esti deja acolo normal e sa ai chestiile rezolvate.
Recomand o certificare ceva pt ce te intereseaza si mai ales incearca direct contracte. Dupa 2-3 contracte de 6 luni o sa te lamuresti rapid cum sta treaba pe aici si daca e pt tine pe termen lung. In plus iesi mai castigat ca bani si ca experienta.
Bafta!
@hana lama: scrum master e un fel de non-Job. vezi-ti mai bine de ale tale. agile-ul e o moda care va disparea, nu acum dar eu nu-i dau mai mult de 3 ani.
e de cacat.
@Alex.x3s: sincer, cam totul e o moda. iti ofera insa doua avantaje:
1. cat esti pe val e super
2. ghici cine se va putea urca primul pe urmatorul val
ce poti sa inveti acum in asa fel incat sa fii sigur ca 10-20 ani de acum inca se va mai cauta si nu vei fi nevoit sa inveti nimic nou?
Sa sugi pula bine si sa gatesti si sa arati bine
Si se poate conserva look-ul pe 20 de ani “de-acum incolo”? Ca eu am dubii.
@Stropic 1.mereu
2.unul care se ocupa de chestii serioase nu de frizuri ultima-moda sau agil si scum-uri, fie ele si zilnice
imi bag picioarele-n el de agil, de fapt o chestie super-misto dar care pur si simplu se preteaza unei categorii restranse de proiecte/activitati. implementarea fortata prin alte parti doar de amorul artei sa-mi suga
@Andrea: cine intreba cred ca e un tip, dupa acordurile folosite. nu zic ca nu exista si pentru barbati, dar cred ca e o piata mai de nisa asa cu skilurile astea. sa se mute in olanda. :))
@Orbu: adica ce vrei sa spui?! crezi ca oamenii au data de expirare???
sigur ca se poate conserva si pe 20 de ani. daca te apuci la 15. 🙂
@Alex.x3s: e cam ciudata definitia ta de chestii serioase. ca daca agile e o moda si dispare in cativa ani, sa fii un hair-stylist ramane mereu. <3 ca eu nu prea prevad ca ne radem toti in cap peste 3 ani. la ce chestii serioase te-ai gandit tu?
@Alex.x3s: stiu ca pentru unii tot ce e diferit fata de ce fac ei sunt non-joburi, numai ce fac ei e smecher si de importanta, doar ca oamenii astia omit niste chestii – genul asta e de job e facut de cineva care vrea asta si se pricepe la asta. Well, eu sunt omul ala, si-mi si place sa fiu.
Si daca e o moda care dureaza 3 ani (desi, lol, ia vezi de cand e Agile-ul pe piata si in cate directii s-a dezvoltat), asta e, vorba lui @Stropic, te ajuta sa te pliezi mai bine pe cerintele noi. Avantaj eu, pana la urma.
Nu te obliga nimeni sa fii scrum master, cel putin nu unde lucrez eu. Daca tu ai oameni care au implementat agile cu forta, I pity you and your people.
Si ca sa nu crezi ca sunt vreun Agile evanghelist de ala pe legale, nici eu nu ii suport pe aia care baga asta pe gat non stop, si inteleg aversiunea fata de sistemul asta, strict din punctul asta de vedere. Atata doar ca daca e folosit cu cap, chiar da rezultate, si asta e tot ce conteaza.
Orice sistem ca e agile, cascade, scrum sau xy …trebuie sa-ti faca munca mai usoara, mai placuta, mai “flow”. Daca in schimb se interpune intre mine si munca pe care o am de prestat, sory dar o cam suge. sau daca ajungi sa-i spui unui Client ca sorry nu pot acum ca nu e in scrum-plan-ul meu dar te programez si te rezolv in maxim 2 saptamani, ca stii tu, noi acum suntem agile, si stiu ca tu esti inteligent si intelegator nu ca altii care habar n-au ce-i ala.
nu stiu de ce intrebi de Job pe agile ca circa o treime din anunturile de job-uri pe IT contin cuvantl agile.
nu am auzit insa pe nimeni sa fie scrum-master full time. de obicei e unul care… are ceva timp in plus… ca nu prea are de lucru .. de ce oare?
@hama: agile/scrum nu e un job.
Empty soundbites. E up there alaturi de “cloud computing”, “web 2.0” si “digital economy”.
@hama
agile, dansuri congoleze, ce-o fi maica, daca poti sa le iei banii cu gargara, foarte bine, la mai mare! Baga stories, epics, vrajeala maxima, nu trebuie sa dam toti la sapa ca sa facem bani in IT. Daca te pricepi sa invarti lucrurile si stii si ceva politica intr-o firma mare te vei descurca de minune.
Legat de cat dureaza sa rezolvi o problema … depinde de contracte, sla, client etc. Sigur, moral si corect e sa faci lucrurile bine, la timp, fara probleme, dar stii cum e, fara buguri si lucuri prost facute, cine ar mai plati pentru suport ? una e cand ai un bug pe luna si de-abia il observa cineva si alta e cand crapa productia ! bine, aici e chestie de feeling, ca dupa o gherla de-asta poti sa te trezesti si dat afara in suturi dar noroc ca ne salveaza noile ‘methodologies’ … facem un lesson learned session, ne punem cenusa in cap si mergem mai departe ca o ‘echipa’, doamne ajuta!
Iar managementul intervine si mai si pune presiune pe oameni aiurea, uneori din prostie (habar n-are pe ce lume e), orgoliu (ii arat eu clientului ce specialisti avem) sau lacomie (diverse negocieri sla sau pur si simplu daca sclavu a terminat un ticket, hai sa-i mai dam unul) …. dar dupa multe suturi in cur ne miscam si noi cu talent, nu ?
“Iti creste salariu mai repede si mai mult decat in Ro. ”
Da, poate si pentru ca te angajezi la primul job in uk pe mult mai putin decat ar castiga echivalentul tau ca experienta deja existent pe piata
Vorbesti ca un om care n-a vazut 2011 in Romania, anul in care aparent era prea mult sa ceri 800 de euro. Dar tineau neaparat sa te ia pe tine, nu pe contracandidat, asa ca-ti ofereau 650. Vazuta de mine, pe pielea mea.
…sau tot ca un om care n-a observat p-aici cum in 2011 am stat 6 luni fara job in Romania, ca nu gaseam. Si cand “am gasit”, de fapt, nu am “gasit”, ci mi-a facut un prieten loc. Asa, cu “recomandare”, gen. Ca era nasoala treaba.
Echivalentul meu in Romania cred ca moare de foame sau primeste biscuiti de la parinti. In cel mai bun caz ia vreo 1000 de euro. Da’ cel mai probabil nu-i ia. Nu de alta, da’ e alta lume si nu-i nevoie acolo de ce stiu/fac eu.
Ca sa vezi coincidența dreacu’! Echivalentul meu in UK, cred ca ia vreo 10.000 lună, futu-l de chiabur, da’ eu clar as muri de foame acolo. 😀
Intr-unul din proiectele pe care lucrez e un fost coleg de la firma unde lucram scrum masterul nostru. Asta face. Si ia firma pe el in jur de 1000 pe zi. Nu e bine sa zic exact cat, pentru ca politici. Le-au scapat contractele in niste mailuri din greseala.
Deci, job-nejob, aia iau mai multi bani pe el decat iau ei pe mine. Da’ ma simt onorat ca jobul meu e chiar job :).
Bo$$, auzi ca in UK e mai naspa ca in Romania, ca orice ai face, te urmareste Dracnea si acolo. Ia zii, ii simti rasuflarea in ceafa?
Furata de pe subiectiv.ro
lol. ce proasta-i ma-sa. ce proasta-i ma-sa ca facea acte caritabile si-o lua gratis de la tac’su, in loc sa fie profitabila si sa schimbe ceva. gen sa nu mai nasca prosti.
Habar n-am cine-a scris aia, dar, pe langa faptul ca-i tampit, e si ineficient. Romulan standard. Adica, nu ma supara ce-a scris in vreun fel, ca-i clar ca-i idiot, dar as mentiona ce-i in neregula cu gandirea lui si-a tampitilor de teapa lui.
Noi, astia care-am plecat, suntem impartiti in trei categorii.
A. Sunt aia care pleaca la smenuri si vrajeli. De exemplu Paulica Atlassib. Crede cineva ca Paulica ar pierde trei secunde pretioase de furat pentru a citi parerea unui baiat de pe un site? Si daca printr-un miracol ar citi-o, ce ar vrea oare Paulica sa faca? Variante:
– sa schimbe Romania, pentru ca-i un patriot!
– sa mai faca o combinatie cu masini vechi si cu ciordeles praleo
Nu se acorda puncte pentru raspunsul corect.
B. Sunt aia care pleaca la munca de jos si trai mizerabil. De exemplu, Lavinius. Lui Lavinius i se aplica treaba aia aproape sigur. Lavinius e genul de om care-si pune antena Digi pe baraca in care locuieste cu restu’ neamului. Problema e ca nici Lavinius nu citeste site-uri. Sau orice altceva. Uitati-va la el si ganditi-va bine: arata Lavinius a om care citeste? Si daca, prin absurd, Lavinius ar citi site-ul ala cumva, ce-ar face oare Lavinius? Variante:
– ar reveni in tara, in Carbunesti, judetul Olt, sa schimbe acolo ceva! Si-ar gasi un job la Intel-Carbunesti si ar schimba tara, pentru ca-i patriot
– si-ar mai face o poza langa o masina care nu-i a lui, una de prin 2002 si s-ar da vioi cu ea pe facebook, dupa care si-ar face o poza in supermarket cu nevasta, sa vada dusmanii ca-si permite sa cumpere din Tesco #valoare
NU se acorda puncte pentru raspunsul corect.
C. Sunt aia care nu au treaba cu lumea de jos. Aia care fac parte din middle class (indiferent din care parte) p-aici. Aia care se uita la ce cosmelie sa-si cumpere, ce rabla sa-si ia, pe unde sa mearga in vacante. Exemplu: Manowar. Pai, Manowar nu citeste site-ul ala. Si nici site-urile de stiri din Romania. Si nici macar nu mai are cont de facebook – iar cand avea, n-avea romani in lista, ca-i stersese pe toti. Dar sa presupunem prin absurd c-ar citi Manowar site-ul ala si articolul ala. Ce-ar face oare Manowar?
– s-ar duce inapoi in Bucuresti, sa-i explice un patron ca trebuie sa-l plateasca la negru – da’ aia daca ar avea noroc sa obtina un job. Ceea ce n-ar fi prea probabil. Si daca ar obtine un job, ar fi platit de 5 ori mai prost – IN CAZUL BUN. Iar Manowar s-ar agita sa schimbe Romania. Pe timpul, buzunarul si viata lui – ba chiar si a boracului. Pentru ca-i patriot!
– s-ar urca in Mercedes, s-ar duce in casa lui din UK si-ar citi stirile doar pe BBC si ocazional pe Guardian. Pentru ca-l doare-n pula de ce se intampla in Romulania la orice ora. Vorba aia, nimic personal, da’ sunt la fel de interesante stirile de-acolo ca alea din Zimbabwe si-l afecteaza cam la fel de mult. E un pic dubios sa zic asta, da’ eu aflu stirile din Romania de la Orbu, ca doar pe site-ul lui mai vad tampeniile alea irelevante. Si-n general ma amuz cu ele.
NU se acorda puncte pentru raspunsul corect.
Prin urmare, nenea care-a scris postul ala scrie pentru…cine? Paulica si Lavinius nu-l citesc. Scrie oare pentru aia ca Manowar? Le explica lor oare ca e un moment bun sa renunte la casa si mertan si sa se duca inapoi in Romania, ca acolo – daca au noroc si prind un job – isi pot cumpara in 30 de ani un apartament langa ghena prin Ilfov?
D-aia zic, nu-i doar tampit nenea, e si ineficient. Adica, e clar ca ar trebui sa scrie pentru Paulica si Lavinius, ca p-aia ca Manowar nu-i fraiereste sa coboare din mertan ca sa urce-n metrou. Ce dracu’, daca erau asa de fraieri…locuiau in baraca lui Lavinius. Si aici vine partea cu ineficienta: coaie, nu asa se scrie pentru Paulica si Lavinius. P-aia nu-i intereseaza Dragnea si facebook nici cat pe Manowar. Nu asa, coaie, nu asa! Pune text putin. Poze multe – si sa fie cu tate si daca se poate, cu o umbra de pizda. Scrie acolo ca romancele se masturbeaza de 3 ori pe zi, ca n-are cine sa le futa si ca s-au scos accizele la alcool. Asa-l combini pe Paulica sa revina. Asa-l faci pe Lavinius sa-si aduca aminte de prima pe care-a regulat-o-n sura. Asa-l faci sa creada ca-i o idee buna sa revina-n Carbunesti.
In loc de asta, ghertoiu’ ala baga text – si ce text! Cuvinte d-alea straine pe care nu le pricep Paulica si Lavinius. Cica “Esentialul”. Coaie, singurul esential de care a auzit Paulica e ala din gluma cu sperma de tigan – esentialul de rom. Ala care se pune la prajituri. Si ce-i aia IQ? La ce echipa joaca?
Nu merge asa. Pur si simplu nu merge. Nu asa se face treaba, ce pula mea?
Altfel, lasand la o parte bataia de joc, e amuzanta disperarea romulanilor care scriu despre romanii care au emigrat si emigreaza-n continuare. N-are cine sa va plateasca pensiile si ajutoarele, boss? O sa trebuiasca sa fiti voi taxati extra pentru parinti si bunici? Nasooool. Simtiti mirosul de cadavru deja?. Lol. Daca da, pai, nu mai scrieti pe site-uri, boss. Scrieti si voi o scrisoare. Pentru aia cu academia. Poate mai fac un plan.
@Big A
Buna glumitza, am si eu alta … N-ai muri de foame cu 10k, statul englez ti-ar lua cam 40% taxe ca ejt chiabur, ca benefits pt poor, ca single mothers, ca social houses etc … si s-ar mai duce inca 20-25% cheltuieli ‘curente’. Per total ai iesi mai bine ca bani (fara indoiala), asta daca iti si place sa stai cu fesul in cap la jumatatea lui aprilie (doar un exemplu).
@Orbu
Buna rata, de fapt cea mai buna de care am auzit. Dar probabil banii se plimba intre firme, consultantul in sine vede mult mai putin, depinde ce set-up are. (N-are sens sa deschid paranteza suprafacturarilor care sunt o practica mai mult decat curenta intre firme si mai mici .. dar mai ales mai mari). deci sa nu confundam borcanele cu ce-ai vazut pe o factura si ce ia consultantul. DAR, ia si consultantul fara indoiala, ca daca era inutil ii dadeau jet.
@manowar
piata muncii s-a schimbat mult in romania, explica mai sus cineva cateva aspecte. Sistemul de taxare, desi imputit, corupt etc te lasa sa respiri ca ITst, sa nu uitam ca nu platesti impozit pe salariu, adica aia 16% ( ca statul socialisto-primitiv roman nu mai are impozit progresiv din 2007 (parca si (deocamdata))
Exista incasari pe PFA/SRL de 4000 euro/luna pt senior dezvoltator si salarii de 3000 euro/luna, exemple pe care le cunosc personal in bucresti. Probabil seniorul ar scoate aici ar scoate 10-12k sau mai mult dar considera ca ‘nu merita’, omu vrea 4 anotimpuri nu-l deranjeaza maidanezii si cojile de seminte. Evident astia sunt putini, nisa, foarte buni, multa experienta si dispusi sa faca overtime etc eu personal m-am invartit intre 1300 si 2000 euro in bucuresti in perioada 2008-2015. nu neaparat meritul meu, un mix de skilluri, noroc, context, omu potrivit la locul potrivit … dar ce-am facut eu 100% … cand a aparut pe piata ceva care se plateste (mai) bine, m-am apucat de treaba, fie ca a fost o certificare, un skill in plus sau pur si simplu o schimbare de perspectiva. Am luat-o de la capat de 2 ori in bucuresti, desi as fi putut foarte bine sa nu scimb directia ca nu muream de foame, a 3a oara cand am venit in uk si desi fac bani la care doar visam in romania nu-mi convine, simt ca ma strang chilotii deci va urma probabil si a 4a luare de la capat (sau as putea sa schimb chilotii, sau e curu prea mare)
asa ca bafta tuturor, si inainte sa aruncati cu noroi in non-joburi mai bine ati vedea cu ce se mananca si mai ales cu cat se plateste. a, si ma scuzati daca munciti din pasiune…
zici??? :)) nu se demodeaza in 10-20 de ani?
adevarul e ca m-as simti chiar insultata daca mi-ar zice cineva ca fac o gramada de bani frecand menta pe un non-job. asta da insulta.
Eu nu incercam s-o insult in vreun fel. Departe de mine gandul asta.
Doar ca a intrebat cum e cu jobul ala aici. Si aici e non-job, atata tot. Nu am vazut pe nicaieri un anunt de cand ma uit eu pe site-uri de joburi “angajam asta”. Anunturile sunt de obicei la modul “angajam tip(a) cu expertiza in domeniile X, Y, Z, cu cunostinte solide de (limbajul ala de programare) si herpaderp agile/scrum”. Nu am vazut niciodata un anunt de “angajam scrum master” si atat.
Mor de dragul “luptati pentru tara”. Da nu mai bine ma frec la coaie pentru mine?
Pe vremuri boierii ii legau pe tarani de glie cu forta. Acum exista dorinta asta a țăranului de a fi legat de glie. Si se supara ca unora ni se rupe pula de glia lor. Eu, cand nu ma mutam din Ro, o faceam ca bere cu prietenii, ca comoditat. “sa fac bine pt romania” era fix ultimu lucru
Oamenii astia sunt idioti, ma, nu ai ce sa discuti cu ei.
Ei nu-nteleg ca tara sunt ei. Si sunt doua probleme cu ei.
Prima e ca din cauza alora ca ei pleaca restul. Ca nu accepta si nu recunosc treaba asta e problema lor. De ce pula mea am lupta pentru ei? Ca ei sunt…dusmanul, cum ar veni.
A doua e ca ei nu-nteleg ca aia care-i citesc sunt aia care oricum sunt prea prosti pentru a pleca din tara. Au audienta gresita. E ca si cum as scrie eu aici in romana de ce trebuie sa-l votati pe Idi Amin la alegeri. As putea, da’ n-ar avea sens, ca nici unul din aia care ma citesc nu l-ar putea vota pe Idi Amin. Si-n plus…e mort.
@manowar
daca nu vezi, poate nu te uiti unde trebuie
https://www.jobserve.com/gb/en/JobSearch.aspx?shid=94B96A42F3EA41FBF0
Da am putea face tricouri cu el 🙂
@Animaloo
“Pe vremuri boierii ii legau pe tarani de glie cu forta. ” cam asa e, romanii au fost si inca sunt primitivi
Sa nu ne curga sange din nas la ceas de seara, dar toate societatile dezvoltate s-au ridicat pe munca sclavilor. cam asta ziceau grecii despre sclavi, in mare, pun si linkul http://istorie-edu.ro/istorie-universala/Grecia/gr_08ors3.html
Sclavul este un instrument care apartine altui om sau societatii. Aristotel ii sfatuieste pe stapanii de sclavi sa aiba grija sa nu-si strice unealta: “de unealta trebuie sa avem grija, in masura in care aceasta este in interesul lucrului”. Cand sclavul este un bun instrument de lucru, intelept este sa-l hranesti suficient, sa-l imbraci mai bine, sa-i lasi timp liber, sa-i dai voie sa-si creeze o familie, sa-l lasi sa intrevada acea recompensa suprema, rarisima – libertatea, eliberarea.
Eu vorbeam cu un tovaras aerian, caruia i-am gasit job pe salariu mai mare ca al meu, ca el tot mai spera ca exista o luminita la capatul tunelului. Asa ca eu as mai adauga o categorie la alea trei ale tale, ala care ar putea fi ca manowar, dar habar n-are cum sa fac asta. Si cam alora li se adreseaza textele alea, ca textele alea nu spun nimic, dar lasa o urma si cum sunt multe texte de genul practic se face un bulgare de zapada.
Pe mine ma mai intreaba cate unul, de ce tot citesc ce fac astia saraci si retardati. O fac pentru ca ma plictisesc si parca nu pot inchide ochii si sa ma prefac ca nu exista. Nu sunt patriot sau ceva de genul, dar stiu ca exista cretini si daca dau peste ei stiu la ce sa ma astept. Sa stii ce sa zici e un skill destul de bun.
@Lumi: vezi tu acolo partea aia cu ecommerce? Nu pot paria, poate chiar ai gasit tu gaura din covrig, da’ banuiala mea e ca o sa-ti spuna sa faci cutare si cutare legate de Hybris sau Magento EE, eventual cu vreu plan de migrare. Poate nu. Poate da. Either way, accept ca s-ar putea sa ma insel.
@manowar
nu stiu cum vezi rezultatele, posibil sa vezi un singur job, adica primul
poti sa incerci search dupa keyword ‘ scrum master’:
1,092 jobs for scrum master
exemplu
https://www.jobserve.com/gb/en/search-jobs-in-London,-London,-United-Kingdom/SCRUM-MASTER-FINTECH-A75A273CD915AA7E/
https://www.jobserve.com/gb/en/search-jobs-in-Reigate,-Surrey,-United-Kingdom/SCRUM-MASTER-A883ADFC1E323566/
https://www.jobserve.com/gb/en/search-jobs-in-City-of-London,-London,-United-Kingdom/SCRUM-MASTER-A0A21537CECB794F/
@Lumii: primii vor fintech.
La al doilea vor Oracle, Java, alea.
La al treilea ecommerce.
Ti-am zis, accept ca e posibil sa ma insel. Da’ momentan, ce-mi arati tu confirma ce-ti spun eu: ca de fapt aia vor (si) ALTCEVA pe langa vrajeala aia cu scrum.
@manowar
sunt 1000 si ceva de rezultate, am luat primele dar inteleg ce zici, uite basini, povesti, dansuri congoleze, specializare la locul de munca, ‘dynamic decisions’
https://www.jobserve.com/gb/en/search-jobs-in-London,-London,-United-Kingdom/SCRUM-MASTER-A05B1B7246DD0CF0/
https://www.jobserve.com/gb/en/JobSearch.aspx?shid=94B96A42F3EA41FBF0
https://www.jobserve.com/gb/en/search-jobs-in-London,-London,-United-Kingdom/SCRUM-MASTER-A7F43BF2E9238EF4/
https://www.jobserve.com/gb/en/search-jobs-in-London,-London,-United-Kingdom/SCRUM-MASTER-DIGITAL-70-000-80-000-AA2477D10C0523A3/
https://www.jobserve.com/gb/en/search-jobs-in-West-Yorkshire,-United-Kingdom/SCRUM-MASTER-TRANSFORMATION-DIGITAL-CLOUD-9B109B9A254C9C19/
https://www.jobserve.com/gb/en/search-jobs-in-Harrogate,-North-Yorkshire,-United-Kingdom/SCRUM-MASTER-HARROGATE-45K-55CAA15CB3CE4E14/
Scrum masterii cu care lucrai erau programatori care faceau si partea aia…
@animaloo
doamne ajuta, ala e cazul fericit… dar englezii au bani si isi permit sa aduca oameni cu skilluri complexe … i-auzi aici “You have the ability to inspire your team and have exceptional communication skills.” ha?
in general un papitoi la cravata care se agita inutil dar n-ai ce sa i zici ca e de-al lor si vorbeste engleza bine, macar atat. ii dai foaia cu ce tre sa zica si il trimiti prin sedinte sa ia ‘dynamic decisions’
Lumi: nu stiu. Poate e cum zici tu. Nu mai am rabdare sa ma uit la toate linkurile alea, ca scriu un post mai lung acum (pe alta tema).
Aia cu care am lucrat eu si joburile pe care le-am vazut eu asa erau. Da, scrum, dar sa stii si X, Y.
Nu neg ca e posibil sa fie si joburi de “inspirat echipa”. Poate exista. Poate stai la costum si cravata, vorbesti mult, prost si in gol si castigi de 10 ori cat mine la joburile alea. Nu stiu. Ce stiu, insa, e ca atunci cand vrei sa “inspiri o echipa”, tinzi sa angajezi oameni cu accent de Oxford, nu de Eastern Europe. Cu alte cuvinte, POATE exista joburile alea. Dar nu cred ca e deschisa usa pentru toata lumea. Stii tu cum e cu Jupiter si boul.
scrum masterul intr-o Firma e ca secretarul de partid dintr-o uzina pe vremea lu Ceasca.
ia ziceti voi, mai credeti ca oricine poate deveni scum-master?
Nu neaparat oricine, dar nu-i chiar prohibitiv. Eu puteam, de exemplu. Chiar facusem un curs de PM cu scrum , cenusa si ce mai e. Da’ banii… Ca la cacaturile astea cu management accezi mai usor daca esti angajat ( permanent) al unei companii. Iti fac ei training, reclama, te dau cu ruj si te planteaza acolo pe pozitie. Dupa care incaseaza o mie pe zi pe tine, iar pe tine te platesc cu maxim 4-5 ( brut).
Vorbisem de niste recomandari formale pentru ceva certificare PMI. Totul mergea struna, ma faceau aia secretar de partid ca am spus ca altfel bag pula si plec. N-au ce sa-mi ofere ( din moment ce bani nu dadeau). Da’ si ei s-au coit prea mult, nici mie nu-mi place sa fiu fomist, asa ca las’ sa fie altii secretari de partid.
Dar da, e cum zice Manowar, tre sa fii scrum master pe ceva . ca-i vorba de o tehnologie, un proces de business, tre’ sa ai habar despre ce dracu’ se vorbeste pe acolo.
Treaba e ca Manowar se poate face scrum master, daca vrea. Tre’ sa minta un pic si sa citeasca un pic, mai usor decat sa inveti linux, asta-i clar.
Scrum Masteru’ nu se poate face Manowar.
am pus deja destule linkuri cu exemple de ‘job requests’, e drept m-a surprins si pe mine … dar nu s-a inventat acu apa calda
https://www.youtube.com/watch?v=WgzhIdaF_jE
eu cred ca oricare dintre copii nostrii daca a trecut de 6 ani poate deveni scrum-master cu un Training de 0,5-2 ore.
principiile de baza le poate invata de la 3 ani
Ba, inteleg si punctul vostru de vedere, acu niste ani si mie mi se parea o mizerie inutila. Si da, nici eu nu-s SM full la job, ca deh, suntem cross-functional si full stack si alte cacaturi.
Doar ca, daca vreau sa fiu SM full, tre sa mai iau o echipa sau doua, si apoi sa ma duc in echipa de coach, sa ii trainuiesc pe altii. Ceea ce mi se pare ca o fac cu destul de mult talent, ca m-am plimbat pe proiecte si am avut contact si cu alti SM, si as zice ca ma descurc o idee mai bine ca ei (daca nu ma laud eu, nu ma lauda nimeni).
Acu, sa fiu coach si sa iau o carca de bani, nu stiu despre voi, dar mie nu-mi suna rau. Am experienta de 10 ani in campul muncii, cred ca e un moment bun sa invart banii cu lopata in timp ce fac asta ca meserie, oricat s-ar supara Alex.x3s.
PS: credeam ca e greut sa gasesc ceva pe SM, da’ mi-a scris azi un baiat din Franta sa ma intrebe de sanatate, si i-am raspuns ca ma intereseaza. Desi n-am aplicat la job. Sa vedem ce zice, nu as tine neaparat sa ma car in UK.
Fain citat, adevarat. Ca tot ma gandeam la alti SM din companie care freaca duda degeaba. 🙂
Tot ce ziceam eu – si, din nou, nu incercam sa insult pe nimeni – era ca trebuie sa fii oarecum experta pe altceva inainte. Ca nu-i de ajuns (nu aici, oricum) sa spui “sunt scrum master”.
Nu trebuie sa fii zeu pe domeniul X neaparat, da’ macar pe un domeniu oarecare. Ai vazut – unii ii trag cu ecommerce, altii vor Oracle, altii java, altii dracu’ mai stie ce mizerii.
Acum, tu ai zis doar de scrum master, da’ poate de fapt esti deja experta pe alta chestie…?
Sunt experta pe alta chestie, pe Oracle, no worries, doar ca as vrea mai mult sa fiu SM, decat sa fac chestia aia, hence the “i wanna be a scrum master” song. 🙂
Atunci nu cred ca o sa ai probleme.
Cat timp chiar stii ceva (inclusiv Oracle)… gasesti.
La mine la fost firma aveau un scrum master adus direct pe post, insa:
1. Omul avea deja experienta 3 ani de SM la fost lui job
2. Era SM pe 2/3 echipe
3. Titlul lui oficial era Engineering Manager, adica facea si angajari/interviuri, era line manager pentru echipele lui, facea 1 to 1 sa ne auda cum ne plange, gen terapie :), deci practic e cam cum zice Mano, era altceva + SM
Nevastamea e scrum master de cateva saptamani. I-am spus acum ca sunt dobitoci care au impresia ca are o valoare mizeria aia asa ca sa il treaca pe CV.