Doamne, uitați-vă, un exemplu clar de uniune culturală a două natiuni care ar trebui să se înțeleagă ca și frații! Bravo, ungure, pentru sârguința de care dai dovadă vorbindu-ne limba!
Ce am inteles eu din ceea ce doreste sa spuna autoarea, este ca daca pocesti limba pe care ar trebui sa o vorbesti, ai doar doo sanse de reusita in viata: sa fii yoda sau macar unguroaica in romania
Sa nu uitam ca ungurii au fost primii care au avut cadastru, ceea ce chiar si in ziua de azi inseamna ceva. Ia incercati voi sa va faceti un cadastru, regatenilor, ca va vede soarele si se dubleaza gaura din stratul de ozon pana ies actele.
Plus ca ungurii mai au avantajul ca poa’ sa scuipe cat vor pe jos si sa dea vina pe romani, ca din cauza lor e imputita tara.
Cat despre politica, intr-adevar ungurii s-au scos cel mai bine. Sa votezi neabatut udmr-ul oricat si-ar fute in gura propriii alegatori e o dovada de veritabila liniste sufleteasca. Pai ce, sa ramai zen intr-o Romanie atat de isterica e putin lucru?
Iata cum, din nu stiu ce oras (care?), vin cu oarecare regularitate niste comentarii in doi peri si invariabil inutile. In acest oras (care?) nu exista pareri, dar de cand ar fi asta o problema…
Ionut, tu care pari a fi unicul subiect de interes pentru cineva (cine?) din acest oras (care?), fa-ti pomana si rezolva cumva situatia asta, ca eu una nu mai suport incertitudinile.
mie imi plac bozgorii si colacii secuiesti… iar bancurile cu ei sunt simpatice….
acu’ serios vorbind, harghita e judetul meu favorit. am petrecut vreo 3 vacante de iarna / revelioane consecutive p’acolo. chiar mi-ar parea rau sa fie intre Schengen inaintea noastra.
Stiti care-i baiu’ cel mare, apropo de unguri? Am auzit din surse sigure ca niste cetateni de etnie cert rroma, dupa ce au fost azvarliti inapoi in Romania de cateva ori, s-au gandit ca mai bine se declara de etnie maghiara.
misto?! O_o Ii tare, frate! Jur
Mama ii unguroaica ce s-o intamplat sa cunoasca un roman. Ea avea 18, el…naiba stie. Ea “nada” romaneste”, el “nada” ungureste. S-au inteles cum s-au inteles si-au hotarat sa se casatoreasca.
Ea cu casa mare, pamanturi si paduri, el…nici in prezent n-are nimic.
Si asa-n prima faza, dupa armata si scoala, el a decis c-a venit timpu’ s-o duca la el acasa, acasa la ai lui, sa-i cunoasca si sa vada cu ochii ei in ce se baga. Si ea s-a dus, si-o venit de la Mures, direct de la Gyulakuta pan’ in Ardealu’ masii, sa vada.
Parintii lu’ tata, mai tampiti asa de felul lor, batranu militian, batrana casnica,dar amandoi betivi. Si-a fost si-un soc pentru mama, dar ca norocul n-o prea priceput limba, pita unsa cu unsoare (atat i-au dat cand a venit la ei, si-n schimb ei au mancat carne) si-a fost pace-n capul ei.
Batrana o vreme a crezut ca fiul ei, cel mandru si destept s-a trezit sa-i pedepseasca de si-a ales o unguroaica dintre toate printesele de prin imprejurimi. O alta bucata de vreme a crezut ca glumeste. Apoi gluma s-ngrosat si nunta a fost.
Celalalt betiv al casei, aka “unchiu’ Nelu”, fratele lu’ tata, bolnav cu capul, are si documentatie, a devenit peste noapte… sfant. In prezent, sfantul ii la fel, dar mai putin articulat.\Si asa mama si tata …..erau blestemati. …pan’am venit io pe lumea aista faina.
Si tata a invatat sa ceara apa-n ungureste si mama cu cele 20 cuvinte invatate-n limba aista latina m-o adus pe lume ….si a devenit curva. Si-o mai venit si circul in oras…si-un alt prunc o venit pe lume…si circul n-a mai plecat. True story.
Stereotipul aista ce tot circula de cand porcu’… cum ca unguroacele-s mai bune-n pat, la cratita s.a.m.d. le-am auzit de cand sunt:))) si sunt satula. Mamaliga-ncoace, mamaliga-ncolo, tot un drac ii. C-am invatat mai multe limbi si toate in acelasi timp si apoi o vreme le-am cam incurcat si le mai incurc… ii treaba mea. c-am rostit fiecare cuvant intocmai cum l-am vazut scris in carte, ca se simte accentul de ungur, ma doare-n……N-am sa uit niciodata c-am fost trasa la o parte de profesori la fiecare inceput de an scolar sa ma-ntrebe ” dar eu acasa cum vorbesc?”.
Si apoi mie , sincer, mi-a placut mai mult in Mures, acolo printre acei unguri care nu stiau romaneste, doar aia de la Politie. Era liniste. Barbatii nu-si bateau femeile, iar la fiecare-a cincea casa nu auzeai cearta si-njuraturi, dar se mai spanzura din cand in cand cate unul si cat eram mica imi placea sa cred ca n-o vrut sa-si bata nevasta de-aia s-o spunzurat. In pivnita era vinul, in pod ceapa si nuca pusa pentru Gabori. Iti jur, ca vecinu’ tau de la tara, de aici, se bucura cand iti merge prost, se bucura c-ai cancer si nu-ti poti lucra pamantul si-n biserica nu poti intra …si furca ar baga-o in tine. Viata-i dusa rau de tot in Ardeal.
Uneori am impresia ca UDMR nu exagereaza cu politica lor si viziunile lor fiindca si-n prezent mai aud unul, tare roman spunand vreunui, tare ungur, ca-n tara asta se vorbeste romaneste. ‘we don’t speak maghiar. Intelegi, bah? Du-te-n mortii ma-tii de ungur?”. Si cand aud asta ma gandesc la cealalta bunica, la aia din Mures, care nu stie romaneste si care s-a chinuit ea cat s-a chinuit, dar nu a priceput limba…. si atunci cand o intreba pe Ale, daca-i trebuie apa, arata direct spre galeata cu apa :)). Si-i o femeie mare, si-o lucrat pamantul, si-o platit taxele si toate datoriile fata de stat, si-n viata ei n-a vorbit de rau despre romanii lu’ tata care-au tratat-o urat pe mama.
Si apoi toata lumea ar trebui sa priceapa ca lumea-i multa si de alta culoare, si ii bine asa cum ii. Si fiecare are dreptul sa vorbeasca-n ce limba doreste si cand doreste si unde doreste.Si atunci cand ai o tara asemeni acesteia, este foarte bine sa creezi la fel de multe oportunitati, sa oferi in mod egal sanse. Dar bineinteles, nu-i asa…ca suntem diferiti si fiecare are dreptul la opinie si bla bla si nu gandim la fel…si io-s mandra ca-s corcita
Imi pare rau ca intervin, dar mai studiaza istoria. Si nu din sursa de unde ai citit ca maghiarii au fost primii aici.
Cand voi ati venit din stepa euroasiatica in ‘Erdély’, românii erau de mult aici.
Nu-mi spune ca dacii sunt stramosii ungurilor. Sau ca Sarmizegetusa e fosta cetate maghiara.
Nu-mi spune ca celtii care au fost pe aici cu 1000 de ani inaintea voastra erau unguri.
Nu-mi spune ca alti migratori, printre care goți, huni, gepizi, avari, slavi, pecenegi care au trecut pe aici inaintea maghiarilor si si-au lasat si ei amprenta sunt toti maghiari.
Apoi…cum poti spune ca ati fost primii aici? Primii la ce?
O sa spui ca nu te intereseaza asta, ca nu despre acest lucru este articolul, dar nu mai dezinforma si nu mai trai cu impresia ca maghiarii au fost primii aici.
S-au facut si lucruri bune de catre maghiari, nu contesta nimeni acest lucru, dar mai studiaza cum e cu istoria.
Da, eu chiar credeam ca pana-n 985 absolut nimeni nu a pasit pe teritoriul care actualmente se numeste Ardeal, in afara de zane,unicorni si dragoni. Cand a venit Arpad, el neamul lui au domesticit aceste vietati si au trait in armonie si pace. Din nefericire, mai tarziu au aparut si romanii in peisaj.
…mai mult, am citit undeva că s-a descoperit prin Ardeal un steag de prin 986 înfăţişând Ungaria Mare. Era făcut in blană de unicorn şi scria pe el în rune maghiare ”Ăsta pământ lui Jancsi”. :))
@Don
Ataaaaat! Noi am fost primii! Ardealul e a nost’!
Trebuie sa luptam, stii doar ca ungurii vor Ardealul – mie mi-a spus-o cat se poate de clar unu’ ce n-a vazut picior de ungur in viata lui, da’ a citit prin ziare.
devine enervanta tendinta asta de-a minimiza pana la cote ridicole tot ceea ce erau stramosii. bun, perfect d eitneles ca propaganda desantata din perioada ceausista a creat o reactie de respingere dupa Revolutie. da, las-o-n pula goala, nu eram chiar cacatii universului. bine, noi eu un fel de-a spune. nu prea exista legatura intre sangele dacic si cel de roman dar sunt, totusi, stramosii. care daci au creat o civilizatie interesanta in timp ce nemtii se stergeau cu frunze la cur dupa care-si dadeau cu cacat pe fata ca sa se ascunda mai bine de fiare.
sapaturile din zona Gradistei Muncelului sunt aproape inexistente, fata de ce-ar trebui sa fie,da’, cine se duce p-acolo, o sa vada dealuri terasate ca la Machu Picchu si resturi de conducte de piatra prin paduri. pe mine m-a lasat masca pur si simplu ce-i p-acolo. vorbind cu niste arheologi locali, am aflat ca Sarmizegetusa e doar ultima dintr-o serie de cetati construite una peste alta din ceea ce e un oras arhaic imens. sau cel putin asa arata cele mai noi rezultate
a se vedea ce gasesc acum bulgarii de la traci, tumuli funerari continand obiecte de arta realizate cu-o acuratete fantastica, in 1.000 a.Chr. cand grecii erau de-abia in stare incipienta. cu codex-uri de legi si picturi murale intru totul asemanatoare celor egiptene. o limba distincta cu propriul alfabet care nu semana cu niciunul dintre cele folosite in epoca
toti p-aici eram traci. nu-mi inchipui ca puteam face noi nota discrdanta
vor reveni…
P.S. de remarcat ca Publius Ovidius Naso, in exilul lui la Tomis, a scris ca se intelegea fluent cu bastinasii. nu spune c-ar fi invatat limba lor ci ca bastinasii vorbeau cumva un dialect latin. un fel de moldoveneasca, asa..
devine enervanta tendinta asta de-a minimiza pana la cote ridicole tot ceea ce erau stramosii
“stramosii” (pe care nici nu ti-i cunosti, ca nu ai idee daca ai tai au fost daci, romani, slavi, chinezi sau orice alta natie care-a invadata gaoaza aia de pamant – am restrans astfel posibilitatile la 99%, hehe) erau fix pielea pulii.
Arunca o privire pe-aici si mai zi-ne dupa de stramosii tai.
Sau, daca nu ti se pare o sursa valabila, arunca o privire aici
Citate:
“Dar unirea lor e cu neputinţă şi nu-i chip să se înfăptuiască, de aceea sunt ei slabi”.
Ia vezi, se-ntampla sa fie la fel si-n ziua de azi? Adica, sa auzi “moldovene” ca pe-o insulta, sa-ti fie scarba de olteni si sa crezi ca ardelenii sunt toti niste cacati cu mecla? Ca mie mi se-ntampla.
“La ei, la traci, trîndăvia este un lucru foarte ales, în vreme ce munca cîmpului e îndeletnicirea cea mai umilitoare; a trăi de pe urma jafului este pentru ei cel mai frumos fel de viaţă”
Ce zici, reflecta situatia de azi, cand Romania are agricultura la pamant si importa mamaliga din Italia?
“La traci există următoarea rînduială: îşi vînd copiii pentru a fi duşi peste hotare”,
Lol. Iti scriu asta din UK, ca traiesc si lucrez aici. La mine-n tara sunt tratat cu curu’ si luat la misto daca zic la un interviu ca vreau salariul asta. Estimez ca daca-ntrebi vreo clasa de-a XII-a ce vrea sa faca, 75% o sa-ti spuna ca pleaca afara.
Ia zi, suna cunoscut? Bulangiu Herodot ala. Probabil era basist. El si Merkel. Scuteste-ma-n pula mea cu “stramosii” tai. Te-ai si gasit tu, dacu’ epic, sa comentezi despre nemti. Intelegi, EI erau aia care se dadeau cu cacat pe fata. Baaaa, vezi ca poporu’ tau inca se da – iar fiarele? Nowhere to be seen.
Cu permisiunea incalecatorului de tara si titularului de drepturi de autor plus conexe (mai ales conexe!)- l-am numit pe persoana fizica Manowar -r am si eu o curiozitate. Referitoare la mandia asta prosteasca de a fi roman. Nu ca mi se pare mai putin prostesca aia de a fi mandru ca esti englez, american, rus sau martian.
Asadar, intrebare pt Judith: acolo, in tara ta sau, na, a natiei tale, in Campia Panasonica, exista echivalentul stereotipului asta romanesc, ca romanu’ se descurca peste tot? (In fact, fix pula, realitatea e mai degraba ca peste tot sunt romani care se descurca, da’ asta e valabil probabil si pentru albanezi si groenlandezi, cred. Si oricum e cu totul alceva.)
Deci? La fel isi inchipuie si unguru’, ca iote ce natia dreacu’ e el, cum o scoate el la capat oriunde samd? Sau asta e numa’ la noi?
Iti raspund eu: nu, nu exista chestia asta. In primul rand pentru ca ungurii se mandresc cu alte chestii (cum ar fi faptu’ ca i-a pedepsit Dumnezeu, ca-s victimele sortii, ca-s sinucigasi in serie etc) si-n al doilea rand pentru ca, pula mea, aia nu prea au nevoie sa se descurce.
Cum zice si postu’, drept de munca in UE si-n US au fratii maghiari, gen. Are Ondilol un unchi, bozgor cu agravante. E ceva chirurg prin state, gen milionar. Nu prea cred ca are dume de genu’ “ma descurc oriunde”. Adica, atunci cand esti milionar, e cam redundant sa scoti de-astea.
“La ei, la traci, trîndăvia este un lucru foarte ales, în vreme ce munca cîmpului e îndeletnicirea cea mai umilitoare; a trăi de pe urma jafului este pentru ei cel mai frumos fel de viaţă”
“La traci există următoarea rînduială: îşi vînd copiii pentru a fi duşi peste hotare”,
Care te face sa te intrebi daca nu cumva noi i-am invatat pe tigani sa faca ce detestam acum la ei.
Chestia cu popor viteaz dintre traci selectat dintr-un text mizer mai mare e o mema comunista destul de bine cunoscuta, mai ales ca dupa 89 au iesit la iveala toate minciunile si s-au inmultit dezamagitii si de trecut si de prezent.
da, ma, ca eu fix apologia dacilor o faceam. bravos, frumos asa! am si zis, in sloboz, ca intre ce suntem acum si daci e-o diferenta uriasa dar CA, COnventional,ii consideram stramosi si ca nu etrau ultimii distrusi ai planetei. chiar deloc
tu-mi dai citatul in care se vorbeste despre traci ca iubeau trandavia si jafu si ca sa fi fost oplugar era maxima rusine??
:)))pe bune, coaie? spre deosebire de care alta natie? la care alt popor antic era glorios pt. barbati sa ari cu plugul si sa recoltezi stand in genunchi? nu care cumva casta razboinicilor avea fix aceleasi obiceiuri peste tot? jaf, omoruri, violuri, betii, trandavie….
tot ce-am zis eu e ca nu eram(erau, ma rog) curul lumii. aici s-a constituit un stat, cu structuri si birocratie de stat, cu armata de stat si o civilizatie unitara. asa cum era ea. si da, pot sa zic fix ce pula mea vreau despre nemti, denuminf generic toate triburile alea din paduri, care nu aveau constituit niciun stat, nicio civilizatie si erau inca la stadiul de vanatori-culegatori
plus ca, nu inteleg de ce-o tot dai cu zilele noastre. n-are nicio legatura, dar niciuna, sa faci o comparatie cu ce faci tu acum cu ce era acum 3.000 de an.
niste citate. aleatorii, da? 🙂
“poetul antic Homer: “…aceştia erau în frunte cu regele lor Rhessos, care stătea într-un car ferecat în aur şi argint, tras de nişte cai albi ca zăpada şi iuţi ca vîntul. Ostaşii poartă nişte arme, pe care numai zeii sunt demni a le purta…” (Iliada, IX 4-6, 72; X 420-427)”
vorbim de anul 1.200 a.Chr., da?
“V. Cubolteanu, menţionează că la concursul în cinstea lui Patrocle, biruitorului i se dădea un paloş tracic, bătut cu patru cuie de argint”
“Adîncirea stratificării sociale se observă încă în vremea lui Homer:
– aristocraţia tribală (militară, sacerdotală).
– oameni liberi (agrcultorii, păstorii, meşteşugarii).
– negustorii (care încep a se evidenţia în epoca fierului.
Remarcăm un fapt destul de important: tracii nu aveau robi, iar robia era considerată la dînşii un păcat).
Primele formaţiuni politice, ca structură de regat, datează tocmai cu secolul V a. Chr. şi sunt atribuite geto-dacilor sau odrizilor.
9) În istoria lumii tracii s-au evidenţionat printr-o bogată moştenite, atît materială cît şi spirituală:
* tracii pot fin consideraţi printre primii agricultori din Europa, întrucît Vitalie Cubolteanu susţine că pe teritoriul Thraciei a fost găsită cea mai veche aşezare de agricultori din Europa.
* tracii sunt consideraţi inventatorii vinului, iar grecii chiar ne-au transmis numele primului vinificator trac: Eupolp.
* grecii au împumutat de la traci mai mulţi zei: Dionissos, Orfeu, Heros, Demetra, Ares, zeul medeicinei – Euscalp, precum şi multiple denumiri de plante medicinale (circa 70 la număr).
* de origine tracică sunt: vestitul istoriograf Thucydides, strategul Miltiade, şi marele rege Rholess.
* românii au moştenit de la traci portul naţional: căciula ţuguiată, opincile, brîul lat şi cămaşa bărbătească despicată lateral.
* tracii sunt consideraţi inventatorii fluerului, a naiului, şi după părerea lui Iordanes, şi a chitărilo, după melodia cărora se oficia serviciul divin în sanctuarele tracice.
* în ornamentică s-au păstrat pînă azi elementele tracice: zig-zagul, spirala, bradul.”
am si zis, in sloboz, ca intre ce suntem acum si daci e-o diferenta uriasa dar CA, COnventional,ii consideram stramosi si ca nu etrau ultimii distrusi ai planetei. chiar deloc
Tocmai asta-i partea hilara, ca nu s-au schimbat prea multe.
In ceea ce priveste “ultimii distrusi ai planetei” – erm, ba da. Cam la fel era si-atunci.
…da’ nici nu miroase a semidoctism grav sa-ti aperi o idee dand (copiind de pe cine-stie-ce-dracu-site-ultra-stiintifico-respectabil, that is) citate dintr-un nene despre care nici nu se stie daca a existat si dintr-un delirant anonim din Republica Sovietica Socialista Muldavia. A se remarca, printre alte dume date-n porumb, “tracii nu aveau robi, iar robia era considerată la dînşii un păcat”. Sa-mi fut treispe palme, ala stia ce era pacat pentru unii de acum trei catraliarde de ani, care nu stiau sa scrie. Halucinant.
Nici cu citatele din Herodot nu sunteti mai departe; oricine are un pic de habar despre istorie stie ca Herodot in special, si mai toti “istoricii” vechi, in general, scriau numai din ras-ras-ras-ras-auzite si bagau inflorituri de le sareau flocii pe ziduri. Este ca si cum unii de peste 3000 de ani ar citi fragmente de almanahuri din 1980 si ar crede ca Nicusor si Elenuca au fost putele zmeilor pe Terra.
Iar tracii pulei au fost, pentru societatile civilizate ale vremii (greci, adica) niste barbari, atat in sensul de baza al cuvantului, cat si in cel deformat, de astazi; niste maimute bune la cafteala, eventual, undeva la o margine a lumii lor cunoscute. Lasati-o-n pula cu Tracia, leaganul civilizatiilor europene, dacii, ăi mai “cine-e-pa-primu-loc-Adi-Adi” ai tracilor, si noi, romanii, avand stramosi gloriosi, intr-un trecut glorios. Cacat, “am” (ca nu mai avem nicio treaba cu aia) fost intotdeauna la capitolul “si altii”, asa vom si ramane.
My two cents.
nu, romanii nu au un trecut glorios ca daci nu erau romani. nici macar locuitorii din vremea lui Basarab 1 si Dragos Voda nu erau romani
iar tracii erau o civilizatie in momentul in care grecii nici nu existau ca natiune iar leganul democratiei Atena nu era nici macar un concept
daca nu stim despre ce vorbim hai sa nu guitam, da?
daca nu citim nimic n-avem dreptul sa ejaculam opinii, da? ca asta e o treaba unde se lucreaza cu izvoare istorice si nu cu polutii opinante
vezi tu, Willy, care era arealul sde intindere al semitiei trace si-o sa vezi ca e din Panonia pana in Anatolia. unde, in Anatolia, asta-i o peninsula in Turcia de azi, ca sa nu crezi ca-i vreo curva ucraineanca, aveau un mare contor, initial comercial apoi devenit un oras stat de sine statator. stim si noi care e? da, ala pe care-l perpeleste singur Brad Pitt blond
LOL, comedy gold at its best. Tu esti dus cu pluta rau tare de tot, baiatu’. Intr-un mod foarte amuzant, dar dus, totusi. Nici macar nu ma obosesc sa-ti demontez fabulatiile – am avut privilegiul de a vedea la lucru pe interneti atat de multe capete luminate si cititoare de savanti de care n-a auzit nici pulea + Pavel Corut, eventual, incat stiu inca de pe acum care ti-e linia neabatuta si inzestrata cu un caracter veridic de factura divina, aproape. Bravo tie, esti un istoric si arheolog (printre multe altele, desigur) stralucit. Si daca scriai in chineza (si o intelegeam eu, logic) imi dadeam seama din secunda doi ca esti romanas sadea. Apropo, unde iti pot citi cugetarile si studiile?
Also, recapitulare: tracii sunt semintele si stramosii ultimelor trei universuri, iar civilizatia lor grandioasa se intindea din Ferentari pana la centura Kuiper.
Pentru un ignorant semi-analfabet, nu stau rau cu absorbirea si sinteza invatamintelor pe care putinii oameni de calitate, ca domnia voastra, care se obosesc sa-si directioneze un mic procent din intelectele fabuloase ale domniilor lor, mi le ofera, eh?
a, OK, bun, am inteles
nu stim, nu citim, nu ne interesam dar vorbim
e misto. cel mai bine ar fi sa vorbim despre pizde. acolo mai toti stim cate ceva, macar ca pasarica e pe orizontala si, in general, are tate de care te tii cand o bagi inauntru
nu coaie, alea nu sunt surse documentate, am si spus-o, alea sunt niste sinteze, un pic naive, ale unor informatii mai largi
hai sa-ti explic altfel ca vad c-o sugi si-ti si place. de vreun an citesc Istoria Romaniei scrisa de indivizii de la Academia Romana. 8 tomuri in total.E greu al dracu’ ca nu-i beletristica, e scris intr-o maniera greoaie si cu o gramada de inserturi si trimiteri si tot ce vrei
eiii, pe aia ma cam bazez eu. da, stiu, aia-s niste manipulatori, se joaca cu informatiile da’ pana una-alta eu i-as crede mai degraba pe ei decat pe tine care nu esti decat un gurist care spune ca nu-i asa, ca n-are cum, pentru ca STIE EL ca nu-i asa….cam cat de cretina e chestia asta?
cam cat de cretin sa fii sa ignori toate artefactele gasiste si etichetate doar pentru CA CRezi tu ca nu-i asa..
uite, daca eu as avea nevoie sa-mi fac o configuratie de calc. pt jocuri, mai degraba i-as cere sfatul lu’ Manowar decat paznicului de la alimentara, ca am impresia ca le stie mai bine
OK, eu inteleg ca tu poti sa contrazici un tratat istoric, bazat pe o stiinta si pe cunostinta unor oameni de specialitate, pe izvoare, documente si obiecte dezgropate si datate, dar asta nu poate insemna decat un singur lucru…
“Coaie”, esti naiv, pe de o parte, si, pe de cealalta, fara suparare, esti fix tipul cel mai amuzant si penibil de prost: ala cu ceva carte. Ala care citeste el de toate si stie, si face, si drege.
Una la mana, a spune ca citesti, urmat de insiruirea unor titluri care se vor intimidante, este fix pix. Zero, pricepi? Poti sa afirmi tu ca citesti mama istoriilor, afirmatia asta nu are nicio valoare. Pentru ca de ce? Pentru ca plm, si eu ma pot apuca sa citesc carti de fizica, la care-s zero barat. Le citesc (sau nu, dar asta e alta discutie), nu inteleg o iota, da’ ma laud ca le-am citit.
A doua parte-i ca istoria nu este stiinta exacta. Tu pari a nu pricepe asta, la fel cum pari a nu intelege de nicio culoare cam cum se scriu 99% dintre toate chestiile care au treaba cu fenomenul asta. Din cauza ca nu pricepi lucrurile astea, ti se pare ca obiectivitatea si veridicitatea unor relatari, interpretari etc, etc, etc este data de…grosimea volumului/lor in cauza. Indraznesc sa botez fenomenul asta, ad-hoc, lectura melteana. Vede semidoctul ditai cartea, scrie Academia Romana pe ea, gata, e Biblie pentru el. Ce ar putea fi subiectiv la o Istorie a Romanilor scrisa de romani? Nimic, corect.
A treia parte este ca, oricat de subiectiva sau nesubiectiva ar fi cartea aia pe care spui ca o citesti, din tampeniile pe care le-ai debitat pe aici, rezulta ca nu ai inteles mare lucru din ea. Si ca nu ai mai citit nimic altceva, scris de altii, pe subiectul asta. Tu tot cu dume de pe Wikipedia cu privire la ce minunatii au descoperit bulgarii (care, iarasi, n-au niciun interes de a umfla lucrurile, n-au niciun fel de complex de inferioritate, nimic) umbli, tot 50% copy-paste de pe bloguri nationalisto-pseudo-stiintifice – 50% umplutura fara substanta bagi.
Dar e bine ca te dai rotund si ‘telectual.
Ba Willy, stay chill, ca ce citeste Akhenaton, Sfant este. Ar trebui sa ne adunam cu totii in jurul sau ca la pater familias si sa-i ascultam Cuvantul. Stie el ce spune, opereaza cu niste filtre incomprehensibile maselor de oameni.
Akhenaton, tot respectul. Chiar mi se pare impresionant și motivant să ai o asemenea lectură. Motivant inclusiv pentru mine, care mi-am cam lăsat baltă vraful de BBC History adunate de un an încoace.
Sunt cam doua probleme cu cititu’ cacaturilor istorice.
Prima problema e ca istoria a fost (in general) scrisa de invingatori pana la punctul X.
A doua problema e ca de la X+1, fiecare gaozar si-a putut (re)scrie istoria dupa cum a vrut pula lui.
Asa se face ca puradeii romani invata ca Decebal a fost un supercoios, cand de fapt a fost serial failure, sinucigas basit, cu zero skilluri diplomatice sau economice. Dar hei, pula mea. Avem eroi.
Daca-i spun unui strain de Stefan cel Mare, apar alte doua probleme.
Prima e ca strainul nu a auzit de el. Ai crede ca toata Europa a auzit, ca doar noi asa am invatat, ca noi am tinut piept otomanilor and shit, ca toata Europa ar fi lins Coranul in ziua de azi (ironic e ca oricum il va linge, in curand).
A doua e ca DACA ii spun de ala si-i spun PE BUNE, asa, obiectiv, la rece, o sa moara de ras cand o sa auda ca ala a fost pentru romani erou’ pulii mele. Cum, romane, voi va-nchinati si-i spuneti sfant unui afemeiat terminat care si-a lasat fiul incompetent pe tron (asa, gen NK, Kim Jong pula mea), unui retard care santaja taranii sa mearga la razboi pentru alte tari in schimbul unei bucati de pamant si care-a platit tribut turcilor? ALA e ma eroul vostru national?
Dar hei, ia sa va duceti voi intr-o sala de clasa din Romania, la ora de istorie. O sa invatati ca si Decebal si Stefan cel Mare au fost megaepici. Sa nici nu-ncepem cu Misu Bravu, care e iarasi un megasupererou. Bineinteles ca a fost un cacat lacom si retardat, unul care si-a pierdut si tronul si familia si-a legat si-n Tara Romaneasca taranul de pamant, pe modelul serb/iobag.
Cam asa-i si cu tracii. Citeste-n pula mea linistit tot ce vrei tu. O sa afli ca noi si stramosii noi am fost cei mai pizdosi. Doar ca, dintr-o istorie de cateva milenii, tot ce poti scoate-n fata e ca un dac beat a scrijelit un pattern pe-o olita de pipi. Da. Aia ne face pe noi leaganu’ civilizatiei si pentru aia vorbesti tu de sus de nemti. Yup.
Mai degraba tot respectul pentru trolaj fin, sper.
V. Cubolteanu
Care intamplator are si un site, el fiind un remarcabil teoretician in psihologie si pedagogie, medic, pictor, istoric, dramaturgist, scriitor; etc etc, cel mai de succes moldovean posibil.
esti cam pervers asa, de felul tau. la modul ala prost, de Obor. deci eu iti spun ca ma pasioneaza istoria antica, ca ma documentez atat cat pot si eu din niste surse cat de cat credibile, ca am mai fost prin niste muzee si c-am mai vazut niste ruine si vorbit cu arheologi locali, c-am mai vazut niste documentare serioase, academice, nu Discovery, ca ma duc, relativ frecvent sa clampanesc cu niste profesori de la Fc de Istorie si ca toate astea imi permit sa afirm ceva iar tu zici pur si simplu ca nu se poate asa, ca stii tu ca n-are cum fara a-mi aduce niciun fel de argument
sau poate, mai stii, ai trait si tu si ruda ta beteaga chiar in vremurile alea si-ai vazut live evenimentele. se poate, nu zic nu, si asta, intr-adevar, e cel mai bun argument
1. Nu fi cutu cumintel cu stapanii si lache fioros cu strainii, si baga si un @Manowar, ca nu prea sunt diferente intre ce am spus eu si ce a spus el, ori invers.
2. Daca sustii cu vehementa ca esti academicizat pana-n citoplasma, ai citit, vazut, discutat doar chestii de la/cu somitati in materie, dar tot ce reusesti sa scremi pe marginea subiectului sunt niste citate penibile din Cubolteanu ala sau cum il cheama, te cam faci de cacat.
3. Ai discernamantul unui copil de zece ani.
4. Oricat de poetic te-ai apuca sa injuri, renunt la ideea de a convinge un prost ca e prost. You win.
1. Acelasi Herodot spune apoi ca dacii erau diferiti de restul tracilor, ca erau cei mai bravi dintre traci. Mai era si altul ca Horatiu care spunea ca getii isi iubesc boracii ca pe ochii din cap.
2. Dacii nu le aveau cu agricultura ca erau razboinici. Principala lor activitate era jaful, mai ales la sud de Dunare, in Imperiul Roman.
3. Nu de prosti s-au dus romanii vreo 200 000 peste aia maxim 35 000 de daci nespalati si barbari, ca de multe ori erau in inferioritate numerica, saracul Cezar asa le-a dat-o barba galilor. Poate erau niste barbari nespalati in zonele unde nu ajunge soarele, dar erau temuti chiar si de romani. Acum nu stiu cat de valabil era citatul ala al lui Cato in care implora zeii sa nu cumva sa se uneasca toate triburile geto-dacice, dar aveau o reputatie destul de puternica in acea perioada.
4. Mai conteaza daca romanii au fost primii sau bozgorii? Cel putin, in privinta teritoriului actual. E ca si cum ar veni Lupul cel Plesuv peste James York sa-i zica ca “ba, e tara mea, o vreau inapoi”.
Printre valurile de traci, geto-daci, romani, popoare mediteraneene si italice, goti, gepizi, slavi, turani, avari, pecenegi, cumani, turci, unguri, sasi, ruteni, greci, balcanici, armeni, evrei, tigani si alte lighioane uitate, care au trecut pe aici si au cam distrus izvoare istorice anterioare lor, e greu de urmarit un fir care sa afirme cu certitudine ca, exemplu stupid, ” da! adevarul este 100% asta”.
Da, istoria o scriu invingatorii si cei care transcriu faptele din amintiri si relatari orale, care isi pierd din acuratete.
Verba volant, scripta manent. Asa ca daca o idiotenie e scrisa de unul si se patreaza cateva sute de ani, la momentul potrivit va fi luata ca sursa sigura, doar e din vremea respectiva, nu?
De exemplu eu n-as putea sa-ti spun ce-am facut anul trecut pe vremea asta, ce sa mai tin minte evenimente comtemporane de exmplu de acum 20 de ani? Inca astept cartea de istorie a domnului Iliescu, probabil va fi lansata la momentul potrivit.
Am rasfoit recent o carte – nu-mi amintesc autorul, in care printre altele, era oferit ca argument al afirmatiei “tracii intemeitorii proto-civilizatiei indo-europene” faptul ca anumite cuvinte din acea limba ar fi influentat limbile germanice. Poate fi corect, la fel cum poate fi corect si faptul ca similitudinea cuvintelor ar fi rezultatul influentelor popoarelor germanice care ne-au vizitat de-a lungul anilor. E un fel de invarteala in jurul cozii, si valva in jurul unui subiect la moda.
@Akhenaton: n-as afirma cu tarie ceva, mai ales cele spuse de tine, chiar bazandu-ma pe carti scrise de somitati, tocmai din cauza celor doua motive de mai sus. Dar pe de alta parte nu as afirma nici contrariul pentru ca argumentele s-ar baza tot pe documente scrise, viciate de aceleasi doua lucruri: istoria scrisa de invingatori si uitarea evenimentelor. Iar cat timp sapaturile arheologice in zona cetatilor dacice se rezuma la cautatul bratarilor de aur cu detectorul de metale pentru a le vinde in Jermania, cred ca nu vom apuca noi sa vedem o dovada solida, pentru a stabili cine a avut dreptate, sa-i poti zice lui WillyChilly : “ti-am spus eu!”
Mă distrează discuţiile astea româno-maghiare. Mai ales când devin amicale ca meciul ăla din Turcia, ăla în care au murit vreo 120 de suporteri.
Să spui că te tragi din daci/traci are fix atâta valoare cât ar avea afirmaţia mea că eu mă trag din Xuan-Hui, marele sfetnic al împăratului obscur Chang-Huo-The din la fel de obscura provincie chineză cutare din secolul XI. Şi să merg aşa, la un interviu de job, şi să-i zic lui ăla că ”bă, tu ştii din cine mă trag io? Din Xuan-Hui bă fraiere.”
Cam aşa e şi cu geto-dacii şi românii.
Who. The. Fuck. Cares.
În plus, nu-i ceva cu care să te lauzi (vedeţi ce-a scris Manowar mai sus vis-a-vis de izvoarele orale, cum se schimbă ele în funcţie de cine-i la putere şi realizările umflate ale domnitorilor străvechi).
Pe de altă parte m-aş căca de râs să vină un ungur să-mi zică faptul că el se trage din daci. Sigur – cam cât sunt io hun, cam atât se trag ăia din daci.
Unul încerca să mă convingă pe net acum vreo 4 ani că Transilvania e a lui, el fiind de prin Debrecen de undeva de loc. Şi l-am întrebat aşa, dacă ar primi-o, ce-ar face cu ea şi ce crede că s-ar întâmpla. ”Foarte fericit lenne Jancsi atuncea, nagyon boldog.” Şi-i zic că bă muie, ştii ce s-a întâmplat când a căzut zidul Berlinului şi au dat iama germanii săraci în munca germanilor democraţi? Cam ce s-ar petrece dacă România ar anexa Republica Moldova sau Ungaria ar primi Transilvania înapoi. Toţi rupţii ar da năvală spre noua ţară-mamă şi s-ar panica toţi ăia de-acolo că – vai – acum ne fură locurile de muncă. Atunci, brusc, n-ar mai conta sentimentul ăla umed de naţionalism.
Toată lumea o arde cu geto-dacii şi moştenirea lor când vine vorba de Transilvania. Din nou – who cares? Cine-i acum aici? Noi? Ah – să-ţi fie de bine. Poate peste 100 de ani nu vom mai fi majoritari şi atunci la fel de puţin va conta Decebal şi de câte ori pe zi se căca el.
În schimb am observat o chestie: românii din Transilvania nu dau doi bani pe tema ”Transilvania e a lui Pişta/Gheorghe”. None. Singurii care o ard pe chestia asta sunt ungurii din Ungaria şi românii din Moldova, Banat, Bucureşti. După cum auzi vorbindu-se pe la TV despre tema asta ai zice că în Ardeal e zonă de război. Mituri amuzante gen ”n-am putut cumpăra o pâine în Covasna” sau ”l-au bătut pentru că vorbea ungureşte”. Să fim serioşi: locuiesc aici de 33 de ani şi încă n-am văzut român bătut de ungur pe considerente etnice sau ungur bătut de români pentru că purta roşu/alb/verde la chiloţi. Foarte rar mai dau peste câte o vânzătoare care-mi dă bună ziua în maghiară întâi şi apoi în româneşte, dar trebuie să fii efectiv cretin să crezi că o face pentru că vrea să te sfideze şi nu pentru că aia de 50 de ani numai în ungureşte vorbeşte acasă şi i s-a format un reflex.
Ştiţi ce fac când mă salută unul cu ”Szia” sau ”Jo napot”? Îi zic înapoi ”Hello” sau ”Szervus”, nu-l iau cu ”bă, vorbeşte româneşte că aici e pământ românesc şi Cuza se învârte în mormânt şi Iancu şi Mircea şi pe veci stăpâni.” Trebuie să fii imbecil să faci chestii de-astea şi – sincer să fiu – ăia care fac asemenea chestii sunt priviţi ca nebuni prin zonele astea.
Ultima oară când am avut o discuţie pe tema ”a cui e Transilvania”, un tip încerca să-mi relateze sobru câţi români au omorât ungurii în nu-ştiu-ce sat prin 1943. Şi-l întreb dacă ştie câţi unguri au omorât românii când s-au dus după un an până spre Budapesta. Dacă el chiar crede că ai noştri au fost gentlemani când au trecut prin sate şi că n-au pus-o şi ei de-un viol la foc de tabără ”dacă tot suntem aici şi suntem obosiţi de drum”.
În Ardeal nu vezi pe nimeni crispându-se când dă mâna cu altul şi ăla-i zice că-l cheamă Zsolt sau Arpad. Efectiv eu încă n-am văzut sau auzit de aşa ceva. Cuvântul ”bozgor” nu l-am auzit în circulaţie liberă pe-aici decât în glumele spuse prin baruri, baruri pline de unguri i might add. Şi sincer să fiu, în toată viaţa mea cred că am întâlnit vreo 3-4 unguri naţionalişti, în condiţiile în care peste români naţionalişti am dat în fiecare lună.
În Oradea cam tot al patrulea om e ungur. Dacă o dai pe ”huoo ungurii” rişti să vină românii să te bată primii, că ăia au prieteni unguri şi soţii unguroaice. Mergi la serviciu şi din 10 colegi 2-3 sunt unguri. Mergi în crâşmă şi pe barman îl cheamă Jancsi. Zi-i lui ăla că vrei tu să extermini ungurii şi mai bei în pulă bere în barul lui. Iar cum unguroaicele sunt bestial de frumoase, zi-le tu că pretinzi sus şi tare să îţi vorbească strict în română că mai fuţi la pulivară. Fii tu uber-naţionalist în Ardeal şi în doi ani, dacă vrei să-ţi păstrezi mândria de român, ajungi să mănâci Eugenia şi să bei Borsec pentru că restul produselor de pe-aici sunt importate din Ungaria, că de-acolo e mai ieftin.
Chestia asta cu naţionalismul e atât de depăşită şi atât de puţină lume de pe-aici o apreciază încât am ajuns să cred că aparte de Noua Gardă şi Vadim pe restul efectiv nu-i interesează. So yeah: ”Decebalus per Scorilo” şi ”unde eşti tu Ştefan doamne” doar că nobody gives a fuck.
Am întâlnit şi români ciobani, şi unguri tâmpiţi. Dar pe moment, când dai peste ei, numai la naţie nu-ţi stă gândul. Ai în faţa ta un om care te enervează şi aia e tot ceea ce contează, nu că strămoşii lui futeau ori sau mâncau iarbă pe-aci acum ţâşpe mii de ani. În plus, mi se pare monstrus să fii naţionalist într-o ţară care o duce cum o duce a noastră. Să fii mândru că eşti român sau ungur când vecinii îţi bagă manele la maximum pe la 5 dimineaţa, Saveta de la 2 îşi aruncă gunoiul pe geam iar când e meci se acoperă parcurile de coji de seminţe. Şi nu mă refer aici strict la români, că au şi ungurii manelele lor şi gunoiul lor şi seminţele lor şi – credeţi-mă – sunt la fel de enervante.
De altfel, eu cred c-ar fi de acord toti cu asta. Adica, decat in Romania, mai bine-n Antarctica, pula mea.
In alta ordine de idei,
Câmpia Panonică este marea câmpie situată în Europa centrală. Cuprinde regiuni din Ungaria, vestul României, nordul Serbiei și al Croației, estul Sloveniei și al Austriei, sudul Slovaciei precum și colțul sud-vestic al Ucrainei. Câmpia este mărginită de către munții Carpați, Alpi, Alpii dinarici și Balcani.
Adica, nu ca zic, da’ ei sunt DEJA acolo. Buna idee.
Unlock with Patreon
Nici bogorii nu vor sa mai munceasca in Romania sau cum?
eu nu am inteles nimic, dar mi-am amintit ca vadim traieste!
Doamne, uitați-vă, un exemplu clar de uniune culturală a două natiuni care ar trebui să se înțeleagă ca și frații! Bravo, ungure, pentru sârguința de care dai dovadă vorbindu-ne limba!
Încă un Oradea la Manohaboru pe blog? OMG.
Kolozsvar 😛
foarte misto poza cu vadim
Ce am inteles eu din ceea ce doreste sa spuna autoarea, este ca daca pocesti limba pe care ar trebui sa o vorbesti, ai doar doo sanse de reusita in viata: sa fii yoda sau macar unguroaica in romania
Sa nu uitam ca ungurii au fost primii care au avut cadastru, ceea ce chiar si in ziua de azi inseamna ceva. Ia incercati voi sa va faceti un cadastru, regatenilor, ca va vede soarele si se dubleaza gaura din stratul de ozon pana ies actele.
Plus ca ungurii mai au avantajul ca poa’ sa scuipe cat vor pe jos si sa dea vina pe romani, ca din cauza lor e imputita tara.
Cat despre politica, intr-adevar ungurii s-au scos cel mai bine. Sa votezi neabatut udmr-ul oricat si-ar fute in gura propriii alegatori e o dovada de veritabila liniste sufleteasca. Pai ce, sa ramai zen intr-o Romanie atat de isterica e putin lucru?
Principala idee de aici este că Ionuţ nu a înţeles nimic. I wonder why…
I wonder how
Iata cum, din nu stiu ce oras (care?), vin cu oarecare regularitate niste comentarii in doi peri si invariabil inutile. In acest oras (care?) nu exista pareri, dar de cand ar fi asta o problema…
Ionut, tu care pari a fi unicul subiect de interes pentru cineva (cine?) din acest oras (care?), fa-ti pomana si rezolva cumva situatia asta, ca eu una nu mai suport incertitudinile.
ham
daca iti spun ca-i moldovean, ma crezi? probabil moldovean din braila!
mie imi plac bozgorii si colacii secuiesti… iar bancurile cu ei sunt simpatice….
acu’ serios vorbind, harghita e judetul meu favorit. am petrecut vreo 3 vacante de iarna / revelioane consecutive p’acolo. chiar mi-ar parea rau sa fie intre Schengen inaintea noastra.
Stiti care-i baiu’ cel mare, apropo de unguri? Am auzit din surse sigure ca niste cetateni de etnie cert rroma, dupa ce au fost azvarliti inapoi in Romania de cateva ori, s-au gandit ca mai bine se declara de etnie maghiara.
Noa, ma bucur ca te-ai(re)apucat de scris.
misto?! O_o Ii tare, frate! Jur
Mama ii unguroaica ce s-o intamplat sa cunoasca un roman. Ea avea 18, el…naiba stie. Ea “nada” romaneste”, el “nada” ungureste. S-au inteles cum s-au inteles si-au hotarat sa se casatoreasca.
Ea cu casa mare, pamanturi si paduri, el…nici in prezent n-are nimic.
Si asa-n prima faza, dupa armata si scoala, el a decis c-a venit timpu’ s-o duca la el acasa, acasa la ai lui, sa-i cunoasca si sa vada cu ochii ei in ce se baga. Si ea s-a dus, si-o venit de la Mures, direct de la Gyulakuta pan’ in Ardealu’ masii, sa vada.
Parintii lu’ tata, mai tampiti asa de felul lor, batranu militian, batrana casnica,dar amandoi betivi. Si-a fost si-un soc pentru mama, dar ca norocul n-o prea priceput limba, pita unsa cu unsoare (atat i-au dat cand a venit la ei, si-n schimb ei au mancat carne) si-a fost pace-n capul ei.
Batrana o vreme a crezut ca fiul ei, cel mandru si destept s-a trezit sa-i pedepseasca de si-a ales o unguroaica dintre toate printesele de prin imprejurimi. O alta bucata de vreme a crezut ca glumeste. Apoi gluma s-ngrosat si nunta a fost.
Celalalt betiv al casei, aka “unchiu’ Nelu”, fratele lu’ tata, bolnav cu capul, are si documentatie, a devenit peste noapte… sfant. In prezent, sfantul ii la fel, dar mai putin articulat.\Si asa mama si tata …..erau blestemati. …pan’am venit io pe lumea aista faina.
Si tata a invatat sa ceara apa-n ungureste si mama cu cele 20 cuvinte invatate-n limba aista latina m-o adus pe lume ….si a devenit curva. Si-o mai venit si circul in oras…si-un alt prunc o venit pe lume…si circul n-a mai plecat. True story.
Stereotipul aista ce tot circula de cand porcu’… cum ca unguroacele-s mai bune-n pat, la cratita s.a.m.d. le-am auzit de cand sunt:))) si sunt satula. Mamaliga-ncoace, mamaliga-ncolo, tot un drac ii. C-am invatat mai multe limbi si toate in acelasi timp si apoi o vreme le-am cam incurcat si le mai incurc… ii treaba mea. c-am rostit fiecare cuvant intocmai cum l-am vazut scris in carte, ca se simte accentul de ungur, ma doare-n……N-am sa uit niciodata c-am fost trasa la o parte de profesori la fiecare inceput de an scolar sa ma-ntrebe ” dar eu acasa cum vorbesc?”.
Si apoi mie , sincer, mi-a placut mai mult in Mures, acolo printre acei unguri care nu stiau romaneste, doar aia de la Politie. Era liniste. Barbatii nu-si bateau femeile, iar la fiecare-a cincea casa nu auzeai cearta si-njuraturi, dar se mai spanzura din cand in cand cate unul si cat eram mica imi placea sa cred ca n-o vrut sa-si bata nevasta de-aia s-o spunzurat. In pivnita era vinul, in pod ceapa si nuca pusa pentru Gabori. Iti jur, ca vecinu’ tau de la tara, de aici, se bucura cand iti merge prost, se bucura c-ai cancer si nu-ti poti lucra pamantul si-n biserica nu poti intra …si furca ar baga-o in tine. Viata-i dusa rau de tot in Ardeal.
Uneori am impresia ca UDMR nu exagereaza cu politica lor si viziunile lor fiindca si-n prezent mai aud unul, tare roman spunand vreunui, tare ungur, ca-n tara asta se vorbeste romaneste. ‘we don’t speak maghiar. Intelegi, bah? Du-te-n mortii ma-tii de ungur?”. Si cand aud asta ma gandesc la cealalta bunica, la aia din Mures, care nu stie romaneste si care s-a chinuit ea cat s-a chinuit, dar nu a priceput limba…. si atunci cand o intreba pe Ale, daca-i trebuie apa, arata direct spre galeata cu apa :)). Si-i o femeie mare, si-o lucrat pamantul, si-o platit taxele si toate datoriile fata de stat, si-n viata ei n-a vorbit de rau despre romanii lu’ tata care-au tratat-o urat pe mama.
Si apoi toata lumea ar trebui sa priceapa ca lumea-i multa si de alta culoare, si ii bine asa cum ii. Si fiecare are dreptul sa vorbeasca-n ce limba doreste si cand doreste si unde doreste.Si atunci cand ai o tara asemeni acesteia, este foarte bine sa creezi la fel de multe oportunitati, sa oferi in mod egal sanse. Dar bineinteles, nu-i asa…ca suntem diferiti si fiecare are dreptul la opinie si bla bla si nu gandim la fel…si io-s mandra ca-s corcita
Am inteles ca vor iarasi sa va ia ungurii tara, asa ca re-aducem postul asta in atentia publicului degraba inghititor de tampenii.
frumos a scris bozgo-romanca. Corcituri ftw.
Imi pare rau ca intervin, dar mai studiaza istoria. Si nu din sursa de unde ai citit ca maghiarii au fost primii aici.
Cand voi ati venit din stepa euroasiatica in ‘Erdély’, românii erau de mult aici.
Nu-mi spune ca dacii sunt stramosii ungurilor. Sau ca Sarmizegetusa e fosta cetate maghiara.
Nu-mi spune ca celtii care au fost pe aici cu 1000 de ani inaintea voastra erau unguri.
Nu-mi spune ca alti migratori, printre care goți, huni, gepizi, avari, slavi, pecenegi care au trecut pe aici inaintea maghiarilor si si-au lasat si ei amprenta sunt toti maghiari.
Apoi…cum poti spune ca ati fost primii aici? Primii la ce?
O sa spui ca nu te intereseaza asta, ca nu despre acest lucru este articolul, dar nu mai dezinforma si nu mai trai cu impresia ca maghiarii au fost primii aici.
S-au facut si lucruri bune de catre maghiari, nu contesta nimeni acest lucru, dar mai studiaza cum e cu istoria.
Da, eu chiar credeam ca pana-n 985 absolut nimeni nu a pasit pe teritoriul care actualmente se numeste Ardeal, in afara de zane,unicorni si dragoni. Cand a venit Arpad, el neamul lui au domesticit aceste vietati si au trait in armonie si pace. Din nefericire, mai tarziu au aparut si romanii in peisaj.
…mai mult, am citit undeva că s-a descoperit prin Ardeal un steag de prin 986 înfăţişând Ungaria Mare. Era făcut in blană de unicorn şi scria pe el în rune maghiare ”Ăsta pământ lui Jancsi”. :))
E atat de irelevant cine-a fost primu’ acolo incat nu ma hotarasc cine pe cine a trollat cu chestia asta.
@Don
Ataaaaat! Noi am fost primii! Ardealul e a nost’!
Trebuie sa luptam, stii doar ca ungurii vor Ardealul – mie mi-a spus-o cat se poate de clar unu’ ce n-a vazut picior de ungur in viata lui, da’ a citit prin ziare.
Lol nu, nu erau unguri. Doar uita-te la numele lor, e diferit, deci diferiti. Ca moldovenii, sudistii si transilvanenii.
Asupra lor nu(sau nu cunosc), asupra noastra da.
Un minim exemplu: http://tatar-tatarman.blogspot.ro/2009/11/aspecte-ale-relatiilor-interculturale.html
Primii in a forma un stat pe harta gen si organizatie teritoriala. Nu incepe cu Dacia si alte glume.
2013 si inca raniti in cur cu un cacat propagandist. Traiasca tiganii daci da, copiii lui Decebal, Traian, Stefan si ma-sa.
@Don + @V
Cancer. Amandoi.
@o23: pr rind sau simultan?
Eh si tu acuma, mai bine pui bete pe foc.
devine enervanta tendinta asta de-a minimiza pana la cote ridicole tot ceea ce erau stramosii. bun, perfect d eitneles ca propaganda desantata din perioada ceausista a creat o reactie de respingere dupa Revolutie. da, las-o-n pula goala, nu eram chiar cacatii universului. bine, noi eu un fel de-a spune. nu prea exista legatura intre sangele dacic si cel de roman dar sunt, totusi, stramosii. care daci au creat o civilizatie interesanta in timp ce nemtii se stergeau cu frunze la cur dupa care-si dadeau cu cacat pe fata ca sa se ascunda mai bine de fiare.
sapaturile din zona Gradistei Muncelului sunt aproape inexistente, fata de ce-ar trebui sa fie,da’, cine se duce p-acolo, o sa vada dealuri terasate ca la Machu Picchu si resturi de conducte de piatra prin paduri. pe mine m-a lasat masca pur si simplu ce-i p-acolo. vorbind cu niste arheologi locali, am aflat ca Sarmizegetusa e doar ultima dintr-o serie de cetati construite una peste alta din ceea ce e un oras arhaic imens. sau cel putin asa arata cele mai noi rezultate
a se vedea ce gasesc acum bulgarii de la traci, tumuli funerari continand obiecte de arta realizate cu-o acuratete fantastica, in 1.000 a.Chr. cand grecii erau de-abia in stare incipienta. cu codex-uri de legi si picturi murale intru totul asemanatoare celor egiptene. o limba distincta cu propriul alfabet care nu semana cu niciunul dintre cele folosite in epoca
toti p-aici eram traci. nu-mi inchipui ca puteam face noi nota discrdanta
vor reveni…
P.S. de remarcat ca Publius Ovidius Naso, in exilul lui la Tomis, a scris ca se intelegea fluent cu bastinasii. nu spune c-ar fi invatat limba lor ci ca bastinasii vorbeau cumva un dialect latin. un fel de moldoveneasca, asa..
bai cine mi-a furat nick-ul?
“stramosii” (pe care nici nu ti-i cunosti, ca nu ai idee daca ai tai au fost daci, romani, slavi, chinezi sau orice alta natie care-a invadata gaoaza aia de pamant – am restrans astfel posibilitatile la 99%, hehe) erau fix pielea pulii.
Arunca o privire pe-aici si mai zi-ne dupa de stramosii tai.
Sau, daca nu ti se pare o sursa valabila, arunca o privire aici
Citate:
Ia vezi, se-ntampla sa fie la fel si-n ziua de azi? Adica, sa auzi “moldovene” ca pe-o insulta, sa-ti fie scarba de olteni si sa crezi ca ardelenii sunt toti niste cacati cu mecla? Ca mie mi se-ntampla.
Ce zici, reflecta situatia de azi, cand Romania are agricultura la pamant si importa mamaliga din Italia?
Lol. Iti scriu asta din UK, ca traiesc si lucrez aici. La mine-n tara sunt tratat cu curu’ si luat la misto daca zic la un interviu ca vreau salariul asta. Estimez ca daca-ntrebi vreo clasa de-a XII-a ce vrea sa faca, 75% o sa-ti spuna ca pleaca afara.
Ia zi, suna cunoscut? Bulangiu Herodot ala. Probabil era basist. El si Merkel. Scuteste-ma-n pula mea cu “stramosii” tai. Te-ai si gasit tu, dacu’ epic, sa comentezi despre nemti. Intelegi, EI erau aia care se dadeau cu cacat pe fata. Baaaa, vezi ca poporu’ tau inca se da – iar fiarele? Nowhere to be seen.
Cu permisiunea incalecatorului de tara si titularului de drepturi de autor plus conexe (mai ales conexe!)- l-am numit pe persoana fizica Manowar -r am si eu o curiozitate. Referitoare la mandia asta prosteasca de a fi roman. Nu ca mi se pare mai putin prostesca aia de a fi mandru ca esti englez, american, rus sau martian.
Asadar, intrebare pt Judith: acolo, in tara ta sau, na, a natiei tale, in Campia Panasonica, exista echivalentul stereotipului asta romanesc, ca romanu’ se descurca peste tot? (In fact, fix pula, realitatea e mai degraba ca peste tot sunt romani care se descurca, da’ asta e valabil probabil si pentru albanezi si groenlandezi, cred. Si oricum e cu totul alceva.)
Deci? La fel isi inchipuie si unguru’, ca iote ce natia dreacu’ e el, cum o scoate el la capat oriunde samd? Sau asta e numa’ la noi?
Iti raspund eu: nu, nu exista chestia asta. In primul rand pentru ca ungurii se mandresc cu alte chestii (cum ar fi faptu’ ca i-a pedepsit Dumnezeu, ca-s victimele sortii, ca-s sinucigasi in serie etc) si-n al doilea rand pentru ca, pula mea, aia nu prea au nevoie sa se descurce.
Cum zice si postu’, drept de munca in UE si-n US au fratii maghiari, gen. Are Ondilol un unchi, bozgor cu agravante. E ceva chirurg prin state, gen milionar. Nu prea cred ca are dume de genu’ “ma descurc oriunde”. Adica, atunci cand esti milionar, e cam redundant sa scoti de-astea.
Care te face sa te intrebi daca nu cumva noi i-am invatat pe tigani sa faca ce detestam acum la ei.
Chestia cu popor viteaz dintre traci selectat dintr-un text mizer mai mare e o mema comunista destul de bine cunoscuta, mai ales ca dupa 89 au iesit la iveala toate minciunile si s-au inmultit dezamagitii si de trecut si de prezent.
@Manowar
da, ma, ca eu fix apologia dacilor o faceam. bravos, frumos asa! am si zis, in sloboz, ca intre ce suntem acum si daci e-o diferenta uriasa dar CA, COnventional,ii consideram stramosi si ca nu etrau ultimii distrusi ai planetei. chiar deloc
tu-mi dai citatul in care se vorbeste despre traci ca iubeau trandavia si jafu si ca sa fi fost oplugar era maxima rusine??
:)))pe bune, coaie? spre deosebire de care alta natie? la care alt popor antic era glorios pt. barbati sa ari cu plugul si sa recoltezi stand in genunchi? nu care cumva casta razboinicilor avea fix aceleasi obiceiuri peste tot? jaf, omoruri, violuri, betii, trandavie….
tot ce-am zis eu e ca nu eram(erau, ma rog) curul lumii. aici s-a constituit un stat, cu structuri si birocratie de stat, cu armata de stat si o civilizatie unitara. asa cum era ea. si da, pot sa zic fix ce pula mea vreau despre nemti, denuminf generic toate triburile alea din paduri, care nu aveau constituit niciun stat, nicio civilizatie si erau inca la stadiul de vanatori-culegatori
plus ca, nu inteleg de ce-o tot dai cu zilele noastre. n-are nicio legatura, dar niciuna, sa faci o comparatie cu ce faci tu acum cu ce era acum 3.000 de an.
niste citate. aleatorii, da? 🙂
“poetul antic Homer: “…aceştia erau în frunte cu regele lor Rhessos, care stătea într-un car ferecat în aur şi argint, tras de nişte cai albi ca zăpada şi iuţi ca vîntul. Ostaşii poartă nişte arme, pe care numai zeii sunt demni a le purta…” (Iliada, IX 4-6, 72; X 420-427)”
vorbim de anul 1.200 a.Chr., da?
“V. Cubolteanu, menţionează că la concursul în cinstea lui Patrocle, biruitorului i se dădea un paloş tracic, bătut cu patru cuie de argint”
“Adîncirea stratificării sociale se observă încă în vremea lui Homer:
– aristocraţia tribală (militară, sacerdotală).
– oameni liberi (agrcultorii, păstorii, meşteşugarii).
– negustorii (care încep a se evidenţia în epoca fierului.
Remarcăm un fapt destul de important: tracii nu aveau robi, iar robia era considerată la dînşii un păcat).
Primele formaţiuni politice, ca structură de regat, datează tocmai cu secolul V a. Chr. şi sunt atribuite geto-dacilor sau odrizilor.
9) În istoria lumii tracii s-au evidenţionat printr-o bogată moştenite, atît materială cît şi spirituală:
* tracii pot fin consideraţi printre primii agricultori din Europa, întrucît Vitalie Cubolteanu susţine că pe teritoriul Thraciei a fost găsită cea mai veche aşezare de agricultori din Europa.
* tracii sunt consideraţi inventatorii vinului, iar grecii chiar ne-au transmis numele primului vinificator trac: Eupolp.
* grecii au împumutat de la traci mai mulţi zei: Dionissos, Orfeu, Heros, Demetra, Ares, zeul medeicinei – Euscalp, precum şi multiple denumiri de plante medicinale (circa 70 la număr).
* de origine tracică sunt: vestitul istoriograf Thucydides, strategul Miltiade, şi marele rege Rholess.
* românii au moştenit de la traci portul naţional: căciula ţuguiată, opincile, brîul lat şi cămaşa bărbătească despicată lateral.
* tracii sunt consideraţi inventatorii fluerului, a naiului, şi după părerea lui Iordanes, şi a chitărilo, după melodia cărora se oficia serviciul divin în sanctuarele tracice.
* în ornamentică s-au păstrat pînă azi elementele tracice: zig-zagul, spirala, bradul.”
Tocmai asta-i partea hilara, ca nu s-au schimbat prea multe.
In ceea ce priveste “ultimii distrusi ai planetei” – erm, ba da. Cam la fel era si-atunci.
ba nu
tracii-pelasgii sunt civilizatia incipienta a Europei Continentale, laolalta cu celtii
…da’ nici nu miroase a semidoctism grav sa-ti aperi o idee dand (copiind de pe cine-stie-ce-dracu-site-ultra-stiintifico-respectabil, that is) citate dintr-un nene despre care nici nu se stie daca a existat si dintr-un delirant anonim din Republica Sovietica Socialista Muldavia. A se remarca, printre alte dume date-n porumb, “tracii nu aveau robi, iar robia era considerată la dînşii un păcat”. Sa-mi fut treispe palme, ala stia ce era pacat pentru unii de acum trei catraliarde de ani, care nu stiau sa scrie. Halucinant.
Nici cu citatele din Herodot nu sunteti mai departe; oricine are un pic de habar despre istorie stie ca Herodot in special, si mai toti “istoricii” vechi, in general, scriau numai din ras-ras-ras-ras-auzite si bagau inflorituri de le sareau flocii pe ziduri. Este ca si cum unii de peste 3000 de ani ar citi fragmente de almanahuri din 1980 si ar crede ca Nicusor si Elenuca au fost putele zmeilor pe Terra.
Iar tracii pulei au fost, pentru societatile civilizate ale vremii (greci, adica) niste barbari, atat in sensul de baza al cuvantului, cat si in cel deformat, de astazi; niste maimute bune la cafteala, eventual, undeva la o margine a lumii lor cunoscute. Lasati-o-n pula cu Tracia, leaganul civilizatiilor europene, dacii, ăi mai “cine-e-pa-primu-loc-Adi-Adi” ai tracilor, si noi, romanii, avand stramosi gloriosi, intr-un trecut glorios. Cacat, “am” (ca nu mai avem nicio treaba cu aia) fost intotdeauna la capitolul “si altii”, asa vom si ramane.
My two cents.
nu, romanii nu au un trecut glorios ca daci nu erau romani. nici macar locuitorii din vremea lui Basarab 1 si Dragos Voda nu erau romani
iar tracii erau o civilizatie in momentul in care grecii nici nu existau ca natiune iar leganul democratiei Atena nu era nici macar un concept
daca nu stim despre ce vorbim hai sa nu guitam, da?
daca nu citim nimic n-avem dreptul sa ejaculam opinii, da? ca asta e o treaba unde se lucreaza cu izvoare istorice si nu cu polutii opinante
vezi tu, Willy, care era arealul sde intindere al semitiei trace si-o sa vezi ca e din Panonia pana in Anatolia. unde, in Anatolia, asta-i o peninsula in Turcia de azi, ca sa nu crezi ca-i vreo curva ucraineanca, aveau un mare contor, initial comercial apoi devenit un oras stat de sine statator. stim si noi care e? da, ala pe care-l perpeleste singur Brad Pitt blond
LOL, comedy gold at its best. Tu esti dus cu pluta rau tare de tot, baiatu’. Intr-un mod foarte amuzant, dar dus, totusi. Nici macar nu ma obosesc sa-ti demontez fabulatiile – am avut privilegiul de a vedea la lucru pe interneti atat de multe capete luminate si cititoare de savanti de care n-a auzit nici pulea + Pavel Corut, eventual, incat stiu inca de pe acum care ti-e linia neabatuta si inzestrata cu un caracter veridic de factura divina, aproape. Bravo tie, esti un istoric si arheolog (printre multe altele, desigur) stralucit. Si daca scriai in chineza (si o intelegeam eu, logic) imi dadeam seama din secunda doi ca esti romanas sadea. Apropo, unde iti pot citi cugetarile si studiile?
Also, recapitulare: tracii sunt semintele si stramosii ultimelor trei universuri, iar civilizatia lor grandioasa se intindea din Ferentari pana la centura Kuiper.
Pentru un ignorant semi-analfabet, nu stau rau cu absorbirea si sinteza invatamintelor pe care putinii oameni de calitate, ca domnia voastra, care se obosesc sa-si directioneze un mic procent din intelectele fabuloase ale domniilor lor, mi le ofera, eh?
a, OK, bun, am inteles
nu stim, nu citim, nu ne interesam dar vorbim
e misto. cel mai bine ar fi sa vorbim despre pizde. acolo mai toti stim cate ceva, macar ca pasarica e pe orizontala si, in general, are tate de care te tii cand o bagi inauntru
Si tu ce dracu’ ai citit, ma, intelectualule?:)) Asta, din care ai copiat dumele alea mirobolante http://stefanbolocan.wordpress.com/2010/06/30/sa-ne-cunoastem-istoria-tracii/ si asta http://ro.wikipedia.org/wiki/Traci poate? Ba, tu esti baiat destept si cult, eu nu pot nega asta, ca nu am cum. Problema este ca esti asa doar in mintea ta.
nu coaie, alea nu sunt surse documentate, am si spus-o, alea sunt niste sinteze, un pic naive, ale unor informatii mai largi
hai sa-ti explic altfel ca vad c-o sugi si-ti si place. de vreun an citesc Istoria Romaniei scrisa de indivizii de la Academia Romana. 8 tomuri in total.E greu al dracu’ ca nu-i beletristica, e scris intr-o maniera greoaie si cu o gramada de inserturi si trimiteri si tot ce vrei
eiii, pe aia ma cam bazez eu. da, stiu, aia-s niste manipulatori, se joaca cu informatiile da’ pana una-alta eu i-as crede mai degraba pe ei decat pe tine care nu esti decat un gurist care spune ca nu-i asa, ca n-are cum, pentru ca STIE EL ca nu-i asa….cam cat de cretina e chestia asta?
cam cat de cretin sa fii sa ignori toate artefactele gasiste si etichetate doar pentru CA CRezi tu ca nu-i asa..
uite, daca eu as avea nevoie sa-mi fac o configuratie de calc. pt jocuri, mai degraba i-as cere sfatul lu’ Manowar decat paznicului de la alimentara, ca am impresia ca le stie mai bine
OK, eu inteleg ca tu poti sa contrazici un tratat istoric, bazat pe o stiinta si pe cunostinta unor oameni de specialitate, pe izvoare, documente si obiecte dezgropate si datate, dar asta nu poate insemna decat un singur lucru…
stii tu
“Coaie”, esti naiv, pe de o parte, si, pe de cealalta, fara suparare, esti fix tipul cel mai amuzant si penibil de prost: ala cu ceva carte. Ala care citeste el de toate si stie, si face, si drege.
Una la mana, a spune ca citesti, urmat de insiruirea unor titluri care se vor intimidante, este fix pix. Zero, pricepi? Poti sa afirmi tu ca citesti mama istoriilor, afirmatia asta nu are nicio valoare. Pentru ca de ce? Pentru ca plm, si eu ma pot apuca sa citesc carti de fizica, la care-s zero barat. Le citesc (sau nu, dar asta e alta discutie), nu inteleg o iota, da’ ma laud ca le-am citit.
A doua parte-i ca istoria nu este stiinta exacta. Tu pari a nu pricepe asta, la fel cum pari a nu intelege de nicio culoare cam cum se scriu 99% dintre toate chestiile care au treaba cu fenomenul asta. Din cauza ca nu pricepi lucrurile astea, ti se pare ca obiectivitatea si veridicitatea unor relatari, interpretari etc, etc, etc este data de…grosimea volumului/lor in cauza. Indraznesc sa botez fenomenul asta, ad-hoc, lectura melteana. Vede semidoctul ditai cartea, scrie Academia Romana pe ea, gata, e Biblie pentru el. Ce ar putea fi subiectiv la o Istorie a Romanilor scrisa de romani? Nimic, corect.
A treia parte este ca, oricat de subiectiva sau nesubiectiva ar fi cartea aia pe care spui ca o citesti, din tampeniile pe care le-ai debitat pe aici, rezulta ca nu ai inteles mare lucru din ea. Si ca nu ai mai citit nimic altceva, scris de altii, pe subiectul asta. Tu tot cu dume de pe Wikipedia cu privire la ce minunatii au descoperit bulgarii (care, iarasi, n-au niciun interes de a umfla lucrurile, n-au niciun fel de complex de inferioritate, nimic) umbli, tot 50% copy-paste de pe bloguri nationalisto-pseudo-stiintifice – 50% umplutura fara substanta bagi.
Dar e bine ca te dai rotund si ‘telectual.
Ba Willy, stay chill, ca ce citeste Akhenaton, Sfant este. Ar trebui sa ne adunam cu totii in jurul sau ca la pater familias si sa-i ascultam Cuvantul. Stie el ce spune, opereaza cu niste filtre incomprehensibile maselor de oameni.
Akhenaton, tot respectul. Chiar mi se pare impresionant și motivant să ai o asemenea lectură. Motivant inclusiv pentru mine, care mi-am cam lăsat baltă vraful de BBC History adunate de un an încoace.
Sunt cam doua probleme cu cititu’ cacaturilor istorice.
Prima problema e ca istoria a fost (in general) scrisa de invingatori pana la punctul X.
A doua problema e ca de la X+1, fiecare gaozar si-a putut (re)scrie istoria dupa cum a vrut pula lui.
Asa se face ca puradeii romani invata ca Decebal a fost un supercoios, cand de fapt a fost serial failure, sinucigas basit, cu zero skilluri diplomatice sau economice. Dar hei, pula mea. Avem eroi.
Daca-i spun unui strain de Stefan cel Mare, apar alte doua probleme.
Prima e ca strainul nu a auzit de el. Ai crede ca toata Europa a auzit, ca doar noi asa am invatat, ca noi am tinut piept otomanilor and shit, ca toata Europa ar fi lins Coranul in ziua de azi (ironic e ca oricum il va linge, in curand).
A doua e ca DACA ii spun de ala si-i spun PE BUNE, asa, obiectiv, la rece, o sa moara de ras cand o sa auda ca ala a fost pentru romani erou’ pulii mele. Cum, romane, voi va-nchinati si-i spuneti sfant unui afemeiat terminat care si-a lasat fiul incompetent pe tron (asa, gen NK, Kim Jong pula mea), unui retard care santaja taranii sa mearga la razboi pentru alte tari in schimbul unei bucati de pamant si care-a platit tribut turcilor? ALA e ma eroul vostru national?
Dar hei, ia sa va duceti voi intr-o sala de clasa din Romania, la ora de istorie. O sa invatati ca si Decebal si Stefan cel Mare au fost megaepici. Sa nici nu-ncepem cu Misu Bravu, care e iarasi un megasupererou. Bineinteles ca a fost un cacat lacom si retardat, unul care si-a pierdut si tronul si familia si-a legat si-n Tara Romaneasca taranul de pamant, pe modelul serb/iobag.
Cam asa-i si cu tracii. Citeste-n pula mea linistit tot ce vrei tu. O sa afli ca noi si stramosii noi am fost cei mai pizdosi. Doar ca, dintr-o istorie de cateva milenii, tot ce poti scoate-n fata e ca un dac beat a scrijelit un pattern pe-o olita de pipi. Da. Aia ne face pe noi leaganu’ civilizatiei si pentru aia vorbesti tu de sus de nemti. Yup.
Mai degraba tot respectul pentru trolaj fin, sper.
Care intamplator are si un site, el fiind un remarcabil teoretician in psihologie si pedagogie, medic, pictor, istoric, dramaturgist, scriitor; etc etc, cel mai de succes moldovean posibil.
@Willy
esti cam pervers asa, de felul tau. la modul ala prost, de Obor. deci eu iti spun ca ma pasioneaza istoria antica, ca ma documentez atat cat pot si eu din niste surse cat de cat credibile, ca am mai fost prin niste muzee si c-am mai vazut niste ruine si vorbit cu arheologi locali, c-am mai vazut niste documentare serioase, academice, nu Discovery, ca ma duc, relativ frecvent sa clampanesc cu niste profesori de la Fc de Istorie si ca toate astea imi permit sa afirm ceva iar tu zici pur si simplu ca nu se poate asa, ca stii tu ca n-are cum fara a-mi aduce niciun fel de argument
sau poate, mai stii, ai trait si tu si ruda ta beteaga chiar in vremurile alea si-ai vazut live evenimentele. se poate, nu zic nu, si asta, intr-adevar, e cel mai bun argument
1. Nu fi cutu cumintel cu stapanii si lache fioros cu strainii, si baga si un @Manowar, ca nu prea sunt diferente intre ce am spus eu si ce a spus el, ori invers.
2. Daca sustii cu vehementa ca esti academicizat pana-n citoplasma, ai citit, vazut, discutat doar chestii de la/cu somitati in materie, dar tot ce reusesti sa scremi pe marginea subiectului sunt niste citate penibile din Cubolteanu ala sau cum il cheama, te cam faci de cacat.
3. Ai discernamantul unui copil de zece ani.
4. Oricat de poetic te-ai apuca sa injuri, renunt la ideea de a convinge un prost ca e prost. You win.
ok. o sa bag la cap sa nu ma mai intreb cam cat de prosti pot fi oamenii pentru ca unii iau asta drept o provocare
o23, hai cu argumente, nu fii retardat. Poti mai mult de 2 cuvinte?
@Akhenaton, ai respectul meu.
Eu ma retrag ca nu are rost.
Don, poti sa inveti a scrie in limba romana? Nu fi retardat, gen.
1. Acelasi Herodot spune apoi ca dacii erau diferiti de restul tracilor, ca erau cei mai bravi dintre traci. Mai era si altul ca Horatiu care spunea ca getii isi iubesc boracii ca pe ochii din cap.
2. Dacii nu le aveau cu agricultura ca erau razboinici. Principala lor activitate era jaful, mai ales la sud de Dunare, in Imperiul Roman.
3. Nu de prosti s-au dus romanii vreo 200 000 peste aia maxim 35 000 de daci nespalati si barbari, ca de multe ori erau in inferioritate numerica, saracul Cezar asa le-a dat-o barba galilor. Poate erau niste barbari nespalati in zonele unde nu ajunge soarele, dar erau temuti chiar si de romani. Acum nu stiu cat de valabil era citatul ala al lui Cato in care implora zeii sa nu cumva sa se uneasca toate triburile geto-dacice, dar aveau o reputatie destul de puternica in acea perioada.
4. Mai conteaza daca romanii au fost primii sau bozgorii? Cel putin, in privinta teritoriului actual. E ca si cum ar veni Lupul cel Plesuv peste James York sa-i zica ca “ba, e tara mea, o vreau inapoi”.
Printre valurile de traci, geto-daci, romani, popoare mediteraneene si italice, goti, gepizi, slavi, turani, avari, pecenegi, cumani, turci, unguri, sasi, ruteni, greci, balcanici, armeni, evrei, tigani si alte lighioane uitate, care au trecut pe aici si au cam distrus izvoare istorice anterioare lor, e greu de urmarit un fir care sa afirme cu certitudine ca, exemplu stupid, ” da! adevarul este 100% asta”.
Da, istoria o scriu invingatorii si cei care transcriu faptele din amintiri si relatari orale, care isi pierd din acuratete.
Verba volant, scripta manent. Asa ca daca o idiotenie e scrisa de unul si se patreaza cateva sute de ani, la momentul potrivit va fi luata ca sursa sigura, doar e din vremea respectiva, nu?
De exemplu eu n-as putea sa-ti spun ce-am facut anul trecut pe vremea asta, ce sa mai tin minte evenimente comtemporane de exmplu de acum 20 de ani? Inca astept cartea de istorie a domnului Iliescu, probabil va fi lansata la momentul potrivit.
Am rasfoit recent o carte – nu-mi amintesc autorul, in care printre altele, era oferit ca argument al afirmatiei “tracii intemeitorii proto-civilizatiei indo-europene” faptul ca anumite cuvinte din acea limba ar fi influentat limbile germanice. Poate fi corect, la fel cum poate fi corect si faptul ca similitudinea cuvintelor ar fi rezultatul influentelor popoarelor germanice care ne-au vizitat de-a lungul anilor. E un fel de invarteala in jurul cozii, si valva in jurul unui subiect la moda.
@Akhenaton: n-as afirma cu tarie ceva, mai ales cele spuse de tine, chiar bazandu-ma pe carti scrise de somitati, tocmai din cauza celor doua motive de mai sus. Dar pe de alta parte nu as afirma nici contrariul pentru ca argumentele s-ar baza tot pe documente scrise, viciate de aceleasi doua lucruri: istoria scrisa de invingatori si uitarea evenimentelor. Iar cat timp sapaturile arheologice in zona cetatilor dacice se rezuma la cautatul bratarilor de aur cu detectorul de metale pentru a le vinde in Jermania, cred ca nu vom apuca noi sa vedem o dovada solida, pentru a stabili cine a avut dreptate, sa-i poti zice lui WillyChilly : “ti-am spus eu!”
WillyChilly, ai dreptate.
Mă distrează discuţiile astea româno-maghiare. Mai ales când devin amicale ca meciul ăla din Turcia, ăla în care au murit vreo 120 de suporteri.
Să spui că te tragi din daci/traci are fix atâta valoare cât ar avea afirmaţia mea că eu mă trag din Xuan-Hui, marele sfetnic al împăratului obscur Chang-Huo-The din la fel de obscura provincie chineză cutare din secolul XI. Şi să merg aşa, la un interviu de job, şi să-i zic lui ăla că ”bă, tu ştii din cine mă trag io? Din Xuan-Hui bă fraiere.”
Cam aşa e şi cu geto-dacii şi românii.
Who. The. Fuck. Cares.
În plus, nu-i ceva cu care să te lauzi (vedeţi ce-a scris Manowar mai sus vis-a-vis de izvoarele orale, cum se schimbă ele în funcţie de cine-i la putere şi realizările umflate ale domnitorilor străvechi).
Pe de altă parte m-aş căca de râs să vină un ungur să-mi zică faptul că el se trage din daci. Sigur – cam cât sunt io hun, cam atât se trag ăia din daci.
Unul încerca să mă convingă pe net acum vreo 4 ani că Transilvania e a lui, el fiind de prin Debrecen de undeva de loc. Şi l-am întrebat aşa, dacă ar primi-o, ce-ar face cu ea şi ce crede că s-ar întâmpla. ”Foarte fericit lenne Jancsi atuncea, nagyon boldog.” Şi-i zic că bă muie, ştii ce s-a întâmplat când a căzut zidul Berlinului şi au dat iama germanii săraci în munca germanilor democraţi? Cam ce s-ar petrece dacă România ar anexa Republica Moldova sau Ungaria ar primi Transilvania înapoi. Toţi rupţii ar da năvală spre noua ţară-mamă şi s-ar panica toţi ăia de-acolo că – vai – acum ne fură locurile de muncă. Atunci, brusc, n-ar mai conta sentimentul ăla umed de naţionalism.
Toată lumea o arde cu geto-dacii şi moştenirea lor când vine vorba de Transilvania. Din nou – who cares? Cine-i acum aici? Noi? Ah – să-ţi fie de bine. Poate peste 100 de ani nu vom mai fi majoritari şi atunci la fel de puţin va conta Decebal şi de câte ori pe zi se căca el.
În schimb am observat o chestie: românii din Transilvania nu dau doi bani pe tema ”Transilvania e a lui Pişta/Gheorghe”. None. Singurii care o ard pe chestia asta sunt ungurii din Ungaria şi românii din Moldova, Banat, Bucureşti. După cum auzi vorbindu-se pe la TV despre tema asta ai zice că în Ardeal e zonă de război. Mituri amuzante gen ”n-am putut cumpăra o pâine în Covasna” sau ”l-au bătut pentru că vorbea ungureşte”. Să fim serioşi: locuiesc aici de 33 de ani şi încă n-am văzut român bătut de ungur pe considerente etnice sau ungur bătut de români pentru că purta roşu/alb/verde la chiloţi. Foarte rar mai dau peste câte o vânzătoare care-mi dă bună ziua în maghiară întâi şi apoi în româneşte, dar trebuie să fii efectiv cretin să crezi că o face pentru că vrea să te sfideze şi nu pentru că aia de 50 de ani numai în ungureşte vorbeşte acasă şi i s-a format un reflex.
Ştiţi ce fac când mă salută unul cu ”Szia” sau ”Jo napot”? Îi zic înapoi ”Hello” sau ”Szervus”, nu-l iau cu ”bă, vorbeşte româneşte că aici e pământ românesc şi Cuza se învârte în mormânt şi Iancu şi Mircea şi pe veci stăpâni.” Trebuie să fii imbecil să faci chestii de-astea şi – sincer să fiu – ăia care fac asemenea chestii sunt priviţi ca nebuni prin zonele astea.
Ultima oară când am avut o discuţie pe tema ”a cui e Transilvania”, un tip încerca să-mi relateze sobru câţi români au omorât ungurii în nu-ştiu-ce sat prin 1943. Şi-l întreb dacă ştie câţi unguri au omorât românii când s-au dus după un an până spre Budapesta. Dacă el chiar crede că ai noştri au fost gentlemani când au trecut prin sate şi că n-au pus-o şi ei de-un viol la foc de tabără ”dacă tot suntem aici şi suntem obosiţi de drum”.
În Ardeal nu vezi pe nimeni crispându-se când dă mâna cu altul şi ăla-i zice că-l cheamă Zsolt sau Arpad. Efectiv eu încă n-am văzut sau auzit de aşa ceva. Cuvântul ”bozgor” nu l-am auzit în circulaţie liberă pe-aici decât în glumele spuse prin baruri, baruri pline de unguri i might add. Şi sincer să fiu, în toată viaţa mea cred că am întâlnit vreo 3-4 unguri naţionalişti, în condiţiile în care peste români naţionalişti am dat în fiecare lună.
În Oradea cam tot al patrulea om e ungur. Dacă o dai pe ”huoo ungurii” rişti să vină românii să te bată primii, că ăia au prieteni unguri şi soţii unguroaice. Mergi la serviciu şi din 10 colegi 2-3 sunt unguri. Mergi în crâşmă şi pe barman îl cheamă Jancsi. Zi-i lui ăla că vrei tu să extermini ungurii şi mai bei în pulă bere în barul lui. Iar cum unguroaicele sunt bestial de frumoase, zi-le tu că pretinzi sus şi tare să îţi vorbească strict în română că mai fuţi la pulivară. Fii tu uber-naţionalist în Ardeal şi în doi ani, dacă vrei să-ţi păstrezi mândria de român, ajungi să mănâci Eugenia şi să bei Borsec pentru că restul produselor de pe-aici sunt importate din Ungaria, că de-acolo e mai ieftin.
Chestia asta cu naţionalismul e atât de depăşită şi atât de puţină lume de pe-aici o apreciază încât am ajuns să cred că aparte de Noua Gardă şi Vadim pe restul efectiv nu-i interesează. So yeah: ”Decebalus per Scorilo” şi ”unde eşti tu Ştefan doamne” doar că nobody gives a fuck.
Am întâlnit şi români ciobani, şi unguri tâmpiţi. Dar pe moment, când dai peste ei, numai la naţie nu-ţi stă gândul. Ai în faţa ta un om care te enervează şi aia e tot ceea ce contează, nu că strămoşii lui futeau ori sau mâncau iarbă pe-aci acum ţâşpe mii de ani. În plus, mi se pare monstrus să fii naţionalist într-o ţară care o duce cum o duce a noastră. Să fii mândru că eşti român sau ungur când vecinii îţi bagă manele la maximum pe la 5 dimineaţa, Saveta de la 2 îşi aruncă gunoiul pe geam iar când e meci se acoperă parcurile de coji de seminţe. Şi nu mă refer aici strict la români, că au şi ungurii manelele lor şi gunoiul lor şi seminţele lor şi – credeţi-mă – sunt la fel de enervante.
Nicolae Guta este nascut in Ungaria.
Victor Ponta este nascut in Ungaria.
Vadim Tudor este nascut in Moldova!
Atata am avut de scris!
AR TREBUI TRMISI IN CIMPIA PANONIEI RASA MAMI LOR DE BOZGORI
Da, ba, cacaline, asa e.
De altfel, eu cred c-ar fi de acord toti cu asta. Adica, decat in Romania, mai bine-n Antarctica, pula mea.
In alta ordine de idei,
Adica, nu ca zic, da’ ei sunt DEJA acolo. Buna idee.
Tu te legi ca omul nu stie geografie, da’ el nici sa scrie corect nu stie.
Sau e bozgor.
http://is.gd/yyGFQp
Daca Basarabia Pamant Romanesc, Atunci Transilvania Pamant Unguresc.