Man, dar baga-te pe management. Ai exp, ai tot ce trebuie. Si poate iei un job in Londra de manager remote si mergi asa, din cand in cand la ei. Eu am un grec, Vasilica ii zicem, si ala e remote, rar il vezi onsite, doar asa, la team building-uri. A si e si contractor…
Mai am un contractor in echipa, foarte bun, a nascut sotia si face naveta, trei saptamani la el, o saptamana la ei sau o saptamana si o saptamana. tot contractor. Ia incearca vrajeala cu copilul nou nascut(le bagi poze de la primul).)))
Am mai facut aia cu management. Nu-mi convine. Nu-mi place, se plateste mai prost in general, pica joburi mai rar, e prea riscant si costul e prea mare.
Cand a venit criza in Romulania, m-a prins numai bine project manager (dupa team leader si alte harfe). Ei, ghici cine nu-si gasea de lucru pe partea de management, dar era si ruginit pe partea tehnica, ca facuse mai mult management in ultimii 2-3 ani? Da, exact, eu.
Ah, daca s-ar plati macar dublu (net), da, as merge la risc. Hai ca trag sa umplu sacul si pe urma mai vad eu. Dar de obicei se plateste mai prost si pur si simplu nu am timp de asa ceva. Concurenta mare, bani din pula, siguranta jobului din pizda, skills sanki si cand bubuie mamaliga, s-o iau iarasi pe cocoasa. Nu, boss. Nu mai fac. Cand vine urmatoarea criza, o sa ma prinda cu niste cunostinte care produc bani, cu de-astea, o sa ma prinda ca pe un foarte bun executant de care e nevoie, nu ca pe unul din aia 100 care vin la interviu sa discute despre excel si kpis si agile and shit. Ii las pe altii sa se bata pe joburile alea.
Cu basini de management…pula mea, muream in chirie si mergeam cu autobuzul. Mi-a ajuns.
Da, daca eram destul de “inarmat” (PCR) pentru un job D-ALA de management (d-ala cu bonusuri de 6-7 cifre, treburi de-astea), o faceam. Da’ nu-s.
Project manager nu e management. Project management e o chestie care are legatura cu PMP & stuff, manager inseamna people manager, cu budget si salary management. Cine e PM sau people manager fara buget si fara salary management nu e manager decat din vorbe.
Ca PM prin Bucuresti se gasesc oameni decenti la 1500 de euro net. Un manager de care zic eu pleaca de la 2500 in sus. Joburi de PM se gasesc pe toate drumurile, din alea de manager foarte rar se pun pe piata, de obicei se avanseaza intern. Iar PM are treaba pe parte tehnica cu PMBOK sau Prince2, un people manager nu are de obicei nici un fel de treaba cu partea tehnica.
Bad karma, ca e al 2-lea sau al 3-lea job unde nu esti lasat sa faci nimic?
Sa mor de-i inteleg pe astia, cum dracu’ pot plati in halul asta de bine pentru autodistrugere, practic? E ceva atat de upside down, ca nu reusesc sa procesez. Chiar atat de batuti in cap sunt, incat nu constientizeaza ca nu produc nimic, sunt doar consumatori de resurse? Si nimeni nu-i desfiinteaza?
@ Chiar atat de batuti in cap sunt, incat nu constientizeaza ca nu produc nimic, sunt doar consumatori de resurse?
Nu sunt neaparat batuți în cap – mai degraba realizeaza ca daca anunța în gura mare restructurari sau transpira despre ele se va intra în panica și șandramaua risca sa pice ( chiar ) mai repede decât pe o evoluție “normala”.
Plus ca de ce ai scurma prin rahat daca încasezi bani frumoși? Sa riști sa ți se taie macaroana a doua zi? 🙁
In IT nu poti ajunge un fel de technical lead, ala care ia decizia cand nu vrea sa o ia nimeni altcineva? La mine exista unul si e doar mega tehnic, are doar asa cativa oameni carora le aproba timesheetul pana ajung in echipa unde e nevoie de ei. Salariul e peste 100k plus beneficii asa ca nu e rau.
Eu pe asta mi l-am tras ca mentor si fur de la el tot ce pot. Nu zic ca ajung ca el in timp util, dar am ce invata.
Nici nu am zis ca ar fi. Am zis ca m-a prins recesiunea pe partea de PM, dar le-am facut pe ambele.
din alea de manager foarte rar se pun pe piata, de obicei se avanseaza intern.
Intern, extern, treaba e ca trebuie sa ai relatiile potrivite pentru joburile alea care merita riscul de a sta pe bara o perioada. Pentru ca, exact cum am zis amandoi…foarte rar apar. Si cand apar…mult succes, ca o sa ai nevoie.
In IT nu poti ajunge un fel de technical lead, ala care ia decizia cand nu vrea sa o ia nimeni altcineva?
Ba da. Am unda verde in directia aia cam oricand – gen se rugau ei de mine sa fac asta acum doua joburi. Dar vine cu niste minusuri majore. Gen hai pa viata dulce, esti blocat in Londra (ca nu prea merge remote), esti pe drumuri la client (nu neaparat in tara ta) si in meetings si o arzi pe visio si word pana borasti. Si descoperi rapid ca 100k nu inseamna mare lucru. Duci o viata mai nasoala decat aia de contractor, dar esti platit mai prost. Sens din pula.
Ca sa ne intelegem, 100k inseamna probabil 5500/luna, iar un contract de 700/zi inseamna cam 10k. Tu ce ai alege?
Si nu e singura problema. Gen aia care faceau jobul ala aveau cu vreo 10k mai putin ca mine – eu lucrand de-acasa (aka dormind pe canapea). Pe langa aia, erau vulnerabili la niste chestii. Pleaca dom’ client – pentru ca motive? Scandal, targets, treburi. Are dom’ client o problema la 3 AM? Buna dimineata, tocmai iti suna telefonul. Nu e prea tentant…
Nush, eu sunt proasta de fel si nu ma pricep la dat tzepe, gandirea mea e de genul, daca pot s-o fac sa mearga, de ce nu? Si prin sa mearga nu ma refer la ce scrie @Mano ca se intampla acolo, angajezi om mai mult decat capabil si-l platesti baban ca sa ce, ca sa-l prostesti, sa uite si ce stie, sa ia aspect de mamaliga stand pe-un scaun si holbandu-se la cum nu are acces la chestii? Cre’ ca as turba in 3 zile si probabil c-as invata sa crosetez, tricotez, ceva.
@Mano ca se intampla acolo, angajezi om mai mult decat capabil si-l platesti baban ca sa ce, ca sa-l prostesti, sa uite si ce stie, sa ia aspect de mamaliga stand pe-un scaun si holbandu-se la cum nu are acces la chestii?
Pe scurt: da.
Cre’ ca as turba in 3 zile si probabil c-as invata sa crosetez, tricotez, ceva.
E treaba cu bufnita. Stii cum era treaba aia cu bufnita care vede un cerc cu targetul si-atat?
Pula mea, trebuie sa inveti sa te concentrezi pe ce e important. Da, ma prostesc, da, mamaliga pe scaun, da, restu’ chestiilor.
Eh, eu sunt bufnita aia. Eu imi vad targeturile mele. Inca o zi de munca -> inca o rata platita la casa. Inca o treaba pentru mine. Inca o treaba pentru sotie. Inca o treaba pentru copil.
Sunt foarte constient de faptul ca ma prostesc aici, ca-mi pierd vremea si ca-s complet inutil in compania asta. Da’ sunt la fel de constient de faptul ca 63% din britanici (posibil sa fi schimbat cifra) sunt proprietari – aici numarandu-i si p-aia care abia au platit ieri prima rata. Si-s foarte constient de faptul ca nu am luxul de a plati un mortgage 30 de ani, ca englezu’.
E un compromis, nimic altceva. Pana pica ceva util/interesant la mine-n zona, tot ce pot sa fac aici e sa mai castig niste bani. Sa mai platesc o rata, cum ar veni. Si aia e. Trezirea, dusul, metroul/trenul, starbaxul, dormitul la birou si plimbatu’ pe langa Tamisa, apoi mers acasa, apoi de la capat. Cercu’, targetu’, bufnita.
Mdaaaa, este, daaaaar how about un contract, ceva de vreo 500/zi n-aveti, boss? Si aia-s si mai socati. CAAAAAT??!??!?!
De aia nu se cauta contracte vara. Vara o arzi la greu pe munca ( cat timp angajatii clientului sunt in vacanta, se intelege), in septembrie – noiembrie, daca n-ai prelungire iti cauti contract, daca ai , te uiti sa te duci frumos in vreun concediu, ca vine toata lumea de la client la munca si poate au treaba si-i incurci, ce dracu’.
De aia nu se cauta contracte vara. Vara o arzi la greu pe munca ( cat timp angajatii clientului sunt in vacanta, se intelege), in septembrie – noiembrie, daca n-ai prelungire iti cauti contract, daca ai , te uiti sa te duci frumos in vreun concediu, ca vine toata lumea de la client la munca si poate au treaba si-i incurci, ce dracu’.
Deah, stiu, da’ pula mea, daca vara s-a intamplat sa ma satur de Londra…
Iti dai seama ca lupt eroic pe metereze p-aici pana pica una-alta. Ma incurajez si eu de unul singur – hai tu, Laivaiu, hai ca mai ai doar o luna si-un pic pana-n Septembrie…
Te cred, si eu incerc sa intru pe contracte si nu pica nimic nimic, nici nu ma cheama nimeni la interviuri ca sa le pot pica. Doar ieri am avut 2 discutii cu recrutori de genul “ce perioada de preaviz ai? – 30 de zile – Ah, pai asta e imens pentru contracte, nu poti iesi mai repede?”.
N-am idee ce cauta astia, pe cineva cu experienta care e somer intre timp. Ma bucur sa stiu ca nu sunt singurul care nu gaseste, si sper ca septembrie sa aduca ceva interesant. E vreun site anume unde gasesti, in afara de reed si jobsite?
“ce perioada de preaviz ai? – 30 de zile – Ah, pai asta e imens pentru contracte, nu poti iesi mai repede?”.
Depinde de pozitie. In general, se cauta cineva pentru “ieri” . Daca e un job pentru care au stiva de CV-uri, cam si gasesc, daca nu, stai linistit, ca asteapta. Ideea e ca recrutorii care iti trimit sau nu CV-ul tau la angajator sunt competitie cu alti recrutori si incearca, pe cat posibil, sa le trimita oameni care pot incepe imediat, pentru ca asta e o calitate destul de apreciata ( uneori mai mult decat calificarea).
Sfatul meu e sa fii nesimtit si sa le zici ca poti sa fii liber intre 2 saptamani si 1 luna, in functie de daca merita efortul. O lasi putin in coada de peste.Si vezi tu cum te invarti pe urma. Important e sa ajungi la interviurile alea, no#2 e sa faci o impresie sa te vrea cineva si abia apoi se pune problema de cat de repede poti sa fii disponibil, nu sta blocat in tema asta, daca cauti activ sa devii contractor, ca te excluzi singur de pe toate listele :).
O spun ca om patit, nu asa :).
“ce perioada de preaviz ai? – 30 de zile – Ah, pai asta e imens pentru contracte, nu poti iesi mai repede?”.
Haha, eu cu 3 luni preaviz ce sa mai zic… Inseamna ca atunci cand o sa fac pasul pre contracting trebuie sa imi dau intai demisia, astept 2 luni si in ultima luna sa imi caut 🙂
Cam da. Tu care crezi ca e motivul pentru care platesc aia dublu+ pentru aceeasi pozitie contractor vs employee? numa asa, de sanchi? te platesc atata pentru ca esti dispus sa iti asumi niste riscuri, gen stat pe bara o luna-doua, daca trebuie + un sut un cur instant daca e cazul, fara dume de somaje, concedii medicale si cacaturi.
Cu preaviz de 3 luni transmiti ca nivelul tau de risc acceptat echivaleaza cu 0, ca atare poti fi platit cu cat esti acuma, e ok pentru tine. Ca dovada ca ai si acceptat o asemenea enormitate, probabil o si vezi ca pe ceva pozitiv. Ai ‘siguranta’ pentru urmatoarele 3 luni.
Pe contracte, asa cum zice Orbu, e mai important sa poti incepe de maine decat skillurile efective.
Pe contracte, asa cum zice Orbu, e mai important sa poti incepe de maine decat skillurile efective.
Confirm. Am patit-o si eu, m-au sunat unii sa incep “saptamana viitoare”, nici nu mai aveau chef de interviu. La mine in zona, inainte sa ajung in Londra. Dar eu aveam preaviz o luna 🙂
Pe de alta parte, tot o luna am preaviz si aici, pe contract. Si la fostul contract tot asa, o luna. Deci aia “sa incepi de maine” nu prea mi se pare realista. Adica, sunt sigur ca e unul disponibil, dar..poate ca exista motive pentru care el e somer si eu nu? 🙂
..si daca ai nevoie de mine MAINE, cred ca nu vreau sa lucrez pentru tine, ca mi-e clar cum e cu organizarea si deadlines.
Merci mult, imi prind bine sfaturile de genul. Stii cumva ce se intampla de pleci de la un full time mai rapid decat perioada de preaviz din contract? Adica daca e vreun mod legal si relativ ok, sau vreun hack ca sa treci peste fara efecte negative serioase?
Haha, eu cu 3 luni preaviz ce sa mai zic… Inseamna ca atunci cand o sa fac pasul pre contracting trebuie sa imi dau intai demisia, astept 2 luni si in ultima luna sa imi caut
Tbh, te-au cam futut in pizda cu asta. Sper ca macar ai ceva pozitie de middle management si o caruta de bani, pentru ca treaba asta iti va bloca niste oportunitati.
trebuie sa imi dau intai demisia, astept 2 luni si in ultima luna sa imi caut
asta depinde de zona geografica unde habitezi, sint anumite parti din euROpa unde se accepta de catre noul stapin de sclavi, 3luni preaviz. Adica te duci, faci frumos la interviuri si va stabiliti sa va vedeti in 3 luni.
un alt trick e sa iti tii cam jumate de concediu in buzunar si cind iti dai demisia le spui ca ti-l iei la sfirsitul perioadei,
Pnm alt domeniu, la noi nu prea are cine sa sune noaptea asa din senin.
In schimb a plecat unul de la noi in america unde i-au dat doar joining bonus de vreo cateva sute si e asa cum spui tu. Omu se culca-n state si se trezeste-n china.
@Vinil, daca tu ai X luni preaviz si te cari pe neanuntate, le futi combinatia si te pot da in judecata pentru incalcarea contractului la fel cum ii poti da si tu in judecata daca te-ar da afara fara sa-ti plateasca previzul de X luni
Asta cu datul in judecata e numai teorie in practica poate aplicabila la nivel de CEO. In rest unii abia asteapta sa scape de tine, nu sta nici dracu sa te dea in judecata. O spun din experienta proprie. Daca gasesti ceva beton si zic aia ca au nevoie maine , ce faci ?
In IT nu poti ajunge un fel de technical lead, ala care ia decizia cand nu vrea sa o ia nimeni altcineva?
Daca nu esti intr-o companie de IT, e cea mai nasoala pozitie in care poti sa ajungi. Pentru ca esti tehnic si e nevoie de cativa din astia in orice companie, nu o sa avansezi niciodata cu adevarat sus, ramai in zona de lower management – poti sa ai si 20-30 de oameni in subordine, dar nu treci de 100-150k/an.
Dintr-un punct de vedere e misto pentru ca dupa o vreme nici nu mai trebuie sa dai explicatii cu orele pentru decizii pe care le iei in 5 minute, devii de neinlocuit si in caz de reduceri de personal esti printre ultimii care pleaca, ai un statut profesional in care toata lumea are nevoie de tine si toti cei de acelasi nivel cu tine te urasc (pentru ca ii faci sa para incompetenti prin comparatie), dar cand se intampla ceva pe tine te suna toata lumea si de la tine se asteapta sa ii scoti din rahat.
Cam asta fac eu in ultimii 5-6 ani. Daca era companie de IT eram fiul ploii, la astia la care lucrez sunt de pe alta planeta. Doar ca asta nu se plateste prea bine, ca nivelul de asupra (director) e platit dupa grila si pe grila e deasupra. Grila aia e facuta sa tina lumea la locurile lor, inclusiv sa iti aminteasca ca esti manager, nu director, iar banii seriosi de acolo incep.
Cam da. Tu care crezi ca e motivul pentru care platesc aia dublu+ pentru aceeasi pozitie contractor vs employee? numa asa, de sanchi? te platesc atata pentru ca esti dispus sa iti asumi niste riscuri, gen stat pe bara o luna-doua, daca trebuie + un sut un cur instant daca e cazul, fara dume de somaje, concedii medicale si cacaturi.
Cu preaviz de 3 luni transmiti ca nivelul tau de risc acceptat echivaleaza cu 0, ca atare poti fi platit cu cat esti acuma, e ok pentru tine. Ca dovada ca ai si acceptat o asemenea enormitate, probabil o si vezi ca pe ceva pozitiv. Ai ‘siguranta’ pentru urmatoarele 3 luni.
Pe contracte, asa cum zice Orbu, e mai important sa poti incepe de maine decat skillurile efective.
Haha, dragute sfaturi, dar nu cunosti situatia din teren. 3 luni este standardul pe aici, fie ca esti manager, fie ca esti trepadus. Mai putin ofera startup-urile, firmele de kkt si alea care exploateaza oameni (angajezi omul, dupa 1-2 ani il dai afara si aduci altul mai motivat si dornic de afirmare), iar aia care au 1 luna sunt carne de tun, primii dati afara cand se impute treaba. Cine spune ca trebuie sa stai alea 3 luni si nu poti sa negociezi sa stai mai putin? Unii au plecat si dupa 2 saptamani. Cine crezi ca vrea sa plateasca full 3 luni un angajat demotivat, care poate face mai mult rau decat bine?? De obicei iti spun ei, “dar nu ai vrea sa pleci mai repede?” sau “ia preda echipamentul si stai acasa restul de preaviz” Mda, prost deal mi-am ales…
.si daca ai nevoie de mine MAINE, cred ca nu vreau sa lucrez pentru tine, ca mi-e clar cum e cu organizarea si deadlines.
Nici eu nu as vrea sa lucrez pentru unii care nu pot sa isi planifice chestii in avans. Inseamna ca si ce fac, tot dupa ureche fac, azi folosim AWS, maine schimbam pe Azure, iar de scapat de oameni, tot asa, de pe o zi pe alta, dupa cum i s-a sculat (sau nu) unuia in dimineata aia.
Nici eu nu as vrea sa lucrez pentru unii care nu pot sa isi planifice chestii in avans.
Eu da. Aia platesc cat le ceri. Asa la modul ala nesimtit, te-a ofertat recrutorul la 500 pe zi ai ajuns la interiviu, le-ai placut si le ceri 1000. Zbang.
Daca nu au planning bun nu au nici solutii. Da, tot la fel fac si ei pe urma, tot zbang si-acasa, da’ e ok .
Asta cu datul in judecata e numai teorie in practica poate aplicabila la nivel de CEO. In rest unii abia asteapta sa scape de tine, nu sta nici dracu sa te dea in judecata. O spun din experienta proprie. Daca gasesti ceva beton si zic aia ca au nevoie maine , ce faci ?
LOL, nu stiu in ce tari bananiere umblati voi, unde argumentezi in instanta ca contractele sunt doar in teorie si nu sta nimeni sa le aplice dar in AT se aplica. Nu stiu unde lucrezi tu de abia astepata aia sa scape de tine (te rog spune-ne sa stim sa ne ferim) dar la fosta firma unde eram 5 developeri, daca m-as fi carat fara preaviz le scadea productivitatea cu 20% si le futeam meciul pe toate planurile cu toti clentii si as fi fost bun de plata like free money pentru firma.
Vrei sa pleci mai repede? Negociezi cu ei si faci incheiere cu acordul partilor apoi faci handover la ce munceai unui alt pulache sau contractor si esti liber.
Se aplica si vice versa. Ti-a incalcat firma contractul? Mergi in instanta si iei si pielea de pe ei.
Lasa ma, munciti voi cu preavize de astea pe salariu. Io-s cu Orbu aici, firmele alea cu organizare perfecta cu vizibilitate pe 4 luni inainte, ierarhie, procese and shit platesc ca pula. Acuma normal, depinde si ce ti se pare tie ‘ca pula’. Ca daca 5k e bine/f bine pentru tine, I rest my case, ramai pe permanent, e mai ok asa.
Domnu, si eu sunt cu Orbu &Co. ca suntem mercenari cu totii.
Idea era, ai semnat un contract, il respecti, daca nu vrei ca firma care te-a angajat sa ia pielea de pe tine, indiferent ca esti contractor sau permanent. Iar daca nu-ti mai convine contractul poti negocia o inchiere cu acordul partilor.
Dar cu sfaturi de genul “baga-ti pula in preaviz si nu mai veni la job ca nu se intampla nimic, trust me” nu te pot lua in serios. Ia intreaba un avocat ce ti se paote intampla daca incalci preavizul si vezi ce-ti zice apoi revino aici si spune-ne si noua.
Bine, daca umbli cu combinatii gen sunt contractor cu SRL-ul meu din Bananeria in Nemtia si prestez de la distanta poate merge cu mistouri din astea.
Eu am schimbat joburile cand frecau ei menta cu redundante si gen iti dau drumu pe loc si ca permanent. Atunci vad eu momentul cel mai potrivit sa treci la contract. Stiu cativa care au bagat voluntary si-au luat banii si imediat au inceput pe contract, unul chiar a lucrat tot la acelasi proiect dar la client de data asta.
Dar cu sfaturi de genul “baga-ti pula in preaviz si nu mai veni la job ca nu se intampla nimic, trust me”
Eu nu am zis asta. Și nici Manowar nu cred că a zis să îți bagi pula in preaviz. Erau niște portițe.
In principiu, găsești soluții. Și daca nu găsești , le spui ălora că nu se poate . Dacă te plac așteaptă .
Cine-o zis sa-ti bagi pula in preaviz? Io am zis numa ca un preaviz de 3 luni e capcana curata, atat. In rest, o dregi cu angajatorul, pana la urma nu are ce sa-ti faca daca ii dai preaviz si apoi te imbolnavesti tare de tot. Cine pula isi bate capul cu tine sa te dea in judecata daca iti iei sick days? Crezi ca aia nu stiu la cat e ceasul? Evident, normal ar fi sa iti dai demisia civilizat cu preavizul contractual si apoi sa iti cauti contract. Dar asta presupune niste riscuri si niste buffere in spate, ceea ce nu e intotdeauna compatibil cu aversiunea la risc care e de obicei corelata cu aprecierea pozitiva a celor 3 luni de preaviz.
Dar cu sfaturi de genul “baga-ti pula in preaviz si nu mai veni la job ca nu se intampla nimic, trust me” nu te pot lua in serios. Ia intreaba un avocat ce ti se paote intampla daca incalci preavizul si vezi ce-ti zice apoi revino aici si spune-ne si noua.
Get with the program, bruv, e 2019.
Tot ce trebuie sa spui e ca ai mental health issues si pleci cand vrei, cu plata.
Am un fost coleg care a declarat ca are. A frecat-o acasa – platit – vreun an, cica. Mai venea doua ore pe la birou la cateva luni, zicea ca se simte overwhelmed si pleca. Lucra la vreo doua siteuri de jumulit fraieri cu crypto. Acum are iar mental health issues, cred, ca lucreaza la alta scheme de jumulit oagari. Tot cu crypto, evident.
Si de patit…nu prea patesti nimic. Nu in UK, anyway. Doua ore din timpul avocatilor costa mai mult decat banii pe care ti-i da compania la plecare, lol. Plus damage nasol la reputatie – si aia costa mai mult. Scheauni un minut si-ti dau ei trei luni platite sa pleci in liniste, lol.
Acum…eu nu zic sa faceti de-astea. Zic doar ca nu m-ar incurca un preaviz la ceva oportunitate ca lumea.
Idea era, ai semnat un contract, il respecti,
Plm, sa nu exageram cu glumele astea de comedy club. Totusi, suntem nascuti in Romulania.
Respectam contractul, desigur, daca l-am semnat. In afara de cazul in care nu ne mai convine.
Plm, daca e un preaviz de o luna, np. Dar daca mi-ai bagat un preaviz de trei luni, poate trebuia sa imi dai si suficienti bani incat sa nu ajungem vreodata la preaviz. Parerea mea. Ce vreau sa spun e daca imi pui preaviz de CEO, simte-te sa-mi dai si bani de CEO. Ca daca-s bani de pleb, ma comport ca unul.
“Mental health issues” si “sorting out family issues” sunt cele mai sigure portițe.
În teorie, desigur că te pot fute; dar îi costă avocații și expertizele enorm mai mult decât îți aduceai tu contribuția, așa că nu se aruncă nimeni cu ochii în foc, doar ca să dea un exemplu cu tine…
Dintr-un punct de vedere e misto pentru ca dupa o vreme nici nu mai trebuie sa dai explicatii cu orele pentru decizii pe care le iei in 5 minute, devii de neinlocuit si in caz de reduceri de personal esti printre ultimii care pleaca, ai un statut profesional in care toata lumea are nevoie de tine si toti cei de acelasi nivel cu tine te urasc (pentru ca ii faci sa para incompetenti prin comparatie), dar cand se intampla ceva pe tine te suna toata lumea si de la tine se asteapta sa ii scoti din rahat.
In teorie e valabil asta, ca si eu am fost la fel cand eram la firma de leasing.
In practica, s-a ivit o ocazie de spaga pentru directorul de operatiuni, recte sa achizitioneze asta un program de automatizare a acordurilor de reparatii, program cu care eu nu eram de acord, ca era complet aiurea si imi dubla munca; programul il cumpara de la unul cu care s-a pupat pe obraz cand a intrat ala la la el in acvariu, asa ca mi-am dat seama ca trebuie sa o intind de acolo, ca sa nu ajung sa ma urc pe pereti. Eu am plecat, aia care au ramas au inceput sa dea rateuri, pierdut clienti, etc. Ce spaga o fi incasat directorul, nu stiu, stiu doar ca la un an si jumatate dupa, l-au mutat francezii p-ala la Paris, la corporate, cu tot cu familie si copii. De ce o fi acceptat asta si nu si-a dat demisia ca sa ramana in Ro, nu mai stiu.
Asa ca poti fi orice intr-o firma, daca ai sef idiot, aia e, te cari.
Unlock with Patreon
Man, dar baga-te pe management. Ai exp, ai tot ce trebuie. Si poate iei un job in Londra de manager remote si mergi asa, din cand in cand la ei. Eu am un grec, Vasilica ii zicem, si ala e remote, rar il vezi onsite, doar asa, la team building-uri. A si e si contractor…
Mai am un contractor in echipa, foarte bun, a nascut sotia si face naveta, trei saptamani la el, o saptamana la ei sau o saptamana si o saptamana. tot contractor. Ia incearca vrajeala cu copilul nou nascut(le bagi poze de la primul).)))
Am mai facut aia cu management. Nu-mi convine. Nu-mi place, se plateste mai prost in general, pica joburi mai rar, e prea riscant si costul e prea mare.
Cand a venit criza in Romulania, m-a prins numai bine project manager (dupa team leader si alte harfe). Ei, ghici cine nu-si gasea de lucru pe partea de management, dar era si ruginit pe partea tehnica, ca facuse mai mult management in ultimii 2-3 ani? Da, exact, eu.
Ah, daca s-ar plati macar dublu (net), da, as merge la risc. Hai ca trag sa umplu sacul si pe urma mai vad eu. Dar de obicei se plateste mai prost si pur si simplu nu am timp de asa ceva. Concurenta mare, bani din pula, siguranta jobului din pizda, skills sanki si cand bubuie mamaliga, s-o iau iarasi pe cocoasa. Nu, boss. Nu mai fac. Cand vine urmatoarea criza, o sa ma prinda cu niste cunostinte care produc bani, cu de-astea, o sa ma prinda ca pe un foarte bun executant de care e nevoie, nu ca pe unul din aia 100 care vin la interviu sa discute despre excel si kpis si agile and shit. Ii las pe altii sa se bata pe joburile alea.
Cu basini de management…pula mea, muream in chirie si mergeam cu autobuzul. Mi-a ajuns.
Da, daca eram destul de “inarmat” (PCR) pentru un job D-ALA de management (d-ala cu bonusuri de 6-7 cifre, treburi de-astea), o faceam. Da’ nu-s.
Project manager nu e management. Project management e o chestie care are legatura cu PMP & stuff, manager inseamna people manager, cu budget si salary management. Cine e PM sau people manager fara buget si fara salary management nu e manager decat din vorbe.
Ca PM prin Bucuresti se gasesc oameni decenti la 1500 de euro net. Un manager de care zic eu pleaca de la 2500 in sus. Joburi de PM se gasesc pe toate drumurile, din alea de manager foarte rar se pun pe piata, de obicei se avanseaza intern. Iar PM are treaba pe parte tehnica cu PMBOK sau Prince2, un people manager nu are de obicei nici un fel de treaba cu partea tehnica.
Bad karma, ca e al 2-lea sau al 3-lea job unde nu esti lasat sa faci nimic?
Sa mor de-i inteleg pe astia, cum dracu’ pot plati in halul asta de bine pentru autodistrugere, practic? E ceva atat de upside down, ca nu reusesc sa procesez. Chiar atat de batuti in cap sunt, incat nu constientizeaza ca nu produc nimic, sunt doar consumatori de resurse? Si nimeni nu-i desfiinteaza?
@ Chiar atat de batuti in cap sunt, incat nu constientizeaza ca nu produc nimic, sunt doar consumatori de resurse?
Nu sunt neaparat batuți în cap – mai degraba realizeaza ca daca anunța în gura mare restructurari sau transpira despre ele se va intra în panica și șandramaua risca sa pice ( chiar ) mai repede decât pe o evoluție “normala”.
Plus ca de ce ai scurma prin rahat daca încasezi bani frumoși? Sa riști sa ți se taie macaroana a doua zi? 🙁
In IT nu poti ajunge un fel de technical lead, ala care ia decizia cand nu vrea sa o ia nimeni altcineva? La mine exista unul si e doar mega tehnic, are doar asa cativa oameni carora le aproba timesheetul pana ajung in echipa unde e nevoie de ei. Salariul e peste 100k plus beneficii asa ca nu e rau.
Eu pe asta mi l-am tras ca mentor si fur de la el tot ce pot. Nu zic ca ajung ca el in timp util, dar am ce invata.
Nici nu am zis ca ar fi. Am zis ca m-a prins recesiunea pe partea de PM, dar le-am facut pe ambele.
Intern, extern, treaba e ca trebuie sa ai relatiile potrivite pentru joburile alea care merita riscul de a sta pe bara o perioada. Pentru ca, exact cum am zis amandoi…foarte rar apar. Si cand apar…mult succes, ca o sa ai nevoie.
Ba da. Am unda verde in directia aia cam oricand – gen se rugau ei de mine sa fac asta acum doua joburi. Dar vine cu niste minusuri majore. Gen hai pa viata dulce, esti blocat in Londra (ca nu prea merge remote), esti pe drumuri la client (nu neaparat in tara ta) si in meetings si o arzi pe visio si word pana borasti. Si descoperi rapid ca 100k nu inseamna mare lucru. Duci o viata mai nasoala decat aia de contractor, dar esti platit mai prost. Sens din pula.
Ca sa ne intelegem, 100k inseamna probabil 5500/luna, iar un contract de 700/zi inseamna cam 10k. Tu ce ai alege?
Si nu e singura problema. Gen aia care faceau jobul ala aveau cu vreo 10k mai putin ca mine – eu lucrand de-acasa (aka dormind pe canapea). Pe langa aia, erau vulnerabili la niste chestii. Pleaca dom’ client – pentru ca motive? Scandal, targets, treburi. Are dom’ client o problema la 3 AM? Buna dimineata, tocmai iti suna telefonul. Nu e prea tentant…
@Ioan Mitiu
Nush, eu sunt proasta de fel si nu ma pricep la dat tzepe, gandirea mea e de genul, daca pot s-o fac sa mearga, de ce nu? Si prin sa mearga nu ma refer la ce scrie @Mano ca se intampla acolo, angajezi om mai mult decat capabil si-l platesti baban ca sa ce, ca sa-l prostesti, sa uite si ce stie, sa ia aspect de mamaliga stand pe-un scaun si holbandu-se la cum nu are acces la chestii? Cre’ ca as turba in 3 zile si probabil c-as invata sa crosetez, tricotez, ceva.
Pe scurt: da.
E treaba cu bufnita. Stii cum era treaba aia cu bufnita care vede un cerc cu targetul si-atat?
Pula mea, trebuie sa inveti sa te concentrezi pe ce e important. Da, ma prostesc, da, mamaliga pe scaun, da, restu’ chestiilor.
Eh, eu sunt bufnita aia. Eu imi vad targeturile mele. Inca o zi de munca -> inca o rata platita la casa. Inca o treaba pentru mine. Inca o treaba pentru sotie. Inca o treaba pentru copil.
Sunt foarte constient de faptul ca ma prostesc aici, ca-mi pierd vremea si ca-s complet inutil in compania asta. Da’ sunt la fel de constient de faptul ca 63% din britanici (posibil sa fi schimbat cifra) sunt proprietari – aici numarandu-i si p-aia care abia au platit ieri prima rata. Si-s foarte constient de faptul ca nu am luxul de a plati un mortgage 30 de ani, ca englezu’.
E un compromis, nimic altceva. Pana pica ceva util/interesant la mine-n zona, tot ce pot sa fac aici e sa mai castig niste bani. Sa mai platesc o rata, cum ar veni. Si aia e. Trezirea, dusul, metroul/trenul, starbaxul, dormitul la birou si plimbatu’ pe langa Tamisa, apoi mers acasa, apoi de la capat. Cercu’, targetu’, bufnita.
De aia nu se cauta contracte vara. Vara o arzi la greu pe munca ( cat timp angajatii clientului sunt in vacanta, se intelege), in septembrie – noiembrie, daca n-ai prelungire iti cauti contract, daca ai , te uiti sa te duci frumos in vreun concediu, ca vine toata lumea de la client la munca si poate au treaba si-i incurci, ce dracu’.
Deah, stiu, da’ pula mea, daca vara s-a intamplat sa ma satur de Londra…
Iti dai seama ca lupt eroic pe metereze p-aici pana pica una-alta. Ma incurajez si eu de unul singur – hai tu, Laivaiu, hai ca mai ai doar o luna si-un pic pana-n Septembrie…
Te cred, si eu incerc sa intru pe contracte si nu pica nimic nimic, nici nu ma cheama nimeni la interviuri ca sa le pot pica. Doar ieri am avut 2 discutii cu recrutori de genul “ce perioada de preaviz ai? – 30 de zile – Ah, pai asta e imens pentru contracte, nu poti iesi mai repede?”.
N-am idee ce cauta astia, pe cineva cu experienta care e somer intre timp. Ma bucur sa stiu ca nu sunt singurul care nu gaseste, si sper ca septembrie sa aduca ceva interesant. E vreun site anume unde gasesti, in afara de reed si jobsite?
Depinde de pozitie. In general, se cauta cineva pentru “ieri” . Daca e un job pentru care au stiva de CV-uri, cam si gasesc, daca nu, stai linistit, ca asteapta. Ideea e ca recrutorii care iti trimit sau nu CV-ul tau la angajator sunt competitie cu alti recrutori si incearca, pe cat posibil, sa le trimita oameni care pot incepe imediat, pentru ca asta e o calitate destul de apreciata ( uneori mai mult decat calificarea).
Sfatul meu e sa fii nesimtit si sa le zici ca poti sa fii liber intre 2 saptamani si 1 luna, in functie de daca merita efortul. O lasi putin in coada de peste.Si vezi tu cum te invarti pe urma. Important e sa ajungi la interviurile alea, no#2 e sa faci o impresie sa te vrea cineva si abia apoi se pune problema de cat de repede poti sa fii disponibil, nu sta blocat in tema asta, daca cauti activ sa devii contractor, ca te excluzi singur de pe toate listele :).
O spun ca om patit, nu asa :).
Haha, eu cu 3 luni preaviz ce sa mai zic… Inseamna ca atunci cand o sa fac pasul pre contracting trebuie sa imi dau intai demisia, astept 2 luni si in ultima luna sa imi caut 🙂
Cam da. Tu care crezi ca e motivul pentru care platesc aia dublu+ pentru aceeasi pozitie contractor vs employee? numa asa, de sanchi? te platesc atata pentru ca esti dispus sa iti asumi niste riscuri, gen stat pe bara o luna-doua, daca trebuie + un sut un cur instant daca e cazul, fara dume de somaje, concedii medicale si cacaturi.
Cu preaviz de 3 luni transmiti ca nivelul tau de risc acceptat echivaleaza cu 0, ca atare poti fi platit cu cat esti acuma, e ok pentru tine. Ca dovada ca ai si acceptat o asemenea enormitate, probabil o si vezi ca pe ceva pozitiv. Ai ‘siguranta’ pentru urmatoarele 3 luni.
Pe contracte, asa cum zice Orbu, e mai important sa poti incepe de maine decat skillurile efective.
Confirm. Am patit-o si eu, m-au sunat unii sa incep “saptamana viitoare”, nici nu mai aveau chef de interviu. La mine in zona, inainte sa ajung in Londra. Dar eu aveam preaviz o luna 🙂
Pe de alta parte, tot o luna am preaviz si aici, pe contract. Si la fostul contract tot asa, o luna. Deci aia “sa incepi de maine” nu prea mi se pare realista. Adica, sunt sigur ca e unul disponibil, dar..poate ca exista motive pentru care el e somer si eu nu? 🙂
..si daca ai nevoie de mine MAINE, cred ca nu vreau sa lucrez pentru tine, ca mi-e clar cum e cu organizarea si deadlines.
@Orbu
Merci mult, imi prind bine sfaturile de genul. Stii cumva ce se intampla de pleci de la un full time mai rapid decat perioada de preaviz din contract? Adica daca e vreun mod legal si relativ ok, sau vreun hack ca sa treci peste fara efecte negative serioase?
Te cam doare-n pula de ei.
La modul legit o poti baga pe aia cu bolnav, mi s-a stricat masina, nu am bani de metrou, lucrez de acasa, hai pa.
E nesimtire, dar nu prea au ce face.
Tbh, te-au cam futut in pizda cu asta. Sper ca macar ai ceva pozitie de middle management si o caruta de bani, pentru ca treaba asta iti va bloca niste oportunitati.
asta depinde de zona geografica unde habitezi, sint anumite parti din euROpa unde se accepta de catre noul stapin de sclavi, 3luni preaviz. Adica te duci, faci frumos la interviuri si va stabiliti sa va vedeti in 3 luni.
un alt trick e sa iti tii cam jumate de concediu in buzunar si cind iti dai demisia le spui ca ti-l iei la sfirsitul perioadei,
Pnm alt domeniu, la noi nu prea are cine sa sune noaptea asa din senin.
In schimb a plecat unul de la noi in america unde i-au dat doar joining bonus de vreo cateva sute si e asa cum spui tu. Omu se culca-n state si se trezeste-n china.
@Vinil, daca tu ai X luni preaviz si te cari pe neanuntate, le futi combinatia si te pot da in judecata pentru incalcarea contractului la fel cum ii poti da si tu in judecata daca te-ar da afara fara sa-ti plateasca previzul de X luni
Asta cu datul in judecata e numai teorie in practica poate aplicabila la nivel de CEO. In rest unii abia asteapta sa scape de tine, nu sta nici dracu sa te dea in judecata. O spun din experienta proprie. Daca gasesti ceva beton si zic aia ca au nevoie maine , ce faci ?
Daca nu esti intr-o companie de IT, e cea mai nasoala pozitie in care poti sa ajungi. Pentru ca esti tehnic si e nevoie de cativa din astia in orice companie, nu o sa avansezi niciodata cu adevarat sus, ramai in zona de lower management – poti sa ai si 20-30 de oameni in subordine, dar nu treci de 100-150k/an.
Dintr-un punct de vedere e misto pentru ca dupa o vreme nici nu mai trebuie sa dai explicatii cu orele pentru decizii pe care le iei in 5 minute, devii de neinlocuit si in caz de reduceri de personal esti printre ultimii care pleaca, ai un statut profesional in care toata lumea are nevoie de tine si toti cei de acelasi nivel cu tine te urasc (pentru ca ii faci sa para incompetenti prin comparatie), dar cand se intampla ceva pe tine te suna toata lumea si de la tine se asteapta sa ii scoti din rahat.
Cam asta fac eu in ultimii 5-6 ani. Daca era companie de IT eram fiul ploii, la astia la care lucrez sunt de pe alta planeta. Doar ca asta nu se plateste prea bine, ca nivelul de asupra (director) e platit dupa grila si pe grila e deasupra. Grila aia e facuta sa tina lumea la locurile lor, inclusiv sa iti aminteasca ca esti manager, nu director, iar banii seriosi de acolo incep.
Off topic
Doua stiri imi lasa un gust dulce amar:
1. https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/ministrul-intotero-anunta-noi-date-oficiale-97-milioane-de-romani-traiesc-in-strainatate-1163989?fbclid=IwAR3aZ-lOHNMq_TVPK4NxYf3kriPTkBrhx-qjnmeg6HPo2UXVnVe_Tz7S3wc
2. https://www.digi24.ro/stiri/actualitate/social/cel-putin-630-000-de-copii-nascuti-in-strainatate-de-romanii-care-au-emigrat-datele-surprinzatoare-dintr-un-raport-oecd-1161085
Nimic surprinzator si nu vad nimic amar in aia. Amar ar deveni daca s-ar intoarce.
Haha, dragute sfaturi, dar nu cunosti situatia din teren. 3 luni este standardul pe aici, fie ca esti manager, fie ca esti trepadus. Mai putin ofera startup-urile, firmele de kkt si alea care exploateaza oameni (angajezi omul, dupa 1-2 ani il dai afara si aduci altul mai motivat si dornic de afirmare), iar aia care au 1 luna sunt carne de tun, primii dati afara cand se impute treaba. Cine spune ca trebuie sa stai alea 3 luni si nu poti sa negociezi sa stai mai putin? Unii au plecat si dupa 2 saptamani. Cine crezi ca vrea sa plateasca full 3 luni un angajat demotivat, care poate face mai mult rau decat bine?? De obicei iti spun ei, “dar nu ai vrea sa pleci mai repede?” sau “ia preda echipamentul si stai acasa restul de preaviz” Mda, prost deal mi-am ales…
Nici eu nu as vrea sa lucrez pentru unii care nu pot sa isi planifice chestii in avans. Inseamna ca si ce fac, tot dupa ureche fac, azi folosim AWS, maine schimbam pe Azure, iar de scapat de oameni, tot asa, de pe o zi pe alta, dupa cum i s-a sculat (sau nu) unuia in dimineata aia.
Eu da. Aia platesc cat le ceri. Asa la modul ala nesimtit, te-a ofertat recrutorul la 500 pe zi ai ajuns la interiviu, le-ai placut si le ceri 1000. Zbang.
Daca nu au planning bun nu au nici solutii. Da, tot la fel fac si ei pe urma, tot zbang si-acasa, da’ e ok .
LOL, nu stiu in ce tari bananiere umblati voi, unde argumentezi in instanta ca contractele sunt doar in teorie si nu sta nimeni sa le aplice dar in AT se aplica. Nu stiu unde lucrezi tu de abia astepata aia sa scape de tine (te rog spune-ne sa stim sa ne ferim) dar la fosta firma unde eram 5 developeri, daca m-as fi carat fara preaviz le scadea productivitatea cu 20% si le futeam meciul pe toate planurile cu toti clentii si as fi fost bun de plata like free money pentru firma.
Vrei sa pleci mai repede? Negociezi cu ei si faci incheiere cu acordul partilor apoi faci handover la ce munceai unui alt pulache sau contractor si esti liber.
Se aplica si vice versa. Ti-a incalcat firma contractul? Mergi in instanta si iei si pielea de pe ei.
Lasa ma, munciti voi cu preavize de astea pe salariu. Io-s cu Orbu aici, firmele alea cu organizare perfecta cu vizibilitate pe 4 luni inainte, ierarhie, procese and shit platesc ca pula. Acuma normal, depinde si ce ti se pare tie ‘ca pula’. Ca daca 5k e bine/f bine pentru tine, I rest my case, ramai pe permanent, e mai ok asa.
Domnu, si eu sunt cu Orbu &Co. ca suntem mercenari cu totii.
Idea era, ai semnat un contract, il respecti, daca nu vrei ca firma care te-a angajat sa ia pielea de pe tine, indiferent ca esti contractor sau permanent. Iar daca nu-ti mai convine contractul poti negocia o inchiere cu acordul partilor.
Dar cu sfaturi de genul “baga-ti pula in preaviz si nu mai veni la job ca nu se intampla nimic, trust me” nu te pot lua in serios. Ia intreaba un avocat ce ti se paote intampla daca incalci preavizul si vezi ce-ti zice apoi revino aici si spune-ne si noua.
Bine, daca umbli cu combinatii gen sunt contractor cu SRL-ul meu din Bananeria in Nemtia si prestez de la distanta poate merge cu mistouri din astea.
Eu am schimbat joburile cand frecau ei menta cu redundante si gen iti dau drumu pe loc si ca permanent. Atunci vad eu momentul cel mai potrivit sa treci la contract. Stiu cativa care au bagat voluntary si-au luat banii si imediat au inceput pe contract, unul chiar a lucrat tot la acelasi proiect dar la client de data asta.
Eu nu am zis asta. Și nici Manowar nu cred că a zis să îți bagi pula in preaviz. Erau niște portițe.
In principiu, găsești soluții. Și daca nu găsești , le spui ălora că nu se poate . Dacă te plac așteaptă .
Cine-o zis sa-ti bagi pula in preaviz? Io am zis numa ca un preaviz de 3 luni e capcana curata, atat. In rest, o dregi cu angajatorul, pana la urma nu are ce sa-ti faca daca ii dai preaviz si apoi te imbolnavesti tare de tot. Cine pula isi bate capul cu tine sa te dea in judecata daca iti iei sick days? Crezi ca aia nu stiu la cat e ceasul? Evident, normal ar fi sa iti dai demisia civilizat cu preavizul contractual si apoi sa iti cauti contract. Dar asta presupune niste riscuri si niste buffere in spate, ceea ce nu e intotdeauna compatibil cu aversiunea la risc care e de obicei corelata cu aprecierea pozitiva a celor 3 luni de preaviz.
Get with the program, bruv, e 2019.
Tot ce trebuie sa spui e ca ai mental health issues si pleci cand vrei, cu plata.
Am un fost coleg care a declarat ca are. A frecat-o acasa – platit – vreun an, cica. Mai venea doua ore pe la birou la cateva luni, zicea ca se simte overwhelmed si pleca. Lucra la vreo doua siteuri de jumulit fraieri cu crypto. Acum are iar mental health issues, cred, ca lucreaza la alta scheme de jumulit oagari. Tot cu crypto, evident.
Si de patit…nu prea patesti nimic. Nu in UK, anyway. Doua ore din timpul avocatilor costa mai mult decat banii pe care ti-i da compania la plecare, lol. Plus damage nasol la reputatie – si aia costa mai mult. Scheauni un minut si-ti dau ei trei luni platite sa pleci in liniste, lol.
Acum…eu nu zic sa faceti de-astea. Zic doar ca nu m-ar incurca un preaviz la ceva oportunitate ca lumea.
Plm, sa nu exageram cu glumele astea de comedy club. Totusi, suntem nascuti in Romulania.
Respectam contractul, desigur, daca l-am semnat. In afara de cazul in care nu ne mai convine.
Plm, daca e un preaviz de o luna, np. Dar daca mi-ai bagat un preaviz de trei luni, poate trebuia sa imi dai si suficienti bani incat sa nu ajungem vreodata la preaviz. Parerea mea. Ce vreau sa spun e daca imi pui preaviz de CEO, simte-te sa-mi dai si bani de CEO. Ca daca-s bani de pleb, ma comport ca unul.
“Mental health issues” si “sorting out family issues” sunt cele mai sigure portițe.
În teorie, desigur că te pot fute; dar îi costă avocații și expertizele enorm mai mult decât îți aduceai tu contribuția, așa că nu se aruncă nimeni cu ochii în foc, doar ca să dea un exemplu cu tine…
In teorie e valabil asta, ca si eu am fost la fel cand eram la firma de leasing.
In practica, s-a ivit o ocazie de spaga pentru directorul de operatiuni, recte sa achizitioneze asta un program de automatizare a acordurilor de reparatii, program cu care eu nu eram de acord, ca era complet aiurea si imi dubla munca; programul il cumpara de la unul cu care s-a pupat pe obraz cand a intrat ala la la el in acvariu, asa ca mi-am dat seama ca trebuie sa o intind de acolo, ca sa nu ajung sa ma urc pe pereti. Eu am plecat, aia care au ramas au inceput sa dea rateuri, pierdut clienti, etc. Ce spaga o fi incasat directorul, nu stiu, stiu doar ca la un an si jumatate dupa, l-au mutat francezii p-ala la Paris, la corporate, cu tot cu familie si copii. De ce o fi acceptat asta si nu si-a dat demisia ca sa ramana in Ro, nu mai stiu.
Asa ca poti fi orice intr-o firma, daca ai sef idiot, aia e, te cari.