E BETON sa vezi asa ceva. Daca puteau sa-i dea lui Oprescu 6 luni cu suspendare si celorlalti cate 40 de ani fara posibilitatea de a fi vreodata eliberati conditionat, era si mai misto.
Mnu prea. Nu am o problema cu faptul ca au luat pulifricii aia pedepse mai mari. Sunt de acord, ca pedeapsa sa fie pe masura faptei, daca alea sunt faptele lor, alea sa fie pedepsele, nu cred in “vinovatu’ moral” nici eu.
Dar si master mind-ul operatiunii trebuie sa si-o ia pentru infractiunea lui. Nu poti sa pui la cale din astea si sa fii scutit de responsabilitate.
Ca e tolba plina mereu de sageti. Si cu 1000 de ani de puscarie, daca riscul e mic pentru papusar, poate sa-i stimuleze cu o cota parte mai mare din castiguri.
Apoi, daca riscul individual e mic pentru el, poate sa isi distribuie infractiunile prin mai multi agenti, cum a si facut-o asta, astfel ca fiecare sa primeasca o bucata de risc suportabila si sa fie atras de oportunitate. Omu’ si proiectul, cum ar veni.
Sunt de acord, ca pedeapsa sa fie pe masura faptei, daca alea sunt faptele lor, alea sa fie pedepsele, nu cred in “vinovatu’ moral” nici eu.
Da, pai, pe masura faptei sa fie.
Oprescu ce-a facut? A primit niste bani.
Soferu’ ce-a facut? S-a dus, a cerut banii, i-a primit, i-a transportat mai departe.
Pe masura faptei, boss.
Dar si master mind-ul operatiunii trebuie sa si-o ia pentru infractiunea lui.
Pai, si-o ia. 5 years and some change gen. NP. Pe mine nu ma intereseaza ca ala primeste pedeapsa X – c-o primeste oricum. Ma intereseaza sa-si ia si cozile de topor un 5X acolo, ca ori facem ICO ori ce pula mea facem aici?
Apoi, daca riscul individual e mic pentru el, poate sa isi distribuie infractiunile prin mai multi agenti, cum a si facut-o asta, astfel ca fiecare sa primeasca o bucata de risc suportabila si sa fie atras de oportunitate. Omu’ si proiectul, cum ar veni.
Foarte bine, omu’ si proiectu’. Mai multi oameni, mai multe sanse s-o belesti. Mai multi oameni, mai mult de futut pentru baietii cu infractiuni serioase. Mi se pare corect. Ia gata cu vrajeala asta cu “eu doar am urmat ordinele”. Pai, ce facem aici?
Daca puteau sa-i dea lui Oprescu 6 luni cu suspendare
Asta nu-i ok. Ca fapta lu’ Oprescu nu e doar ca a primit bani.
D,a aia sunt vinovati de luare de mita, trafic de influenta, abuz in serviciu pe ce semnaturi or fi dat, dar traficul de influenta se reflecta si la Oprescu, la fel si abuzul in serviciu, se mai reflecta si constituirea de grup infractional, adica partea de mastermind. Nu-s chestii chiar de 6 luni cu suspendare.
Pe principiul asta tot 6 luni cu suspendare trebuiau sa-i fi dat si lui Charles Manson, nu?
Pe principiul asta tot 6 luni cu suspendare trebuiau sa-i fi dat si lui Charles Manson, nu?
Daca doar le zicea altora sa omoare si sa-i aduca lui capatanile? Sure. 100% de acord.
Pana la urma, depinde de ce vrei. Vrei sa scapi de coruptie sau nu? Daca da, faci cum zic. Daca nu, fa cum vrei, ca nu ma priveste.
Nu esti tu ala capitalist care se uita la rezultate?
Eu vreau sa vad situatia aia in care trepadusul are de ales: risca parnaia pe viata, pierde tot ce are si primeste firimituri…sau il toarna pe sefu’ si ia si el acolo niste sute de mii/milioane. Hai sa vedem cum arata coruptia si crima organizata cand au de ales soldatii.
De Manson mi se rupe pula. Sigur, morti etc etc. Dar astia de care zic eu fura de la 15 milioane de oameni. I-as incadra la “15 milioane de furturi”. Ca au furat si de mama si de la ma-ta. Sec, asa. Bine, nu m-as opri acolo. Ce atatea televizoare in celule de lux, nu mai bine niste munca silnica sa placa la toata lumea? Si multe alte modificari. Dar asta cu “muie trepadusilor” ar fi un inceput bun, zic eu.
Iar eu iti spun ca vei obtine mai multi trepadusi pedepsiti, ceea ce-i bine, dar lucrul asta va da o putere mai mare, nu mai mica, sefilor de trepadusi, daca ei nu sunt trasi la raspundere.
Hai sa ne uitam la rezultate.
Lucrurile sunt in felul urmator: Individul A doreste foloasele unei actiuni criminale( infractiuni) B, planuieste fapta si se foloseste de instrumentele/uneltele C pentru a-si duce fapta la indeplinire. Este individul A vinovat? Cred ca da, ca are cam toate atributele unui infractor. Ok, foloseste C sa execute B, nu-s mainile lui goale, da-i planul lui, folosul lui, deci e infractor. Daca ii elimini uneltele una cate una vei fi indreptat cumva situatia? Daca individul nu sufera de nimic are justitia vreo putere asupra lui? Daca este deasupra legii functioneaza justitia?
Bun. Daca inlocuiesti uneltele C, cu oamenii C, care actioneaza ca niste unelte, ajungi la concluzia ca totusi oamenii au judecata si raspundere si sunt raspunzatori pentru actiunile lor si trebuie pedepsiti ca sa nu mai fie unelte. Clar. Dar daca te uiti de la un nivel mai sus din perspectiva infractorului sef poza e tot aia. Vin unii si-i iau instrumentele. Asta e toata paguba.
Sigur zici tu acolo de “daca il toarna pe seful are si el cateva sute de mii”. Sunt doua probleme cu asta. Cum ar veni, revolta/reculul cozilor de topor.
Una ca daca seful nu e pedepsit pentru ce n-a facut el direct, n-au pentru ce sa-l toarne, nu? Ca aia inteleg ca esti 100% de acord cu 6 luni suspendare pentru Mason. Gen – daca-l toarna, ce? In scenariul tau, e inutil.
Doi, ignorand asta de mai sus, sa zicem ca i s-ar putea intampla ceva daca il toarna. Poate sa vina, intre timp o alta unealta/trepadus si sa le futa una dupa ceafa ca le da seful lor sute de mii/ milioane, daca e in pericol de ceva. poate nici nu-i nevoie de-atat. Asa, ori de unde te uiti nu e chiar risk free treaba asta.
La fel cum il pedepsesti pe pulica care da si ia spaga cu mana lui si dracu’ stie ce mai face, trebuie sa il pedepsesti si sa ii inchizi jocul celui de la nivelul de mai sus, ca altfel doar alergi sobolani, nu scapi de nicio coruptie.
Ca om care am trecut prin treaba asta din postura de deranjat ( ca poate victima e mult spus, desi in termeni legali e corect) pot sa spun ca nu a ajutat deloc faptul ca i-am tratat pe pulifricii care ma incomodau in fel si chip as cam dupa fapta si rasplata ++. Ok, aia nu mai aveau tupeu, dar asta nu inseamna ca nu ma trezeam cu altii pe cap.
Si la fel facea si politia. Dosare si amenzi si chemat in justitie pulifrici care nici nu stiau pe ce lume se afla , bine ca-i chemau, dar pedepsele lor plateau si spalau pe-ala de mai sus. Ca uite, boss, am rezolvat dosarul, astia-s vinovatii, noi mergem acasa , hai o seara buna la toata lumea. Alo domnu’, vedeti ca am terminat cu victima, e in drum spre casa, aveti pe cine trimite, sau trimitem noi pe cineva?
Soldatii nu au alegeri convenabile, ca ei sunt ai cuiva. Si sunt tot cate unul impotriva tuturor. Adica au intrat in jocul ala, nu-s unii random.
Cei mai multi nu ajung in pozitiile astea complet impotriva vointei lor. Ok, majoritatea au niste constrangeri, niste nevoi, care le sunt speculate, dar achieseaza la valorile organizatiei, macar cu juma’ de gura asa. Aia care are nevoie sa fie hranita.
Si e alegerea lor impotriva alegerii mai multora. Destule sanse sa-i umple de pamant pe piept.
In principiu e corect ce spui. Dar in speta asta, capul rautatilor era Popa, prin urmare individualizarea pedepselor ar putea fi destul de corectă.
Uite un link (dacă nu s-o duce-n pulă postul): http://www.pna.ro/comunicat.xhtml?id=6851
Ai fi deschis sampania… pe dr@cu. Ce sa mai deschizi, dupa nu stiu cati ani etc etc. Si cand te gandesti ce a venit dupa…
Nu stiu exact pt ce lua spagle alea, dar eu ii lasam sa se infrupte p-astia, cu cateva zeci de mii la fiecare contract si treaba facuta. Ca pe degeaba (sau pe 1-2000 de euro) nu-si f$te timpul nimeni.
Bah, ala avea cel putin “umpic” de carte in cap, ca pe vremea aia nu intrau toti prostii, ca acum. Ma rog, sa presupunem.
S-ar putea ca asta sau Basescu e tot ce a putut Romania, si asta pentru o buna perioada de acum incolo.
In rest, da, dar nu cred ca pupa Bucurestiul oameni mai buni decat astia. Nu prea mai sunt sau nu se baga. De ce ar face-o?
Oricum, la ce se intampla in spitale, daca ar fi fost sa faca ancheta pe bune, n-ar mai fi ramas nici 20% din personal neinchis, la pariu. Si p[entru multiple chestii, nu doar spaga. Ca… nu s-ar fi bagat nimeni. Nici pentru 200, nici pentru 5-600. Ah, ba da,m s-ar fi bagat prostii, cum s-au si bagat. Si a iesit ce vedeti, sau nu vedeti, ca eroare medicala raportata exista o l@ie.
Nu mai stiu cum il chema pe ghertoiu’ ala de la jandarmerie. Da’ nu el a iesit sa rupa oase cu pulanul, nu? Nu, tata; i-a pus pe trepadusi. Si aia au executat. Ce daca in fata erau civili neinarmati? Ei aveau ordin, asa a zis sefu’, asa au facut. Tineti minte treaba asta.
Aici e o speta diferita. In jandarmerie s-ar putea sa ti-o iei mai rau (gen tradare) la nerespectarea ordinului dat de superiori. Ca ordinele se executa, nu se discuta.
Initial am fost de acord cu tine, dar pe urma am citit ce a zis Orbu si nu mai sunt.
Stiu un caz unde trepadusii produc coruptie si cu o lege de genul s-ar potoli.
Problema este ca sistemul se bazeaza atat de tare pe coruptie incat fara ea nu mai functioneaza. Cand zici coruptie te gandesti automat la “dau o spaga ca am facut ceva naspa sau ca vreau sa fac ceva naspa si ma asigur ca scap dand spaga”. O buna parte din spaga care se da are la baza “nu fac nimic gresit, dar le dau bani ca sa ma lase in pace ca frecusul lor ma costa mai mult ca spaga”.
Coruptia se rezolva pe bune in cateva zeci de ani si rezolvarea ei trebuie sa produca niste beneficii. In prezent e destul de greu sa mai faci chestii care sa produca beneficii ce pot fi vazute imediat si care sa motiveze lumea sa nu mai vrea coruptie. Gen “pentru ca nu mai e coruptie, am facut M25 si M1 in romania” asa ar putea vedea oricine ca e bine fara coruptie, dar asa ceva nu e posibil. Dar si cu M25 si cu M1 tot degeaba ca gen aia de stau pe langa ele mor de foame si n-ai ce sa faci cu ei ca nu mai pot fi invatati sa fie utili pe nicaieri.
Ma uitam acum ca au aparut clipuri cu d-astia de habar nu au pe ce lume sunt si aia antipsd se comporta de parca acum au aflat de ei si ii portretizeaza ca pe niste monstri ce voteaza psd si nu lasa romanii sa ajunga in viitor, dar aia sunt niste zombie ca nu poti face nimic cu ei. Tot ce vor e un pahar de rachiu si o tigara, pe astia nu ii mai faci sa ia un job platit cu 2000 de lei si chiar daca le dai acum un job cu 4000 de lei tot in cur i-ar durea ca ei nu sunt suparati de conditia lor, gen jason statham in filmul cand la final alege sa fie tot boschetar. Asa ca te faci ca te lupti cu coruptia si mai se face ceva pe langa, altfel o forta infinita se loveste de un obiect d-ala care nu se misca.
Peste tot unde te uiti gasesti “fruits of the poisonous tree”, doar ca in romania numai din alea gasesti.
Gen “pentru ca nu mai e coruptie, am facut M25 si M1 in romania” asa ar putea vedea oricine ca e bine fara coruptie, dar asa ceva nu e posibil. Dar si cu M25 si cu M1 tot degeaba ca gen aia de stau pe langa ele mor de foame si n-ai ce sa faci cu ei ca nu mai pot fi invatati sa fie utili pe nicaieri.
E gandirea asta romaneasca tare, tare superficiala. Sunt oamenii astia care cred ca singurul beneficiu al autostrazilor este ca ajung bulangiii aia cu bani la mare mai usor. Sigur, ajung si aia mai usor la mare, nu zice nimeni nu, dar exista alte beneficii mult mai serioase.
O sa-ti vina Gigel sa-si faca o ferma la mama dracu’ in camp. Pentru ca gata, acum isi poate transporta in timp util produsele la magazinul cutare care le vinde. Dar la ferma lui Gigel vor lucra niste dorei de-acolo – care acum nu lucreaza, ca n-au la ce. Angajatii de la ferma lui Gigel – cand se vor vedea cu CEVA bani in buzunar (ceva, nu pretind c-ar lua miliarde) vor dori sa cumpere si ei de la chiosc de-ale gurii (rothmans si alte alea). Si pac, isi deschide si Ionel un chiosc acolo – ca acum nu exista; n-are nimeni de ce sa-l faca, ca n-au aia bani de cumparat; poate doar pe datorie; si asa nu faci afaceri. Apoi tirurile alea ale lui Gigel vor trebui sa alimenteze de undeva, ca nu merg pe baterie solara, pana una-alta. Asa c-o sa-si deschida si Dorel o benzinarie pe-acolo; nu conteaza ca pe Dorel il cheama Dorel sau OMV sau ceva. Si, ce sa vezi, alte joburi. Iar daca tot e benzinarie acolo, vine si Vasile sa deschida o spalatorie auto, ca pula mea, vor opri pe-acolo tot felul de masini jegoase. Si uite cum te trezesti cu niste joburi in zona – nu stie ce (de fapt, destule), da’ ai joburi. Apoi OK, are Gigel ferma acum, da’ animalele alea trebuie sa fie si ele vaccinate, controlate, futute-n cur si rase-n cap. Si pac, o sa ai si ceva veterinar pe-acolo, posibil si ceva inginer – ca tractoarele alea se mai si strica si nu le poti lua in sacosa sa le duci “la garantie”. In functie de numaru’ de utilaje agricole o sa ai si alte chestii pe-acolo. Iar veterinaru’ si ingineru’ nu se multumesc cu mamaliga de la birt. Mai vor si ei un restaurant, o chestie. OK, nu se deschid astea pentru un veterinar si-un inginer; da’ pentru mai multi in mod cert da; de-aia ai pe-aici in tot felul de orase sterse de pe harta cinematograf si macar vreun pizza express sau costa sau pula mea – cu ALTE joburi. Da’ nici alea nu functioneaza pe rugaciuni, ci, pe scurt, pe supply chain. Si iarasi joburi, iarasi taxe, iarasi alte afaceri trase si ele dupa astia, ca deh, cineva trebuie sa-l aprovizioneze pe Paul ca sa-l poata ala deservi pe Petre. Si tot asa.
Ar fi tare, tare dragut daca romanii ar putea pricepe ca autostrazile (si infrastructura in general) nu inseamna numai “coaie, mergem diseara cu bmw-ul ursulet si cu ala bot de rechin sa dam o cursa, sa rupem pedala”. Inseamna si dezvoltare, inseamna taxe, inseamna economie, inseamna iesirea din epoca subzistentei si a WC-ului din fundul curtii la tara, inseamna ca “la tara” incepe sa arate a oras mai mic, nu a o adunatura de cocioabe perfect demolabile.
Ar fi. Daca ar vrea romanii sa priceapa asta.
Un “M1” si-un “M6” impreuna cu o gramada de “A”-uri ar contribui enorm la iesirea din epoca somajului, a subzistentei si a ajutoarelor sociale.
Da, sigur, ar ramane oricum in sat si Codrut si Valentin – alcoolicii satului – care n-ar munci si tot ar rade-o pe ajutoare sociale si pe betii pe datorie. Da’ parca e altceva cand ai doi betivi inutili in loc sa ai doua mii. Iar Codrut si Valentin aia in cele din urma ar muri de batranete (aka ciroza) pe la 50 de ani, ca orice om decent. Sau ar vinde si-ar pleca, ca n-ar mai avea cu cine sa bea la birt, birt care s-ar inchide pentru a face loc unui pub decent sau unei gogoserii sau pula mea. Si, cine stie, poate cei doi betivi s-ar imbogati nitel daca au mostenit niste parcele care sa devina brusc valoroase dupa ce-au fost zeci de ani doar o rezerva strategica de maracini.
Cum am zis: ar fi dragut daca ar pricepe romulanii treburile astea. Ca de Roma nu stiu, da’ UK-ul in mod cert n-a fost construit peste noapte. Da’ pula mea, putem sa ne multumim cu conditional-optativul daca nu putem pricepe.
…si nu, nu mai mor de foame aia de-acolo, de pe langa autostrazi. Ca uite, acum nu se pot duce sa lucreze in alt oras, de exemplu. Ca ar dura 4 ore sa ajunga acolo cu masina. Dar…daca ar dura o ora sau chiar 30 de minute? Brusc poate-ar avea chef sa mearga la lucru acolo, ca juma’ de ora nu mai e asa satanic (sa tinem cont de faptul ca pe-o autostrada aici faci legal 35 de mile in 30 de minute; cam cate localitati mici si semi-falite sunt pe-o raza de 35 de mile in jurul Clujului, Iasiului, Constantei, Bucurestiului?)
Incearca sa nu mai gandesti la modul asta incorsetat, unde conceptul de autostrada este egal cu “merg la mare” doar pentru ca pula mea, era vrajeala aia cu Fetesti-Cernavoda. Inseamna mult mai mult de-atat. Orasul in care am eu casa ar fi cam falit fara autostrazi. Dar, sa vezi, e M6 acolo si ajungi in 30-60 de minute in cateva orase mari din zona. Asa ca desi nu vezi prea multe joburi in orasul meu, nu prea vezi pe-acolo someri (doar de-aia care au deja bani si pe care-i doare-n pula de joburi), iar orasul nu e falit. Go figure.
Inseamna mult mai mult de-atat autostrada. In anii aia in care se face inseamna boom pe industria cimentului, a producatotorilor de bitum si pietris, a otelului-beton si a plaselor sudate. Valoarea ei de multiplicare e × 4 si, pe lant, de 4-5 ori mai multa forta de munca decat are propriu-zis constructorul e angrenata. Si ca sa fim corecti pana la capat, adevarul e ca osatura infrastructurii tarilor din vest a fost facuta fara licitatii and shit, ci cu atribuire directa a statului in conditii absolut discretionare, adica regimuri naziste, gaulliste rosii, in Italia, de extrema dreapta ??? In Spania(parca asa era Franco). Nu cu norme de mediu si tunele pentru ursi, fara contestatii si fara indivizi care refuza, prin instante, cu anii exproprierile. Nu, boss! N ai acceptat banii, vine buldozerul si gata. Naspa, ca proprietatea privata ar trebui sa fie sfanta, dar cateodata chiar e un interes mai mare
“facuta fara licitatii and shit, ci cu atribuire directa a statului ”
Asta-I antrenament pentru alegerile din 26. De-asta l-a votat lumea pe ilici atata vreme, ca era scandalul prea mare la furat , sa se fure dar in liniste ( noua ne dati mici si bere ca suntem in regula ).
Matale te pricepi sa impachetezi chestiile de propaganda foarte frumos , mai ca ti-as da dreptate ( daca n-as citi cu atentie ). Eu zic sa-ti cauti audienta la alte categorii sociale . Pai ce noi avem nevoie de un tatuc acum , un erdogan , un putin , un orban , un dragnea ?
Ba ala ti-o zis ca Reichsautobahnen in Germania le-a facut Hitler in anii 30 si ca l-a durut in pula de tot ca sa le faca si a scos tara din recesiune de aia crunta facandu-le. Ce propaganda e aici? E istorie.
Dar cu recuperearea prejudiciului cum facem?
Ca la noi furi, eventual te prinde, eventual faci bulau (la misto) apoi iesi si esti boier pana mori sau te apuci iar de furat.
Te-ai mai retras tu de cateva ori. Ai o gandire binara de genul pro-anti, care nu prea se pliaza pe realitate in general, decat daca ti-o modifici tu dupa plac, stil bukake. Faptul ca ala a facut autostrazi nu-l scuza de vina de a fi gazat evrei si multe alte nenorociri. Dar daca esti un om matur in gandire, poti face o analiza si fara sa iti arunci mainile in sus ca o pizda si sa proclami I’m out numa pentru ca vine vorba de hitler. Putem avea o conversatie si despre stalin si despre mao si despre toti criminalii genocidali ai secolului trecut. E de discutat daca ce au facut aia are si urme de bine pentru restul umanitatii, ca pentru aia pe care i-au ingropat/ars sigur nu. Adica, relevant pentru discutia prezenta, daca modelul de crestere economica prin investitii masinve in infrastructura care genereaza multiplicare pe orizontala este unul care se poate urma. Si sunt nenumarate exemple ca da, este un model viabil. Acuma io ce sa fac daca ala care a construit autostrazile alea fara limita de viteza a ales ca 7 ani mai tarziu sa invadeze continentul si sa ucida in masa niste milioane de civili? Cu ce schimba asta faptul ca a scos Germania din cea mai mare recesiune ever, cu miliarde de marci o paine si somaj 40%, si a facut-o capabila de un razboi mondial in 10 ani? E un model de urmat? Poate nu chiar pana la filmul cu razboiul mondial, dar chestiile despre cum se mobilizeaza cetatenii unui stat care nici macar nu e unul unitar (germania e si azi federatie, cu parlamente regionale and shit) pentru a construi o economie de calibru, poate merita studiat putin. Asta daca nu suntem infantili in gandire si chiar putem vedea nuante, nu doar alb si negru.
Adica vrei sa spui ca e nevoie de un dictator ca sa ne dam seama ca in urma constructiei unei autostrazi apare o dezvoltare puternica in toate domeniile conexe ? Intr-o societate democratica nu s-a prins nimeni. Ceausescu a construit case la greu de aceea multi pensionari ii fac matanii la mormant. Dar cu ce pret ?
Nu, Mike. Ceea ce ti-au explicat oamenii mai devreme este ca acum avem alte standarde si alte proceduri, ceea ce face construirea unor proiecte de infrastructură mare mai dificil de realizat. Știi, Sankt Petersburg arată într-un mare fel, dar orașul acela e construit cu muuuult sânge.
Lol. Asta e ca si cum pici examenul de sofer de zece ori la rand si-apoi ceri sa se desfinteze semafoarele..ca nah, e prea complicat sa conduci si sa te uiti dupa semafoare. Altceva mai creativ n-au gasit baietii de la Sputnik?
Adica vrei sa spui ca e nevoie de un dictator ca sa ne dam seama ca in urma constructiei unei autostrazi apare o dezvoltare puternica in toate domeniile conexe ?
Nu.
Dar s-ar putea sa fie nevoie de unul ca sa ai autostrada aia.
Nu e greu de observat ca tovarasu’ a facut Transfagarasanul. Democratii de dupa…fac studii. Care expira. Dar np, mai fac studii.
O sa ai autostrada si canalul dar astea o sa vina la pachet cu alte chestii pe care cred ca le stii. Asa ca mai bine cu studiile care expira , deocamdata.
O sa ai autostrada si canalul dar astea o sa vina la pachet cu alte chestii pe care cred ca le stii. Asa ca mai bine cu studiile care expira , deocamdata.
Hell, daca romulanilor le convine si e mai bine asa pentru ei, eu n-am nimic impotriva. Mie nu-mi trebuie autostrazi in Romulania, ca eu am aici, multumesc.
Iara am sarit la extrema aialalta ca autostrada = musai dictatura. E intr-adevar mai simplu sa faci proiecte mari de infrastructura, alaturi de megalomanii, in regimuri autoritariste, dar nu e singura cale, si n-a afirmat nimeni asta. UK n-a facut autostrazi in dictatura. Nici Franta. Uite, mai aproape de casa, Polonia acuma le face, nici aia n-au dictaturi. Aia cu dictatura era numa o remarca, n-a zis nimeni ca e singura cale. Nu e ca si cum in tigania nu sunt autostrazi pentru ca ar trebui dictatura ca sa se construiasca si astia n-au uitat experienta cu canalu si de aia, sa fim seriosi.
@Mike: Exemplu practic. Pentru fiecare bucatica de autostrada care se deschide in Romania pe culoarul A1 apare cate un depozit de logistica / 10km. Minim . Depozitul asta cu tot cu atomatizare ( cand o fi aia ) tot inseamna niste joburi.
Apoi mai ai si alte mici sau mari business-uri care apar. Apoi mai ai faptul ca cresti viteza de transport comercial si se deschid optiuni de relocare pentru business-uri care sunt mai scumpe in alta parte, sau de deschidere pentru unele noi, care nu iau altfel locatia in considerare tocmai ca lipseste infrastructura.
Apoi, daca ai drumuri rapide, nu mai e musai sa locuiasca forta de munca acolo in orasul ala de interes unde ai business-ul, ca pot si calatori. Sigur, toti vrem sa locuim la 5 minute de locul de munca, da-s destui care pentru o viata mai misto lasa de la ei o ora de condus. Si nu mai tranformi orice oras profitabil intr-un cacat indescifrabil.
Poti sa iti pui problema daca scoti banii investiti sau poti sa te uiti ca tii niste oameni ocupati si ca in general e bine sa aiba oamenii treaba din orice directie ai privi.
Exemplu practic din Germania, pe care mi l-a spus un fost locuitor dintr-o zona.
In anii ’60-’70, n-am retinut exact s-au construit doua segmente de autostrazi in zona Osnabruck – Bielefeld, A33 si A30.
Locuitorilor din Borgholzhausen si celor din Melle , doua sate fara importanta, li s-a spus ca autostrazile A33 si respectiv A30 vor trece pe la ei, cativa vor fi relocati, se va schimba un pic peisajul.
Cei din Melle au zis OK, cei din Borgholzhausen au zis muie, ca ei vor sa traiasca misto in satucul lor, n-au pofta de manele cu autostrazi ca le strica calitatea vietii.
Si astazi, autostrada A33 e “rupta” in dreptul ala, uitati-va pe harta.
Intre timpul asta, un numar de companii s-au infiintat, sau si-au deschis unitati de business pe acolo, cea mai renumita local fiind Miele ( ca ati auzit toti de ei), care sunt de origine din Gutersloh, si care din ce mi s-a spus, au luat in considerare – in anii aia – sa isi deschida ceva Borgholzhausen ca e mai aproape de orasul lor si “ar fi fost” langa autostrada. Dar nu. Asa ca au deschis in Melle. Ca si altii, cum ar fi Starcke, Schafer, Melos, si altii.
In celalalt oras au deschis unii locali o minifabrica de adezivi si vopseluri, cumparata de altii mai tarziu, pentru care am lucrat eu.
Prin anii 2000 s-au prins fraierii de 2 chestii.
1) Ca era misto sa fi fost si satul lor un orasel mai bogat, sa nu mai trebuie toti sa se trambaleze cu masini/tren pana in Bielefeld, Osnabruck sau Melle la munca.
2)Ca oricum, faptul ca aveau o bucata de A33 intr-o parte, alta bucata in alta parte si alte orase dezvoltate in jur, facea ca traficul tot sa fie prezent in satul lor doar ca mai enervant si tot timpul aglomerat, ca deh, accede un flux de masini de pe o autostrada cu 3 benzi pe sens si viteza de circulatie intre 100km/h si cat poate fiecare, pe un drum cu o banda pe sens si viteze intre 50 si 100km/h, daca ar avea loc de viteza asta macar.
Si s-au gandit ei ca, bai, sa stii ca vrem si noi autostrada.
Tarziu, taica, tarziu, ca acum se fac altfel si se aloca altfel banii, si din 2000 pana acum nu au fost in stare s-o faca si nici nu se vede prea curand. Eu am vazut diferentele destul de clar. Daca tu nu, aia e.
@orbu : Nu cred ca despre asta era vorba mai sus ( lucrari de utilitate publica/exproprieri in virtutea unui proiect de utilitate publica), ci mai degraba de inutilitatea auditului in gestionarea fodurilor publice.
Unlock with Patreon
Mnu prea. Nu am o problema cu faptul ca au luat pulifricii aia pedepse mai mari. Sunt de acord, ca pedeapsa sa fie pe masura faptei, daca alea sunt faptele lor, alea sa fie pedepsele, nu cred in “vinovatu’ moral” nici eu.
Dar si master mind-ul operatiunii trebuie sa si-o ia pentru infractiunea lui. Nu poti sa pui la cale din astea si sa fii scutit de responsabilitate.
Ca e tolba plina mereu de sageti. Si cu 1000 de ani de puscarie, daca riscul e mic pentru papusar, poate sa-i stimuleze cu o cota parte mai mare din castiguri.
Apoi, daca riscul individual e mic pentru el, poate sa isi distribuie infractiunile prin mai multi agenti, cum a si facut-o asta, astfel ca fiecare sa primeasca o bucata de risc suportabila si sa fie atras de oportunitate. Omu’ si proiectul, cum ar veni.
Da, pai, pe masura faptei sa fie.
Oprescu ce-a facut? A primit niste bani.
Soferu’ ce-a facut? S-a dus, a cerut banii, i-a primit, i-a transportat mai departe.
Pe masura faptei, boss.
Pai, si-o ia. 5 years and some change gen. NP. Pe mine nu ma intereseaza ca ala primeste pedeapsa X – c-o primeste oricum. Ma intereseaza sa-si ia si cozile de topor un 5X acolo, ca ori facem ICO ori ce pula mea facem aici?
Foarte bine, omu’ si proiectu’. Mai multi oameni, mai multe sanse s-o belesti. Mai multi oameni, mai mult de futut pentru baietii cu infractiuni serioase. Mi se pare corect. Ia gata cu vrajeala asta cu “eu doar am urmat ordinele”. Pai, ce facem aici?
Comentam la :
Asta nu-i ok. Ca fapta lu’ Oprescu nu e doar ca a primit bani.
D,a aia sunt vinovati de luare de mita, trafic de influenta, abuz in serviciu pe ce semnaturi or fi dat, dar traficul de influenta se reflecta si la Oprescu, la fel si abuzul in serviciu, se mai reflecta si constituirea de grup infractional, adica partea de mastermind. Nu-s chestii chiar de 6 luni cu suspendare.
Pe principiul asta tot 6 luni cu suspendare trebuiau sa-i fi dat si lui Charles Manson, nu?
Daca doar le zicea altora sa omoare si sa-i aduca lui capatanile? Sure. 100% de acord.
Pana la urma, depinde de ce vrei. Vrei sa scapi de coruptie sau nu? Daca da, faci cum zic. Daca nu, fa cum vrei, ca nu ma priveste.
Nu esti tu ala capitalist care se uita la rezultate?
Eu vreau sa vad situatia aia in care trepadusul are de ales: risca parnaia pe viata, pierde tot ce are si primeste firimituri…sau il toarna pe sefu’ si ia si el acolo niste sute de mii/milioane. Hai sa vedem cum arata coruptia si crima organizata cand au de ales soldatii.
De Manson mi se rupe pula. Sigur, morti etc etc. Dar astia de care zic eu fura de la 15 milioane de oameni. I-as incadra la “15 milioane de furturi”. Ca au furat si de mama si de la ma-ta. Sec, asa. Bine, nu m-as opri acolo. Ce atatea televizoare in celule de lux, nu mai bine niste munca silnica sa placa la toata lumea? Si multe alte modificari. Dar asta cu “muie trepadusilor” ar fi un inceput bun, zic eu.
Iar eu iti spun ca vei obtine mai multi trepadusi pedepsiti, ceea ce-i bine, dar lucrul asta va da o putere mai mare, nu mai mica, sefilor de trepadusi, daca ei nu sunt trasi la raspundere.
Hai sa ne uitam la rezultate.
Lucrurile sunt in felul urmator: Individul A doreste foloasele unei actiuni criminale( infractiuni) B, planuieste fapta si se foloseste de instrumentele/uneltele C pentru a-si duce fapta la indeplinire. Este individul A vinovat? Cred ca da, ca are cam toate atributele unui infractor. Ok, foloseste C sa execute B, nu-s mainile lui goale, da-i planul lui, folosul lui, deci e infractor. Daca ii elimini uneltele una cate una vei fi indreptat cumva situatia? Daca individul nu sufera de nimic are justitia vreo putere asupra lui? Daca este deasupra legii functioneaza justitia?
Bun. Daca inlocuiesti uneltele C, cu oamenii C, care actioneaza ca niste unelte, ajungi la concluzia ca totusi oamenii au judecata si raspundere si sunt raspunzatori pentru actiunile lor si trebuie pedepsiti ca sa nu mai fie unelte. Clar. Dar daca te uiti de la un nivel mai sus din perspectiva infractorului sef poza e tot aia. Vin unii si-i iau instrumentele. Asta e toata paguba.
Sigur zici tu acolo de “daca il toarna pe seful are si el cateva sute de mii”. Sunt doua probleme cu asta. Cum ar veni, revolta/reculul cozilor de topor.
Una ca daca seful nu e pedepsit pentru ce n-a facut el direct, n-au pentru ce sa-l toarne, nu? Ca aia inteleg ca esti 100% de acord cu 6 luni suspendare pentru Mason. Gen – daca-l toarna, ce? In scenariul tau, e inutil.
Doi, ignorand asta de mai sus, sa zicem ca i s-ar putea intampla ceva daca il toarna. Poate sa vina, intre timp o alta unealta/trepadus si sa le futa una dupa ceafa ca le da seful lor sute de mii/ milioane, daca e in pericol de ceva. poate nici nu-i nevoie de-atat. Asa, ori de unde te uiti nu e chiar risk free treaba asta.
La fel cum il pedepsesti pe pulica care da si ia spaga cu mana lui si dracu’ stie ce mai face, trebuie sa il pedepsesti si sa ii inchizi jocul celui de la nivelul de mai sus, ca altfel doar alergi sobolani, nu scapi de nicio coruptie.
Ca om care am trecut prin treaba asta din postura de deranjat ( ca poate victima e mult spus, desi in termeni legali e corect) pot sa spun ca nu a ajutat deloc faptul ca i-am tratat pe pulifricii care ma incomodau in fel si chip as cam dupa fapta si rasplata ++. Ok, aia nu mai aveau tupeu, dar asta nu inseamna ca nu ma trezeam cu altii pe cap.
Si la fel facea si politia. Dosare si amenzi si chemat in justitie pulifrici care nici nu stiau pe ce lume se afla , bine ca-i chemau, dar pedepsele lor plateau si spalau pe-ala de mai sus. Ca uite, boss, am rezolvat dosarul, astia-s vinovatii, noi mergem acasa , hai o seara buna la toata lumea. Alo domnu’, vedeti ca am terminat cu victima, e in drum spre casa, aveti pe cine trimite, sau trimitem noi pe cineva?
Soldatii nu au alegeri convenabile, ca ei sunt ai cuiva. Si sunt tot cate unul impotriva tuturor. Adica au intrat in jocul ala, nu-s unii random.
Cei mai multi nu ajung in pozitiile astea complet impotriva vointei lor. Ok, majoritatea au niste constrangeri, niste nevoi, care le sunt speculate, dar achieseaza la valorile organizatiei, macar cu juma’ de gura asa. Aia care are nevoie sa fie hranita.
Si e alegerea lor impotriva alegerii mai multora. Destule sanse sa-i umple de pamant pe piept.
In principiu e corect ce spui. Dar in speta asta, capul rautatilor era Popa, prin urmare individualizarea pedepselor ar putea fi destul de corectă.
Uite un link (dacă nu s-o duce-n pulă postul):
http://www.pna.ro/comunicat.xhtml?id=6851
Ai fi deschis sampania… pe dr@cu. Ce sa mai deschizi, dupa nu stiu cati ani etc etc. Si cand te gandesti ce a venit dupa…
Nu stiu exact pt ce lua spagle alea, dar eu ii lasam sa se infrupte p-astia, cu cateva zeci de mii la fiecare contract si treaba facuta. Ca pe degeaba (sau pe 1-2000 de euro) nu-si f$te timpul nimeni.
Bah, ala avea cel putin “umpic” de carte in cap, ca pe vremea aia nu intrau toti prostii, ca acum. Ma rog, sa presupunem.
S-ar putea ca asta sau Basescu e tot ce a putut Romania, si asta pentru o buna perioada de acum incolo.
In rest, da, dar nu cred ca pupa Bucurestiul oameni mai buni decat astia. Nu prea mai sunt sau nu se baga. De ce ar face-o?
Oricum, la ce se intampla in spitale, daca ar fi fost sa faca ancheta pe bune, n-ar mai fi ramas nici 20% din personal neinchis, la pariu. Si p[entru multiple chestii, nu doar spaga. Ca… nu s-ar fi bagat nimeni. Nici pentru 200, nici pentru 5-600. Ah, ba da,m s-ar fi bagat prostii, cum s-au si bagat. Si a iesit ce vedeti, sau nu vedeti, ca eroare medicala raportata exista o l@ie.
Aici e o speta diferita. In jandarmerie s-ar putea sa ti-o iei mai rau (gen tradare) la nerespectarea ordinului dat de superiori. Ca ordinele se executa, nu se discuta.
Initial am fost de acord cu tine, dar pe urma am citit ce a zis Orbu si nu mai sunt.
Stiu un caz unde trepadusii produc coruptie si cu o lege de genul s-ar potoli.
Problema este ca sistemul se bazeaza atat de tare pe coruptie incat fara ea nu mai functioneaza. Cand zici coruptie te gandesti automat la “dau o spaga ca am facut ceva naspa sau ca vreau sa fac ceva naspa si ma asigur ca scap dand spaga”. O buna parte din spaga care se da are la baza “nu fac nimic gresit, dar le dau bani ca sa ma lase in pace ca frecusul lor ma costa mai mult ca spaga”.
Coruptia se rezolva pe bune in cateva zeci de ani si rezolvarea ei trebuie sa produca niste beneficii. In prezent e destul de greu sa mai faci chestii care sa produca beneficii ce pot fi vazute imediat si care sa motiveze lumea sa nu mai vrea coruptie. Gen “pentru ca nu mai e coruptie, am facut M25 si M1 in romania” asa ar putea vedea oricine ca e bine fara coruptie, dar asa ceva nu e posibil. Dar si cu M25 si cu M1 tot degeaba ca gen aia de stau pe langa ele mor de foame si n-ai ce sa faci cu ei ca nu mai pot fi invatati sa fie utili pe nicaieri.
Ma uitam acum ca au aparut clipuri cu d-astia de habar nu au pe ce lume sunt si aia antipsd se comporta de parca acum au aflat de ei si ii portretizeaza ca pe niste monstri ce voteaza psd si nu lasa romanii sa ajunga in viitor, dar aia sunt niste zombie ca nu poti face nimic cu ei. Tot ce vor e un pahar de rachiu si o tigara, pe astia nu ii mai faci sa ia un job platit cu 2000 de lei si chiar daca le dai acum un job cu 4000 de lei tot in cur i-ar durea ca ei nu sunt suparati de conditia lor, gen jason statham in filmul cand la final alege sa fie tot boschetar. Asa ca te faci ca te lupti cu coruptia si mai se face ceva pe langa, altfel o forta infinita se loveste de un obiect d-ala care nu se misca.
Peste tot unde te uiti gasesti “fruits of the poisonous tree”, doar ca in romania numai din alea gasesti.
E gandirea asta romaneasca tare, tare superficiala. Sunt oamenii astia care cred ca singurul beneficiu al autostrazilor este ca ajung bulangiii aia cu bani la mare mai usor. Sigur, ajung si aia mai usor la mare, nu zice nimeni nu, dar exista alte beneficii mult mai serioase.
O sa-ti vina Gigel sa-si faca o ferma la mama dracu’ in camp. Pentru ca gata, acum isi poate transporta in timp util produsele la magazinul cutare care le vinde. Dar la ferma lui Gigel vor lucra niste dorei de-acolo – care acum nu lucreaza, ca n-au la ce. Angajatii de la ferma lui Gigel – cand se vor vedea cu CEVA bani in buzunar (ceva, nu pretind c-ar lua miliarde) vor dori sa cumpere si ei de la chiosc de-ale gurii (rothmans si alte alea). Si pac, isi deschide si Ionel un chiosc acolo – ca acum nu exista; n-are nimeni de ce sa-l faca, ca n-au aia bani de cumparat; poate doar pe datorie; si asa nu faci afaceri. Apoi tirurile alea ale lui Gigel vor trebui sa alimenteze de undeva, ca nu merg pe baterie solara, pana una-alta. Asa c-o sa-si deschida si Dorel o benzinarie pe-acolo; nu conteaza ca pe Dorel il cheama Dorel sau OMV sau ceva. Si, ce sa vezi, alte joburi. Iar daca tot e benzinarie acolo, vine si Vasile sa deschida o spalatorie auto, ca pula mea, vor opri pe-acolo tot felul de masini jegoase. Si uite cum te trezesti cu niste joburi in zona – nu stie ce (de fapt, destule), da’ ai joburi. Apoi OK, are Gigel ferma acum, da’ animalele alea trebuie sa fie si ele vaccinate, controlate, futute-n cur si rase-n cap. Si pac, o sa ai si ceva veterinar pe-acolo, posibil si ceva inginer – ca tractoarele alea se mai si strica si nu le poti lua in sacosa sa le duci “la garantie”. In functie de numaru’ de utilaje agricole o sa ai si alte chestii pe-acolo. Iar veterinaru’ si ingineru’ nu se multumesc cu mamaliga de la birt. Mai vor si ei un restaurant, o chestie. OK, nu se deschid astea pentru un veterinar si-un inginer; da’ pentru mai multi in mod cert da; de-aia ai pe-aici in tot felul de orase sterse de pe harta cinematograf si macar vreun pizza express sau costa sau pula mea – cu ALTE joburi. Da’ nici alea nu functioneaza pe rugaciuni, ci, pe scurt, pe supply chain. Si iarasi joburi, iarasi taxe, iarasi alte afaceri trase si ele dupa astia, ca deh, cineva trebuie sa-l aprovizioneze pe Paul ca sa-l poata ala deservi pe Petre. Si tot asa.
Ar fi tare, tare dragut daca romanii ar putea pricepe ca autostrazile (si infrastructura in general) nu inseamna numai “coaie, mergem diseara cu bmw-ul ursulet si cu ala bot de rechin sa dam o cursa, sa rupem pedala”. Inseamna si dezvoltare, inseamna taxe, inseamna economie, inseamna iesirea din epoca subzistentei si a WC-ului din fundul curtii la tara, inseamna ca “la tara” incepe sa arate a oras mai mic, nu a o adunatura de cocioabe perfect demolabile.
Ar fi. Daca ar vrea romanii sa priceapa asta.
Un “M1” si-un “M6” impreuna cu o gramada de “A”-uri ar contribui enorm la iesirea din epoca somajului, a subzistentei si a ajutoarelor sociale.
Da, sigur, ar ramane oricum in sat si Codrut si Valentin – alcoolicii satului – care n-ar munci si tot ar rade-o pe ajutoare sociale si pe betii pe datorie. Da’ parca e altceva cand ai doi betivi inutili in loc sa ai doua mii. Iar Codrut si Valentin aia in cele din urma ar muri de batranete (aka ciroza) pe la 50 de ani, ca orice om decent. Sau ar vinde si-ar pleca, ca n-ar mai avea cu cine sa bea la birt, birt care s-ar inchide pentru a face loc unui pub decent sau unei gogoserii sau pula mea. Si, cine stie, poate cei doi betivi s-ar imbogati nitel daca au mostenit niste parcele care sa devina brusc valoroase dupa ce-au fost zeci de ani doar o rezerva strategica de maracini.
Cum am zis: ar fi dragut daca ar pricepe romulanii treburile astea. Ca de Roma nu stiu, da’ UK-ul in mod cert n-a fost construit peste noapte. Da’ pula mea, putem sa ne multumim cu conditional-optativul daca nu putem pricepe.
…si nu, nu mai mor de foame aia de-acolo, de pe langa autostrazi. Ca uite, acum nu se pot duce sa lucreze in alt oras, de exemplu. Ca ar dura 4 ore sa ajunga acolo cu masina. Dar…daca ar dura o ora sau chiar 30 de minute? Brusc poate-ar avea chef sa mearga la lucru acolo, ca juma’ de ora nu mai e asa satanic (sa tinem cont de faptul ca pe-o autostrada aici faci legal 35 de mile in 30 de minute; cam cate localitati mici si semi-falite sunt pe-o raza de 35 de mile in jurul Clujului, Iasiului, Constantei, Bucurestiului?)
Incearca sa nu mai gandesti la modul asta incorsetat, unde conceptul de autostrada este egal cu “merg la mare” doar pentru ca pula mea, era vrajeala aia cu Fetesti-Cernavoda. Inseamna mult mai mult de-atat. Orasul in care am eu casa ar fi cam falit fara autostrazi. Dar, sa vezi, e M6 acolo si ajungi in 30-60 de minute in cateva orase mari din zona. Asa ca desi nu vezi prea multe joburi in orasul meu, nu prea vezi pe-acolo someri (doar de-aia care au deja bani si pe care-i doare-n pula de joburi), iar orasul nu e falit. Go figure.
Inseamna mult mai mult de-atat autostrada. In anii aia in care se face inseamna boom pe industria cimentului, a producatotorilor de bitum si pietris, a otelului-beton si a plaselor sudate. Valoarea ei de multiplicare e × 4 si, pe lant, de 4-5 ori mai multa forta de munca decat are propriu-zis constructorul e angrenata. Si ca sa fim corecti pana la capat, adevarul e ca osatura infrastructurii tarilor din vest a fost facuta fara licitatii and shit, ci cu atribuire directa a statului in conditii absolut discretionare, adica regimuri naziste, gaulliste rosii, in Italia, de extrema dreapta ??? In Spania(parca asa era Franco). Nu cu norme de mediu si tunele pentru ursi, fara contestatii si fara indivizi care refuza, prin instante, cu anii exproprierile. Nu, boss! N ai acceptat banii, vine buldozerul si gata. Naspa, ca proprietatea privata ar trebui sa fie sfanta, dar cateodata chiar e un interes mai mare
“facuta fara licitatii and shit, ci cu atribuire directa a statului ”
Asta-I antrenament pentru alegerile din 26. De-asta l-a votat lumea pe ilici atata vreme, ca era scandalul prea mare la furat , sa se fure dar in liniste ( noua ne dati mici si bere ca suntem in regula ).
Ba, Mike, zici ca ai 20 de ani, asa intelegi lucrurile si nici macar nu faci un efort sa citesti cu atentie
Matale te pricepi sa impachetezi chestiile de propaganda foarte frumos , mai ca ti-as da dreptate ( daca n-as citi cu atentie ). Eu zic sa-ti cauti audienta la alte categorii sociale . Pai ce noi avem nevoie de un tatuc acum , un erdogan , un putin , un orban , un dragnea ?
Ba ala ti-o zis ca Reichsautobahnen in Germania le-a facut Hitler in anii 30 si ca l-a durut in pula de tot ca sa le faca si a scos tara din recesiune de aia crunta facandu-le. Ce propaganda e aici? E istorie.
Daca am ajuns sa-l dam exemplu pe hitler eu ma retrag. Pentru fani le recomand filmul Son of Saul.
Dar cu recuperearea prejudiciului cum facem?
Ca la noi furi, eventual te prinde, eventual faci bulau (la misto) apoi iesi si esti boier pana mori sau te apuci iar de furat.
Te-ai mai retras tu de cateva ori. Ai o gandire binara de genul pro-anti, care nu prea se pliaza pe realitate in general, decat daca ti-o modifici tu dupa plac, stil bukake. Faptul ca ala a facut autostrazi nu-l scuza de vina de a fi gazat evrei si multe alte nenorociri. Dar daca esti un om matur in gandire, poti face o analiza si fara sa iti arunci mainile in sus ca o pizda si sa proclami I’m out numa pentru ca vine vorba de hitler. Putem avea o conversatie si despre stalin si despre mao si despre toti criminalii genocidali ai secolului trecut. E de discutat daca ce au facut aia are si urme de bine pentru restul umanitatii, ca pentru aia pe care i-au ingropat/ars sigur nu. Adica, relevant pentru discutia prezenta, daca modelul de crestere economica prin investitii masinve in infrastructura care genereaza multiplicare pe orizontala este unul care se poate urma. Si sunt nenumarate exemple ca da, este un model viabil. Acuma io ce sa fac daca ala care a construit autostrazile alea fara limita de viteza a ales ca 7 ani mai tarziu sa invadeze continentul si sa ucida in masa niste milioane de civili? Cu ce schimba asta faptul ca a scos Germania din cea mai mare recesiune ever, cu miliarde de marci o paine si somaj 40%, si a facut-o capabila de un razboi mondial in 10 ani? E un model de urmat? Poate nu chiar pana la filmul cu razboiul mondial, dar chestiile despre cum se mobilizeaza cetatenii unui stat care nici macar nu e unul unitar (germania e si azi federatie, cu parlamente regionale and shit) pentru a construi o economie de calibru, poate merita studiat putin. Asta daca nu suntem infantili in gandire si chiar putem vedea nuante, nu doar alb si negru.
Adica vrei sa spui ca e nevoie de un dictator ca sa ne dam seama ca in urma constructiei unei autostrazi apare o dezvoltare puternica in toate domeniile conexe ? Intr-o societate democratica nu s-a prins nimeni. Ceausescu a construit case la greu de aceea multi pensionari ii fac matanii la mormant. Dar cu ce pret ?
Nu, Mike. Ceea ce ti-au explicat oamenii mai devreme este ca acum avem alte standarde si alte proceduri, ceea ce face construirea unor proiecte de infrastructură mare mai dificil de realizat. Știi, Sankt Petersburg arată într-un mare fel, dar orașul acela e construit cu muuuult sânge.
Lol. Asta e ca si cum pici examenul de sofer de zece ori la rand si-apoi ceri sa se desfinteze semafoarele..ca nah, e prea complicat sa conduci si sa te uiti dupa semafoare. Altceva mai creativ n-au gasit baietii de la Sputnik?
@Ala, exactly !
Nu.
Dar s-ar putea sa fie nevoie de unul ca sa ai autostrada aia.
Nu e greu de observat ca tovarasu’ a facut Transfagarasanul. Democratii de dupa…fac studii. Care expira. Dar np, mai fac studii.
O sa ai autostrada si canalul dar astea o sa vina la pachet cu alte chestii pe care cred ca le stii. Asa ca mai bine cu studiile care expira , deocamdata.
Hell, daca romulanilor le convine si e mai bine asa pentru ei, eu n-am nimic impotriva. Mie nu-mi trebuie autostrazi in Romulania, ca eu am aici, multumesc.
Ok, @Mike e slow, e clar. Csf, ncsf
Iara am sarit la extrema aialalta ca autostrada = musai dictatura. E intr-adevar mai simplu sa faci proiecte mari de infrastructura, alaturi de megalomanii, in regimuri autoritariste, dar nu e singura cale, si n-a afirmat nimeni asta. UK n-a facut autostrazi in dictatura. Nici Franta. Uite, mai aproape de casa, Polonia acuma le face, nici aia n-au dictaturi. Aia cu dictatura era numa o remarca, n-a zis nimeni ca e singura cale. Nu e ca si cum in tigania nu sunt autostrazi pentru ca ar trebui dictatura ca sa se construiasca si astia n-au uitat experienta cu canalu si de aia, sa fim seriosi.
@Mike: Exemplu practic. Pentru fiecare bucatica de autostrada care se deschide in Romania pe culoarul A1 apare cate un depozit de logistica / 10km. Minim . Depozitul asta cu tot cu atomatizare ( cand o fi aia ) tot inseamna niste joburi.
Apoi mai ai si alte mici sau mari business-uri care apar. Apoi mai ai faptul ca cresti viteza de transport comercial si se deschid optiuni de relocare pentru business-uri care sunt mai scumpe in alta parte, sau de deschidere pentru unele noi, care nu iau altfel locatia in considerare tocmai ca lipseste infrastructura.
Apoi, daca ai drumuri rapide, nu mai e musai sa locuiasca forta de munca acolo in orasul ala de interes unde ai business-ul, ca pot si calatori. Sigur, toti vrem sa locuim la 5 minute de locul de munca, da-s destui care pentru o viata mai misto lasa de la ei o ora de condus. Si nu mai tranformi orice oras profitabil intr-un cacat indescifrabil.
Poti sa iti pui problema daca scoti banii investiti sau poti sa te uiti ca tii niste oameni ocupati si ca in general e bine sa aiba oamenii treaba din orice directie ai privi.
Exemplu practic din Germania, pe care mi l-a spus un fost locuitor dintr-o zona.
In anii ’60-’70, n-am retinut exact s-au construit doua segmente de autostrazi in zona Osnabruck – Bielefeld, A33 si A30.
Locuitorilor din Borgholzhausen si celor din Melle , doua sate fara importanta, li s-a spus ca autostrazile A33 si respectiv A30 vor trece pe la ei, cativa vor fi relocati, se va schimba un pic peisajul.
Cei din Melle au zis OK, cei din Borgholzhausen au zis muie, ca ei vor sa traiasca misto in satucul lor, n-au pofta de manele cu autostrazi ca le strica calitatea vietii.
Si astazi, autostrada A33 e “rupta” in dreptul ala, uitati-va pe harta.
Intre timpul asta, un numar de companii s-au infiintat, sau si-au deschis unitati de business pe acolo, cea mai renumita local fiind Miele ( ca ati auzit toti de ei), care sunt de origine din Gutersloh, si care din ce mi s-a spus, au luat in considerare – in anii aia – sa isi deschida ceva Borgholzhausen ca e mai aproape de orasul lor si “ar fi fost” langa autostrada. Dar nu. Asa ca au deschis in Melle. Ca si altii, cum ar fi Starcke, Schafer, Melos, si altii.
In celalalt oras au deschis unii locali o minifabrica de adezivi si vopseluri, cumparata de altii mai tarziu, pentru care am lucrat eu.
Prin anii 2000 s-au prins fraierii de 2 chestii.
1) Ca era misto sa fi fost si satul lor un orasel mai bogat, sa nu mai trebuie toti sa se trambaleze cu masini/tren pana in Bielefeld, Osnabruck sau Melle la munca.
2)Ca oricum, faptul ca aveau o bucata de A33 intr-o parte, alta bucata in alta parte si alte orase dezvoltate in jur, facea ca traficul tot sa fie prezent in satul lor doar ca mai enervant si tot timpul aglomerat, ca deh, accede un flux de masini de pe o autostrada cu 3 benzi pe sens si viteza de circulatie intre 100km/h si cat poate fiecare, pe un drum cu o banda pe sens si viteze intre 50 si 100km/h, daca ar avea loc de viteza asta macar.
Si s-au gandit ei ca, bai, sa stii ca vrem si noi autostrada.
Tarziu, taica, tarziu, ca acum se fac altfel si se aloca altfel banii, si din 2000 pana acum nu au fost in stare s-o faca si nici nu se vede prea curand. Eu am vazut diferentele destul de clar. Daca tu nu, aia e.
@orbu : Nu cred ca despre asta era vorba mai sus ( lucrari de utilitate publica/exproprieri in virtutea unui proiect de utilitate publica), ci mai degraba de inutilitatea auditului in gestionarea fodurilor publice.