Eu am 22 ani si m-am nascut in romania, familie de parinti saraci, viata la bloc etc. Cred ca asta m-a motivat mai mult sa ma zbat sa plec/sa ies din mediul ala. Cand ajungi la limita si descoperi ca esti in stare de orice doar sa fie totul bine, sa treci si peste asta. Ajungi sa ai un mindset diferit, cauti siguranta in orice aspect al vietii si te rasfeti doar cand esti absolut sigur ca ai o plasa de siguranta. Ma uit la alti oameni care nu stiu sa prioritizeze nimic, nu au planuri de viitor, nu au economii, traiesc pentru bucurii de moment si ma sperie efectiv, n-as putea sa fiu asa. Chiar si acum cand sunt intr-un stadiul al vietii muult mai ok, nu mai am probleme financiare, totul e pe o panta ascendenta, ca sa zic asa, din toate punctele de vedere si tot nu ma pot relaxa suficient, tot n-as putea sa fac cheltuieli tampite/investitii proaste si sunt intr-un continuu stres latent legat de calitatea vietii mele. Nu o sa pot uita depresia si anxietatea din vremurile alea si de asta inteleg perfect ce zici. Traim intr-un timp cu endless posibilitati de a te dezvolta/invata/pleca la mai bine si degeaba, cei mai multi tot prosti si rupti de foame, tot cu rate la telefoane si tv uri, cu multumit cu putin etc.
Am citit tot articolul cu cateva pauze intre ele. Ce am retinut insa.
in 97-97, eram “sageata” la o sala de jocuri. Practic, eram ala care te ajuta sa ramai lipit de jocu’ tau la birou, daca-mi convenea ce-mi ramane mie. Si mai dadeai cate o matura dimineata, inainte sa deschizi sala de jocuri.
Faceam un serviciu in schimbul caruia am primit atentie si recunostinta (sincera ) de la operatori, tigari, bani de mancare si CALCULATOARE GRATIS.
Si cum veneau ei, tancii de varsta noastra, toti cu nasul pe sus si bagau cate juma de ora de half-life. In timp ce eu imi savuram painea taiata pe jumate umpluta cu felii de parizer, cantarit la suta de grame. si feliat coaie, ca moldovenii is sufletisti.
Incep sa cred ca am facut totul instinctiv, pentru ca acum probabil nu le-as mai face. Dar instinctul, la timpul lui, mi-a salvat curu’ de multe ori.
Mi-a placut ce am citit, mult mai relaxing decat burning bridges.
adica esti zgarcit. recunosc simptomele, ca slava domnului sunt si eu. (ma rog, eu spun ca ii cheltuiesc cu cap, dar na, potato, potato, depinde pe cine intrebi).
da’ cica nu e bine sa fii asa. ca trebuie sa faci si ce iti place in viata, sa nu te gandesti atat la viitor, ca daca nu traiesti acum si nu te simti bine acum, cand o sa o faci etc. who know, poate e ceva si cu filozofia asta. ca parca ma fac sa zambesc oamenii care RADIAZA cand isi iau o vacanta cat avansul pe doua apartamente, desi nu au unul.
Pai e ironic(?), ca baby boomerii sunt cam parintii celor millenials. Problemele sunt destule si oricat ar incerca millenials tot o vor suge overall:
– baby boomerii sunt foarte multi; copiii lor, millenials sunt cel putin multi.
– gen X sunt putini (intre baby boomeri si millenials) si parerea lor nu prea conteaza, democratic vorbind, datorita celor 2 de mai sus (ei nu conteaza in ecuatii politice, deci is si mai fututi, dar sa-i lasam la o parte)
– automatizarea nu a atins mai deloc baby boomerii in schimb a cam ajuns pe la millenials
Oricat ar fi, banii parintilor nu ii vor avea niciodata (vorbim evident, si de puterea de cumparare), e logic. De aia trendul cu statul la parinti e pe val. Cererea mare de case pentru a pleca de la parinti a ridicat pretul la un nivel prohibitiv ca-s multi (da, si de la ei, millenials, e problema asta in mare parte).
Pe de alta parte au acces la tot ce e mai bun, doar am zis de automatizare. Insa nu vor avea cum sa fructifice acest lucru in medie. Therefore, masini, smartphone, cacaturi, toate posibil pe credit ca oricum ii doare-n pula, ca ceva mai de doamne ajuta nu ne permitem, overall. Astfel vom avea o generatie in care inovatia va fi extrem de scazuta, ei neavand nici o motivatie sa munceasca; asta datorita faptului ca o matematica simpla te face dator pana la batranete in medie pentru achizitionarea unor case. Sunt mereu acolo, cu reflexe ascutite, atenti la tot ce vad, dar inutili pentru ca toate pentru ei trebuie sa se intample repede, acum, nu maine sau poimaine. Sunt obisnuiti cu timpi de raspuns de ordinul milisecundelor, au acces la aproape orice informatie instant dar tot nu fructifica asta si nu inteleg ca unele lucruri sunt de durata. Probabil sunt si deprimati cand vad ca un “bosorog” le ia fata si abia se “misca” pe calculator sau abia merge.
In concluzie: millenials reprezinta o piata imensa, care in era lu’ instant gratification ii va face pe multi bogati.
Delta Force cerea minim suport MMX. Adica Pentium2 sau AMD Cyrix 333 Mhz. Eu aveam Pentrium 1 133mhz, 2 video ram si nu mergea… 🙂 Pe vremea cand a aparut Delta Force, ca pe HC clar nu avea nicio sansa. :)))
Si pe mine fata cu care vorbeam m-a lasat ca gasise unul care avea BMW… eu am zis intai casa si apoi masina. Asta e… altii au alte prioritati, alte posibilitati.
Fain textul și de acord cu el.
Uite – eu am stat cu părinții până pe la 24 de ani, cam așa. Așa a fost să fie, să n-am salariu din care să-mi plătesc rate până pe la vârsta aia. Apoi mi-am luat apartamentul. Dar unde vreau să ajung e asta: la 25 de ani programul meu era următorul:
– mă sculam pe la 5.30 dimineața; până pe la 7.40 băgam minimum 10 știri pe mylro.org (dacă mai ține minte un linuxist site-ul ăla) care era un portal de știri Linux care avea PageRank 7 (nu glumesc). Vindeam link-ul cu $100 bucata, $90 dacă lua omul pe 3 luni. Aveam cam 8-9 astfel de link-uri pe site.
– la 8.00 eram la servici unde făceam două reviste; acolo băgam alte 5 știri pe site, corectam texte în draci, făceam coperți, verificam software, testam software și scriam articole; luam 2300 RON în mână pentru chestia asta (bani serioși pentru orașul meu din epoca aia). Lucram ca un animal dar partea financiară era OK.
– la 16.30 eram acasă și mă puneam să scriu un articol în engleză. Fie pentru linux.com (dezvoltasem un fel de amiciție cu Lee Schesinger care știa cum scriu și îmi ridicase plata de la $100/articol la $200/articol peste noapte), fie pentru Linux Magazine (care plătea cu $100/pagina tipărită) fie pentru alte site-uri de profil. Lucram cam 2 zile la un astfel de text cu tot cu testare software, corectură și respectarea standardelor revistei/site-ului. Mai vindeam câte un link cu 20-30$ pe alte site-uri pe care le aveam.
– pe la 21.00 dacă aveam noroc mă puneam la un film iar a doua zi o luam de la capăt.
Și așa mi-am luat eu apartament chiar înainte de criză într-un oraș de provincie. Din scris. Bun – după 3-4 ani de program de-ăsta eram un pachet de nervi dar dormeam foarte calm la gândul că am cu ce-mi plăti rata la bancă. Când trustul media la care lucram a dat faliment nici n-am clipit. Pur și simplu m-am pus și-am scris de trei ori mai multe texte pe net, am făcut site-uri pe care le populam cu text până atingeau PR5 și apoi ori vindeam link-uri pe ele, ori le vindeam cu vreo $500 de dolari (tips4linux.com de exemplu a mers extrem de bine).
Așa că nu-i înțeleg pe millenials nici eu. În special pe cei din SUA, țară în care condițiile de viață sunt mai OK ca în România. Deci eu, român, și din oraș de provincie – pot. Ei, din SUA, țara alea-alea, nu pot.
Am lucrat acum câțiva ani ca freelancer pentru un tip din UK – Malcom. Luam cam $700/lună pentru 4 ore de lucru/zi. Îi făceam SEO la site-uri, îi scriam texte, chestii de-astea. Nah, și ăla mi-a povestit că înainte să dea de mine lucrase cu un tip din SUA, unul de vreo 50+ ani care își pierduse picioarele în ceva freak accident și acum era în scaun cu rotile. Și cum rămăses fără job se reprofilase pe scris texte. Ăla stătea toată ziua în scaunul lui cu rotile, laptopul pe masă și scria texte pentru Malcom și alții. Mi-a spus englezul că scotea în jur de $6000-$7000/lună din asta. Repet: un invalid trecut de vârsta mijlocie făcea mai mult decât un ”millenial” și-o făcea lucrând de acasă.
Ce spui e corect. Sunt câteva particularități pe aici.
1. Și tu și Cypress sunteți cumva la granița generației. Nu prea ați prins condițiile, nici fluxul generației voastre, că ați crescut printre d-aia mai în vârstă ca voi.Aia de la vârsta mea și mai în jos se manifestă mai acut în sensul ăsta.
Iar eu îi înțeleg mai bine. Nu că le plâng de milă, sau ceva. Dar înțeleg de ce sunt așa.
Eu sunt generația care s-a mutat de la părinți în chirie, că cu părinții nu-i bine. Nu intru în detalii ( decât la cerere,lol), dar consider că mai bine pleci de tânăr să stai în chirie (dacă nu ai casă unde să te muți) decât să stai cu “babacii”.Pe de altă parte, copiii milenialilor vor sta în casă cu bunicii că părinții n-au auzit de așa ceva.
2. Partea cu economisitul în tranziție și chiar și după, când te roade foamea, cere un pic de zgârcenie, care se cultivă.
Și probabil că dormitul pe trotuar, mâncatul de parizer ajută.
3. Pe de altă parte creșterea condițiilor de viață pentru copii, cu tot felul de facilități, niciun pic de muncă, niciun pic de greu, de nimic îi face tot mai puțin dispuși la sacrificii și întărit pielea. Ceea ce ar fi fost foarte bine, iubesc generația instant gratification, dacă nu ne-ar lovi automatizarea. Aș fi avut încă 30 de ani de belșug ușor de acum înainte.
bai, io bani de apartament in 2006 nu aveam, dar mi-am luat un logan nou. in rate si toate cele.
*bine, dadeam 100E pe chirie, deci era ca cand nu ar fi
dar consider că mai bine pleci de tânăr să stai în chirie
Ba, coaie. Aia o faci in plm cand sari de 25 sau ceva. Zic si eu o varsta random.
La 18 ani sau la 22 de ani, la ce pula mea ai tu nevoie sa stai “singur”? (unde singur inseamna ca de fapt mai stai cu cineva, de obicei) Sarim peste cazurile alea de 1 din 1000 unde pula mea, te violeaza tac-tu in drum spre baie.
Si, sa ne-ntelegem, nici eu nu mai stateam acasa la varsta aia (da’ la mine n-a fost chiar optional, heh). Nu sunt pentru statu’ cu parintii pana la treij’ de ani sau plm.
Da’ nu-mi zice ca vai, e un dezastru daca stai doi ani in pula mea cu ma-ta pentru avantaju’ de-a te muta direct la tine-n casa in loc sa platesti chirie.
Din ce inteleg, millenials = 1980 – 2000
Mult, cu multe diferente intre
Da, ma. Asa-s definiti maimutoii, ca grup, din cate stiu eu. Generatia Y, generatia Z dupa ei (desi Y si Z au ceva ani de intersectie cumva, cunosc).
adica esti zgarcit.
Nu. Nu-s zgarcit. Chiar nu. Cand salariul meu era cam 800 de euro, am dat 1000 (parca, plm, nu-mi amintesc) pe trei componente de PC. Da’ eu din PC traiesc. Asta-i pentru mine cum e cheia franceza pentru instalator.
Doar ca (excluzand concediile si iesirile-n oras) inainte de a cumpara ORICE, ma intreb ce avantaje si dezavantaje am daca iau chestia respectiva. Si daca nu-mi da cu “avantaj”, n-o cumpar.
Asa, ca exemplu tembel, uite, eu n-am placa de sunet separata-n calculator. Ceva Creative Sound Blaster sau ce-o fi mai smecher in ziua de azi, ca nu stiu. Am doar rahatul ala integrat de pe placa de baza. E mai bun SB-ul? Sigur ca e. E scump? Nu, e chiar ieftin, probabil ca-n 100 de lire iei unul. Da’ daca ma gandesc juma’ de secunda, imi dau seama ca nu-s compozitor si nu sesisez diferenta dintre o placa de sunet mai de doamne ajuta si rapciuga aia de pe placa de baza. Si de-aia nu-mi cumpar. In timp ce stiu o groaza de idioti care-si iau chestiile astea imediat ce apar. Cum era amicul D, care-si lua Voodoo 3 in plm pe bani imprumutati, desi el se juca delta force care era foarte OK pe Voodoo 1.
Alt exemplu idiot, monitoarele 4k. Uite, eu nu mi-am luat unul. Ca n-am de ce. Ar fi mai buna o pereche 4k decat monitoarele mele? Cred ca da. Da’ mi-ar folosi la ceva? Ce sa vad 4k – sesiunea de ssh cu litere albe pe fond negru? Heroes 3 care-i facut pe vremea cand nu exista conceptul HD macar? Filme 4k? Da, alea s-ar vedea mai bine. Da’ am chef sa stau sa trag unul 3 ore ca-i de coispe ori mai mare decat ceva bdrip 720p troglodit?
In timpul asta, stiu o groaza de puleti de 20-35 de ani care-si iau de-astea imediat cum apar. Ca, dom’le, le trebuie. La ce le trebuie? Pai, simplu, sa discute la fumat despre cum si-au luat asa ceva, despre cum E CU TOTUL ALTCEVA! Si pe urma ii aud “yeah, mate, houses are unaffordable”. Pai du-te coaie-n pula mea, la ce-ti trebuie sa-ti cumperi una cand poti sa downloadezi un film 4k cu cum arata?
Mi-as fi dorit sa-l arati cu cateva luni in urma, insa.
Am vrut. Da’ se transformase deja in telenovela de prost gust si m-a scarbit.
Eu unul puteam merge în chirie de pe la 21 de ani. Aveam un job nasol pe-atunci, prost plătit, dar tot m-aș fi putut duce. Dar nu aveam siguranța zilei de mâine și nu aveam chef să mă mut cu cățel și purcel în chirie undeva ca să mă trezesc că dă faliment șeful peste 3 luni (ceea ce a și făcut, lol; după 12 luni, nu 3) și n-am cu ce plăti chiria. Așa că am stat cu ai mei, oricât de ”crowded” și inconvenient era. Și-am tras super-tare la următorul job până mi s-a mărit salariul îndeajuns încât banca să nu mă considere un factor de risc și să pot lua împrumut pentru un apartament. Gen la două săptămâni după ce mi-a sărit salariul de la 1800 la 2300 eu deja semnam actele pentru casă.
Partea proastă pentru millenials e că presimt că vine o nouă criză financiară. Și ăștia care acum au 28 și stau încă cu părinții peste 10 ani tot cu părinții vor sta. De nevoie.
@Cypress:
Cam pe când preconizezi criza aia si pe ce argumente te bazezi ?
Te referi la o criza asa cum a fost prin 2007 când a scăzut dolarul foarte tare sau te referi la o criza de asta cum e la noi dintotdeauna ?
Ce faci când vine criza daca ai niste bani pusi deoparte ? Cumperi valuta ? Dar daca valuta se duce in cap, nici leul românesc nu va fi barosan, adica tot in cap se va duce si leul (adica mai tare decat e acum). Ce e de facut in momentul de fata acum ? Dar când va veni criza ?
@Costel: vezi articolul lui Manowar despre prețul imobiliarelor. Vezi ce președinți au candidat sau au fost aleși în ultimii 4 ani prin lume, vezi Brexit, tensiunile Rusia/SUA, vezi ce-i pe la Turci și aruncă o privire și la noi în țară zilele astea când ai vreme. Și da – mă refer la o criză financiară mai nasoală ca cea din 2007.
@Cypress: nu te deranja.
Asta-i genul de om care pune 1000 de intrebari, nu intelege nimic din ele si nu raspunde vreodata la o intrebare. Vorbitu’ cu el e un fel de vorbit singur. Genu’ ala de hater, Proper Costel.
Uite – eu am stat cu părinții până pe la 24 de ani, cam așa. Așa a fost să fie, să n-am salariu din care să-mi plătesc rate până pe la vârsta aia.
Fix asta-i partea retardata care te lasa fara cuvinte.
Adica, nu zice nimeni sa o suga si astia nascuti mai spre 2000 cum am supt-o noi, aia nascuti mai spre 80. Gen cu mers cu CV-ul si trimis faxuri sau citit Romania Libera (sau ce plm foloseati voi in Oradea).
Da’ aia-i tot ce-am zis si eu – sa stea in pizda ma-sii acasa pana la 20-24 de ani (dupa caz) si pe urma sa-si ia direct cosmelia proprie. Daca tot e vorba sa platesti lunar, macar sa zici ca-ti platesti tie casa, nu altuia.
Da’ herpaderp. Nu se poate. Ca daca facem asta, zic colegii ca nu suntem cool. Si nu ies chelneritele cu noi, sa nu uitam…
Asa ca, evident, se muta cu chirie, desi chiar nu-i necesar. Dupa care normal ca nu le raman prea multi bani. Si daca tot nu le raman bani de mai nimic, hai sa-si ia si ei macar o masina. Sau un telefon. Sau. “Macar cu atata sa se aleaga”. Si pe urma, logic, generatia lor e persecutata. Deeeerp.
Ba, coaie. Aia o faci in plm cand sari de 25 sau ceva. Zic si eu o varsta random.
Eu am doar două considerații pragmatice pe temă, lăsând la o parte condiții conflicte între generații și spațiu personal.
1. Nu toți au privilegiul de a avea părinți și casa părinților în București, sau Londra. Pentru mulți și Oradea ar fi o opțiune mai bună decât casa părintească.
Tu crezi că eunu puteam să stau la tata acasă până strângeam bani de un apartament? Lol. Păi aveam deja o casă unde stăteam singur, dar idee mai proastă ca asta nu am găsit. L-am luat și pe frate-meu taras, că ăla era milenialilor d-ala de ultimă fază, de ar fi stat cu părinții forever. Și ar fi futut toate “bunaciunile” ( am vrut să scriu babaciunile, dar nu mă lasă autocorrectul) din sat și ar fi rămas fără dinți la 30 de ani.
Asta e una. Milenialii au cam migrat după muncă și-au băgat pula în chestia aia numită rădăcini și casă, în sensul de cămin. Prin urmare au devalorizat conceptul de casă. Dar, vezi tu, făcând ei asta, au devalorizat și conceptul de cerere acută pe piața muncii și salarii bune. Dacă toată lumea pleacă oriunde e un job bun,migrația forței de muncă adică, ghici ce se întâmplă cu salariile.
2. Ai cam spus-o și e legat de ce futi.
Până la o vârstă, cât ești la liceu,la facultate cam asta e norma și ești acceptabil să stai cu părinții, măcar ai ceva perspective, deși tot în avantaj sunt ăia care au hotelul lor, să fim sinceri. Cred că și ăia care stau în cămin fut mai mult decât aia care stau cu părinții.
După o vârstă nu prea mai ești “de valoare” să stai cu părinții și, așa cum ai spus, ce pizdă vrea să iasă cu un ratat.
Probabil vreo urâtă sau una fără prea multe opțiuni, că e plină balta de bărbați de 30+ care au o casă, măcar stau în chirie și e posibil să futa și un pic mai bine, nu neapărat, dar măcar că au văzut mai multă pizdă și știu cu ce se mănâncă.
Așa că, ca bărbat mai găsești să futi sau vreo strâmbă, sau minore de prin liceu, ceea ce nu e neapărat rău, dacă le suporți ifosele fufelor ălora. Eu nu le sufeream nici când eram eu în liceu, preferam mai bătrâne, dracu.
Pe partea ailaltă dacă ești femeie, de futut găsești dar e cu dus și întors. Dacă ești femeie, stai la mă-ta și pui bani de-o parte să îți iei casă și faci asta, tot respectul, jos pălăria, tocmai ți-ai câștigat independența. Cunosc câteva cazuri, merită aplauze, chit că e cu contribuția părinților. E mai ușor, nu suferi nici de futut, dacă nu cumva ai părinți cărora, la 20 de ani trebuie să le ceri voie să mergi la discotecă sau cu prietenii la munte, că dacă doamne ferește te violează careva, sau mai rău, te fute cu voia ta. Am rude :). Au preferat s-o bată mai bine viitorii soți, pula mea, e mai cinstit și mai creștinește așa, să nu te știe lumea. Dacă înțelegi ce zic, că nu vorbesc de părinți care te abuzează doar de înguști la minte.
@Manowar: problema e de ordin sociologic după cum văd eu lucrurile. Mă refer la ”millenials”, Generation Y ăștia. Dacă iei anii 50-60 vezi schimbări sociale, revoluții, concepte sociologice renăscute precum familia atomică și feminismul. Mișcarea hippie. Anii 70 – disco, flower power, Vietnam. Anii 80 – droguri, SIDA, boom de filme americane, o modă aparte, MTV. Anii 90 au definit boom-ul informatic, progres, alea-alea, sfârșitul a 80% din ce-i comunism în lume, revoluții, războaie. Anii 2000 – ei deja se împute treaba că devin activi verbal ăștia de-și zic ”millenials”. Aparte de 9/11 și criza financiară nu văd nimic care să definească anii 2000. Și-acum, în segmentul 2010-2017, asistăm la o cacofonie de concepte, lucruri, evenimente cu care ăștia din Generația Y încearcă să se identifice. Și majoritatea-s subiecte absolut inutile societății. Ăștia nu mai au cu ce curent să se identifice așa că totul e un mish-mash absurd de vânătoare de pokemoni, Twitter, bărbați cu barbă și coc, elitism muzical de nișă, lupte pentru cauze ”nobile” precum ”hai să fim vegani” sau ”black lives matter” sau ”stop patriarchy”. Și cum fiecare tânăr de acum e disperat să își găsească identitatea și are de ales dintre o sumedenie de astfel de ”cauze” nu se formează o mișcare socială de mari proporții ca urmare a ideologiei cauzelor respective. Cam câte mii de vegani vezi pe stradă militând? Câte mii de feministe se adună la un marș? Ăștia cu salvați câinii vagabonzi – cam câți se adună prin parcuri când își susțin cauza? Sau cei cu ”cartea e fratele meu”/”sunt sapiosexuală”/”reading is sexy” – câți se adună în parcuri sau metrouri ca să citească Dostoievski în chiloți? 25? 30?
Oamenii n-au o cauză pentru care să lupte așa că inventează chestii de-astea ciudate, croite pe modelul Westboro Baptist Church, menite să-i facă să simtă că participă și ei la ceva important. Că fac parte dintr-un grup social. ”Skirt Bike”, antivacciniștii – toate mișcările astea sunt fie fără un rost, făcute de dragul de a face ceva, fie pur și simplu tâmpenii la o sumară cercetare științifică. Tinerii sunt complet debusolați. Lumea e mai complexă ca acum 20 de ani și asta datorită globalizării și accesului rapid la informație. Și vine puștiul de 16 ani și se uită pe Facebook și petrece două ore gândindu-se cărui grup să i se alăture: ălora de-și zic ”gender neutral” sau ”raw veganilor”? Ălora cu barbă de tăietor de lemne sau ălora care ascultă exclusiv muzică trap? Și vrând-nevrând, alege ceva. Pentru că dacă nu faci parte dintr-un grup anume ceilalți au tendința să te atace, pentru că ești brusc minoritar și-n minoritari e cel mai simplu să-ți înfigi bocancul că n-au superioritate numerică.
Și așa se nasc ăștia de citesc în grup prin parcuri sau circulă în chiloți prin metrou doar pentru că unul a decretat 12 aprilie ziua mersului în chiloți prin metrou.
My two cents.
1. Nu toți au privilegiul de a avea părinți și casa părinților în București, sau Londra. Pentru mulți și Oradea ar fi o opțiune mai bună decât casa părintească.
Si nu prea conteaza.
Coaie, chiar daca muncesti intr-un colt de tara un an pe un salariu de cacat, iti poti strange intr-un an bani de ceva avans pe undeva.
Inteleg ce zici, unii tre’ sa se mute cu chirie. Da’ eu vorbesc aici de un an. Nu de 1000, sa zici ca “aoleu, mi-am futut cariera”. Sa mori tu ca-ti futi cariera muncind undeva de la 18 la 19 ani si punandu-ti salariul ala de cacat la ciorap.
din sat și ar fi rămas fără dinți la 30 de ani.
De acord. Da’ facem si noi diferenta dintre “de la 18 la 19 ani” si “30 de ani”?
Cred că și ăia care stau în cămin fut mai mult decât aia care stau cu părinții.
Depinde de parinti. Eu zic ca-i mai usor sa-i zici lu’ tac-tu “auzi boss, scoate-o si tu pe mama la o plimbare de la 4 la 7, ca-i frumos afara, uite, toarna cu galeata…si vine o gagica la mine” decat sa convingi X colegi prin camin sa faca picioare.
După o vârstă nu prea mai ești “de valoare” să stai cu părinții și, așa cum ai spus, ce pizdă vrea să iasă cu un ratat.
Eu am zis asa. Daca te apuci de munca dupa liceu, aia inseamna 18-19 ani. La 18-19 ani, n-o sa agati tipe de 30 care au niste pretentii. O sa futi probabil de-alea de 15-18. Si daca se uita la varsta aia dupa “valoare”, e mai bine sa nu te atingi de ele.
Sau discutam de stat de la 22 la 23 (dupa facultate, adica), cat muncesti vreun an. Si la varsta aia, probabil o arzi cu tipe de 17-21. Din nou, eu am mari dubii ca au tipele respective pretentii sa fii la vila ta. Sunt si de-alea, desigur, dar alea-s exact genu’ cu care nu vrei sa te culci.
Nu zic sa stai pana la 30 de ani cu parintii. Nu. Sub nici o forma. Da’ nici nu ai nevoie.
Calculeaza cum vrei tu. Ca muncesti undeva, in oraselu’ pizdii, pe salariul minim daca vrei tu. Ba, tot poti pune vreo 120 de euro la ciorap. Un an nu mori.
Intr-un an de munca, ti-ai strans suficient de-un avans. OK. nu de 3 camere in centrul capitalei. Da’ suficient de-un avans de-o garsoniera troglodita de care scapi mai incolo. Nu-i grozav. Da’ alea se vand acum la 30,000 de euro in Bucuresti. Da’ in mod cert e mai bine decat in satu’ pulii din zona pizdii. E 5% avansul la rahatul ala cu prima casa. Asta-nseamna cat, 1500 de euro avans? Chiar sa fie imposibil?
Așa că, ca bărbat mai găsești să futi sau vreo strâmbă, sau minore de prin liceu, ceea ce nu e neapărat rău, dacă le suporți ifosele fufelor ălora. Eu nu le sufeream nici când eram eu în liceu, preferam mai bătrâne, dracu.
Si, alea mai batrane n-aveau aceeasi problema? Ca din experienta, fiecare e cu piticii ei pe creier. Scapi de dracu’ (figurile de pustoaica) dai de taica-su (figurile de bosoroaga).
Pe partea ailaltă dacă ești femeie, de futut găsești dar e cu dus și întors. Dacă ești femeie, stai la mă-ta și pui bani de-o parte să îți iei casă și faci asta, tot respectul, jos pălăria, tocmai ți-ai câștigat independența.
Sa fim seriosi. Cre’ ca 90% din ele la primu’ salariu direct in magazinele de cizme si posete se-nfig. Asta daca le-au mai ramas bani de la telefon.
Și cum fiecare tânăr de acum e disperat să își găsească identitatea și are de ales dintre o sumedenie de astfel de ”cauze” nu se formează o mișcare socială de mari proporții
Pe vremea mea, te auto-declarai rocker. Sau dinamovist. Si aia era – gata, aveai identitatea. Pana la urmatoarea, desigur – ca totusi, nu mai merge s-o arzi rocker dupa ce-apare trance.
Oamenii n-au o cauză
O PULA NU AU O CAUZA.
O MARE PULA.
Au vreo coispe miliarde de cauze pentru care merita sa se dea cu capul de pereti. De la inegalitate (ma refer la teoria aia cu 1% – si tot ce implica asta, inclusiv “De ce plm eu tre’ sa platesc studiile superioare daca tata n-a trebuit?” sau “De ce pula mea Patrick a avut 3000/an taxa la universitate, iar acum e 9000 pe an???”) la cresterea impozitelor pentru populatie in timp ce-s taiate taxele pentru corporatii si poluare/global warming si la ce mai vrea pula ta.
Da’ nu pot fi deranjati. Ei s-ar uita, da’ tocmai au primit un nou like pe facebook pe noul lor smartphone la care mai au de platit doar 23 de rate.
Sunt sufocati de cauze. Vezi cum si-au dat check-in toti pe la rezervatia aia din state (sau canada?) sa protejeze nush ce indieni de p-acolo. Nu erau acolo dar au dat check-in sa sperie autoritatile. Au acces la informatie sa sustina toate cauzele, petitii si alte pula mea.
Astia nu-si permit mai nimic de valoare, ce implica munca sustinuta pe o perioada lunga de timp. Au tot timpul sa sustina orice cauze: de la proteste impotriva balenelor ucise de nu stiu cine, pana la petitii pentru masturbarea ursilor panda.
Pai, eu ce zic – au coispe triliarde de chestii pentru care ar trebui sa se agite. In loc de asta, se agita pentru toate cacaturile irelevante.
“Manspreading”
“Mansplaining”
“Paygap”
“Feminism”
si toate cacaturile planetei.
Nu intelegi cat de ridicol e pana nu vezi un tampit care ti-a cerut ieri imprumut sa se duca si el in Bulgaria cu prietenii cum da share la o chestie fake de pe facebook cu “salvati-l pe micutul Andrei”. Si micutul Andrei e de fapt o poza furata, poza facuta unui bebelus din Ucraina acum vreo 6 ani, fix inainte sa moara.
Salvati Centrul Vechi si Vama Veche si tot ce-i vechi. Si cum altfel decat purtand haine nu stiu de care, cumparate de la corporatia nu stiu care. Ca logic, daca esti anticorporatii, tre’ sa cumperi de la ele. In timp ce mergi cu barba si cu bicicleta, pentru ca esti lumbersexual. Fix cum sunt gagicile toate sapiosexuale – un alt fel de a spune “ma fut doar cu aia cu bani, ca logic, daca au facut bani, tre’ sa fie cat de cat destepti”. Pe vremea mea, se numeau curve. Acum sunt sapiosexuale, pula mea.
Si sa nu uitam, nu exista doar 2 genders, ci vreo 128941. Pentru ca pantof. Vorba aia, bai, pe mine lasati-ma cu denumirile tampite, nu-mi zice mie ce gender esti si cum te identifici, zi-mi pe unde iese urina din tine. Aia ma lamureste pe mine, n-am nevoie de alte detalii…
Cypress zice ca aia n-au o cauza. Cum asa? Daca raportam la Romania, sa-nteleg ca nu e mai Liviu Dragnea – infractor condamnat – in fruntea PSD-ului, partidul care decide cine guverneaza? Sa-nteleg ca opozitia nu-i – sanki – PNL-ul, partidu’ din varfu’ caruia ne vine presedintele prins cu fals in acte pentru a fura case? Sa-nteleg ca a fost gasit contractul Bechtel? Sa-nteleg ca nu se mai dau pentru coruptie 2 ani – din care se executa 9 luni?
Nu mai sunt cauze, deci? E totul roz? Pai atunci e bine. Hai da-ma-n pula mea, ce bine tre’ sa fie…Ciudat, totusi, pentru ca vad ca Romania inca e descrisa ca fiind una din cele mari sarace tari din Europa (in articolul original era trecuta ca fiind CEA MAI saraca, au “corectat” intre timp)
Saracia aia absolut odioasa si dezgustatoare pe care o vad de fiecare data cand trec prin Romania sa nu fie o cauza buna?
Eu zic ca nu lipsa cauzelor e problema. Eu zic ca-i foarte usor sa te pozitionezi si sa-ti gasesti o identitate, din punctul asta de vedere – at gmail dot com, gen. Eu cred ca-i doar lene, prostie, nepasare si consumerism exagerat plus ce zicea Orbu cu instant gratification. La ce pula mea sa te chinui sa te zbati un an pentru a schimba ceva pentru tine, cand poti sa dai like and share si checkin/checkout. Pana la urma, si aia tine de apartenenta la grup. La grupul idiotilor inutili care-mi vor plati mie ratele urmatoarei locuinte lol.
Sa mori tu ca-ti futi cariera muncind undeva de la 18 la 19 ani si punandu-ti salariul ala de cacat la ciorap.
Nu. Sunt niste costuri de oportunitate. La fel cum eu am pierdut multiple oportunitati muncind in Romania in ultimii, pula mea – ani, in timp ce tu munceai in UK, patesti si cand lucrezi intr-un sat/oras de provincie fata de Bucuresti.
Asta-nseamna cat, 1500 de euro avans? Chiar sa fie imposibil?
Nu imposibil. Inutil, desi era “un pic” mai dubios cu cartile de munca ca sa iti iei casa .
Daca eu ma intorceam la 23 de ani, dupa facultate, adica in 2006, sa muncesc pe 1500 de lei ( sunt optimist) pe langa faptul ca nu mi-as fi luat casa oricum in 2007-2008, dar hai sa zicem ca as fi fost atat de idiot, in 2009-2012 as fi tras tot ca un sclav tot pe banii aia, sau mai putini, luptandu-ma sa platesc ratele, presupunand ca as fi reusit. Necum spatiu de manevra de vandut casa si cautat job mai bun in Bucuresti. Pe scurt, pasi in spate.
Ca sa intelegi mai exact, in 2010 in Bucuresti castigam spre 1700 de EUR/ luna. Munciti, nu furaciuni. Si ma opresc aici cu progresia, ca poti sa faci tu calculele 1500 de lei vs 1700 EUR. In 1 an ai scos 4. Asa, simplist vorbind.
Din nou, eu am mari dubii ca au tipele respective pretentii sa fii la vila ta.
Nu vila ta, dar macar sa nu stai cu ma-ta, ca e plina balta de d-astia care stau macar in chirie. Sigur ca, in perspectiva, alea e probabil s-o tot arda cu chiriasi pana imbatranesc, iar tu e POSIBIL sa ai vila ta si s-o futi in parc, asa, la misto, cu proxima ocazie. Dar e de asemenea posibil ca la 30 de ani sa stai tot cu ma-ta. Vorbesc din perspectiva unei femei care nu te cunoaste, vorba aia, rasfoieste CV-uri.
Si, alea mai batrane n-aveau aceeasi problema?
Nu stiu, umblam cu bosoroage cand eram prin liceu, la varsta aia n-avea nimeni pretentii de la pulifrici de liceu sa le inteleaga figurile de bosorage, eram prospatura, cred. Sau asa cred eu, pula mea, beam cam mult atunci, nu-mi mai aduc aminte detalii d-astea care nu prea m-au interesat.
Sa fim seriosi. Cre’ ca 90% din ele la primu’ salariu direct in magazinele de cizme si posete se-nfig. Asta daca le-au mai ramas bani de la telefon.
Posibil, eu sunt un om simplu si nu prea am interactionat cu genul ca nu au fost niciodata de nasul meu cat eram liber de contract. Cand eram tanar si aveam bani din diverse surse ma orientam mai degraba la bagaboantele de bar/bodega/club, care n-aveau oricum nicio treaba cu munca si nu necesitau intelegere si rabdare, ca nu eram dispus sa ofer vreuna din astea, sau, cand am saracit m-am lipit de d-astea care merg la scoala, ca era mai fara pretentii si intelegerea si rabdarea era tot ce puteam ofer #lol.
https://s4.postimg.org/a2dfba1i5/image.jpg
Considerand graficul Dow Jones pe ultima suta de ani, tendinta sa si faptul ca cel putin in economie astia se bazeaza in econometrie pe datele din urma ca sa prezica ce se va intampla ( de unde ca istoria se repeta si in economie) sunt cateva posibilitati. Prima data te uiti la cat la ultimii 20-30 ani si vezi cum a evoluat graficul ( un fel de W intors care se termana cu un peak negativ), si apoi identifici cand a mai evoluat in sensul ala. Asa… la ochi… se vad marile crize in 1920, 1930, 1982 si 2008. Mai sunt mentionabile 1942 si 1948, probabil din cauza razboiului.
Daca istoria se repeta, m-as uita unde a mai fost W ala intors care s-a terminat cu criza din 2008. Cred ca cel mai mult seamana cu 1915-1920 … iar varful de dupa criza care cica il traversam acum l-as vedea similar cu ascendentul din 1920 catre 1929. Deci un nou peak negativ ar veni 2018-2025. Daca e sa fie ca perioada 1935-1950 probabil va mai urca inca 10-15 ani si apoi tot in atatia va reveni de unde a plecat. Dar cred ca mult mai probabil sa fie o noua criza ca in 1930, iar asta din 2008 sa fie echivalentul celei din 1920. Ma astept sa creasca pana in 2019-2020 si apoi brusc prapad.
@Orbu: discutam pe bune de COO la 18-22 de ani? Serios-serios? Au aia asa mari oportunitati?
Zici ca tu ai pierdut bani lucrand in Romania in timp ce eu lucram in UK. Foarte adevarat. Da’ iti scapa esentialul: eu n-am plecat in UK cu mana-n cur. Am plecat cu vreo 5000 de lire stranse dupa vreo 6 luni de munca (si de furat, desigur) sau ceva de genul ala. Iar eu la aia ma refer.
Mie mi se rupe pula ca unul pleaca-n Bucuresti iar altul in Germania, sa zicem. Ce zic eu e sa-ti stranga aia 1500-5000-7000 de euro inainte. Si pentru aia e suficient un an de stat cu parintii. La 18 ani. Las-o-n pula mea cu “au femeile pretentii la 18 ani”. Sunt sigur ca-s si de-alea, da’ nu-mi spune ca fix pe-alea tre’ sa le futi tu la 18 ani, ca altfel mori.
Ce zic eu e sa-ti stranga aia 1500-5000-7000 de euro inainte. Si pentru aia e suficient un an de stat cu parintii.
Cred ca am explicat foarte simplu cum sugeam pula cu dedicatie daca stateam 1 an cu parintii.Sau doi. Chiar trebuie sa fac un calcul pe mai multi ani?
Ca intr-un an de muncit in provincie, nici 2, nu strangeam de-un avans de garsoniera in Bucuresti. Tot pe acolo ma invarteam. Cunoscutii care si-au luat garsoniere in 2005-2008 in Bucuresti, au platit avansuri gen 5000-7000 de EUR pentru credite de 40 000-70000.
Asa ca ramaneam batut in cuie in orasul pulii, probabil un minim de inca 5-7 de ani de cand imi luam casa.
Facand un calcul optimist, in 5 + 1 ani de provincie as fi castigat circa 144k lei in total ( inmultind un salariu mediu de 2000 de lei ( in 6 ani mai progresezi si tu) cu 60 de luni. Cat as fi economisit in 6 ani de provincie nu ma obosesc sa-mi dau seama, dar pot sa iti spun ca din ianuarie 2006 pana la final de 2011 am castigat grosso-modo, circa 250k lei.
Si da, in Valcea as fi avut fix din pula oportunitatea de a invata ABAP/ SAP, chestie care m-a scos din foame grav.
Tot fix din pula oportunitatea de a lucra in telecom, de acasa, pentru niste evrei zgarciti, pe bani de cacat ce e drept, dar vecinii mei mergeau la capsuni in Spania pe salariu d-astea.
Asa ca multumesc pentru sfat, te-as fi injurat cu spume, sa ma fi sfatuit asa inteligent si sa-l fi urmat.
O prietena din copilarie, care a locuit cu parintii si nu ca mine la tara de unde mai plateai 70 EUR/luna pe naveta catre oras, ci in oras, si care a facut facultatea altundeva decat in Bucuresti a avut prin 2004 o discutie vaga sa se mute in Bucuresti. Prietenul ei lucra in Bucuresti si i-a propus sa se mute cu facultatea aci , ca sa plm. E greu de spus cum ar fi evoluat relatia, sau ce s-ar fi intamplat, dar stiu ca intoarsa acasa a lucrat ca profesoara si a avut un salariu de “3 cifre” ( lei), ca sa o citez, pentru vreo 5 ani .Are acum desigur un apartament si s-a maritat tot in zona si, probabil, iti multumeste pentru sfat.
Eu am inceput sa muncesc din facultate, la inceput vara intr-un abc 24h nasparlit, unde mi-au tras teapa la finalul colaborarii fericite ca nu m-au mai platit si mai apoi in paralel cu studiul in ultimii 2 ani – in timp ce luam si bursa. Am plecat din RO prima data cu Erasmus unde am tras alaturi de negrii (la propriu) la spalat de vase, ca bursa nu se primea toata. Ulterior dupa ce “m-am stabilit” am avut in medie doua joburi, chiar si cand castigam foarte bine la unul, il aveam si pe celalalt. Am renuntat la al doilea job permanent dupa ce am avut copil, cand timpul liber s-a limitat semnificativ si am decis sa “ma distrez un pic” investindu-l in sport.
Sunt zgarcita – cam asta e eticheta pe care o primesc in RO, cand stramb din nas la oferta proasta si negociez/ma tiganesc la preturi. Ciudat cum imi spun asta apropiati ce au TV de un 2m pe perete dar, nu au masina de spalat vase. Prioritati!
Am avut un gagiu prin facultate ce statea cu parintii la 24 de ani. Nu m-a deranjat sa mi-o pun cu el la parintii lui acasa – si cu ei in casa, 😀 – m-a deranjat mai mult ca era cam lenes, si in loc sa faca ceva, prefera sa se planga ca viata e grea, ca vrea in strainatate (numai ca tot nu pleca).
Conduc zilnic, ca asta e situatia, si imi place sa am o masina solida (nu mi-as lua niciodata Fiat ca te face pilaf la accident), dar valoarea masinii mele e de asa natura ca daca mi-o fura maine cineva, imi iau alta poimaine cu banii jos. Nu as intra in credit pt asa ceva daca e o masina privata.
@Manovar – mai sunt si altii care gandesc si executa lucrurile/banii ca si tine. Cat despre restul, e nevoie si de ei, pt ca trebuie sa facem dupa cineva banii! Pai daca toti ar fi ca mine, ce le-as mai vinde eu???
Pai acum nu prea mai sunt mileniali proaspăt ieșiți din școală. În afară de frate-meu, care n-are carte de muncă și nu poate să ia credit toată lumea care e nu face foamea are un credit de apartament, că e în porumbi, că e unde o fi, da au. Trăiască programul prima cocioaba.
Mano, eu zic ca degeaba dai vina pe tineri. Ei sunt programati de parintii lor, pe ei trebuie sa dai vina pentru ca i-au “programat” naspa pe copiii lor.
Idem, un criminal, violator in serie, alcoolic, etc, nu se naste asa, ci devine asa in urma unor conjuncturi, traume in familie, etc.
Uita-te la ce kkt de educatie primeste un tanar in familie la noi, cum e invatat sa-i venereze pe Creanga si Eminescu, cum trebuie sa stie ce-i ala gen liric la clasa a 8, cum trebuie sa invete o groaza de inutilitati la chimie, integrale la matematica, formule moleculare la fizica si limba latina, dar nu invata sa tina o prezentare in fata unui public, nu invata sa-si ceara drepturile, e invatat sa-si tina gura si sa nu comenteze, etc. Nu invata nici macar sensul corect de stergere la cur al unui pensionar italian, ceva mai util adica.
Se uita apoi la televizor si vede reclame tampite cu tineri la 25 de ani ce stau in vila cu piscina (e o reclama la vopsea lavabila unde unul sterge cu blana pisicii petele de vin de pe varul de pe perete) si isi inchipuie ca asa trebuie sa fie tinerii din ziua de azi. Iar el castiga 200 de euro pe luna pentru ca doar de atat e competent dupa 12 ani de scoala si alti 4 de facultate. Fetele idem, vad si ele reclama si isi inchipuie ca ele trebuie sa fie printese si doar aia cu bani trebuie sa le aiba. Problema e ca ajung sa le aiba doar aia fara prea multa scoala, ca pe aia nu i-a invatat nimeni sa fie obedienti si respectuosi.
Te mai uiti apoi in ansamblu in societatea noastra si observi cum ea isi protejeaza pensionarii (bilete de tratament, moka pe RATB ca sa se plimbe fara un scop anume, moka pe CFR, vai saracii, au frecat duda o viata intreaga), ca doar ei voteaza, in timp ce tinerii primesc o alocatie simbolica si o mare mooie, in timp ce trebuie sa plateasca biletul intreg de autobuz ca sa se duca la scoala si multe altele.
Si atunci cam intelegi de ce sunt tinerii asa cum sunt.
Pai acum nu prea mai sunt mileniali proaspăt ieșiți din școală.
Nascuti intre 80 si 2000? Ba, da, sigur ca mai sunt. Practic, unul care termina liceul sau facultatea anul asta intra in categoria aia.
…si dupa ei vine generatia Z. Care-i si mai groaznica, da’ pe-aia nici nu ma deranjez sa-i injur, ca nu merita timpul meu. Pe-aia-i gasesti pe facebook la 12 ani postand despre dragoste si cum le-a fost franta inima si alte chestii la care-ti curge scuipatul din gura.
Mano, eu zic ca degeaba dai vina pe tineri. Ei sunt programati de parintii lor, pe ei trebuie sa dai vina pentru ca i-au “programat” naspa pe copiii lor.
Bullshit. Petreci mai mult timp pe-afara sau pe la scoala decat petreci cu parintii.
Idem, un criminal, violator in serie, alcoolic, etc, nu se naste asa, ci devine asa in urma unor conjuncturi, traume in familie, etc.
Bullshit liberal. Nu, nu ajungi violator in urma unei traume in familie. Ajungi violator/criminal/alcoolic in urma alegerilor pe care le-ai facut. Ce zici tu e fix narrative-ul pe care-l urasc eu de moarte – ca vai, societatea ne-a facut si ne-a dres. Da-o-n pula mea de societate, noi cand raspundem pentru ce facem?
Uita-te la ce kkt de educatie primeste un tanar in familie la noi, cum e invatat sa-i venereze pe Creanga si Eminescu, cum trebuie sa stie ce-i ala gen liric la clasa a 8
Nimeni de la mine din familie nu mi-a cerut sa-i venerez pe Creanga si Eminescu. Sigur, am avut in casa carti de Creanga si Eminescu. Da’ am avut si carti de Alexandre Dumas, Jules Verne etc etc. Am ales eu ce sa citesc (bine, sincer sa fiu, le alegeam dupa coperti, ca nu puteam atunci sa citesc pe internet un review; si, ma rog, sa zicem ca nici n-aveam multe optiuni, ca era mai greu cu cartile autorilor straini pana-n 89). Si nu cred ca stie cineva de la mine din familie ce-i aia genul liric. Adica, or fi stiut acum vreo 50 de ani. Poate. Acum in mod cert nu. Necum sa-mi impuna mie de-astea.
, cum trebuie sa invete o groaza de inutilitati la chimie, integrale la matematica, formule moleculare la fizica si limba latina
NIMENI DIN FAMILIE NU-TI BAGA MECLA-N BOLUL CU DE-ASTEA.
Confunzi scoala – unde te zbati pentru un 5 nenorocit – cu familia. Sunt de acord ca-s o gramada de rahaturi inutile pentru ce mai multi oameni. 100% de acord. Da’ nu tre’ sa iei 10. Tre’ sa iei un 5. Am reusit eu sa iau 5-ul. Cu chiu si vai, dar am reusit.
dar nu invata sa tina o prezentare in fata unui public
Nu te invata nimeni chestia asta acasa sau la scoala. Inveti chestia asta pe-afara ( in sensul de “pe strada” )
nu invata sa-si ceara drepturile, e invatat sa-si tina gura si sa nu comenteze, etc.
Aici ai dreptate. Da’ nici aia nu e ceva ce-i ars cu fierul rosu in creier. Unii se revolta. Eu am facut-o. Ca n-am primit suport, asta-i altceva.
Problema e ca ajung sa le aiba doar aia fara prea multa scoala, ca pe aia nu i-a invatat nimeni sa fie obedienti si respectuosi.
Ahahaha. Corect. Ca tot ziceam de alte carti din casa, una din primele carti citite a fost scrisa de Gibran Khalil Gibran, un libanez de care-mi imaginez ca n-a auzit nici dracu’ – cel putin pana acum n-am intalnit un om care sa fi auzit de el.
Tipul scria despre pentru eliberare din Liban. Asa, prin mici povestiri despre ce s-a intamplat in orasul X, in satul Y. Si apareau destul de des ca personaje negative preotii crestini. Aia care aveau o pivnitii plina de lipii si Dorel care se ducea sa fure o lipie, ca-i plangea copilul de foame. Si era prins Dorel si pedepsit, biciuit etc (Ca na, scopul era sa-i umple de indignare pe cititori).
Mesajul tuturor povestirilor era cam la fel: reuseau aia care nu dadeau doua flegme pe crestinism si pe amenintarile cu prieteni imaginari. Ceilalti erau inrobiti pe viata. Si gasesti mesajul asta si la Tagore (a jucat si el tot in Bundesliga, pula mea, altu’ de care n-a auzit nimeni; ma rog, nimeni din cercul meu de cunostinte/prieteni, nu glumesc) in foarte multe chestii.
Te mai uiti apoi in ansamblu in societatea noastra si observi cum ea isi protejeaza pensionarii (bilete de tratament, moka pe RATB ca sa se plimbe fara un scop anume, moka pe CFR, vai saracii, au frecat duda o viata intreaga), ca doar ei voteaza, in timp ce tinerii primesc o alocatie simbolica si o mare mooie, in timp ce trebuie sa plateasca biletul intreg de autobuz ca sa se duca la scoala si multe altele.
Si atunci cam intelegi de ce sunt tinerii asa cum sunt.
Nu. Tocmai, ca nu intelegi de ce-s asa. Pentru ca baga-mi-as pula, daca simt ca-s nedreptatit, ma ridic, ma revolt, incerc si ori castig ori plec ori mor. Una din trei.
Eu am fost cu aia cand am protestat la guvern si la MEN contra introducerii bacului la 7 materii de pe azi pe maine. Nici 10% din liceu nu a mers.
Se temeau sa nu le scada nota la purtare. Eu nu.
But then again, eu citisem “Ratacitor printre stele”, “Papillon” si restu’, nu “Amintiri din copilarie” (ma rog, am citit si jegul ala, da’ mi s-a parut un cacat sinistru de moldoveni labagii).
Restul din liceu ar fi mers, dar din obisnuinta si-au intrebat parintii. I-ar parintii i-au luat cu “cum sa faci asa ceva? vrei sa te dea afara de la scoala, vrei sa-ti ratezi cariera de contabil pe 10 milioane pe luna?”. Si, normal, nu s-au dus.
Si eu as fi vrut sa facem cerere pentru a schimba profesorul de matematica in liceu (un curvar ordinar ce nici nu stia sa-si predea materia), in clasa a 11-a? Crezi ca m-au lasat ai mei? Mai usor a fost sa ma transfer la o clasa paralela, unde aveam un prof ok.
Deh, eram mic si prost si ascultator de parinti. Daca as putea da timpul inapoi, l-as bate pe profesor fix in fata clasei, ca oricum pe ce fac acum mi-ar ajunge diploma de profesionala. Dar asta e, timpul nu il poti da inapoi.
Da’ de la un punct incolo, nu mai poti da vina pe parinti sau pe “traumele din familie”. De un la un punct incolo, e vina ta ca esti sau ai fost fatalau si trebuie sa accepti consecintele.
Ca exemplu cu cititul, ca asta-i usor de inteles, treburile stau asa: ma-ta putea cel mult sa nu-ti cumpere carti bune. Putea sa-ti dea jegul lui Creanga, daca atata o ducea capul. Da’ nu te putea opri din a le citi gratuit pe-alea de la libraria scolii.
Sau, daca preferi, un exemplu cu PC-urile. Din experienta mea, romanii au windowsul piratat (stai linistit, nu-i condamn). Da’ tot din experienta mea, daca investeau timpul petrecut in alergat dupa blankuri si ars cd-uri si devirusat si crackuri in invatat bazele linuxului, ii durea fix in pula de Microsoft in ziua de azi – cam cum ma doare pe mine.
Pot sa-nteleg ca te-ai nascut intr-o familie de taraneti prosti si lasi si saraci lipiti. OK. Aia nu a fost alegerea ta. Da’ e alegerea ta daca la 18 ani ii lasi balta si pleci sau stai pe-acolo in mizerie toata viata cu ghiuleaua de picior. Si fiecare alegere are consecinte. Go figure. Si eu am avut alegerea sa zic “da, ma, tata, ai dreptate, hai ca facem ca tine” in loc sa ies pe usa. Era mai usor. Da’ unde pula mea ma ducea? Si eu am avut alegerea de a nu fute gagica “aia”, ca umbla vorba ca i se scurg ochii dupa ea. Si au fost consecinte. Bineinteles c-au fost. Si eu am avut alegerea de a sta mielusel si de a da timid din coada cand a ridicat fosta nevasta si-a amenintat cu divortul. Si era mai usor – cred, nu o sa aflam vreodata – sa dau din coada si s-o bag pe-aia cu “da, iubitel”. Da’ n-a vrut pula mea. Si iarasi, au fost consecinte.
Sunt, desigur, si parintii vinovati de diverse. Am avut un post recent pe tema asta. Da’ nu poti sa dai vina pe ei la infinit pentru tot si pentru orice.
Asta vorbeam si eu cu niste unii mai batrani ca mine(eu fiind millennial) si am ajuns la concluzia ca astia nu mai sunt street smart. Daca nu li se aliniaza stelele perfect, o sa gaseasca un motiv sa se planga si atat. Nu vor sa mai dea din coate, nu vor sa mai găsească chichițe, vor doar sa le mearga din prima si perfect.
Vor sa fie parte din turma, daca nu au ultimul iPhone, nu se pot integra. Ii macina sentimentu de inferioritate.
1. Pe mine ma amuza asta cu “nu e vina parintilor, chiar daca ei au fost de cacat, e vina ta ca i-ai imitat si ascultat”. Nu ca zic eu altceva, ca nu este asa, doar ca asta inseamna ca si generatia ailalta a fost de cacat, la fel ca asta, si ca si baby-boomers pot sa dea vina pe parintii lor si tot asa pana la prima maimuta.
2. Ma amuza si asta cu millenials pentru ca vorbim de generatii chiar diferite. Una este generatia de 30-40, alta este cea de pana in 30, alta este cea de pana in 20. Diferentele sunt mai mari decat la baby boomers pentru ca impactul tehnologic/tendintele sociale/media au fost mult mai mari pentru millenials.
3. Nu ma apuc sa le iau apararea millenials, dar poate va uitati si la modul in care s-a schimbat lumea. Ma refer la impactul tehnologic, la cosmopolitism, la consumul cultural. Plm, in societatea de astazi trebuie sa ai n identitati ca persoana. Inainte, la nivel de trib, era simplu. Erai membru al tribului, erai fiu/fiica, erai tata/mama, erai sot/sotie si erai ala care se ocupa de x (vanator, culegator). Atat! In societatea de astazi, identitatile sunt mult mai multe. Esti bombardat non-stop cu informatie, 99% inutila pentru viitorul tau.
4. Manowar, corecteaza-ma daca gresesc, dar, pe blogul lui Cypress, in articolul sau despre comunism, veneai cu argumente opuse cand era vorba despre cumparat cacaturi inutile (iphone, 4k etc). La modul “nu e vina lor, daca nu pot sa-si cumpere nimic important cu amaratii aia de bani, din moment ce nu iti permiti o casa, normal ca o sa iti iei ceva ce iti permiti – un iphone”
cum trebuie sa stie ce-i ala gen liric la clasa a 8, cum trebuie sa invete o groaza de inutilitati la chimie, integrale la matematica, formule moleculare la fizica si limba latina
da chiar asa. cum pula mea sa inveti ceva. Tu trebuie sa ai drepturi. Sau sa ai o prezentare critica. Asta in conditiile in care nu stii nici sa te stergi corect la cur, dar tu vrei sa vorbesti unui public. Ce pula mea sa intelegi chestii clare: chimie, fizica, matematica. Lasa ca vine antivaxeru si iti zice ca totul e un bullshit.
sau…vrei sa imi vorbesti in public. Tu nu stii nimic,dar vrei sa vorbesti. Despre ce pula mea?
Ce lipseste din scoala: dezbaterea. D-asta cand vorbesti cu un roman ala nu incearca sa te asculte. nu incearca sa iti combata argumentele. Romanu clasic isi baga dejtele in urechi si incepe “bla bla bla”. Dar vrea drepturi
3. Am avut suficiente articole aici despre filtre – filtre pe care trebuie sa le aplici tu, pentru ca da…esti bombardat cu informatie. Dar hei, stii ce? Pe mine nu ma bombardeaza nimeni cu informatii. Ca nu ma duc si nu le urmaresc. Eu ma pis pe titlurile lor de stiri pline de clickbait and shit. Nu citesc articole despre nu stiu ce vedeta, nu ma intereseaza cine a fost pozat(a) unde si cum, nu, nu si iarasi nu. Daca-s prea idioti pentru a aplica un filtru, sa suga pula.
4. Da si nu. Da, i-am zis ceva de genul ala. Nu, nu o interpretezi corect. Acolo a fost o discutie muuuult mai larga si mai deranjanta, pe tema “ce e bine in comunism si ce e bine/rau in capitalism, in special in cel de tip dambovitean, definit prin lipsa oportunitatilor, joburilor etc; ce era bine atunci si ce e rau acum, prin comparatie si cum au evoluat lucrurile; de pilda, cat de greu a fost pentru Cypress sa-si ia o locuinta, cat de greu a fost pentru Manowar sa-si ia o locuinta, cat de banal a fost pentru parintii lor (cand erau tineri) si cat de greu e pentru tinerii de acum prin comparatie; cum, prin urmare, foarte multi isi pierd orice speranta si sparg banii pe toate cacaturile, inclusiv un iphone, ca nu au urma de speranta c-ar putea face vreodata ceva cu ce le ramane, la salariile actuale”.
Ca sa-ti faci o idee si sa-ncerci sa intelegi un pic discutia aia, eu in 2002 aveam in Romania un salariu de sub 270 de dolari (nu mai stiu cat, da’ ieseau 270 de dolari daca puneam in calcul si bonurile de masa). In 2007 (sau 2008, nu mai stiu), aveam un salariu de 1200 de euro. Prin urmare, in 6-7 ani imi crescuse salariul de peste 6 ori (ca dolarul nu era prea apropiat de euro).
Now, nu stiu din ce traiesti tu, da’ daca ai un job, vezi daca ti-a crescut de 6+ ori salariul din 2011.
Apoi vezi daca ai tai au avut nevoie sa le creasca salariul de 6+ ori pentru o banala locuinta.
Fara a cauta scuze comunismului sau a-l ridica in slavi, am pus o problema simpla: chestiile NECESARE iti erau asigurate de stat. Iar cei care-au profitat de ele (parintii nostri, de exemplu) vorbesc cu sictir despre tinerii din ziua de azi ca-s incapabili, ca pula mea. Da’ ei trebuiau doar sa-si puna numele pe-o lista si venea apartamentul (in ce cartier, depindea de bulan). In timp ce astia din ziua de azi trebuie sa faca ditai creditu’ pentru ele. Daca Cypress s-a descurcat mai bine ca mine la locuinta (strict dpdv financiar, ca na, pret mai mic datorita orasului, pret mai mic datorita perioadei) si daca eu m-am descurcat mai bine decat aia care-si iau acum “la porumb”, nu e din cauza ca tinerii fac neaparat ceva mai nasol ca noi, ci din cauza ca nu mai beneficiaza de niste factori de care am beneficiat noi. Si mai departe, discutia a ajuns la un nivel apropiat de cearta (nu din punctul meu de vedere, da’ whatever) cand i-am explicat lui Cypress o chestie simpla – si anume ca da, era nasol sa astepti 5 ani ca sa-ti iei masina, dar acum e si mai nasol, pentru ca dupa mai mult de 5 ani de cand are casa, nu isi permite masina aia. Asa ca nu-l ajuta la nimic faptul ca exista pe piata masini de 80,000 (care in comunism nu existau) cand el nu-si permite una de 5000. Si aia e. Iar daca el nu-si permite o chestie banala din postura de proprietar, ce pula mea sa-si permita pustimea? Normal ca multi abandoneaza orice scop pe termen lung (mai ales cand incluzi si incertitudinea in ecuatie) si prefera instant gratificationu’ ala de care vorbeam mai devreme. Nu, nu-s de acord cu chestia asta la pustani. Nu “le iau apararea”, dupa cum vezi in postul asta. Doar am explicat fenomenul si de ce eu cred ca rapciuga aia de comunism a fost – din unele puncte de vedere – mai bun decat actualul capitalism. Nu pentru mine, evident – eu sunt 100% pentru capitalism – ci pentru aia care nu-si permit nici apartamentul la porumb. Da-o-n pula mea, nici Ceausescu nu te trimitea sa platesti 30 de ani ca sa lucrezi in Bucuresti si sa stai in Ilfov. Si macar ala-ti punea statii de autobuz pe bune, nu de-alea fake.
da chiar asa. cum pula mea sa inveti ceva. Tu trebuie sa ai drepturi. Sau sa ai o prezentare critica. Asta in conditiile in care nu stii nici sa te stergi corect la cur, dar tu vrei sa vorbesti unui public. Ce pula mea sa intelegi chestii clare: chimie, fizica, matematica. Lasa ca vine antivaxeru si iti zice ca totul e un bullshit.
Boss, asta-i o reactie de cacat, ascunsa sub pseudo-argumente si mai de cacat.
Noi (astia care radem de aia anti-vaccin) nu radem de ei pentru ca stim biologie, fizica si chimie la nivelul la care chiar intelegem din ce-i facut vaccinul ala, molecule, reactii chimice si pula mea. Radem de ei pentru ca stim ca am fost vaccinati si nu ne-am mai imbolnavit de chestiile alea care ucideau sau te lasau cu vreo 10 tipuri de usor retard sever.
Tu nu iei medicamente pentru ca intelegi ce-i in ele si cum si pula mea. Iei medicamente pentru ca stii ca ai tai au luat si s-au facut bine, tu ai luat si te-ai facut bine etc.
La capitolul asta, cred ca te caci pe tine. Semnez cu drag din varfu’ miilor mele de lire obtinute fara sa mai stiu absolut nimic din matematica/chimie/fizica peste nivelul ala de scoala generala. La fizica, as putea spune ca nu stiu nici de nivelul clasei a VI-a. Si nici nu-mi trebuie. Nu-mi trebuie nici integrale, nici derivate, nici logaritmi, nici nimic de genul ala.
Ia zi-mi, tot prostul (inclusiv eu, adica) stie ca sarea e NaCl si ca apa-i H2O sau ca acidul sulfuric e H2SO4 sau pula mea, alte jeguri de genul. Asa. Si eu pot sa-ti listez din memorie daca vrei si grupa I si grup II – alcaline si alcaline-pamantoase. Si cu ce pula mea ma ajuta si la ce-mi trebuie, concret?
Eu m-am nascut in ’78, la oras, dar am locuit la tara de la 2 la 15 ani, pentru ca repartitia. Greu in comunism nu mi-a fost, desi am prins ratie, cozi, frig de scriam in clasa cu manusi in maini, pene de curent. Greu a inceput sa fie din ’90 incolo, din motivele expuse de Manowar. Cheie de gat am avut de la 6 ani, la 15 m-am mutat din nou la oras, pentru liceu si facultate. Am stat la rude, ai mei n-aveau bani de cheltuiala pentru mine. Cand m-am mutat in chirie, chiuleam masiv de la cursuri, pentru un ban al meu. Ai mei au incercat si ei una, alta, dar nu le-a mers, nu aveau stofa de afaceristi, erau ghinionisti, stie naiba. Am mancat si eu parizer cu gramul, fix in stilul lui Manowar. Cand a murit taica-mio, ne-a lasat apartamentul lui si al mamei, o Dacie 1410 cu garaj si o biblioteca de specialitate, din care majoritatea a ajuns hartie de foc, ca nu a dorit-o nimeni, cartile erau prea vechi. Dintr-o singura carte a picat o hartie de 500 de lei.
Internet la rudele la care stateam n-am avut niciodata. Mergeam in draci la Internet Cafe-uri, unde stateam in chirie, eram la 2 pasi de unul dintre cele mai bune din oras de pe vremea aia. Bani imi mai dadeau rudele la care nu stateam, ai mei rar, cand puteau si ei, eu nu ceream.
Un amarat de 286 sau 386, ca nu mai stiu sigur, am avut si eu. L-am vandut in 2002 cu 350.000.
nu bre. Io chiar nu iau pastile ca luau si ai mei. Chiar am pe cine sa intreb. Si daca am dileme am cat de cat cunostinte incat sa inteleg de ce antivaxerii manca cacat
Semnez cu drag din varfu’ miilor mele de lire
e irelevant. Plm, pe bune, aduci banii drept argument? Gigi Becali iti rade din varfu milioanelor. Tot un cacat ramane.
Nici eu nu mai stiu matematica. Dar, am mai zis-o. Ideea nu e clar matematica ci modul de gandire.
Dar nu despre asta e vorba. Nu vezi ca lui laur ii pute tot? El vrea direct sa ne vorbeasca. Despre ce….pula mea. Nu stiu. Ca aparent lui ii pute tot.
nu bre. Io chiar nu iau pastile ca luau si ai mei. Chiar am pe cine sa intreb. Si daca am dileme am cat de cat cunostinte incat sa inteleg de ce antivaxerii manca cacat
Te cred. Da’ cei mai multi oameni nu stiu nimic despre chimie, fizica si pula mea si NU sunt anti-vaccin. Doar cretinii sunt. Noi, ceilalti (aia care n-avem pe cine intreba de compozitie, reactii, cacat la tava) stim macar de la parinti (si de la domnu’ Vantu) la ce ducea polio, asa ca preferam oricand vaccinul, desi nu intelegem foarte bine ce contine si ce se intampla mai departe. Asta-ti ziceam.
e irelevant. Plm, pe bune, aduci banii drept argument?
Nu, nu BANII. Aduc ca argument faptul ca pot sa nu stiu absolut nimic despre astea (asa cum suspectez ca nu stii nici tu fizica sau chimie prea multa) si pot sa duc o viata relativ lejera, oficial prin top 3-5%.
Iar daca poti ajunge in top 3-5% fara ele, ei bine, atunci eu nu le consider necesare.
Ah, ca distanta dintre mine si Becali (la bani) e imensa? De acord. Da’ lu’ ala daca-i iei toti banii, beleste pula. Mie daca-mi iei toti banii…pula mea, maine-mi iau alt job si-n doua luni sunt OK.
Asa ca nu, n-aduc ca argument “banii”, aduc ca argument faptul ca ma pis pe fizica si pe chimie si pe integrale si derivate, ca nu le-am folosit niciodata si nu le voi folosi niciodata la nimic si nu-s necesare pentru o viata decenta/buna.
Tu cand pula ai folosit formula acidului clorhidric ultima data? Dar unghiul facut de hidrogen si oxigen in apa? Cand ai rezolvat ultima data o integrala manual si de ce? Cand ai avut nevoie ultima data sa calculezi manual forta de frecare pe un plan inclinat de X grade si de ce? Sa retinem ca astea de care te-ntreb eu nici macar nu-s chestii prea avansate. Presupunand ca si tu (ca mine) n-ai avut nevoie de ele in viata reala, apare intrebarea: “si atunci de ce pula mea trebuie sa le invatam toti, nu doar cei interesati? de ce e decis viitorul nostru de cat de bine invatam ca niste papagali chestii care nu ne vor folosi niciodata?”. Daca ai un raspuns bun, astept.
Ma, eu iti explic ca stiintele exacte te fac sa gandesti altfel si tu imi zici de unghiu hidrogenului? Plm. Asta dupa ce iti zic ca la nivel de matematica suntem amundoi la “stai sa verific cat face 2+2 cu calculatoru”.
Bine, poate am exagerat, nu te ajuta alea la nimic. Desi, io in bucatarie mai folosesc niste informatii de prin fizica/chimie.
Dar. La un post in care te iei de papagali, vine unu si zice ca lui ii pute tot. Ca el ar vrea altceva. Fara baza, cam ca leonard ala, care si ala are bemve, dar pula mea, stii sa vorbesti. Si tu il aperi, ca ai impresia ca te contrazic pe tine. Si pentru ca el nu are argumente, ca plm, nu l-a invatat nimeni sa aiba argumente.
Ma, eu iti explic ca stiintele exacte te fac sa gandesti altfel si tu imi zici de unghiu hidrogenului? Plm. Asta dupa ce iti zic ca la nivel de matematica suntem amundoi la “stai sa verific cat face 2+2 cu calculatoru”.
Pe mine personal stiintele exacte nu m-au facut “sa gandesc altfel”. Poate doar daca definesti “ganditul altfel” ca “doamne, sper sa iau macar un 5 la cacatul asta, ca altfel raman pe vara”. Daca de aia vorbesti, DA, claaar m-a facut sa gandesc altfel. Pana am scapat de ele.
Nu sunt contra stiintelor exacte. Mi se pare important si relevant sa poti calcula in metri patrati o suprafata. Sau sa poti converti din hectare in metri patrati sau in ari. Nu mi se pare important si relevant pentru 99,9% din populatie sa e^x sau integrala din lo fasz a seggedbe. Fa si tu diferenta.
Bine, poate am exagerat, nu te ajuta alea la nimic. Desi, io in bucatarie mai folosesc niste informatii de prin fizica/chimie.
Folosesti o pula. Apesi in pula mea un buton si setezi temperatura cuptorului la x grade timp de x minute. Daca te pun sa faci tu acolo fix atatea grade fara aragaz/cuptor facut de altii, habar n-ai. Habar n-ai nici sa masori temperatura. Si-i OK. Ce nu-i OK e sa o arzi cu “cum adica nu-ti trebuie nimic”. Nu. Nu-i vorba ca nu-ti trebuie nimic. Ai nevoie sa stii niste chestii. Poate 1% din ce trebuie sa inveti in liceu – chestii care-s notate si care fac o medie, chestie care duce la alta medie la bac, chestie care afecteaza la ce facultate te duci (sau nu), chestie care afecteaza ce bani poti lua mai incolo (in teorie, ignorand realitatea), chestie care mie mi se pare tampita daca tii cont de faptul ca vei lua banii aia fara sa folosesti nimic din toate cacaturile alea, la modul general (excluzand cateva profesii)
Dar. La un post in care te iei de papagali, vine unu si zice ca lui ii pute tot.
Nu e vorba ca-i pute tot. E vorba ca-i put niste chestii care pentru el sunt inutile. Asa cum pentru mine 99% din ce-am invatat sau am incercat sa-nvat in scoala a fost, este si va fi inutil. Si nu aduc argumentul “banii”, ci aduc argumentul “pot sa traiesc cu un job bun foarte relaxat fara sa stiu nimic din toate astea; drept dovada, uite banii pe care-i castig”. Si e un argument bun. Doar ca nu e prea placut.
formula acidului clorhidric nu am folosit-o. Stiu insa de ce nu e bine sa stingi prafu de copt inainte de prajitura. Si, cam stiu cateva idei despre aia organica (deja nu imi mai pasa despre chimie) sa ma cert cu lumea la bere 😀
Si stiu sa nu ma tem ca prostu cand citesc “nenorocire, pun soda caustica in fanul vacilor sa ne omoare”
Dar unghiul facut de hidrogen si oxigen in apa.Ce?
integrala manual. Sincer, nici nu mai stiu cum pula mea se rezolva o integrala usoara. Stiu semnu, doar. Dar, stiu ce reprezinta. Si inteleg de ce digitalul din muzica are niste pierderi vs analog
formula acidului clorhidric nu am folosit-o. Stiu insa de ce nu e bine sa stingi prafu de copt inainte de prajitura.
P-asta o stie si tata. Si sa zicem ca n-a luat un Nobel. Sa zicem doar atat. Sa zicem ca, pe corecte, nici generala n-ar fi terminat-o.
Si stiu sa nu ma tem ca prostu cand citesc “nenorocire, pun soda caustica in fanul vacilor sa ne omoare”
Surpriza – si eu stiu asta si nici nu stiu exact din ce-i facuta soda caustica. Stiu ca arde si ca parca e folosita si la facut sapun pe undeva. Asa, si?
integrala manual. Sincer, nici nu mai stiu cum pula mea se rezolva o integrala usoara. Stiu semnu, doar. Dar, stiu ce reprezinta.
Aha. Si poti sa-mi explici atunci de ce a fost necesar si este necesar sa evaluam si sa decidem viitorul tuturor in funcitie de jegul asta si alte jeguri similare?
sa evaluam si sa decidem viitorul tuturor in funcitie de jegul asta si alte jeguri similare
nu prea stiu cat viitor e tras de integrale. Cine nu voia matematica se duce in zona de uman. Unde face niste matematica putin mai sus de elevii de anu 4
cand te duci la “mate-ceva” parca te astepti sa faci mate, nu?
doar ca nu. Ca sa stii cate grade si de ce se intampla aia e util sa stii si ce se intampla. Da. Nu e musai, dar ajuta.
No shit. Adica, nu-i ca si cum absolut toate retetele din ziua de azi vin cu “baga la cuptor la X grade timp de Y minute”, nu? Ah, e mai bine sa stii tu, asa, cu de la tine putere? Cum? Ai incercat sa faci fiecare mancare de 100 de ori si ai ratat pana ti-a iesit una? Sau pur si simplu ai invatat de la altii – net, carti de retete, plm?
ma mir ca nu s-a plans de biologie. In fond, poti sa futi si fara sa stii ca e rau sa iti futi sora
E OK. Pot sa plang eu de biologie. Dar hei, ghici ce. Eu am disecat broasca la biologie. Intreaba-ma daca mi-a folosit la ceva. Ghici ce reloaded? Am invatat reproducerea la crocodil. Uita-te la toti crocodilii pe care-i am in Romania si-n UK. Si asta nu-i nimic, sa-i vezi pe-aia pe care-i tineam in apartamentul meu din Paris. Sau aligatorul pe care-l scoteam sa faca pipi cand ma plimbam in Helsinki.
A, ce NU am invatat la biologie? Ca nu-i bine sa faci copii cu sora-ta. Daca nu te superi, in ce manual era ASTA?
Eu nu inteleg, de la scoala, toate mizeriile “umane”. Plm. Istoria cu ale ei date. Latina???? Filozofie…
Exact. La fel de inutile si alea.
Da’ toti tre’ sa facem toate cacaturile absolut odios de inutile. Trebuie. Si, repet, ni se hotaraste viitorul in functie de ele, desi sunt COMPLET INUTILE pentru cei mai multi dintre noi, cu exceptia catorva pasionati care chiar isi vor face o cariera din ele.
Si fix despre asta-i vorba, da’ te faci tu ca nu-ntelegi. Este o situatie incredibil de retardata si, daca as fi mai sensibil, as plange de mila umanitatii privind sistemul actual.
Tu ai de ales. Bine, acum nu stiu cum dracu se uitau colegii englezi la tine cand le spuneai ca nu ai fb, nici nu intreb daca iti faceau poze sa arate si rudelor. Pentru astia mai mici (nu ma refer la mine, ci la cei care vin din urma, cei nascuti prin 2000) nu e chiar atat de simplu. Daca alegi calea asta, esti ostracizat. Stiu, buhuhu, big fucking deal, you get over it. Doar ca impactul societatii ii fute pe multi, pe aia mai slabi, in principiu.
Now, nu stiu din ce traiesti tu, da’ daca ai un job, vezi daca ti-a crescut de 6+ ori salariul din 2011.
Apoi vezi daca ai tai au avut nevoie sa le creasca salariul de 6+ ori pentru o banala locuinta.
Nu munceam atunci, cred ca e de aproape un deceniu diferenta intre noi, dar, da, stiu la ce te referi. Iar asta cu locuintele este argument pro-millenials, care au supt-o (stiu, puteau sa protesteze pentru asta in loc de nigger lives matter) si au acceptat conditiile. Locuintele alea banale se cumparau mult mai usor in trecut, atat in comunismul de la noi, cat si la americani, de exemplu.
Si cu ce pula mea ma ajuta si la ce-mi trebuie, concret?
Stii placa. Elevul trebuie sa invete dintr-o sumedenie de discipline, ca mai apoi sa decida ce materie ii place mai mult si sa aleaga materia potrivita pentru viitorul lui. Poate te faceai chimist.
nu prea stiu cat viitor e tras de integrale. Cine nu voia matematica se duce in zona de uman. Unde face niste matematica putin mai sus de elevii de anu 4
Pai, iti zic eu. Nu invata deloc la ele. Vei lua 4 la matematica. Pe linie. La sfarsit de an, vei fi bagat pe vara. Apoi, repetent. Apoi, vei fi repetent de 3 ori (parca?) si gata, la revedere. Apoi, nu vei avea liceul terminat, necum bacul.
Apoi, iti urez succes sa obtii un job. Ca se vor uita la tine diversi cu scarba. “Retardatul asta nici liceul nu l-a terminat”. Desi nici ei – ca mine si ca tine – nu pot rezolva o integrala. Nici macar una usoara.
Tu ai de ales. Bine, acum nu stiu cum dracu se uitau colegii englezi la tine cand le spuneai ca nu ai fb, nici nu intreb daca iti faceau poze sa arate si rudelor.
Cum imi place mie sa le spun colegilor englezi, nu-s prea interesat de parerea plebeilor care stau cu chirie in timp ce eu sunt la a doua locuinta si castiga o treime din cat castig eu in cazul bun (da, si asta ma face INCREDIBIL de popular, iti vine sa crezi?)
Daca alegi calea asta, esti ostracizat
Da. De catre ratati. Pai, ar trebui sa le multumesti. Eu le sunt sincer recunoscator idiotilor si idioatelor care se uitau scarbiti la mine pe teme de-astea. Multumita atitudinii lor, nu “m-am integrat”. Ca as fi muncit si azi pe vreo 12 milioane – daca aveam noroc. Thank fuck. Thank you, thank you so much.
Doar ca impactul societatii ii fute pe multi, pe aia mai slabi, in principiu.
Selectia naturala are rostul ei.
Stii placa. Elevul trebuie sa invete dintr-o sumedenie de discipline, ca mai apoi sa decida ce materie ii place mai mult si sa aleaga materia potrivita pentru viitorul lui. Poate te faceai chimist.
Mie nu informatia din manuale mi s-a parut de cacat. Da, o buna parte era inutila, in sensul ca ai fi putut preda chestii mai interesante. Dar, pana la urma, nu era moarte de om si nu era ca si cum trebuia sa memorezi orice rahat.
Profesorii mi s-au parut de cacat. Tristi, mentalitate comunista, cu ura pe elevi.
Faptul ca nu se punea accent pe gandirea logica mi s-a parut de cacat.
Mie nu informatia din manuale mi s-a parut de cacat.
Daca nu se puneau note, note care mai incolo iti decideau viitorul, nici mie nu mi s-ar fi parut de cacat. As fi ignorat ce nu ma interesa si aia era.
Da’ cand viitorul tau e decis de cat de bine ai memorat un cacat absolut inutil pentru 99,99999% din noi, atunci pula mea, mi se pare de cacat cacatul ala, pentru ca este un cacat.
dupa cum ziceam: am avut noroc de profesori.
Profa mea de biologie ne-a zis ca “ulei fara colesterol” e o aberatie. M-am certat de multe ori cu oameni, care stiau ei mai bine.
Aia cu sora…era un efect secundar la genetica de a 12a. Io nu imi amintesc de reproducerea la crocodili, decat din posturile tale
Dar, ti-am zis. Te duci la liceu si iti alegi mate-ceva. Te mira ca faci mate???
io atata mate stiu ca la facultate din 3 examene am dat 6. Si era usurica
Serios? De atatea decenii se procedeaza asa. Nu ca-i asta argument, dar nu vad alta solutie. Da, as schimba multe, dar, pana la urma, trebuie sa ii prezinti, macar vreo 4 ani, gama aia de discipline.
Nu-ti alegi nici un mate ceva cand te duci la liceu.
Cazul meu? M-am trezit inscris la real (de ai mei) din simplul motiv ca eram olimpic la mate pe tara blabla.
Excelent. Si-am ajuns la real. Desi nici nu stiam ce-nseamna “real” in cazul ala si care-i diferenta dintre real si uman. Habar n-aveam ce-o sa facem la matematica din a IX-a pana-n a XII-a si daca o sa ma pot descurca. De ce n-am stiut ce nu stiam inca, asa-i?
S-ar putea argumenta aici ca “Ai ales prost, trebuia sa, acum platesti, consecinte, pula mea”. Si-as fi de acord, daca nu as fi avut gen 14 ani. Varsta la care nu raspund de deciziile mele (si oricum n-a fost decizia mea) Dar chiar daca ar trebui sa raspund eu pentru asta (fie, n-am nimic impotriva), explica-mi de ce o decizie care nu face rau nimanui trebuie sa-i futa viata unuia.
Nu ca ar fi contat, daca tot veni vorba. Si la uman faceai integrale. Doar ca la uman faceai si mai multa latina. Si acolo nu ti se mai dadea 5-ul din oficiu, cum se dadea la noi (la real, adica). Adica schimbai o pula cu o pula de negru. Felicitari, ai castigat dreptul de a pierde oricum alegi.
Aia cu sora…era un efect secundar la genetica de a 12a.
Era o pula. Nu-i in nici un manual in pula mea – nu de care-mi amintesc eu, anyway. Arata-mi si mie unde e.
Io nu imi amintesc de reproducerea la crocodili, decat din posturile tale
Pai, normal ca nu-ti amintesti, ca tu n-ai avut o profesoara de biologie grasa si frustrata, care sa-ti puna cate-un 3 din oficiu, asa, ca esti prezent in clasa, ca sa trebuiasca sa inveti de 10 doar ca iei media de trecere, ca mine.
Si rezultatele se vad. Cei mai prosti profesori si elevi din Europa. Cei mai putini specialisti in orice. Cei mai incompetenti oameni in orice. Cei mai nespalati oameni. Cei mai cei – da’ nu la ceva pozitiv.
Nu, ba. ASTA nu-i un argument “asa am facut intotdeauna/de decenii”. Daca lumea adopta gandirea asta, inca aveam roti patrate sau gen si inca ne bateam cu pietre in loc de mitraliere.
Scoala generala si liceul – partea cu note si diplome – ar trebui sa acopere chestii generale si chestii utile. Chestiile care bat in “specialist” ar trebui facute si evaluate la universitate, nu-n liceu. Si toate astea pentru ce? Pentru a tine angajati niste cacati inutili care se infoaie si predau cacaturi si mai inutile (latina, filozofie, matematica peste nivelul clasei a VII-a etc)
Nu exista nici un motiv valid pentru care un elev de liceu ar trebui sa stie ceva despre integrale/derivate si daca nu stie, nu poate sau nu vrea, hai sa-i futem viata. “Ca asa facem de decenii”. Asa-i. Asa faceti de decenii. Si rezultatele se vad: se bate Romania parte-n parte cu Albania pe titlul de “Cea mai saraca si mai proasta tara de pe continent”. Avem sanse la titlu, zic eu.
cum ziceam. experiente diferite. de la alegere pana la colegi.
Eu am o problema pe astia care nu vor sa invete nimic. Tu vii aici si explici ca oricum AI SANSE. ai posibilitatea sa iei 5ul ala obosit si sa inveti ce vrei tu. sa faci bani. Cariera. sa futi. sa orice.
intre timp vine unu cu “da io vreau sa invat sa vorbesc la lume. de ce nu ma invata scoala sa vorbesc la lume”
*singura chestie unde se cereau notele era big 4 din audit unde ne cereau notele din facultate. Se castiga cam la fel ca in programarea mea, dar trebuia sa ai note de 9 si 10 in facultate
Nu ziceam ca-ti cere un angajator notele. Iti ziceam ca nu te angajeaza ca “cum dom’le, asta n-are nici liceul”. Si tu poate n-ai liceul ca n-ai inteles nimic din derivate si integrale si-ai ramas in cele din urma repetent. Si, repet, astea se faceau si la uman (desi banuiesc; DOAR BANUIESC! ca acolo dadeau aia 5-ul mai usor). Dar, in cele din urma, real sau uman, ajungeai la bac, unde nu cred ca mai conta, ca am impresia ca examenul era acelasi, indiferent ca veneai de la real sau uman. Si matematica era obligatorie. Si nu puteai lua 5, trebuia sa iei 6.
Si uite cum esti futut. Desi cacaturile alea care-ti sunt cerute sunt complet inutile pentru cei mai multi dintre noi. Si nu poti spune “ok, mie nu-mi plac autorii vostri romani, nu inteleg nimic din ei, sunt niste cacati, prefer sa dau examen din latina”. Ca nu. Romana e obligatorie. Nu gramatica (aia ar fi ok), ci literatura. Sictir in pula mea. La fel, nu poti spune “eu nu vreau sa dau examen din matematica, vreau sa dau din istorie, ca aia mi-a placut”. Nu. Ca si matematica e obligatorie. Sa stii integrale si puli in cur, taica. Desi nu iti trebuie la nimic. Dar e obligatoriu.
Si e obligatoriu pentru ca noi am hotarat ca trebuie sa fii in stare sa te cateri in copac. Ni se rupe pula ca esti delfin si inoti rapid, trebuie sa te poti catara in copacul asta, ca altfel te futem.
Prin “asa facem de decenii” ma refeream la toti. Toata planeta. Ca sunt diferente intre tari, peste tot se procedeaza cam la fel: cu gama aia variata de discipline.
Nu stiu daca tabelul lui Mendeleev sau integralele sunt chestii de specialitate.
Esti prea dur. Moldova, Belarus, Serbia, Bulgaria, Macedonia, Kosovo, Armenia, Georgia…. 🙂
Eu am facut uman. Da, matematica era mult mai usoara. Chiar usoara. Prost trebuia sa fii sa nu iei 7, nu 5. Asta intre doua runde de memorat verbe la latina. La mate-info stiu ca se schimba situatia dramatic.
la ipsos era un baiat la IT care nici macar nu incepuse liceul. Si eram cam sef. Stiu…ai avut probleme cu ei
Da, boss. Vorba ta, si la Steaua era patron unul care nu stie la ce echipa joaca domnul Liceul.
Doar ca eu nu discut de exceptii si de-aia pe pile sau de securisti sau de aia care-au prins un val. Ca si eu stiu unul care-i milionar din vandut filme pe cd-uri pe vremuri. Da’ nu ma ajuta cu nimic. Si nici pe altii.
Prin “asa facem de decenii” ma refeream la toti. Toata planeta
Te inseli. Du-te si uita-te cand fac integrale aia in Canada, de exemplu. Sau du-te si uita-te la cate materii au in liceu ei, cate avem noi.
Acum, sincer, eu nu va inteleg. Batalia asta s-a terminat pentru noi. Gen nu mai tre’ sa facem liceul iar. Sau sa invatam integrale. Sau. Stiti si recunoasteti ca nu-s utile, ca nu le folositi, ca pula mea – ce-i in neregula cu voi de nu puteti intelege ca trebuie desfiintate cacaturile inutile la nivelul de liceu si trebuie mutat intr-un cadru specializat, unde se duc aia care vor sa devina specialisti in ceva care-are nevoie de jegurile alea? Ce-i asa de greu de inteles la faptul ca un scriitor nu are nevoie de integrale?
Da, mie, la uman, imi dadeau la matematica 5-ul (ma rog, 7-le, 8-ul) mai usor. Dar la chimie… fereasca sfantu’. Pai jar mancam, cu tot profilul nostru uman. Ma cacam pe mine la teste. Si la fizica, dar macar acolo profa era simpatica. Si la fucking romana m-am cacat pe mine vreo 2 ani, pentru ca nu intelegeam stilul de predare si cerintele profei. Cand am primit un 4 in teza, am zis ca pana acolo mi-a fost. Si la fucking istorie stateam ca pe ace. Ce sa zic la biologie, acolo stiam tot caietul pe de rost, una pentru ca imi placea de prof, desi era considerat unul din spaima liceului, si a doua pentru ca te ridica in picioare si te intreba din urma. Nu stiai? O puneai.
Am spus-o de “n” ori, pentru mine, facultatea a fost floare la ureche fata de liceu, liceul ala a fost cea mai grea perioada din viata mea de invatacel. Pe vremea aia, nici nu existau localuri unde sa iesi, cuvantul “distractie” nu exista in vocabularul nostru. Dar si sa vreau sa fi iesit, n-aveam cum, ca eram cocosata de teme. Eu in week-end imi faceam toate temele pana miercuri inclusiv, ca altfel nu apucam sa si invat. Si, cu toate orele alea de scris si de invatat, tot aveam note mici la unele materii. Frumoasa clasei a primit un 3 in catalog pentru ca n-a stiut cine este Tiresias. Acu’, voi stiti cine este Tiresias?
Nu stiu pe unde pot sa gasesc liste cu disciplinele din Canada, UK etc, dar stiu ca gasesti pe net highschool math integrals si chestii asemanatoare.
Recunosc ca sunt inutile. Dar oarecum iti ofera o idee de ansamblu (reproducerea la mamifere, muntii X, istoria antica, chestii de economie etc). In plus, nu avem de unde sa stim daca Gheorghe la 15 ani s-a decis sa se faca scriitor sau matematician. Da, e o tampenia asta cu mate la uman, e o tampenie sa ti se prea unele chestii prea detaliate. Exemple:
Istorie – noi invatam anii in care au trait domnitorii (Basarab, Stefan, Mircea, Vlad, Iancu, Mihai, fiul lui Stefan), plus alte n date cronologice. Magna Carta. Nu era de ajuns sa stii aproximativ, trebuia sa stii anul, in unele cazuri chiar si ziua.
Geografie – si acum stiu de raurile Dobrogei, ca se numeau Telita, Taita, Casimcea. Sau memorarea inaltimii a zeci de varfuri de munti.
Plus materiile inutile: latina, religie, desen (pentru aia 95% netalentati), muzica (idem), sport (idem), educatie plastica, educatie tehnologica, educatie educationala mai lipsea.
liviule: m-ai inteles gresit. Eu nu apar sistemul romanesc. doar ca ma enerveaza negativistii si aia de se lauda ca nu stiu lucruri.
Fara sa imi zica la ce sunt ei buni
Noi (astia care radem de aia anti-vaccin) nu radem de ei pentru ca stim biologie,
Păi da, și la unele chestii tehnice te exprimi chiar sfertodoct, sau “de pe net”.
La ultima discuție de gen, la care încercam să îți explic ceva legat de cupru și sulfat de cupru, într-o nota tangențiala la Răzvan pe blog ai venit cu un trolaj (prost) legat de “logică de clasă a IIa, cu o comparație pe care mă îndoiesc că o înțelegi. În fine, în general nu insist, că nu am nimic de câștigat și nici tu (sau alții) . Gen, dacă nu te interesează de ce mi-aș fute eu timpul și răbdarea, dar ce vreau să spun e faptul că e un argument deosebit de irelevant faptul că de la înălțimea miilor tale de lire nu ai învățat la școală nu știu ce. Zugravul tău care ziceai că câștigă la fel ca tine gândește la fel de la înălțimea miilor lui de lire, și poate crede că antivaxxerii sunt pe bune, că i-a murit un copil, sau un nepot ulterior unui vaccin și zice” uite, coaie de aia” la fel cum știi tu despre părinții tăi, la fel cum vaca aia de Steer a fost influențată de experiența personala.
La fel cum chiar și doctori, coaie, doctori!, cred ca homeopatele sunt pe bune, că unii, ce crezi, se vindecă și cu d-alea, că probabil s-ar fi vindecat și fără.
Și incredintam toată puterea unor statistici și experiente empirice pe care nu le înțelegem – welcome to the Middle Age.
Animalul are perfectă dreptate aici, că-s satul de oameni care au păreri bazate pe câți bani au ei în cont, dar nu făcuți pe tema pe care discută, ci așa, au bani, rezultă că au adevărul absolut.
Și vezi că să nu faci copii cu soră-ta te învăța la școală. În cartea de biologie (genetică) de clasa a XII-a scria ceva despre ceea ce se întâmplă când indivizi cu gene similare se împerechează.
Scria ceva și în genetica de clasa a VIII-a, nu îmi mai aduc aminte dacă era atât de explicit, dar profesorul de biologie ne-a ținut aproape o lecție întreaga despre asta explicandu-ne ce se întâmplă atât la animale cât și la oameni și îmi amintesc că am discutat asta (legat de animale) și cu un an înainte la orele de zootehnie (plm, copil de la țară) . În afară de cartea de istorie, care nu era nici măcar amuzantă, din cărțile alea de liceu aveai ce să înveți, dincolo de formule. La fizică puteai să înveți aplicații electrice. Coaie, eu am făcut nitroglicerina doar din manualul de chimie, cu ceva calcule de unul singur. Întreabă orice musulman și are să îți spună cât de util să știi asta.
Cartea de economie de clasa a XII-a te învață niște chestii de bază care sunt utile și azi.
La orele biologie din școala elementară și liceu nu înveți exact compoziția unui vaccin, însă înveți principiile de bază după care să te ghidezi dacă vrei să îți dai seama când unul bate câmpii sau spun ceva ce ar putea fi adevărat.
Eu nu am învățat să fac sisteme de încălzire termică la școală, nici nu am facultate de gen,dar am învățat principiile de bază, să pot să învăț singur pe urmă. Dacă frecam pula învățam o laie. Sigur, mă putea durea în pulă, chemam pe unii care se pricep. Numai că în unele domenii nu-s destui ăia care se pricep și cei mai multi care se pricep de fapt nu se pricep. Așa ajungi să oferi consultanță la prieteni, iar ei ajung să își mai ia țeapă pe ici pe colo.
Sigur nu moare nimeni din asta ( de cele mai multe ori) , oamenii stau în continuare pe banii lor și au impresia că așa e bine, dar slde aici și până la nu îmi folosește la nimic e un drum care tine de nu îmi folosește la nimic că nu mă pricep și nu știu să folosesc la nimic.
In plus, nu avem de unde sa stim daca Gheorghe la 15 ani s-a decis sa se faca scriitor sau matematician.
Nu, n-avem. De altfel, n-am nici de unde sa stim daca Gheorghe va merge la facultate. Asa ca hai sa-l invatam pe Gheorghe chestii utile – treburi de-alea de care are nevoie. Gen “cum ne facem taxele”. “Cum completam o cerere”. “Cum ne asezam la coada”. “Cum functioneaza o masina de spalat” si chestii generale din restu’ capitolelor care probabil ca-i vor trebui in viata. Inclusiv din matematica. “Cum masori suprafata aproximativa a unei incaperi”. Inclusiv din fizica. Inclusiv din chimie. Chestiile alea usoare, generale, pe care le stim si acum, desi nu ne-am chinuit sa le invatam.
Dar hai sa nu-i bagam lui Gheorghe pe gat chestiile astea de genu’ integrale si Neamul Soimarestilor, Apus de soare, Nichita Stanescu, Mihai Eminescu, Basmul cu Harap Alb, genul liric, genul epic, genul pizdii.
Si cand Gheorghe face vreo 18 ani asa, sa ne uitam la ce e bun Gheorghe. Uite Gheorghe, tu esti bun la informatica si la matematica. Noi zicem sa te duci spre ceva facultate de matematica sau informatica sau o combinatie de. Sau uite Gheorghe, tu esti varza si taune la informatica si matematica. Noi am zice sa te duci spre chestii sociale. Sau poate vrei sa te faci profesor de istorie. Si tot asa. Si uite de ce zicem asta, pentru ca uite notele tale in comparatie cu notele celorlalti. Sau uite, Gheorghe, tu efectiv esti prostul clasei la toate capitolele. Asta este o mistrie…Uite, Ionela, si tu esti proasta clasei. Aceasta este o camera video atasata la un PC. Focuseaz-o pe pizda ta si…
Dar nu. Gheorghe tre’ sa viseze zi-lumina tot. Rauri din Dobrogea, cum se fute crocodilul in pizda, cata huila e in bazinul pizdii ma-sii, integrale, derivate, Pater in campo arat, mater panem parat, unghiu’ dintre atomii de supt pula, planuri inclinate si morti in carca.
Si tre’ sa facem asta pentru “asta facem de decenii”. Pai, ce sa zic, si pula o sugem de decenii. Poate-i doar o coincidenta…
Nu stiu pe unde pot sa gasesc liste cu disciplinele din Canada, UK etc, dar stiu ca gasesti pe net highschool math integrals si chestii asemanatoare.
Ce mi-a plăcut întotdeauna la Opencube e cum se ajunge – de exemplu – de la ”millenials” la formula acidului clorhidric. Sau de la o discuție despre educație la ce exact e o stalactită. Rofl.
1. Sunt de acord cu chestiile alea utile. O parte se fac, dar fac parte din materii pe care nici profesorii nu dau doi bani. Educatia civica, de exemplu.
2. Literatura romana mi s-a parut simpla. Nu mi-a placut, in loc de Ion as fi preferat sa citesc Verne, London, Brunner, Mann, Faulkner, Saramago. Orice in afara de Ion. Dar nu era ca si cum era cine stie ce mare rahat. Aveai 3 genuri. La ala liric se stia treaba cu epitetele si metaforele, nu erau nimic complicat. La dramatic, te prindeai ca e de teatru. La epic, citeai romanele epice ale romanilor. Dar, na, nu pot sa spun ca am pierdut mult timp citind Baltagul, Ion, Soimarestii, Mara, Dumbrava minunata, Amintirile, Moara cu noroc (asta ultima chiar a fost oarecum ok). Le citeai printre randuri si puteai sa faci un rezumat. Ce vreau sa spun este nu ca erau asa de utile, ci ca nu erau atat de complicate.
Repet, am zis din start ca ala cu decenii nu este argument. Si ma refeream la toata planeta, care a pus si pus accent pe educatia comprehensiva.
Păi da, și la unele chestii tehnice te exprimi chiar sfertodoct, sau “de pe net”.
La ultima discuție de gen, la care încercam să îți explic ceva legat de cupru și sulfat de cupru, într-o nota tangențiala la Răzvan pe blog ai venit cu un trolaj (prost) legat de “logică de clasă a IIa, cu o comparație pe care mă îndoiesc că o înțelegi.”
Pur si simplu nu am idee despre ce vorbesti in momentul asta, asa ca e cam greu sa te contrazic.
Da un link.
Ca sa fie clar, nu contest ca e posibil sa fi spus o tampenie sau sa fi avut o exprimare care sa lase de dorit, dar pur si simplu nu am idee despre ce vorbesti in momentul asta. Eu la Razvan nu am mai comentat nimic de cand s-a hotarat ca pe blogul lui va scrie despre alte chestii si comentarii sau posturi care contin anumite cuvinte sau idei nu l-ar ajuta.
Prin urmare, nu neg, da’ nici nu pot accepta critica. Pot accepta faptul ca am zis vreo tampenie – poate chiar sunt sfertodoct la niste capitole sau poate la neatentie, oboseala, sictir etc. Da’ atata timp cat imi trantesti chestia asta si eu nu stiu despre ce vorbesti, ma vad nevoit sa ridic din umeri si sa zic “da, da’ si tu l-ai crucificat pe Isus”.
Gen, dacă nu te interesează de ce mi-aș fute eu timpul și răbdarea, dar ce vreau să spun e faptul că e un argument deosebit de irelevant faptul că de la înălțimea miilor tale de lire nu ai învățat la școală nu știu ce. Zugravul tău care ziceai că câștigă la fel ca tine
1. Repet. Nu e vorba de bani in sine, ca banii nu reprezinta adevarul absolut. E vorba despre ce pot face eu. Chestiile la care-s eu “bun”, cum zice animaloo si ce-mi asigura in viata. Si chestiile la care nu-s bun si care nu-mi folosesc la nimic.
2. Zidarul nu castiga cat mine. Castiga simtitor mai mult ca mine. Si el nu stie nimic despre linux sau cisco sau orice altceva. Nu-i ciudata treaba asta? Cam ce ne spune noua despre valoarea scolii chestia asta, in conditiile in care eu n-am invatat in liceu zidarie, linux, cisco sau orice alta chestie din care sa pot trai mai bine decat din ele.
dar ce vreau să spun e faptul că e un argument deosebit de irelevant faptul că de la înălțimea miilor tale de lire nu ai învățat la școală nu știu ce
Nu, nu e. E un argument foarte relevant, cand il interpretezi cum trebuie.
Laba asta trista cu “banii nu conteaza” – pe langa faptul ca-i o laba trista de romani complexati si sper sa dispara intr-o buna zi – scapa din vedere faptul ca banii sunt doar un efect al faptului ca am niste skilluri – unele pe care-s oarecum capabil sa le valorific, in caz de nevoie.
Daca banii nu conteaza, ia du-te tu si du-ti copiii la tara cu autobuzul. Ca doar hyundaiul ala de care povesteai – ala in care se pot intinde sa doarma, din ce-mi ziceai – l-ai cumparat cu BANI. Ah, stai – ai avea copiii aia fara bani? Ah, stai, dar…?
Hai ca pricepi tu.
Animalul are perfectă dreptate aici, că-s satul de oameni care au păreri bazate pe câți bani au ei în cont, dar nu făcuți pe tema pe care discută, ci așa, au bani, rezultă că au adevărul absolut.
Pai, AICI e problema si AICI va faceti ca nu pricepeti.
Realitatea e ca si tu si eu si animaloo ne facem banii de la tastatura. Si n-am invatat asta in vreun liceu. Asa ca-i foarte relevant si foarte legat de tema de care discutam – aia cu “educatia”. Ca tac-tu nu te-a trimis la liceu ca sa ai unde sa dai la buci, te-a trimis la liceu crezand ca “acolo inveti carte si ajungi om cu bani, sa nu mergi si tu descult ca noi”. Iti garantez – intreaba-l.
Și vezi că să nu faci copii cu soră-ta te învăța la școală. În cartea de biologie (genetică) de clasa a XII-a scria ceva despre ceea ce se întâmplă când indivizi cu gene similare se împerechează.
Poate de-aia nu-mi amintesc de asta. In a XII-a, ne-au lasat in pace profesorii cu materii care nu erau la bac (cum ar fi biologia). Gen ne-au dat 5-ul de rigoare si “concentrati-va pe invatat pentru bac…”
la care încercam să îți explic ceva legat de cupru și sulfat de cupru…
…
La fizică puteai să înveți aplicații electrice. Coaie, eu am făcut nitroglicerina doar din manualul de chimie, cu ceva calcule de unul singur. Întreabă orice musulman și are să îți spună cât de util să știi asta….
Da’ de ce sa intreb un musulman, coaie? Nu mai bine te intreb pe tine?
Ia, Catalin, in picioare. Treci la tabla si prezinta facturile, sa vedem cati bani ai facut tu luna asta din sulfat de cupru si din nitroglicerina. Hai, Cataline, arata-ne.
Ce face? “Banii nu conteaza, dom’ profesor”? Pai si de ce pizda ma-tii zbori inainte si inapoi de colo-colo alergand dupa ei, Cataline? Ca doar nu conteaza. De ce nu stai si tu descult ca tac-tu in batatura, facand fericit nitroglicerina?
La orele biologie din școala elementară și liceu nu înveți exact compoziția unui vaccin, însă înveți principiile de bază după care să te ghidezi dacă vrei să îți dai seama când unul bate câmpii sau spun ceva ce ar putea fi adevărat.
Nigger, please, nu-i ca si cand noi stim daca aia la scoala ne spun adevarul sau nu. La orice. Invata cei pasionati chestiile alea pana la nivelul la care inteleg exact fiecare atom din vaccinul ala. Noi, restul, o luam de buna, ca stim ca si mama/tata au facut vaccinu’ ala si n-au fost loviti de polio, in timp ce Vantu, cu toti banii lui, o arde trendy in carucior.
Eu la scoala am invatat si ca Romania a “castigat” primul razboi mondial. Nici un cuvant despre cum de fapt l-am pierdut de trei ori.
Sigur nu moare nimeni din asta ( de cele mai multe ori) , oamenii stau în continuare pe banii lor și au impresia că așa e bine, dar slde aici și până la nu îmi folosește la nimic e un drum care tine de nu îmi folosește la nimic că nu mă pricep și nu știu să folosesc la nimic.
No shit.
Pai, explica-mi, boss, la ce-mi folosesc integralele. Uite, eu sunt un tip cu un salariu pe care, in mare, il stii, cu o familie oarecare, am niste nevoi oarecare, ca toata lumea.
Explica-mi ce anume fac cu integralele sa fac o viata mai buna pentru mine si ai mei. Arata-mi si mie cum toti aia care au invatat integralele au o viata mai buna ca mine. Si nu vreau sa aud ca, bai, ei se simt mai impliniti cand imi livreaza mie pizza, ca aia nu ma ajuta. Da’ toti, coaie. Nu ca “stiu eu unul care lucreaza la NASA”. Ca ala-i unul din zeci/sute de milioane.
Eu discut de chestii utile. Chestii care ne fac viata mai buna. Noua si alor nostri.
Si, pana una-alta, daca-mi amintesc eu bine, tu ti-ai luat si-o sa-ti platesti casa din IT, nu din sulfatul de cupru sau nitroglicerina. Pai, de ce? Masina la fel. Ce pula mea de planuri iti mai faci tu, la fel. De ce nu faci tu niste bani din integrale – ca inteleg ca tu le stii, ca mine sau ca animaloo?
Nu e vorba ca e simpla sau complicata. E vorba ca-i inutila si ca nu ai ce cacat sa-nveti din ea.
Parerea mea (si stiu, e doar o parere) e ca orice chestie scrisa de Jack London e mai buna decat toata literatura romana scrisa la un loc. Inclusiv White Fang.
Now, daca tot veni vorba de Ion, da-mi voie sa-ti spun ce poate fi invatat din Ion, ca-s fix patru chestii.
1. Saracul face orice pentru a avea si el. Bogatie, statut social, alea-alea.
2. Romanul e atat de idiot incat ii dicteaza popa cui sa-i dea averea si cata. (valabila si-n ziua de azi, vezi catedrala moronirii neamului dobitocesc)
3. Femeile-s proaste de maraie.
4. …iar barbatii ajung sa dea coltul pentru o bucata de pizda resapata.
Mai e ceva relevant pe-acolo? Daca nu, nu era mai simplu sa-ti dea cineva astea pe-o foaie in loc sa te puna sa citesti “Ion”?
Sau de la o discuție despre educație la ce exact e o stalactită. Rofl.
Si la nitroglicerina si musulmani. Romanu’ e rasist si xenofob, csf, ncsf.
Explica-mi ce anume fac cu integralele sa fac o viata mai buna pentru mine si ai mei
mp3urile ca idee sunt pe acolo. Da. Nu te-au ajutat e tine direct dar sunt bune.
*zici ca exemplu de la ipsos nu conteaza. Dar tu te dai exemplu. Cand, realitatea e destul de simpla: sistemu avea nevoie de prosti care sa invete si sa se descurce. D-aia e asa retard. noi am avut noroc.
mp3urile ca idee sunt pe acolo. Da. Nu te-au ajutat e tine direct dar sunt bune.
Si ciocolata cu alune e buna – foarte buna. Mai ales daca are si stafide. Nici de-aia nu stiu sa fac. Dar e OK, pot trai perfect fara ea si daca imi trebuie, totusi, cre’ ca-i o lira.
Nici un vaccin nu stiu sa fac, recunosc. Si totusi, am fost vaccinat.
Ba, ca sa fie clar: nu neg important cunostintelor de genu’ asta PENTRU AIA PASIONATI DE ASA CEVA, pentru aia care ajung sa faca chestii, nu doar sa execute robotic treburi dupa procedurile altora. Am tot respectul pentru un cercetator care vine cu un nou vaccin anti-cancer (pula mea, e absurd, doar zic) si consider ca merita sa castige de 10 ori mai mult ca mine. Sau de 100 de ori, de ce nu.
DA’ DE CE PULA MEA IMI TREBUIE MIE INTEGRALELE? De ce trebuie toata lumea sa invete alea si (poate) sa-si futa viata din cauza lor? Cum ti s-ar fi parut tie sa trebuiasca sa iei un 6 la latina – sa fie obligatorie la bac, ca na, suntem popor latin (sanki)
zici ca exemplu de la ipsos nu conteaza.
Zic ca exemplul de la Ipsos nu conteaza pentru ca nu e reprezentativ. Si Becali a ajuns Europarlamentar si milionar din smenuri si cine mai stie ce. Sa tragem din chestia asta concluzia ca oierii ajung milionari si europarlamentari?
apropo de scoala: in generala uram atelierul. Din lene in general.
Acum…daca as avea casa mi-as face un colt de lucrat lemnul. Momentan, biroul de acasa e facut de mine
nustu bre. Ca atunci cand vine cineva cu o problema sa nu te uiti ca englezu in linux?
Ti-am explicat. Nu integralele sunt treaba. Ci modul de gandire.
Daca tu ai reusit in afara lui, bravo. Dar, ceva imi zice ca nu le stiai ca te durea in pula.
nustu bre. Ca atunci cand vine cineva cu o problema sa nu te uiti ca englezu in linux?
Ti-am explicat. Nu integralele sunt treaba. Ci modul de gandire.
Daca tu ai reusit in afara lui, bravo.
Lasa boss englezu’-n linux.
Du-te si arata-mi unde pot castiga mai mult ca un zidar de-asta asa, stiind integralele. Integralele, nu inca 219421 de cacaturi avansate pe langa ele. Ca, pula mea, ce face un zidar inveti in 30 minute. Iti arat eu daca nu ma crezi, ca efectiv m-a facut omul sa ma gandesc sa ma reprofilez.
Dar, ceva imi zice ca nu le stiai ca te durea in pula.
Nu. Nu le stiam pentru ca aveam un numar record de absente, nu vazusera asa ceva de cand erau ei. Daca are vreo importanta, aveam numarul ala record de absente pentru ca ma duceam sa fac bani, ca ma saturasem sa-mi fie foame si sa merg in haine rupte. Nu cred ca are vreo importanta, doar zic.
Si, cand intr-un tarziu am zis “ok, acum sa incep sa invat din urma chestiile astea”, am descoperit ca nu le pot invata din manual de unul singur. Poate-s prost. Nu neg. Da’ nu mi-a iesit.
Nu am reusit sa le invat nici de la colegii de clasa care mersesera la ore. Si ei erau la fel de pulbere ca mine. Pentru ca dom’ profesor era un dobitoc incompetent. Dar asta-i irelevant.
Ce-i relevant e ca tot n-am inteles: la ce-mi trebuie, de-s obligatorii si-mi futi viitorul daca nu le-nvat? Daca-mi trebuie, de ce nu le-am folosit de 20 de ani si totusi castig banii astia? Daca eu castig banii astia iar profesorii aia nu, nu cumva e futut in pizda sistemul – la modul la care cunostintele lor sunt considerate mai utile/necesare decat sunt si-s platiti mai bine decat ar trebui? Daca nu-mi trebuie de douaj’ de ani asa ceva, oare o sa-mi trebuiasca vreodata? Si daca nu, de ce-s obligatorii? Am mai zis – eu n-am luat bacu’ pe bune. Se uita libidinoasa o doamna profesoara din Galati la mine si ma tot atingea accidental and shit, asa ca i-am dat sperante, mi-a facut lucrarea aia mizerabila, am luat bacu’, pa si pusi.
Iata cate intrebari la care nu vei avea un raspuns bun nici daca-l cauti cu formule matematice.
BTW, ca sa fie clar ca eu nu pot castiga cat un zidar, uite aici quote:
Repet, inveti astea in 30 de minute pe youtube. Cautati, ca eu am cautat si chiar ma gandeam s-o fac singur.
P.S Munca dureaza 10 zile. Daca e vreunu’ din voi care scoate de 3 ori pe-atat, va rog frumos sa ma invatati si pe mine. #respect etc. Altfel, stiu, banii nu conteaza, strugurii sunt acri etc etc.
P.P.S Ba Orbule, poate de-aia nu gasesti tu meseriasi in Romania, ma. Ca uite, aici castiga vreo 5000 pentru 10 zile. Si-s booked pana-n Septembrie (serios). Se vede ca-n Romania au ramas doar specialistii in integrale si sulfat de cupru. Da’ poate nu stiu nici ei la ce le foloseste, c-am inteles c-acolo veniturile sunt nitel mai mici, poti confirma? 🙂
bai, cum reusesti sa te contrazici singur intr-un singur comentariu?
Pai, e simplu. Sunt citit de de-aia cu ADHD care pierd firul logic si au impresia asta.
ipoteza: daca nu stii integrale iti futi viata
Boss. Eu am avut noroc, asa cum am zis mai sus.
La primul job in Romania (ala la care am invatat cel mai mult si cel mai rapid, evident, ala care m-a facut s-o iau in directia asta), mi s-a cerut diploma de bac.
Diploma aia de bac eu n-as fi luat-o. Ca nu stiam cacaturile alea. Dar am luat-o pentru c-am avut noroc. Am avut norocul de-a fi frumos, suficient de frumos pentru a face o pizda batrana sa vibreze. Am povestit cum a fost de suficiente ori, chiar trebuie sa repet?
Si uite cum imi futea viata un cacat complet irelevant. Daca nu mi-a futut-o, a fost pentru c-am avut noroc. Ca genele nu mi le-am construit eu singur.
Ahhh, nu. Inveti, dar o faci prost. Experienta personala. Ai nevoie de ani de experienta si de o mana buna.
Invat in 30 de minute. Repet. Era greu pe vremuri, cand n-aveai anumite unelte. Acum le ai. Am facut calculul cu shopping basketu’ pe B&Q: nitel peste 200 de lire pentru tot. Inclusiv pre-mixed PVA-ul ala facut de vreun chimist, inclusiv gearul de protectie (ochelari, overalls, masca de respirat, manusi de supt pula ursului din padure).
O sa fiu la fel de bun ca unul care face asta de 20 de ani? Nu. Nu din prima. E OK. Pot sa iau 4000, il las pe el sa ia 5000. Tuturor ne e greu…
PS: Banuiesc ca materialele intrau in pret, presupun ca omul platea si taxe
Da. Plateste taxe. Gen TVA and shit. Ca toata lumea. Si probabil si altele. Nu. Materialele (parchetul) nu intra in pret. Intra doar vopseaua (cea mai ieftina; daca vrei alta, scade 200 de lire si o aduci tu; sau o comanda ei pentru tine – ce alegi – dar adauga 25% la pretul vopselei).
Da’ aia era grija ta? Ca s-ar putea sa fie 5000+tva impozabil? Ca ar fi, la o adica, doar 15,000 de lire brut? Eu nici nu visez sa scot atat – nu cat timp am un job. Tu cat zici ca scoti lunar?
io la bac am avut noroc ca am copiat ca porcu. Aparent…daca termini info, tre sa stii istorie. Nu info ci istorie.
D-aia iti zic, nu apar sistemul. Exceptand de dragul de a ma certa nici macar nu am cu ce sa contrazic postul pe care l-ai scris.
Dar ca sa vezi. Tu scrii: bah prostilor, puteti sa faceti bani. Ca avei informatii. Ca macar va faceti zidari. Si vine unu si zice ca el nu intelege de ce tre sa invete la scoala chestii in loc sa invete sa vorbeasca. Despre ce nu ne-a zis
“sa ne facem taxele” nu exista in romania exceptand cazul profesiilor liberale
Am eu un prieten (si coleg) care lucra in Romania in IT. Si nu stiu ce nu i-a placut la impozite, dar a trecut cumva pe PFA (gen self-employed) (pastrandu-si jobul, fix acelasi job, la acelasi angajator, a calculat el ca iese mai bine asa, nu stiu cum).
Dupa care statea de completat formular si depus nu stiu unde, unde era ditai coada, un singur ghiseu etc, treburi de-alea.
Nu, nu stiu ce-a trecut pe foaie exact.
Dar aici, de exemplu, da, cam trebuie sa stii sa-ti faci cacaturile alea. Uite, eu n-am stiut. Acum nu mai am nevoie, da’ in 2011, cand eram in Romania, m-a ajutat cineva sa fac rahatul ala. Si m-am trezit brusc ca mi-a virat inapoi HMRC-ul 1000 si ceva de lire – bani pe care mi-i luasera aiurea in 2010. Nu e o suma mare. Da’ eram in Romania si ma pregateam sa plec in UK si strangeam bani sa ajung la 5000 de lire. Au picat de minune.
io la bac am avut noroc ca am copiat ca porcu. Aparent…daca termini info, tre sa stii istorie. Nu info ci istorie.
Eh, uite, vezi, cum e cu pentru tine istoria, asa-i pentru mine matematica de liceu. Si uite, inteleg ca si tu ai copiat (eu n-am copiat, mi-a facut babaciunea aia toata lucrarea; nici n-as fi stiut ce sa copiez).
Da’ ti-am explicat cum mi-ar fi futut meciul treaba aia. Ca n-as fi primit primul job. Si fara primul job ala, n-as fi ajuns sa am vreo treaba cu servere and shit, ca doar n-aveam eu servere acasa. Cam asa mi-ar fi futut viata. Un cacat complet inutil si irelevant (pentru mine). Hai sa futem oamenii aiurea ca nu au invatat cacaturi inutile. Haha, ce tari suntem, ce i-am mai futut. Ce idee excelenta. Ma-ntreb cine le va plati ajutoarele sociale si cine-i va intretine pe urma. Hah…ha?!?!?!?!?
Dupa ce-am citit toate comentariile cap-coada, constat ca stiu fara Google cine e Tiresias, chiorul care prevestea viitorul. Si nu mi-a folosit la nimic in mod direct. In mod indirect, faptul ca citeam tot ce prindeam m-a ajutat sa ma desprind dintr-o comuna din provincie si sa ajung in Bucuresti si sa castig lejer la 25 de ani mai mult decat 90% din cei plecati prin strainatate. Asta spre deosebire fata de alti mileniali de care m-am lovit prin viata si care inca tanjesc la un job de 1500 de lei cu tot cu bonuri.
Altceva oricum nu prea era de facut, cred ca n-am avut cablu tv pana prin 2005 si internet in 2007. Dar aveam o janghina de Intel Celeron (care suna ca Belerofon, alt personaj mitologic) de prin 2003 si mi-am dat seama ca asta-i viitorul, nu doctor sau ce mai voiau parintii.
Acuma nu stiu ce sa zic, faptul ca e cineva milenial sau nu e mai putin important. Daca esti serios si vrei sa obtii ceva si esti dispus sa muncesti/inveti pentru asta, e tot ce conteaza. Altfel, astia invatati sa ia totul de-a gata, sa o suga grav si mai multe nu atunci cand se lovesc de realitate. Si nu e ceva ce tine de generatia asta, asa a fost mereu.
coane, tu citesti ce scriu sau te certi cu un alt om?
“exceptand cazul profesiilor liberale” – pfaul asta e. Logic ca in Ro iesi mai bine ca pfa, cand platesti 6mil/luna taxe. Toate.
Altfel, astia invatati sa ia totul de-a gata, sa o suga grav si mai multe nu atunci cand se lovesc de realitate.
Absolut. Muie lor.
coane, tu citesti ce scriu sau te certi cu un alt om?
“exceptand cazul profesiilor liberale” – pfaul asta e. Logic ca in Ro iesi mai bine ca pfa, cand platesti 6mil/luna taxe. Toate.
am fost 10 ani deci stiu
PFA-ul nu e o profesie, desteptule.
Profesia liberală este o ocupație intelectuală…
Schimbatu’ de mausi nu este o ocupatie intelectuala.
PFA-ul nu e o profesie…..corect.
Dar cand te gandesti la “profesii liberale” te gandesti oamenii care fac bani fara sa fie angajati si fara sa aiba firme. Astia, in Romania, is de doua tipuri: pfa sau drepturi de autor.
la drepturi de autor e mai dubios, nu am fost, nu stiu exact, nu ma bag.
la pfa ai doua tipuri: norma de venit/fara norma de venit. In zona de IT exista “consultanta” pe care ne-am bagat multi programatori.
Chestiile astea necesita calcul de taxe.
In uk/nemtia exista conceptul ala de recalculare. Pentru ca poti sa iti deduci niste cheltuieli. Fain si da, acolo e najpa daca nu stii sa faci asta. Am un prieten in nemtia care pierdea 1-2000e/an ca nu stia asta. Da, nu-s multi. Dar e misto sa primesti din cand in cand un mini bonus de gen
Plm…Am terminat contabilitatea. ceva ceva mai stiu si io din zona asta
Dar cand te gandesti la “profesii liberale” te gandesti oamenii care fac bani fara sa fie angajati si fara sa aiba firme.
Pula mea, tu te poti gandi la ce vrei, eu ti-am dat prima parte din definitie luata cu copy-paste.
In fine, ce am vrut sa spun – si partea mai importanta – e ca, din punctul meu de vedere, ar fi fost mai inteligent sa te invete sa-ti faci taxele in loc sa faci integrale. Chiar si pentru Romania. Ca vorba ta, poate treci pe PFA ca pula mea, nu stiu cum iesi la taxe (nu am idee, nu am lucrat pe PFA, nu stiu cum se procedeaza acolo exact, doar din auzite de la altii).
Ce stiu e ca am cunostinte si prieteni care au facut si fac asta (in Romania, Germania, UK, Franta) si toti blesteama de morti si raniti ca nu stiu sa faca asta si trebuie sa plateasca din cand in cand pe cineva. Da’ e bine-n schimb c-au facut toti (aia din Romania, cel putin) integrale-n liceu. Ce prosti sunt. Sa ia o chitanta, sa deriveze e la x, o integrala din pula calului si un logaritm din reproducerea crocodilului dupa tratatul de la Versailles si gata, curg banii. Baga un Salam!
Da’ aia era grija ta? Ca s-ar putea sa fie 5000+tva impozabil?
Nu, ma gandeam ca este afacerea lui si il casapeste statul englez cu n taxe si impozite, nu doar cu TVA-ul. Plm, atunci bravo lui. Zidar! Da, nu te invata asta la scoala, parca te invata in scolile profesionale. Cred. Care s-au desfiintat. Iarasi, cred.
pula mea. In romania pfa poti sa faci chei. Sau sa vinzi rosii in piata. Aia e “profesie liberala”. Plm.
ca pfa e so so in Romania. E misto la norma de venit. Pe programare era in jur de 24000lei/an. Adica de aici plateai taxe. Undeva la 600lei/luna. Indiferent de cat castigi. Dar…ai o gramada de probleme.
Cert e ca nu. “taxele” nu-s o chestie in Romania. Sincer.
Ti-am zis. Daca vrei materii nefacute:
– dezbatere. Sa inveti in plm sa duci un punct de vedere. Uneori chiar si unu in care nu crezi
– ms office. Io am avut noroc de o profa in facultate. Dar, multi oameni habar nu au
Clip de mai putin de 8 minute. Pana la 30 mai e, e nevoie sa-ti dau eu si restu’ de 22 minute?
Zi-mi daca e ceva ce nu pricepi de-acolo. Ca uite, eu sunt afon si totusi am priceput. Chit ca nici macar nu-i in romana.
Si daca pricepi si daca vezi quote-ul ala, explica-mi cum e treaba aia cu integralele, matematica obligatorie la bac etc. Ca-s *foarte* interesat. Sunt foarte interesat sa aflu de ce anume e nevoie pentru a va face sa admiteti ca-i o tampenie sinistra care n-are ce cauta in liceu si care – impreuna cu multe alte cacaturi, de la istorie la filozofie, logica, latina si ce mai vreti voi – nu ar trebui sa decida in vreun fel viitorul unui om.
Glumesc, pula mea. Imi dau seama ca nu admiteti nici morti. Si oricum, banii nu conteaza. Ne luam toti joburi ca nu-i nimic la TV si facem copii cand simtim in pisat ca stim integrale destul de bine. Aia si cum se fut crocodilii. Nu cand avem bani si ne permitem sa-i crestem, ci cand stim clar in noaptea de cat spre cat (si dupa ce calendar) a avut loc batalia dintre Nobody Cares si Who Gives a Fuck si cati au dat coltul. Daca stim si cum se numea localitatea in latina, avem dreptul sa facem baiat. Altfel iese pizda si atunci chiar am belit pula toti.
Cert e ca nu. “taxele” nu-s o chestie in Romania. Sincer.
OK. Nu ma cert cu tine, pentru ca nu stiu sigur cat de utila e sau nu treaba asta-n Romania. O lasam cum a picat.
– dezbatere. Sa inveti in plm sa duci un punct de vedere. Uneori chiar si unu in care nu crezi
Nu vad ce anume m-ar invata altcineva la capitolul asta, dar whatever.
ms office. Io am avut noroc de o profa in facultate. Dar, multi oameni habar nu au
Eu n-am avut noroc. Nici acum nu stiu sa-l folosesc si nici nu cred c-o sa stiu vreodata. Da’ e OK. Din auzite, am avut integrale la bac. Eu nu le-am facut, da’ mi-au zis restu’ dupa, cica au fost grele rau. Gagica de-atunci a si picat bacu’ din cauza asta.
Nu, ma gandeam ca este afacerea lui si il casapeste statul englez cu n taxe si impozite
Nimeni nu e casapit de taxe in UK. Da’ chiar daca ar fi, la banii aia (si asta-i o lucrare relativ mica)…te doare-n pula.
Ba, daca-mi aduc aminte bine, integrala era aria dintre o functie si axa Ox, atunci cand desenai graficul functiei.
Cica te ajuta sa vezi cati bani ai castigat intr-o perioada cuprinsa intre t1 si t2, mai ales daca suma variaza, desi eu prefer sa-i numar, lol 🙂
Clip de mai putin de 8 minute. Pana la 30 mai e, e nevoie sa-ti dau eu si restu’ de 22 minute?
Imi dau seama ca nu admiteti nici morti.
Nu. Repet, am incercat chestii asemanatoare (pentru mine, nu m-a platit nimeni 5k). Da, se poate, prin practica. Nu e rocket science, nici macar contabilitate, ma intreb de ce nu este infuzie de zidari pe acolo.
N-am ce sa admit pentru ca si mie mi se par inutile chestiile alea din moment ce ti-ai ales, pe la 14 ani, profilul. Nu cred ca avem opinii diferite aici, e doar o chestie de nuanta. Pana la urma, eu sunt ala care a scris asta, daca iti mai amintesti. https://opencube.ro/despre-educatie-si-inutilitate/
Mano, pot sa iti spun ca in culegerea de matematica a fiica-mii, pentru clasa a II-a, “s-au strecurat” niste exercitii de impartire cu rest. I-am spus sa le dea ignore. De fapt, i-am spus sa dea ignore la orice tema consider eu ca depaseste nivelul mental al unui copil average de clasa a II-a si discut eu apoi cu invatatoarea, daca e cazul.
De fapt, i-am spus sa dea ignore la orice tema consider eu ca depaseste nivelul mental al unui copil average de clasa a II-a si discut eu apoi cu invatatoarea, daca e cazul.
Si nu ar fi cam aiurea (pentru fiica) daca ceilalti copii ar stii impartirea respectiva, iar ea nu? Zic si eu…
bai, as putea tine o prelegere despre integrale. nu de alta dar consider ca le-am cam inteles scopul:
* calcule de arie/volum ale diverselor forme geometrice (integrale simple, duble…)
* calcul al mediilor pe anumite intervale
* predictii in domeniul financiar
* procesare de semnal (sunet de exemplu)
* utile in dezvolarea unor algoritmi (filtrare de exemplu, algoritmi pe placa video si nu numai – shading de ex)
* cam toate teoriile din spatele curentilor slabi
@Deria: Ce e asa de greu sa ii explici unui copil ca nu poti imparti 3 mere la 2 oameni? Hai sa ne protejam copiii, e lumea rea… Si cand o sa se loveasca de realitate, tot placa cu e lumea rea? Eu zic sa nu va mai cocolositi copiii pentru ca daca nu invata de mici niste lucruri de baza, mai tarziu e mai greu. Mai ales cu toate tentatiile din ziua de azi care iti distrag concentrarea. Nu o lua cu suparare.
Legat de Tiresias, stiam ca nu poate sa vada deloc, pentru mine chior sau orb e cam acelasi lucru. Macar eu stiam cine e, daca intrebi lumea pe strada habar n-are cine e. Cam la varsta asta ar trebui sa-i dai sa citeasca cartea aia, mai tarziu poate n-o sa-i mai placa ‘pentru ca Jetix sau CN’.
Astia tineri care se plang ca n-au bani pentru casa, dar arunca cu banii-n stanga si in dreapta pe tampenii, eu ii compar cu tiganii. Am copilarit cu oameni care faceau parte din diferite clase sociale, printre care si tigani. Tiganii stiau o chestie, una si buna: fala.Ba, nu aveau ce manca, nu aveau curent, apa, gaze dar de banii aia pentru care “munceau”, isi cumparau adidasi sau alte toale overpriced as fuck.Nike, Adidas, si ce cacat mai era pe atunci la moda.Asta in timp ce faceau foamea si erau abonati la cantina sociala. Cam asa si cu astia din ziua de azi. Daca atunci arunca-i cu banii in haine, acum iti cumperi gadget-uri si masini SH, pentru ca, pula mea, trebuie sa fii bine vazut.In fine, eu cred ca asta tine si de presiunea sociala, iar facebook-ul si celelalte mizerii de social media, stirile mondene de la TV, ziare etc, nu au facut decat sa amplifice si mai mult presiunea, iar cei mai multi cedeaza.Nu-si pun problema banilor, cel putin nu la modul ala serios.Vor imediat placerea aia, de moment.Da-o dracu’ de casa, imi iau un BMW, ca am vazut ca are si Gigel unul si femeile au facut coada in spatele lui.
Nu caut scuze pentru ei.Nu blamez societatea in totalitate. Traim intr-un secol unde este promovat la greu consumerismul.Sa zicem ca esti tu esti rational, eu sunt rational si poate inca cativa, care stim sau nu de ei, dar ce faci cu restul? Voit sau nu, interactionezi si cu ei. Cum era si in exemplu tau, cu tipa aia si intalnirea in parc. Tu poate ai alte prioritati si aia vrea gagiu cu casa si masina, ca asa a vazut la TV, ca nu stiu care zdreanta s-a combinat cu unul cu bani, sau poate are o prietena care a facut asta. Deja altul, in locul tau, se simtea presat si cauta si-n gaura de sarpe cum sa faca bani rapid s-o impresioneze pe aia, cumva, pana nu gasea pe altcineva intre timp, lol.Si uite asa se porneste cercul ala vicios.
Impartirea cu rest nu se invata in clasa a II-a. Nici inmultirea de genul 37 x 2 nu se invata. Au avut astfel de exercitii in culegere, totusi. De ce, nu ma intrebati. Chestiile astea 2 se invata de la clasa a III-a incolo.
Nu stiu daca aveti copii de varsta scolara primara. Programa a fost fututa si rasfututa. De fapt, tot sistemul a fost futut si rasfutut. La limba romana, se considera ca sunt prea… tantalai copiii sa scrie “ii trimit Ioanei o scrisoare”. Asa ca manualul spune “trimit Ioanei o scrisoare”.
Ba poti imparti 3 mere la 2 oameni. In clasa a II-a sunt familiarizati cu fractiile. Fiecare om primeste 1 1/2 mere. 🙂 Sa vezi cum feliam eu merele cu fiica-mea alaturi.
La chestia asta cu invatarea lucrurilor inutile s-a ajuns in mare din incercarea de a face sa functioneze un sistem cu actori imperfecti:
– Profesorul mediu e un individ fara vocatie si talent, care preda dupa litera cartii si-a unei obisnuinte capatate in ani de blazare.
– Elevul mediu e un tanar fara prea multe interese legate de stiinte, de oricare valenta ar fie ele, umanista sau reala.
– Birocratul mediu din sistemul de invatamant la nivel de planificare si verificare e un piscotar cu aere de superioritate nemeritate, rupt de nevoile reale de educatie ale populatiei, atat la nivel social, cat si la nivel de industrie.
Sa faci un ansamblu functional dintr-atatea piese proaste duce, printre altele, si la ideea simpla de-a le arunca pe toate impreuna s-a vedea ce se prinde pana-n final: predam din toate materiile, de la toate nivelurile, tuturor elevilor, de catre tot felul de profesori, chiar daca e sau nu nevoie. Pana la urma se cern toti in diferite directii si fiecare ramane cu cate ceva din ce l-a interesat mai mult. Bineinteles, prin toti ma refer la cei care nu-s lasati in urma pentru ca nu s-au putut adapta la raportul aleatoriu intre ce i-a interesat, ce le-a fost util si ce au trebuit sa invete.
Si mai e o treaba: toata povestea asta merge mai departe in structura studiilor. Ti-a placut geometria (exemplu aleatoriu), esti chiar priceput la ea, ai potential nu doar sa inveti mai mult, dar chiar sa aduci o contributie. Totusi, esti varza la alte arii din matematica, nu le-ai inteles, nu te-au interesat, tot ce vrei sa contiui sa studiezi e geometria. Dupa ce dai la facultatea de mate, ai sa ai ani de distractie in fata, trecand prin serii de restante la materiile de care pur si simplu nu esti deloc interesat.
Eu nu sunt pentru cocolosirea copilului si impotriva lovitului de realitate. Sunt impotriva fortarii copiilor sa performeze la un nivel care ii depaseste. Hai sa ardem etapele, gen. Pai mars la cacat, culegerea aia e platita din banii mei, inculta nu sunt, consider ca imi cunosc copilul si pot decide daca momentan il duce mintea sau nu.
Asta cu ‘stiu eu ce e mai bine pentru copilul meu’ e pe sistemul nu imi vaccinez copilul, stiu eu cand trebuie.
Plus ca pana sa ii arati fractiile, nici pe alea nu le stia. Nu ti-a fost frica sa i le arati? Poate nu era pregatita inca. Oreo much?
Nu arzi etapele daca ii zici de impartirea cu rest. Eu mereu citeam manualele cu 2 ani inainte pentru ca aveam de la cine. Ghici cui i-a prins bine, mie sau colegilor care nu faceau acelasi lucru?
imi cunosc copilul si pot decide daca momentan il duce mintea sau nu.
aberatie. copilul absoarbe mult mai usor concepte logice dificile chiar si pentru adulti. nu are creierul flancat in tipare gen: nu ma intereseaza, nu-mi foloseste etc. E un devorator de informatie.
Nu-i nici o aberatie. A fost suficient de lucru pentru clasa a II-a si fara notiuni suplimentare. Din punctul meu de vedere, fractiile puteau aparea din clasa a III-a. Oricum atunci le studiaza propriu-zis, in clasa a II-a au fost doar notiuni introductive. Eu nu-mi aduc aminte sa fi invatat fractii in clasa a II-a. Pe de alta parte, nici nu exista clasa 0 pe vremea mea. In momentul de fata, manualul de matematica cuprinde si notiuni introductive de fizica si chimie, ceea ce apreciez.
Copila e vaccinata, mersi de grija, Jiji. O sa fac overload cand si daca o sa consider ca e cazul de overload. Momentan, e bine asa cum e, avem destul de lucru si peste vacanta.
Da’ atata timp cat imi trantesti chestia asta si eu nu stiu despre ce vorbesti, ma vad nevoit sa ridic din umeri si sa zic “da, da’ si tu l-ai crucificat pe Isus”.
Just. Pula mea, nu am insistat mai detaliat ca eram deja off-off-off topic și îți aduceam un argument dintr-o discuție Off-topic, pentru care Răzvan probabil că se rostogolește pe jos. Dar dacă întrebi nu pot fi măgar. Link nu mai am, am căutat acum la Răzvan în site (și e greu de să îți bați copiii și alta nu) și a șters toate comentariile de la articolul ala cu comunismul de anul trecut pentru ca, mno, am înjurat pe acolo, sau ceva și i le-a indexat google.
Doar de dragul aducerii aminte, deși dacă nu ai reținut discuția atunci probabil că nu te interesează oricum topicul și mai bine că nu am pierdut timp atunci, păcat că m-a mâncat azi în cur să aduc asta în discuție, puteam să aleg altceva:
Plecasem de undeva cu cât de prost se trăia în România atunci, nu mai știu cum am ajuns la faptul că mâncarea e ieftină acum, cineva a zis ceva de usturoi chinezesc care se face albastru( am memorie bună, dar nu rețin nume), tu ai zis că e legat de faptul că în China se stropește foarte mult cu sulfat de cupru care e îngrășământ și că și-ar îngrașa aia vitele cu ăla. Eu te-am corectat că e funcigicid și ți-am zis că cuprul nici nu e așa de toxic dacă nu ești bolnav de saturnism ( da eram toți în cerul al nouălea de Off-topic, că și acum, și ai zis ceva de genul: “bla bla logica de clasa a doua cuprul nu e același lucru cu sulfatul de cupru”. Și cuprul nu e același lucru cu sulfatul de cupru, dar asta e o chestie superficială de trolaj, că dacă știi cum se asimilează cuprul în plante, cum se dezactivează și se activează substanțele înțelegi faptul că nimeni nu mănâncă defapt drugi de cupru metalic, ci săruri, și chiar nu vreau să continuăm acum pe tema asta, că e 12 noaptea la mine și nu ajută la nimic. E doar un argument, și ce incercam, de fapt, nu era să te discreditez pe tine că vai, nu știi chimia sărurilor de cupru, lol, cât că oamenii au uneori argumente care nu se bazează pe faptul că cunosc obiectiv/științific o situație. Ci pe baza unor percepții care sunt uneori corecte, intuitive, alteori nu, că-s strict cazuri particulare. Și de aia e importantă educația.
Pe exemplul dat, da, aveai dreptate, intuitiv usturoiul ăla e cam de căcat, dar nu sulfatul de cupru îl fute, cât că fungicidul ăla nu se stropește simplu, ci în combinație cu alte substanțe, unele insecticide, inclusiv produși clorurati din spectrul ciclohexanilor, care nu sunt chiar benefici, ci au fost marcați ca fiind cancerigeni în Europa.
Înțelegi ce vreau să spun? Ai ajuns la o concluzie, în cazul ăsta corectă, dar, folosind o argumentație pe care nu o stăpânești și s-a întâmplat să fie o corelație fericită, care să te ajute.
E ca treaba aia negrii au pula mare pentru că-s negri. O fi, dar adevărul e dincolo de culoarea pielii, asta e doar o corelație, eu dacă mă vopsesc mâine în negru nu îmi crește pula.
Laba asta trista cu “banii nu conteaza”
Păi nu e frumos sa schimbi contextul.
Eu sunt ultimul om care să zică vreodată ca banii nu contează în contextul pe care îl desenezi tu în textul din care am citat. Pula mea, religia mea e banii, deci mă jignești.
Dar eu am zis așa: Nu poți folosi banii ca argument că tu știi mai bine pe chestiuni care nu se leagă de modul în care faci tu banii. Ai de spus ceva pe teme de IT? Sunt ochi și urechi și poți să argumentezi cu “coaie, eu fac 5000 pe lună, tu?” E chiar simplu. Un zugrav are de spus ceva pe teme de construcții și amenajări interioare? Sunt cu urechile pâlnie, mai ales dacă câștiga mai multi bani decât tine. Iar dacă am ceva împotrivă, mă aștept să îmi arate factura la ultima lucrare și să mă trimită pe mine să demonstrez unde vreau că se inseala. Până una alta pe el îl plătesc unii, a reușit cu modelul ăla.
Dar dacă un zugrav, sau tu, de exemplu, vrea să îmi spună mie despre vaccinuri și de ce sunt bune sau de ce nu, și aduce argumente de genul, ai mei au fost vaccinați și nu s-au îmbolnăvit, sau dimpotrivă, I call it bullshit si mă doare în pulă că stați pe o grămadă de bani, gramada aia vă dă dreptul să o folosiți ca argument pe tarlaua voastră profesională, nu e o chestie universală, coaie, eu am cei mai multi bani de aici, deci eu sunt autoritatea în materie de orice. Adică, chestia asta funcționează în cartier, da fizica și biologia și altele nu se pliază după banii tăi.
Faptul că ai o grămadă de bani nu înseamnă că vaccinurile sunt bune că nu s-au îmbolnăvit ai tăi. Că poate dacă se imbolnaveau, credeai că vaccinurile sunt rele. Iar banii nu schimbau nimic.
Nigger, please, nu-i ca si cand noi stim daca aia la scoala ne spun adevarul sau nu. La orice.
Chestia asta mă face să mă întreb ce pula mea școală ai făcut tu.
Profesori incompetenți am mai avut și eu, în manuale mai găsești greșeli, în mare de calcul,sau de detaliu, în afară de manualul de istorie care e real ca Biblia, dar coaie, dacă scrie acolo ca H2O e apă, pai cam e, că se leagă cu restul teoriei. Nu poți să vezi atomii ăia, dar poți să faci electroliza și sa arzi hidrogenul respectiv să folosești oxigenul ca atmosfera de ardere. Parol, aproape am dărâmat casa cu asta.
Adică, da, de acord nu îți explică nimeni vaccinul până la ultimul atom, nici nu poate, că sunt majoritatea patentate și, pe lângă patente, mai au chestii care le găsești în arhivele companiilor, dar îți poate explica ce e un vaccin, ce se pune, în principiu în fiolele alea, care e principiul de funcționare, care sunt cazurile în care nu funcționează ( că, da, sunt și de ălea), și care sunt cazurile când chiar poți să o belești de la ele și de ce. Fără să știi toți atomii din compoziție, că și dacă îți dă cineva toți atomii aia pe o foaie, nu faci nimic, că nu e ca și cum ai știi tu ce fac atomii combinați.
Dar aflând mecanismele și principiile, poți sa afirmi că vaccinurile sunt ok chiar dacă îți moare vreo rudă în soc anafilactic după un vaccin, că era alergic la dracu știe ce excipienți. Am văzut într-un cabinet medical școlar un pelete ca mine făcut roșu cu picatele după un vaccin de gripă. Plm, alergie severă la ou. Nici măcar nu o avea moștenită să stie, o căpătase recent pe fondul unor tratamente pentru ceva la ficat.
Ar fi trebuit să spun că vaccinurile sunt rele, nu? Că am văzut eu.
Realitatea e ca si tu si eu si animaloo ne facem banii de la tastatura. Si n-am invatat asta in vreun liceu.
Păi, poate tu nu, de animaloo nu știu, dar eu da.
Eu am diploma de liceu de analist-programator. Nu diploma în sine valorează doi bani, cât că acolo am învățat programare. Fără să am măcar calculator. Sigur, nu ce muncesc acum. Acolo am făcut Pascal, C++, Fox Pro și Corel Draw. Dar am învățat programare. Știi la ce a fost utilă programarea AIA?
Că atunci când am găsit un curs de ABAP am învățat în circa 1 săptămână cat să fiu angajabil. M-a trimis angajatorul la o firma, după circa câteva săptămâni de training și le-a spus ălora că am experiență 3 ani. Am avut colegi cu experiență de 6-7 ani care erau mai praf ca mine după 6 luni. Pot să învăț orice limbaj de programare într-un timp modic. Am învățat php în câteva săptămâni când modificam un escrow acu’ 1000 de ani. Mă mai joc din când în când cu el, doar așa să fiu în formă la caz de ceva.
Ia, Catalin, in picioare. Treci la tabla si prezinta facturile, sa vedem cati bani ai facut tu luna asta din sulfat de cupru si din nitroglicerina.
Nitroglicerina e cam ilegală, să fac bani din ea m-ar aduce în pușcărie una-două, în plus, unele lucruri au farmec cat ești copil, se uită tac’to cam ciudat la tine dacă la 30 de ani îți arunci gradina în aer. Și cred că și poliția din sat.
Dar sulfatul ăla de cupru dimpreună cu alte substanțe încă le folosesc să stropesc culturile și, ce crezi e util să știi cum să le combini și de ce.
Ok, pe tine poate nu te interesează grădinăritul, sau nu te interesează chimicalele, foarte bine, e o problemă doar când le aduci în discuție ca și cum ai ști despre ce vorbești.
Și când vrei să înțelegi alte lucruri singur, fără profesor, sau profesorul e bou și nu prea poți să vezi legătura, că lipsesc verigi, de colo, de colo, chestii care nu te privesc că nu îți aduc bani.
Dacă poți să treci peste problema asta, din partea mea, foarte bine.
Explica-mi ce anume fac cu integralele sa fac o viata mai buna pentru mine si ai mei. Arata-mi si mie cum toti aia care au invatat integralele au o viata mai buna ca mine. Si nu vreau sa aud ca, bai, ei se simt mai impliniti cand imi livreaza mie pizza, ca aia nu ma ajuta.
Habar nu am la ce ti-ar folosi ție, Manowar, integrale.
Cunosc puțin munca ta, ca sys/db/network admin trebuie că ești mult mai bun decât mine așa că nu-mi permit să îți dau eu sfaturi cum să aplici matematica în meseria asta, că aș mai avea de învățat niște chestii mai de bază până să văd niște oportunități avansate.
Eu pot sa spun că eu am aplicat și integrale, productiv, în munca mea, și alte concepte legate de spații vectoriale și transformate Fourier ( iar pe ăstea nici nu le stăpânesc foarte bine, dar știam că există și la ce-s bune și mi-a fost relativ ușor să le iau de pe net și să le Implementez). Și nu am făcut vreo racheta nucleară. Au fost ba niște spoiala de programe de audit financiar, zic spoiala, că nu erau pentru vreo corporație de audit,sau de hedge funding,ci niște chestii grosiere, care se puteau rezolva și altfel, mai băbește dar e mai riguros și mai rapid așa, iar în alte cazuri ceva recunoaștere de forme în completarea “de mână” a unor date care trebuiau normalizate.
Cam cum ai fi avut tu casele alea din baza ta de date băgate de mână și ai fi avut erori ( multe) la adresă și ai vrea să faci ceva să le încadrezi în spațiul adreselor care există în realitate și sa fie cât mai probabil acolo.
Ca un hint noua programare, partea care tine de automatizare, robotica și ce mai e, care ne va scoate pe noi la pensie, are să se umple de integrale și alte matematici care nu îți fac ție viața mai bună. Nu-i nimic. Le-a vor face altora care știu să le și folosească.
Dacă un pelete a învățat integrale, dar nu așa să ia 5, le stăpânește și le înțelege ( eu le înțeleg și le aplic, dar nu prea fac d-alea de mână, că sunt obositoare și greșesc la calcule, pentru asta există sclavul numit calculator) și servește pizza pentru altceva decât până își găsește o cale în viață atunci omul are ceva handicap. Aia care îți servesc ție pizza și zici tu că au învățat integrale, au învățat o pulă. Nu știu nimic, le-au studiat la școală, adică au fost și alea prin cărțile rasfoite de ei, au terminat cumva scoala și se presupune că le-au învățat.
M-a sunat o dată un coleg (programator la aceeași firmă, dar nu știa diferența dintre a =b și b=a ( in programare, nu în matematica)) absolvent de automatica ( la Craiova, dar plm, tot facultate e) să mă întrebe dacă știu volumul unui BCA ( paralelipiped) , că își făcea casă și voia să știe cum calculează câte bca-uri să cumpere. Așa că nu îmi spune mie de ăștia care știu integrale și servesc pizza, că de astea nu prea știe nimeni, doar se laudă.
Du-te si arata-mi unde pot castiga mai mult ca un zidar de-asta asa, stiind integralele. Integralele, nu inca 219421 de cacaturi avansate pe langa ele. Ca, pula mea, ce face un zidar inveti in 30 minute. Iti arat eu daca nu ma crezi, ca efectiv m-a facut omul sa ma gandesc sa ma reprofilez.
nu, nu doar cu integrale. dar sa stii integrale e primul pas spre a invata alte chestii care duc spre o sumedenie de joburi bine platite.
uite, cauta quant analyst, whatever. more or less despre asta e vorba, analiza reala si statistica si probabilitati. si astea-s joburi care dupa facultate+master sunt platite cu mai mult decat castigi tu. parca nu-i rau. sigur, trebuie sa-ti futi capul vreo 5 ani dupa liceu, da’ parca merita cand te uiti dupa in cont (daca banii conteaza pt tine)
la fel si zidarul, unul novice la 18 ani nu poate lua banii aia, pentru ca nu stie sa lucreze (bine) de banii aia. e nevoie si acolo de ceva timp si munca si experienta. plm, asa functioneaza oamenii
joburi bine platite doar pentru ca stii sa faci integrale nu exista, dar asta pentru ca e un skill basic, ceva ce poate face aproape oricine, e ca si cum zidarul ar cere 2k lire doar pt ca tine mistria-n mana. chiar si tu care esti super pornit pe chestia asta ai putea sa ajungi sa faci orice integrala rezonabila daca ai avea un pedagog bun.
E posibil. Imi aduc aminte acum de discutie, dar VAG. Nu mai stiu nici ce-am zis eu, nici ce-ai zis tu pe tema, DAR, din ce-mi amintesc (fara a avea idee cum e asimilat cuprul sau sulfatul de cupru in plante), aia este cauza. Am citit pe tema asta, dar acum multi ani, cand ma gandeam sa fac ceva agricultura cu chestii banale (scriam pe-aici acum vreo 10 ani, cred) si nu-s capabil sa-ti dau un link catre surse, c-a trecut prea mult timp.
DAR.
Nu am pretins niciodata c-as fi expert in chimie, biologie, matematica sau orice alta tampenie odioasa si n-am zis niciodata “eu stiu mai multa chimie decat X pentru ca eu castig mai multi bani”.
Păi nu e frumos sa schimbi contextul.
Pai, aia e, ca nu-l schimb. Deloc.
Dar eu am zis așa: Nu poți folosi banii ca argument că tu știi mai bine pe chestiuni care nu se leagă de modul în care faci tu banii.
Iar eu zic ca pot si ti-am explicat de ce. Poate n-ai inteles. Sa mai incercam inca o data.
1. Taica-tu – povesteai tu – a fost sarac. Sarac de umbla descult intr-o perioada.
2. Te-a trimis la scoala.
3. Unde n-ai invatat nimic util din care sa faci bani (ajungem la partea cu turbo pascal imediat).
Faptul că ai o grămadă de bani nu înseamnă că vaccinurile sunt bune că nu s-au îmbolnăvit ai tăi. Că poate dacă se imbolnaveau, credeai că vaccinurile sunt rele. Iar banii nu schimbau nimic.
Dar nu am sustinut asa ceva.
Am zis ca noi (oamenii normali, aia care n-avem prea multe in comun cu chimia si biologia si dracu’ mai stie ce) folosim vaccinurile pentru ca intelegem vag conceptul si pentru ca stim de la ai nostri ca-i mai bine cu ele decat fara ele, nu pentru ca intelegem noi 100% ce se intampla acolo si cum.
Chestia asta mă face să mă întreb ce pula mea școală ai făcut tu.
O sa razi, da’ erau in top…
dar îți poate explica ce e un vaccin
Da, coaie. Ni s-a explicat din clasa a I-a, din comunism. “In asta sunt niste virusi mult slabiti, care-s pe moarte si-i bagam in voi pentru ca astfel veti face anticorpi fara a exista pericolul ca virusii sa invinga sistemul imunitar; corpul vostru invata astfel sa se protejeze impotriva acestui jeg mizerabil”.
Sunt sigur ca nu asa functioneaza fiecare vaccin, da’ aia a fost explicatia. Am acceptat-o si-am mers mai departe. Si-as fi putut merge mai departe si fara urmatorii 11 ani de biologie, anatomie, morti in carca. Si-am fost vaccinat de toate cacaturile posibile si imposibile, just in case. Si, desi nu stiu prea multa biologie si plm, nu mi-a trecut vreodata prin cap sa spun ca nu-i bun vaccinul. Deci nu stiu de ce amesteci tu asta cu banii.
Acolo am făcut Pascal, C++, Fox Pro și Corel Draw.
Bun. Si ajungem la partea aia.
Din C++, da, ai putea face si azi niste bani. Nu stiu cati, da’ suficienti. Din celelalte 3, nu. Felicitarile mele ca la voi s-a facut C++. La mine in liceu stii ce s-a facut? Qbasic. Si Turbo Pascal. Serios.
Da, daca faceam C++, m-ar fi ajutat, probabil. Poate. Nu stiu. Dar nu a fost cazul.
Că atunci când am găsit un curs de ABAP am învățat în circa 1 săptămână cat să fiu angajabil.
Si aici avem o problema.
Tu presupui ca te-ai descurcat bine la cursul ala pentru ca ai facut Corel Draw si FoxPro in liceu. Eu zic ca nu. Daca e asa, arata-mi ca si restul colegilor tai de clasa care-au facut aceleasi chestii s-au descurcat la fel de bine.
Nu e cazul? Pai, poate atunci are de-a face mai mult cu interesul tau si/sau pasiunea ta pentru domeniu (sau pentru bani) si nu cu faptul c-ai facut cacatul ala in liceu?
Ba, daca un profesor ar face meditatii pentru bac si din 30 de elevi, unul singur ar trece bacul, atunci profesorul ala e bun? Ce preda el e bun? De-aia a trecut “unul” ala? Sau pentru ca e el pasionat de domeniul ala?
Mai grav, tu ai invatat la un curs. DUPA LICEU.
Pai, coaie. Si eu am fost la un curs red hat dupa liceu. Am luat si RHCE-ul ala parca. Si am devenit si mai angajabil decat eram, exact ca tine. Dar crezi ca exista vreo legatura intre asta si qbasicu’ facut de mine in liceu? Ca eu am senzatia ca nu.
Pot să învăț orice limbaj de programare într-un timp modic. Am învățat php în câteva săptămâni când modificam un escrow acu’ 1000 de ani. Mă mai joc din când în când cu el, doar așa să fiu în formă la caz de ceva.
Respectele mele si bravo tie.
Dar nu-nteleg, eu de ce nu pot, ca si eu am facut turbo pascal?
Pricepi unde bat?
Ok, pe tine poate nu te interesează grădinăritul, sau nu te interesează chimicalele, foarte bine, e o problemă doar când le aduci în discuție ca și cum ai ști despre ce vorbești.
Uite, vezi, aici nu faci pe Orbul, faci pe prostul.
Coaie, eu traiesc in capitalism, nu in struto-camila aia socialisto-capitolista-cripto-comunista din Romulania. Si stii ce? In capitalism conteaza strict rezultatele.
Aici nu-i vorba ca ma intereseaza gradinaritul sau chimicalele sau agricultura sau orice altceva. Aici e vorba de rezultate. Iar eu, cocotat pe banii mei (ADICA PE REZULTATELE MELE) imi permit sa am o parere legata de eficienta si valoarea cacatului care-ti e bagat in cap cu lopata in scoala. Pentru ca de-aia ne ducem la scoala: sa invatam, sa facem bani, sa avem o viata mai buna. Altfel am trai ca taica-tu in picioarele desculte fericiti.
Iar eu, ajuns la capat, la rezultat, la viata aia mai buna, la banii aia mai multi, imi permit sa am o parere. Si-mi permit sa am o parere pentru ca din 129,000 de elevi care-au dat bacul anul trecut, as fi absolut socat sa ajunga 0,01% sa castige cat mine. Rezultatele mele uite-le. Ale lor unde zici ca sunt? Ca ei castiga ca o pula…elevii lor (dupa absolvire) castiga ca o pula…deci? Si nu ma compara cu Becali sau altii de genul, te rog. Nu de alta, da’ repet: lu’ Becali daca-i iei toti banii, beleste pula. Mie daca-mi iei toti banii, intr-o luna am alt job si-s OK iarasi. Ca nu de bani e vorba, ci de skills.
…iar eu, repet, nu m-am dat vreodata expert in chimie, gradinarit etc.
TU esti ala care a venit sa-mi spuna ca “hei, dar eu am facut nitroglicerina”. Iar eu te intreb de pe margine: “si la ce pizda ma-tii ti-a folosit? crezi ca de-aia te-a trimis tac-tu la scoala in loc sa te trimita pe camp, sa ii arunci casa-n aer? Daca are o valoare si daca trebuie sa fie obligatorie si sa poata sa-ti futa viata si daca tot ai inteles-o, de ce nu faci bani din ea, ma? De ce faci bani din IT?”.
Pricepi mesajul sau chiar sunt eu prea subtil? Pot juca valoarea unor informatii uitandu-ma la cat scoti din ele. Iar daca tu ai ajuns la concluzia ca scoti bani din IT mai usor si mai bine decat ai scoate din nitroglicerina aia a ta, pai, pula mea, se pare ca ai fost de acord cu mine.
Asa ca da – cocotat pe, imi pot da cu parerea.
Habar nu am la ce ti-ar folosi ție, Manowar, integrale.
Pai, iti pot repeta: in ultimii 20 de ani nu am folosit vreodata asa ceva. Nici nu stiu prea bine ce inseamna, ceea ce probabil inseamna ca nu le voi folosi niciodata. Si totusi, uite-ma. Din nou, cocotat pe, scapat ca prin urechile babelor de un sistem care m-ar fi condamnat. Din pur bulan. Si-atunci, ar trebui sa fie obligatorii cacaturile alea? Ar trebui sa-ti poata fute viata?
așa că nu-mi permit să îți dau eu sfaturi cum să aplici matematica în meseria asta
La ce fac eu? Nu am cum. Nu am la ce.
Eu pot sa spun că eu am aplicat și integrale, productiv, în munca mea, și alte concepte legate de spații vectoriale și transformate Fourier ( iar pe ăstea nici nu le stăpânesc foarte bine, dar știam că există și la ce-s bune și mi-a fost relativ ușor să le iau de pe net și să le Implementez).
Foarte frumos, desi nu pot decat sa zambesc la partea cu “sa le iau de pe net”. Pai, dati ba bacul cu google in fata.
Spune-mi, daca-i OK in munca aia a ta sa le iei de pe net, de ce la examene nu ai voie sa le iei din carte? Sau de pe net? Ca, repet, daca nu aveam un bulan nebun, absolut nebun, mie mizeriile alea imi futeau viata. Dracu’ stie prin ce sant dormeam beat acum, homeless, zilier prin vreun sat.
Ca un hint noua programare, partea care tine de automatizare, robotica și ce mai e, care ne va scoate pe noi la pensie, are să se umple de integrale și alte matematici care nu îți fac ție viața mai bună.
Nu am dubii ca in cele din urma voi fi depasit tehnic si eu. La fel ca toata lumea. Dar am niste dubii ca se va umple partea de infrastructura de integrale, sa zicem – la modul ala, sa trebuiasca sa le calculez eu. Fara net.
Aia care îți servesc ție pizza și zici tu că au învățat integrale, au învățat o pulă.
Asa. Si nu i-a dus mintea la ele. Sau au chiulit. Sau whatever. Nu stiu. Dar de facut, le-au facut la scoala toti. Ca pe vremea aia, cred ca era obligatoriu liceul, obligatorii orele de matematica si obligatorii integrale, derivate etc. Si totusi, uite cata lumea serveste pizza si lucreaza la casca in callcentre. Deci cum e? Repet, e regula sau exceptia unul care face ceva cu integrale? Daca-i exceptia, de ce pula mea le facem si noi – ceilalti 99,9% – si ne fut niste dobitoci toata viata cu ele, la o adica?
In realitate, ce-ai invatat tu in liceu nu face doi bani. Inteleg ce spui tu – ai invatat concepte de programare, asa ca ti-e usor sa aplici chestia asta in alt limbaj de programare. Corect, e mai usor cand stii conceptele alea. Dar realitatea e ca tu acolo nu ai invatat ce faci acum. Aia ai invatat mai tarziu la un curs. Si e cam greu spre imposibil sa-mi demonstrezi ca n-ai fi invatat ce faci acum fara cacaturile invatate de la aia despre Pascal.
Eu, de pe alta parte, iti pot spune c-am invatat (sau am incercat) cacaturile alea de Turbo Pascal. Si nu ma ajuta la nimic. Erau niste idiotenii. Si-ti pot demonstra simplu: nu am nici un fel de calificare in nimic care tine de programare. Si nu am invatat php intr-o saptamana.
Concluzia care e la treaba asta? Te-a ajutat turbo pascal ala din liceul, sau faptul ca s-a intamplat sa fii tu pasionat de chestiile alea nitel mai mult? Ca daca ajutau alea si aia era, atunci toti aia care-am facut turbo pascal ieseam programatori, nu? Si invatam toti orice limbaj intr-o saptamana, nu? Daca nu se intampla, care-i regula si care-i exceptia?
Așa că nu îmi spune mie de ăștia care știu integrale și servesc pizza, că de astea nu prea știe nimeni, doar se laudă.
Si uite ce amuzant esti aici.
“De astea nu prea stie nimeni, doar se lauda”.
De acord!!! 100%!!! si totusi, suntem toti obligati sa le facem, ca suntem buni la asta sau nu. Suntem notati in functie de treaba asta si eventual fututi pe viata in functie de asta. Dar singurul mod in care poti pricepe chestia asta e sa te duci la 10 joburi si sa nu fii angajat ca n-ai luat bacu’, n-ai terminat liceul etc.
Asa ca intreb iar: ar trebui sa fie obligatorii? Pentru toata lumea? Desi le face toata lumea si CUM ZICI TU, NU PREA STIE NIMENI? Ar trebui sa ne poata fute viata atunci? Raspunde-ti tu la intrebare si vezi daca nu cumva imi dai dreptate.
uite, cauta quant analyst, whatever.
De acord. E asa cum zici tu. Aia scot mai mult ca mine. Mult mai mult (cred, n-am idee).
Dar, hai sa vedem. Cati din aia care-au facut integrale in liceu si au avut de-a face la bac cu ele au ajuns in pozitia aia? Sau in orice alta pozitie care-i bine platita unde au avut nevoie de integrale. Asa, procentual.
Ca vezi tu, eu nu zic sa nu se faca DELOC. Eu zic sa se faca mai incolo (la modul facultate sau plm) si sa le faca strict aia interesati de domeniu. Nu sa-i obligi pe toti la asta si sa decizi daca iau bacu’ sau nu in functie de asta.
E ceva gresit in ce spun eu aici? E romana mea atat de stricata deja incat pur si simplu nu pricepeti?
Legat de bani, eu sunt constient ca de faptul ca din job, nu voi scoate niciodata cu muuult mai mult decat scot acum. Hai, pot sa mai iau cel mult 1000-1500 in plus pe luna – la banii astia, efectiv nu mai conteaza. Ar fi placut, dar nu conteaza cu adevarat. Nu o sa ajung sa iau cat un ciumec care face dracu’ stie ce. Si-s perfect impacat cu asta.
Vreau doar sa stiu “De ce nu m-ati fi lasat, ma, cretinilor, sa-mi iau si eu alea 5000 de lire ale mele si sa-mi vad de treaba? De ce in loc de asta mi-ati fi futut viata cu ceva n-am inteles si care nu-mi trebuie catusi de putin pentru a fi un membru productiv al societatii? De ce, in loc de asta, m-ati fi condamnat pe viata, gen?”
Ai un raspuns bun la intrebarile astea?
chiar si tu care esti super pornit pe chestia asta ai putea sa ajungi sa faci orice integrala rezonabila daca ai avea un pedagog bun.
Sunt sigur ca as putea. As putea invata aproape orice, ce dracu’, cu un profesor bun.
Dar hei, ghici ce: NU am avut un profesor bun. Am avut doi. Prosti. Prosti rau. Si rai si prosti, mai precis. Si frustrati. Si cretini.
Dar cand am intrat in sala aia unde se dadea bacul nu m-a intrebat nimeni “Auzi boss, tu ai avut un profesor bun? Ca daca nu, poti sa nu faci chestiile alea cu analiza matematica si-ti dam noi punctajul maxim din oficiu…sau, ma rog, cauta-le pe net, ca Orbu, ca daca el poate la munca, tu de ce n-ai putea in orele astea complete irelevante si complet pierdute?”. Nu. Doar ne-au pus niste subiecte in fata. Multumiri din suflet mamei ca nu m-a facut pocit, ca beleam pula.
Stiti ce e ciudat? Toata lumea e de acord ca sistemul de educatie trebuie schimbat, dar, cand in sfarsit se schimba ceva, toti tipa ca ei sunt generatia de sacrificiu.
Din punctul meu de vedere, cum invatarea este intotdeauna individuala si cum de la o varsta incolo suntem suficient de motivati sa invatam un lucru pt ca ne trebuie /place, prezenta profesorului nici nu mai e necesara. Un program pe calculator care sa iti predea notiunile noi in raport 1:1 ar fi mult mai eficient decat un profesor care preda unei clase. Poti pune pauza si repeat de cate ori vrei, iar daca ar exista in program si o evaluare individuala imediata ar fi perfect. Comunitatile, pt schimbul de idei, pot exista si online. Ar fi ok pt ce tine de real si pt gramatica (romana si lb straine), ca evaluarea se face simplu. Pentru literatura n-ar merge, ca textele scrise nu pot fi evaluate cu gresit /corect, criteriile sunt semi-obiective si subiective.
Intrebarea ar fi cand ar putea fi plasat in timp pragul ala de la care sa iei formarea ta in responsabilitatea ta, deci sa nu mai ai nevoie de profesor. Raspunsurile date sunt diferite, de unde si alte abordari: sisteme alternative, homeschooling si chiar unschooling.
Hai sa nu ne pisam pe stiintele exacte daca noi ne descurcam totusi bine si fara ele. Au un rost, si e bine macar sa stii unde sa le cauti si la ce sunt bune. Manowar ti se pare ok ca trebuie sa stii sa calculezi aria unui teren si sa nu stii o integrala? Pffff… asta daca terenul e de forma dreptunghi. Daca terenul e de forma valurile Dunarii sa stii ca exact cu integrala calculezi. Integrala aproximeaza aria unei regiuni curbilinii echivaland-o in fasii verticale subtiri. Si poate ca tot integrala aia e buna si la internet unde intre servere trimiti semnale modulate, care modulatie, la nivel FIZIC in fibra optica este o esantionare de semnale…. ohhh da… si poate si in telecom e buna esantionarea asta…. Ca tu nu le stii si te descurci fara ele, bravo. Good luck. Si eu la fel, dar nu ma mandresc cu asta. Intreaba un d-asta de tine smartphoneul in mana sa-ti zica cum circula informatia de la telefonul lui la core si o sa ai mari surprize. Dar plm asa e in Ro unde orice idiot poate sa dea la mate-info ca “se cere”, dar nu invata nimic. Asa ajungi sa vezi absolventi de teologie pe pozitii IT, la banci. Banuiesc ca se roaga la Dumnezeu sa nu-i atace careva serverul. Hmmm…. :))))))
TOATE marile descoperiri tehnice au la baza muuuuuuulta matematica sub ele. Tu esti user Manowar, nu e ca si cand ai inventat un nou protocol de rutare, o noua metoda de encapsulare a frameurilor ca sa trimiti mai mult pe acelasi bandwitch, un nou tip de procesor unde ai pus neconventional tranzistorii and so on… , you get the ideea.
genial, nu mai facem scoala generala, doar ne specializam. intrebarea e pe ce? ce te faci tu cand o sa fii mare?
pai sa vedem metoda din evul mediu; ce era tatal, bunicul, unchiul, cam aia ajungeai si tu. ca pile si cunostinte and stuff. daca tatal tau era ceva mestesugar, comert, pictor etc, te-ai scos (nici nu mai zic de lord si rege, ca aia e altceva).
daca era taran la dat cu sapa, mmm, cam nasol. nu mai scoteai capul de acolo. ca principala chestie e ca NU AVEAI MOBILITATE. dar acum putem deveni orice, american dream, o tragedie americana bla, bla, bla.
metoda doi; ne uitam dupa cat se castiga si aia facem si noi? cute, but is wrong.
sa va spun cate lume cunosc care “aaa, vreau sa ma bag in it, ca se castiga bani. merg la un curs, fac fix doua linii de cod, mmm, e plictisitor si greu, vreau mai degraba sa pictez”? don’t ask.
teoretic, ar trebui sa alegi asa, cu ochii nitel deschisi. sigur, daca tata e in it, ma duc la el la laptop si vad. da poate tata nu e in it.
eh, si asta incearca astia sa faca cu liceul asta amarat. de aia iti da si integrale, si chimie si sport. ca sa ai habar sa stii in ce te bagi, si cand mai vezi un salariu de 20000, sa stii oarecum cam ce va trebui sa faci de banii aia.
Daca e asa, arata-mi ca si restul colegilor tai de clasa care-au facut aceleasi chestii s-au descurcat la fel de bine.
Păi s-au cam, boss. S-au cam. Nu știu dacă câștigă toți la fel de bine ca mine, că știi tu,capitalismul nu e ca comunismul, nu îți bagă nimeni în traistă, dar în mare, da. Nu toți care au studiat programare muncesc asta, chit că eram clasa de informatică, dar la unii chiar nu le plăcea și dacă nu au învățat, pula mea, nu poți da vina pe școală.
Da’ uite așa din scurt, în clasă eram vreo 5-6 cărora ne plăcea grav, vreo încă 8-10 care învățau, iar restul nu știu ce pula mea cautau la informatică.
Cred că e limpede că restul nu au nicio treaba cu programarea, că doar nu te urmează turbo pascalul prin viață că ai avut tu o carte care se numea așa, dar habar nu ai ce scrie în ea. O fostă colegă câștiga pe la 700 pe zi într-o țară spălată de pe când eu de abia ajunsesem la 2000 pe lună în România. Dacă e să judecăm după liceu, eu trebuia sa câștig cu 2 cenți mai bine, că știam un pic mai bine tubo Pascal și C, dar hei, viața nu se termină în liceu. Chestia asta îți e utilă în funcție de cum o folosești mai departe. Eu am făcut facultate de Electronică, ea de mate info. Cine o fi continuat cu mai multă programare?
Altă colegă de care nu mai știu nimic de multi ani lucra încă din facultate în ceva assembler mai spălat la Siemens pentru automatizări. Așa, intre făcut doi copii. Tot așa, nici ea nu era una din ăștia 5-6 care eram super pasionați de programare. Era doar mai inteligenta un pic ca noi, gen, îți învăța o lecție de aia de istorie mincinoasa într-o pauză mică în timp ce făcea și bancuri cu noi.
Și ok, nu cred că câștigă mai mult ca tine, sau nu toți, dar decizia de a merge sau nu în UK nu ține de faptul că ai învățat TP, sau C în liceu.
Pai, dati ba bacul cu google in fata.
Spune-mi, daca-i OK in munca aia a ta sa le iei de pe net, de ce la examene nu ai voie sa le iei din carte?
Sincer, ma doare în pulă de BAC, cum m-a durut și atunci. Eu m-am dus la școală să învăț. Bacul era util moderat spre vag în admiterea la o facultate, adică trebuia să îl iei, na, dar conta acolo 20% de gust. Fără nicio jenă îți spun că m-am dus beat crita la informatică, nu mahmur, ci zob, gen am borat înainte să plec de acasă. Da la ora 8 dimineața. Și că am luat cea mai mică nota din clasă, de care m-a durut puțin, dar nu că vai, aveam un titlu de apărat, ci că am refuzat să rezolv o problemă standardizat, profesorul corector era de matematica (lolol) și pentru că nu a văzut el codul în barem nici la backtracking, nici la greedy ( două metode de rezolvare) a decis că nu e bun. Asta ține de oameni imbecili.Firește că dacă eram treaz, as fi fost mai puțin arogant și as fi rezolvat problema cu greedy, cum știam că se așteaptă, și aș fi evitat tot căcatul. Dar m-am răzbunat în avans și mi-am băgat pula în ei de idioți. Nu m-au ajutat nici nu au putut să îmi stea în cale cu mizeriile lor. Vorba aia, băi pulă, dacă nici beat nu ești în stare să mă pici să nu aud că e bacul greu.
Legat de luatul de pe net, nu prea aveai de unde să iei toate cacaturile de pe net atunci, oricum nu la primul click și era alt mindset.
În facultate am dat examene cu access la internet și cu permisiunea să facem ce vrem. Dar oricum, un examen e un pic altceva, verifica cunoștințe de bază. Nu văd nimic greșit în a consulta internetul, anterior ar fi fost o carte, ca să rezolvi o problemă. Că nu aveam de ce să mai țin eu minte toate detaliile despre integrale și serii Fourier ani de zile fără să le fi folosit. E util că știu cum funcționează și unde le pot aplica. Iar asta am învățat la școală.
Dar realitatea e ca tu acolo nu ai invatat ce faci acum.
Mai ales că nu avea cine dracului să mă învețe. Platforma SAP pe care lucrez eu acum exista, dar era o mizerie în anii 90, iar rata de adopție era mică. Dacă o exista vreun programator român care să fi făcut asta în anii de dinaintea liceului meu, sa zicem așa, 92-98, mira-m-as, ăla e acum multimilionar probabil, nu avea de ce dracului să își piardă timpul scriind cărți de ABAP și să ducă astea în școală, internetul era la mișto față de azi , iar tu ai pretenția să mă fi învățat ăia în liceu ceea ce ar fi urmat să lucrez peste 5-6 ani, în programare? Eu mă consider norocos că mai există C++ printre noi.
Apăruse Java, dar nu avea, coaie, cine să predea așa ceva la liceu. Păi eu dacă aș fi învățat Java în facultate crezi că eram idiot să mă fac profesor? WTF.
si la ce pizda ma-tii ti-a folosit? crezi ca de-aia te-a trimis tac-tu la scoala in loc sa te trimita pe camp, sa ii arunci casa-n aer?
Putea să îmi fi folosit. Chimia, nu chestia aia. Aia e parte din amuzamentul scolii. Dar în viață nu le poți face pe toate, te orientezi în funcție de oportunități.
Eu mă pregăteam în școala generală să devin un glorios inginer chimist la Oltchim, printre altele. Dar Oltchim se cam pregătea de faliment și încă se.
La 13-14 ani am avut cumva viziunea fericită, că bah, poate totuși nu e o alegere sigură chimia asta. Mai ales că la toate liceele se deschideau clase de informatică, așa că am ales să nu fac liceul de chimie. Bravo mie. Acu ce vrei, nu aveam de unde să știu cum merg toate industriile la vârsta aia. Nu sunt sigur-sigur nici acum.
Da’ poate îți spune IulianG, că e probabil cel mai mare specialist în chimie de pe blogul ăsta, lol, că el a mers all the way liceu, facultate, olimpiade cu palmares, nu golaneala ca mine. După care a lucrat glorios în IT, că pula mea, ce să faci, unele lozuri sunt necâștigătoare.
Cum și Răzvan a rupt lanțul cu biblioteconomia lui ( nici nu știu dacă am scris bine).
Dacă aș fi știut la 15 ani că am să câștig bani din sap acum, îmi băgam pula în ea de școală, cautam pe tot internetul și prin lume învățam DOAR asta fără dubii și eram acum un superguru, dar nu îmi vaccinam copiii și mă tratam cu homeopate.
Dar de unde pula mea știi în avans?
@Manowar:
Or fi fost obligatorii pt toată lumea la bac pe vremuri, acum nu mai sunt. Eu am dat bacul acum 2 ani și știu ce zic.
La uman nu se face urma de mate, se face pana prin a 10 a o harneala numita “științe” sau ceva de genul. Nici vorba de mate la bac. La real, sunt vreo 3 nivele de Mate. La aia cei mai prosti ai de făcut chestii de genul x^2+1=9, cât e x? Si integralele la același nivel. La mate-info e peste nivelul asta, dar și dacă nu faci nimic tot liceul și nu e 5 ul cu o luna de pregătire, mai du-te-n plm ca ești prost. Cum ziceai și tu, nu sunt gata sa facă niciun fel de sacrificiu.
Procentual… Nu știu ce sa zic, dar dacă pe vremea ta era bătaie pe drept sau Whatever, acum e pe facultăți tehnice. Și acolo ai nevoie de chestii de mate ca să înțelegi ceva. Sigur, mulți vor ajunge sa se lase și chiar și aia care vor ajunge sa câștige bine, probabil ca nu vor mai calcula nicio integrala manual vreodată. Dar asta e procesul de învățare pe care-l adopta toată lumea. La fel e și-n UK și Franța și plm. Fără sa dai “bacul” la mate & co nu poți intra la facultățile tehnice, de la care se câștigă după simțitor mai bine decât de la restul de non-degrees.
Stiti ce e ciudat? Toata lumea e de acord ca sistemul de educatie trebuie schimbat, dar, cand in sfarsit se schimba ceva, toti tipa ca ei sunt generatia de sacrificiu.
A spune că ce rost are să înveți să faci fracții/matematică în școală dacă tot nu o să le folosești în viață e echivalent cu a te întreba care-i rostul să-ți înveți bebelușul să umble când oricum toată lumea conduce mașini în viața de adult. Pe exact aceeași inferență simplă poți demonta absolut orice materie: de ce am făcut eu 10 ore de istorie pe săptămână în liceu dacă acum lucrez în IT; la ce-mi folosește mie istoria când fac un website? De ce să învăț desen în clasa a VI-a când pot face o poză cu smartphone-ul? De ce să învăț engleză sau germană în școală când eu trăiesc în România?
Și tot așa.
Argumente de-astea simpliste se găsesc destule.
Pai, explica-mi, boss, la ce-mi folosesc integralele.
Tie nu, da exista aia <1% din elevi care se specializeaza pe domeniu, si poate au job care necesita asta.
La aialalti 99%, au si integralele rolul lor, e posibil sa te ajute sa iti dezvolti gandirea, dar adevaru' e ca daca ai fost capabil sa inveti ceva inutil fara sa pui intrebari, ai diploma de bac(*sclav), care demonstreaza ca poti sa fii subaltern cu putina educatie(ca pana la urma pentru asta a fost inventat modelu' asta de scoala, in Prusia daca nu ma insel, sa aiba muncitarii un pic de educatie sa fie mai productivi). In mare parte, nu o sa iti foloseasca nici matematica, nici biologia, nici literatura sau istoria noastra mediocra, dar nu conteaza ca iti nu iti folosesc informatiile astea in jobul tau, conteaza ca daca iti cere sefu' sa inveti "reproducerea la crocodili" tu o sa faci asta fara sa pui intrebari.
Uite, sa luam o meserie mai simpla: aia de sofer. Ca sa fii sofer trebuie sa ai permis si eventual niste atestate de marfa/cisterna/pula mea. Sa zicem ca esti sefu' unei firme, si vrei sa angajezi un camionagiu, ai 3 soferi: 1 cu facultate, altul cu liceu si altul doar cu scoala de sofer, dar conduce bine. Pe care il alegi? Raspunsul corect e "PE ALA CARE E SOFER MAI BUN" ca la ce pula mea imi trebuie sofer cu facultate, ca vreau sa imi livreze marfa, nu sa imi faca integrale. Dar in realitate se alege soferu' cu facultate, pentru ca ala iti aduce dovezi cuantificabile, sunt inutile petru meseria lui, dar il pune in fata celorlalti, daca se descurca, ramana, daca nu se descurca, hop afara si urmatoru' la rand, ca nu duce tara lipsa de soferi; eventual il luam pe salariu mai mic decat ar trebuii ca nu au documentele pe care le au altii, profit $.
Tu ai avut noroc, ca ai sansa sa practici intr-un job care nu e saturat(da nu stiu cum, ca parca in zilele astea toata lumea sare pe facultati de IT, inclusiv eu, dar e dubios ca multi oameni au hartia da in practica sunt paraleli), nu ai concurenta asa de mare ca alte joburi, ca nu e toata lumea dispusa sa invete ce stii tu: ca lene, ca timp, ca logica, ca frustrari, dar daca aveai alt job, trebuia sa existe o linie de delimitare, linie data de hartiile alea, lucru care ma aduce la alt subiect.
Un tanar nu stie pe ce domeniu sa mearga. Sa fie bani, sa fie usor, sa fie interesant, sa fiu respectat; cam astea sunt criteriile pentru joburi, asta vor toti, dar nu e concret si pana la varsta de ~20 de ani, moment in care se presupune ca esti apt sa iti gasesti drumul potirivit in viata, da partea dubioasa e ca la varsta asta in mod normal te duci sa iti scoti licenta de la facultate.
Deci astia din invatamant baga materii din domenii diverse, pentru cultura noastra generala( nu, ca pula mea, nu am calcualtor sau internet, nu pot sa ma uit ls Scishow, Vsauce sau una dintre sutele de emisiuni de calitate care iti prezinta informatie) si pentru a ne arata partea naspa din orice domeniu(gen plm, e fain sa fii doctor ca ai bani si respect, dar terbuie sa memorizi multe ineptii in facultate care iar nu folosesc, dar trebuie, ca poate poate, si daca ar fi usor toata lumea ar face asta, o stai, deja se intampla asta, dar cumva ineptiile inutile au ramas ), in plus ne mai invata cum sa fim sclavi, ca puterea e in pixu' profului nu in varfu pulii mele, si pana nu termin, nu am dreptul sa comentez, ca legal sau ilegal ala o sa ma futa la note, note ce ma afecteaza, cel putin asta am inteles eu din generala si liceu. Da, e un sitem slab si aproape inutil, dar hey, se putea si mai rau, si pana la urma toata lumea are pretentia sa jucreze in mediina si IT zilele astea, nu putem sa avem scoli care ne invata lucruri de labareala(gatit, vopsit, taxe),ca si in Norvegia, unde tara e asa de bogata din cauza petrolului ca stau toti pe welfare, unde mai toti sunt fermieri(daca nu ma insel 99% din doctorii lor sunt polonezi ), ca se presupune ca te-au invatat ai tai acasa sa faci terburi prin casa, sa fii educat sau sa iti impui un punct de vedere(chiar daca e gresit, noi tot il impunem).
Tie nu, da exista aia <1% din elevi care se specializeaza pe domeniu, si poate au job care necesita asta.
Cam asta ziceam si eu (dar as fi mirat sa fie si 0,01%). Ca sunt utile pentru foarte putini. Concluzia romaneasca? Pai, hai sa-i futem pe toti cu ele.
La aialalti 99%, au si integralele rolul lor, e posibil sa te ajute sa iti dezvolti gandirea
E posibil ca vreo 15 ani de puscarie si sa fi facut posta de 4 negri sa iti dezvolte gandirea… Poate ar trebui sa fie obligatorie si treaba asta. Ca E POSIBIL si poate sub 1% din aia facuti posta chiar ar castiga ceva din chestia asta.
Now, as putea contrazice iarasi ce citesc aici. Da’ efectiv nu are rost. Scriam prin 2002-2003 chestia asta
Evident ca 15 ani mai tarziu gandirea a ramas fix aceeasi. Sub 1% au nevoie, dar sa faca tot si s-o beleasca 99%.
Parerea mea e ca de-aia se suge pula acolo pana la cotor si de-aia se moare de foame more or less. Ca oricat ii explici unui roman, el stie mai bine. Oricat ii bagi sub nas realitatea, oricat ii pui niste intrebari la care nu poate raspunde, nu se lasa prostit! Traieste-n cea mai varza tara din EU, da’ stie mai bine ca toti ceilalti. (Cred ca) e exact cum zici tu:
Uite, sa luam o meserie mai simpla: aia de sofer. Ca sa fii sofer trebuie sa ai permis si eventual niste atestate de marfa/cisterna/pula mea. Sa zicem ca esti sefu’ unei firme, si vrei sa angajezi un camionagiu, ai 3 soferi: 1 cu facultate, altul cu liceu si altul doar cu scoala de sofer, dar conduce bine. Pe care il alegi? Raspunsul corect e “PE ALA CARE E SOFER MAI BUN” ca la ce pula mea imi trebuie sofer cu facultate, ca vreau sa imi livreze marfa, nu sa imi faca integrale. Dar in realitate se alege soferu’ cu facultate
N-am idee, ca n-am aplicat pentru vreun job de sofer, dar cred ca ai dreptate, te cred pe cuvant ca e posibil sa se procedeze asa. Chiar nu m-ar mira prin Romania. Absolut deloc.
Altfel, am incercat sa explic cu exemplul personal ce nu-i in regula cu tampeniile astea. Si am pus niste intrebari simple. De ce riscam sa-i futem viata unuia pentru un cacat de care au nevoie “sub 1%” din elevi? Nici un raspuns valid. Doar daca nu cumva consideram valid raspunsul “poate-ti dezvolta gandirea”.
Și ok, nu cred că câștigă mai mult ca tine, sau nu toți, dar decizia de a merge sau nu în UK nu ține de faptul că ai învățat TP, sau C în liceu.
Nici eu nu cred. Dar hei, poate ca asta-i cazul tocmai fiindca n-a fost mai atenta la orele de latina. I-ar fi dezvoltat gandirea. Si daca invata cum am invatat eu reproducerea la crocodil, asa, cuvant cu cuvant, memorand inclusiv desenul (c-a trebui sa-l fac la tabla, normal; v-am zis, chiar ma detesta doamna profesoara), oho, acum era milionara colega ta. Nu ca ar conta. Ca banii nu conteaza, tot aud chestia asta – de la tot felul de saraci.
Cum am zis, pun niste intrebari simple la care nu aveti raspunsuri. Si ati putea sa va dati seama ca ba, parca nu-i chiar in regula sa stim sa calculam aria unui teren care nu-i chiar plan, da’ sa nu putem raspunde la o intrebare banala. Poate chiar o fi gresit sistemul?
S-a pornit de la adaptarea la viata si s-a ajuns la cat si ce se preda la scoala. Scoala face parte din viata. Te adaptezi si la ea. Daca ne nasteam prin Africa sau in America tot aia era. Cine stie sa se descurce-adapteze (supra)vietuieste mai bine. Darwin. Prea multa toceala degeaba in scoala, intr-adevar. Dar nici ce urmeaza nu e mai bine organizat. Dimpotriva. Depinde doar de cat observi si ce concluzii tragi. Macar sa iti formulezi problema corect. Daca reusesti asta, sigur gasesti si rezolvarea. Care chiar daca nu e cea mai buna, tot e mai buna pentru tine. Evolutie. Mai lasati-o cu scoala ca e fix-pix deja.
De ce riscam sa-i futem viata unuia pentru un cacat de care au nevoie “sub 1%” din elevi? Nici un raspuns valid.
Eu cred că am dat un răspuns valid, dar nu era subliniat, sau ceva.
Am luat bacul beat. La o probă pulbere, la restul eram doar afumat puțin. În fine, la proba de engleză oral cred că m-a ajutat, vorbesc mai bine cu gura moale și-s mai creativ.
Dar am dat și limba română, care plm, nu știu, dar eu eram la real. Nu am citit niciun sfert din literatura aia obligatorie. Serios. Nu mi-a plăcut. Făceau în clasă analiză pe text la Ion? Pula mea, eu citisem 30 de pagini în total, pe sărite, înainte de oră, din mizeria aia, că mai mult nu suporta ficatul. De ajuns cat să pot participa activ și să iau un 7-8 acolo, cu niște platitudini, dar mi se părea mai amuzant să îi trolez cu o analiză mai sinceră și cocalareasca și să îmi futa note intre 3 și 5, pe sistem rusesc. Asta când nu îmi băgam pula și plecam la bar. Nu mi-a pus în pericol nimic. Am învățat 2 săptămâni pentru examenul ăla, dar nu așa toată ziua, că mai aveam de trimis mailuri, mtcn-uri și de încasat și băut bani intre timp. Nu mai rețin nota, dar a fost peste 8. La română am luat 9 și asta așa, gen i-am dat cartea altcuiva să copieze, că mi-e mi se păreau penibile comentariile alea standardizate pe care oricum le reținusem, că nu erau chirurgie pe creier, și când beau sunt orgolios, nu mă laud eu cu părerile altora.
Așa că nu înțeleg despre ce pus în pericol vorbești, când, bacul ăla trebuia să îl iei cu un minim de preocupare, pe vremea ta nota conta și mai puțin ca pe vremea mea, iar din ce spui, nici nu ți-a cerut cineva diplomele alea, puteai , practic, să nu mai pierzi timpul și să te pui pe treabă. Chestiile astea sunt pentru cei ce au nevoie de ele într-un anumit cadru și unde au un anume sens.
Sau dacă vrei să te angajezi în Germania, că mi-au cerut mie unii săptămâna trecută mai multe hârtii decât în toată cariera din România, și vorba aia “facem o excepție, că ne cunoaștem de la firmă anterioară, dar nu se poate chiar fără certificatele astea formale ( diplome de școală, certificat de experiență profesională de la toate locurile de muncă anterioare ( nu am auzit până acum de așa ceva)… )
Zic să nu dramatizam. Dacă te-ar fi putut pune cineva în pericol nu ar fi sub nicio forma dificultatea materiei alia. Aia e așa, ca să demonstrezi că nu ai venit de pe stradă să dai bacul. Ar fi putut s-o facă, și o făceau, jigodiile inutile ce se numeau profesori, iar cu aia sunt de acord, dar cam atât.
oho, acum era milionara colega ta. Nu ca ar conta.
Aia care câștiga 700 pe zi din 2012 s-ar putea să se apropie, boss. Nu bag mâna în foc, că femeile cheltuie mai mult defel, dar ideea aia e. Oricum, ajunge la milion mai repede ca tine dacă nu faci ceva foarte repede, gen.
Răspunsul ți l-am dat, dar te pituli după cifrele din contul bancar și asimilezi deciziile din viața ta, care nu țin de skillul profesional care îți aduce banii cu asta și cu faptul că restul sunt luzeri.
Credeam că am fost foarte clar. Faptul că eu am muncit oarecum în România din 2005 și până acum, iar tu ai muncit în UK, nu înseamnă că eu am învățat mai puțin în școală că îmi e inutil, sau orice concluzii care sar logica tragi tu.
Înseamnă că munca se plătește mai prost în România și că, aia e, nu am învățat nici în liceu, nici în facultate materia aia la care se preda plecatul în Anglia, că m-am concentrat pe programare. Dar asta nu înseamnă că nu e util ce am învățat, ci că nu e suficient, că nu e totul. Când termini școala nu primești un cec în alb în care ți se scrie reușita în viața și un 1 după care pui tu câte zerouri vrei. Ai un set de cunoștințe, dacă le-ai dobândit și e treaba ta cum le folosești. Sau nu.
Dacă nu le-ai dobândit poți doar să spui că nu le-ai folosit și nu le-ai fi folosit la nimic. Ceea ce e corect, dar nu justifică inutilitatea.
Cypress, ba are rost sa faci fractii in scoala. Ce mi se pare mie idiot e sa consideri ca, daca 1-2-5 elevi pricep chestii peste nivelul lor, din motivele x, y, z, poate sunt supradotati, plm, apoi ala e nivelul intregii clase. Eventual sa te oftici ca o clasa nu atinge in masa nivelul ala si-ti strica tie feng-shuiu’, ca poate voiai salariu de merit si nu-l mai iei. Sau ce naiba or mai gandi unele “cadre didactice”. Stiu copii de clasa a II-a care au cate 3 (trei) culegeri pentru matematica si cate 3 (trei) caiete de lucru pentru romana. Si le cara in fiecare zi la scoala. Nush de ce accepta parintii asa ceva, ca din banii lor sunt cumparate culegerile si caietele alea.
Am mai spus deja ca nu se mai fute viata nimănui astăzi dacă nu știe integrale. Matematica e azi obligatorie pana la clasa a 8 a. Dar matematica e prerequisite (atenție, nu am zis necesară sau folositoare, ci ca “se cere”) pentru majoritatea joburilor bine plătite. Ma refer aici la alea de făcut “cu capul”, nu la zidari.
Fără mate și fără pile poți sa mai ajungi medic, avocat plm (unde e enorm de tocit o grămadă de inepții) sau IT ist care nu folosește matematica. (gen ca tine)
Așadar, în ziua de azi, mate și chestiile tehnice sunt cam cel mai bun bet pentru un copil. Atât dpdv al oportunităților “actuale”, cât și în perspectiva unui viitor mediu-indepartat unde pe mulți ii paste automatizarea.
@Deria
Pentru ca părinți proști. Ca idee, temele sunt inutile și mai mult rău fac. După 7 ore la școală (cam cât un program de munca pt un adult), copilul ar trebui sa facă orice altceva. Dacă va vrea sa facă matematica și acasă e ok, nici nu are nevoie de teme. Dar temele băgate pe gat care eventual ii pot aduce note mici sau Whatever (ca da, se ia 4 pe tema nefăcuta, iar pe tema făcută perfect se ia o muie, maxim. Bravo, sclavule, tot asa) nu vor face decât sa ii crească disprețul pentru școală și învățat chestii in general.
Da, sunt. Si atunci cand platesc contactless la Mega, Kaufland, farmacie, mai stiu eu ce. Serios, exista. Stiu, tara inapoiata, tigani, coruptie, tarani, tot ce vrei tu, dar exista contactless.
Am luat bacul beat.
Eu treaz, fara sa invat mare lucru (lenea si caldura infernala din iunie). Cu note mari. Cu nu stiu ce tip de poezie la romana, singura chestie pe care nu o stiam. Bacul mi se parut usor. Usor sa iei 5-ul. Da, sunt constient ca inainte (generatia nascuta in 80) era mai dificil.
Yup, de dispret si greata mi-e teama si mie. Nu acum, in I-IV, ci de la clasa a V-a incolo. Am in jur parinti disperati dupa performanta, mi-e mila de copiii lor. Vad si doua din comentariile de aici – copilul TREBUIE sa stie, ca x, y, z. No shit. Doua invatatoare pensionare mi-au spus ca, la 8 ani, fiica-mea ar trebui sa se joace cu culegerea de matematica, nu cu papusile. Fixarea asta a unei tinte care poate depasi capacitatile mentale actuale ale unui copil, neluarea in seama a acestor capacitati mentale, inducerea ideii ca esti prost daca nu atingi tinta aia ma scot din minti. Si nu inteleg ce-i asa de mirare ca un parinte poate sti care este nivelul actual al copilului sau si face alegeri in functie de acest nivel. Noi avem posibilitatea de a discuta cu invatatoarea despre nivelul copiilor nostri, ca exista ora de consultanta, eu am si posibilitatea de a o observa in permanenta pe a mea, fiind mereu acasa. Si mai am si avantajul ca o pot ajuta cu gramatica romana si cu limbile straine. Cu matematica si alealalte reale am la cine apela, cand nu ma voi mai descurca. Fie-mii ii place chimia fara sa stie ca e vorba de chimie. 🙂
Am o colega plecata in UK din 2014 si are 2 copii, unul de 8 ani si celalalt de 10. Face cu ei teme suplimentare acasa care nu au fost date de teacher, pentru ca ” la scoala nu fac mai nimic in Anglia”.
Chiar asa, ce atata carte? Trebuie sa fii average, asta e trendul. Cineva trebuie sa mai serveasca si la KFC, sa joace solitaire ca bugetar, sa scheduleze sedinte ca secretara etc.
Cacaturile alea inutile din scoala iti antreneaza cat de cat mintea. Chiar daca nu le folosesti mai tarziu, ai totusi un avantaj fata de aia pe care nu ii duce bibilica sau nu s-au preocupat de asa ceva. Ai acces la joburi mai bine platite, rezisti mai bine la stress, poti rezolva diverse taskuri mult mai repede si mai eficient decat ceilalti colegi de munca, deci si mai multi bani. Si o zic din experienta, nu doar asa.
Tot zic unii ca vezi doamne, tinerii nu isi gasesc de lucru in domeniul in care s-au specializat. Pai cred si eu, daca ai frecat luleaua pana ai luat bacul cu chiu cu vai, apoi iti alegi la plesneala o facultate la care ai prins loc, la ce te asteptai?
Asa ca fiti mileniali, average, cu demnitate, mie-mi convine de minune.
La mine in liceu stii ce s-a facut? Qbasic. Si Turbo Pascal. Serios.
La-nceput, eu copiam cod din pascal si-l translatam in C. Apoi scriam pascal pentru temele ASEistilor la cibernetica pe bani buni la vremea aia. Nu stiu pascal, stiu sa ma descurc. Ideea e ca orice cacat te poate ajuta. Ideea e sa nu fii retard si sa le privesti izolat (cum ti se explica/preda la scoala); stiu, e greu! Trebuie sa vezi cum se combina; nush ce natie (Finlanda?) a zis ca nu mai preda materii separat ci unificat – parca incepe sa sune cu ce am reusit eu sa-nteleg cu eforturi considerabile raportandu-ma la ce mi se preda.
cat despre matematica:
– am tone de exemple personale in care mi-a folosit si inca imi este utila chiar si la jobul actual
– am colegi care au ars-o-n fizica (ca si mine) si stiau mate la nivel ultra-decent; dupa ce s-au perindat prin cercetarea europeana muncind pe frimituri s-au angajat in Elvetia prin finante, fara experienta anterioara in domeniu. banii erau atunci mai multi decat platea Google in Zurich la oameni experimentati.
la fel ai putea zice ca ce cacat tre’ sa inveti hw design ca nu folosesti, desi parca nvidia/amd/intel plateste binisor saracia asta de calificare
Raman cu ideea ca tot ce iti trece prin fata ochilor in scoala poate fi fructificat atata timp cat nu ai pornit cu intrebari de genu’
“la ce imi foloseste?” adresate la profesori. Ei sunt ultimii care pot sa-ti explice datorita sistemului idiot, invechit. Am avut o discutie cu cineva care imi zicea cat a urat trigonometria (sin, cos, tg…) ca efectiv nu a inteles la ce foloseste. Dupa vreo 20 de minute nu-i venea sa creada cate cacaturi din casa erau bazate pe elemente de trigonometrie.
Mai, si mai e o idee cu invatatul asta: sa-ti placa sau sa gasesti o motivatie. Nu toceala, nu pentru note etc. Sa intelegi, sa faci legaturi si sa te bucuri cand faci legaturi ca sunt putini cei care reusesc sa ti le faca. Doar sa-ncepi ca dupa aia o sa vezi ca mai toate materiile sunt conectate.
TREBUIE nu are ce cauta acolo. Unii chiar nu pot, pur si simplu nu pot. Cine poate se remarca din clasele I – a II-a. Da, cu aia merita lucrat, merita exploatat potentialul nativ, merita stimulati in coishpe directii. Cu ceilalti, nush, eu as schimba abordarea, as cere sfatul psihopedagogilor, ceva as face. Nu e vorba de copii retardati, e vorba de alt stil de abordare a materiei.
@Animaloo: banuiesc ca am starnit cate ceva cu postul meu, asa ca sunt dator sa ofer cateva explicatii.
Nu m-am omorat dupa scoala niciodata, am luat cel mult premiul 3, din gimnaziu nici nu m-am mai dus la premiere. Imi placea insa cand isi repara taica-miu Oltcit-ul in parcare si ma mai uitam si eu.
In clasa a 9a, am luat 2 la fizica pentru ca la formula energiei potentiale am zis “emghehas” in loc de “emgehas”. Foarte profesionist, ce sa zic. Fizica de a 9 chiar o intelegeam, imi placea mecanica, demontam deja dacia lui taica-miu. Am ramas corigent pe vara.
In clasa a 11 ramaneam corigent daca nu ma mutam la alta clasa sa scap de proful de mate. Am terminat liceul si bacul cu o medie de 6.8X, nu mai stiu. Am dat la ASE pentru ca “tu nu esti in stare sa faci poli, AR, etc, nu stii mate, nu stii chimie (n-am stiut niciodata sa rezolv o formula chimica, nici ce-i aia valenta)” etc. Eram mic si prost, asa ca am crezut asta. Am facut ASE-ul mai mult in scarba, neintelegand niciodata de ce codul fiscal se schimba mai repede decat apuc sa-l citesc, de ce nu exista o predictibilitate. Am intrat apoi in domeniu, bagand facturi in calculator. Am mai spus si in alta parte, contabilitatea e un sistem extrem de alambicat si de aiuritor, pe care eu nu pot sa-l pricep.
M-am saturat intr-o buna zi si m-am angajat intr-un service auto. Evident, familia imi zicea ca nu-i de mine sa stau intre mecanici. Mie imi placea, chiar daca imi era greu uneori. Cand stateam intre mecanici, cautam sa invat ce repara ei acolo, ca sa fiu convingator in fata clientilor ca sa-mi lase MIE banii de reparatii, nu sa se duca la concurenta.
M-am mutat apoi in alt oras, job superior, continuand sa lucrez in domeniu. Am schimbat iar job-ul, salariu ceva mai mare, munca mai lejera, fac ce imi place, la modul “maine e luni? ok, mergem la serviciu, no problem”.
Unii la servici ma mai intreaba cand si unde am terminat Poli. Le zic senin ca am terminat ASE-ul, dar am preferat sa lucrez in domeniul tehnic, pentru ca legile nu s-au mai schimbat de la Newton incoace. In domeniul financiar, nu mai comentam.
Chimia nu mi-a folosit niciodata, fizica…doar cea de clasa a 9a. De latina nu mai zic. Radicalii mi-au folosit o singura data, cand am vrut sa calculez laturile avand suprafata dintr-o schita a unei case. Apoi am aflat ca pe schita usa avea 80 de cm si nu trebuia sa ma complic.
Daca nu stiu cum functioneaza o piesa pe un motor, caut pe google, caut clipuri despre cum functioneaza si ma elucidez apoi, stiu sa-i explic unui client cum functioneaza. Am analizat daune de sute de mii de euro pe masinile clientilor (poze, rapoarte de tester, etc) si, atunci cand am fost convins ca au aparut din cauze externe, le-am explicat cauzele si le-am refacturat cu succes. O faceam mai bine daca imi pierdeam timpul prin Poli?
Acum sunt tot in domeniu si caut sa fiu tot timpul la curent. Maine, cine stie unde voi mai fi.
Tot ce stiu e ca orice fac, trebuie sa fac cu placere ca sa am succes. Daca in scoala faceam lucrurile cu adevat folositoare si nu imi pierdeam timpul cu prostii, acum poate eram departe. Nu e timpul pierdut, acum macar am doar 8 ore de program zilnic, L-V. S-D sunt calare pe bicla sau in creierii muntilor. In scoala, aveam 5-7-9 ore pe zi, urmate de 3-4 ore de teme, bonus teme mult mai gheboase pentru week-end. Acum am seara si week-end-ul liber. Cine zicea ca “distreaza-te acum, cand vei fi mare nu vei mai avea timp”?
Eu nu am avut la liceu colegi prosti, doar profesori nepotriviti. Cum dracu sa explic eu lectia mai bine decat profa de fizica, sa explic la matematica cum se folosesc derivate, integrale in fizica?
erata pentru trebuie: Merita tot efortul din lume sa…
Chiar asa, ce atata carte? Trebuie sa fii average, asta e trendul. Cineva trebuie sa mai serveasca si la KFC, sa joace solitaire ca bugetar, sa scheduleze sedinte ca secretara etc.
Cum mai schimba capitalismul societatea…
Pe vremea mea, era cu “frece wc-uri”. Adica, aia urma sa facem – aia din clasa care nu intelegeam diverse chestii la diverse materii.
Acum deja e la alt nivel, vad – vanzator la KFC, bugetar (dar vezi ca acolo trebuie diploma, iti zic eu) care joaca solitaire, secretara (si aia are nevoie de diploma; de fapt, din ce-am auzit, cica ar cere diploma de facultate si pentru casiere in Cora).
de fapt, din ce-am auzit, cica ar cere diploma de facultate si pentru casiere in Cora)
Eu cred că sunt legende urbane, că aia cu băieții care livrează pizza și știu integrale.
Erau niște puști pe care i-am auzit săptămâna trecută vorbind de terminarea liceului. La cum mi-au numărat înghețatele din pungă mă îndoiesc că erau serioși, sau discutau așa pe termen lung, după ce scăpa ăștia de problemele alea grele la bac, care implica + și -.
Sau poate sunt ăia de la Cora mai elitiști, așa, că eu merg la frații lor, Auchan, da’ la ce bani plătesc și la cum arată și ce vorbesc angajații lor, cred că angajează la greu “cetățeni cu nevoi speciale”.
Adica, aia urma sa facem – aia din clasa care nu intelegeam diverse chestii la diverse materii.
Păi pula mea, pe la Vâlcea îi amenințau profesorii că au să ajungă ca ratații ăia care ard pe net și îi prinde garda, dacă nu învață, sau mai rău, săgeți. Și, pula mea, n-a prea ținut vrajeala că nu s-a speriat nimeni, au luat-o drept idee de carieră, ce vrei, tre’ să vii cu chestii dure când argumentezi.
Millenials … mda. Eu credeam ca-s aia in pragul majoratului. Si io-s millenial hahaha? Care e delimitarea intre astia si generatia Z – e un trend de parenting si mserupism dus pana la absurd, merita specificat. Generatia Z sunt astia care li se sufla in poponet si n-au limite. Cica ii traumatizeaza. N-ai voie sa “Danut, nu te mai caca in capu’ lu’ tac-to” ca plm, sa nu se imbolanveasca Danut de ADHD, retard sau ce epidemie autistica o mai fi acuma la moda.
Totusi, este si o parte buna. Era pe undeva un reportaj la Romania te iubesc ( http://romaniateiubesc.stirileprotv.ro/emisiuni/2014/sezonul-2/copii-liberi-ai-generatiei-z-cum-s-a-ajuns-de-la-educatia-prin-trebuie-la-copii-pentru-care-regulile-nu-exista.html ), angajatorii isi puneau problema ca astia sunt crescuti fara limite, nu accepta relatii de subordonare, tre’ sa stii cum sa-i iei, sunt mofturosi, pretentiosi, vor program flexibil si instant gratification.
Eu-s optimista. Chiar sper ca rasfatatii astia mici o sa stabileasca trendul. Or fi ele, joburile, putine (alea calificate mai ales) da, nici astia n-o sa se inghesuie prea tare. Ca au barca de salvare :mamica si taticu. Nu cred ca au cine stie ce planuri de viitor (familie, rate la banci), – sau vor fi amanate pentru un “candva” care devine “niciodata”, adica pot renunta oricand daca nu le convine ca s-a luat sefu’ de ei ca au lipsit neanuntat o saptamana de la job. Teoretic, il poti da afara… ca sa angajezi altul la fel. Sau ai putea angaja unul serios, da’ cum nu, numa’ vezi daca-l gasesti si ai si bani sa-l platesti corespunzator. Asa pare sa arate viitorul, deja sunt angajatori care se plang ca nu mai gasesc tineri fara pretentii, ca vin astia si cer salarii ca aia cu experienta de 20 de ani. Da’ s-ar putea sa intervina automatizarea si atunci au belit pula toti. Daca nu, raman si eu cu o mica bucurie (meschina) in treaba asta: ca unii angajatori prea cautau sclaveti pe 3 lulele, si tineri, si cu experienta, si 10 in 1 (secretara, sofer, HR, PR, plm, etc plus ore suplimentare). Acuma na sclaveti. hahaha. Ia d-aci pe Danut. Sau pe oricare din generatia lu’ Danut. Nu zic, ca e greu in Ro sa tii pe linia de plutire o afacere, eu ma refer la astia mai mari care fac economii la salarii cu aia care le tin afacerea in picioare pentru ca isi permit(eau) sa-si trateze angajatii ca pe sclavi.
Intre timp, generatia Y http://romaniateiubesc.stirileprotv.ro/emisiuni/2014/sezonul-1/generatia-care-a-spus-nu-serviciului-de-8-ore-de-ce-tinerii-din-romania-nu-isi-gasesc-un-serviciu.html 🙂
Unii chiar nu pot, pur si simplu nu pot. Cine poate se remarca din clasele I – a II-a. Da, cu aia merita lucrat, merita exploatat potentialul nativ, merita stimulati in coishpe directii.
Fractiile se pot intelege inca de la pregatitoare 🙂 Nu o sa incepi cu cat reprezinta 3/7 din 28, dar 1/2, 1/4 dintr-un intreg se pot face. Ei deja la pregatitoare in general stiu ceasul, jumatatea si sfertul de ora sunt exemple de fractii si nu se agita nimeni ca uite, fractii la pregatitoare. Importanta este intelegerea algoritmului.
Toti merita stimulati. Da, unii nu pot performanta (am in minte acum exemplul unei fete de tigan cu parintii plecati la… ceva… pe-afara; lasata in grija matusii, iar grija e un fel de a spune. Crestea si ea pe langa casa omului.) – dar, pentru cei care nu vor face performanta, sa fie stimulati poate face diferenta intre a fi somer si a avea un job. Vanzatoare la aprozar, dar job. Asta este performanta lor, o posibilitate pe care parintii lor nu au avut-o.
Referitor la remarcat in clasele I – II. Sunt mai usor de remarcat cei care inteleg repede la matematica, de exemplu. Si la gramatica, astea in general merg impreuna. Dar daca sa zicem copilul vine nemancat la scoala si abia asteapta iaurtul ala care se da gratis si bucata aia de paine, sau asteapta pauza sa incerce sa fure mancare de la colegi; sau nu stie daca o sa fie totul mai bine cand iese taica-sau din inchisoare; cand or sa se intoarca parintii din strainatate si daca or sa o mai lase cu matusa, care se plange de ea ca nu e cuminte, sau or sa o trimita la unchiul de la Craiova – ceva imi spune ca acel copil e posibil sa nu isi dea foarte tare interesul sa faca o compunere despre, sa zicem, planetele din sistemul nostru solar. Nu se va remarca, dar nu neaparat pt ca nu poate. Sau pt ca nu are ce-i trebuie ca sa reuseasca intr-un anumit domeniu. IQ-ul e un indicator al performantei scolare, dar nu e singurul.
Cand ii spui unui copil ca el nu poate, ai mare grija. S-ar putea sa te creada si sa inceapa sa se comporte ca atare.
Chiar sper ca rasfatatii astia mici o sa stabileasca trendul. Or fi ele, joburile, putine (alea calificate mai ales) da, nici astia n-o sa se inghesuie prea tare.
Cam 95% din joburile “calificate” sunt o minciuna. O iluzie de cacat.
Banuiam de prin 2002 chestia asta, da’ recent mi-a disparut orice urma de dubiu.
Si pe urma il avem pe nenea care se apuca de munca la mine aici.
Eu pot paria ca nu dureaza mai mult de 6 zile chestiile astea. Da’ a trecut omu’ 10 ca poate n-are chef de munca sau poate munceste gen 3 ore pe zi pe-aici, ca se deschide devreme baru’ de strip. Omu’ asta castiga de 3 ori mai mult ca mine pe luna daca N-ARE chef de munca. Ca daca are, termina chestia asta in 6 zile, cum ziceam.
Cei mai multi oameni pe-aici se zbat gen 10-15 ani – lejer – sa ajunga la salariul ala. Si n-ajung toti, cu tot chinul, evident. Ajung sub 5% – ca astia iau in calcul si bancheri si alte mizerii cand fac statisticile astea.
Meanwhile, undeva, intr-o curte, un nene amesteca PVA-ul ala si se intreaba cum putem fi atat de prosti. Si pe buna dreptate. N-are sefi, n-are email, n-are telefoane de primit, n-are clienti ofuscati, n-are idioti de la marketing, n-are nimic. Are o pagina de net, da’ nu a lui, genul ala de subdomeniu undeva cu reviews, genu’ ala de “zugravi in Londra”.
Eu unul n-o sa ajung niciodata sa castig din jobul meu cat el. Poate asa, pe contract, gen undeva vreo 6-12 luni – ca mai mult nu prind la banii aia. Intr-un fel, tot “pe contract” e si asta, doar ca pe-asta nu-l da nimeni afara si cum am zis, e acum booked pana-n Septembrie sau ceva. Si nu doar el, ca si restu’ la fel au venit, cu aceleasi chestii “pot incepe in Septembrie…pot incepe in Octombrie…”. Si pula mea, era inceputul lui Iunie.
Cred ca astia din generatiile alea – X si Z – s-au prins de treaba asta. Asa, incet-incet, discret-discret. Si cred ca vor incerca sa faca ORICE ALTCEVA, numai job cu program si calificari nu. De la amazon si ebay pana la zugraveala, tamplarie si pielarie.
E un nene care cumpara canapele cu mici defecte, le repara si le vinde pe ebay la pret de “nitel mai mic (da’ suficient de “mai mic” incat sa conteze) decat in magazin” pe ebay. Gen daca-n magazin e 2000 una, el o vinde la 1500. Si se vand. Mai si face el de la 0 si le vinde ca noi, ceva mai reusite decat ce vezi standard in magazin. Ca apare pe ebay cand te uiti – vezi ca are 3000 de vanzari si feedback pozitiv in proportie de 99,6%. Ramai prost, daca nu tampit. Da – si aia gasesti pe youtube, cum se face.
Un prieten are un amic in Londra care face lumanari. Lumanari parfumate. Lumanari in forma de pula. Lumanari cu miros de cosciug. Tot ce vrei. Face omu’ bani cica de-i intoarce cu camionul, nu cu lopata.
Tot prietenul ala are o cunostinta care vinde palarii. Palarii. Cand pula mea ati vazut ultima data un om cu palarie? Ca eu am uitat cum arata. Da’ cui ii pasa? Se vand si alea. Si are gagiu’ un shop in Camden pe undeva, cica i-a mers atat de bine incat si-a mai deschis unu’ si curg miile in directia lui.
Iar pe noi ne-au prostit parintii ca pe ultimii idioti. Invata carte, mama, ca altfel n-o sa aiba cine sa castige de 3-4 ori mai putin decat un zugrav. Si pe partea cealalta, sunt angajatorii. Aia care plangeau la TV de fiecare data cand apucam – ca au avut nu stiu ce “targ de joburi” si nu s-a prezentat nici pula sau s-au prezentat, da’ vor salarii imense si program flexibil si herpaderp. Sau ca au oferit douaj’ de milioane + transport pana la lucru + masa in nu stiu ce sat de nu stiu unde (efectiv nu-mi amintesc) si nu s-a prezentat nimeni. La sat.
Radem, glumim, aratam cu degetul la Danut. Da’ uite, eu sunt un pulete la taste. Sanki, e munCA CAlificata. Foarte calificata. Si iau niste bani – suficienti pentru a trai OK. DAR. DAR eu sunt ala la care vin puletii de manageri cu pula-nfipta direct in cur (in curul lor, ca sa fie clar, lol) ca “Laivaiu (ca doar nu mi-ar putea pronunta numele, ce dracu’), avem un client care ne da milioane si uite, are o problema, daca nu rezolva, pleaca! Tu esti ala care poate rezolva asta, fa pe dracu’-n 4 si rezolva, te rog, te sug, te whatever”. Si vin constant. Si am zeci de clienti de-astia care-s trimisi la mine. Sa dau eu in taste, ca altfel pierde firma milioane sau zeci de milioane, asa, overall.
Ah, cat imi dau mie cand le “salvez” situatia si ramane clientul?
Pai, DACA AM NOROC (da’ n-am mai avut de vreun an), primesc o marire de salariu. Hai, mai ia un 5-10k in plus. Pe an. Impozabil.
Radem, glumim, cum ziceam. Aratam cu degetul spre Danut. Da’ exista o posibilitate (nu foarte mare, da’ exista) ca Danutii sa fie ceva mai destepti ca noi si sa refuze paradigma pizdii. Gen, daca ai de gand sa-mi dai 5k in plus pe an (adica vreo 200 de lire in plus pe luna), stii ce? Pastreaza-le si pierzi milioanele. Iar daca nu vrei sa le pierzi, pula mea, ia mai adauga tu un 0 pe-acolo, sa ne-ntelegem. Altfel, incearca la altul.
E o posibilitate (nu foarte mare, am zis) ca nu Danutii sa fie prosti. Ci noi. Si zic chestia asta pentru ca ma uit la parintii mei. Au muncit … de la inceput pana la pensie. Ca-s amandoi iesiti la pensie. Si stii ce pot arata? Doi copii si un apartament. Un apartament in Romania. In Bucuresti, whatever. Da’ un apartament.
That’s it.
Nenea zugravu’ il cumpara din vreo 6 luni de munca.
Ei aia au de aratat pana la 65 de ani sau cand plm e varsta de pensionare, ca nu mai stiu. Dupa 50 de ani de munca.
Da’ ei au muncit cinstit, mama. Si-au facut munca calificata, mama. Nu s-au murdarit pe degete, ce-i drept. Ma rog, nu mama. Si daca mama ar fi vrut sa plece in alta tara (n-a mai plecat, da’ whatever), era nasol. Trebuiau echivalate studii. Trebuiau invatate noi norme. Termeni tehnici. Noi programe dubioase in alte limbi si mai dubioase (mama e inginer). Si pe urma sa-nceapa sa aplice la joburi. Si sa spere c-o cauta si pe ea cineva, vreun angajator care sa nu fie chiar stapan de sclavi p-acolo prin Germania.
Meanwhile, Danut si-a spalat treningul ala bun, s-a urcat in blue air (ca ala era pe-atunci, nu wizz) cu pensula in bagajul de cala si aia a fost.
Undeva, eu vad fara dubiu niste prosti. Da’ nu-s 100% sigur ca-s Danutii, stii ce zic?
E o diferenta majora intre unul nascut in 1980 si unul nascut in 2000, clasificarile astea sociologice is arbitrare, generatia Y e foarte diferita in functie de varsta pe care o are acum. Unii au prins comunismul si au avut celular de la 17 ani, sa zicem, altii au vizualizat in clasa a 2-a Avatar. Mari diferente in dezvoltarea psihologica si emotionala.
Anyway, problema cu scoala face parte dintr-o problema mai larga a societatii. ‘Succesul” in societate e un melanj de meritocratie, plutocratie, nepotism si nu in ultimul rand hazard.
In functie de unde se naste si ce ablitati si educatie primeste, o persoana va inclina mai mult spre una dintre sus-numitele forme. Cei care se autoeduca si au certe abilitati intelectuale sa zicem vor inclina mai mult spre meritocratie. Cei nascuti in fam Rockeffler vor inclina mai mult spre plutocratie. And so on.
Atentie, nu zic ca un membru se va baza doar pe o caracteristica, doar ca una dintre ele va predomina si isi va ghida viata in functie de ea.
Problema care se naste e ca multi cu, sa zicem, certe calitati meritocratice se plimba printr-un mediu care nu le permite sa-si dezvolte full time potentialul. adica, da , multi se vor zbate, vor reusi sa aiba o viata decenta, dar hei parca nu-i acelasi lucru cu a fiul unui multimiliardar american, Puterea si influenta lui vor fi reduse, cam orice ar face.
Adica, chiar cred ca in US exista multe alte persoane cu abilitati politice mai bune decat Trump. Dar csf, ncsf, el a avut banii, a avut relatiile, a stiut sa exploteze sau sa santajeze anumite parti interesata si ta-da, e presedinte, chit ca are la fel de multe abilitati in acest domeniu precum o maimulta lobotomizata.
Problema e ca cam toti dintre noi suntem afectati de asta, intr-un mod mai direct sau mai indirect. Si toti trebuie sa suportam faptul ca nu de putine ori oameni nu prea talentati ajung sa detina cea mai multa puterea si influenta in acesta lume.
Si atunci meritocratii sug pula si se plang pe net ca viata-i nedreapta. Asta e.
Solutia? Don’t have one, cel putin la o scara care sa conteze la nivel global.
In curtea ta, da, poti sa faci un club, o asociatie, care sa inlcuda anumiti oameni din diverse domenii, in car eai incredere si cu care sa poti colobora reciproc. Potential exista si se pot face multe pe rand, daca ai rabdare.
Dar niciodata nu vei ajunge Trmp sau Putin.
Eu la fostul job, la fel, eram solicitat sa rezolv o situatie gen “s-a stricat masina directorului general de la…” “are nevoie de rezolvare urgenta blabla”. Marirea de salariu la inceputul lui 2016: 75 lei. Si aveam 3000 si ceva de lei, nu macar 1000 de euro, cum ii sugerasem eu sefului direct si belise ala ochii ca bufnita. Sefimea trecuse de la masina de servici BMW la Mercedes. Eu trecusem la bicicleta de la butuci cu bile la butuci cu rulmenti. 2 luni mai tarziu schimbam job-ul, efectiv nu mai suportam stress-ul. Imi placea ce faceam, dar parca nu 110% din timpul de lucru. Si cand directorul de operatiuni ne-a sugerat ca ar fi bine sa facem ore suplimentare ca sa implementam un nou program care ne-ar usura munca (eu nu credeam asta, dar eu probabil lucram doar de 5 ani si nu stiam nimic), am zis ca ar fi bine sa ma car in alta parte.
Inca in Bucuresti e bine, ca de vineri la 6 (4 in cazul meu), pana luni la 8 pot sa fiu si pe Luna, ca nu ma cauta nimeni. La GL nu era ceva neobisnuit sa ma sune seful duminica la 10 sa-mi spuna ca la 1 am de facut nustiuce inventar la un magazin. Sau alt job la care mi-am facut cerere de concediu pt 1 decembrie. Sau situatia unuia care lucra L-S si, pt o saptamana de concediu, l-au pus sa-si ia 6 (sase zile libere).
Asta ca sa mai adaugam niste motive pentru care nu se prezinta nici poolea la un interviu pt 15 milioane pe luna. Cand lucram eu duminica, era in 2006, tineai de job ca ala era. Acum suntem in UE, de ce sa mai suporte un tanar de 22 de ani prostiile astea? Pt o garsoniera in Popesti cu Prima Casa? :)))
atunci cum explici ca eu personal stiu persoane care sunt zugravi/mestesugari etc si isi rod unghiile?
uite, eu stiu o tipa care pune unghii acasa la ea. nu ca as merge eu la ea, dar face treaba buna si curg oamenii. castiga cam 800 lei pe zi. Deci cam 16 000 pe luna, minus materiale, mmm, hai sa zicem 15 000. NET.
sigur, sunt oameni care castiga mai mult de atat chiar si in Romania, dar cati ani au invatat/experienta pentru asta? ma cam indoiesc ca e la fel. nu o streseaza nimeni, face cand vrea, daca maine pleaca in concediu, pleaca, sta acasa, isi face programul etc.
meanwhile, eu personal stiu vreo 6 tipe care trag mata de coada si au o clienta o data la o saptamana-doua si care te suna pe tine ca fost client (!) sa te intrebe daca nu mai treci pe la ele, ca uite bate vantul.
zugravii sunt cam ca un pictor, intr-un sens. dintr-o baza de 100 de oameni care fac pictura, cam vreo 5 (ca sa fiu generoasa) for scoate bani frumosi din asta.
e o piramida cu o baza mica, in care se urca foarte greu aproape de varf. majoritatea zidarilor uite, lucreaza la blocul asta din parcare in frig, vant, cu picioarele goale vreo 15 ore pe zi, sau stau someri ca un fost vecin al meu. sunt si din aia care iau 5000 pentru vreo doua miscari din bidinea, dar in general au portofoliu, cunostinte de tehnici noi, si marketing. important aici e ca baza sta la lopata si la lucrat 15 ore pe zi, chiar daca aia cu firma se imbogatesc lejer.
in it (sau alt domeniu din asta white collar) e in general alta mancare de paste. piramida aici are baza larga. de aia ti-au spus ai tai sa te faci it-st sau whatever, ca si daca ajungi prost, tot e relativ bine. E RISCUL MAI MIC.
ca daca esti un it-st ratat, ce se poate intampla cel mai rau? stai pe un salariu de entry level de 3000 lei unde muncesti real vreo 5 ore pe zi la caldurica?
cu cat risti mai mult, cu atat rasplata e mai mare. risti si te faci zidar, ai 70% sanse (zic la intamplare) sa stai sa amesteci beton, sa stai in frig, sa lucrezi pe la o firma de constructie care te pune sa urci pe schele unde mori, iti deformezi coloana etc si 30% sanse sa ai firma ta si sa iei 5000 pentru o zugraveala.
aia e diferenta. ca when you don’t make it ca zugrav, e mai nasol decat when you don’t make it ca it-st. si sunt sanse mai mari sa don’t make it ca zugrav.
atunci cum explici ca eu personal stiu persoane care sunt zugravi/mestesugari etc si isi rod unghiile?
Eu imi explic prin faptul ca nu pun pasiune in ceea ce fac, prin urmare nu cauta sa se dezvolte zi de zi, nu se documenteaza cu cele mai noi tehnici. Eu vad asta la dentista mea (are cabinetul pe Moruzzi Voievod, daca intereseaza pe cineva). De fiecare data cand ma programeaza, mai devreme de o saptamana nu are loc. Cand lucreaza, o aud cum vorbeste cu asistenta, explica, ma intreaba cum ma simt, raspund cu aha, ihi, neah, etc, ii explica asistentei, se sfatuieste, simt la ea ca ii place sa plombeze dinti, sa modeleze si sa faca treaba buna.
Decat sa vrei sa te faci avocat doar pentru ca “se castiga bani”, dar tu sa n-ai vocatie in domeniu, sa nu-ti placa sa vorbesti foarte mult, sa te rusinezi in fata instantei si sa-ti fie frica sa-ti impui punctul de vedere, mai bine te faci instalator sau zugrav pentru ca iti place sa lucrezi migalos si fara sa fii deranjat. Paradoxal, vei aunge sa castigi mult mai mult decat daca te-ai angaja ca avocat. Pentru ca daca nu vei fi avocat bun, vei muri de foame, cel mult vei ajunge jurist in vreo firma obscura, tot timpul fiindu-ti frica sa nu fii dat afara daca gaseste seful pe altul mai bun.
Invers, daca tu esti cu papagalul mare, dar nu iti place munca fizica, esti tare in gura, poate e mai bine sa te faci avocat.
Ma rog, sunt doar exemple, dar sper ca se intelege ideea.
Zugravii, mestesugarii “care isi rod unghiile” sunt exact aia puturosi, delasatori, betivi, care isi baga picioarele in comanda etc.
In breasla asta se lucreaza f mult pe baza de recomandari sau reviewuri – varianta moderna. Cu cat esti mai corect cu clientul, dai sfaturi, faci treaba treaba, cu atat te recomanda ala mai mult. Asa se duce vestea ca esti profesionist.
Si da, mesterii (zugrav, electrician, auto service etc.) cautati castiga infinit mai multi bani decat orice ITist mediocru spre profesionist. Si sansele ca sa nu mai aiba de munca sunt mult mai mici decat decat aia de prin corporatii.
Cam 95% din joburile “calificate” sunt o minciuna. O iluzie de cacat.
Banuiam de prin 2002 chestia asta
un nene amesteca PVA-ul ala si se intreaba cum putem fi atat de prosti. Si pe buna dreptate.
Prin liceu cand citeam ziarele de anunturi de joburi si mai tarziu site-urile de anunturi am sesizat si eu chestia asta. Salariile cele mai mari – constructii. But, cine plm angajeaza fete la zugraveala si care fete sunt in stare de atata munca fizica? Cele mai bine platite joburi la fete erau alea de secretare “suple si discrete”, sau “videochat” la nush ce studio (de parca fetele nu puteau face asta si acasa, trebuia musai sa dea unui studio 50% din castiguri pt ca le punea o lumina mai rosie si o spoiala de machiaj).
Apoi, ma intalnesc cu T in discoteca. Imi arata portofelul plin cu bani (aflase el ca asa se impresioneaza o fata), imi ia suc, chestii. Ce facuse? Pai lucrase vreo 2 zile la pus faianta intr-un apartament, primul lui job. M-a impresionat, nu zic nu, T avea 8 clase. P-asta oricum il placeau femeile indiferent de bani, da’ ce vreau sa spun e citatul asta:
Iar pe noi ne-au prostit parintii ca pe ultimii idioti. Invata carte, mama, ca altfel n-o sa aiba cine sa castige de 3-4 ori mai putin decat un zugrav. Si pe partea cealalta, sunt angajatorii. Aia care plangeau la TV de fiecare data cand apucam – ca au avut nu stiu ce “targ de joburi” si nu s-a prezentat nici pula sau s-au prezentat, da’ vor salarii imense si program flexibil
Uite asa e. Eu am trait cu “stiu ei mai bine”, si ma gandeam ca poate nu vad eu bine realitatea. Insa ei erau niste neadaptati ai vremurilor.
Angajatorii sa si-o ia in bot, merita. Huo.
E o posibilitate (nu foarte mare, am zis) ca nu Danutii sa fie prosti. Ci noi.
Te-ai uitat la parintii lor? :))) Sunt sanse mai mari sa ma plimb pe Luna cu tramvaiul decat sa fie Danut inteligent. Pur si simplu, Danut s-a nascut in epoca parentingului modern, care i-a bagat in cap ca are drepturi doar pentru ca respira. Noua ne-au bagat in cap sa fim umili si cu spirit de sacrificiu. Consecinta (poate neasteptata pentru unii) e ca Danut e incompatibil cu programul full time si sefii. Nu e chestie de inteligenta, ci de noroc si educatie.
aia e diferenta. ca when you don’t make it ca zugrav, e mai nasol decat when you don’t make it ca it-st. si sunt sanse mai mari sa don’t make it ca zugrav.
oare?
si daca “don’t make it ca zugrav”, macar stii ca n-ai investit prea mult. Nu cred ca se compara timpul si energia ca sa te califici ca it-st cu resursele ca sa te califici ca zugrav. Plus ca zugravul iese calificat mult mai repede si castiga bani. Poate ca nu iti merge, da’ daca iti merge bine, chiar si o perioada, e posibil sa pui bani deoparte sa iti deschizi o covrigarie sau cine stie ce talente ascunse iti descoperi. Daca nu, well, investitia e minima.
In orice domeniu s-ar putea sa dai fail, si nu neaparat din vina ta, ca nu esti tu suficient de bun, n-ai skilluri suficiente. Niciodata piata muncii nu o sa aiba suficiente joburi pentru toti. Mai ales alea de birou. Chiar daca iti deschizi o afacere, poti sa fii mega-bun si sa nu fii cautat de clienti. Poate ai deschis o galerie de arta si esti un no name, chiar daca te ocupi si te imbunatatesti constant, clienii nu bat la usa. Sau sa fie concurenta prea mare. Sau … sau.
Nu. E dificil sa ma uit eu la parintii noii generatii. Nu de alta, da’ efectiv nu inotam in aceleasi ape.
Sunt sanse mai mari sa ma plimb pe Luna cu tramvaiul decat sa fie Danut inteligent.
Posibil. Da’ pana una-alta, cred ca daca ma apuc sa numar cati din generatia mea au incercat sa faca o afacere de orice fel (includ aici si lucratul ca freelancer) si cati Danuti incearca asta, e posibil sa nu fie chiar ca-n filme.
Si nu, nu din cauza ca acum au internet si mobil by default.
Zuza, nu-mi aduc aminte de ceas in pregatitoare. In pregatitoare, prin lege, nu exista teme. Nu spun cu cate fise de lucru pentru acasa si cate teme sunt cocosati unii copii din pregatitoare din urbea mea. 4 caiete de lucru cumparate de parinti am avut si noi in pregatitoare. Si nu, in general, copiii din pregatitoare NU stiu ceasul. Nici nu li se cere sa stie asa ceva. Ceasul se invata in clasa I si in clasa a II-a.
Ce spui tu acolo sunt exemple de “Romania, te iubesc” sau ce cacaturi de alte emisiuni. Scoala noastra ofera facilitati pentru asemenea copii – rechizite gratuite, burse scolare. Si alte scoli ofera.
M-am invartit si ma invart printre copii cu varste cuprinse intre 6 si 10 ani (clasa pregatitoare – clasa a IV-a). Unii sunt… departe, altii… la un nivel care pe mine ma ingrijoreaza, desi nu sunt copiii mei. Si nu sunt desculti, flamanzi, cu parinti plecati si ce ai mai spus tu acolo.
Pe la 4 ani, fie-mea, influentata de buna-sa, voia sa se faca avocat. Pe la 5 ani, voia balerina. Acu’ 2-3 saptamani voia medic veterinar. Ieri voia medic chirurg pentru copii.
Un coleg de-al ei de clasa, care nu pricepe ca, daca scrii 4 + 5 = 9, 4 este termenul 1 al adunarii, vrea sa fie fotbalist. Sau sofer de tir.
Nu cunosc copii care, in general, sa mearga brici la matematica si la gramatica romana. Hell, eu eram brici la gramatica romana si praf la matematica. Stiu insa mai multi copii care erau brici la matematica si la engleza.
o sa dau cu presupusul si o sa zic ca nu castigi peste 5000 in zece zile.
de ce nu te reorientezi profesional si devii zugrav in uk? macar nu investesti multe resurse, si hei, daca nu merge, incerci altceva.
am incercat eu sa pun tapet pe un perete (ca hei, e simplu, o poate face oricine). recomand oricui care vrea sa devina zugrav. :)))
Ei deja la pregatitoare in general stiu ceasul, jumatatea si sfertul de ora sunt exemple de fractii si nu se agita nimeni ca uite, fractii la pregatitoare.
Tu ai zis asa
Zuza, nu-mi aduc aminte de ceas in pregatitoare. In pregatitoare, prin lege, nu exista teme. Nu spun cu cate fise de lucru pentru acasa si cate teme sunt cocosati unii copii din pregatitoare din urbea mea. 4 caiete de lucru cumparate de parinti am avut si noi in pregatitoare. Si nu, in general, copiii din pregatitoare NU stiu ceasul. Nici nu li se cere sa stie asa ceva. Ceasul se invata in clasa I si in clasa a II-a.
Eu nu am zis nimic de teme 🙂 Dar daca vrei tu sa te descarci, vorbim si despre asta :)) Foarte rau ca au teme la pregatitoare. Dar mai rau decat temele stii ce mi se pare? Faptul ca 30 de adulti (x2 daca vin ambii parinti) nu reusesc sa-i transmiteti invatatoarei ca nu vor teme la pregatitoare. A, sa zicem ca ai nimerit intr-o clasa in care cei mai multi dintre parinti vor mormane de culegeri si de teme. In cazul asta, poti cere la director mutarea la o clasa paralela, daca vrei sa pastrezi scoala. 4 caiete de lucru, adica 2 la romana, 2 la mate pe an, cate unul la fiecare pe semestru? Sau cum?
Acum cu ceasul. Nu am zis ca se face in pregatitoare, ci ca in general stiu ei. Da, depinde de clasa. Aici fiecare cu experienta ei. Nici sa citeasca nu ar trebui sa stie cand vin la pregatitoare si totusi unii stiu, dar na, e prea tarziu sa le explici ca nu se face :p Dar ok, lasa ceasul, sa uitam de ceas. Ca problema in discutie acolo erau fractiile, ceasul a fost o chestie secundara. Jumatatea si sfertul de ce vrei tu sunt exemple de fractii. De curiozitate, am cautat curriculum din UK pt mate, am dat peste cel din Irlanda (ROI), dar presupun ca il putem folosi si pe acela (G search “mathematics curriculum for primary school”, primul rezultat, PDF-ul). Stii ce am gasit? Fractii la First si Second class. First class e de la 6 ani, adica pregatitoarea noastra.
Scoala noastra ofera facilitati pentru asemenea copii – rechizite gratuite, burse scolare. Si alte scoli ofera.
Nu intelegi. Problema nu e ca nu au cu ce sa scrie, ci ca nu au motivatia sa o faca. Era pe undeva o piramida din aia a nevoilor, dar nu mai stiu acum a cui era, insa ideea e cam asa: trebuie sa stii ca ai ce sa mananci, ai unde sa dormi, esti in siguranta (copil fiind, cineva are grija de tine). Dupa ce nevoile de baza iti sunt implinite, da, poti sa ai mintea libera sa te gandesti si la altceva.
Depinde si de comunitate. Cazuri din astea pot fi speciale sau regula, in functie de comunitate. Sa zicem ca pt standardele noastre sunt cazuri speciale. Tu spusesei acolo in postul tau ca cei buni se remarca in clasele I si a II-a si cu ei merita lucrat, merita stimulati. Eu am vrut sa iti dau un exemplu de copil care, chiar daca ar fi bun, nu se va remarca in clasele I si a II-a. Ok, hai sa nu luam exemplul asta special, ca e caz particular, dar fiecare am trecut prin scoala, avem exemplele noastre sau pe ale altora care nu s-au facut remarcati ca nu au avut ei interesul sau ca nu a avut cine sa ii remarce. Daca profesorul lasa balta un copil in formare si nu il stimuleaza, pe principiul ca nu e bun… la ce mai merge copilul la scoala?
Nu cunosc copii care, in general, sa mearga brici la matematica si la gramatica romana.
wtf, sunt perfect logice si compatibile amandoua. cred ca baza de esantionare-i destul de restransa si fortezi o concluzie. in generala (prin 95) eram cel putin 6-7 elevi care nu ne incurcam in despartirea frazelor in prop (consecutiva, concesiva, de loc, de timp si ce dracu mai erau) + analiza pe cuvinte (aia cu complement, exprimat prin substantiv, masculin, atribut, complement direct, pronume, genitiv, dativ posesiv si alte balarii). culmea, parerea mea e chiar opusa: astia buni la mate jonglau cu gramatica; chiar si in cazul unor fraze mai bizare (de ex alea cu propozitie in mijlocul altei propozitii). Sa fie clar: eu am mers pe matematica/inginerie si s-ar putea sa fi gresit ceva mai sus referitor la gramatica. In schimb as fi in stare sa pun pariu ca in maxim 1 saptamana sunt gata de orice examen dur de gramatica; si stiu ce spun dat fiind faptul ca orice lucru pe care l-am invatat avea un flow natural indata ce intelegeam bazele si motivele din spate, astia fiind pentru mine esenta.
Si mie mi se par la fel, foarte apropiate. Ceva mai evidenta este apropierea dintre lingvistica si matematica. Olimpiada nationala de lingvistica, de exemplu, solicita clar tipul de inteligenta logico-matematica.
Și cartea spune că au legătură, nu vă mai luați după Deria că pare o mămică cu prea mult timp liber și prezentă pe toate forumurile pentru mămici. Eu nici nu am răbdare să citesc ce scrie, atât de haotic e mesajul ei și îmi dă o stare dubioasă de agitație … cam ca de la ălea care sunt anti vaccin.
Normal că gramatica are la baza matematica. Da nici nu trebuie să gândești prea mult să îți dai seama. Poți spune că cineva axat pe mate nu ar putea fi un boem creator de metafore memorabile, dar gramatică e punctul lui forte.
Copiii sunt niște cozonaci care nu cresc în același timp, pe care nu-i scoți din cuptor în același timp. Fiecare e cu ritmul lui.
Așa că unu care nu ” se remarcă/nu este remarcat” in clasa I nu trebuie aruncat ca pe o măsea stricată sau marginalizat. Va veni și vremea lui, d-asta de lucrează și cu el. Îi zice să lucrezi diferențiat. Nimeni nu e lăsat în urmă (în teorie, dar măcar de trage de ei.) Acum pe bune, câți din voi IT oștilor erați vârfurile clasei I și câți v-ați umflat ca un cozonac cu de toate mai târziu, poate prin liceu!?
Aș putea da exemple cum unii prin a IV a ajung să dezvolte aptitudini la boxat colegii, alții în a VII a știu să conducă mai bine ca tac-tu, altele la liceu și-au dat seama ce cere piața și care este prețul corect etc.
Sigur, pare prostește, dar dacă nu știe fracții, dar e un bun atlet trebuie ignorat în timp ce se lucrează cu ăia 2-3 “deștepți”? În fine, vorba lungă …
La pregătitoare au 2 caiete pe semestru (rom& științe), caiete ce rămân la școală că se lucrează în clasă cu ele. Vorba vine de lucrează, au de desenat pe ele, de tras linii și alte bălării, nimic care să scurtcircuiteze mintea nimănui oricât de puțin înzestrat ar fi. Mai ales că ei vin deja știi d literele și ceva mare. Copiii de azi rup tabletele și jocurile online la 6 ani, nu cred că e panică mare că au de încercuit doar merele in interiorul cărora e litera A.
Zuza, nu ma plangeam de invatatoarea noastra. 🙂 Expuneam o situatie pe care o cunosc pentru ca interactionez des cu copii si parinti, din scoala fiica-mii si din alte scoli. Dpmdv, daca invatatorii respectivi n-ar exagera, parintii n-ar avea ce sa combata.
Da, merita lucrat IN PLUS, merita stimulati IN PLUS. Stiu copila care cere singura de lucrat in plus, acasa. Asa functioneaza ea, nu-i impune nimeni. Repet, as schimba abordarea. Problema e timpul. Ca sa urci un copil mediocru, dar cu potential, la nivelul unuia bun, ai nevoie de timp. In acelasi timp, pe aia buni sau foarte buni nu-i poti tine pe loc, sa-l astepte pe ala mediocru sa-i prinda din urma. Uite asa se ajunge la meditatii inca din clasa a II-a.
IulianS, eu am mancat gramatica pe paine cu anii, ca am facut si in liceu si facultate. Gramatica, ortografie, vocabular. In 3 limbi, chiar, romana, engleza, franceza. Totusi, am fost in permanenta varza cu matematica. Ai auzit de note de -1, -2 pentru greseli de ortografie? Profa mea de romana din liceu dadea si astfel de note. “Scoateti o foaie de hartie…”
Laur: matale faci niste alegeri incompatibile cu skilurile tale, dar scoala e de vina? Faci un liceu de mate-ceva si dupa ASE dar visul tau era sa lucrezi in tehnic la un service? Pai, plm, scoala e de vina?
Eu am o intrebare simpla pentru toti astia care o tineti de 180 de comentarii incoace sus si tare “integralele (sau puneti ce vreti in loc) iti sunt foarte folositoare pentru […]” ca si contra argument la ce zice Mano:
Voi ati dezvoltat dislexia inainte sau dupa ce ati invatat integralele ?
E chiar asa de greu sa pricepi o afirmatie simpla de genul “integralele sunt folositoare, dar nu pt oricine si nu oricand” ? Mai mult de atat, chiar daca ar fi obligatorii, prin nu stiu ce concurs de imprejurari precum standardizarea procesului didactic, macar sa nu fie determinante pentru evolutia ta ulterioara.
Stati sa iau o foaie si-un pix sa va explic mai pe indelete: Mano zice ca daca Usain Bolt ar fi trebuit sa ia minim 6 la decatlon (si minim 5 la fiecare dintre probele decatlonului) ca sa poata intra la olimpiada, probabil ca nu ar fi ajuns niciodata sa isi puna in valoare aptitudinile de sprinter. Aaaa, ca poate in cadrul antrenamentului mai baga omul si sala, sau inot, sau trebuie sa futa de 3 ori pe zi, asta e alta poveste. DAR NU DA PROBA LA CHESTIILE ASTEA!
P.S. Nu-i fac pula mare lu’ Mano, ca nici nu sunt de acord 100% cu el de altfel, dar sa-mi bag pula de nu era cat pe ce sa-mi plezneasca vena citind comentariile.
P.S.S. Pentru astia care sunteti manjiti de integrale pe la gura, vedeti in plm ca exista wolfram alpha.
P.S. Nu-i fac pula mare lu’ Mano, ca nici nu sunt de acord 100% cu el de altfel, dar sa-mi bag pula de nu era cat pe ce sa-mi plezneasca vena citind comentariile.
Eu observ de ceva vreme ca nivelul de retardare al comentatorilor a depasit orice cote rezonabile. Iarasi, lol.
Si fix la aia-mi curge si mie scuipatul din gura. Explic intai, asa, la modu’ general. Fix cum zici tu, cu Bolt. Vad ca nu intelege lumea. E OK, hai sa dau exemplul personal, sa explic cum puteam fi eu futut daca n-aveam bafta de-o babaciune libidinoasa.
Nimic. Integralele dezvolta gandirea. Ce sa zic, vad exact in ce hal au dezvoltat-o….
Cu cat ma gandesc mai mult, cu atat imi dau seama ca exista un motiv pentru care pun paywalls aia pe site-urile de stiri. E prea complicat pentru mine sa ma chinui cu asa ceva – e mai simplu sa dau direct shutdown. Da’ serios ca m-ar tenta. Gen o taxa modica de vreo 50 de dolari pentru a putea citi ce-i pe-aici. Nu ca valoreaza tot site-ul 50 de dolari, ca probabil nu-i cazul, da’ macar sa stiu si eu ca nu ma citesc toti inteligentii cu gandirea ultradezvoltata.
Nu de alta, da’ destepti sunt toti pe-aici de maraie. Mai nasol e cand apare Razvan cu vreun proiect de-ala caritabil si descoperi ca desi-s foarte destepti, cei mai multi nu-si permit nici sa arunce 50 de dolari pe geam. E cumva tare ciudata la poporul roman chestia asta. Toti sunt destepti de bubuie, da’ daca-i iei de picioare si-i scuturi nu pica o lira de pe ei. Cel mult vreun card cu overdraft si-o chitanta de la provident de prin 2013, de cand au trebuit sa puna “cele cuvenite” pe masa. Datorita inteligentei, fara dubiu.
@animaloo: AM FACUT alegeri incompatibile, acum fac ce imi place dupa cum ma taie capul. Unii (inclusiv familia) imi zic sa-mi intemeiez o familie, sa fac copii, mie mi-s dragi copiii ca sarea-n ochi. Noroc ca nici prietena nu-si doreste.
Cand eram in scoala, invatam ca trebuie sa ajung avocat, economist, doctor, inginer, etc, e o rusine sa ajung la munca de jos. Daca ma faceam economist cum voiau ai mei acum imi puneam streangul de gat frustrat de la atata overtime (cat vad ca se face pe la departamentele financiare de prin multinationale) si de la munca fara nici o satisfactie.
Daca isi doreste copilul sa fie gunoier, lasa-l sa fie gunoier, nu stii cand va ajunge un viitor Prigoana care se angajeaza un economist sau un avocat.
Cat despre invatat integrale si limba latina, consider ca sunt inutilitati daca n-ai nevoie de ele. Suntem in 2017, exista net, exista google, daca ai o problema complexa, o rezolvi in 1-2 seri de scurmat netul, nu e nevoie sa toci ani de zile la scoala toate inutilitatile. Oricum uiti formulele imediat ce nu le mai folosesti, la fel cum uiti limba franceza. Important e sa stii sa te recuperezi la nevoie.
exemplu cu Bolt este absolut gresit. Bolt, daca vrea sa termine o facultate de sport va trebui sa faca si niste sporturi la care nu exceleaza. Dar el e ca olimpicii de la scoala: nu e nevoie sa ai 5 la biologie ca sa ajungi la olimpiada nationala de religie.
Voi vreti sa terminati un profil mate-ceva fara sa treceti de nivelul basic al matematicii? Dupa care va mirati de programa?
Putem sa ne plangem de programa scolara, linistit, fara sa ne certam, cred ca spre un an. Fara sa ne repetam. Prea multe ore. Prea multe materii. Lectii degeaba. Materii invechite.
Ba, la mate-pulea ne putem plange de prea multe materii “umane”. Eu v-am zis, am dat la bac istorie, dar nu am dat info. Pentru ca pantof. Pentru ca nu poti sa te faci programator sau nu poti excela in programare daca nu stii in ce an s-a facut PNLul si ce culoare la chiloti purta Kogalniceanu.
Pe de alta parte, aia de la uman si-au dat materiile lor. si matematica lor era fix ce se plange liviu ca ar fi vrut: nivel d-ala de iei 5ul daca nu iti curge scuipat din gura cand vorbesti.
*aparent sunt singurul om care intelege rostul Turbo Pascaluli in primu an de programare. La fel: nu este util in viata de zi cu zi. Dar nu este permisiv. Trebuie sa scrii variabilele in locul variabilelor, trebuie sa definesti totul intr-o ordine, ceea ce iti creste gandirea algoritmica. Evident, este vorba de baza programarii. De aici…intri in alte limbaje, mult mai specializate si serioase.
@animaloo: exemplul cu bolt nu e gresit, e chiar bun.
E amuzant sa te vad pe tine explicand asa gogomanii, fix dupa ce am cazut de acord ca noi doi nu stim sa rezolvam o integrala sau c-avem nevoie de bc/calc pentru ceva si mai banal.
Ciudat cum poti tu sa fii programator iar eu sa-mi vad de ale mele fara asta. Si mai ciudat cum poti tu sa fii programator fara sa ai idee cine-i sugea pula lu’ Kogalniceanu. Da’ poate daca picai bacu’ din cauza istoriei si nu te angaja nimeni (ca dom’le, boul asta n-are nici liceul, ce sa facem cu el???) nu mai contestai evidentul.
*aparent sunt singurul om care intelege rostul Turbo Pascaluli in primu an de programare.
TP e un cacat pansat pe care ma pis in orice zi. Dupa care ma pis pe argumentele de genul asta, pentru ca-s complet retardate. Si uite, sa-ti zic si de ce.
Exista chestii care folosesc variabile si proceduri si se folosesc in viata reala. Uite, asa, ca exemple de care presupun ca stii si tu: mysql; bash scripts; python. Astea-s chestii care folosesc rahaturile alea si sunt utile mai incolo.
Nu facem asa ceva. Nu. Facem TP. Care nu se va folosi niciodata. Ca tre’ sa inveti ca .. variabile. Uite, sa-ti dau un exemplu de cum putem folosi o variabila fara a avea vreo treaba cu turbo ebola:
PS Nu as avea nimic de comentat daca-n loc de TP ar fi vorba de C, C++, C#, Java, python sau ce mai vrei tu. Absolut nimic. Da’ in loc de aia, integrale si Kogalniceanu. Pentru ca dezvolta gandirea celui mai prost si mai sarac si mai nespalat popor din UE, care nu-ntelege de ce-i prost, sarac si nespalat. Dar stie ca are gandirea dezvoltata.
@Fery: cre’ ca aia o sa si fac, daca nu se dovedeste prea complicat si nu-mi da dureri de cap. De bani mi se rupe, ca probabil scot bani fix de-o cafea, da’ e probabil cel mai bun mod de a ma asigura ca nu mai trec pe-aici toti ciudatii.
pai, hai sa o luam invers.
La finalul a 4 ani de liceu cu profil matematica, la ce nivel de mate ar trebui sa ajungi?
Exemplele noastre nu sunt bune. IT-ul este un domeniu destul de nisat, dar daca eu voiam sa raman pe zona de economie-finante, aveam nevoie de mate. Nu neaparat multa, dar acolo, sa fac niste analize.
Bine, si daca as fi fost programator de alte rahaturi as fi avut nevoie de matematici si probabilitati si cacat integrale. dar, cum nu mi-a placut, nu m-am dus acolo.
@Animaloo: da, corect si nimeni nu contesta asta. Toata discutia era despre daca chestii asa de specializate sa nu se faca cumva in facultate (unde deja ti-ai cam ales meseria si atunci engage la aprofundare); si daca raspunsul era ca nu, ca trebe in liceu, asa de control, atunci intrebarea urmatore e daca e ok sa iti futa viitorul handicapatii aia cand te pica la bac (un examen generalist) pe niste chestii foarte de nisa. Atat. Si evident daca acest proces “educational” ajuta in pula mea la ceva tara aia. Ca rezultatele par promitatoare, nu crezi?
in loc sa pui intrebarea: bah, de ce nu ma angajeaza ala in IT ca nu stiu integrale si mi-am bagat pula in el de bac, tu te intrebi “de ce trebuie sa stiu integrale dupa 4 ani de matematica, la un profil de matematica”?
Nu mai stiu cat a dat T pe rabla, parca vreo 9mii, platea lunar 200-300. A lui parca nu lucra in magazin ci in banca, dar tot pe salariul de cacat.
Tratamentele pt care a platit R ca sa-si lase hidoasa gravida defapt erau bani dati unor detectivi, un fel de finding Nemo, unde Nemo = pizda si cred ca a mai dat bani si pe lectii de alpinism si MDMA ca doar iti trebuie foarte, foarte, foarte mult curaj sa-ti infigi pula-n asa ceva.
Hai ma ca “integralele” e o chestie folosita asa ca exemplu in discutia asta. E o discutie care se refera nu neaparat la integrale, nu neaparat la matematica. Ci mai degraba la parti de nisa din anumite materii (a se vedea inmultirea crocodilului – ala care depune oua) care nu iti sunt folositoare in veci DACA nu urmezi o facultate/meserie. Si faptul ca ti se conditioneaza un nivel minim de recunoastere academica, bacul pulii, de cunoasterea tuturor cacaturilor alora. Hartia aia de care se agata toti retardatii care angajeaza oameni, de zici ca e pedigree la cai.
Zici ca toata discutia a ramas blocata in transformata Fourier rapida si cacat.
De aia au tarile vestice nivele educationale pentru toti ca e nasol? Nu conteaza cat ai invatat in liceu sau nu, nu e normal in pula mea sa ti se decida parcursul carierei la 18 ani, nu crezi? Ca sunt cei mai retardati si imaturi ani din viata. Si pedeapsa pentru imaturitate si tampenie in adolescenta nu trebuie sa fie alienarea sociala si excluderea de pe piata fortei de munca calificate. Asta e reteta sigura pentru ceea ce vezi azi in RO, o societate stratificata artificial, necooperanta cu nimeni, cu nivele profesionale la nivel mediu de cacat (ca nu vorbim de elite, ca nu aia fac media). Elitismele astea cu ‘ai picat bacul, mars la cacat’ nu dau bine pe termen lung, e chiar asa de greu de inteles?
Ia da tu un anunt de angajare acuma si vezi ce fel de oameni vin la interviu. Be my guest. Cu bac sau fara, cum vrei tu. Ca io am facut-o. Dupa care mi-am bagat pula.
Or fi fiind absolventii de liceu din Finlanda de ex. mai prost pregatiti teoretic (mira-m-as, da sa zicem), poate nu stiu integrale, dar vin dornici sa invete, sa coopereze, sa faca ceva. Nu vin cu sictirul ala monumental tipic romanesc. Poate mai are chef Mano sa zica de romanii intervievati de el – sau chiar de cei care nu au mai venit deloc la interviu.
Si nu. Integralele si cacaturile de limite pe care le faceam in liceu nu intrau la “specializare”. Rad aia de la facultati de noi
Aoleu, si zi asa, rad aia de noi?
Cacat, m-am panicat tot, ce sa fac sa-mi treaca? Ah, stai, stiu ce fac. Whew, that was close.
Stiu, stiu, banii nu conteaza. Si nu rade, ca-i nasol. Eu inca-mi aduc aminte cand erau vreo 7000 de euro, nu 6079 ca acum 🙁
Glumesc, normal. Da’ e OK, boss. Daca aia rad de noi, e nasol atunci. De tine nu fac aia misto “pai ce programator esti tu ba cacatule daca nu stii nici cati oameni au fost la rascoala de la Bobalna???”
Da ma, da’ cine mai are apoi multi “unici” si 180 de comentarii?
Oh, nu, o sa-mi pierd rangul din top un miliard bloguri romanesti…
hai ca aici chiar ai dat-o pe stil costelush ala.
io zic ca integralele din liceu nu-s “matematica specializata” ca rad aia din facultatile de mate de conceput asta si tu imi arati cat ai in cont.
Sau vrei sa zici ca aia de la facultatile de mate se uita la numaru ala si se mira “wow…cifre, parca am auzit conceptul”?
pai fery: e fix ce intreb eu. La un profil de matematica, la ce nivel de matematica ar trebui sa te opresti? Dupa 4 ani de profil matematica…sa stii mate la nivel de clasa a 8a?
dupa care continuam: daca tot nu ai nevoie de “integrale” in munca ta, de ce iti obligi angajatii sa stie aia? Si aici intervine inutilitatea integralelor in viata noastra, pe care nici io nici liviu nu o contrazicem.
Dar, nu poti sa analizezi scoala pe care ai terminat-o strict prin ce faci acum bani. “nu folosesc decat c#, deci trebuia sa fac numa informatica tot liceul”.
io zic ca integralele din liceu nu-s “matematica specializata” ca rad aia din facultatile de mate de conceput asta si tu imi arati cat ai in cont.
Nu in cont, boss. Ala e salariu’ primit pe-o luna. Confunzi.
Sau vrei sa zici ca aia de la facultatile de mate se uita la numaru ala si se mira “wow…cifre, parca am auzit conceptul”?
A, nu, incercam sa-ti explic cat mi se rupe mie pula de rasu’ unora care daca iau 1000 de euro pe luna intra in top 5% in Romania gen. Da’ n-am nimic impotriva – sa rada, boss. Ca-i gratis.
Altfel, de vreme ce tu nu le folosesti si eu nu le folosesc, sunt sau nu chestii pentru o specializare anume? E de-a dreptul plictisitor sa intreb si sa reformulez treaba asta in vreo 10 moduri.
Stau si ma-ntreb, oare Hawking ala ar fi picat bacu’ din cauza ca se dadea si la sport? Bine, ala a belit-o mai tarziu, da’ e amuzanta ideea.
pai nu stiu. Momentan nu mi-ai raspuns la o intrebare destul de simpla, ca sa intelegem nivelul pe care il discutam: cam cata matematica ar trebui sa stie unu care termina un profil de matematica.
dupa care, am si intrebat, ceea ce de fapt era relavant in discutie: de ce nu te iei de prostii care aveau nevoie de diploma ta de bac. Probabil sa isi inalte scaunul. Ca aici e problema: de ce trebuie sa ai o diploma de bac irelevanta in discutie.
Altfel, totul e cam ca plangere d-aia de snowflake: era sa pic bacu din cauza ca oamenii sunt rai si m-au intrebat chestii grele. pai, daca e asa, hai sa scoatem de tot bacul din discutie. Care, iarasi aduce redundant intrebarea: daca nu mai avem nevoie de el, dece angajatorii se uita la el?
@Animaloo
Am 19 ani de matematica in spate (din 36 in total), dintre care 4 in facultatea de matematica. Dar dincolo de cantitate, care oricum spune prea putin, io sunt tipul ala datorita caruia luau colegii notele de care aveau nevoie pe o distanta de 2-3 banci. Io sunt tipul ala care isi medita colegii de clasa, incepand cu aia in stare de corijenta, pana la aia care aveau nevoie pt BAC/facultate. Meditam atat privat cat si in timpul week-end-ului in sala de clasa primita sub semnatura de la directorul liceului. Si nu in ultimul rand, io sunt ala care se trezea in toiul noptii ca ii picase fisa la nu stiu ce fututa de problema.
Mi-au si trecut niste zeci de elevi prin mana in tot timpul ala si iti spun ca integralele (daca e sa ne aplecam numai asupra acestui subiect) nu ar trebui sa reprezinte un criteriu determinant/eliminator pentru parcursul viitor al unui copil.
Mi-as dori f tare sa intru in detalii, dar nu am timp momentan.
P.S. Stiu ca ce am scris mai sus nu se califica la capitolul argumente valide, ci este un argumentum ad verecundiam, dar o oaresce relevanta tot ar trebui sa aiba lucrurile de mai sus.
eu vorbesc despre integrale la genu: la inceputu clasei a 12a mi se pareau niste serpisori simpatici. Nu mai stiu cum e matematica acum, dar 5ul il cam iei si fara ele.
Doar ca te fute la examenul de facultate, unde conteaza mai mult nota aia. Dar, daca tu vrei si la facultate si fara invatare…plm, nu stiu ce sa zic.
“fute viitoru”…asta a zis liviu. Dupa care ne zice ca un zidar castiga mai mult decat el pe luna. Si te gandesti “poate totusi ai o sansa in viata si fara integrale si bac”
pai nu stiu. Momentan nu mi-ai raspuns la o intrebare destul de simpla, ca sa intelegem nivelul pe care il discutam: cam cata matematica ar trebui sa stie unu care termina un profil de matematica.
Nu exista “profil de matematica” in liceu. E o mare vrajeala, la fel cum e aia cu “mate-info”. Habar n-ai oricum de prea multa matematica la iesirea din liceu. Si eu n-am fost la profil de matematica. Am fost la “real” (ceea ce includea mai multa matematica decat vedeau aia la “uman”, ce-i drept, da’ nu era profil de mate sau mate-info oricum)
Cata matematica ar trebui sa stie? Pai, cam cata ii trebuie. Ca discutam de liceu, nu de facultate. Zi-mi tu cata matematica ti-a trebuit tie in ultimii 10 ani si o sa stii exact cata iti trebuie. Eu unul, realist vorbind, nu cred c-am folosit ceva care sa treaca de stadiul de “regula de 3 simpla”.
Altfel, totul e cam ca plangere d-aia de snowflake: era sa pic bacu din cauza ca oamenii sunt rai si m-au intrebat chestii grele. pai, daca e asa, hai sa scoatem de tot bacul din discutie.
Nu am propus vreodata sa fie desfiintat bacul. Nu m-ar deranja cu nimic, ca nu-i vad utilitatea, da’ nu am sugerat asa ceva.
Ce am sugerat, in schimb, a fost sa fie scoase chestiile “obligatorii” care nu-s deloc obligatorii in viata.
Uite, ca idee. Sa scrii corect? Da, obligatoriu. Nu zic sa fii as in limba romana, da’ nici sa nu fii in stare sa scrii corect un “baga-mi-as pula-n ma-ta” si sa-ti iasa “bagamia-s pulan mat-a”. Zic asa, in ideea ca poate ai de dat un email sau ceva.
Sa stii sa aduni, scazi, inmultesti, imparti etc – PANA LA UN ANUMIT NIVEL ETC-UL ALA – da, de acord. Sa fie obligatoriu. Ca altfel nu stii in pizda ma-tii cat sa ceri buget pentru comandat 10 suluri de hartie igienica.
Integrale? Mars. Istorie? Mars. Reproducerea crocodilului? Mars. Bazinu’ plm cu huila si lignit? Mars. Raurile din pulamea? Mars. Limba latina? Mars la cacat.
Si tot asa. Ah, dar lucrezi in turism, iti TREBUIE tie unul care sa stie raurile? Ia in pizda ma-tii unul de la facultatea de geografie. Dar stai, tu ai un muzeu si ai nevoie de unul care sa stie istoria? Ia in pizda ma-tii unul de la facultatea de istorie!
Care, iarasi aduce redundant intrebarea: daca nu mai avem nevoie de el, dece angajatorii se uita la el?
Pentru ca-s mult prea lenesi si prea idioti pentru a testa un candidat si pentru ca, exact ca aia care au comentat mai sus, merg pe ideea ca “asa se face de coispe ani, n-are cum sa fie ceva gresit”.
Eu am dat ceva test la primu’ job. Cu pix si foaie de hartie, lol. Serios, m-au pus sa le scriu pe hartie cum dezarhivez un tgz. Cum il arhivez. Cum arata un vhost. Pe hartie, no joke. Si-asa ar trebui sa fie interviurile (nu pe hartie, da’ cu “hai sa vedem cat stii din ce ne trebuie noua”)
Da’ si dupa aia tot au cerut diploma de bac, ca-i NECESARA. La ce pizda ma-tii e necesara cand deja ti-am demonstrat ca stiu ce trebuie? Nu se stie. Da’ aici asa se face de sute de ani, domnu’.
Noi aici avem nevoie de un meserias de-asta. Vreau sa stie sa dea jos tapetu’, sa rezolve ce-i de rezolvat la pereti (plastering, skimming, pula-n cur) si sa-i vopseasca si sa puna parchetu’ si sa rezolve chestii prin casa. M-am uitat la ce reviewuri au lasat altii despre munca lui.
Nu l-am intrebat ce-a facut la GCSE/A levels. Ca ma doare-n pula si nu-i relevant pentru ce-am eu nevoie.
Ce NU VREI sa intelegi tu e ca pentru bacu’ din Romania inveti de vreo 200 de ori mai mult decat trebuie sa-nveti pentru cetatenia britanica – unde tre’ sa citesti o singura carte si aia acopera limba engleza, ceva geografie (la nivel basic) si ceva istorie (tot asa, basic, cate cacaturi de evenimente importante)
Si hai sa ne uitam la cat valoreaza fiecare.
Sau sa nu ne uitam. Pentru ca…felul in care se fute crocodilul latin din bazinu’ subcarpatic dezvolta gandirea. De ce nu…
cel mai probabil pe vremea ta era mate fizica. Acum aberatia cu mate info nu te scoate nici matematician nici info..ceva.
pai, ce zici tu este fix din zona: sa se scoata bacu. Si asa nu avem nevoie de el.
Daca il ia toata lumea inseamna ca e prea usor si ca e inutil. Nu inseamna nimic. Nici ala mai greu nu inseamna nimic, exceptand o foaie ca ai terminat un liceu si ai niste cunostiinte.
Dar, ca sa revin la intrebarea initiala, care nu era despre rolul integralei in sexualitatea crocodilului de Dunare: despre ce ar putea sa iti vorbeasca unu, in public, care nu vede sensul invatatului a nimic? care inca crede ca e ok ca totul se gaseste pe google? Ce face, deschide uichipedia si ne citeste de acolo?
*bine, stiind ca exista lorand ala, intrebarea mea e putin gresita
Eu nu am zis sa fie scos. Desi, repet, nu m-ar deranja cu nimic.
Iti zic doar ca atata vreme cat diploma aia de bac n-are oricum nici un fel de valoare reala (pula mea, sa ma anunti cand se angajeaza undeva CEO cu diploma de bac), pune in pula mea acolo niste chestii de bun-simt, chestii de-alea care chiar SUNT utile si necesare.
Cat timp bagi in el toate cacaturile de pe planeta (fara nici o valoare in plan real) de genu’ integrale si plm, mie mi se pare ca nu rezolvi nici o problema, doar elimini si mai multi de pe piata muncii. Ca ti se pare tie ca mama, ce smecheri suntem noi. Da’ in realitate, umpli o tara intreaga de viitori someri si cam atat.
Gramatica de baza? Sa fie (si cand zic “de baza”, ma refer la “de baza”; ia zi, cand pula a contat in viata ta ce tip de adverb este in propozitia cutare. Ca-s foarte curios, MOR aici de curiozitate si mai multe nu)
Comentariu literar? MARS IN PULA MEA D-AICI. De ce? Pentru ca efectiv nu-i pasa nimanui de cum comentezi tu Enigma Otiliei sau de ce-a zis Calinescu despre Eminescu in viata reala. NIMANUI.
Regula de 3 simpla? Sa fie.
Integrale? SUGI PULA CAILOR MORTI. Ca uite, noi doi nu le-am folosit deloc.
Si aia e.
Alternativ, putem merge inainte asa. Ca asa se face de coispe ani. Si doar n-o sa schimbam noi ceva, ca pula mea. Mie, sincer, mi-e indiferent. Am scapat (ca prin urechile babelor) de jegul ala, mi-am luat hartoaga aia lipsita de valoare si aia e, acum se chinuie altii. Treaba lor. Da’ la nivel de principiu, e o imbecilitate odioasa.
Dar, ca sa revin la intrebarea initiala, care nu era despre rolul integralei in sexualitatea crocodilului de Dunare: despre ce ar putea sa iti vorbeasca unu, in public, care nu vede sensul invatatului a nimic? care inca crede ca e ok ca totul se gaseste pe google? Ce face, deschide uichipedia si ne citeste de acolo?
*bine, stiind ca exista lorand ala, intrebarea mea e putin gresita
Detest jegul asta de atitudine retardata.
Daca nu vezi sensul unor cacaturi inutile (integrale, crocodili, istorie, latina etc), gata, “nu vezi sensul invatatului”. E o atitudine tipica de pensionar idiot – de-aia cu “tineretul din ziua de azi nu mai respecta nimic, nu mai invata nimic, nu mai suge pula ca noi”.
Tipul ala de care zici tu – Laur – a zis (daca am retinut eu bine) ca a invatat fizica. Ca el aia foloseste la jobul lui. Fizica nu-i “nimic”. Eu nu stiu fizica. Si nici nu ma intereseaza, ca sa fiu sincer.
Eu am invatat chestii care mi-au placut mie. Ceva calculatoare. Ceva limbi straine. Ceva istorie. Inainte sa plec din tara, stateam EXCELENT si la limba romana (acum ma trezesc facand greseli jenante; ce plm sa zic, lipsa de exercitiu).
Da’ nu putem fi toti zugravi. Si nu putem sa lucram toti in IT. Nu putem fi toti contabili si nu putem fi toti mecanici auto. Avem fiecare chestiile noastre la care suntem buni, chestii care ne plac si pe care le invatam ca de-aia suntem noi pasionati.
Ce propun eu nu e sa scoata cineva bacul, ci sa fie evaluat fiecare om (MAI TARZIU, DUPA FACULTATEA PE CARE-O ALEGE CAND E DEJA ADULT) pe baza chestiilor la care-i bun.
Iar tu ragi pe-aici ca NUUU, NUUUUUU, CA DE CE SA VORBESTI IN PUBLIC DACA NU INVETI NIMIC! Da’ cine pula mea a zis sa nu inveti nimic?
despre ce ar putea sa iti vorbeasca unu, in public…Ce face, deschide uichipedia si ne citeste de acolo?
Ce intrebare amuzanta de la unul care-l are presedinte pe Joianis. Baiatul ala care vorbeste mai prost ca Hagi (chiar, Hagi a terminat ASE, parca, nu?) si care calcula acum niste ani ca daca marim salariile bugetarilor, vom avea mai multi bani la buget, ca-i taxam mai mult. Si-a ajuns presedinte.
Si uita-te la tine si la intrebarea ta. Ala-i gen intaiu’ emasculat al tarii. Si vii tu si intrebi despre ce poa’ sa vorbeasca-n public. Pai, pula mea, stiu si eu? Despre economie, securitate nationala, relatii cu alte tari..aparent.
Daca tot veni vorba, cica asta-i propunerea PSD de PM:
gramatica nu se mai da la bac. Nici nu cred ca s-a dat vreodata. Eu la info n-am inteles niciodata la ce imi trebuie “comentarii” cand gramatica ar trebui sa fie baza.
Bine, in principiu alea te ajuta (daca le faci calumea, evident) sa intelegi un cacat de text. Sa reusesti sa intelegi ce vrea sa zica un om.
bacul pe care il vrei tu “sa il treaca toata lumea” nu exista. Poate exista pe la fostele scoli profesionale. Cred ca peste tot in lume se face o diferentiere in functie de examenu asta. Care nu zice nimic mai mult decat “pula mea, am destule informatii pentru a putea sa ma duc la o facultate”. Atat. Bacul ala e o foaie care zice ca vrei sa continui si cu universitatea. Si este aberant sa vrei sa continui facultatea tu stiind doar regula de 3simpla.
Si aici intervin adevaratii prosti: aia care nu te angajeaza daca nu ai luat bacul, desi setul de cunostiinte pe care il ai dupa ce iei bacul e irelevant in munca aia.
Bacul ala e o foaie care zice ca vrei sa continui si cu universitatea. Si este aberant sa vrei sa continui facultatea tu stiind doar regula de 3simpla.
Ce mi se pare mie aberant e sa te plangi ca pestele nu alearga la fel de rapid ca leopardul. Ca doar ar trebui sa alerge la fel.
Si aici intervin adevaratii prosti: aia care nu te angajeaza daca nu ai luat bacul, desi setul de cunostiinte pe care il ai dupa ce iei bacul e irelevant in munca aia.
Pai, aia-s doar un efect secundar al prostilor care insista ca ar trebui dat bacu’ din coispe materii, cu concepte avansate din fiecare si pula mea.
Bacul ala e o foaie care zice ca vrei sa continui si cu universitatea.
Prostii. Daca era asa, n-ar fi existat conceptul de admitere la facultate. Bine, intr-o vreme chiar erau discutii pe tema asta, ca dom’le, sa se intre pe baza mediei de la bac. Ceea ce ducea la situatii amuzante – cum ar fi “de la liceul industrial de supt pula pe plaja din Mangalia au venit 300 de absolvente cu media 10”. Ca acolo s-a copiat cu cartile pe masa, in timp ce la Mihai Viteazu (pe vremea mea, acolo erau cei mai odiosi tocilari) au venit numai ratati cu 9,80. Pula mea, csf, ncsf, luam fetele din Mangalia.
Si, daca ma uit la viata si “personalitatile” din Romania, am impresia ca fix asa s-a procedat.
n-ar fi existat conceptul de admitere la facultate
uitasi ca la un moment l-au scos? Si oricum procentul din nota tine mult de bac.
in plus: cred ca tu uiti cum arata acum bacul si iti amintesti cum l-am dat noi. cei mai prosti din curtea scolii am fost noi. Presupun ca tu l-ai dat prin 98-99.
Acum au romana, engleza si doua materii din profil. Ah, si competente digitale, care cred ca sunt de gen “stii ce e ala un maus”.
deci, doua probe de profil. ti-am zis, m-am uitat la examenu de mate. Daca dupa 4 ani nu iei 5, pula mea, poate totusi ar trebui sa te apuci de zidarit.
Deci nu, nu trebuie sa stii cum se fut pinguinii ca sa iei bacul.
Ha, “pe vremea mea” nu conta numai sa iei Bacu’, ci si cu ce nota il luai. Examen la facultate am dat 3 probe, engleza + franceza + gramatica romana. Si-am picat.
Stiu ca era vorba sa scoata examenul de admitere, am zis. Nu stiu daca l-au si scos, cred ca deja nu mai eram in tara.
Da, bacu’ l-am dat in 1998, normal. Sincer, nici nu mai stiu cate materii sau probe. Mult prea multe. Si da, m-a scarbit de “invatat” pe vecie. Si da, am dat matematica. Si da, a fost ceva cu integrale, ti-am zis.
Un jeg ordinar. Si nu, nu era suficient sa iei 5. Trebuia sa iei 6, cu 5 la o materie nu luai bacu’. Sau asa era pe vremea mea. Poate au schimbat si asta.
Nu am idee ce dau maimutoii in ziua de azi. Da’ ce pot sa-ti spun e ca mi-a zis doamna (care-i simtitor mai tanara ca mine, gen a dat bacu’ prin 2009, cred?) ca unu’ din subiecte era ceva cu “demonstreaza ca Harap Alb (parca?) e basm” la limba romana.
La modu’ “sa moara ma-ta ieri”.
Daca exista vreo explicatie pentru care asa ceva e la bac, sunt chiar curios care-o fi aia. Gen “mama, mai tii minte in 2017, cand eram la job si ma chinuiam sa-mi iau apartament neconectat la gaze la rezidentialul ala din Ilfov incolo? Coaie, mare bafta am avut ca m-au invatat aia ce-i aia basmul, ca nu obtineam credit”.
Problema ta e ca te legi de cacaturile alea de integrale (care poate m-au scarbit doar pe mine si plm, restu’ sunt fascinati de ele sau ceva). Eu discut de cacaturile inutile la modul general si-am specificat clar asta. De la latina si crocodili la istorie si integrale si ce se mai nimereste.
Daca ar fi dupa mine, la bac le-as da niste chestii de bun-simt. Ti-am zis. Ceva matematica la nivel de “asta o sa folosesti in viata, ca vrei sau nu”. Ceva romana – gramatica, mai exact, dar si aia la nivel de baza. Ca nu-i pasa nimanui daca ala-i circumstantial de sugi pula sau nu. Si cam atat.
Chestii mai avansate? Sigur – la facultate. La ce profil te-ai dus tu, treaba ta.
Engleza? Nu, mars in pula mea. Si stii de ce nu? Pentru ca oricum nu valoreaza nimic. Nu, coaie. Pentru engleza exista alte chestii – nici nu stiu cum se numesc, sincer sa fiu. TOEFL si IELTS cred. Habar nu am, ca nu m-a interesat niciodata.
Competente digitale? Exact in ce te califica acele “competente digitale”? In nimic? Si atunci de ce dai examenul ala, ca n-am inteles? Vrei “competente digitale”? Pai du-te coaie si ia-ti ce certificari vrei tu. RHCE, MCSE, CCNP etc. Nu ma intereseaza, treaba ta. Ca oricum doar pe chestiile de genul ala da lumea doua flegme in viata reala, nu pe “competentele tale digitale”.
In schimb, la admitere la facultate, da, taica. Fa rupere de nori acolo. Zvanta-i pe-aia cu chestiile de care au nevoie. Daca, stiu si eu, se duce unul la facultatea de geografie, da, rupe-i fasu’, sa-ti recite si-n somn raurile din zona cutare. Daca se duce unu’ la facultatea de istorie, da, din nou, pune-l pe idiot sa-ti spuna data exacta (nu doar anul) la care s-a intamplat nu stiu ce cacat pansat si irelevant.
Da’ la bac? What the fuck for?
Cica de ce-i Harap Alb basm. Pentru ca sugi pula, d-aia.
Aveam vreo 16 materii in liceu, cred. Tocmai le-am numarat acum, sper sa nu fi ratat vreuna. 15 daca ignoram sportul, unde, ma rog, nu prea aveai de invatat (si era amuzant ca la vremea aia aveai ora de sport pusa intre alte ore, nu la sfarsit; asa ca toti baietii din clasa puteau ca niste dihori in calduri la ore, ca dus din pula, evident; evident ca fetele nu duhneau, pentru ca ele la sport doar faceau act de prezenta, nu ridicau un deget; aveau ciclu toate la toate orele, sa moara Franta de glumesc).
15 materii in pula mea. Si nici macar una nu mi-a folosit la ceva. NICI.MACAR.UNA. Pe numarate si verificate si ce mai vrei tu.
ti-am zis: noi am prins fix anii de cacat. Si da. Si mie mi s-ar parea normal ca bacul sa fie ceva indeajuns de usor sa il ia tot prostu (desi, aparent un bac pe la 50% luat e relevant) si sa futi treaba la examenul de facultate. Dar, pentru ca facultatile sunt la fel de relevante ca bacul, nu mai conteaza nimic.
Oricum, discutia e amuzanta ca oricum vorbim despre niste foi inutile daca nu se schimba nimic.
se vede clar ca i-ai atins pe unii cu integralele, dar nu prea par sa se prinda ca asta e doar un exemplu ca ai putea fi futut cam peste tot cel putin de la cls x-a in sus e o specializare atat de finuta ca orice prof imbecil te poate tranti. n-am fost futut la mate dar am fost stresat de chimie si de romana (prof chiar ok), unde eu nu intelegeam de ce tb. sa citesc si mai ales sa comentez intr-un anume fel elucubratiile (pseudointelectuale) ale altora. Eminescu inclusive, pai bine el scrie la extaz sau la betie cateva versuri Sub un tei, fie Poet national, fie are valoare e tare da eu de ce sa ma stresez pentru Teza la romana si la bac ca sa-i comentez lui universul? el Sub tei eu la bloc la 40 de grade vara cu morcovu-n cur cat China ca vine teza, vine bacul vine ora si ma asculta? nu pot sa-l citesc pur si simplu si sa ma bucur de el asa cum e fara sa rascolesc cacatul cu ce-a zis calinescu si maiorescu. sau cu cacatul ala de Ion de mi-era jena si la film sa ma uit, omu da la buci pe cuptor in timp ce eu ma fut singur de un 5 in teza sa sa nu ma fac de ras ca profu era un finut da ce sa faca daca asta e programa?
sau cu fecalul asta: https://ro.wikipedia.org/wiki/Sever_Iosif_Georgescu daca nimereai la el ai cam belit pula cu “anii de liceu” eu n-am vazut pana acum o panarama de om mai mare, iar daca asta e premiat si “cetatean de onoare” iar el la ordinea zilei isi numea elevii “speculantii, lichele, scursuri ale societatii” iti dai seama ca sistemul nu e de cacat, e cacatul personificat!
bun, deci n-are nimeni nevoie de 90 % din chestiile pe care le invatam in liceu. pai si atunci de ce mai facem liceul? n-ar trebui sa ne orientam atunci spre altceva? ca daca nu inveti 90% din chestii ce faci in timpul ala? mate tot la adunari si scaderi. la chimie apa cu sare la electroliza, la fizica pac bilele, adica sa ramanem mereu la chestii simple? cu ce umplii timpul din cele 10 sau 12 sau cate pula mea or fi clase obligatorii?
sa fie liceul cam cum o ardeau aia in Linux(povestea pe aici Mano) intalniri, cluburi sa discute de ls- ?
de ce te duci la liceu?.. iti place mate in cls VII-VIII ca e cu bisectoare si cuburi si nu-ti place sa o sugi filozofic Sub tei si dai la real si printr-a 12-a dai de integrale si zici.. hopa parca-parca mate da nu diastea.
solutia ar putea fi: scoli de meserii si/sau sistemul de uncenicii in firme (cum e pe aici prin DE), muncesti 2 ani pe bani de nimic, ca oricum sugi de la parinti, lucrezi inveti meserie dupa care te integram sau nu. Firmele sunt obligate sa ia ucenici si sa-i pregateasca in meserii, sau sa doneze o cota-parte din cifra de afaceri unei universitati. majoritatea prefera sa ia ucenici.
Bacul e o chestie mult, mult mai sus la care putini aspira si nu rar vezi indivizi de 25 sau peste ca se Lauda ca se duc sa si-l ia ca pana acum n-au fost in stare si nu pentru ca sunt prosti ci pentru ca asa sunt cerintele.
pe de alta parte tie de ce-ti cere diploma de bac la angajare? daca pentru diploma iti trebuie integrale si Derivate si eminescu futut cu creanga si obiectul muncii e un Server de Linux sau de zugravit un perete nu inseamna ca angajatorul se cam obrazniceste? de unde atata si ce are sula cu prefectura..
aaa, daca il pui pe zugrav sa calculeze necesarul de vopsea calculand suprafetele delimitate de curbe bun asa!
Imi placa ca “scoala dezvolta gandirea” a ajuns dank meme in timp ce toata lumea ignora cel mai important lucru pe care l-am zis:
Bacu nu masoara inteligenta/ce inutilitati ai invatat tu in aia 12 ani de scoala, NU, bacu’ masoara capacitatea ta de a te supune, ca nu vrea angajatoru’ sa stii integrale sau reproducerea la crocodili daca tu esti in ITist/zidar/mecanic, prin diploma aia el vede ca tu ai capacitatea de a te supune, ca daca iti zice ala ceva, tu sa te supui, ca la dresajul de caini.
Vreau sa fac chestia asta clara de la inceput, examenul in sine nu e greu, e facut astfel incat nota de trecere sa fie luata de fiecare fraier, ca trebuie doar sa memorezi niste formule/discursuri. Nota mare iau tot aia care se conformeaza, + care au capacitate mai mare de a intelege chestii(chiar daca sunt inutile) deci practic aia sunt cei apti sa se duca la facultate.(acum e adevarat ca daca tu esti bun la X si eu iti cer Y la care nu prea merge treaba, e cam urat, ca nu poti sa ajungi la facultate, cel putin la aia moca)
Aia care nu iau bacu’ sunt: aia lenesi si aia nonconformisti. Daca ai fost lenes sau nonconformisti atunci nu te vrea nici dracu’ in companie, ca le faci paguba, ca se presupune ca daca nu ai avut ambitie sa iei un examen pe care il ia toata lumea, chiar daca esti bun in domeniu, nu o sa ai ambitie nici sa le faci lor profit,
ca aia vor sa faca bani, si daca nu ai hartiile alea de sclav, se presupune ca nu te angajeaza nimeni doar sa iti dea un “blue ribbon”(daca as fi eu CEO la nu stiu ce companie l-an angaja pe Abdullah, om necalificat dar bun in domeniu,care a gasit un breach pe nu stiu ce site important, ca tot am vazut chestii de genu’).
Cat despre chestia cu “scoala dezvolta gandirea” e true, gaseste un om de varsta ta, dar doar cu 4/8/12 clase(ca tu facultate si nu stiu ce cursuri) si spune daca ala e mai destept ca tine, daca memoreaza sau intelege lucrurile mai bine, daca se exprima mai coerent. DA, poti sa gasesti, nu neg nimic, dar daca gasesti probabil ala dupa ce a terminat scoala nu a stat in paragina, si-a luat informatia din alta parte. Informatia dispare, dar mintea ta are de castigat ca a memorat informatia aia, chiar daca era inutila. DA, mai au si genele ala un rol, ca poate ala s-a nascut mai destept/prost, dar si educatia are rolui ei.
NU, nu iau apararea scolii; e un sitem jalnic, nu prea mi-a placut, dar nu pot sa zic ca a fost un mare minus, cam 95% din materie a fost de-an pulea si din 5% ce ma interesa ori erau profi incompetenti, ori erau structurate prost materiile.Erau cam naspa alea 5-7 ore pierdute, in care puteam sa fac orice altceva, dar overall a fost ok, dupa ce luam nota uitam tot, si ma focusam pe ce se cere la examen/ce imi place mie.
Poate ca eu sunt mai tanar si nu vad schema mare, ca sunt doar la facultate, a, da, si mai sunt si roman care locuieste in Romania, cred ca asta e cel mai rau, nici mie nu imi place(poate plec dupa, sau imi fac imperiu aici cu angajati fara bac care ii tin cu salarii minime pe economie), dar cred ca in mare parte nu sunt intr-un bubble si nu vorbesc balarii si nu o tin pe a mea daca e proasta.
Da, ma, nu e vorba de integrale, ci de cacaturi inutile.
Aveam oameni in clasa care urmau sa dea la Drept (toti tampitii dadeau pe Drept pe vremea mea, nu stiu de ce, ca stia toata lumea ca tre’ sa dai spaga sa fii luat la un cabinet). si erau regulati in pizda de dom’ profesor de mate cu tampeniile lor.
Aveam unul care urma sa se faca veterinar (nu stiu cum se numeste facultatea lui, ma doare-n pula, ala era cu biologie si chimie, atat, da’ era bun la ele, din ce-mi amintesc). Ala era futut cu matematica si germana, il amenintau la fiecare ora ca ramane pe vara.
Aveam o colega care urma sa dea la pizda ma-sii stie ce, sa se faca farmacista. La fel, matematica si engleza, de-i curgea scuipatu’ din gura cand behaia ceva-n engleza fara sa inteleaga nimic. Sau plangea ca proasta ca iar a luat 5 in teza ca nu stie ce-a behait nu stiu ce idiot irelevant – Maiorescu sau Calinescu sau alt tampit de teapa lor.
Apoi veneam eu, care eram interesat strict de calculatoare, limbi straine si istorie. Ca restul pur si simplu nu ma interesau, nu stiu de ce si nu conteaza. DAR GEOGRAFIE, MANOWAR. DAR INTEGRALE, MANOWAR. DAR CROCODILUL, MANOWAR. DAR LATINA, MANOWAR. Dar Junimea, Manowar. Mai tragic e ca nici macar la engleza nu ma ajutau cu ceva – ca erau mai prosti ca mine. Jur ca vorbeau engleza mai prost ca mine – toti – iar la scris nu erau demni nici sa mi-o suga.
Si banuiam – doar banuiam – ca e ceva in neregula cu treaba asta. Da’ nu puteam demonstra. In schimb, toata lumea-n jur imi explica asa, lejer, ca problema e la mine. TREBUIE SA INVETI. Ca altfel o sa ajungi sa freci wc-uri. Ca herpaderp.
De fiecare data cand imi amintesc de chestiile astea, ma umplu de nervi. Dupa care ma uit la un fluturas de salariu, imi dau seama ca superiorii aia castiga intr-un an cat scot eu intr-o luna proasta si ma linistesc. CSF, NCSF. Stiu ca nu le pasa, ca banii nu conteaza – motiv pentru care iti bagau pe gat meditatii ca sa “treci” sau asteptau sa le dai spaga, ca altfel. Da’ e OK, conteaza pentru mine. Ma supara un pic faptul ca un cacat de-ala de profesor castiga de 12 ori mai putin decat mine cand ar trebui sa ia de 100 de ori mai putin. Da’ asta e, e prea tarziu sa mai schimb ceva pe tema asta.
NU, nu iau apararea scolii; e un sitem jalnic, nu prea mi-a placut, dar nu pot sa zic ca a fost un mare minus, cam 95% din materie a fost de-an pulea si din 5% ce ma interesa ori erau profi incompetenti, ori erau structurate prost materiile.
Cam asa si la mine. Am numarat 16 materii pe care le faceam in liceu (daca n-am uitat vreuna). Singura care a fost semi-utila a fost sportu’. Fara “Educatie Fizica” ar fi fost doar 15 inutile.
In 3 limbi, chiar, romana, engleza, franceza. Totusi, am fost in permanenta varza cu matematica.
Atunci poate nu ar trebui să iei decizii în legătură cu matematica învățată de copil.
Si aici intervin adevaratii prosti: aia care nu te angajeaza daca nu ai luat bacul, desi setul de cunostiinte pe care il ai dupa ce iei bacul e irelevant in munca aia.
Cunoștințe, boss. Ce îmi plac mie ăștia care bagă știința în cuvinte ca să pară deștepți, vorbind despre alți proști, evident. Nu prea corectez de obicei, dar tu o meritai. Nu era typo, chill.
Tipul ala de care zici tu – Laur – a zis (daca am retinut eu bine) ca a invatat fizica. Ca el aia foloseste la jobul lui. Fizica nu-i “nimic”. Eu nu stiu fizica. Si nici nu ma intereseaza, ca sa fiu sincer.
Da, mie mi-a placut mecanica probabil cum ti-a placut tie IT-ul. Fiecare cu pasiunile lui. Mi-au placut si geografia, istoria, sa citesc un pic Jules Verne, Karl May, Nils Holgersson de Selma Lagerloff si alte carti ce nu prea se regaseau in programa. Am urat chimia, nu mi-a placut matematica, economia a fost ceva inutil, logica a fost ceva, orice, numai logica nu, m-a plictisit enorm eternul Eminescu (pana mea, nici 3 Sud Est nu s-a ascultat mai mult de 2-3 ani, de ce trebuie sa citim 150 de ani Eminescu?) si nu m-a invatat nimeni sa-mi iau viata in maini, sa fiu mai infipt, sa fiu al dracului, sa stiu sa vorbesc in fata a 10-100-10000 de persoane fara sa am trac. Toti m-au invatat sa stau in banca mea, sa ascult, sa port camasa si cravata (suntem in Romania, boss, ar trebui sa vin la scoala la slapi si maieu cu gaurele ca sa fiu in ton cu civilizatia de aici, nu in camasa si cravata cand in clasa sunt 30 de grade vara si nici nu ma lasi la pulover cand sunt 9 grade iarna). Normal ca obtii o generatie de frustrati daca ii pui sa invete Eminescu cu care nu fac nimic mai departe.
Ce m-a mai secat in liceu a fost ca trebuia sa-ti alegi un profil. Ok, am ales real. De ce kkt trebuia sa aleg intre mate-info, biologie-chimie, fizica-chimie, etc? Nu puteam sa aleg fara nimic (ca la o masina fara aer conditionat), ca nu imi trebuiau nicaieri? Eu a trebuit sa aleg biologie chimie ca sa mai fac 2 ore in plus de chimie saptamanal (pe care as fi putut sa le dorm) cu care, in clasa a 12-a, puteam sa dau examen de atestat de laborant, adica puteam sa plimb eprubete prin laborator sa le arat viitorilor elevi vreo reactie (evident ca n-a dat nimeni examen, ca trebuia sa invatam pt bac).
In materie de economie, cel mai mult am invatat din cartea “Cel mai bogat om din Babilon”, de George Clason, de aici am invatat sa scap de credite si sa pun bani deoparte. Ati vazut vreun contabil, sau economist, sau angajat intr-o banca, care sa aiba bani deoparte? Toti traiesc pe credit…
Ca o zice lumea ca sunt prost, incult, etc, ok, nu ma intereseaza parerea altora, eu fac ce imi place si castig cam dublul mediului pe economie, cat sa-mi permit un trai cat de cat decent. Vreau mai mult, evident, dar mai am de invatat pentru asta, inclusiv limba germana, ca ei dau tonul in industria auto.
Atunci poate ar trebui sa-i fut una peste bot copilului cand vine cu 8 acasa in loc de 10, pentru ca aia bunii, varfurile, au stiut chestii de nivel superior, iar el, nu. Ca gen, daca nu sunt apta sa iau decizii si nu pricep niste chestii, observandu-mi copilul, consider ca, daca X poate, musai sa poata si al meu, jap, jap, mortii ma-sii. Si dupa ceva ani, sa ma intreb ce s-a intamplat cu copilu’ meu, ca nu-l mai recunosc. Dashtept sfat, nea Jiji.
Zuza, cuvantul “ceas” nu apare in coloana pentru clasa pregatitoare. Nici cuvantul “fractie” sau cuvantul “fractii”. Nici macar “jumatate”. O fi din cauza ca ai nostri sunt mai redusi mintal decat aia din UK.
m-a plictisit enorm eternul Eminescu (pana mea, nici 3 Sud Est nu s-a ascultat mai mult de 2-3 ani, de ce trebuie sa citim 150 de ani Eminescu?)
Eu n-am inteles niciodata care-i partea geniala la Eminescu. Si chiar am incercat. Omul era un labagiu fixist si ratat. Nici mai mult, nici mai putin. A dat-o-n bara la absolut toate capitolele relevante la care ne putem gandi.
Cariera? Pula.
Gagici? Pula.
Bani? Pula.
Cre’ ca 90% din cacaturile lui sunt despre “ce bine era cand eram mic si n-aveam belele” si “femeile sunt curve, iar barbatii sufera dupa curve”. Background noise. Nu vad o diferenta reala intre ele si-un manelist oarecare, daca ignoram faptul ca manelistul de obicei obtine gagica, nu plange dupa ea cand i-o fute altul – vreun “copil de casa”.
si nu m-a invatat nimeni sa-mi iau viata in maini, sa fiu mai infipt, sa fiu al dracului, sa stiu sa vorbesc in fata a 10-100-10000 de persoane fara sa am trac.
Meh. Aia-i o chestie pe care o ai sau nu. Nu o inveti la scoala. Dar, asta fiind spusa…
Toti m-au invatat sa stau in banca mea, sa ascult
…nu poti avea o populatie de sclavi supusi daca nu-s si convinsi ca asa e cel mai bine pentru ei. Si cum poti sa-i convingi daca nu-i inveti din scoala ca nu tre’ sa ridice vreodata capul?
Adica, pare (la prima vedere) de neinteles cum pot sa rabde boii aia de romani fara sa se revolte – la modu’ ala, cu dat foc, violat, omorat etc. Ca stai asa si te gandesti “ba, nene, nu poti nici sa traiesti semi-decent de salariul mediu in Bucuresti, cum pula mea nu iau toporul sa-si obtina diverse?”.
Da’ daca te gandesti mai mult, iti dai seama. Ca-s invatati de mici ca tre’ sa stea cuminti in banca lor si, daca e, cand se lasa noaptea, sa mai fure de la vecinul. Da’ atentie, de la vecinul. Nu de la cine trebuie, nu de unde trebuie, ci de la altul care e la fel de futut ca ei. Si asa se si simt bine. Ca pe urma se pot compara cu vecinul (“dujmanool”). Care le poarta pica si n-are valoarea lor.
Adica, nu zic sa te revolti ca dom’le, de ce suntem tot timpul cei mai saraci, cei mai varza. OK, de aia nu-ti pasa, ca tu iti aperi saracia si nevoile si neamul. Am inteles. Da’ nu te revolti cand primesti, stiu si eu, 25 de milioane salariul? Adica, iti ajung banii aia de chirie, transport, facturi si haleala (da’ nu haleala decenta, ci la misto, de-aia de saraci). Efectiv muncesti ca sa muncesti, nu ca sa traiesti. De pomana, adica. Si, bai, ala nu-i salariul MINIM. Asta-i partea amuzanta. Ca acolo poate ai intelege, da, dom’le, e gunoier, chelnerita, la ce sa-i dam mai mult? Dar nu. Tre’ sa muncesti ceva ca sa ajungi macar sa nu-ti permiti nimic lol.
Cand m-au saltat pe mine baietii, ma intreba un lache de-ala flausat la “interviu”: “bine, ma, da’ voua nu v-a fost rusine?”. Ahahahahaha. Da-te-n pula mea, cel mai smecher coleg al lui tata era unul care fusese-n BULGARIA si avea o masina veche adusa din Germania. DUPA “revolutie”. Cica sa-mi fie rusine. Nu, nu mi-a fost rusine, bag pula-n rusinea ma-tii. Rusine mi-ar fi fost sa pun capul jos si sa accept nivelul ala de trai. Aia mi s-ar fi parut mie rusinos.
Se vede ca n-am priceput nimic din scrisoarea a III-a, ca eu nu mi-am aparat vreo secunda saracia. Dimpotriva, am incercat s-o dau afara pe toate partile.
E amuzant ca postase animaloo mai devreme treaba aia cu Moara cu Noroc si Heineken. Moara cu noroc. Alt cacat odios care te-nvata cum sa nu-ncerci sa te ridici din mizerie, c-ajungi sa te beleasca garda si sa-ti futa porcarii femeia. Stai cuminte, Ghita, zaci acolo-n saracie, ca altfel iti aduna garda cadavrul cu aspiratorul. Pai, cum de ce? Ca aia-i treaba lor. Treaba lor e sa vaneze romulanii care-ncearca sa iasa din cacat si sa apere “jidovul” arendas. Da’ ma rog, e utila si ebola aia de poveste. Nu de alta, da’ confirma ce ziceam eu la postu’ ala cu Istoria Romaniei: altii o ardeau cu colonizare, jaf, motoru’ cu aburi si pula mea mai stie ce; in Romania, erau bosi de bosi aia care-aveau grija de porci. Ca de afaceri trebuiau sa se ocupe “jidovii”, se stie, fara numar. Pai, romanii n-aveau cum. Ca le zicea soacra de la-nceputul cartii ca mai bine stau la ei acolo-n saracie. Si se dovedea – apocaliptic, asa – la sfarsit ca avea ea dreptate. Ca uite, fulgeru’ lu’ Isten a belengherit carciuma. Dar ce-i si mai trist e ca pana si villains erau tot vai mama lor. Buza-Rupta, Raut. Sa moara Franta si Justitie de mint, serios-serios, Buza-Rupta? Aia care jefuiau “jidovul”, dupa care veneau sa-ncerce si sa-l jefuiasca pe carciumar lol. Pentru ca de ce nu? Si sa nu uitam, exact ca o haita de maidanezi, se strangeau 5 ca sa fie siguri ca apuca sa futa sefu’ lor ceva. Nu toti 5, doar sefu’! Da’ nici sefu’ nu orice! Nuuu. Adica, nici sefu’ nu futea vreuna mai reusita. Nu. Futea una care deja fatase doi boraci. Adica, cu tot respectu’, da’ i se auzea ecoul-n pizda. Am futut o corporatista de-asta o singura data – aia avea un singur copil. “Galeata” e o descriere binevoitoare. Am baut pe urma o cafea la ea, asa, de politete. Si-mi povestea ca barba-su mai mult e plecat de-acasa, ca nu o mai fute de peste un an si nu-ntelege de ce. Intelegeam eu, da’ cum ii explici uneia politicos faptul ca pur si simplu nu simti nimic in Groapa Marianelor? Ma rog, era mai castigat Lica daca dadea o laba, dupa parerea mea. Sau daca futea un porc, ceva, nu stiu. Jmekerieeeee, fara numaaaaar. Cat despre Ghita, ala cre’ ca fusese si el la scoala cu tine sau gen. La un moment dat isi cumpara omu’ doua pistoale si-si mai ia o sluga – avea deja una – si doi caini ai dracu’ si pula mea. Dupa care vine Lica la el si “vreau sa-mi dai bani din lada, ca eu sunt smecher”. Si ce face Ghita – omul cu doua pistoale si doi caini si doua slugi? Se roaga de porcar: “hai, ba, Leeka, te roaga je, hai sa fim prieteni, uite, ia un vin, sa bem si sa fim prieteni…”. CSF, NCSF, nu putea sa se puna cu ala, ca era barosanu’ PORCARILOR. Smecher de-ala care pe-aici doarme intr-un shed inchiriat ilegal si n-are voie sa intre-n ferma sa faca pipi. Era ciumec, coaie.
Bawwww. Ce Shakespeare, coaie, noi ii avem pe Slavici, Eminescu, Sadoveanu, Arghezi si Agarbiceanu, gen. Valori de valori.
Baiatul ala care vorbeste mai prost ca Hagi (chiar, Hagi a terminat ASE, parca, nu?) si care calcula acum niste ani ca daca marim salariile bugetarilor, vom avea mai multi bani la buget, ca-i taxam mai mult.
Imi displace, nu l-am votat, dar cum anume vorbeste mai prost ca Hagi? Din cate stiu, vorbeste chiar bine romana. Engleza la fel, tweeturile americanilor cand il laudau erau reale.
Cat despre aia cu bugetul, eu n-am gasit asa ceva.
Zuza, cuvantul “ceas” nu apare in coloana pentru clasa pregatitoare. Nici cuvantul “fractie” sau cuvantul “fractii”. Nici macar “jumatate”. O fi din cauza ca ai nostri sunt mai redusi mintal decat aia din UK.
Neata si tie. Si nu mai spumega asa. Cine a zis ca apare asta la clasa pregatitoare la noi? Eu in niciun caz.
N-am nimic cu ea, dar m-am trezit f greu, dupa o zi in care am plecat de-acasa la Bucuresti si m-am si intors, in tren n-a prea fost aer conditionat, ca nu le mergea bine. In Bucuresti, in toate cele 30 de minute cat am stat afara, am simtit cum fac implozie de la caldura aia, n-am mai vazut de mult asa ceva. Si ma trezesc eu azi cu greu, timp de vreo ora, ca atat mi-a luat pana sa fiu din nou functionala si vad intre timp un raspuns la ceva ce nu am scris. CSF…
Liviu: uite, ca sa fiu iarasi pe partea proasta a certurilor. Mie mi-au placut si Ion si Moromete si Moara cu Noroc. Nu la genul “ce misto stil literar, ce scriere stralucita, ce minunatie de penel”.
Nu. Chiar prezinta Romania asa cum era. Si cum inca mai e. Niste tarani trogloditi, violenti, incapabili sa gandeasca pana la capat o idee. Ala nu isi vinde salcamu ca era salcamu pizdii. Altu face tot sa puna mana pe pamant, se vede cu pamant…isi baga pula in el. Din moara nu imi mai amintesc decat ca e cu happy end.
Intre timp vine ceasca si transforma satenii in ceva epic. Niste modele de curatenie morala. Niste sarmani iubitori de frumos, care traiesc in armonie cu pamantul, dar au venit burghezii si i-au futut.
“La fel si Tesla.”
Tesla era zoofil lol, avea o relatie cu porumbeii parca :)) Iar bani… de bine de rau facea, dar ii cheltuia pe toti in experimente.
(“… In March, 1901, he obtained $150,000 ($4,318,200 in today’s dollars[73]) from J. Pierpont Morgan in return for a 51% share of any generated wireless patents and began planning the Wardenclyffe Tower facility …”)
Si citeam comentariile de mai sus cu porcarii , Buza-Rupta, Raut , bla bla… Lol, mah voi chiar ati citit nu mai dati la intors… ;))) Si eu am 7 probe la bac, si dupa bac inca doua examene de admitere dar cum au venit asa s-a si dus (ce am asimilat pe moment atunci). Mah dar eu n-am citit nicio carte din ce se invata in liceu . 0 . NADA. Niente. LA ce dracu citesti suuuute de pagini cand ai prin manual sau pe net cate un REZUMAT plm? :))) Sau filmul. Dai jos rezumatul/filmul, intr-o ora MAXIM stii cam tot ce trebuie cat sa nu taci ca prostul la examen, restul…. infloresti si tu ce dracu. Asa am luat 7 la bac la romana. Fara nicio carte citita. :))))) Stiam asa vag cam de o pagina ce se intampla in (FOARTE) mare in cateva carti si gata.. Adica serios, cat de prost sa fii sa nu misti de un 5 la limba romana? :)) In loc sa invat la romana de 10 am pus dracu mana si am invatat sa iau de 5+ la geografie sau fizica. Parca si la mate am mai bagat un pic… asa… cat sa nu uiti formulele fix in ziua cand ai nevoie de ele. Dracu mai stie acum fara google volumul sferei sau calotei, dar la admitere repetasem formula la 7 dimineata
Sa mori tu ca tocmai l-ai comparat pe Tesla cu Eminescu.
Cariera pula zici tu? Ai idee cate inventii utile a lasat Tesla-n urma?
Bani pula? You mean, primea bani, da’ ii spargea pe toti pe cercetare?
Zici Tesla si stie toata planeta despre cine vorbesti. Te poftesc sa iesi din Romania si sa zici Eminescu,
Cat despre aia cu bugetul, eu n-am gasit asa ceva.
Mai cauta.
Cearta intre Basescu si USL – inca era Crin presedinte PNL. Sa se mareasca sau nu salariile. Iese Joianis (primar in Sibiu pe-atunci) si explica el, clarificand declaratia asta ca e o idee buna, ca astfel vom avea mai multi bani la buget, ca vor fi adunati mai multi bani din taxele pe salariile (marite ale) bugetarilor.
Efectiv ii curgea retardul din gura, nici nu trolla.
Tin minte chestiile astea foarte bine, ca fix in perioada aia urma sa plec din tara si eram curios ce-o sa fie-n urma mea. Dobitocul asta impreuna cu Basescu (ala era si mai epic, sa plece din tara medicii si IT-istii!) m-au lamurit complet.
Liviu: uite, ca sa fiu iarasi pe partea proasta a certurilor. Mie mi-au placut si Ion si Moromete si Moara cu Noroc. Nu la genul “ce misto stil literar, ce scriere stralucita, ce minunatie de penel”.
Ion si Rebreanu la modul general sunt din alt film. Nu ca mi-ar fi placut, ca nu-i cazul. Dar chiar si ala, la fel ca si Moromete si Moara cu Noroc, transmite acelasi mesaj distrus: nu incerca sa scoti bani, nu incerca sa te ridici, c-o sa sfarsesti prost. Si dracu’ stie cate decenii de literatura de-asta fortata pe gatul tuturor au transformat Romanistanul in ceea ce e azi. Nu doar ele. Da’ au “ajutat” mult.
Intre timp vine ceasca si transforma satenii in ceva epic. Niste modele de curatenie morala. Niste sarmani iubitori de frumos, care traiesc in armonie cu pamantul, dar au venit burghezii si i-au futut.
Nici nu era Ceasca nascut atunci cand a inceput curentul poporanist (1890+) care punea in antiteza bietul taran frumos/curat/whatever cu oraseanul jegos si corupt moral. Sau satul cu orasul. Confunzi sexul cu futaiul.
Si citeam comentariile de mai sus cu porcarii , Buza-Rupta, Raut , bla bla… Lol, mah voi chiar ati citit nu mai dati la intors… ;)))
Da’ nu cred c-am negat vreodata faptul ca am citit…
Si nu am ce “sa dau la intors”. Nu-i o rusine pentru mine c-am citit, e o rusine pentru Romania ca aia a avut mai bun – mizerii ca Slavici. Si de-aia imi permit sa spun ca-s niste jeguri, ca le-am citit. Ca daca nu le citeam, stateam in banca mea si nu ziceam nimic pe tema, cu o atitudine gen “plm, nu comentez, ca cine stie, poate chiar o fi epic autorul ala”.
Mah dar eu n-am citit nicio carte din ce se invata in liceu . 0 . NADA. Niente. LA ce dracu citesti suuuute de pagini cand ai prin manual sau pe net cate un REZUMAT plm? :)))
Unora le place cititul.
Nu imi placeau cartile ALEA, autorii AIA, dar imi placea cititul.
Fa si tu diferenta in pula mea.
Si da, intr-o zi o sa uit care erau personajele si ce invarteau si pula mea, da’ pana la Alzheimer mai am.
Nu la aia se refera citatul, ci la faptul ca satul roman era fix la fel si dupa 5 secole. Si inca-i valabila chestia asta. Era vesnic neschimbat.
Daca ai o abordare romantica asupra acestei chestii, presupun ca e misto. Ca barul ala unde mergeai cand erai in liceu si chiuleai de la ore, ca si cum ai intra acum in el si ar fi neschimbat.
Daca in schimb ai o abordare UN PIC mai pragmatica, observi ca nu-i nimic cool la faptul ca-n 2017 inca n-au canalizare, gaze, ca au buda-n fundu’ curtii, fac agricultura de subzistenta si au in continuare case din balegar/chirpici. Ca nu-i nimic cool la faptul ca are net doar primaru’ comunei, ca sunt doi oameni cu masini in sat si restu’ o ard pe carute cu magari, ca femeile in continuare poarta zdrente si batic pe cap, ca au 32 dinti in gura la 4 familii… si restu’ chestiilor de genul.
In fine. Nu simt nevoia s-o aburesc eu legat de satele din Romania. Probabil ca exista vreo 10-20 mai de doamne-ajuta, mai de secolul XXI. Si restu’ incremenite pe vecie in secolul XVI. De-aici treaba cu vesnicia. E prezentata la modul ala romantic, dar eu unul am dubii ca Blaga a zis-o la modul ala. Evident, n-am cum sa demonstrez asta…si oricum nu dau doua flegme pe Blaga la modul general. As sublinia totusi versul ala cu “aici orice gand e mai incet”. Sau partea cu daca ti-ai futut picioarele te asezi pe pula mea de lut. Poate-poate ca nu aia incerca sa spuna Blaga. Poate-poate isi batea pula subtil. Poate doar sublinia ironic niste chestii – cum ar fi faptul ca aia-i singura ta varianta, ca oricum doctori nu exista. Da’ cum am zis, nu pot demonstra. Ce pot sa-ti spun in schimb e ca am luat un 10 mare cat mine de mare cand am spus chestia asta la ora, pentru ca profesoara mea de romana era o tipa extraordinara. Cam singura, de altfel. (Alaturi de alt 10 luat in alt an pentru cum am explicat eu frustrarea si incompetenta lui Duiliu Zamfirescu cu “viata la tara” si cum incerca el fortat niste contraste intre boier si parvenitul de TS, contraste care spuneau mai multe despre el decat despre TS). Orice alt profesor de romana probabil mi-ar fi dat 3 pe linie. Da’ tipa asta nu.
pai da. Problema e ca lumea (bine, in general aia de nu au fost niciodata la tara) vede numai partea romantica. Vede satul ala impachetat in aer de 1500 si se gandest “vai ce frumos. ce liniste. departe de tumultul orasului. mancare bio eco pula mea”. Dupa care isi imagineaza ca tot satul romanesc este romantic.
Si eu, care am stat mai mult decat mi-as fi dorit pe la tara, ma uit si nu pot decat sa rad.
Nu, problema nu-i aia. Problema e ca sunt educati si copiii de la oras ca, deeeerp, uitati ce misto e acolo, la sat. NU, NU, IGNORATI FAPTUL CA GHEORGHE A VENIT AZI LA SCOALA CU Q7-LE SI ACUM SE JOACA PE IPHONE 7 IAR LA SAT NICI N-AR AVEA UNDE SA-L INCARCE, LA SAT E MISTO, VA ZIC EU, VA ZICE PREDA, VA ZICE SLAVICI, VA ZICE NICHITA STANESCU SI VA ZICE SI BLAGA, CE PLM, DOAR NU CREDETI CA SUNTEM TOTI PROSTI?
Problema e ca sunt educati si copiii de la oras ca, deeeerp, uitati ce misto e acolo, la sat.
Si pot sa v-o mai zic si eu, daca pe labagii aia cu pretentii de scriitori nu-i credeti.
Pentru ca sunt educati copiii din orasele care arata ca niste cururi belite ca ce misto e acolo la sat.
Nu s-a dus nimeni sa le spuna copiilor din Birmingham ca e un sat din oltenia foarte frumos.
Fractiile se pot intelege inca de la pregatitoare ? Nu o sa incepi cu cat reprezinta 3/7 din 28, dar 1/2, 1/4 dintr-un intreg se pot face. Ei deja la pregatitoare in general stiu ceasul, jumatatea si sfertul de ora sunt exemple de fractii si nu se agita nimeni ca uite, fractii la pregatitoare. Importanta este intelegerea algoritmului.
Cine a zis ca apare asta la clasa pregatitoare la noi? Eu in niciun caz.
Imi cer scuze pentru retardul care m-a facut sa nu subinteleg ca nu vorbesti despre clasa pregatitoare din Romania. Succesuri.
Cartile alea nu mai intereseaza azi pe nimeni in scoala, temele lor nu ii spun nimic noii generatii. Si cum ar putea. Evenimentele sociale nu mai sunt mutarea taranilor de la sat la oras (Morometii, vol. II), razboiul (Ultima noapte…), rascoala (Rascoala), transhumanta si ce rai sunt ungurii (Miorita), desi ultima inca mai e pomenita. Daca zici cuiva ca un mos place o tanara (Riga Crypto…) se sesizeaza probabil protectia copilului.
Totusi, ele chiar inseamna ceva, dar din perspectiva istoriei literaturii. Ca fiecare aduce ceva nou in literatura. Pana la Ultima noapte […], de exemplu, toti scriau ca naratori care stiu in orice moment ce gandeste fiecare dintre personaje. Romanul lui Camil Petrescu a fost primul in care naratorul a fost si personaj, unul singur. Asta a fost importanta lui. Acum toata lumea scrie asa, implicat si nici nu trebuie sa stii cand a fost primul roman scris in felul asta ca sa poti sa citesti un roman din ziua de azi si sa te bucuri de el. Pentru cei pasionati de istoria literaturii romane, e insa o poveste ok. Si cred ca ar fi ok pt oricine daca istoria lit rom s-ar rezuma la momentele mari, fara exces de detalii. Cum ar fi si istoria romanilor in linii generale, fara ziua si ora exacta pt orice eveniment, geografia Ro – tot asa, in linii generale, fara numele tuturor rauletelor.
Eu nu am citit atunci majoritatea romanelor din programa de literatura din liceu. Profa fusese inspectoarea pe romana a judetului si era foarte pretentioasa, voia sa citim si foarte multi critici. Si pe asta punea notele. Foloseam textele doar ca sa ilustram ce a zis un critic sau altul. Sau, la poezii, cautam mijloace de realizare artistica (epitete, metafore etc), teme si motive – niciodata nu ne-a intrebat ce credem noi despre o anumita poezie. Asa ca am citit din critici. De romane nu m-am putut insa atinge pana dupa ce am terminat facultatea, cand mi-a trecut greata de profa din liceu si de orele ei de romana.
Problema pe care o vad eu e ca se intra prea mult in detaliu
NU imi cer scuze dar suntei o adunatura de tampiti cu Pile Relatii si Cunostinte.
Si mincinosi – unu care nu a urmat niste cursuri (chiar nefinalizate) nu are cum sa se descurce prea bine cu Linuxul …
Apoi .. la ce este buna chimia? Pai nu toti pot sa stea pe calculator si sa puna niste linkuri la un site deja existent si ptr asta sa fie supraplatit… Intamplator voi aveti autiturisme , nu?! Si autoturismele au nevoie de benzina da? Cam ce credeti voi ca s-ar intampla daca aia care lucreaza la o rafinarie nu stiu ce e aia acid sulfuric si il incurca cu ala nitric ?! Folositi detergenti? Pai iar aia care lucreaza la instalatiile alea trebe sa stie ceva chimie (mai multa) [ati auzit de explozia de la Teleajen? “Cineva” de foarte sus nu intelegea de ce trebuie otel special ptr o conducta de nitrogen lichid] Nu-i asa ca adorati antitransopirantele ? Iar un domeniu in care se cere nu numai ceva chimie dar si ceva biologie ..
Nu de alta dar daca tota lumea ar avea competentele pe care le recunosc (limitativ) unii dintre voi … ati muri de foame (ca nici parizer) si nici propcesoare nu ar fi …
Uite d’aia se invata la scoala si o suma de “cacaturi” inutile de genul fizica, chimie, biologie , anatomie samd etc
Da voi nu aveti cum intelege ca voi ganditi cu .. pula. Care este un instrument memnotehnic f important ptr voi – daca nu o folositi la 30 de cuvinte se duce in plm discursul vostru!
Da ptr asta tatii vostri sunt vinovati. Ca nu purtau curele ….
@ Deria
Uite ce am vrut sa zic. Am crezut ca e destul de clar, dar se pare ca nu e. Am vrut sa zic asa:
– cand vin la pregatitoare, copiii in general stiu ceasul (si am discutat noi dupa aia ca ok, poate nu stiu “in general”, depinde de clasa, de comunitate – dar asta e o chestiune secundara acum).
– sa stii ceasul inseamna sa stii sa citesti ora si, printre altele, sfertul, jumatatea de ora.
– sfertul si jumatatea de ora sunt exemple de fractii.
– iata ca stiu fractiile inca de la pregatitoare, dar nu stiu ca sunt fractii.
– daca le-ai spune ca sunt fractii si ai introduce notiunea de fractie (la pregatitoare) toata lumea ar incepe sa se agite, ca e prea mult si greu pt ei. Dar daca nu le spui ca sunt fractii, insa lucrezi cu ele (imparti o pizza in patru parti, iei o parte, cate parti ai luat? Una din patru, un sfert), totul e ok si toata lumea e multumita.
Nu am zis ca sunt in programa. Am zis ca se pot face, ca ei inteleg. Si uite, se fac deja in alte tari. Probabil ca n-a fost foarte clar, ca scriu si eu cand pot, cand doarme cel mic sau in timp ce imping pe-aici camioane si excavatoare.
Unul care intelege ca desi noi n-avem vreo treaba cu Teleajen ala, ar trebui sa stim chestii. Ca altfel ajungem ca Cypress, care pune linkuri la site-uri care deja exista.
Dar mai ales, cum coaie, nu ai facut facultatea de informatica cu specializarea administrare de sisteme de calcul, eventual *UX ? Nu de alta, dar cand cautam eu sa dau la facultate, vreo 4 ani dupa tine, nu exista vreuna cu specializarea asta.
Sa-ti fie rusine, ar trebui sa ti se ia dreptul de libera practica, pai ce, ne minti tu pe noi ca stii linux si nici nu ai diploma de la ministerul invatamantului.
Vorbeste cu respect, ca-s acolo oameni cu carte, nu ca tine. Abramburica & co. Fara ea si aia ca ea, boracii aia ai tai ar creste tampiti si pagani fara sa stie pildele din Biblie.
Si cum pula mea ar ajunge contabila fi-ta fara sa stie de acidul sulfuric la benzinarie? Cu deodorant o sa se dea inainte sa mearga la intalniri, eh?
Sa mori tu ca tocmai l-ai comparat pe Tesla cu Eminescu.
Ai zis “cariera pula, bani pula, gagici pula”. De parca banii si gagicile contau ca sa il faca mare scriitor.
Cariera – in timpul vietii, niciunul nu a primit cine stie ce merite. Doar dupa ce au murit.
Bani – Tesla investea in cercetare, Eminescu in prostituate si alcool. Amandoi au murit in mizerie.
Gagici – Eminescu mergea la curve si a avut o iubire pe acolo, Tesla a murit virgin.
Zici Tesla si stie toata planeta despre cine vorbesti. Te poftesc sa iesi din Romania si sa zici Eminescu,
Nu stie toata planeta. Mai degraba stie de Tesla Motors. Plus ca este un non-argument. Toata planeta stie de Trump. De fapt, bag mana-n foc ca stiu mai multi de Trump, Cristiano Ronaldo, Drake, Kanye, Nicky Minaj decat de Tesla si Eminescu.
Nu, nu este poetul meu preferat, nici nu citesc poezii. Doar ca m-au amuzant argumentele. Lipsa bani, lipsa gagici si faptul ca Lee, Muhamad si John nu au auzit de el.
Cearta intre Basescu si USL – inca era Crin presedinte PNL
Da, am gasit. Tin minte ca am cautat atunci cand ai zis-o prima data aici si nu gasisem nimic. Mda, nu comentez legat de asta, evident a fost imbecil. Conferinta de presa cu Trump cum ti s-a parut, totusi?
Daca in schimb ai o abordare UN PIC mai pragmatica, observi ca nu-i nimic cool la faptul ca-n 2017 inca n-au canalizare, gaze, ca au buda-n fundu’ curtii, fac agricultura de subzistenta si au in continuare case din balegar/chirpici. Ca nu-i nimic cool la faptul ca are net doar primaru’ comunei, ca sunt doi oameni cu masini in sat si restu’ o ard pe carute cu magari, ca
Nu sunt expert, dar ultima oara cand am avut de a face, multi copii si tineri aveau internet. La fel, destul de multe masini. Poate in Moldova, unde n-am fost in viata mea. Dar in alte zone (Banat, Ardeal, Oltenia, Muntenia – nu, nu cine stie ce sate instarite si nici mari) multi aveau net de la rds la telekom.
Stiam pe cineva care lucra la vodafone, se ducea prin sate sa le dea oferte alora si toti voiau abonamente (evident, si internet) pentru samsung sau iphone.
Chiar daca or fi invatati astia mici de la oras ca ce fain e la sat, stati linistiti, nu o sa fie un exod. Nici macar 1% din copiii de acum nu s-ar muta acolo.
Niste modele de curatenie morala. Niste sarmani iubitori de frumos, care traiesc in armonie cu pamantul, dar au venit burghezii si i-au futut.
Este universal valabila. Vei intalni asta si in literatura rusa, chineza, americana. Sau la cinema.
transmite acelasi mesaj distrus: nu incerca sa scoti bani, nu incerca sa te ridici, c-o sa sfarsesti prost.
La fel, universal valabil. Nu ca apar eu literatura romana, nu mi-a placut, nu imi place, dar asta cu sfarsitul prost se intampla peste tot. Literatura, cinema, ce vrei tu…
Aia rai sunt pedepsiti. Breaking Bad, in plm!
Saracii sunt aparati, ca in Ladri di biciclette sau Uncle Tom’s cabin, iar aia rai o belesc ca in The Night of the hunter sau Rice al lui Su Tong.
Ai nenea da’ tie de ce-ti zice lumea bizonu’? Ai clima bizona? Sau prin zona curului tau s-a mai folosit si alta chestie in afara de cureaua aia de-o venerizezi?
@Mano, Orbu, Animaloo
Pai baaaaaa de aia nu merge tara asta baaaa, din cauza astora ca voi; pai intra bizonu’ aci si va da in mod subtil a intelege ca e cazu’ sa puneti pula pe carte, sa invatati DREACU’ integrale si chimie macar acu’-n al saptelea ceas; si voi in loc sa intelegeti de vorba buna si sa folositi cureaua sa va bateti si voi un copil doi, sau macar un nepot ceva, voi va tot folositi curelele ca sa plesniti jailbait-uri peste buci!
CE UAMENI BAAA! CE UAMENI!
@Zuza, e mai clar acum. Daca as mai avea cum, as verifica (,) ce zici tu acolo. Fie-mea nu intelege inca cum trece timpul si de ce, in romana, dupa 12 vorbim de ora 13, 14 etc. Seamana cu mine la faza asta, eu citeam Jules Verne cu placere, carte dupa carte, dar plangeam cu sughituri cand ma sacaia bunica-mio cu “si un sfert, fara un sfert”.
Ba bacu si scoala nu sunt ptr toti!
Bacalaireatul se zice ca ar fi prima treapta cacademica .. si diploma lasa sa se preuspuna ca detinatorul ei poate sa se inscrie intr-o facultate. D’aia este “dur” si se cer multe .
Cu ani in urma, acum 30-40-50 bacaluareatul era ceva .. acolo de forma… Un elev mediocru dintr-un liceu mediocru il lua fara sa aibe mair probleme. In gnl numai neprezentarea la examen facea ca un absolvent de liceu sa nu ia bacaluareatul. INSA intrarea la facultate era ca naiba! Concurenta mare, locuri putine (ca ptr aia de la zi se asigura loc de munca. Adica “aia de sus” aveau in plan ca peste 5 cani vor avea nevoie de X ingineri din care 1 la Zalau) Examenul era f greu, se cerea mult (ca materie), notarea era cam “a dracului” cui ii pasa de bacaluareat?
Se poate renunta la un bacaluareat prea “restrictiv” insa asta ar impune revenirea la examen de intrare f dur. Imposibil cattimp avem totsoiul de universitati fabrici de diploma ….
Si nu va mai dati destepti cu banii pe care ii castigati.
Cum zicea unu mai sus Jiji Becalli are mai multi decat voi desi nu cred ca a auzit de Linux. Idem aia cu palatele din Buzescu : https://www.youtube.com/watch?v=7BXrYLzPlSw
cred ca pe aici gasiti destui care sa va iecspplice ca scaola tampeste si ca nu din calculatoare se fac banii !!!
PS . Nu imi zice lumea. Este pseudonim asumat.
Insa cum se face ca voi cu niockuri americanesti ?
Deria, incearca sa ii spui acelasi lucru in mai multe feluri. Mie de exemplu mi se pare mult mai simplu de inteles de ce dupa 12 urmeaza 13 decat de ce dupa 12 urmeaza din nou 1 (PM). De ce dupa 12 si nu dupa 10 sa urmeze din nou 1 (PM). De ce aici operam cu baza 12 si in rest cu baza 10.
@bizonu’: coaie, fara vreo legatura cu scoala sau cu banii, scrii mai prost ca un autist pe LSD, iar explicatiile tale sunt doar o regurgitare a ceea ce a zis toata lumea mai sus. Inclusiv exemplul cu Becali, desfiintat deja de cateva zile bune.
Te suspectez de spam. Countermeasures have been taken sau gen.
Semnez cu drag, baiatu’ cu nicku’ american si bani in cont, postand de pe un desktop troglodit care ruleaza linux. Bafta si-alte alea.
Generatiile din RO sunt un pic in urma. De aia milenialii din SUA, dintre ’80 si ’99,au corespondent in Romania cam de prin ’90-2005, din observatii proprii zic. Am si eu povesti similare, da’ pula mea, nu mai lungesc deja comentariile ca si asa, ai comentarii aici mai lungi decat o saga in 3 volume scrisa de un milenial.
Unlock with Patreon
Eu am 22 ani si m-am nascut in romania, familie de parinti saraci, viata la bloc etc. Cred ca asta m-a motivat mai mult sa ma zbat sa plec/sa ies din mediul ala. Cand ajungi la limita si descoperi ca esti in stare de orice doar sa fie totul bine, sa treci si peste asta. Ajungi sa ai un mindset diferit, cauti siguranta in orice aspect al vietii si te rasfeti doar cand esti absolut sigur ca ai o plasa de siguranta. Ma uit la alti oameni care nu stiu sa prioritizeze nimic, nu au planuri de viitor, nu au economii, traiesc pentru bucurii de moment si ma sperie efectiv, n-as putea sa fiu asa. Chiar si acum cand sunt intr-un stadiul al vietii muult mai ok, nu mai am probleme financiare, totul e pe o panta ascendenta, ca sa zic asa, din toate punctele de vedere si tot nu ma pot relaxa suficient, tot n-as putea sa fac cheltuieli tampite/investitii proaste si sunt intr-un continuu stres latent legat de calitatea vietii mele. Nu o sa pot uita depresia si anxietatea din vremurile alea si de asta inteleg perfect ce zici. Traim intr-un timp cu endless posibilitati de a te dezvolta/invata/pleca la mai bine si degeaba, cei mai multi tot prosti si rupti de foame, tot cu rate la telefoane si tv uri, cu multumit cu putin etc.
Chiar citeam un articol mai devreme, se potriveste oarecum cu subiectul, o sa-l las aici (sper ca am voie);
http://nautil.us/issue/47/Consciousness/why-poverty-is-like-a-disease
Am citit tot articolul cu cateva pauze intre ele. Ce am retinut insa.
in 97-97, eram “sageata” la o sala de jocuri. Practic, eram ala care te ajuta sa ramai lipit de jocu’ tau la birou, daca-mi convenea ce-mi ramane mie. Si mai dadeai cate o matura dimineata, inainte sa deschizi sala de jocuri.
Faceam un serviciu in schimbul caruia am primit atentie si recunostinta (sincera ) de la operatori, tigari, bani de mancare si CALCULATOARE GRATIS.
Si cum veneau ei, tancii de varsta noastra, toti cu nasul pe sus si bagau cate juma de ora de half-life. In timp ce eu imi savuram painea taiata pe jumate umpluta cu felii de parizer, cantarit la suta de grame. si feliat coaie, ca moldovenii is sufletisti.
Incep sa cred ca am facut totul instinctiv, pentru ca acum probabil nu le-as mai face. Dar instinctul, la timpul lui, mi-a salvat curu’ de multe ori.
Mi-a placut ce am citit, mult mai relaxing decat burning bridges.
Am vazut cateva scene din serial, pare marfa ( cea cu fake arguing scene :)))) )
Mi-as fi dorit sa-l arati cu cateva luni in urma, insa.
adica esti zgarcit. recunosc simptomele, ca slava domnului sunt si eu. (ma rog, eu spun ca ii cheltuiesc cu cap, dar na, potato, potato, depinde pe cine intrebi).
da’ cica nu e bine sa fii asa. ca trebuie sa faci si ce iti place in viata, sa nu te gandesti atat la viitor, ca daca nu traiesti acum si nu te simti bine acum, cand o sa o faci etc. who know, poate e ceva si cu filozofia asta. ca parca ma fac sa zambesc oamenii care RADIAZA cand isi iau o vacanta cat avansul pe doua apartamente, desi nu au unul.
Pai e ironic(?), ca baby boomerii sunt cam parintii celor millenials. Problemele sunt destule si oricat ar incerca millenials tot o vor suge overall:
– baby boomerii sunt foarte multi; copiii lor, millenials sunt cel putin multi.
– gen X sunt putini (intre baby boomeri si millenials) si parerea lor nu prea conteaza, democratic vorbind, datorita celor 2 de mai sus (ei nu conteaza in ecuatii politice, deci is si mai fututi, dar sa-i lasam la o parte)
– automatizarea nu a atins mai deloc baby boomerii in schimb a cam ajuns pe la millenials
Oricat ar fi, banii parintilor nu ii vor avea niciodata (vorbim evident, si de puterea de cumparare), e logic. De aia trendul cu statul la parinti e pe val. Cererea mare de case pentru a pleca de la parinti a ridicat pretul la un nivel prohibitiv ca-s multi (da, si de la ei, millenials, e problema asta in mare parte).
Pe de alta parte au acces la tot ce e mai bun, doar am zis de automatizare. Insa nu vor avea cum sa fructifice acest lucru in medie. Therefore, masini, smartphone, cacaturi, toate posibil pe credit ca oricum ii doare-n pula, ca ceva mai de doamne ajuta nu ne permitem, overall. Astfel vom avea o generatie in care inovatia va fi extrem de scazuta, ei neavand nici o motivatie sa munceasca; asta datorita faptului ca o matematica simpla te face dator pana la batranete in medie pentru achizitionarea unor case. Sunt mereu acolo, cu reflexe ascutite, atenti la tot ce vad, dar inutili pentru ca toate pentru ei trebuie sa se intample repede, acum, nu maine sau poimaine. Sunt obisnuiti cu timpi de raspuns de ordinul milisecundelor, au acces la aproape orice informatie instant dar tot nu fructifica asta si nu inteleg ca unele lucruri sunt de durata. Probabil sunt si deprimati cand vad ca un “bosorog” le ia fata si abia se “misca” pe calculator sau abia merge.
In concluzie: millenials reprezinta o piata imensa, care in era lu’ instant gratification ii va face pe multi bogati.
Delta Force cerea minim suport MMX. Adica Pentium2 sau AMD Cyrix 333 Mhz. Eu aveam Pentrium 1 133mhz, 2 video ram si nu mergea… 🙂 Pe vremea cand a aparut Delta Force, ca pe HC clar nu avea nicio sansa. :)))
Si pe mine fata cu care vorbeam m-a lasat ca gasise unul care avea BMW… eu am zis intai casa si apoi masina. Asta e… altii au alte prioritati, alte posibilitati.
Daaaa…. multi sunt idioti.
Nu te contrazic cu privire la millenials ca nu am cum.
Dar, cand ma uit in jur, parca imi doresc sa fiu in jurul millenials, nu baby boomers.
Din ce inteleg, millenials = 1980 – 2000
Mult, cu multe diferente intre
Fain textul și de acord cu el.
Uite – eu am stat cu părinții până pe la 24 de ani, cam așa. Așa a fost să fie, să n-am salariu din care să-mi plătesc rate până pe la vârsta aia. Apoi mi-am luat apartamentul. Dar unde vreau să ajung e asta: la 25 de ani programul meu era următorul:
– mă sculam pe la 5.30 dimineața; până pe la 7.40 băgam minimum 10 știri pe mylro.org (dacă mai ține minte un linuxist site-ul ăla) care era un portal de știri Linux care avea PageRank 7 (nu glumesc). Vindeam link-ul cu $100 bucata, $90 dacă lua omul pe 3 luni. Aveam cam 8-9 astfel de link-uri pe site.
– la 8.00 eram la servici unde făceam două reviste; acolo băgam alte 5 știri pe site, corectam texte în draci, făceam coperți, verificam software, testam software și scriam articole; luam 2300 RON în mână pentru chestia asta (bani serioși pentru orașul meu din epoca aia). Lucram ca un animal dar partea financiară era OK.
– la 16.30 eram acasă și mă puneam să scriu un articol în engleză. Fie pentru linux.com (dezvoltasem un fel de amiciție cu Lee Schesinger care știa cum scriu și îmi ridicase plata de la $100/articol la $200/articol peste noapte), fie pentru Linux Magazine (care plătea cu $100/pagina tipărită) fie pentru alte site-uri de profil. Lucram cam 2 zile la un astfel de text cu tot cu testare software, corectură și respectarea standardelor revistei/site-ului. Mai vindeam câte un link cu 20-30$ pe alte site-uri pe care le aveam.
– pe la 21.00 dacă aveam noroc mă puneam la un film iar a doua zi o luam de la capăt.
Și așa mi-am luat eu apartament chiar înainte de criză într-un oraș de provincie. Din scris. Bun – după 3-4 ani de program de-ăsta eram un pachet de nervi dar dormeam foarte calm la gândul că am cu ce-mi plăti rata la bancă. Când trustul media la care lucram a dat faliment nici n-am clipit. Pur și simplu m-am pus și-am scris de trei ori mai multe texte pe net, am făcut site-uri pe care le populam cu text până atingeau PR5 și apoi ori vindeam link-uri pe ele, ori le vindeam cu vreo $500 de dolari (tips4linux.com de exemplu a mers extrem de bine).
Așa că nu-i înțeleg pe millenials nici eu. În special pe cei din SUA, țară în care condițiile de viață sunt mai OK ca în România. Deci eu, român, și din oraș de provincie – pot. Ei, din SUA, țara alea-alea, nu pot.
Am lucrat acum câțiva ani ca freelancer pentru un tip din UK – Malcom. Luam cam $700/lună pentru 4 ore de lucru/zi. Îi făceam SEO la site-uri, îi scriam texte, chestii de-astea. Nah, și ăla mi-a povestit că înainte să dea de mine lucrase cu un tip din SUA, unul de vreo 50+ ani care își pierduse picioarele în ceva freak accident și acum era în scaun cu rotile. Și cum rămăses fără job se reprofilase pe scris texte. Ăla stătea toată ziua în scaunul lui cu rotile, laptopul pe masă și scria texte pentru Malcom și alții. Mi-a spus englezul că scotea în jur de $6000-$7000/lună din asta. Repet: un invalid trecut de vârsta mijlocie făcea mai mult decât un ”millenial” și-o făcea lucrând de acasă.
Am avut o colega despre care mi s-a spus ca pe la 5 dimineata pazea tiparnita Pietei de la A la Z, sa fie sigura ca prinde un exemplar.
Recitund articolul imi dau seama ca Idiocracy (2006) a fost de fapt un film proferic… :)))))
Recitind* profetic* Scuze scriu de pe tel
Ce spui e corect. Sunt câteva particularități pe aici.
1. Și tu și Cypress sunteți cumva la granița generației. Nu prea ați prins condițiile, nici fluxul generației voastre, că ați crescut printre d-aia mai în vârstă ca voi.Aia de la vârsta mea și mai în jos se manifestă mai acut în sensul ăsta.
Iar eu îi înțeleg mai bine. Nu că le plâng de milă, sau ceva. Dar înțeleg de ce sunt așa.
Eu sunt generația care s-a mutat de la părinți în chirie, că cu părinții nu-i bine. Nu intru în detalii ( decât la cerere,lol), dar consider că mai bine pleci de tânăr să stai în chirie (dacă nu ai casă unde să te muți) decât să stai cu “babacii”.Pe de altă parte, copiii milenialilor vor sta în casă cu bunicii că părinții n-au auzit de așa ceva.
2. Partea cu economisitul în tranziție și chiar și după, când te roade foamea, cere un pic de zgârcenie, care se cultivă.
Și probabil că dormitul pe trotuar, mâncatul de parizer ajută.
3. Pe de altă parte creșterea condițiilor de viață pentru copii, cu tot felul de facilități, niciun pic de muncă, niciun pic de greu, de nimic îi face tot mai puțin dispuși la sacrificii și întărit pielea. Ceea ce ar fi fost foarte bine, iubesc generația instant gratification, dacă nu ne-ar lovi automatizarea. Aș fi avut încă 30 de ani de belșug ușor de acum înainte.
bai, io bani de apartament in 2006 nu aveam, dar mi-am luat un logan nou. in rate si toate cele.
*bine, dadeam 100E pe chirie, deci era ca cand nu ar fi
Ba, coaie. Aia o faci in plm cand sari de 25 sau ceva. Zic si eu o varsta random.
La 18 ani sau la 22 de ani, la ce pula mea ai tu nevoie sa stai “singur”? (unde singur inseamna ca de fapt mai stai cu cineva, de obicei) Sarim peste cazurile alea de 1 din 1000 unde pula mea, te violeaza tac-tu in drum spre baie.
Si, sa ne-ntelegem, nici eu nu mai stateam acasa la varsta aia (da’ la mine n-a fost chiar optional, heh). Nu sunt pentru statu’ cu parintii pana la treij’ de ani sau plm.
Da’ nu-mi zice ca vai, e un dezastru daca stai doi ani in pula mea cu ma-ta pentru avantaju’ de-a te muta direct la tine-n casa in loc sa platesti chirie.
Da, ma. Asa-s definiti maimutoii, ca grup, din cate stiu eu. Generatia Y, generatia Z dupa ei (desi Y si Z au ceva ani de intersectie cumva, cunosc).
Nu. Nu-s zgarcit. Chiar nu. Cand salariul meu era cam 800 de euro, am dat 1000 (parca, plm, nu-mi amintesc) pe trei componente de PC. Da’ eu din PC traiesc. Asta-i pentru mine cum e cheia franceza pentru instalator.
Doar ca (excluzand concediile si iesirile-n oras) inainte de a cumpara ORICE, ma intreb ce avantaje si dezavantaje am daca iau chestia respectiva. Si daca nu-mi da cu “avantaj”, n-o cumpar.
Asa, ca exemplu tembel, uite, eu n-am placa de sunet separata-n calculator. Ceva Creative Sound Blaster sau ce-o fi mai smecher in ziua de azi, ca nu stiu. Am doar rahatul ala integrat de pe placa de baza. E mai bun SB-ul? Sigur ca e. E scump? Nu, e chiar ieftin, probabil ca-n 100 de lire iei unul. Da’ daca ma gandesc juma’ de secunda, imi dau seama ca nu-s compozitor si nu sesisez diferenta dintre o placa de sunet mai de doamne ajuta si rapciuga aia de pe placa de baza. Si de-aia nu-mi cumpar. In timp ce stiu o groaza de idioti care-si iau chestiile astea imediat ce apar. Cum era amicul D, care-si lua Voodoo 3 in plm pe bani imprumutati, desi el se juca delta force care era foarte OK pe Voodoo 1.
Alt exemplu idiot, monitoarele 4k. Uite, eu nu mi-am luat unul. Ca n-am de ce. Ar fi mai buna o pereche 4k decat monitoarele mele? Cred ca da. Da’ mi-ar folosi la ceva? Ce sa vad 4k – sesiunea de ssh cu litere albe pe fond negru? Heroes 3 care-i facut pe vremea cand nu exista conceptul HD macar? Filme 4k? Da, alea s-ar vedea mai bine. Da’ am chef sa stau sa trag unul 3 ore ca-i de coispe ori mai mare decat ceva bdrip 720p troglodit?
In timpul asta, stiu o groaza de puleti de 20-35 de ani care-si iau de-astea imediat cum apar. Ca, dom’le, le trebuie. La ce le trebuie? Pai, simplu, sa discute la fumat despre cum si-au luat asa ceva, despre cum E CU TOTUL ALTCEVA! Si pe urma ii aud “yeah, mate, houses are unaffordable”. Pai du-te coaie-n pula mea, la ce-ti trebuie sa-ti cumperi una cand poti sa downloadezi un film 4k cu cum arata?
Am vrut. Da’ se transformase deja in telenovela de prost gust si m-a scarbit.
Eu unul puteam merge în chirie de pe la 21 de ani. Aveam un job nasol pe-atunci, prost plătit, dar tot m-aș fi putut duce. Dar nu aveam siguranța zilei de mâine și nu aveam chef să mă mut cu cățel și purcel în chirie undeva ca să mă trezesc că dă faliment șeful peste 3 luni (ceea ce a și făcut, lol; după 12 luni, nu 3) și n-am cu ce plăti chiria. Așa că am stat cu ai mei, oricât de ”crowded” și inconvenient era. Și-am tras super-tare la următorul job până mi s-a mărit salariul îndeajuns încât banca să nu mă considere un factor de risc și să pot lua împrumut pentru un apartament. Gen la două săptămâni după ce mi-a sărit salariul de la 1800 la 2300 eu deja semnam actele pentru casă.
Partea proastă pentru millenials e că presimt că vine o nouă criză financiară. Și ăștia care acum au 28 și stau încă cu părinții peste 10 ani tot cu părinții vor sta. De nevoie.
@Cypress:
Cam pe când preconizezi criza aia si pe ce argumente te bazezi ?
Te referi la o criza asa cum a fost prin 2007 când a scăzut dolarul foarte tare sau te referi la o criza de asta cum e la noi dintotdeauna ?
Ce faci când vine criza daca ai niste bani pusi deoparte ? Cumperi valuta ? Dar daca valuta se duce in cap, nici leul românesc nu va fi barosan, adica tot in cap se va duce si leul (adica mai tare decat e acum). Ce e de facut in momentul de fata acum ? Dar când va veni criza ?
@Costel: vezi articolul lui Manowar despre prețul imobiliarelor. Vezi ce președinți au candidat sau au fost aleși în ultimii 4 ani prin lume, vezi Brexit, tensiunile Rusia/SUA, vezi ce-i pe la Turci și aruncă o privire și la noi în țară zilele astea când ai vreme. Și da – mă refer la o criză financiară mai nasoală ca cea din 2007.
@Cypress: nu te deranja.
Asta-i genul de om care pune 1000 de intrebari, nu intelege nimic din ele si nu raspunde vreodata la o intrebare. Vorbitu’ cu el e un fel de vorbit singur. Genu’ ala de hater, Proper Costel.
Fix asta-i partea retardata care te lasa fara cuvinte.
Adica, nu zice nimeni sa o suga si astia nascuti mai spre 2000 cum am supt-o noi, aia nascuti mai spre 80. Gen cu mers cu CV-ul si trimis faxuri sau citit Romania Libera (sau ce plm foloseati voi in Oradea).
Da’ aia-i tot ce-am zis si eu – sa stea in pizda ma-sii acasa pana la 20-24 de ani (dupa caz) si pe urma sa-si ia direct cosmelia proprie. Daca tot e vorba sa platesti lunar, macar sa zici ca-ti platesti tie casa, nu altuia.
Da’ herpaderp. Nu se poate. Ca daca facem asta, zic colegii ca nu suntem cool. Si nu ies chelneritele cu noi, sa nu uitam…
Asa ca, evident, se muta cu chirie, desi chiar nu-i necesar. Dupa care normal ca nu le raman prea multi bani. Si daca tot nu le raman bani de mai nimic, hai sa-si ia si ei macar o masina. Sau un telefon. Sau. “Macar cu atata sa se aleaga”. Si pe urma, logic, generatia lor e persecutata. Deeeerp.
Eu am doar două considerații pragmatice pe temă, lăsând la o parte condiții conflicte între generații și spațiu personal.
1. Nu toți au privilegiul de a avea părinți și casa părinților în București, sau Londra. Pentru mulți și Oradea ar fi o opțiune mai bună decât casa părintească.
Tu crezi că eunu puteam să stau la tata acasă până strângeam bani de un apartament? Lol. Păi aveam deja o casă unde stăteam singur, dar idee mai proastă ca asta nu am găsit. L-am luat și pe frate-meu taras, că ăla era milenialilor d-ala de ultimă fază, de ar fi stat cu părinții forever. Și ar fi futut toate “bunaciunile” ( am vrut să scriu babaciunile, dar nu mă lasă autocorrectul) din sat și ar fi rămas fără dinți la 30 de ani.
Asta e una. Milenialii au cam migrat după muncă și-au băgat pula în chestia aia numită rădăcini și casă, în sensul de cămin. Prin urmare au devalorizat conceptul de casă. Dar, vezi tu, făcând ei asta, au devalorizat și conceptul de cerere acută pe piața muncii și salarii bune. Dacă toată lumea pleacă oriunde e un job bun,migrația forței de muncă adică, ghici ce se întâmplă cu salariile.
2. Ai cam spus-o și e legat de ce futi.
Până la o vârstă, cât ești la liceu,la facultate cam asta e norma și ești acceptabil să stai cu părinții, măcar ai ceva perspective, deși tot în avantaj sunt ăia care au hotelul lor, să fim sinceri. Cred că și ăia care stau în cămin fut mai mult decât aia care stau cu părinții.
După o vârstă nu prea mai ești “de valoare” să stai cu părinții și, așa cum ai spus, ce pizdă vrea să iasă cu un ratat.
Probabil vreo urâtă sau una fără prea multe opțiuni, că e plină balta de bărbați de 30+ care au o casă, măcar stau în chirie și e posibil să futa și un pic mai bine, nu neapărat, dar măcar că au văzut mai multă pizdă și știu cu ce se mănâncă.
Așa că, ca bărbat mai găsești să futi sau vreo strâmbă, sau minore de prin liceu, ceea ce nu e neapărat rău, dacă le suporți ifosele fufelor ălora. Eu nu le sufeream nici când eram eu în liceu, preferam mai bătrâne, dracu.
Pe partea ailaltă dacă ești femeie, de futut găsești dar e cu dus și întors. Dacă ești femeie, stai la mă-ta și pui bani de-o parte să îți iei casă și faci asta, tot respectul, jos pălăria, tocmai ți-ai câștigat independența. Cunosc câteva cazuri, merită aplauze, chit că e cu contribuția părinților. E mai ușor, nu suferi nici de futut, dacă nu cumva ai părinți cărora, la 20 de ani trebuie să le ceri voie să mergi la discotecă sau cu prietenii la munte, că dacă doamne ferește te violează careva, sau mai rău, te fute cu voia ta. Am rude :). Au preferat s-o bată mai bine viitorii soți, pula mea, e mai cinstit și mai creștinește așa, să nu te știe lumea. Dacă înțelegi ce zic, că nu vorbesc de părinți care te abuzează doar de înguști la minte.
@Manowar: problema e de ordin sociologic după cum văd eu lucrurile. Mă refer la ”millenials”, Generation Y ăștia. Dacă iei anii 50-60 vezi schimbări sociale, revoluții, concepte sociologice renăscute precum familia atomică și feminismul. Mișcarea hippie. Anii 70 – disco, flower power, Vietnam. Anii 80 – droguri, SIDA, boom de filme americane, o modă aparte, MTV. Anii 90 au definit boom-ul informatic, progres, alea-alea, sfârșitul a 80% din ce-i comunism în lume, revoluții, războaie. Anii 2000 – ei deja se împute treaba că devin activi verbal ăștia de-și zic ”millenials”. Aparte de 9/11 și criza financiară nu văd nimic care să definească anii 2000. Și-acum, în segmentul 2010-2017, asistăm la o cacofonie de concepte, lucruri, evenimente cu care ăștia din Generația Y încearcă să se identifice. Și majoritatea-s subiecte absolut inutile societății. Ăștia nu mai au cu ce curent să se identifice așa că totul e un mish-mash absurd de vânătoare de pokemoni, Twitter, bărbați cu barbă și coc, elitism muzical de nișă, lupte pentru cauze ”nobile” precum ”hai să fim vegani” sau ”black lives matter” sau ”stop patriarchy”. Și cum fiecare tânăr de acum e disperat să își găsească identitatea și are de ales dintre o sumedenie de astfel de ”cauze” nu se formează o mișcare socială de mari proporții ca urmare a ideologiei cauzelor respective. Cam câte mii de vegani vezi pe stradă militând? Câte mii de feministe se adună la un marș? Ăștia cu salvați câinii vagabonzi – cam câți se adună prin parcuri când își susțin cauza? Sau cei cu ”cartea e fratele meu”/”sunt sapiosexuală”/”reading is sexy” – câți se adună în parcuri sau metrouri ca să citească Dostoievski în chiloți? 25? 30?
Oamenii n-au o cauză pentru care să lupte așa că inventează chestii de-astea ciudate, croite pe modelul Westboro Baptist Church, menite să-i facă să simtă că participă și ei la ceva important. Că fac parte dintr-un grup social. ”Skirt Bike”, antivacciniștii – toate mișcările astea sunt fie fără un rost, făcute de dragul de a face ceva, fie pur și simplu tâmpenii la o sumară cercetare științifică. Tinerii sunt complet debusolați. Lumea e mai complexă ca acum 20 de ani și asta datorită globalizării și accesului rapid la informație. Și vine puștiul de 16 ani și se uită pe Facebook și petrece două ore gândindu-se cărui grup să i se alăture: ălora de-și zic ”gender neutral” sau ”raw veganilor”? Ălora cu barbă de tăietor de lemne sau ălora care ascultă exclusiv muzică trap? Și vrând-nevrând, alege ceva. Pentru că dacă nu faci parte dintr-un grup anume ceilalți au tendința să te atace, pentru că ești brusc minoritar și-n minoritari e cel mai simplu să-ți înfigi bocancul că n-au superioritate numerică.
Și așa se nasc ăștia de citesc în grup prin parcuri sau circulă în chiloți prin metrou doar pentru că unul a decretat 12 aprilie ziua mersului în chiloți prin metrou.
My two cents.
Si nu prea conteaza.
Coaie, chiar daca muncesti intr-un colt de tara un an pe un salariu de cacat, iti poti strange intr-un an bani de ceva avans pe undeva.
Inteleg ce zici, unii tre’ sa se mute cu chirie. Da’ eu vorbesc aici de un an. Nu de 1000, sa zici ca “aoleu, mi-am futut cariera”. Sa mori tu ca-ti futi cariera muncind undeva de la 18 la 19 ani si punandu-ti salariul ala de cacat la ciorap.
De acord. Da’ facem si noi diferenta dintre “de la 18 la 19 ani” si “30 de ani”?
Depinde de parinti. Eu zic ca-i mai usor sa-i zici lu’ tac-tu “auzi boss, scoate-o si tu pe mama la o plimbare de la 4 la 7, ca-i frumos afara, uite, toarna cu galeata…si vine o gagica la mine” decat sa convingi X colegi prin camin sa faca picioare.
Eu am zis asa. Daca te apuci de munca dupa liceu, aia inseamna 18-19 ani. La 18-19 ani, n-o sa agati tipe de 30 care au niste pretentii. O sa futi probabil de-alea de 15-18. Si daca se uita la varsta aia dupa “valoare”, e mai bine sa nu te atingi de ele.
Sau discutam de stat de la 22 la 23 (dupa facultate, adica), cat muncesti vreun an. Si la varsta aia, probabil o arzi cu tipe de 17-21. Din nou, eu am mari dubii ca au tipele respective pretentii sa fii la vila ta. Sunt si de-alea, desigur, dar alea-s exact genu’ cu care nu vrei sa te culci.
Nu zic sa stai pana la 30 de ani cu parintii. Nu. Sub nici o forma. Da’ nici nu ai nevoie.
Calculeaza cum vrei tu. Ca muncesti undeva, in oraselu’ pizdii, pe salariul minim daca vrei tu. Ba, tot poti pune vreo 120 de euro la ciorap. Un an nu mori.
Intr-un an de munca, ti-ai strans suficient de-un avans. OK. nu de 3 camere in centrul capitalei. Da’ suficient de-un avans de-o garsoniera troglodita de care scapi mai incolo. Nu-i grozav. Da’ alea se vand acum la 30,000 de euro in Bucuresti. Da’ in mod cert e mai bine decat in satu’ pulii din zona pizdii. E 5% avansul la rahatul ala cu prima casa. Asta-nseamna cat, 1500 de euro avans? Chiar sa fie imposibil?
Si, alea mai batrane n-aveau aceeasi problema? Ca din experienta, fiecare e cu piticii ei pe creier. Scapi de dracu’ (figurile de pustoaica) dai de taica-su (figurile de bosoroaga).
Sa fim seriosi. Cre’ ca 90% din ele la primu’ salariu direct in magazinele de cizme si posete se-nfig. Asta daca le-au mai ramas bani de la telefon.
Pe vremea mea, te auto-declarai rocker. Sau dinamovist. Si aia era – gata, aveai identitatea. Pana la urmatoarea, desigur – ca totusi, nu mai merge s-o arzi rocker dupa ce-apare trance.
O PULA NU AU O CAUZA.
O MARE PULA.
Au vreo coispe miliarde de cauze pentru care merita sa se dea cu capul de pereti. De la inegalitate (ma refer la teoria aia cu 1% – si tot ce implica asta, inclusiv “De ce plm eu tre’ sa platesc studiile superioare daca tata n-a trebuit?” sau “De ce pula mea Patrick a avut 3000/an taxa la universitate, iar acum e 9000 pe an???”) la cresterea impozitelor pentru populatie in timp ce-s taiate taxele pentru corporatii si poluare/global warming si la ce mai vrea pula ta.
Da’ nu pot fi deranjati. Ei s-ar uita, da’ tocmai au primit un nou like pe facebook pe noul lor smartphone la care mai au de platit doar 23 de rate.
@Cypress
Sunt sufocati de cauze. Vezi cum si-au dat check-in toti pe la rezervatia aia din state (sau canada?) sa protejeze nush ce indieni de p-acolo. Nu erau acolo dar au dat check-in sa sperie autoritatile. Au acces la informatie sa sustina toate cauzele, petitii si alte pula mea.
Astia nu-si permit mai nimic de valoare, ce implica munca sustinuta pe o perioada lunga de timp. Au tot timpul sa sustina orice cauze: de la proteste impotriva balenelor ucise de nu stiu cine, pana la petitii pentru masturbarea ursilor panda.
Pai, eu ce zic – au coispe triliarde de chestii pentru care ar trebui sa se agite. In loc de asta, se agita pentru toate cacaturile irelevante.
“Manspreading”
“Mansplaining”
“Paygap”
“Feminism”
si toate cacaturile planetei.
Nu intelegi cat de ridicol e pana nu vezi un tampit care ti-a cerut ieri imprumut sa se duca si el in Bulgaria cu prietenii cum da share la o chestie fake de pe facebook cu “salvati-l pe micutul Andrei”. Si micutul Andrei e de fapt o poza furata, poza facuta unui bebelus din Ucraina acum vreo 6 ani, fix inainte sa moara.
Salvati Centrul Vechi si Vama Veche si tot ce-i vechi. Si cum altfel decat purtand haine nu stiu de care, cumparate de la corporatia nu stiu care. Ca logic, daca esti anticorporatii, tre’ sa cumperi de la ele. In timp ce mergi cu barba si cu bicicleta, pentru ca esti lumbersexual. Fix cum sunt gagicile toate sapiosexuale – un alt fel de a spune “ma fut doar cu aia cu bani, ca logic, daca au facut bani, tre’ sa fie cat de cat destepti”. Pe vremea mea, se numeau curve. Acum sunt sapiosexuale, pula mea.
Si sa nu uitam, nu exista doar 2 genders, ci vreo 128941. Pentru ca pantof. Vorba aia, bai, pe mine lasati-ma cu denumirile tampite, nu-mi zice mie ce gender esti si cum te identifici, zi-mi pe unde iese urina din tine. Aia ma lamureste pe mine, n-am nevoie de alte detalii…
Cypress zice ca aia n-au o cauza. Cum asa? Daca raportam la Romania, sa-nteleg ca nu e mai Liviu Dragnea – infractor condamnat – in fruntea PSD-ului, partidul care decide cine guverneaza? Sa-nteleg ca opozitia nu-i – sanki – PNL-ul, partidu’ din varfu’ caruia ne vine presedintele prins cu fals in acte pentru a fura case? Sa-nteleg ca a fost gasit contractul Bechtel? Sa-nteleg ca nu se mai dau pentru coruptie 2 ani – din care se executa 9 luni?
Nu mai sunt cauze, deci? E totul roz? Pai atunci e bine. Hai da-ma-n pula mea, ce bine tre’ sa fie…Ciudat, totusi, pentru ca vad ca Romania inca e descrisa ca fiind una din cele mari sarace tari din Europa (in articolul original era trecuta ca fiind CEA MAI saraca, au “corectat” intre timp)
Saracia aia absolut odioasa si dezgustatoare pe care o vad de fiecare data cand trec prin Romania sa nu fie o cauza buna?
Eu zic ca nu lipsa cauzelor e problema. Eu zic ca-i foarte usor sa te pozitionezi si sa-ti gasesti o identitate, din punctul asta de vedere – at gmail dot com, gen. Eu cred ca-i doar lene, prostie, nepasare si consumerism exagerat plus ce zicea Orbu cu instant gratification. La ce pula mea sa te chinui sa te zbati un an pentru a schimba ceva pentru tine, cand poti sa dai like and share si checkin/checkout. Pana la urma, si aia tine de apartenenta la grup. La grupul idiotilor inutili care-mi vor plati mie ratele urmatoarei locuinte lol.
Nu. Sunt niste costuri de oportunitate. La fel cum eu am pierdut multiple oportunitati muncind in Romania in ultimii, pula mea – ani, in timp ce tu munceai in UK, patesti si cand lucrezi intr-un sat/oras de provincie fata de Bucuresti.
Nu imposibil. Inutil, desi era “un pic” mai dubios cu cartile de munca ca sa iti iei casa .
Daca eu ma intorceam la 23 de ani, dupa facultate, adica in 2006, sa muncesc pe 1500 de lei ( sunt optimist) pe langa faptul ca nu mi-as fi luat casa oricum in 2007-2008, dar hai sa zicem ca as fi fost atat de idiot, in 2009-2012 as fi tras tot ca un sclav tot pe banii aia, sau mai putini, luptandu-ma sa platesc ratele, presupunand ca as fi reusit. Necum spatiu de manevra de vandut casa si cautat job mai bun in Bucuresti. Pe scurt, pasi in spate.
Ca sa intelegi mai exact, in 2010 in Bucuresti castigam spre 1700 de EUR/ luna. Munciti, nu furaciuni. Si ma opresc aici cu progresia, ca poti sa faci tu calculele 1500 de lei vs 1700 EUR. In 1 an ai scos 4. Asa, simplist vorbind.
Nu vila ta, dar macar sa nu stai cu ma-ta, ca e plina balta de d-astia care stau macar in chirie. Sigur ca, in perspectiva, alea e probabil s-o tot arda cu chiriasi pana imbatranesc, iar tu e POSIBIL sa ai vila ta si s-o futi in parc, asa, la misto, cu proxima ocazie. Dar e de asemenea posibil ca la 30 de ani sa stai tot cu ma-ta. Vorbesc din perspectiva unei femei care nu te cunoaste, vorba aia, rasfoieste CV-uri.
Nu stiu, umblam cu bosoroage cand eram prin liceu, la varsta aia n-avea nimeni pretentii de la pulifrici de liceu sa le inteleaga figurile de bosorage, eram prospatura, cred. Sau asa cred eu, pula mea, beam cam mult atunci, nu-mi mai aduc aminte detalii d-astea care nu prea m-au interesat.
Posibil, eu sunt un om simplu si nu prea am interactionat cu genul ca nu au fost niciodata de nasul meu cat eram liber de contract. Cand eram tanar si aveam bani din diverse surse ma orientam mai degraba la bagaboantele de bar/bodega/club, care n-aveau oricum nicio treaba cu munca si nu necesitau intelegere si rabdare, ca nu eram dispus sa ofer vreuna din astea, sau, cand am saracit m-am lipit de d-astea care merg la scoala, ca era mai fara pretentii si intelegerea si rabdarea era tot ce puteam ofer #lol.
Referitor la urmatoarea criza eu cred ca :
https://s4.postimg.org/a2dfba1i5/image.jpg
Considerand graficul Dow Jones pe ultima suta de ani, tendinta sa si faptul ca cel putin in economie astia se bazeaza in econometrie pe datele din urma ca sa prezica ce se va intampla ( de unde ca istoria se repeta si in economie) sunt cateva posibilitati. Prima data te uiti la cat la ultimii 20-30 ani si vezi cum a evoluat graficul ( un fel de W intors care se termana cu un peak negativ), si apoi identifici cand a mai evoluat in sensul ala. Asa… la ochi… se vad marile crize in 1920, 1930, 1982 si 2008. Mai sunt mentionabile 1942 si 1948, probabil din cauza razboiului.
Daca istoria se repeta, m-as uita unde a mai fost W ala intors care s-a terminat cu criza din 2008. Cred ca cel mai mult seamana cu 1915-1920 … iar varful de dupa criza care cica il traversam acum l-as vedea similar cu ascendentul din 1920 catre 1929. Deci un nou peak negativ ar veni 2018-2025. Daca e sa fie ca perioada 1935-1950 probabil va mai urca inca 10-15 ani si apoi tot in atatia va reveni de unde a plecat. Dar cred ca mult mai probabil sa fie o noua criza ca in 1930, iar asta din 2008 sa fie echivalentul celei din 1920. Ma astept sa creasca pana in 2019-2020 si apoi brusc prapad.
@Orbu: discutam pe bune de COO la 18-22 de ani? Serios-serios? Au aia asa mari oportunitati?
Zici ca tu ai pierdut bani lucrand in Romania in timp ce eu lucram in UK. Foarte adevarat. Da’ iti scapa esentialul: eu n-am plecat in UK cu mana-n cur. Am plecat cu vreo 5000 de lire stranse dupa vreo 6 luni de munca (si de furat, desigur) sau ceva de genul ala. Iar eu la aia ma refer.
Mie mi se rupe pula ca unul pleaca-n Bucuresti iar altul in Germania, sa zicem. Ce zic eu e sa-ti stranga aia 1500-5000-7000 de euro inainte. Si pentru aia e suficient un an de stat cu parintii. La 18 ani. Las-o-n pula mea cu “au femeile pretentii la 18 ani”. Sunt sigur ca-s si de-alea, da’ nu-mi spune ca fix pe-alea tre’ sa le futi tu la 18 ani, ca altfel mori.
Cred ca am explicat foarte simplu cum sugeam pula cu dedicatie daca stateam 1 an cu parintii.Sau doi. Chiar trebuie sa fac un calcul pe mai multi ani?
Ca intr-un an de muncit in provincie, nici 2, nu strangeam de-un avans de garsoniera in Bucuresti. Tot pe acolo ma invarteam. Cunoscutii care si-au luat garsoniere in 2005-2008 in Bucuresti, au platit avansuri gen 5000-7000 de EUR pentru credite de 40 000-70000.
Asa ca ramaneam batut in cuie in orasul pulii, probabil un minim de inca 5-7 de ani de cand imi luam casa.
Facand un calcul optimist, in 5 + 1 ani de provincie as fi castigat circa 144k lei in total ( inmultind un salariu mediu de 2000 de lei ( in 6 ani mai progresezi si tu) cu 60 de luni. Cat as fi economisit in 6 ani de provincie nu ma obosesc sa-mi dau seama, dar pot sa iti spun ca din ianuarie 2006 pana la final de 2011 am castigat grosso-modo, circa 250k lei.
Si da, in Valcea as fi avut fix din pula oportunitatea de a invata ABAP/ SAP, chestie care m-a scos din foame grav.
Tot fix din pula oportunitatea de a lucra in telecom, de acasa, pentru niste evrei zgarciti, pe bani de cacat ce e drept, dar vecinii mei mergeau la capsuni in Spania pe salariu d-astea.
Asa ca multumesc pentru sfat, te-as fi injurat cu spume, sa ma fi sfatuit asa inteligent si sa-l fi urmat.
O prietena din copilarie, care a locuit cu parintii si nu ca mine la tara de unde mai plateai 70 EUR/luna pe naveta catre oras, ci in oras, si care a facut facultatea altundeva decat in Bucuresti a avut prin 2004 o discutie vaga sa se mute in Bucuresti. Prietenul ei lucra in Bucuresti si i-a propus sa se mute cu facultatea aci , ca sa plm. E greu de spus cum ar fi evoluat relatia, sau ce s-ar fi intamplat, dar stiu ca intoarsa acasa a lucrat ca profesoara si a avut un salariu de “3 cifre” ( lei), ca sa o citez, pentru vreo 5 ani .Are acum desigur un apartament si s-a maritat tot in zona si, probabil, iti multumeste pentru sfat.
Da, dar eu discut de ce este ACUM. ACUM, o garsoniera este vreo 30k in Bucuresti. Si avansul cerut prin programul prima casa este de 5%.
Eu am inceput sa muncesc din facultate, la inceput vara intr-un abc 24h nasparlit, unde mi-au tras teapa la finalul colaborarii fericite ca nu m-au mai platit si mai apoi in paralel cu studiul in ultimii 2 ani – in timp ce luam si bursa. Am plecat din RO prima data cu Erasmus unde am tras alaturi de negrii (la propriu) la spalat de vase, ca bursa nu se primea toata. Ulterior dupa ce “m-am stabilit” am avut in medie doua joburi, chiar si cand castigam foarte bine la unul, il aveam si pe celalalt. Am renuntat la al doilea job permanent dupa ce am avut copil, cand timpul liber s-a limitat semnificativ si am decis sa “ma distrez un pic” investindu-l in sport.
Sunt zgarcita – cam asta e eticheta pe care o primesc in RO, cand stramb din nas la oferta proasta si negociez/ma tiganesc la preturi. Ciudat cum imi spun asta apropiati ce au TV de un 2m pe perete dar, nu au masina de spalat vase. Prioritati!
Am avut un gagiu prin facultate ce statea cu parintii la 24 de ani. Nu m-a deranjat sa mi-o pun cu el la parintii lui acasa – si cu ei in casa, 😀 – m-a deranjat mai mult ca era cam lenes, si in loc sa faca ceva, prefera sa se planga ca viata e grea, ca vrea in strainatate (numai ca tot nu pleca).
Conduc zilnic, ca asta e situatia, si imi place sa am o masina solida (nu mi-as lua niciodata Fiat ca te face pilaf la accident), dar valoarea masinii mele e de asa natura ca daca mi-o fura maine cineva, imi iau alta poimaine cu banii jos. Nu as intra in credit pt asa ceva daca e o masina privata.
@Manovar – mai sunt si altii care gandesc si executa lucrurile/banii ca si tine. Cat despre restul, e nevoie si de ei, pt ca trebuie sa facem dupa cineva banii! Pai daca toti ar fi ca mine, ce le-as mai vinde eu???
@mel: de acord. Asta ziceam si eu mai devreme.
Pai acum nu prea mai sunt mileniali proaspăt ieșiți din școală. În afară de frate-meu, care n-are carte de muncă și nu poate să ia credit toată lumea care e nu face foamea are un credit de apartament, că e în porumbi, că e unde o fi, da au. Trăiască programul prima cocioaba.
Mano, eu zic ca degeaba dai vina pe tineri. Ei sunt programati de parintii lor, pe ei trebuie sa dai vina pentru ca i-au “programat” naspa pe copiii lor.
Idem, un criminal, violator in serie, alcoolic, etc, nu se naste asa, ci devine asa in urma unor conjuncturi, traume in familie, etc.
Uita-te la ce kkt de educatie primeste un tanar in familie la noi, cum e invatat sa-i venereze pe Creanga si Eminescu, cum trebuie sa stie ce-i ala gen liric la clasa a 8, cum trebuie sa invete o groaza de inutilitati la chimie, integrale la matematica, formule moleculare la fizica si limba latina, dar nu invata sa tina o prezentare in fata unui public, nu invata sa-si ceara drepturile, e invatat sa-si tina gura si sa nu comenteze, etc. Nu invata nici macar sensul corect de stergere la cur al unui pensionar italian, ceva mai util adica.
Se uita apoi la televizor si vede reclame tampite cu tineri la 25 de ani ce stau in vila cu piscina (e o reclama la vopsea lavabila unde unul sterge cu blana pisicii petele de vin de pe varul de pe perete) si isi inchipuie ca asa trebuie sa fie tinerii din ziua de azi. Iar el castiga 200 de euro pe luna pentru ca doar de atat e competent dupa 12 ani de scoala si alti 4 de facultate. Fetele idem, vad si ele reclama si isi inchipuie ca ele trebuie sa fie printese si doar aia cu bani trebuie sa le aiba. Problema e ca ajung sa le aiba doar aia fara prea multa scoala, ca pe aia nu i-a invatat nimeni sa fie obedienti si respectuosi.
Te mai uiti apoi in ansamblu in societatea noastra si observi cum ea isi protejeaza pensionarii (bilete de tratament, moka pe RATB ca sa se plimbe fara un scop anume, moka pe CFR, vai saracii, au frecat duda o viata intreaga), ca doar ei voteaza, in timp ce tinerii primesc o alocatie simbolica si o mare mooie, in timp ce trebuie sa plateasca biletul intreg de autobuz ca sa se duca la scoala si multe altele.
Si atunci cam intelegi de ce sunt tinerii asa cum sunt.
Nascuti intre 80 si 2000? Ba, da, sigur ca mai sunt. Practic, unul care termina liceul sau facultatea anul asta intra in categoria aia.
…si dupa ei vine generatia Z. Care-i si mai groaznica, da’ pe-aia nici nu ma deranjez sa-i injur, ca nu merita timpul meu. Pe-aia-i gasesti pe facebook la 12 ani postand despre dragoste si cum le-a fost franta inima si alte chestii la care-ti curge scuipatul din gura.
Bullshit. Petreci mai mult timp pe-afara sau pe la scoala decat petreci cu parintii.
Bullshit liberal. Nu, nu ajungi violator in urma unei traume in familie. Ajungi violator/criminal/alcoolic in urma alegerilor pe care le-ai facut. Ce zici tu e fix narrative-ul pe care-l urasc eu de moarte – ca vai, societatea ne-a facut si ne-a dres. Da-o-n pula mea de societate, noi cand raspundem pentru ce facem?
Nimeni de la mine din familie nu mi-a cerut sa-i venerez pe Creanga si Eminescu. Sigur, am avut in casa carti de Creanga si Eminescu. Da’ am avut si carti de Alexandre Dumas, Jules Verne etc etc. Am ales eu ce sa citesc (bine, sincer sa fiu, le alegeam dupa coperti, ca nu puteam atunci sa citesc pe internet un review; si, ma rog, sa zicem ca nici n-aveam multe optiuni, ca era mai greu cu cartile autorilor straini pana-n 89). Si nu cred ca stie cineva de la mine din familie ce-i aia genul liric. Adica, or fi stiut acum vreo 50 de ani. Poate. Acum in mod cert nu. Necum sa-mi impuna mie de-astea.
NIMENI DIN FAMILIE NU-TI BAGA MECLA-N BOLUL CU DE-ASTEA.
Confunzi scoala – unde te zbati pentru un 5 nenorocit – cu familia. Sunt de acord ca-s o gramada de rahaturi inutile pentru ce mai multi oameni. 100% de acord. Da’ nu tre’ sa iei 10. Tre’ sa iei un 5. Am reusit eu sa iau 5-ul. Cu chiu si vai, dar am reusit.
Nu te invata nimeni chestia asta acasa sau la scoala. Inveti chestia asta pe-afara ( in sensul de “pe strada” )
Aici ai dreptate. Da’ nici aia nu e ceva ce-i ars cu fierul rosu in creier. Unii se revolta. Eu am facut-o. Ca n-am primit suport, asta-i altceva.
Ahahaha. Corect. Ca tot ziceam de alte carti din casa, una din primele carti citite a fost scrisa de Gibran Khalil Gibran, un libanez de care-mi imaginez ca n-a auzit nici dracu’ – cel putin pana acum n-am intalnit un om care sa fi auzit de el.
Tipul scria despre pentru eliberare din Liban. Asa, prin mici povestiri despre ce s-a intamplat in orasul X, in satul Y. Si apareau destul de des ca personaje negative preotii crestini. Aia care aveau o pivnitii plina de lipii si Dorel care se ducea sa fure o lipie, ca-i plangea copilul de foame. Si era prins Dorel si pedepsit, biciuit etc (Ca na, scopul era sa-i umple de indignare pe cititori).
Mesajul tuturor povestirilor era cam la fel: reuseau aia care nu dadeau doua flegme pe crestinism si pe amenintarile cu prieteni imaginari. Ceilalti erau inrobiti pe viata. Si gasesti mesajul asta si la Tagore (a jucat si el tot in Bundesliga, pula mea, altu’ de care n-a auzit nimeni; ma rog, nimeni din cercul meu de cunostinte/prieteni, nu glumesc) in foarte multe chestii.
Nu. Tocmai, ca nu intelegi de ce-s asa. Pentru ca baga-mi-as pula, daca simt ca-s nedreptatit, ma ridic, ma revolt, incerc si ori castig ori plec ori mor. Una din trei.
Eu am fost cu aia cand am protestat la guvern si la MEN contra introducerii bacului la 7 materii de pe azi pe maine. Nici 10% din liceu nu a mers.
Se temeau sa nu le scada nota la purtare. Eu nu.
But then again, eu citisem “Ratacitor printre stele”, “Papillon” si restu’, nu “Amintiri din copilarie” (ma rog, am citit si jegul ala, da’ mi s-a parut un cacat sinistru de moldoveni labagii).
Restul din liceu ar fi mers, dar din obisnuinta si-au intrebat parintii. I-ar parintii i-au luat cu “cum sa faci asa ceva? vrei sa te dea afara de la scoala, vrei sa-ti ratezi cariera de contabil pe 10 milioane pe luna?”. Si, normal, nu s-au dus.
Si eu as fi vrut sa facem cerere pentru a schimba profesorul de matematica in liceu (un curvar ordinar ce nici nu stia sa-si predea materia), in clasa a 11-a? Crezi ca m-au lasat ai mei? Mai usor a fost sa ma transfer la o clasa paralela, unde aveam un prof ok.
Deh, eram mic si prost si ascultator de parinti. Daca as putea da timpul inapoi, l-as bate pe profesor fix in fata clasei, ca oricum pe ce fac acum mi-ar ajunge diploma de profesionala. Dar asta e, timpul nu il poti da inapoi.
Pai sunt de acord ca nici parintii n-au ajutat.
Da’ de la un punct incolo, nu mai poti da vina pe parinti sau pe “traumele din familie”. De un la un punct incolo, e vina ta ca esti sau ai fost fatalau si trebuie sa accepti consecintele.
Ca exemplu cu cititul, ca asta-i usor de inteles, treburile stau asa: ma-ta putea cel mult sa nu-ti cumpere carti bune. Putea sa-ti dea jegul lui Creanga, daca atata o ducea capul. Da’ nu te putea opri din a le citi gratuit pe-alea de la libraria scolii.
Sau, daca preferi, un exemplu cu PC-urile. Din experienta mea, romanii au windowsul piratat (stai linistit, nu-i condamn). Da’ tot din experienta mea, daca investeau timpul petrecut in alergat dupa blankuri si ars cd-uri si devirusat si crackuri in invatat bazele linuxului, ii durea fix in pula de Microsoft in ziua de azi – cam cum ma doare pe mine.
Pot sa-nteleg ca te-ai nascut intr-o familie de taraneti prosti si lasi si saraci lipiti. OK. Aia nu a fost alegerea ta. Da’ e alegerea ta daca la 18 ani ii lasi balta si pleci sau stai pe-acolo in mizerie toata viata cu ghiuleaua de picior. Si fiecare alegere are consecinte. Go figure. Si eu am avut alegerea sa zic “da, ma, tata, ai dreptate, hai ca facem ca tine” in loc sa ies pe usa. Era mai usor. Da’ unde pula mea ma ducea? Si eu am avut alegerea de a nu fute gagica “aia”, ca umbla vorba ca i se scurg ochii dupa ea. Si au fost consecinte. Bineinteles c-au fost. Si eu am avut alegerea de a sta mielusel si de a da timid din coada cand a ridicat fosta nevasta si-a amenintat cu divortul. Si era mai usor – cred, nu o sa aflam vreodata – sa dau din coada si s-o bag pe-aia cu “da, iubitel”. Da’ n-a vrut pula mea. Si iarasi, au fost consecinte.
Sunt, desigur, si parintii vinovati de diverse. Am avut un post recent pe tema asta. Da’ nu poti sa dai vina pe ei la infinit pentru tot si pentru orice.
(Evident, e un “tu” general)
Asta vorbeam si eu cu niste unii mai batrani ca mine(eu fiind millennial) si am ajuns la concluzia ca astia nu mai sunt street smart. Daca nu li se aliniaza stelele perfect, o sa gaseasca un motiv sa se planga si atat. Nu vor sa mai dea din coate, nu vor sa mai găsească chichițe, vor doar sa le mearga din prima si perfect.
Vor sa fie parte din turma, daca nu au ultimul iPhone, nu se pot integra. Ii macina sentimentu de inferioritate.
1. Pe mine ma amuza asta cu “nu e vina parintilor, chiar daca ei au fost de cacat, e vina ta ca i-ai imitat si ascultat”. Nu ca zic eu altceva, ca nu este asa, doar ca asta inseamna ca si generatia ailalta a fost de cacat, la fel ca asta, si ca si baby-boomers pot sa dea vina pe parintii lor si tot asa pana la prima maimuta.
2. Ma amuza si asta cu millenials pentru ca vorbim de generatii chiar diferite. Una este generatia de 30-40, alta este cea de pana in 30, alta este cea de pana in 20. Diferentele sunt mai mari decat la baby boomers pentru ca impactul tehnologic/tendintele sociale/media au fost mult mai mari pentru millenials.
3. Nu ma apuc sa le iau apararea millenials, dar poate va uitati si la modul in care s-a schimbat lumea. Ma refer la impactul tehnologic, la cosmopolitism, la consumul cultural. Plm, in societatea de astazi trebuie sa ai n identitati ca persoana. Inainte, la nivel de trib, era simplu. Erai membru al tribului, erai fiu/fiica, erai tata/mama, erai sot/sotie si erai ala care se ocupa de x (vanator, culegator). Atat! In societatea de astazi, identitatile sunt mult mai multe. Esti bombardat non-stop cu informatie, 99% inutila pentru viitorul tau.
4. Manowar, corecteaza-ma daca gresesc, dar, pe blogul lui Cypress, in articolul sau despre comunism, veneai cu argumente opuse cand era vorba despre cumparat cacaturi inutile (iphone, 4k etc). La modul “nu e vina lor, daca nu pot sa-si cumpere nimic important cu amaratii aia de bani, din moment ce nu iti permiti o casa, normal ca o sa iti iei ceva ce iti permiti – un iphone”
da chiar asa. cum pula mea sa inveti ceva. Tu trebuie sa ai drepturi. Sau sa ai o prezentare critica. Asta in conditiile in care nu stii nici sa te stergi corect la cur, dar tu vrei sa vorbesti unui public. Ce pula mea sa intelegi chestii clare: chimie, fizica, matematica. Lasa ca vine antivaxeru si iti zice ca totul e un bullshit.
sau…vrei sa imi vorbesti in public. Tu nu stii nimic,dar vrei sa vorbesti. Despre ce pula mea?
Ce lipseste din scoala: dezbaterea. D-asta cand vorbesti cu un roman ala nu incearca sa te asculte. nu incearca sa iti combata argumentele. Romanu clasic isi baga dejtele in urechi si incepe “bla bla bla”. Dar vrea drepturi
2. Nu am facut eu definitia.
3. Am avut suficiente articole aici despre filtre – filtre pe care trebuie sa le aplici tu, pentru ca da…esti bombardat cu informatie. Dar hei, stii ce? Pe mine nu ma bombardeaza nimeni cu informatii. Ca nu ma duc si nu le urmaresc. Eu ma pis pe titlurile lor de stiri pline de clickbait and shit. Nu citesc articole despre nu stiu ce vedeta, nu ma intereseaza cine a fost pozat(a) unde si cum, nu, nu si iarasi nu. Daca-s prea idioti pentru a aplica un filtru, sa suga pula.
4. Da si nu. Da, i-am zis ceva de genul ala. Nu, nu o interpretezi corect. Acolo a fost o discutie muuuult mai larga si mai deranjanta, pe tema “ce e bine in comunism si ce e bine/rau in capitalism, in special in cel de tip dambovitean, definit prin lipsa oportunitatilor, joburilor etc; ce era bine atunci si ce e rau acum, prin comparatie si cum au evoluat lucrurile; de pilda, cat de greu a fost pentru Cypress sa-si ia o locuinta, cat de greu a fost pentru Manowar sa-si ia o locuinta, cat de banal a fost pentru parintii lor (cand erau tineri) si cat de greu e pentru tinerii de acum prin comparatie; cum, prin urmare, foarte multi isi pierd orice speranta si sparg banii pe toate cacaturile, inclusiv un iphone, ca nu au urma de speranta c-ar putea face vreodata ceva cu ce le ramane, la salariile actuale”.
Ca sa-ti faci o idee si sa-ncerci sa intelegi un pic discutia aia, eu in 2002 aveam in Romania un salariu de sub 270 de dolari (nu mai stiu cat, da’ ieseau 270 de dolari daca puneam in calcul si bonurile de masa). In 2007 (sau 2008, nu mai stiu), aveam un salariu de 1200 de euro. Prin urmare, in 6-7 ani imi crescuse salariul de peste 6 ori (ca dolarul nu era prea apropiat de euro).
Now, nu stiu din ce traiesti tu, da’ daca ai un job, vezi daca ti-a crescut de 6+ ori salariul din 2011.
Apoi vezi daca ai tai au avut nevoie sa le creasca salariul de 6+ ori pentru o banala locuinta.
Fara a cauta scuze comunismului sau a-l ridica in slavi, am pus o problema simpla: chestiile NECESARE iti erau asigurate de stat. Iar cei care-au profitat de ele (parintii nostri, de exemplu) vorbesc cu sictir despre tinerii din ziua de azi ca-s incapabili, ca pula mea. Da’ ei trebuiau doar sa-si puna numele pe-o lista si venea apartamentul (in ce cartier, depindea de bulan). In timp ce astia din ziua de azi trebuie sa faca ditai creditu’ pentru ele. Daca Cypress s-a descurcat mai bine ca mine la locuinta (strict dpdv financiar, ca na, pret mai mic datorita orasului, pret mai mic datorita perioadei) si daca eu m-am descurcat mai bine decat aia care-si iau acum “la porumb”, nu e din cauza ca tinerii fac neaparat ceva mai nasol ca noi, ci din cauza ca nu mai beneficiaza de niste factori de care am beneficiat noi. Si mai departe, discutia a ajuns la un nivel apropiat de cearta (nu din punctul meu de vedere, da’ whatever) cand i-am explicat lui Cypress o chestie simpla – si anume ca da, era nasol sa astepti 5 ani ca sa-ti iei masina, dar acum e si mai nasol, pentru ca dupa mai mult de 5 ani de cand are casa, nu isi permite masina aia. Asa ca nu-l ajuta la nimic faptul ca exista pe piata masini de 80,000 (care in comunism nu existau) cand el nu-si permite una de 5000. Si aia e. Iar daca el nu-si permite o chestie banala din postura de proprietar, ce pula mea sa-si permita pustimea? Normal ca multi abandoneaza orice scop pe termen lung (mai ales cand incluzi si incertitudinea in ecuatie) si prefera instant gratificationu’ ala de care vorbeam mai devreme. Nu, nu-s de acord cu chestia asta la pustani. Nu “le iau apararea”, dupa cum vezi in postul asta. Doar am explicat fenomenul si de ce eu cred ca rapciuga aia de comunism a fost – din unele puncte de vedere – mai bun decat actualul capitalism. Nu pentru mine, evident – eu sunt 100% pentru capitalism – ci pentru aia care nu-si permit nici apartamentul la porumb. Da-o-n pula mea, nici Ceausescu nu te trimitea sa platesti 30 de ani ca sa lucrezi in Bucuresti si sa stai in Ilfov. Si macar ala-ti punea statii de autobuz pe bune, nu de-alea fake.
Cam ala era contextul – mereu foarte important.
Boss, asta-i o reactie de cacat, ascunsa sub pseudo-argumente si mai de cacat.
Noi (astia care radem de aia anti-vaccin) nu radem de ei pentru ca stim biologie, fizica si chimie la nivelul la care chiar intelegem din ce-i facut vaccinul ala, molecule, reactii chimice si pula mea. Radem de ei pentru ca stim ca am fost vaccinati si nu ne-am mai imbolnavit de chestiile alea care ucideau sau te lasau cu vreo 10 tipuri de usor retard sever.
Tu nu iei medicamente pentru ca intelegi ce-i in ele si cum si pula mea. Iei medicamente pentru ca stii ca ai tai au luat si s-au facut bine, tu ai luat si te-ai facut bine etc.
La capitolul asta, cred ca te caci pe tine. Semnez cu drag din varfu’ miilor mele de lire obtinute fara sa mai stiu absolut nimic din matematica/chimie/fizica peste nivelul ala de scoala generala. La fizica, as putea spune ca nu stiu nici de nivelul clasei a VI-a. Si nici nu-mi trebuie. Nu-mi trebuie nici integrale, nici derivate, nici logaritmi, nici nimic de genul ala.
Ia zi-mi, tot prostul (inclusiv eu, adica) stie ca sarea e NaCl si ca apa-i H2O sau ca acidul sulfuric e H2SO4 sau pula mea, alte jeguri de genul. Asa. Si eu pot sa-ti listez din memorie daca vrei si grupa I si grup II – alcaline si alcaline-pamantoase. Si cu ce pula mea ma ajuta si la ce-mi trebuie, concret?
Eu m-am nascut in ’78, la oras, dar am locuit la tara de la 2 la 15 ani, pentru ca repartitia. Greu in comunism nu mi-a fost, desi am prins ratie, cozi, frig de scriam in clasa cu manusi in maini, pene de curent. Greu a inceput sa fie din ’90 incolo, din motivele expuse de Manowar. Cheie de gat am avut de la 6 ani, la 15 m-am mutat din nou la oras, pentru liceu si facultate. Am stat la rude, ai mei n-aveau bani de cheltuiala pentru mine. Cand m-am mutat in chirie, chiuleam masiv de la cursuri, pentru un ban al meu. Ai mei au incercat si ei una, alta, dar nu le-a mers, nu aveau stofa de afaceristi, erau ghinionisti, stie naiba. Am mancat si eu parizer cu gramul, fix in stilul lui Manowar. Cand a murit taica-mio, ne-a lasat apartamentul lui si al mamei, o Dacie 1410 cu garaj si o biblioteca de specialitate, din care majoritatea a ajuns hartie de foc, ca nu a dorit-o nimeni, cartile erau prea vechi. Dintr-o singura carte a picat o hartie de 500 de lei.
Internet la rudele la care stateam n-am avut niciodata. Mergeam in draci la Internet Cafe-uri, unde stateam in chirie, eram la 2 pasi de unul dintre cele mai bune din oras de pe vremea aia. Bani imi mai dadeau rudele la care nu stateam, ai mei rar, cand puteau si ei, eu nu ceream.
Un amarat de 286 sau 386, ca nu mai stiu sigur, am avut si eu. L-am vandut in 2002 cu 350.000.
nu bre. Io chiar nu iau pastile ca luau si ai mei. Chiar am pe cine sa intreb. Si daca am dileme am cat de cat cunostinte incat sa inteleg de ce antivaxerii manca cacat
e irelevant. Plm, pe bune, aduci banii drept argument? Gigi Becali iti rade din varfu milioanelor. Tot un cacat ramane.
Nici eu nu mai stiu matematica. Dar, am mai zis-o. Ideea nu e clar matematica ci modul de gandire.
Dar nu despre asta e vorba. Nu vezi ca lui laur ii pute tot? El vrea direct sa ne vorbeasca. Despre ce….pula mea. Nu stiu. Ca aparent lui ii pute tot.
Te cred. Da’ cei mai multi oameni nu stiu nimic despre chimie, fizica si pula mea si NU sunt anti-vaccin. Doar cretinii sunt. Noi, ceilalti (aia care n-avem pe cine intreba de compozitie, reactii, cacat la tava) stim macar de la parinti (si de la domnu’ Vantu) la ce ducea polio, asa ca preferam oricand vaccinul, desi nu intelegem foarte bine ce contine si ce se intampla mai departe. Asta-ti ziceam.
Nu, nu BANII. Aduc ca argument faptul ca pot sa nu stiu absolut nimic despre astea (asa cum suspectez ca nu stii nici tu fizica sau chimie prea multa) si pot sa duc o viata relativ lejera, oficial prin top 3-5%.
Iar daca poti ajunge in top 3-5% fara ele, ei bine, atunci eu nu le consider necesare.
Ah, ca distanta dintre mine si Becali (la bani) e imensa? De acord. Da’ lu’ ala daca-i iei toti banii, beleste pula. Mie daca-mi iei toti banii…pula mea, maine-mi iau alt job si-n doua luni sunt OK.
Asa ca nu, n-aduc ca argument “banii”, aduc ca argument faptul ca ma pis pe fizica si pe chimie si pe integrale si derivate, ca nu le-am folosit niciodata si nu le voi folosi niciodata la nimic si nu-s necesare pentru o viata decenta/buna.
Tu cand pula ai folosit formula acidului clorhidric ultima data? Dar unghiul facut de hidrogen si oxigen in apa? Cand ai rezolvat ultima data o integrala manual si de ce? Cand ai avut nevoie ultima data sa calculezi manual forta de frecare pe un plan inclinat de X grade si de ce? Sa retinem ca astea de care te-ntreb eu nici macar nu-s chestii prea avansate. Presupunand ca si tu (ca mine) n-ai avut nevoie de ele in viata reala, apare intrebarea: “si atunci de ce pula mea trebuie sa le invatam toti, nu doar cei interesati? de ce e decis viitorul nostru de cat de bine invatam ca niste papagali chestii care nu ne vor folosi niciodata?”. Daca ai un raspuns bun, astept.
Ma, eu iti explic ca stiintele exacte te fac sa gandesti altfel si tu imi zici de unghiu hidrogenului? Plm. Asta dupa ce iti zic ca la nivel de matematica suntem amundoi la “stai sa verific cat face 2+2 cu calculatoru”.
Bine, poate am exagerat, nu te ajuta alea la nimic. Desi, io in bucatarie mai folosesc niste informatii de prin fizica/chimie.
Dar. La un post in care te iei de papagali, vine unu si zice ca lui ii pute tot. Ca el ar vrea altceva. Fara baza, cam ca leonard ala, care si ala are bemve, dar pula mea, stii sa vorbesti. Si tu il aperi, ca ai impresia ca te contrazic pe tine. Si pentru ca el nu are argumente, ca plm, nu l-a invatat nimeni sa aiba argumente.
Pe mine personal stiintele exacte nu m-au facut “sa gandesc altfel”. Poate doar daca definesti “ganditul altfel” ca “doamne, sper sa iau macar un 5 la cacatul asta, ca altfel raman pe vara”. Daca de aia vorbesti, DA, claaar m-a facut sa gandesc altfel. Pana am scapat de ele.
Nu sunt contra stiintelor exacte. Mi se pare important si relevant sa poti calcula in metri patrati o suprafata. Sau sa poti converti din hectare in metri patrati sau in ari. Nu mi se pare important si relevant pentru 99,9% din populatie sa e^x sau integrala din lo fasz a seggedbe. Fa si tu diferenta.
Folosesti o pula. Apesi in pula mea un buton si setezi temperatura cuptorului la x grade timp de x minute. Daca te pun sa faci tu acolo fix atatea grade fara aragaz/cuptor facut de altii, habar n-ai. Habar n-ai nici sa masori temperatura. Si-i OK. Ce nu-i OK e sa o arzi cu “cum adica nu-ti trebuie nimic”. Nu. Nu-i vorba ca nu-ti trebuie nimic. Ai nevoie sa stii niste chestii. Poate 1% din ce trebuie sa inveti in liceu – chestii care-s notate si care fac o medie, chestie care duce la alta medie la bac, chestie care afecteaza la ce facultate te duci (sau nu), chestie care afecteaza ce bani poti lua mai incolo (in teorie, ignorand realitatea), chestie care mie mi se pare tampita daca tii cont de faptul ca vei lua banii aia fara sa folosesti nimic din toate cacaturile alea, la modul general (excluzand cateva profesii)
Nu e vorba ca-i pute tot. E vorba ca-i put niste chestii care pentru el sunt inutile. Asa cum pentru mine 99% din ce-am invatat sau am incercat sa-nvat in scoala a fost, este si va fi inutil. Si nu aduc argumentul “banii”, ci aduc argumentul “pot sa traiesc cu un job bun foarte relaxat fara sa stiu nimic din toate astea; drept dovada, uite banii pe care-i castig”. Si e un argument bun. Doar ca nu e prea placut.
ah. si ca ai editat dupa 🙂
formula acidului clorhidric nu am folosit-o. Stiu insa de ce nu e bine sa stingi prafu de copt inainte de prajitura. Si, cam stiu cateva idei despre aia organica (deja nu imi mai pasa despre chimie) sa ma cert cu lumea la bere 😀
Si stiu sa nu ma tem ca prostu cand citesc “nenorocire, pun soda caustica in fanul vacilor sa ne omoare”
Dar unghiul facut de hidrogen si oxigen in apa.Ce?
integrala manual. Sincer, nici nu mai stiu cum pula mea se rezolva o integrala usoara. Stiu semnu, doar. Dar, stiu ce reprezinta. Si inteleg de ce digitalul din muzica are niste pierderi vs analog
P-asta o stie si tata. Si sa zicem ca n-a luat un Nobel. Sa zicem doar atat. Sa zicem ca, pe corecte, nici generala n-ar fi terminat-o.
Surpriza – si eu stiu asta si nici nu stiu exact din ce-i facuta soda caustica. Stiu ca arde si ca parca e folosita si la facut sapun pe undeva. Asa, si?
Aha. Si poti sa-mi explici atunci de ce a fost necesar si este necesar sa evaluam si sa decidem viitorul tuturor in funcitie de jegul asta si alte jeguri similare?
Asa, cu cuvintele tale…
doar ca nu. Ca sa stii cate grade si de ce se intampla aia e util sa stii si ce se intampla. Da. Nu e musai, dar ajuta.
ma mir ca nu s-a plans de biologie. In fond, poti sa futi si fara sa stii ca e rau sa iti futi sora
Eu nu inteleg, de la scoala, toate mizeriile “umane”. Plm. Istoria cu ale ei date. Latina???? Filozofie…
*bine, eu am facut info, deci aveam o zi dedicata. Toate celelalte erau prea putine ca sa ma deranjeze in mod deosebit.
nu prea stiu cat viitor e tras de integrale. Cine nu voia matematica se duce in zona de uman. Unde face niste matematica putin mai sus de elevii de anu 4
cand te duci la “mate-ceva” parca te astepti sa faci mate, nu?
No shit. Adica, nu-i ca si cum absolut toate retetele din ziua de azi vin cu “baga la cuptor la X grade timp de Y minute”, nu? Ah, e mai bine sa stii tu, asa, cu de la tine putere? Cum? Ai incercat sa faci fiecare mancare de 100 de ori si ai ratat pana ti-a iesit una? Sau pur si simplu ai invatat de la altii – net, carti de retete, plm?
E OK. Pot sa plang eu de biologie. Dar hei, ghici ce. Eu am disecat broasca la biologie. Intreaba-ma daca mi-a folosit la ceva. Ghici ce reloaded? Am invatat reproducerea la crocodil. Uita-te la toti crocodilii pe care-i am in Romania si-n UK. Si asta nu-i nimic, sa-i vezi pe-aia pe care-i tineam in apartamentul meu din Paris. Sau aligatorul pe care-l scoteam sa faca pipi cand ma plimbam in Helsinki.
A, ce NU am invatat la biologie? Ca nu-i bine sa faci copii cu sora-ta. Daca nu te superi, in ce manual era ASTA?
Exact. La fel de inutile si alea.
Da’ toti tre’ sa facem toate cacaturile absolut odios de inutile. Trebuie. Si, repet, ni se hotaraste viitorul in functie de ele, desi sunt COMPLET INUTILE pentru cei mai multi dintre noi, cu exceptia catorva pasionati care chiar isi vor face o cariera din ele.
Si fix despre asta-i vorba, da’ te faci tu ca nu-ntelegi. Este o situatie incredibil de retardata si, daca as fi mai sensibil, as plange de mila umanitatii privind sistemul actual.
Tu ai de ales. Bine, acum nu stiu cum dracu se uitau colegii englezi la tine cand le spuneai ca nu ai fb, nici nu intreb daca iti faceau poze sa arate si rudelor. Pentru astia mai mici (nu ma refer la mine, ci la cei care vin din urma, cei nascuti prin 2000) nu e chiar atat de simplu. Daca alegi calea asta, esti ostracizat. Stiu, buhuhu, big fucking deal, you get over it. Doar ca impactul societatii ii fute pe multi, pe aia mai slabi, in principiu.
Nu munceam atunci, cred ca e de aproape un deceniu diferenta intre noi, dar, da, stiu la ce te referi. Iar asta cu locuintele este argument pro-millenials, care au supt-o (stiu, puteau sa protesteze pentru asta in loc de nigger lives matter) si au acceptat conditiile. Locuintele alea banale se cumparau mult mai usor in trecut, atat in comunismul de la noi, cat si la americani, de exemplu.
Stii placa. Elevul trebuie sa invete dintr-o sumedenie de discipline, ca mai apoi sa decida ce materie ii place mai mult si sa aleaga materia potrivita pentru viitorul lui. Poate te faceai chimist.
Pai, iti zic eu. Nu invata deloc la ele. Vei lua 4 la matematica. Pe linie. La sfarsit de an, vei fi bagat pe vara. Apoi, repetent. Apoi, vei fi repetent de 3 ori (parca?) si gata, la revedere. Apoi, nu vei avea liceul terminat, necum bacul.
Apoi, iti urez succes sa obtii un job. Ca se vor uita la tine diversi cu scarba. “Retardatul asta nici liceul nu l-a terminat”. Desi nici ei – ca mine si ca tine – nu pot rezolva o integrala. Nici macar una usoara.
Acum stii?
Cum imi place mie sa le spun colegilor englezi, nu-s prea interesat de parerea plebeilor care stau cu chirie in timp ce eu sunt la a doua locuinta si castiga o treime din cat castig eu in cazul bun (da, si asta ma face INCREDIBIL de popular, iti vine sa crezi?)
Da. De catre ratati. Pai, ar trebui sa le multumesti. Eu le sunt sincer recunoscator idiotilor si idioatelor care se uitau scarbiti la mine pe teme de-astea. Multumita atitudinii lor, nu “m-am integrat”. Ca as fi muncit si azi pe vreo 12 milioane – daca aveam noroc. Thank fuck. Thank you, thank you so much.
Selectia naturala are rostul ei.
Yeah, I call bullshit.
Mie nu informatia din manuale mi s-a parut de cacat. Da, o buna parte era inutila, in sensul ca ai fi putut preda chestii mai interesante. Dar, pana la urma, nu era moarte de om si nu era ca si cum trebuia sa memorezi orice rahat.
Profesorii mi s-au parut de cacat. Tristi, mentalitate comunista, cu ura pe elevi.
Faptul ca nu se punea accent pe gandirea logica mi s-a parut de cacat.
Daca nu se puneau note, note care mai incolo iti decideau viitorul, nici mie nu mi s-ar fi parut de cacat. As fi ignorat ce nu ma interesa si aia era.
Da’ cand viitorul tau e decis de cat de bine ai memorat un cacat absolut inutil pentru 99,99999% din noi, atunci pula mea, mi se pare de cacat cacatul ala, pentru ca este un cacat.
dupa cum ziceam: am avut noroc de profesori.
Profa mea de biologie ne-a zis ca “ulei fara colesterol” e o aberatie. M-am certat de multe ori cu oameni, care stiau ei mai bine.
Aia cu sora…era un efect secundar la genetica de a 12a. Io nu imi amintesc de reproducerea la crocodili, decat din posturile tale
Dar, ti-am zis. Te duci la liceu si iti alegi mate-ceva. Te mira ca faci mate???
io atata mate stiu ca la facultate din 3 examene am dat 6. Si era usurica
Yeah, I call bullshit.
Serios? De atatea decenii se procedeaza asa. Nu ca-i asta argument, dar nu vad alta solutie. Da, as schimba multe, dar, pana la urma, trebuie sa ii prezinti, macar vreo 4 ani, gama aia de discipline.
Nu-ti alegi nici un mate ceva cand te duci la liceu.
Cazul meu? M-am trezit inscris la real (de ai mei) din simplul motiv ca eram olimpic la mate pe tara blabla.
Excelent. Si-am ajuns la real. Desi nici nu stiam ce-nseamna “real” in cazul ala si care-i diferenta dintre real si uman. Habar n-aveam ce-o sa facem la matematica din a IX-a pana-n a XII-a si daca o sa ma pot descurca. De ce n-am stiut ce nu stiam inca, asa-i?
S-ar putea argumenta aici ca “Ai ales prost, trebuia sa, acum platesti, consecinte, pula mea”. Si-as fi de acord, daca nu as fi avut gen 14 ani. Varsta la care nu raspund de deciziile mele (si oricum n-a fost decizia mea) Dar chiar daca ar trebui sa raspund eu pentru asta (fie, n-am nimic impotriva), explica-mi de ce o decizie care nu face rau nimanui trebuie sa-i futa viata unuia.
Nu ca ar fi contat, daca tot veni vorba. Si la uman faceai integrale. Doar ca la uman faceai si mai multa latina. Si acolo nu ti se mai dadea 5-ul din oficiu, cum se dadea la noi (la real, adica). Adica schimbai o pula cu o pula de negru. Felicitari, ai castigat dreptul de a pierde oricum alegi.
Era o pula. Nu-i in nici un manual in pula mea – nu de care-mi amintesc eu, anyway. Arata-mi si mie unde e.
Pai, normal ca nu-ti amintesti, ca tu n-ai avut o profesoara de biologie grasa si frustrata, care sa-ti puna cate-un 3 din oficiu, asa, ca esti prezent in clasa, ca sa trebuiasca sa inveti de 10 doar ca iei media de trecere, ca mine.
http://www.filadelfia.ro/wp-content/uploads/2011/10/Curs-Biologie.pdf
Presupun ca poti da un ctrl+f pe-acolo dupa “crocodil”.
Absolut.
Si rezultatele se vad. Cei mai prosti profesori si elevi din Europa. Cei mai putini specialisti in orice. Cei mai incompetenti oameni in orice. Cei mai nespalati oameni. Cei mai cei – da’ nu la ceva pozitiv.
Nu, ba. ASTA nu-i un argument “asa am facut intotdeauna/de decenii”. Daca lumea adopta gandirea asta, inca aveam roti patrate sau gen si inca ne bateam cu pietre in loc de mitraliere.
Scoala generala si liceul – partea cu note si diplome – ar trebui sa acopere chestii generale si chestii utile. Chestiile care bat in “specialist” ar trebui facute si evaluate la universitate, nu-n liceu. Si toate astea pentru ce? Pentru a tine angajati niste cacati inutili care se infoaie si predau cacaturi si mai inutile (latina, filozofie, matematica peste nivelul clasei a VII-a etc)
Nu exista nici un motiv valid pentru care un elev de liceu ar trebui sa stie ceva despre integrale/derivate si daca nu stie, nu poate sau nu vrea, hai sa-i futem viata. “Ca asa facem de decenii”. Asa-i. Asa faceti de decenii. Si rezultatele se vad: se bate Romania parte-n parte cu Albania pe titlul de “Cea mai saraca si mai proasta tara de pe continent”. Avem sanse la titlu, zic eu.
cum ziceam. experiente diferite. de la alegere pana la colegi.
Eu am o problema pe astia care nu vor sa invete nimic. Tu vii aici si explici ca oricum AI SANSE. ai posibilitatea sa iei 5ul ala obosit si sa inveti ce vrei tu. sa faci bani. Cariera. sa futi. sa orice.
intre timp vine unu cu “da io vreau sa invat sa vorbesc la lume. de ce nu ma invata scoala sa vorbesc la lume”
*singura chestie unde se cereau notele era big 4 din audit unde ne cereau notele din facultate. Se castiga cam la fel ca in programarea mea, dar trebuia sa ai note de 9 si 10 in facultate
Te faci ca nu-ntelegi.
Nu ziceam ca-ti cere un angajator notele. Iti ziceam ca nu te angajeaza ca “cum dom’le, asta n-are nici liceul”. Si tu poate n-ai liceul ca n-ai inteles nimic din derivate si integrale si-ai ramas in cele din urma repetent. Si, repet, astea se faceau si la uman (desi banuiesc; DOAR BANUIESC! ca acolo dadeau aia 5-ul mai usor). Dar, in cele din urma, real sau uman, ajungeai la bac, unde nu cred ca mai conta, ca am impresia ca examenul era acelasi, indiferent ca veneai de la real sau uman. Si matematica era obligatorie. Si nu puteai lua 5, trebuia sa iei 6.
Si uite cum esti futut. Desi cacaturile alea care-ti sunt cerute sunt complet inutile pentru cei mai multi dintre noi. Si nu poti spune “ok, mie nu-mi plac autorii vostri romani, nu inteleg nimic din ei, sunt niste cacati, prefer sa dau examen din latina”. Ca nu. Romana e obligatorie. Nu gramatica (aia ar fi ok), ci literatura. Sictir in pula mea. La fel, nu poti spune “eu nu vreau sa dau examen din matematica, vreau sa dau din istorie, ca aia mi-a placut”. Nu. Ca si matematica e obligatorie. Sa stii integrale si puli in cur, taica. Desi nu iti trebuie la nimic. Dar e obligatoriu.
Si e obligatoriu pentru ca noi am hotarat ca trebuie sa fii in stare sa te cateri in copac. Ni se rupe pula ca esti delfin si inoti rapid, trebuie sa te poti catara in copacul asta, ca altfel te futem.
Prin “asa facem de decenii” ma refeream la toti. Toata planeta. Ca sunt diferente intre tari, peste tot se procedeaza cam la fel: cu gama aia variata de discipline.
Nu stiu daca tabelul lui Mendeleev sau integralele sunt chestii de specialitate.
Esti prea dur. Moldova, Belarus, Serbia, Bulgaria, Macedonia, Kosovo, Armenia, Georgia…. 🙂
la ipsos era un baiat la IT care nici macar nu incepuse liceul. Si eram cam sef. Stiu…ai avut probleme cu ei
Eu am facut uman. Da, matematica era mult mai usoara. Chiar usoara. Prost trebuia sa fii sa nu iei 7, nu 5. Asta intre doua runde de memorat verbe la latina. La mate-info stiu ca se schimba situatia dramatic.
Da, boss. Vorba ta, si la Steaua era patron unul care nu stie la ce echipa joaca domnul Liceul.
Doar ca eu nu discut de exceptii si de-aia pe pile sau de securisti sau de aia care-au prins un val. Ca si eu stiu unul care-i milionar din vandut filme pe cd-uri pe vremuri. Da’ nu ma ajuta cu nimic. Si nici pe altii.
Te inseli. Du-te si uita-te cand fac integrale aia in Canada, de exemplu. Sau du-te si uita-te la cate materii au in liceu ei, cate avem noi.
Acum, sincer, eu nu va inteleg. Batalia asta s-a terminat pentru noi. Gen nu mai tre’ sa facem liceul iar. Sau sa invatam integrale. Sau. Stiti si recunoasteti ca nu-s utile, ca nu le folositi, ca pula mea – ce-i in neregula cu voi de nu puteti intelege ca trebuie desfiintate cacaturile inutile la nivelul de liceu si trebuie mutat intr-un cadru specializat, unde se duc aia care vor sa devina specialisti in ceva care-are nevoie de jegurile alea? Ce-i asa de greu de inteles la faptul ca un scriitor nu are nevoie de integrale?
Da, mie, la uman, imi dadeau la matematica 5-ul (ma rog, 7-le, 8-ul) mai usor. Dar la chimie… fereasca sfantu’. Pai jar mancam, cu tot profilul nostru uman. Ma cacam pe mine la teste. Si la fizica, dar macar acolo profa era simpatica. Si la fucking romana m-am cacat pe mine vreo 2 ani, pentru ca nu intelegeam stilul de predare si cerintele profei. Cand am primit un 4 in teza, am zis ca pana acolo mi-a fost. Si la fucking istorie stateam ca pe ace. Ce sa zic la biologie, acolo stiam tot caietul pe de rost, una pentru ca imi placea de prof, desi era considerat unul din spaima liceului, si a doua pentru ca te ridica in picioare si te intreba din urma. Nu stiai? O puneai.
Am spus-o de “n” ori, pentru mine, facultatea a fost floare la ureche fata de liceu, liceul ala a fost cea mai grea perioada din viata mea de invatacel. Pe vremea aia, nici nu existau localuri unde sa iesi, cuvantul “distractie” nu exista in vocabularul nostru. Dar si sa vreau sa fi iesit, n-aveam cum, ca eram cocosata de teme. Eu in week-end imi faceam toate temele pana miercuri inclusiv, ca altfel nu apucam sa si invat. Si, cu toate orele alea de scris si de invatat, tot aveam note mici la unele materii. Frumoasa clasei a primit un 3 in catalog pentru ca n-a stiut cine este Tiresias. Acu’, voi stiti cine este Tiresias?
Da, preotul lui Apollo.
Si-ti pot spune in principiu cam orice vrei din mitologia greaca, ca si aia mi-a placut. Doar ca nu puteam da teze din ea…
http://www.ottawasun.com/2017/06/22/british-schoolboys-respond-to-shorts-ban-by-wearing-skirts
Nu stiu pe unde pot sa gasesc liste cu disciplinele din Canada, UK etc, dar stiu ca gasesti pe net highschool math integrals si chestii asemanatoare.
Recunosc ca sunt inutile. Dar oarecum iti ofera o idee de ansamblu (reproducerea la mamifere, muntii X, istoria antica, chestii de economie etc). In plus, nu avem de unde sa stim daca Gheorghe la 15 ani s-a decis sa se faca scriitor sau matematician. Da, e o tampenia asta cu mate la uman, e o tampenie sa ti se prea unele chestii prea detaliate. Exemple:
Istorie – noi invatam anii in care au trait domnitorii (Basarab, Stefan, Mircea, Vlad, Iancu, Mihai, fiul lui Stefan), plus alte n date cronologice. Magna Carta. Nu era de ajuns sa stii aproximativ, trebuia sa stii anul, in unele cazuri chiar si ziua.
Geografie – si acum stiu de raurile Dobrogei, ca se numeau Telita, Taita, Casimcea. Sau memorarea inaltimii a zeci de varfuri de munti.
Plus materiile inutile: latina, religie, desen (pentru aia 95% netalentati), muzica (idem), sport (idem), educatie plastica, educatie tehnologica, educatie educationala mai lipsea.
liviule: m-ai inteles gresit. Eu nu apar sistemul romanesc. doar ca ma enerveaza negativistii si aia de se lauda ca nu stiu lucruri.
Fara sa imi zica la ce sunt ei buni
Păi da, și la unele chestii tehnice te exprimi chiar sfertodoct, sau “de pe net”.
La ultima discuție de gen, la care încercam să îți explic ceva legat de cupru și sulfat de cupru, într-o nota tangențiala la Răzvan pe blog ai venit cu un trolaj (prost) legat de “logică de clasă a IIa, cu o comparație pe care mă îndoiesc că o înțelegi. În fine, în general nu insist, că nu am nimic de câștigat și nici tu (sau alții) . Gen, dacă nu te interesează de ce mi-aș fute eu timpul și răbdarea, dar ce vreau să spun e faptul că e un argument deosebit de irelevant faptul că de la înălțimea miilor tale de lire nu ai învățat la școală nu știu ce. Zugravul tău care ziceai că câștigă la fel ca tine gândește la fel de la înălțimea miilor lui de lire, și poate crede că antivaxxerii sunt pe bune, că i-a murit un copil, sau un nepot ulterior unui vaccin și zice” uite, coaie de aia” la fel cum știi tu despre părinții tăi, la fel cum vaca aia de Steer a fost influențată de experiența personala.
La fel cum chiar și doctori, coaie, doctori!, cred ca homeopatele sunt pe bune, că unii, ce crezi, se vindecă și cu d-alea, că probabil s-ar fi vindecat și fără.
Și incredintam toată puterea unor statistici și experiente empirice pe care nu le înțelegem – welcome to the Middle Age.
Animalul are perfectă dreptate aici, că-s satul de oameni care au păreri bazate pe câți bani au ei în cont, dar nu făcuți pe tema pe care discută, ci așa, au bani, rezultă că au adevărul absolut.
Și vezi că să nu faci copii cu soră-ta te învăța la școală. În cartea de biologie (genetică) de clasa a XII-a scria ceva despre ceea ce se întâmplă când indivizi cu gene similare se împerechează.
Scria ceva și în genetica de clasa a VIII-a, nu îmi mai aduc aminte dacă era atât de explicit, dar profesorul de biologie ne-a ținut aproape o lecție întreaga despre asta explicandu-ne ce se întâmplă atât la animale cât și la oameni și îmi amintesc că am discutat asta (legat de animale) și cu un an înainte la orele de zootehnie (plm, copil de la țară) . În afară de cartea de istorie, care nu era nici măcar amuzantă, din cărțile alea de liceu aveai ce să înveți, dincolo de formule. La fizică puteai să înveți aplicații electrice. Coaie, eu am făcut nitroglicerina doar din manualul de chimie, cu ceva calcule de unul singur. Întreabă orice musulman și are să îți spună cât de util să știi asta.
Cartea de economie de clasa a XII-a te învață niște chestii de bază care sunt utile și azi.
La orele biologie din școala elementară și liceu nu înveți exact compoziția unui vaccin, însă înveți principiile de bază după care să te ghidezi dacă vrei să îți dai seama când unul bate câmpii sau spun ceva ce ar putea fi adevărat.
Eu nu am învățat să fac sisteme de încălzire termică la școală, nici nu am facultate de gen,dar am învățat principiile de bază, să pot să învăț singur pe urmă. Dacă frecam pula învățam o laie. Sigur, mă putea durea în pulă, chemam pe unii care se pricep. Numai că în unele domenii nu-s destui ăia care se pricep și cei mai multi care se pricep de fapt nu se pricep. Așa ajungi să oferi consultanță la prieteni, iar ei ajung să își mai ia țeapă pe ici pe colo.
Sigur nu moare nimeni din asta ( de cele mai multe ori) , oamenii stau în continuare pe banii lor și au impresia că așa e bine, dar slde aici și până la nu îmi folosește la nimic e un drum care tine de nu îmi folosește la nimic că nu mă pricep și nu știu să folosesc la nimic.
Nu, n-avem. De altfel, n-am nici de unde sa stim daca Gheorghe va merge la facultate. Asa ca hai sa-l invatam pe Gheorghe chestii utile – treburi de-alea de care are nevoie. Gen “cum ne facem taxele”. “Cum completam o cerere”. “Cum ne asezam la coada”. “Cum functioneaza o masina de spalat” si chestii generale din restu’ capitolelor care probabil ca-i vor trebui in viata. Inclusiv din matematica. “Cum masori suprafata aproximativa a unei incaperi”. Inclusiv din fizica. Inclusiv din chimie. Chestiile alea usoare, generale, pe care le stim si acum, desi nu ne-am chinuit sa le invatam.
Dar hai sa nu-i bagam lui Gheorghe pe gat chestiile astea de genu’ integrale si Neamul Soimarestilor, Apus de soare, Nichita Stanescu, Mihai Eminescu, Basmul cu Harap Alb, genul liric, genul epic, genul pizdii.
Si cand Gheorghe face vreo 18 ani asa, sa ne uitam la ce e bun Gheorghe. Uite Gheorghe, tu esti bun la informatica si la matematica. Noi zicem sa te duci spre ceva facultate de matematica sau informatica sau o combinatie de. Sau uite Gheorghe, tu esti varza si taune la informatica si matematica. Noi am zice sa te duci spre chestii sociale. Sau poate vrei sa te faci profesor de istorie. Si tot asa. Si uite de ce zicem asta, pentru ca uite notele tale in comparatie cu notele celorlalti. Sau uite, Gheorghe, tu efectiv esti prostul clasei la toate capitolele. Asta este o mistrie…Uite, Ionela, si tu esti proasta clasei. Aceasta este o camera video atasata la un PC. Focuseaz-o pe pizda ta si…
Dar nu. Gheorghe tre’ sa viseze zi-lumina tot. Rauri din Dobrogea, cum se fute crocodilul in pizda, cata huila e in bazinul pizdii ma-sii, integrale, derivate, Pater in campo arat, mater panem parat, unghiu’ dintre atomii de supt pula, planuri inclinate si morti in carca.
Si tre’ sa facem asta pentru “asta facem de decenii”. Pai, ce sa zic, si pula o sugem de decenii. Poate-i doar o coincidenta…
Nu? Pai, poate trebuia sa faci asta-n liceu…
Ce mi-a plăcut întotdeauna la Opencube e cum se ajunge – de exemplu – de la ”millenials” la formula acidului clorhidric. Sau de la o discuție despre educație la ce exact e o stalactită. Rofl.
1. Sunt de acord cu chestiile alea utile. O parte se fac, dar fac parte din materii pe care nici profesorii nu dau doi bani. Educatia civica, de exemplu.
2. Literatura romana mi s-a parut simpla. Nu mi-a placut, in loc de Ion as fi preferat sa citesc Verne, London, Brunner, Mann, Faulkner, Saramago. Orice in afara de Ion. Dar nu era ca si cum era cine stie ce mare rahat. Aveai 3 genuri. La ala liric se stia treaba cu epitetele si metaforele, nu erau nimic complicat. La dramatic, te prindeai ca e de teatru. La epic, citeai romanele epice ale romanilor. Dar, na, nu pot sa spun ca am pierdut mult timp citind Baltagul, Ion, Soimarestii, Mara, Dumbrava minunata, Amintirile, Moara cu noroc (asta ultima chiar a fost oarecum ok). Le citeai printre randuri si puteai sa faci un rezumat. Ce vreau sa spun este nu ca erau asa de utile, ci ca nu erau atat de complicate.
Repet, am zis din start ca ala cu decenii nu este argument. Si ma refeream la toata planeta, care a pus si pus accent pe educatia comprehensiva.
Pur si simplu nu am idee despre ce vorbesti in momentul asta, asa ca e cam greu sa te contrazic.
Da un link.
Ca sa fie clar, nu contest ca e posibil sa fi spus o tampenie sau sa fi avut o exprimare care sa lase de dorit, dar pur si simplu nu am idee despre ce vorbesti in momentul asta. Eu la Razvan nu am mai comentat nimic de cand s-a hotarat ca pe blogul lui va scrie despre alte chestii si comentarii sau posturi care contin anumite cuvinte sau idei nu l-ar ajuta.
Prin urmare, nu neg, da’ nici nu pot accepta critica. Pot accepta faptul ca am zis vreo tampenie – poate chiar sunt sfertodoct la niste capitole sau poate la neatentie, oboseala, sictir etc. Da’ atata timp cat imi trantesti chestia asta si eu nu stiu despre ce vorbesti, ma vad nevoit sa ridic din umeri si sa zic “da, da’ si tu l-ai crucificat pe Isus”.
1. Repet. Nu e vorba de bani in sine, ca banii nu reprezinta adevarul absolut. E vorba despre ce pot face eu. Chestiile la care-s eu “bun”, cum zice animaloo si ce-mi asigura in viata. Si chestiile la care nu-s bun si care nu-mi folosesc la nimic.
2. Zidarul nu castiga cat mine. Castiga simtitor mai mult ca mine. Si el nu stie nimic despre linux sau cisco sau orice altceva. Nu-i ciudata treaba asta? Cam ce ne spune noua despre valoarea scolii chestia asta, in conditiile in care eu n-am invatat in liceu zidarie, linux, cisco sau orice alta chestie din care sa pot trai mai bine decat din ele.
Nu, nu e. E un argument foarte relevant, cand il interpretezi cum trebuie.
Laba asta trista cu “banii nu conteaza” – pe langa faptul ca-i o laba trista de romani complexati si sper sa dispara intr-o buna zi – scapa din vedere faptul ca banii sunt doar un efect al faptului ca am niste skilluri – unele pe care-s oarecum capabil sa le valorific, in caz de nevoie.
Daca banii nu conteaza, ia du-te tu si du-ti copiii la tara cu autobuzul. Ca doar hyundaiul ala de care povesteai – ala in care se pot intinde sa doarma, din ce-mi ziceai – l-ai cumparat cu BANI. Ah, stai – ai avea copiii aia fara bani? Ah, stai, dar…?
Hai ca pricepi tu.
Pai, AICI e problema si AICI va faceti ca nu pricepeti.
Realitatea e ca si tu si eu si animaloo ne facem banii de la tastatura. Si n-am invatat asta in vreun liceu. Asa ca-i foarte relevant si foarte legat de tema de care discutam – aia cu “educatia”. Ca tac-tu nu te-a trimis la liceu ca sa ai unde sa dai la buci, te-a trimis la liceu crezand ca “acolo inveti carte si ajungi om cu bani, sa nu mergi si tu descult ca noi”. Iti garantez – intreaba-l.
Poate de-aia nu-mi amintesc de asta. In a XII-a, ne-au lasat in pace profesorii cu materii care nu erau la bac (cum ar fi biologia). Gen ne-au dat 5-ul de rigoare si “concentrati-va pe invatat pentru bac…”
Da’ de ce sa intreb un musulman, coaie? Nu mai bine te intreb pe tine?
Ia, Catalin, in picioare. Treci la tabla si prezinta facturile, sa vedem cati bani ai facut tu luna asta din sulfat de cupru si din nitroglicerina. Hai, Cataline, arata-ne.
Ce face? “Banii nu conteaza, dom’ profesor”? Pai si de ce pizda ma-tii zbori inainte si inapoi de colo-colo alergand dupa ei, Cataline? Ca doar nu conteaza. De ce nu stai si tu descult ca tac-tu in batatura, facand fericit nitroglicerina?
Nigger, please, nu-i ca si cand noi stim daca aia la scoala ne spun adevarul sau nu. La orice. Invata cei pasionati chestiile alea pana la nivelul la care inteleg exact fiecare atom din vaccinul ala. Noi, restul, o luam de buna, ca stim ca si mama/tata au facut vaccinu’ ala si n-au fost loviti de polio, in timp ce Vantu, cu toti banii lui, o arde trendy in carucior.
Eu la scoala am invatat si ca Romania a “castigat” primul razboi mondial. Nici un cuvant despre cum de fapt l-am pierdut de trei ori.
No shit.
Pai, explica-mi, boss, la ce-mi folosesc integralele. Uite, eu sunt un tip cu un salariu pe care, in mare, il stii, cu o familie oarecare, am niste nevoi oarecare, ca toata lumea.
Explica-mi ce anume fac cu integralele sa fac o viata mai buna pentru mine si ai mei. Arata-mi si mie cum toti aia care au invatat integralele au o viata mai buna ca mine. Si nu vreau sa aud ca, bai, ei se simt mai impliniti cand imi livreaza mie pizza, ca aia nu ma ajuta. Da’ toti, coaie. Nu ca “stiu eu unul care lucreaza la NASA”. Ca ala-i unul din zeci/sute de milioane.
Eu discut de chestii utile. Chestii care ne fac viata mai buna. Noua si alor nostri.
Si, pana una-alta, daca-mi amintesc eu bine, tu ti-ai luat si-o sa-ti platesti casa din IT, nu din sulfatul de cupru sau nitroglicerina. Pai, de ce? Masina la fel. Ce pula mea de planuri iti mai faci tu, la fel. De ce nu faci tu niste bani din integrale – ca inteleg ca tu le stii, ca mine sau ca animaloo?
Zi-ne coaie si noua de ce, sa nu murim prosti.
Nu e vorba ca e simpla sau complicata. E vorba ca-i inutila si ca nu ai ce cacat sa-nveti din ea.
Parerea mea (si stiu, e doar o parere) e ca orice chestie scrisa de Jack London e mai buna decat toata literatura romana scrisa la un loc. Inclusiv White Fang.
Now, daca tot veni vorba de Ion, da-mi voie sa-ti spun ce poate fi invatat din Ion, ca-s fix patru chestii.
1. Saracul face orice pentru a avea si el. Bogatie, statut social, alea-alea.
2. Romanul e atat de idiot incat ii dicteaza popa cui sa-i dea averea si cata. (valabila si-n ziua de azi, vezi catedrala moronirii neamului dobitocesc)
3. Femeile-s proaste de maraie.
4. …iar barbatii ajung sa dea coltul pentru o bucata de pizda resapata.
Mai e ceva relevant pe-acolo? Daca nu, nu era mai simplu sa-ti dea cineva astea pe-o foaie in loc sa te puna sa citesti “Ion”?
Si la nitroglicerina si musulmani. Romanu’ e rasist si xenofob, csf, ncsf.
Explica-mi ce anume fac cu integralele sa fac o viata mai buna pentru mine si ai mei
mp3urile ca idee sunt pe acolo. Da. Nu te-au ajutat e tine direct dar sunt bune.
*zici ca exemplu de la ipsos nu conteaza. Dar tu te dai exemplu. Cand, realitatea e destul de simpla: sistemu avea nevoie de prosti care sa invete si sa se descurce. D-aia e asa retard. noi am avut noroc.
Si ciocolata cu alune e buna – foarte buna. Mai ales daca are si stafide. Nici de-aia nu stiu sa fac. Dar e OK, pot trai perfect fara ea si daca imi trebuie, totusi, cre’ ca-i o lira.
Nici un vaccin nu stiu sa fac, recunosc. Si totusi, am fost vaccinat.
Ba, ca sa fie clar: nu neg important cunostintelor de genu’ asta PENTRU AIA PASIONATI DE ASA CEVA, pentru aia care ajung sa faca chestii, nu doar sa execute robotic treburi dupa procedurile altora. Am tot respectul pentru un cercetator care vine cu un nou vaccin anti-cancer (pula mea, e absurd, doar zic) si consider ca merita sa castige de 10 ori mai mult ca mine. Sau de 100 de ori, de ce nu.
DA’ DE CE PULA MEA IMI TREBUIE MIE INTEGRALELE? De ce trebuie toata lumea sa invete alea si (poate) sa-si futa viata din cauza lor? Cum ti s-ar fi parut tie sa trebuiasca sa iei un 6 la latina – sa fie obligatorie la bac, ca na, suntem popor latin (sanki)
Zic ca exemplul de la Ipsos nu conteaza pentru ca nu e reprezentativ. Si Becali a ajuns Europarlamentar si milionar din smenuri si cine mai stie ce. Sa tragem din chestia asta concluzia ca oierii ajung milionari si europarlamentari?
apropo de scoala: in generala uram atelierul. Din lene in general.
Acum…daca as avea casa mi-as face un colt de lucrat lemnul. Momentan, biroul de acasa e facut de mine
nustu bre. Ca atunci cand vine cineva cu o problema sa nu te uiti ca englezu in linux?
Ti-am explicat. Nu integralele sunt treaba. Ci modul de gandire.
Daca tu ai reusit in afara lui, bravo. Dar, ceva imi zice ca nu le stiai ca te durea in pula.
Lasa boss englezu’-n linux.
Du-te si arata-mi unde pot castiga mai mult ca un zidar de-asta asa, stiind integralele. Integralele, nu inca 219421 de cacaturi avansate pe langa ele. Ca, pula mea, ce face un zidar inveti in 30 minute. Iti arat eu daca nu ma crezi, ca efectiv m-a facut omul sa ma gandesc sa ma reprofilez.
Nu. Nu le stiam pentru ca aveam un numar record de absente, nu vazusera asa ceva de cand erau ei. Daca are vreo importanta, aveam numarul ala record de absente pentru ca ma duceam sa fac bani, ca ma saturasem sa-mi fie foame si sa merg in haine rupte. Nu cred ca are vreo importanta, doar zic.
Si, cand intr-un tarziu am zis “ok, acum sa incep sa invat din urma chestiile astea”, am descoperit ca nu le pot invata din manual de unul singur. Poate-s prost. Nu neg. Da’ nu mi-a iesit.
Nu am reusit sa le invat nici de la colegii de clasa care mersesera la ore. Si ei erau la fel de pulbere ca mine. Pentru ca dom’ profesor era un dobitoc incompetent. Dar asta-i irelevant.
Ce-i relevant e ca tot n-am inteles: la ce-mi trebuie, de-s obligatorii si-mi futi viitorul daca nu le-nvat? Daca-mi trebuie, de ce nu le-am folosit de 20 de ani si totusi castig banii astia? Daca eu castig banii astia iar profesorii aia nu, nu cumva e futut in pizda sistemul – la modul la care cunostintele lor sunt considerate mai utile/necesare decat sunt si-s platiti mai bine decat ar trebui? Daca nu-mi trebuie de douaj’ de ani asa ceva, oare o sa-mi trebuiasca vreodata? Si daca nu, de ce-s obligatorii? Am mai zis – eu n-am luat bacu’ pe bune. Se uita libidinoasa o doamna profesoara din Galati la mine si ma tot atingea accidental and shit, asa ca i-am dat sperante, mi-a facut lucrarea aia mizerabila, am luat bacu’, pa si pusi.
Iata cate intrebari la care nu vei avea un raspuns bun nici daca-l cauti cu formule matematice.
BTW, ca sa fie clar ca eu nu pot castiga cat un zidar, uite aici quote:
Repet, inveti astea in 30 de minute pe youtube. Cautati, ca eu am cautat si chiar ma gandeam s-o fac singur.
P.S Munca dureaza 10 zile. Daca e vreunu’ din voi care scoate de 3 ori pe-atat, va rog frumos sa ma invatati si pe mine. #respect etc. Altfel, stiu, banii nu conteaza, strugurii sunt acri etc etc.
P.P.S Ba Orbule, poate de-aia nu gasesti tu meseriasi in Romania, ma. Ca uite, aici castiga vreo 5000 pentru 10 zile. Si-s booked pana-n Septembrie (serios). Se vede ca-n Romania au ramas doar specialistii in integrale si sulfat de cupru. Da’ poate nu stiu nici ei la ce le foloseste, c-am inteles c-acolo veniturile sunt nitel mai mici, poti confirma? 🙂
bai, cum reusesti sa te contrazici singur intr-un singur comentariu?
ipoteza: daca nu stii integrale iti futi viata
demonstratie: uite, io care mi-am bagat pula in scoala fac multi bani. Aia care nici macar nu aveau pula pentru scoala castiga si mai mult
concluzie: ???
qed
Ahhh, nu. Inveti, dar o faci prost. Experienta personala. Ai nevoie de ani de experienta si de o mana buna.
PS: Banuiesc ca materialele intrau in pret, presupun ca omul platea si taxe.
Pai, e simplu. Sunt citit de de-aia cu ADHD care pierd firul logic si au impresia asta.
Boss. Eu am avut noroc, asa cum am zis mai sus.
La primul job in Romania (ala la care am invatat cel mai mult si cel mai rapid, evident, ala care m-a facut s-o iau in directia asta), mi s-a cerut diploma de bac.
Diploma aia de bac eu n-as fi luat-o. Ca nu stiam cacaturile alea. Dar am luat-o pentru c-am avut noroc. Am avut norocul de-a fi frumos, suficient de frumos pentru a face o pizda batrana sa vibreze. Am povestit cum a fost de suficiente ori, chiar trebuie sa repet?
Si uite cum imi futea viata un cacat complet irelevant. Daca nu mi-a futut-o, a fost pentru c-am avut noroc. Ca genele nu mi le-am construit eu singur.
Invat in 30 de minute. Repet. Era greu pe vremuri, cand n-aveai anumite unelte. Acum le ai. Am facut calculul cu shopping basketu’ pe B&Q: nitel peste 200 de lire pentru tot. Inclusiv pre-mixed PVA-ul ala facut de vreun chimist, inclusiv gearul de protectie (ochelari, overalls, masca de respirat, manusi de supt pula ursului din padure).
O sa fiu la fel de bun ca unul care face asta de 20 de ani? Nu. Nu din prima. E OK. Pot sa iau 4000, il las pe el sa ia 5000. Tuturor ne e greu…
Da. Plateste taxe. Gen TVA and shit. Ca toata lumea. Si probabil si altele. Nu. Materialele (parchetul) nu intra in pret. Intra doar vopseaua (cea mai ieftina; daca vrei alta, scade 200 de lire si o aduci tu; sau o comanda ei pentru tine – ce alegi – dar adauga 25% la pretul vopselei).
Da’ aia era grija ta? Ca s-ar putea sa fie 5000+tva impozabil? Ca ar fi, la o adica, doar 15,000 de lire brut? Eu nici nu visez sa scot atat – nu cat timp am un job. Tu cat zici ca scoti lunar?
io la bac am avut noroc ca am copiat ca porcu. Aparent…daca termini info, tre sa stii istorie. Nu info ci istorie.
D-aia iti zic, nu apar sistemul. Exceptand de dragul de a ma certa nici macar nu am cu ce sa contrazic postul pe care l-ai scris.
Dar ca sa vezi. Tu scrii: bah prostilor, puteti sa faceti bani. Ca avei informatii. Ca macar va faceti zidari. Si vine unu si zice ca el nu intelege de ce tre sa invete la scoala chestii in loc sa invete sa vorbeasca. Despre ce nu ne-a zis
“sa ne facem taxele” nu exista in romania exceptand cazul profesiilor liberale
Ba da, exista.
Am eu un prieten (si coleg) care lucra in Romania in IT. Si nu stiu ce nu i-a placut la impozite, dar a trecut cumva pe PFA (gen self-employed) (pastrandu-si jobul, fix acelasi job, la acelasi angajator, a calculat el ca iese mai bine asa, nu stiu cum).
Dupa care statea de completat formular si depus nu stiu unde, unde era ditai coada, un singur ghiseu etc, treburi de-alea.
Nu, nu stiu ce-a trecut pe foaie exact.
Dar aici, de exemplu, da, cam trebuie sa stii sa-ti faci cacaturile alea. Uite, eu n-am stiut. Acum nu mai am nevoie, da’ in 2011, cand eram in Romania, m-a ajutat cineva sa fac rahatul ala. Si m-am trezit brusc ca mi-a virat inapoi HMRC-ul 1000 si ceva de lire – bani pe care mi-i luasera aiurea in 2010. Nu e o suma mare. Da’ eram in Romania si ma pregateam sa plec in UK si strangeam bani sa ajung la 5000 de lire. Au picat de minune.
Eh, uite, vezi, cum e cu pentru tine istoria, asa-i pentru mine matematica de liceu. Si uite, inteleg ca si tu ai copiat (eu n-am copiat, mi-a facut babaciunea aia toata lucrarea; nici n-as fi stiut ce sa copiez).
Da’ ti-am explicat cum mi-ar fi futut meciul treaba aia. Ca n-as fi primit primul job. Si fara primul job ala, n-as fi ajuns sa am vreo treaba cu servere and shit, ca doar n-aveam eu servere acasa. Cam asa mi-ar fi futut viata. Un cacat complet inutil si irelevant (pentru mine). Hai sa futem oamenii aiurea ca nu au invatat cacaturi inutile. Haha, ce tari suntem, ce i-am mai futut. Ce idee excelenta. Ma-ntreb cine le va plati ajutoarele sociale si cine-i va intretine pe urma. Hah…ha?!?!?!?!?
Dupa ce-am citit toate comentariile cap-coada, constat ca stiu fara Google cine e Tiresias, chiorul care prevestea viitorul. Si nu mi-a folosit la nimic in mod direct. In mod indirect, faptul ca citeam tot ce prindeam m-a ajutat sa ma desprind dintr-o comuna din provincie si sa ajung in Bucuresti si sa castig lejer la 25 de ani mai mult decat 90% din cei plecati prin strainatate. Asta spre deosebire fata de alti mileniali de care m-am lovit prin viata si care inca tanjesc la un job de 1500 de lei cu tot cu bonuri.
Altceva oricum nu prea era de facut, cred ca n-am avut cablu tv pana prin 2005 si internet in 2007. Dar aveam o janghina de Intel Celeron (care suna ca Belerofon, alt personaj mitologic) de prin 2003 si mi-am dat seama ca asta-i viitorul, nu doctor sau ce mai voiau parintii.
Acuma nu stiu ce sa zic, faptul ca e cineva milenial sau nu e mai putin important. Daca esti serios si vrei sa obtii ceva si esti dispus sa muncesti/inveti pentru asta, e tot ce conteaza. Altfel, astia invatati sa ia totul de-a gata, sa o suga grav si mai multe nu atunci cand se lovesc de realitate. Si nu e ceva ce tine de generatia asta, asa a fost mereu.
coane, tu citesti ce scriu sau te certi cu un alt om?
“exceptand cazul profesiilor liberale” – pfaul asta e. Logic ca in Ro iesi mai bine ca pfa, cand platesti 6mil/luna taxe. Toate.
am fost 10 ani deci stiu
Absolut. Muie lor.
PFA-ul nu e o profesie, desteptule.
Schimbatu’ de mausi nu este o ocupatie intelectuala.
io sunt lucratoru in programare de nu a avut computer acasa vreo 2 ani. Am avut un an laptop de la munca, dar ala statea la munca.
PFA-ul nu e o profesie…..corect.
Dar cand te gandesti la “profesii liberale” te gandesti oamenii care fac bani fara sa fie angajati si fara sa aiba firme. Astia, in Romania, is de doua tipuri: pfa sau drepturi de autor.
la drepturi de autor e mai dubios, nu am fost, nu stiu exact, nu ma bag.
la pfa ai doua tipuri: norma de venit/fara norma de venit. In zona de IT exista “consultanta” pe care ne-am bagat multi programatori.
Chestiile astea necesita calcul de taxe.
In uk/nemtia exista conceptul ala de recalculare. Pentru ca poti sa iti deduci niste cheltuieli. Fain si da, acolo e najpa daca nu stii sa faci asta. Am un prieten in nemtia care pierdea 1-2000e/an ca nu stia asta. Da, nu-s multi. Dar e misto sa primesti din cand in cand un mini bonus de gen
Plm…Am terminat contabilitatea. ceva ceva mai stiu si io din zona asta
Pula mea, tu te poti gandi la ce vrei, eu ti-am dat prima parte din definitie luata cu copy-paste.
In fine, ce am vrut sa spun – si partea mai importanta – e ca, din punctul meu de vedere, ar fi fost mai inteligent sa te invete sa-ti faci taxele in loc sa faci integrale. Chiar si pentru Romania. Ca vorba ta, poate treci pe PFA ca pula mea, nu stiu cum iesi la taxe (nu am idee, nu am lucrat pe PFA, nu stiu cum se procedeaza acolo exact, doar din auzite de la altii).
Ce stiu e ca am cunostinte si prieteni care au facut si fac asta (in Romania, Germania, UK, Franta) si toti blesteama de morti si raniti ca nu stiu sa faca asta si trebuie sa plateasca din cand in cand pe cineva. Da’ e bine-n schimb c-au facut toti (aia din Romania, cel putin) integrale-n liceu. Ce prosti sunt. Sa ia o chitanta, sa deriveze e la x, o integrala din pula calului si un logaritm din reproducerea crocodilului dupa tratatul de la Versailles si gata, curg banii. Baga un Salam!
Nu, ma gandeam ca este afacerea lui si il casapeste statul englez cu n taxe si impozite, nu doar cu TVA-ul. Plm, atunci bravo lui. Zidar! Da, nu te invata asta la scoala, parca te invata in scolile profesionale. Cred. Care s-au desfiintat. Iarasi, cred.
pula mea. In romania pfa poti sa faci chei. Sau sa vinzi rosii in piata. Aia e “profesie liberala”. Plm.
ca pfa e so so in Romania. E misto la norma de venit. Pe programare era in jur de 24000lei/an. Adica de aici plateai taxe. Undeva la 600lei/luna. Indiferent de cat castigi. Dar…ai o gramada de probleme.
Cert e ca nu. “taxele” nu-s o chestie in Romania. Sincer.
Ti-am zis. Daca vrei materii nefacute:
– dezbatere. Sa inveti in plm sa duci un punct de vedere. Uneori chiar si unu in care nu crezi
– ms office. Io am avut noroc de o profa in facultate. Dar, multi oameni habar nu au
https://www.youtube.com/watch?v=LyngzAYIuZs
Clip de mai putin de 8 minute. Pana la 30 mai e, e nevoie sa-ti dau eu si restu’ de 22 minute?
Zi-mi daca e ceva ce nu pricepi de-acolo. Ca uite, eu sunt afon si totusi am priceput. Chit ca nici macar nu-i in romana.
Si daca pricepi si daca vezi quote-ul ala, explica-mi cum e treaba aia cu integralele, matematica obligatorie la bac etc. Ca-s *foarte* interesat. Sunt foarte interesat sa aflu de ce anume e nevoie pentru a va face sa admiteti ca-i o tampenie sinistra care n-are ce cauta in liceu si care – impreuna cu multe alte cacaturi, de la istorie la filozofie, logica, latina si ce mai vreti voi – nu ar trebui sa decida in vreun fel viitorul unui om.
Glumesc, pula mea. Imi dau seama ca nu admiteti nici morti. Si oricum, banii nu conteaza. Ne luam toti joburi ca nu-i nimic la TV si facem copii cand simtim in pisat ca stim integrale destul de bine. Aia si cum se fut crocodilii. Nu cand avem bani si ne permitem sa-i crestem, ci cand stim clar in noaptea de cat spre cat (si dupa ce calendar) a avut loc batalia dintre Nobody Cares si Who Gives a Fuck si cati au dat coltul. Daca stim si cum se numea localitatea in latina, avem dreptul sa facem baiat. Altfel iese pizda si atunci chiar am belit pula toti.
OK. Nu ma cert cu tine, pentru ca nu stiu sigur cat de utila e sau nu treaba asta-n Romania. O lasam cum a picat.
Nu vad ce anume m-ar invata altcineva la capitolul asta, dar whatever.
Eu n-am avut noroc. Nici acum nu stiu sa-l folosesc si nici nu cred c-o sa stiu vreodata. Da’ e OK. Din auzite, am avut integrale la bac. Eu nu le-am facut, da’ mi-au zis restu’ dupa, cica au fost grele rau. Gagica de-atunci a si picat bacu’ din cauza asta.
Nimeni nu e casapit de taxe in UK. Da’ chiar daca ar fi, la banii aia (si asta-i o lucrare relativ mica)…te doare-n pula.
Ba, daca-mi aduc aminte bine, integrala era aria dintre o functie si axa Ox, atunci cand desenai graficul functiei.
Cica te ajuta sa vezi cati bani ai castigat intr-o perioada cuprinsa intre t1 si t2, mai ales daca suma variaza, desi eu prefer sa-i numar, lol 🙂
Eu unul nu te contrazic, pentru ca nu am nici cea mai vaga idee despre ce e integrala si nu-s la bac, sa-mi rezolve altii problema asta sau sa copiez.
Asa o fi integrala. Personal, imi bag integral pula-n ele de integrale. Mi-e clar ca n-o sa am vreodata nevoie sa stiu ce-i aia si de ce.
Nu. Repet, am incercat chestii asemanatoare (pentru mine, nu m-a platit nimeni 5k). Da, se poate, prin practica. Nu e rocket science, nici macar contabilitate, ma intreb de ce nu este infuzie de zidari pe acolo.
N-am ce sa admit pentru ca si mie mi se par inutile chestiile alea din moment ce ti-ai ales, pe la 14 ani, profilul. Nu cred ca avem opinii diferite aici, e doar o chestie de nuanta. Pana la urma, eu sunt ala care a scris asta, daca iti mai amintesti.
https://opencube.ro/despre-educatie-si-inutilitate/
Jiji, era orb, nu chior.
dap jiji. Integrala era estimarea ariei. Cam ca muzica digitala vs analoaga.
Mano, pot sa iti spun ca in culegerea de matematica a fiica-mii, pentru clasa a II-a, “s-au strecurat” niste exercitii de impartire cu rest. I-am spus sa le dea ignore. De fapt, i-am spus sa dea ignore la orice tema consider eu ca depaseste nivelul mental al unui copil average de clasa a II-a si discut eu apoi cu invatatoarea, daca e cazul.
snowflake. Cum sa se loveasca copilu meu de ceva mai complicat?
Si nu ar fi cam aiurea (pentru fiica) daca ceilalti copii ar stii impartirea respectiva, iar ea nu? Zic si eu…
Pai, o vor fraieri vanzatoarele. Impartirea cu rest e ceva util, cred eu.
bai, as putea tine o prelegere despre integrale. nu de alta dar consider ca le-am cam inteles scopul:
* calcule de arie/volum ale diverselor forme geometrice (integrale simple, duble…)
* calcul al mediilor pe anumite intervale
* predictii in domeniul financiar
* procesare de semnal (sunet de exemplu)
* utile in dezvolarea unor algoritmi (filtrare de exemplu, algoritmi pe placa video si nu numai – shading de ex)
* cam toate teoriile din spatele curentilor slabi
@Deria: Ce e asa de greu sa ii explici unui copil ca nu poti imparti 3 mere la 2 oameni? Hai sa ne protejam copiii, e lumea rea… Si cand o sa se loveasca de realitate, tot placa cu e lumea rea? Eu zic sa nu va mai cocolositi copiii pentru ca daca nu invata de mici niste lucruri de baza, mai tarziu e mai greu. Mai ales cu toate tentatiile din ziua de azi care iti distrag concentrarea. Nu o lua cu suparare.
Legat de Tiresias, stiam ca nu poate sa vada deloc, pentru mine chior sau orb e cam acelasi lucru. Macar eu stiam cine e, daca intrebi lumea pe strada habar n-are cine e. Cam la varsta asta ar trebui sa-i dai sa citeasca cartea aia, mai tarziu poate n-o sa-i mai placa ‘pentru ca Jetix sau CN’.
Astia tineri care se plang ca n-au bani pentru casa, dar arunca cu banii-n stanga si in dreapta pe tampenii, eu ii compar cu tiganii. Am copilarit cu oameni care faceau parte din diferite clase sociale, printre care si tigani. Tiganii stiau o chestie, una si buna: fala.Ba, nu aveau ce manca, nu aveau curent, apa, gaze dar de banii aia pentru care “munceau”, isi cumparau adidasi sau alte toale overpriced as fuck.Nike, Adidas, si ce cacat mai era pe atunci la moda.Asta in timp ce faceau foamea si erau abonati la cantina sociala. Cam asa si cu astia din ziua de azi. Daca atunci arunca-i cu banii in haine, acum iti cumperi gadget-uri si masini SH, pentru ca, pula mea, trebuie sa fii bine vazut.In fine, eu cred ca asta tine si de presiunea sociala, iar facebook-ul si celelalte mizerii de social media, stirile mondene de la TV, ziare etc, nu au facut decat sa amplifice si mai mult presiunea, iar cei mai multi cedeaza.Nu-si pun problema banilor, cel putin nu la modul ala serios.Vor imediat placerea aia, de moment.Da-o dracu’ de casa, imi iau un BMW, ca am vazut ca are si Gigel unul si femeile au facut coada in spatele lui.
Nu caut scuze pentru ei.Nu blamez societatea in totalitate. Traim intr-un secol unde este promovat la greu consumerismul.Sa zicem ca esti tu esti rational, eu sunt rational si poate inca cativa, care stim sau nu de ei, dar ce faci cu restul? Voit sau nu, interactionezi si cu ei. Cum era si in exemplu tau, cu tipa aia si intalnirea in parc. Tu poate ai alte prioritati si aia vrea gagiu cu casa si masina, ca asa a vazut la TV, ca nu stiu care zdreanta s-a combinat cu unul cu bani, sau poate are o prietena care a facut asta. Deja altul, in locul tau, se simtea presat si cauta si-n gaura de sarpe cum sa faca bani rapid s-o impresioneze pe aia, cumva, pana nu gasea pe altcineva intre timp, lol.Si uite asa se porneste cercul ala vicios.
Impartirea cu rest nu se invata in clasa a II-a. Nici inmultirea de genul 37 x 2 nu se invata. Au avut astfel de exercitii in culegere, totusi. De ce, nu ma intrebati. Chestiile astea 2 se invata de la clasa a III-a incolo.
Nu stiu daca aveti copii de varsta scolara primara. Programa a fost fututa si rasfututa. De fapt, tot sistemul a fost futut si rasfutut. La limba romana, se considera ca sunt prea… tantalai copiii sa scrie “ii trimit Ioanei o scrisoare”. Asa ca manualul spune “trimit Ioanei o scrisoare”.
Ba poti imparti 3 mere la 2 oameni. In clasa a II-a sunt familiarizati cu fractiile. Fiecare om primeste 1 1/2 mere. 🙂 Sa vezi cum feliam eu merele cu fiica-mea alaturi.
La chestia asta cu invatarea lucrurilor inutile s-a ajuns in mare din incercarea de a face sa functioneze un sistem cu actori imperfecti:
– Profesorul mediu e un individ fara vocatie si talent, care preda dupa litera cartii si-a unei obisnuinte capatate in ani de blazare.
– Elevul mediu e un tanar fara prea multe interese legate de stiinte, de oricare valenta ar fie ele, umanista sau reala.
– Birocratul mediu din sistemul de invatamant la nivel de planificare si verificare e un piscotar cu aere de superioritate nemeritate, rupt de nevoile reale de educatie ale populatiei, atat la nivel social, cat si la nivel de industrie.
Sa faci un ansamblu functional dintr-atatea piese proaste duce, printre altele, si la ideea simpla de-a le arunca pe toate impreuna s-a vedea ce se prinde pana-n final: predam din toate materiile, de la toate nivelurile, tuturor elevilor, de catre tot felul de profesori, chiar daca e sau nu nevoie. Pana la urma se cern toti in diferite directii si fiecare ramane cu cate ceva din ce l-a interesat mai mult. Bineinteles, prin toti ma refer la cei care nu-s lasati in urma pentru ca nu s-au putut adapta la raportul aleatoriu intre ce i-a interesat, ce le-a fost util si ce au trebuit sa invete.
Si mai e o treaba: toata povestea asta merge mai departe in structura studiilor. Ti-a placut geometria (exemplu aleatoriu), esti chiar priceput la ea, ai potential nu doar sa inveti mai mult, dar chiar sa aduci o contributie. Totusi, esti varza la alte arii din matematica, nu le-ai inteles, nu te-au interesat, tot ce vrei sa contiui sa studiezi e geometria. Dupa ce dai la facultatea de mate, ai sa ai ani de distractie in fata, trecand prin serii de restante la materiile de care pur si simplu nu esti deloc interesat.
Deci intelege fractiile si nu intelege impartirea cu rest? 🙂 Trimitea-i-as Ioanei o scrisoare in care-i explic cum se imparte 3 la 2 :))
Eu nu sunt pentru cocolosirea copilului si impotriva lovitului de realitate. Sunt impotriva fortarii copiilor sa performeze la un nivel care ii depaseste. Hai sa ardem etapele, gen. Pai mars la cacat, culegerea aia e platita din banii mei, inculta nu sunt, consider ca imi cunosc copilul si pot decide daca momentan il duce mintea sau nu.
Fractiile sunt in programa de clasa a II-a, impartirea cu rest nu este.
daca in loc de mere, pe care le poti taia (fractii), ai pietre/bile de fier, nu ar fi usor de explicat?
Asta cu ‘stiu eu ce e mai bine pentru copilul meu’ e pe sistemul nu imi vaccinez copilul, stiu eu cand trebuie.
Plus ca pana sa ii arati fractiile, nici pe alea nu le stia. Nu ti-a fost frica sa i le arati? Poate nu era pregatita inca. Oreo much?
Nu arzi etapele daca ii zici de impartirea cu rest. Eu mereu citeam manualele cu 2 ani inainte pentru ca aveam de la cine. Ghici cui i-a prins bine, mie sau colegilor care nu faceau acelasi lucru?
aberatie. copilul absoarbe mult mai usor concepte logice dificile chiar si pentru adulti. nu are creierul flancat in tipare gen: nu ma intereseaza, nu-mi foloseste etc. E un devorator de informatie.
get your facts straight!
Nu-i nici o aberatie. A fost suficient de lucru pentru clasa a II-a si fara notiuni suplimentare. Din punctul meu de vedere, fractiile puteau aparea din clasa a III-a. Oricum atunci le studiaza propriu-zis, in clasa a II-a au fost doar notiuni introductive. Eu nu-mi aduc aminte sa fi invatat fractii in clasa a II-a. Pe de alta parte, nici nu exista clasa 0 pe vremea mea. In momentul de fata, manualul de matematica cuprinde si notiuni introductive de fizica si chimie, ceea ce apreciez.
Copila e vaccinata, mersi de grija, Jiji. O sa fac overload cand si daca o sa consider ca e cazul de overload. Momentan, e bine asa cum e, avem destul de lucru si peste vacanta.
Just. Pula mea, nu am insistat mai detaliat ca eram deja off-off-off topic și îți aduceam un argument dintr-o discuție Off-topic, pentru care Răzvan probabil că se rostogolește pe jos. Dar dacă întrebi nu pot fi măgar. Link nu mai am, am căutat acum la Răzvan în site (și e greu de să îți bați copiii și alta nu) și a șters toate comentariile de la articolul ala cu comunismul de anul trecut pentru ca, mno, am înjurat pe acolo, sau ceva și i le-a indexat google.
Doar de dragul aducerii aminte, deși dacă nu ai reținut discuția atunci probabil că nu te interesează oricum topicul și mai bine că nu am pierdut timp atunci, păcat că m-a mâncat azi în cur să aduc asta în discuție, puteam să aleg altceva:
Plecasem de undeva cu cât de prost se trăia în România atunci, nu mai știu cum am ajuns la faptul că mâncarea e ieftină acum, cineva a zis ceva de usturoi chinezesc care se face albastru( am memorie bună, dar nu rețin nume), tu ai zis că e legat de faptul că în China se stropește foarte mult cu sulfat de cupru care e îngrășământ și că și-ar îngrașa aia vitele cu ăla. Eu te-am corectat că e funcigicid și ți-am zis că cuprul nici nu e așa de toxic dacă nu ești bolnav de saturnism ( da eram toți în cerul al nouălea de Off-topic, că și acum, și ai zis ceva de genul: “bla bla logica de clasa a doua cuprul nu e același lucru cu sulfatul de cupru”. Și cuprul nu e același lucru cu sulfatul de cupru, dar asta e o chestie superficială de trolaj, că dacă știi cum se asimilează cuprul în plante, cum se dezactivează și se activează substanțele înțelegi faptul că nimeni nu mănâncă defapt drugi de cupru metalic, ci săruri, și chiar nu vreau să continuăm acum pe tema asta, că e 12 noaptea la mine și nu ajută la nimic. E doar un argument, și ce incercam, de fapt, nu era să te discreditez pe tine că vai, nu știi chimia sărurilor de cupru, lol, cât că oamenii au uneori argumente care nu se bazează pe faptul că cunosc obiectiv/științific o situație. Ci pe baza unor percepții care sunt uneori corecte, intuitive, alteori nu, că-s strict cazuri particulare. Și de aia e importantă educația.
Pe exemplul dat, da, aveai dreptate, intuitiv usturoiul ăla e cam de căcat, dar nu sulfatul de cupru îl fute, cât că fungicidul ăla nu se stropește simplu, ci în combinație cu alte substanțe, unele insecticide, inclusiv produși clorurati din spectrul ciclohexanilor, care nu sunt chiar benefici, ci au fost marcați ca fiind cancerigeni în Europa.
Înțelegi ce vreau să spun? Ai ajuns la o concluzie, în cazul ăsta corectă, dar, folosind o argumentație pe care nu o stăpânești și s-a întâmplat să fie o corelație fericită, care să te ajute.
E ca treaba aia negrii au pula mare pentru că-s negri. O fi, dar adevărul e dincolo de culoarea pielii, asta e doar o corelație, eu dacă mă vopsesc mâine în negru nu îmi crește pula.
Păi nu e frumos sa schimbi contextul.
Eu sunt ultimul om care să zică vreodată ca banii nu contează în contextul pe care îl desenezi tu în textul din care am citat. Pula mea, religia mea e banii, deci mă jignești.
Dar eu am zis așa: Nu poți folosi banii ca argument că tu știi mai bine pe chestiuni care nu se leagă de modul în care faci tu banii. Ai de spus ceva pe teme de IT? Sunt ochi și urechi și poți să argumentezi cu “coaie, eu fac 5000 pe lună, tu?” E chiar simplu. Un zugrav are de spus ceva pe teme de construcții și amenajări interioare? Sunt cu urechile pâlnie, mai ales dacă câștiga mai multi bani decât tine. Iar dacă am ceva împotrivă, mă aștept să îmi arate factura la ultima lucrare și să mă trimită pe mine să demonstrez unde vreau că se inseala. Până una alta pe el îl plătesc unii, a reușit cu modelul ăla.
Dar dacă un zugrav, sau tu, de exemplu, vrea să îmi spună mie despre vaccinuri și de ce sunt bune sau de ce nu, și aduce argumente de genul, ai mei au fost vaccinați și nu s-au îmbolnăvit, sau dimpotrivă, I call it bullshit si mă doare în pulă că stați pe o grămadă de bani, gramada aia vă dă dreptul să o folosiți ca argument pe tarlaua voastră profesională, nu e o chestie universală, coaie, eu am cei mai multi bani de aici, deci eu sunt autoritatea în materie de orice. Adică, chestia asta funcționează în cartier, da fizica și biologia și altele nu se pliază după banii tăi.
Faptul că ai o grămadă de bani nu înseamnă că vaccinurile sunt bune că nu s-au îmbolnăvit ai tăi. Că poate dacă se imbolnaveau, credeai că vaccinurile sunt rele. Iar banii nu schimbau nimic.
Chestia asta mă face să mă întreb ce pula mea școală ai făcut tu.
Profesori incompetenți am mai avut și eu, în manuale mai găsești greșeli, în mare de calcul,sau de detaliu, în afară de manualul de istorie care e real ca Biblia, dar coaie, dacă scrie acolo ca H2O e apă, pai cam e, că se leagă cu restul teoriei. Nu poți să vezi atomii ăia, dar poți să faci electroliza și sa arzi hidrogenul respectiv să folosești oxigenul ca atmosfera de ardere. Parol, aproape am dărâmat casa cu asta.
Adică, da, de acord nu îți explică nimeni vaccinul până la ultimul atom, nici nu poate, că sunt majoritatea patentate și, pe lângă patente, mai au chestii care le găsești în arhivele companiilor, dar îți poate explica ce e un vaccin, ce se pune, în principiu în fiolele alea, care e principiul de funcționare, care sunt cazurile în care nu funcționează ( că, da, sunt și de ălea), și care sunt cazurile când chiar poți să o belești de la ele și de ce. Fără să știi toți atomii din compoziție, că și dacă îți dă cineva toți atomii aia pe o foaie, nu faci nimic, că nu e ca și cum ai știi tu ce fac atomii combinați.
Dar aflând mecanismele și principiile, poți sa afirmi că vaccinurile sunt ok chiar dacă îți moare vreo rudă în soc anafilactic după un vaccin, că era alergic la dracu știe ce excipienți. Am văzut într-un cabinet medical școlar un pelete ca mine făcut roșu cu picatele după un vaccin de gripă. Plm, alergie severă la ou. Nici măcar nu o avea moștenită să stie, o căpătase recent pe fondul unor tratamente pentru ceva la ficat.
Ar fi trebuit să spun că vaccinurile sunt rele, nu? Că am văzut eu.
Păi, poate tu nu, de animaloo nu știu, dar eu da.
Eu am diploma de liceu de analist-programator. Nu diploma în sine valorează doi bani, cât că acolo am învățat programare. Fără să am măcar calculator. Sigur, nu ce muncesc acum. Acolo am făcut Pascal, C++, Fox Pro și Corel Draw. Dar am învățat programare. Știi la ce a fost utilă programarea AIA?
Că atunci când am găsit un curs de ABAP am învățat în circa 1 săptămână cat să fiu angajabil. M-a trimis angajatorul la o firma, după circa câteva săptămâni de training și le-a spus ălora că am experiență 3 ani. Am avut colegi cu experiență de 6-7 ani care erau mai praf ca mine după 6 luni. Pot să învăț orice limbaj de programare într-un timp modic. Am învățat php în câteva săptămâni când modificam un escrow acu’ 1000 de ani. Mă mai joc din când în când cu el, doar așa să fiu în formă la caz de ceva.
Nitroglicerina e cam ilegală, să fac bani din ea m-ar aduce în pușcărie una-două, în plus, unele lucruri au farmec cat ești copil, se uită tac’to cam ciudat la tine dacă la 30 de ani îți arunci gradina în aer. Și cred că și poliția din sat.
Dar sulfatul ăla de cupru dimpreună cu alte substanțe încă le folosesc să stropesc culturile și, ce crezi e util să știi cum să le combini și de ce.
Ok, pe tine poate nu te interesează grădinăritul, sau nu te interesează chimicalele, foarte bine, e o problemă doar când le aduci în discuție ca și cum ai ști despre ce vorbești.
Și când vrei să înțelegi alte lucruri singur, fără profesor, sau profesorul e bou și nu prea poți să vezi legătura, că lipsesc verigi, de colo, de colo, chestii care nu te privesc că nu îți aduc bani.
Dacă poți să treci peste problema asta, din partea mea, foarte bine.
Habar nu am la ce ti-ar folosi ție, Manowar, integrale.
Cunosc puțin munca ta, ca sys/db/network admin trebuie că ești mult mai bun decât mine așa că nu-mi permit să îți dau eu sfaturi cum să aplici matematica în meseria asta, că aș mai avea de învățat niște chestii mai de bază până să văd niște oportunități avansate.
Eu pot sa spun că eu am aplicat și integrale, productiv, în munca mea, și alte concepte legate de spații vectoriale și transformate Fourier ( iar pe ăstea nici nu le stăpânesc foarte bine, dar știam că există și la ce-s bune și mi-a fost relativ ușor să le iau de pe net și să le Implementez). Și nu am făcut vreo racheta nucleară. Au fost ba niște spoiala de programe de audit financiar, zic spoiala, că nu erau pentru vreo corporație de audit,sau de hedge funding,ci niște chestii grosiere, care se puteau rezolva și altfel, mai băbește dar e mai riguros și mai rapid așa, iar în alte cazuri ceva recunoaștere de forme în completarea “de mână” a unor date care trebuiau normalizate.
Cam cum ai fi avut tu casele alea din baza ta de date băgate de mână și ai fi avut erori ( multe) la adresă și ai vrea să faci ceva să le încadrezi în spațiul adreselor care există în realitate și sa fie cât mai probabil acolo.
Ca un hint noua programare, partea care tine de automatizare, robotica și ce mai e, care ne va scoate pe noi la pensie, are să se umple de integrale și alte matematici care nu îți fac ție viața mai bună. Nu-i nimic. Le-a vor face altora care știu să le și folosească.
Dacă un pelete a învățat integrale, dar nu așa să ia 5, le stăpânește și le înțelege ( eu le înțeleg și le aplic, dar nu prea fac d-alea de mână, că sunt obositoare și greșesc la calcule, pentru asta există sclavul numit calculator) și servește pizza pentru altceva decât până își găsește o cale în viață atunci omul are ceva handicap. Aia care îți servesc ție pizza și zici tu că au învățat integrale, au învățat o pulă. Nu știu nimic, le-au studiat la școală, adică au fost și alea prin cărțile rasfoite de ei, au terminat cumva scoala și se presupune că le-au învățat.
M-a sunat o dată un coleg (programator la aceeași firmă, dar nu știa diferența dintre a =b și b=a ( in programare, nu în matematica)) absolvent de automatica ( la Craiova, dar plm, tot facultate e) să mă întrebe dacă știu volumul unui BCA ( paralelipiped) , că își făcea casă și voia să știe cum calculează câte bca-uri să cumpere. Așa că nu îmi spune mie de ăștia care știu integrale și servesc pizza, că de astea nu prea știe nimeni, doar se laudă.
Desi noua lege spune fara teme de vacanta pentru ciclul primar. LOL.
nu, nu doar cu integrale. dar sa stii integrale e primul pas spre a invata alte chestii care duc spre o sumedenie de joburi bine platite.
uite, cauta quant analyst, whatever. more or less despre asta e vorba, analiza reala si statistica si probabilitati. si astea-s joburi care dupa facultate+master sunt platite cu mai mult decat castigi tu. parca nu-i rau. sigur, trebuie sa-ti futi capul vreo 5 ani dupa liceu, da’ parca merita cand te uiti dupa in cont (daca banii conteaza pt tine)
la fel si zidarul, unul novice la 18 ani nu poate lua banii aia, pentru ca nu stie sa lucreze (bine) de banii aia. e nevoie si acolo de ceva timp si munca si experienta. plm, asa functioneaza oamenii
joburi bine platite doar pentru ca stii sa faci integrale nu exista, dar asta pentru ca e un skill basic, ceva ce poate face aproape oricine, e ca si cum zidarul ar cere 2k lire doar pt ca tine mistria-n mana. chiar si tu care esti super pornit pe chestia asta ai putea sa ajungi sa faci orice integrala rezonabila daca ai avea un pedagog bun.
E posibil. Imi aduc aminte acum de discutie, dar VAG. Nu mai stiu nici ce-am zis eu, nici ce-ai zis tu pe tema, DAR, din ce-mi amintesc (fara a avea idee cum e asimilat cuprul sau sulfatul de cupru in plante), aia este cauza. Am citit pe tema asta, dar acum multi ani, cand ma gandeam sa fac ceva agricultura cu chestii banale (scriam pe-aici acum vreo 10 ani, cred) si nu-s capabil sa-ti dau un link catre surse, c-a trecut prea mult timp.
DAR.
Nu am pretins niciodata c-as fi expert in chimie, biologie, matematica sau orice alta tampenie odioasa si n-am zis niciodata “eu stiu mai multa chimie decat X pentru ca eu castig mai multi bani”.
Pai, aia e, ca nu-l schimb. Deloc.
Iar eu zic ca pot si ti-am explicat de ce. Poate n-ai inteles. Sa mai incercam inca o data.
1. Taica-tu – povesteai tu – a fost sarac. Sarac de umbla descult intr-o perioada.
2. Te-a trimis la scoala.
3. Unde n-ai invatat nimic util din care sa faci bani (ajungem la partea cu turbo pascal imediat).
Dar nu am sustinut asa ceva.
Am zis ca noi (oamenii normali, aia care n-avem prea multe in comun cu chimia si biologia si dracu’ mai stie ce) folosim vaccinurile pentru ca intelegem vag conceptul si pentru ca stim de la ai nostri ca-i mai bine cu ele decat fara ele, nu pentru ca intelegem noi 100% ce se intampla acolo si cum.
O sa razi, da’ erau in top…
Da, coaie. Ni s-a explicat din clasa a I-a, din comunism. “In asta sunt niste virusi mult slabiti, care-s pe moarte si-i bagam in voi pentru ca astfel veti face anticorpi fara a exista pericolul ca virusii sa invinga sistemul imunitar; corpul vostru invata astfel sa se protejeze impotriva acestui jeg mizerabil”.
Sunt sigur ca nu asa functioneaza fiecare vaccin, da’ aia a fost explicatia. Am acceptat-o si-am mers mai departe. Si-as fi putut merge mai departe si fara urmatorii 11 ani de biologie, anatomie, morti in carca. Si-am fost vaccinat de toate cacaturile posibile si imposibile, just in case. Si, desi nu stiu prea multa biologie si plm, nu mi-a trecut vreodata prin cap sa spun ca nu-i bun vaccinul. Deci nu stiu de ce amesteci tu asta cu banii.
Bun. Si ajungem la partea aia.
Din C++, da, ai putea face si azi niste bani. Nu stiu cati, da’ suficienti. Din celelalte 3, nu. Felicitarile mele ca la voi s-a facut C++. La mine in liceu stii ce s-a facut? Qbasic. Si Turbo Pascal. Serios.
Da, daca faceam C++, m-ar fi ajutat, probabil. Poate. Nu stiu. Dar nu a fost cazul.
Si aici avem o problema.
Tu presupui ca te-ai descurcat bine la cursul ala pentru ca ai facut Corel Draw si FoxPro in liceu. Eu zic ca nu. Daca e asa, arata-mi ca si restul colegilor tai de clasa care-au facut aceleasi chestii s-au descurcat la fel de bine.
Nu e cazul? Pai, poate atunci are de-a face mai mult cu interesul tau si/sau pasiunea ta pentru domeniu (sau pentru bani) si nu cu faptul c-ai facut cacatul ala in liceu?
Ba, daca un profesor ar face meditatii pentru bac si din 30 de elevi, unul singur ar trece bacul, atunci profesorul ala e bun? Ce preda el e bun? De-aia a trecut “unul” ala? Sau pentru ca e el pasionat de domeniul ala?
Mai grav, tu ai invatat la un curs. DUPA LICEU.
Pai, coaie. Si eu am fost la un curs red hat dupa liceu. Am luat si RHCE-ul ala parca. Si am devenit si mai angajabil decat eram, exact ca tine. Dar crezi ca exista vreo legatura intre asta si qbasicu’ facut de mine in liceu? Ca eu am senzatia ca nu.
Respectele mele si bravo tie.
Dar nu-nteleg, eu de ce nu pot, ca si eu am facut turbo pascal?
Pricepi unde bat?
Uite, vezi, aici nu faci pe Orbul, faci pe prostul.
Coaie, eu traiesc in capitalism, nu in struto-camila aia socialisto-capitolista-cripto-comunista din Romulania. Si stii ce? In capitalism conteaza strict rezultatele.
Aici nu-i vorba ca ma intereseaza gradinaritul sau chimicalele sau agricultura sau orice altceva. Aici e vorba de rezultate. Iar eu, cocotat pe banii mei (ADICA PE REZULTATELE MELE) imi permit sa am o parere legata de eficienta si valoarea cacatului care-ti e bagat in cap cu lopata in scoala. Pentru ca de-aia ne ducem la scoala: sa invatam, sa facem bani, sa avem o viata mai buna. Altfel am trai ca taica-tu in picioarele desculte fericiti.
Iar eu, ajuns la capat, la rezultat, la viata aia mai buna, la banii aia mai multi, imi permit sa am o parere. Si-mi permit sa am o parere pentru ca din 129,000 de elevi care-au dat bacul anul trecut, as fi absolut socat sa ajunga 0,01% sa castige cat mine. Rezultatele mele uite-le. Ale lor unde zici ca sunt? Ca ei castiga ca o pula…elevii lor (dupa absolvire) castiga ca o pula…deci? Si nu ma compara cu Becali sau altii de genul, te rog. Nu de alta, da’ repet: lu’ Becali daca-i iei toti banii, beleste pula. Mie daca-mi iei toti banii, intr-o luna am alt job si-s OK iarasi. Ca nu de bani e vorba, ci de skills.
…iar eu, repet, nu m-am dat vreodata expert in chimie, gradinarit etc.
TU esti ala care a venit sa-mi spuna ca “hei, dar eu am facut nitroglicerina”. Iar eu te intreb de pe margine: “si la ce pizda ma-tii ti-a folosit? crezi ca de-aia te-a trimis tac-tu la scoala in loc sa te trimita pe camp, sa ii arunci casa-n aer? Daca are o valoare si daca trebuie sa fie obligatorie si sa poata sa-ti futa viata si daca tot ai inteles-o, de ce nu faci bani din ea, ma? De ce faci bani din IT?”.
Pricepi mesajul sau chiar sunt eu prea subtil? Pot juca valoarea unor informatii uitandu-ma la cat scoti din ele. Iar daca tu ai ajuns la concluzia ca scoti bani din IT mai usor si mai bine decat ai scoate din nitroglicerina aia a ta, pai, pula mea, se pare ca ai fost de acord cu mine.
Asa ca da – cocotat pe, imi pot da cu parerea.
Pai, iti pot repeta: in ultimii 20 de ani nu am folosit vreodata asa ceva. Nici nu stiu prea bine ce inseamna, ceea ce probabil inseamna ca nu le voi folosi niciodata. Si totusi, uite-ma. Din nou, cocotat pe, scapat ca prin urechile babelor de un sistem care m-ar fi condamnat. Din pur bulan. Si-atunci, ar trebui sa fie obligatorii cacaturile alea? Ar trebui sa-ti poata fute viata?
La ce fac eu? Nu am cum. Nu am la ce.
Foarte frumos, desi nu pot decat sa zambesc la partea cu “sa le iau de pe net”. Pai, dati ba bacul cu google in fata.
Spune-mi, daca-i OK in munca aia a ta sa le iei de pe net, de ce la examene nu ai voie sa le iei din carte? Sau de pe net? Ca, repet, daca nu aveam un bulan nebun, absolut nebun, mie mizeriile alea imi futeau viata. Dracu’ stie prin ce sant dormeam beat acum, homeless, zilier prin vreun sat.
Nu am dubii ca in cele din urma voi fi depasit tehnic si eu. La fel ca toata lumea. Dar am niste dubii ca se va umple partea de infrastructura de integrale, sa zicem – la modul ala, sa trebuiasca sa le calculez eu. Fara net.
Asa. Si nu i-a dus mintea la ele. Sau au chiulit. Sau whatever. Nu stiu. Dar de facut, le-au facut la scoala toti. Ca pe vremea aia, cred ca era obligatoriu liceul, obligatorii orele de matematica si obligatorii integrale, derivate etc. Si totusi, uite cata lumea serveste pizza si lucreaza la casca in callcentre. Deci cum e? Repet, e regula sau exceptia unul care face ceva cu integrale? Daca-i exceptia, de ce pula mea le facem si noi – ceilalti 99,9% – si ne fut niste dobitoci toata viata cu ele, la o adica?
In realitate, ce-ai invatat tu in liceu nu face doi bani. Inteleg ce spui tu – ai invatat concepte de programare, asa ca ti-e usor sa aplici chestia asta in alt limbaj de programare. Corect, e mai usor cand stii conceptele alea. Dar realitatea e ca tu acolo nu ai invatat ce faci acum. Aia ai invatat mai tarziu la un curs. Si e cam greu spre imposibil sa-mi demonstrezi ca n-ai fi invatat ce faci acum fara cacaturile invatate de la aia despre Pascal.
Eu, de pe alta parte, iti pot spune c-am invatat (sau am incercat) cacaturile alea de Turbo Pascal. Si nu ma ajuta la nimic. Erau niste idiotenii. Si-ti pot demonstra simplu: nu am nici un fel de calificare in nimic care tine de programare. Si nu am invatat php intr-o saptamana.
Concluzia care e la treaba asta? Te-a ajutat turbo pascal ala din liceul, sau faptul ca s-a intamplat sa fii tu pasionat de chestiile alea nitel mai mult? Ca daca ajutau alea si aia era, atunci toti aia care-am facut turbo pascal ieseam programatori, nu? Si invatam toti orice limbaj intr-o saptamana, nu? Daca nu se intampla, care-i regula si care-i exceptia?
Si uite ce amuzant esti aici.
“De astea nu prea stie nimeni, doar se lauda”.
De acord!!! 100%!!! si totusi, suntem toti obligati sa le facem, ca suntem buni la asta sau nu. Suntem notati in functie de treaba asta si eventual fututi pe viata in functie de asta. Dar singurul mod in care poti pricepe chestia asta e sa te duci la 10 joburi si sa nu fii angajat ca n-ai luat bacu’, n-ai terminat liceul etc.
Asa ca intreb iar: ar trebui sa fie obligatorii? Pentru toata lumea? Desi le face toata lumea si CUM ZICI TU, NU PREA STIE NIMENI? Ar trebui sa ne poata fute viata atunci? Raspunde-ti tu la intrebare si vezi daca nu cumva imi dai dreptate.
De acord. E asa cum zici tu. Aia scot mai mult ca mine. Mult mai mult (cred, n-am idee).
Dar, hai sa vedem. Cati din aia care-au facut integrale in liceu si au avut de-a face la bac cu ele au ajuns in pozitia aia? Sau in orice alta pozitie care-i bine platita unde au avut nevoie de integrale. Asa, procentual.
Ca vezi tu, eu nu zic sa nu se faca DELOC. Eu zic sa se faca mai incolo (la modul facultate sau plm) si sa le faca strict aia interesati de domeniu. Nu sa-i obligi pe toti la asta si sa decizi daca iau bacu’ sau nu in functie de asta.
E ceva gresit in ce spun eu aici? E romana mea atat de stricata deja incat pur si simplu nu pricepeti?
Legat de bani, eu sunt constient ca de faptul ca din job, nu voi scoate niciodata cu muuult mai mult decat scot acum. Hai, pot sa mai iau cel mult 1000-1500 in plus pe luna – la banii astia, efectiv nu mai conteaza. Ar fi placut, dar nu conteaza cu adevarat. Nu o sa ajung sa iau cat un ciumec care face dracu’ stie ce. Si-s perfect impacat cu asta.
Vreau doar sa stiu “De ce nu m-ati fi lasat, ma, cretinilor, sa-mi iau si eu alea 5000 de lire ale mele si sa-mi vad de treaba? De ce in loc de asta mi-ati fi futut viata cu ceva n-am inteles si care nu-mi trebuie catusi de putin pentru a fi un membru productiv al societatii? De ce, in loc de asta, m-ati fi condamnat pe viata, gen?”
Ai un raspuns bun la intrebarile astea?
Sunt sigur ca as putea. As putea invata aproape orice, ce dracu’, cu un profesor bun.
Dar hei, ghici ce: NU am avut un profesor bun. Am avut doi. Prosti. Prosti rau. Si rai si prosti, mai precis. Si frustrati. Si cretini.
Dar cand am intrat in sala aia unde se dadea bacul nu m-a intrebat nimeni “Auzi boss, tu ai avut un profesor bun? Ca daca nu, poti sa nu faci chestiile alea cu analiza matematica si-ti dam noi punctajul maxim din oficiu…sau, ma rog, cauta-le pe net, ca Orbu, ca daca el poate la munca, tu de ce n-ai putea in orele astea complete irelevante si complet pierdute?”. Nu. Doar ne-au pus niste subiecte in fata. Multumiri din suflet mamei ca nu m-a facut pocit, ca beleam pula.
Stiti ce e ciudat? Toata lumea e de acord ca sistemul de educatie trebuie schimbat, dar, cand in sfarsit se schimba ceva, toti tipa ca ei sunt generatia de sacrificiu.
Din punctul meu de vedere, cum invatarea este intotdeauna individuala si cum de la o varsta incolo suntem suficient de motivati sa invatam un lucru pt ca ne trebuie /place, prezenta profesorului nici nu mai e necesara. Un program pe calculator care sa iti predea notiunile noi in raport 1:1 ar fi mult mai eficient decat un profesor care preda unei clase. Poti pune pauza si repeat de cate ori vrei, iar daca ar exista in program si o evaluare individuala imediata ar fi perfect. Comunitatile, pt schimbul de idei, pot exista si online. Ar fi ok pt ce tine de real si pt gramatica (romana si lb straine), ca evaluarea se face simplu. Pentru literatura n-ar merge, ca textele scrise nu pot fi evaluate cu gresit /corect, criteriile sunt semi-obiective si subiective.
Intrebarea ar fi cand ar putea fi plasat in timp pragul ala de la care sa iei formarea ta in responsabilitatea ta, deci sa nu mai ai nevoie de profesor. Raspunsurile date sunt diferite, de unde si alte abordari: sisteme alternative, homeschooling si chiar unschooling.
Hai sa nu ne pisam pe stiintele exacte daca noi ne descurcam totusi bine si fara ele. Au un rost, si e bine macar sa stii unde sa le cauti si la ce sunt bune. Manowar ti se pare ok ca trebuie sa stii sa calculezi aria unui teren si sa nu stii o integrala? Pffff… asta daca terenul e de forma dreptunghi. Daca terenul e de forma valurile Dunarii sa stii ca exact cu integrala calculezi. Integrala aproximeaza aria unei regiuni curbilinii echivaland-o in fasii verticale subtiri. Si poate ca tot integrala aia e buna si la internet unde intre servere trimiti semnale modulate, care modulatie, la nivel FIZIC in fibra optica este o esantionare de semnale…. ohhh da… si poate si in telecom e buna esantionarea asta…. Ca tu nu le stii si te descurci fara ele, bravo. Good luck. Si eu la fel, dar nu ma mandresc cu asta. Intreaba un d-asta de tine smartphoneul in mana sa-ti zica cum circula informatia de la telefonul lui la core si o sa ai mari surprize. Dar plm asa e in Ro unde orice idiot poate sa dea la mate-info ca “se cere”, dar nu invata nimic. Asa ajungi sa vezi absolventi de teologie pe pozitii IT, la banci. Banuiesc ca se roaga la Dumnezeu sa nu-i atace careva serverul. Hmmm…. :))))))
TOATE marile descoperiri tehnice au la baza muuuuuuulta matematica sub ele. Tu esti user Manowar, nu e ca si cand ai inventat un nou protocol de rutare, o noua metoda de encapsulare a frameurilor ca sa trimiti mai mult pe acelasi bandwitch, un nou tip de procesor unde ai pus neconventional tranzistorii and so on… , you get the ideea.
genial, nu mai facem scoala generala, doar ne specializam. intrebarea e pe ce? ce te faci tu cand o sa fii mare?
pai sa vedem metoda din evul mediu; ce era tatal, bunicul, unchiul, cam aia ajungeai si tu. ca pile si cunostinte and stuff. daca tatal tau era ceva mestesugar, comert, pictor etc, te-ai scos (nici nu mai zic de lord si rege, ca aia e altceva).
daca era taran la dat cu sapa, mmm, cam nasol. nu mai scoteai capul de acolo. ca principala chestie e ca NU AVEAI MOBILITATE. dar acum putem deveni orice, american dream, o tragedie americana bla, bla, bla.
metoda doi; ne uitam dupa cat se castiga si aia facem si noi? cute, but is wrong.
sa va spun cate lume cunosc care “aaa, vreau sa ma bag in it, ca se castiga bani. merg la un curs, fac fix doua linii de cod, mmm, e plictisitor si greu, vreau mai degraba sa pictez”? don’t ask.
teoretic, ar trebui sa alegi asa, cu ochii nitel deschisi. sigur, daca tata e in it, ma duc la el la laptop si vad. da poate tata nu e in it.
eh, si asta incearca astia sa faca cu liceul asta amarat. de aia iti da si integrale, si chimie si sport. ca sa ai habar sa stii in ce te bagi, si cand mai vezi un salariu de 20000, sa stii oarecum cam ce va trebui sa faci de banii aia.
Păi s-au cam, boss. S-au cam. Nu știu dacă câștigă toți la fel de bine ca mine, că știi tu,capitalismul nu e ca comunismul, nu îți bagă nimeni în traistă, dar în mare, da. Nu toți care au studiat programare muncesc asta, chit că eram clasa de informatică, dar la unii chiar nu le plăcea și dacă nu au învățat, pula mea, nu poți da vina pe școală.
Da’ uite așa din scurt, în clasă eram vreo 5-6 cărora ne plăcea grav, vreo încă 8-10 care învățau, iar restul nu știu ce pula mea cautau la informatică.
Cred că e limpede că restul nu au nicio treaba cu programarea, că doar nu te urmează turbo pascalul prin viață că ai avut tu o carte care se numea așa, dar habar nu ai ce scrie în ea. O fostă colegă câștiga pe la 700 pe zi într-o țară spălată de pe când eu de abia ajunsesem la 2000 pe lună în România. Dacă e să judecăm după liceu, eu trebuia sa câștig cu 2 cenți mai bine, că știam un pic mai bine tubo Pascal și C, dar hei, viața nu se termină în liceu. Chestia asta îți e utilă în funcție de cum o folosești mai departe. Eu am făcut facultate de Electronică, ea de mate info. Cine o fi continuat cu mai multă programare?
Altă colegă de care nu mai știu nimic de multi ani lucra încă din facultate în ceva assembler mai spălat la Siemens pentru automatizări. Așa, intre făcut doi copii. Tot așa, nici ea nu era una din ăștia 5-6 care eram super pasionați de programare. Era doar mai inteligenta un pic ca noi, gen, îți învăța o lecție de aia de istorie mincinoasa într-o pauză mică în timp ce făcea și bancuri cu noi.
Și ok, nu cred că câștigă mai mult ca tine, sau nu toți, dar decizia de a merge sau nu în UK nu ține de faptul că ai învățat TP, sau C în liceu.
Sincer, ma doare în pulă de BAC, cum m-a durut și atunci. Eu m-am dus la școală să învăț. Bacul era util moderat spre vag în admiterea la o facultate, adică trebuia să îl iei, na, dar conta acolo 20% de gust. Fără nicio jenă îți spun că m-am dus beat crita la informatică, nu mahmur, ci zob, gen am borat înainte să plec de acasă. Da la ora 8 dimineața. Și că am luat cea mai mică nota din clasă, de care m-a durut puțin, dar nu că vai, aveam un titlu de apărat, ci că am refuzat să rezolv o problemă standardizat, profesorul corector era de matematica (lolol) și pentru că nu a văzut el codul în barem nici la backtracking, nici la greedy ( două metode de rezolvare) a decis că nu e bun. Asta ține de oameni imbecili.Firește că dacă eram treaz, as fi fost mai puțin arogant și as fi rezolvat problema cu greedy, cum știam că se așteaptă, și aș fi evitat tot căcatul. Dar m-am răzbunat în avans și mi-am băgat pula în ei de idioți. Nu m-au ajutat nici nu au putut să îmi stea în cale cu mizeriile lor. Vorba aia, băi pulă, dacă nici beat nu ești în stare să mă pici să nu aud că e bacul greu.
Legat de luatul de pe net, nu prea aveai de unde să iei toate cacaturile de pe net atunci, oricum nu la primul click și era alt mindset.
În facultate am dat examene cu access la internet și cu permisiunea să facem ce vrem. Dar oricum, un examen e un pic altceva, verifica cunoștințe de bază. Nu văd nimic greșit în a consulta internetul, anterior ar fi fost o carte, ca să rezolvi o problemă. Că nu aveam de ce să mai țin eu minte toate detaliile despre integrale și serii Fourier ani de zile fără să le fi folosit. E util că știu cum funcționează și unde le pot aplica. Iar asta am învățat la școală.
Mai ales că nu avea cine dracului să mă învețe. Platforma SAP pe care lucrez eu acum exista, dar era o mizerie în anii 90, iar rata de adopție era mică. Dacă o exista vreun programator român care să fi făcut asta în anii de dinaintea liceului meu, sa zicem așa, 92-98, mira-m-as, ăla e acum multimilionar probabil, nu avea de ce dracului să își piardă timpul scriind cărți de ABAP și să ducă astea în școală, internetul era la mișto față de azi , iar tu ai pretenția să mă fi învățat ăia în liceu ceea ce ar fi urmat să lucrez peste 5-6 ani, în programare? Eu mă consider norocos că mai există C++ printre noi.
Apăruse Java, dar nu avea, coaie, cine să predea așa ceva la liceu. Păi eu dacă aș fi învățat Java în facultate crezi că eram idiot să mă fac profesor? WTF.
Putea să îmi fi folosit. Chimia, nu chestia aia. Aia e parte din amuzamentul scolii. Dar în viață nu le poți face pe toate, te orientezi în funcție de oportunități.
Eu mă pregăteam în școala generală să devin un glorios inginer chimist la Oltchim, printre altele. Dar Oltchim se cam pregătea de faliment și încă se.
La 13-14 ani am avut cumva viziunea fericită, că bah, poate totuși nu e o alegere sigură chimia asta. Mai ales că la toate liceele se deschideau clase de informatică, așa că am ales să nu fac liceul de chimie. Bravo mie. Acu ce vrei, nu aveam de unde să știu cum merg toate industriile la vârsta aia. Nu sunt sigur-sigur nici acum.
Da’ poate îți spune IulianG, că e probabil cel mai mare specialist în chimie de pe blogul ăsta, lol, că el a mers all the way liceu, facultate, olimpiade cu palmares, nu golaneala ca mine. După care a lucrat glorios în IT, că pula mea, ce să faci, unele lozuri sunt necâștigătoare.
Cum și Răzvan a rupt lanțul cu biblioteconomia lui ( nici nu știu dacă am scris bine).
Dacă aș fi știut la 15 ani că am să câștig bani din sap acum, îmi băgam pula în ea de școală, cautam pe tot internetul și prin lume învățam DOAR asta fără dubii și eram acum un superguru, dar nu îmi vaccinam copiii și mă tratam cu homeopate.
Dar de unde pula mea știi în avans?
Dacă mai înainte intram în moderare acum cred că sunt chiar în spam.
Sau nu s-a submit ce-am scris caz în care, cu regret, nu mai scriu din nou.
@Manowar:
Or fi fost obligatorii pt toată lumea la bac pe vremuri, acum nu mai sunt. Eu am dat bacul acum 2 ani și știu ce zic.
La uman nu se face urma de mate, se face pana prin a 10 a o harneala numita “științe” sau ceva de genul. Nici vorba de mate la bac. La real, sunt vreo 3 nivele de Mate. La aia cei mai prosti ai de făcut chestii de genul x^2+1=9, cât e x? Si integralele la același nivel. La mate-info e peste nivelul asta, dar și dacă nu faci nimic tot liceul și nu e 5 ul cu o luna de pregătire, mai du-te-n plm ca ești prost. Cum ziceai și tu, nu sunt gata sa facă niciun fel de sacrificiu.
Procentual… Nu știu ce sa zic, dar dacă pe vremea ta era bătaie pe drept sau Whatever, acum e pe facultăți tehnice. Și acolo ai nevoie de chestii de mate ca să înțelegi ceva. Sigur, mulți vor ajunge sa se lase și chiar și aia care vor ajunge sa câștige bine, probabil ca nu vor mai calcula nicio integrala manual vreodată. Dar asta e procesul de învățare pe care-l adopta toată lumea. La fel e și-n UK și Franța și plm. Fără sa dai “bacul” la mate & co nu poți intra la facultățile tehnice, de la care se câștigă după simțitor mai bine decât de la restul de non-degrees.
Mano, daca n-ai fost vaccinat cu acelasi ac si/sau aceeasi seringa ca si colegii tai, n-ai facut nimic, lol.
Contactless
Baros
Debitator
@Zuza:
^ This comment wins the Internet.
A spune că ce rost are să înveți să faci fracții/matematică în școală dacă tot nu o să le folosești în viață e echivalent cu a te întreba care-i rostul să-ți înveți bebelușul să umble când oricum toată lumea conduce mașini în viața de adult. Pe exact aceeași inferență simplă poți demonta absolut orice materie: de ce am făcut eu 10 ore de istorie pe săptămână în liceu dacă acum lucrez în IT; la ce-mi folosește mie istoria când fac un website? De ce să învăț desen în clasa a VI-a când pot face o poză cu smartphone-ul? De ce să învăț engleză sau germană în școală când eu trăiesc în România?
Și tot așa.
Argumente de-astea simpliste se găsesc destule.
Tie nu, da exista aia <1% din elevi care se specializeaza pe domeniu, si poate au job care necesita asta.
La aialalti 99%, au si integralele rolul lor, e posibil sa te ajute sa iti dezvolti gandirea, dar adevaru' e ca daca ai fost capabil sa inveti ceva inutil fara sa pui intrebari, ai diploma de bac(*sclav), care demonstreaza ca poti sa fii subaltern cu putina educatie(ca pana la urma pentru asta a fost inventat modelu' asta de scoala, in Prusia daca nu ma insel, sa aiba muncitarii un pic de educatie sa fie mai productivi). In mare parte, nu o sa iti foloseasca nici matematica, nici biologia, nici literatura sau istoria noastra mediocra, dar nu conteaza ca iti nu iti folosesc informatiile astea in jobul tau, conteaza ca daca iti cere sefu' sa inveti "reproducerea la crocodili" tu o sa faci asta fara sa pui intrebari.
Uite, sa luam o meserie mai simpla: aia de sofer. Ca sa fii sofer trebuie sa ai permis si eventual niste atestate de marfa/cisterna/pula mea. Sa zicem ca esti sefu' unei firme, si vrei sa angajezi un camionagiu, ai 3 soferi: 1 cu facultate, altul cu liceu si altul doar cu scoala de sofer, dar conduce bine. Pe care il alegi? Raspunsul corect e "PE ALA CARE E SOFER MAI BUN" ca la ce pula mea imi trebuie sofer cu facultate, ca vreau sa imi livreze marfa, nu sa imi faca integrale. Dar in realitate se alege soferu' cu facultate, pentru ca ala iti aduce dovezi cuantificabile, sunt inutile petru meseria lui, dar il pune in fata celorlalti, daca se descurca, ramana, daca nu se descurca, hop afara si urmatoru' la rand, ca nu duce tara lipsa de soferi; eventual il luam pe salariu mai mic decat ar trebuii ca nu au documentele pe care le au altii, profit $.
Tu ai avut noroc, ca ai sansa sa practici intr-un job care nu e saturat(da nu stiu cum, ca parca in zilele astea toata lumea sare pe facultati de IT, inclusiv eu, dar e dubios ca multi oameni au hartia da in practica sunt paraleli), nu ai concurenta asa de mare ca alte joburi, ca nu e toata lumea dispusa sa invete ce stii tu: ca lene, ca timp, ca logica, ca frustrari, dar daca aveai alt job, trebuia sa existe o linie de delimitare, linie data de hartiile alea, lucru care ma aduce la alt subiect.
Un tanar nu stie pe ce domeniu sa mearga. Sa fie bani, sa fie usor, sa fie interesant, sa fiu respectat; cam astea sunt criteriile pentru joburi, asta vor toti, dar nu e concret si pana la varsta de ~20 de ani, moment in care se presupune ca esti apt sa iti gasesti drumul potirivit in viata, da partea dubioasa e ca la varsta asta in mod normal te duci sa iti scoti licenta de la facultate.
Deci astia din invatamant baga materii din domenii diverse, pentru cultura noastra generala( nu, ca pula mea, nu am calcualtor sau internet, nu pot sa ma uit ls Scishow, Vsauce sau una dintre sutele de emisiuni de calitate care iti prezinta informatie) si pentru a ne arata partea naspa din orice domeniu(gen plm, e fain sa fii doctor ca ai bani si respect, dar terbuie sa memorizi multe ineptii in facultate care iar nu folosesc, dar trebuie, ca poate poate, si daca ar fi usor toata lumea ar face asta, o stai, deja se intampla asta, dar cumva ineptiile inutile au ramas ), in plus ne mai invata cum sa fim sclavi, ca puterea e in pixu' profului nu in varfu pulii mele, si pana nu termin, nu am dreptul sa comentez, ca legal sau ilegal ala o sa ma futa la note, note ce ma afecteaza, cel putin asta am inteles eu din generala si liceu. Da, e un sitem slab si aproape inutil, dar hey, se putea si mai rau, si pana la urma toata lumea are pretentia sa jucreze in mediina si IT zilele astea, nu putem sa avem scoli care ne invata lucruri de labareala(gatit, vopsit, taxe),ca si in Norvegia, unde tara e asa de bogata din cauza petrolului ca stau toti pe welfare, unde mai toti sunt fermieri(daca nu ma insel 99% din doctorii lor sunt polonezi ), ca se presupune ca te-au invatat ai tai acasa sa faci terburi prin casa, sa fii educat sau sa iti impui un punct de vedere(chiar daca e gresit, noi tot il impunem).
Sure , a compara integrale cu mersul bebelușului e same shit pentru unii. Ma întreb doar cine sunt aia.
In Romania? Simpaticule.
Cam asta ziceam si eu (dar as fi mirat sa fie si 0,01%). Ca sunt utile pentru foarte putini. Concluzia romaneasca? Pai, hai sa-i futem pe toti cu ele.
E posibil ca vreo 15 ani de puscarie si sa fi facut posta de 4 negri sa iti dezvolte gandirea… Poate ar trebui sa fie obligatorie si treaba asta. Ca E POSIBIL si poate sub 1% din aia facuti posta chiar ar castiga ceva din chestia asta.
Now, as putea contrazice iarasi ce citesc aici. Da’ efectiv nu are rost. Scriam prin 2002-2003 chestia asta
Evident ca 15 ani mai tarziu gandirea a ramas fix aceeasi. Sub 1% au nevoie, dar sa faca tot si s-o beleasca 99%.
Parerea mea e ca de-aia se suge pula acolo pana la cotor si de-aia se moare de foame more or less. Ca oricat ii explici unui roman, el stie mai bine. Oricat ii bagi sub nas realitatea, oricat ii pui niste intrebari la care nu poate raspunde, nu se lasa prostit! Traieste-n cea mai varza tara din EU, da’ stie mai bine ca toti ceilalti. (Cred ca) e exact cum zici tu:
N-am idee, ca n-am aplicat pentru vreun job de sofer, dar cred ca ai dreptate, te cred pe cuvant ca e posibil sa se procedeze asa. Chiar nu m-ar mira prin Romania. Absolut deloc.
Altfel, am incercat sa explic cu exemplul personal ce nu-i in regula cu tampeniile astea. Si am pus niste intrebari simple. De ce riscam sa-i futem viata unuia pentru un cacat de care au nevoie “sub 1%” din elevi? Nici un raspuns valid. Doar daca nu cumva consideram valid raspunsul “poate-ti dezvolta gandirea”.
Nici eu nu cred. Dar hei, poate ca asta-i cazul tocmai fiindca n-a fost mai atenta la orele de latina. I-ar fi dezvoltat gandirea. Si daca invata cum am invatat eu reproducerea la crocodil, asa, cuvant cu cuvant, memorand inclusiv desenul (c-a trebui sa-l fac la tabla, normal; v-am zis, chiar ma detesta doamna profesoara), oho, acum era milionara colega ta. Nu ca ar conta. Ca banii nu conteaza, tot aud chestia asta – de la tot felul de saraci.
Cum am zis, pun niste intrebari simple la care nu aveti raspunsuri. Si ati putea sa va dati seama ca ba, parca nu-i chiar in regula sa stim sa calculam aria unui teren care nu-i chiar plan, da’ sa nu putem raspunde la o intrebare banala. Poate chiar o fi gresit sistemul?
…Nu. N-are cum.
S-a pornit de la adaptarea la viata si s-a ajuns la cat si ce se preda la scoala. Scoala face parte din viata. Te adaptezi si la ea. Daca ne nasteam prin Africa sau in America tot aia era. Cine stie sa se descurce-adapteze (supra)vietuieste mai bine. Darwin. Prea multa toceala degeaba in scoala, intr-adevar. Dar nici ce urmeaza nu e mai bine organizat. Dimpotriva. Depinde doar de cat observi si ce concluzii tragi. Macar sa iti formulezi problema corect. Daca reusesti asta, sigur gasesti si rezolvarea. Care chiar daca nu e cea mai buna, tot e mai buna pentru tine. Evolutie. Mai lasati-o cu scoala ca e fix-pix deja.
P.S. A fi adaptat la viata nu inseamna a fi adaptat la societate. As zice ca mai mult dimpotriva, din pacate.
Eu cred că am dat un răspuns valid, dar nu era subliniat, sau ceva.
Am luat bacul beat. La o probă pulbere, la restul eram doar afumat puțin. În fine, la proba de engleză oral cred că m-a ajutat, vorbesc mai bine cu gura moale și-s mai creativ.
Dar am dat și limba română, care plm, nu știu, dar eu eram la real. Nu am citit niciun sfert din literatura aia obligatorie. Serios. Nu mi-a plăcut. Făceau în clasă analiză pe text la Ion? Pula mea, eu citisem 30 de pagini în total, pe sărite, înainte de oră, din mizeria aia, că mai mult nu suporta ficatul. De ajuns cat să pot participa activ și să iau un 7-8 acolo, cu niște platitudini, dar mi se părea mai amuzant să îi trolez cu o analiză mai sinceră și cocalareasca și să îmi futa note intre 3 și 5, pe sistem rusesc. Asta când nu îmi băgam pula și plecam la bar. Nu mi-a pus în pericol nimic. Am învățat 2 săptămâni pentru examenul ăla, dar nu așa toată ziua, că mai aveam de trimis mailuri, mtcn-uri și de încasat și băut bani intre timp. Nu mai rețin nota, dar a fost peste 8. La română am luat 9 și asta așa, gen i-am dat cartea altcuiva să copieze, că mi-e mi se păreau penibile comentariile alea standardizate pe care oricum le reținusem, că nu erau chirurgie pe creier, și când beau sunt orgolios, nu mă laud eu cu părerile altora.
Așa că nu înțeleg despre ce pus în pericol vorbești, când, bacul ăla trebuia să îl iei cu un minim de preocupare, pe vremea ta nota conta și mai puțin ca pe vremea mea, iar din ce spui, nici nu ți-a cerut cineva diplomele alea, puteai , practic, să nu mai pierzi timpul și să te pui pe treabă. Chestiile astea sunt pentru cei ce au nevoie de ele într-un anumit cadru și unde au un anume sens.
Sau dacă vrei să te angajezi în Germania, că mi-au cerut mie unii săptămâna trecută mai multe hârtii decât în toată cariera din România, și vorba aia “facem o excepție, că ne cunoaștem de la firmă anterioară, dar nu se poate chiar fără certificatele astea formale ( diplome de școală, certificat de experiență profesională de la toate locurile de muncă anterioare ( nu am auzit până acum de așa ceva)… )
Zic să nu dramatizam. Dacă te-ar fi putut pune cineva în pericol nu ar fi sub nicio forma dificultatea materiei alia. Aia e așa, ca să demonstrezi că nu ai venit de pe stradă să dai bacul. Ar fi putut s-o facă, și o făceau, jigodiile inutile ce se numeau profesori, iar cu aia sunt de acord, dar cam atât.
Aia care câștiga 700 pe zi din 2012 s-ar putea să se apropie, boss. Nu bag mâna în foc, că femeile cheltuie mai mult defel, dar ideea aia e. Oricum, ajunge la milion mai repede ca tine dacă nu faci ceva foarte repede, gen.
Răspunsul ți l-am dat, dar te pituli după cifrele din contul bancar și asimilezi deciziile din viața ta, care nu țin de skillul profesional care îți aduce banii cu asta și cu faptul că restul sunt luzeri.
Credeam că am fost foarte clar. Faptul că eu am muncit oarecum în România din 2005 și până acum, iar tu ai muncit în UK, nu înseamnă că eu am învățat mai puțin în școală că îmi e inutil, sau orice concluzii care sar logica tragi tu.
Înseamnă că munca se plătește mai prost în România și că, aia e, nu am învățat nici în liceu, nici în facultate materia aia la care se preda plecatul în Anglia, că m-am concentrat pe programare. Dar asta nu înseamnă că nu e util ce am învățat, ci că nu e suficient, că nu e totul. Când termini școala nu primești un cec în alb în care ți se scrie reușita în viața și un 1 după care pui tu câte zerouri vrei. Ai un set de cunoștințe, dacă le-ai dobândit și e treaba ta cum le folosești. Sau nu.
Dacă nu le-ai dobândit poți doar să spui că nu le-ai folosit și nu le-ai fi folosit la nimic. Ceea ce e corect, dar nu justifică inutilitatea.
Cypress, ba are rost sa faci fractii in scoala. Ce mi se pare mie idiot e sa consideri ca, daca 1-2-5 elevi pricep chestii peste nivelul lor, din motivele x, y, z, poate sunt supradotati, plm, apoi ala e nivelul intregii clase. Eventual sa te oftici ca o clasa nu atinge in masa nivelul ala si-ti strica tie feng-shuiu’, ca poate voiai salariu de merit si nu-l mai iei. Sau ce naiba or mai gandi unele “cadre didactice”. Stiu copii de clasa a II-a care au cate 3 (trei) culegeri pentru matematica si cate 3 (trei) caiete de lucru pentru romana. Si le cara in fiecare zi la scoala. Nush de ce accepta parintii asa ceva, ca din banii lor sunt cumparate culegerile si caietele alea.
Am mai spus deja ca nu se mai fute viata nimănui astăzi dacă nu știe integrale. Matematica e azi obligatorie pana la clasa a 8 a. Dar matematica e prerequisite (atenție, nu am zis necesară sau folositoare, ci ca “se cere”) pentru majoritatea joburilor bine plătite. Ma refer aici la alea de făcut “cu capul”, nu la zidari.
Fără mate și fără pile poți sa mai ajungi medic, avocat plm (unde e enorm de tocit o grămadă de inepții) sau IT ist care nu folosește matematica. (gen ca tine)
Așadar, în ziua de azi, mate și chestiile tehnice sunt cam cel mai bun bet pentru un copil. Atât dpdv al oportunităților “actuale”, cât și în perspectiva unui viitor mediu-indepartat unde pe mulți ii paste automatizarea.
@Deria
Pentru ca părinți proști. Ca idee, temele sunt inutile și mai mult rău fac. După 7 ore la școală (cam cât un program de munca pt un adult), copilul ar trebui sa facă orice altceva. Dacă va vrea sa facă matematica și acasă e ok, nici nu are nevoie de teme. Dar temele băgate pe gat care eventual ii pot aduce note mici sau Whatever (ca da, se ia 4 pe tema nefăcuta, iar pe tema făcută perfect se ia o muie, maxim. Bravo, sclavule, tot asa) nu vor face decât sa ii crească disprețul pentru școală și învățat chestii in general.
Da, sunt. Si atunci cand platesc contactless la Mega, Kaufland, farmacie, mai stiu eu ce. Serios, exista. Stiu, tara inapoiata, tigani, coruptie, tarani, tot ce vrei tu, dar exista contactless.
Eu treaz, fara sa invat mare lucru (lenea si caldura infernala din iunie). Cu note mari. Cu nu stiu ce tip de poezie la romana, singura chestie pe care nu o stiam. Bacul mi se parut usor. Usor sa iei 5-ul. Da, sunt constient ca inainte (generatia nascuta in 80) era mai dificil.
Yup, de dispret si greata mi-e teama si mie. Nu acum, in I-IV, ci de la clasa a V-a incolo. Am in jur parinti disperati dupa performanta, mi-e mila de copiii lor. Vad si doua din comentariile de aici – copilul TREBUIE sa stie, ca x, y, z. No shit. Doua invatatoare pensionare mi-au spus ca, la 8 ani, fiica-mea ar trebui sa se joace cu culegerea de matematica, nu cu papusile. Fixarea asta a unei tinte care poate depasi capacitatile mentale actuale ale unui copil, neluarea in seama a acestor capacitati mentale, inducerea ideii ca esti prost daca nu atingi tinta aia ma scot din minti. Si nu inteleg ce-i asa de mirare ca un parinte poate sti care este nivelul actual al copilului sau si face alegeri in functie de acest nivel. Noi avem posibilitatea de a discuta cu invatatoarea despre nivelul copiilor nostri, ca exista ora de consultanta, eu am si posibilitatea de a o observa in permanenta pe a mea, fiind mereu acasa. Si mai am si avantajul ca o pot ajuta cu gramatica romana si cu limbile straine. Cu matematica si alealalte reale am la cine apela, cand nu ma voi mai descurca. Fie-mii ii place chimia fara sa stie ca e vorba de chimie. 🙂
Am o colega plecata in UK din 2014 si are 2 copii, unul de 8 ani si celalalt de 10. Face cu ei teme suplimentare acasa care nu au fost date de teacher, pentru ca ” la scoala nu fac mai nimic in Anglia”.
Problema fiind?
Înțeleg că e cumva dăunător să îți petreci timpul cu copilul învățându-l chestii.
@Orbu, n-am zis ca e daunator, dar poate deveni cand ambitia parintelui e oarba si se limiteaza la volum si mai putin la calitate.
Chiar asa, ce atata carte? Trebuie sa fii average, asta e trendul. Cineva trebuie sa mai serveasca si la KFC, sa joace solitaire ca bugetar, sa scheduleze sedinte ca secretara etc.
Cacaturile alea inutile din scoala iti antreneaza cat de cat mintea. Chiar daca nu le folosesti mai tarziu, ai totusi un avantaj fata de aia pe care nu ii duce bibilica sau nu s-au preocupat de asa ceva. Ai acces la joburi mai bine platite, rezisti mai bine la stress, poti rezolva diverse taskuri mult mai repede si mai eficient decat ceilalti colegi de munca, deci si mai multi bani. Si o zic din experienta, nu doar asa.
Tot zic unii ca vezi doamne, tinerii nu isi gasesc de lucru in domeniul in care s-au specializat. Pai cred si eu, daca ai frecat luleaua pana ai luat bacul cu chiu cu vai, apoi iti alegi la plesneala o facultate la care ai prins loc, la ce te asteptai?
Asa ca fiti mileniali, average, cu demnitate, mie-mi convine de minune.
La-nceput, eu copiam cod din pascal si-l translatam in C. Apoi scriam pascal pentru temele ASEistilor la cibernetica pe bani buni la vremea aia. Nu stiu pascal, stiu sa ma descurc. Ideea e ca orice cacat te poate ajuta. Ideea e sa nu fii retard si sa le privesti izolat (cum ti se explica/preda la scoala); stiu, e greu! Trebuie sa vezi cum se combina; nush ce natie (Finlanda?) a zis ca nu mai preda materii separat ci unificat – parca incepe sa sune cu ce am reusit eu sa-nteleg cu eforturi considerabile raportandu-ma la ce mi se preda.
cat despre matematica:
– am tone de exemple personale in care mi-a folosit si inca imi este utila chiar si la jobul actual
– am colegi care au ars-o-n fizica (ca si mine) si stiau mate la nivel ultra-decent; dupa ce s-au perindat prin cercetarea europeana muncind pe frimituri s-au angajat in Elvetia prin finante, fara experienta anterioara in domeniu. banii erau atunci mai multi decat platea Google in Zurich la oameni experimentati.
la fel ai putea zice ca ce cacat tre’ sa inveti hw design ca nu folosesti, desi parca nvidia/amd/intel plateste binisor saracia asta de calificare
Raman cu ideea ca tot ce iti trece prin fata ochilor in scoala poate fi fructificat atata timp cat nu ai pornit cu intrebari de genu’
“la ce imi foloseste?” adresate la profesori. Ei sunt ultimii care pot sa-ti explice datorita sistemului idiot, invechit. Am avut o discutie cu cineva care imi zicea cat a urat trigonometria (sin, cos, tg…) ca efectiv nu a inteles la ce foloseste. Dupa vreo 20 de minute nu-i venea sa creada cate cacaturi din casa erau bazate pe elemente de trigonometrie.
Mai, si mai e o idee cu invatatul asta: sa-ti placa sau sa gasesti o motivatie. Nu toceala, nu pentru note etc. Sa intelegi, sa faci legaturi si sa te bucuri cand faci legaturi ca sunt putini cei care reusesc sa ti le faca. Doar sa-ncepi ca dupa aia o sa vezi ca mai toate materiile sunt conectate.
TREBUIE nu are ce cauta acolo. Unii chiar nu pot, pur si simplu nu pot. Cine poate se remarca din clasele I – a II-a. Da, cu aia merita lucrat, merita exploatat potentialul nativ, merita stimulati in coishpe directii. Cu ceilalti, nush, eu as schimba abordarea, as cere sfatul psihopedagogilor, ceva as face. Nu e vorba de copii retardati, e vorba de alt stil de abordare a materiei.
@Animaloo: banuiesc ca am starnit cate ceva cu postul meu, asa ca sunt dator sa ofer cateva explicatii.
Nu m-am omorat dupa scoala niciodata, am luat cel mult premiul 3, din gimnaziu nici nu m-am mai dus la premiere. Imi placea insa cand isi repara taica-miu Oltcit-ul in parcare si ma mai uitam si eu.
In clasa a 9a, am luat 2 la fizica pentru ca la formula energiei potentiale am zis “emghehas” in loc de “emgehas”. Foarte profesionist, ce sa zic. Fizica de a 9 chiar o intelegeam, imi placea mecanica, demontam deja dacia lui taica-miu. Am ramas corigent pe vara.
In clasa a 11 ramaneam corigent daca nu ma mutam la alta clasa sa scap de proful de mate. Am terminat liceul si bacul cu o medie de 6.8X, nu mai stiu. Am dat la ASE pentru ca “tu nu esti in stare sa faci poli, AR, etc, nu stii mate, nu stii chimie (n-am stiut niciodata sa rezolv o formula chimica, nici ce-i aia valenta)” etc. Eram mic si prost, asa ca am crezut asta. Am facut ASE-ul mai mult in scarba, neintelegand niciodata de ce codul fiscal se schimba mai repede decat apuc sa-l citesc, de ce nu exista o predictibilitate. Am intrat apoi in domeniu, bagand facturi in calculator. Am mai spus si in alta parte, contabilitatea e un sistem extrem de alambicat si de aiuritor, pe care eu nu pot sa-l pricep.
M-am saturat intr-o buna zi si m-am angajat intr-un service auto. Evident, familia imi zicea ca nu-i de mine sa stau intre mecanici. Mie imi placea, chiar daca imi era greu uneori. Cand stateam intre mecanici, cautam sa invat ce repara ei acolo, ca sa fiu convingator in fata clientilor ca sa-mi lase MIE banii de reparatii, nu sa se duca la concurenta.
M-am mutat apoi in alt oras, job superior, continuand sa lucrez in domeniu. Am schimbat iar job-ul, salariu ceva mai mare, munca mai lejera, fac ce imi place, la modul “maine e luni? ok, mergem la serviciu, no problem”.
Unii la servici ma mai intreaba cand si unde am terminat Poli. Le zic senin ca am terminat ASE-ul, dar am preferat sa lucrez in domeniul tehnic, pentru ca legile nu s-au mai schimbat de la Newton incoace. In domeniul financiar, nu mai comentam.
Chimia nu mi-a folosit niciodata, fizica…doar cea de clasa a 9a. De latina nu mai zic. Radicalii mi-au folosit o singura data, cand am vrut sa calculez laturile avand suprafata dintr-o schita a unei case. Apoi am aflat ca pe schita usa avea 80 de cm si nu trebuia sa ma complic.
Daca nu stiu cum functioneaza o piesa pe un motor, caut pe google, caut clipuri despre cum functioneaza si ma elucidez apoi, stiu sa-i explic unui client cum functioneaza. Am analizat daune de sute de mii de euro pe masinile clientilor (poze, rapoarte de tester, etc) si, atunci cand am fost convins ca au aparut din cauze externe, le-am explicat cauzele si le-am refacturat cu succes. O faceam mai bine daca imi pierdeam timpul prin Poli?
Acum sunt tot in domeniu si caut sa fiu tot timpul la curent. Maine, cine stie unde voi mai fi.
Tot ce stiu e ca orice fac, trebuie sa fac cu placere ca sa am succes. Daca in scoala faceam lucrurile cu adevat folositoare si nu imi pierdeam timpul cu prostii, acum poate eram departe. Nu e timpul pierdut, acum macar am doar 8 ore de program zilnic, L-V. S-D sunt calare pe bicla sau in creierii muntilor. In scoala, aveam 5-7-9 ore pe zi, urmate de 3-4 ore de teme, bonus teme mult mai gheboase pentru week-end. Acum am seara si week-end-ul liber. Cine zicea ca “distreaza-te acum, cand vei fi mare nu vei mai avea timp”?
Bingo!
Eu nu am avut la liceu colegi prosti, doar profesori nepotriviti. Cum dracu sa explic eu lectia mai bine decat profa de fizica, sa explic la matematica cum se folosesc derivate, integrale in fizica?
erata pentru trebuie: Merita tot efortul din lume sa…
Cum mai schimba capitalismul societatea…
Pe vremea mea, era cu “frece wc-uri”. Adica, aia urma sa facem – aia din clasa care nu intelegeam diverse chestii la diverse materii.
Acum deja e la alt nivel, vad – vanzator la KFC, bugetar (dar vezi ca acolo trebuie diploma, iti zic eu) care joaca solitaire, secretara (si aia are nevoie de diploma; de fapt, din ce-am auzit, cica ar cere diploma de facultate si pentru casiere in Cora).
Nu-i rau deloc.
Eu cred că sunt legende urbane, că aia cu băieții care livrează pizza și știu integrale.
Erau niște puști pe care i-am auzit săptămâna trecută vorbind de terminarea liceului. La cum mi-au numărat înghețatele din pungă mă îndoiesc că erau serioși, sau discutau așa pe termen lung, după ce scăpa ăștia de problemele alea grele la bac, care implica + și -.
Sau poate sunt ăia de la Cora mai elitiști, așa, că eu merg la frații lor, Auchan, da’ la ce bani plătesc și la cum arată și ce vorbesc angajații lor, cred că angajează la greu “cetățeni cu nevoi speciale”.
Păi pula mea, pe la Vâlcea îi amenințau profesorii că au să ajungă ca ratații ăia care ard pe net și îi prinde garda, dacă nu învață, sau mai rău, săgeți. Și, pula mea, n-a prea ținut vrajeala că nu s-a speriat nimeni, au luat-o drept idee de carieră, ce vrei, tre’ să vii cu chestii dure când argumentezi.
Millenials … mda. Eu credeam ca-s aia in pragul majoratului. Si io-s millenial hahaha? Care e delimitarea intre astia si generatia Z – e un trend de parenting si mserupism dus pana la absurd, merita specificat. Generatia Z sunt astia care li se sufla in poponet si n-au limite. Cica ii traumatizeaza. N-ai voie sa “Danut, nu te mai caca in capu’ lu’ tac-to” ca plm, sa nu se imbolanveasca Danut de ADHD, retard sau ce epidemie autistica o mai fi acuma la moda.
Totusi, este si o parte buna. Era pe undeva un reportaj la Romania te iubesc ( http://romaniateiubesc.stirileprotv.ro/emisiuni/2014/sezonul-2/copii-liberi-ai-generatiei-z-cum-s-a-ajuns-de-la-educatia-prin-trebuie-la-copii-pentru-care-regulile-nu-exista.html ), angajatorii isi puneau problema ca astia sunt crescuti fara limite, nu accepta relatii de subordonare, tre’ sa stii cum sa-i iei, sunt mofturosi, pretentiosi, vor program flexibil si instant gratification.
Eu-s optimista. Chiar sper ca rasfatatii astia mici o sa stabileasca trendul. Or fi ele, joburile, putine (alea calificate mai ales) da, nici astia n-o sa se inghesuie prea tare. Ca au barca de salvare :mamica si taticu. Nu cred ca au cine stie ce planuri de viitor (familie, rate la banci), – sau vor fi amanate pentru un “candva” care devine “niciodata”, adica pot renunta oricand daca nu le convine ca s-a luat sefu’ de ei ca au lipsit neanuntat o saptamana de la job. Teoretic, il poti da afara… ca sa angajezi altul la fel. Sau ai putea angaja unul serios, da’ cum nu, numa’ vezi daca-l gasesti si ai si bani sa-l platesti corespunzator. Asa pare sa arate viitorul, deja sunt angajatori care se plang ca nu mai gasesc tineri fara pretentii, ca vin astia si cer salarii ca aia cu experienta de 20 de ani. Da’ s-ar putea sa intervina automatizarea si atunci au belit pula toti. Daca nu, raman si eu cu o mica bucurie (meschina) in treaba asta: ca unii angajatori prea cautau sclaveti pe 3 lulele, si tineri, si cu experienta, si 10 in 1 (secretara, sofer, HR, PR, plm, etc plus ore suplimentare). Acuma na sclaveti. hahaha. Ia d-aci pe Danut. Sau pe oricare din generatia lu’ Danut. Nu zic, ca e greu in Ro sa tii pe linia de plutire o afacere, eu ma refer la astia mai mari care fac economii la salarii cu aia care le tin afacerea in picioare pentru ca isi permit(eau) sa-si trateze angajatii ca pe sclavi.
Intre timp, generatia Y http://romaniateiubesc.stirileprotv.ro/emisiuni/2014/sezonul-1/generatia-care-a-spus-nu-serviciului-de-8-ore-de-ce-tinerii-din-romania-nu-isi-gasesc-un-serviciu.html 🙂
@ Deria
Fractiile se pot intelege inca de la pregatitoare 🙂 Nu o sa incepi cu cat reprezinta 3/7 din 28, dar 1/2, 1/4 dintr-un intreg se pot face. Ei deja la pregatitoare in general stiu ceasul, jumatatea si sfertul de ora sunt exemple de fractii si nu se agita nimeni ca uite, fractii la pregatitoare. Importanta este intelegerea algoritmului.
Toti merita stimulati. Da, unii nu pot performanta (am in minte acum exemplul unei fete de tigan cu parintii plecati la… ceva… pe-afara; lasata in grija matusii, iar grija e un fel de a spune. Crestea si ea pe langa casa omului.) – dar, pentru cei care nu vor face performanta, sa fie stimulati poate face diferenta intre a fi somer si a avea un job. Vanzatoare la aprozar, dar job. Asta este performanta lor, o posibilitate pe care parintii lor nu au avut-o.
Referitor la remarcat in clasele I – II. Sunt mai usor de remarcat cei care inteleg repede la matematica, de exemplu. Si la gramatica, astea in general merg impreuna. Dar daca sa zicem copilul vine nemancat la scoala si abia asteapta iaurtul ala care se da gratis si bucata aia de paine, sau asteapta pauza sa incerce sa fure mancare de la colegi; sau nu stie daca o sa fie totul mai bine cand iese taica-sau din inchisoare; cand or sa se intoarca parintii din strainatate si daca or sa o mai lase cu matusa, care se plange de ea ca nu e cuminte, sau or sa o trimita la unchiul de la Craiova – ceva imi spune ca acel copil e posibil sa nu isi dea foarte tare interesul sa faca o compunere despre, sa zicem, planetele din sistemul nostru solar. Nu se va remarca, dar nu neaparat pt ca nu poate. Sau pt ca nu are ce-i trebuie ca sa reuseasca intr-un anumit domeniu. IQ-ul e un indicator al performantei scolare, dar nu e singurul.
Cand ii spui unui copil ca el nu poate, ai mare grija. S-ar putea sa te creada si sa inceapa sa se comporte ca atare.
Cam 95% din joburile “calificate” sunt o minciuna. O iluzie de cacat.
Banuiam de prin 2002 chestia asta, da’ recent mi-a disparut orice urma de dubiu.
In UK, treburile stau cam asa.
70,000 brut pe an inseamna ~4000 net pe luna.
Si pe urma il avem pe nenea care se apuca de munca la mine aici.
Eu pot paria ca nu dureaza mai mult de 6 zile chestiile astea. Da’ a trecut omu’ 10 ca poate n-are chef de munca sau poate munceste gen 3 ore pe zi pe-aici, ca se deschide devreme baru’ de strip. Omu’ asta castiga de 3 ori mai mult ca mine pe luna daca N-ARE chef de munca. Ca daca are, termina chestia asta in 6 zile, cum ziceam.
Cei mai multi oameni pe-aici se zbat gen 10-15 ani – lejer – sa ajunga la salariul ala. Si n-ajung toti, cu tot chinul, evident. Ajung sub 5% – ca astia iau in calcul si bancheri si alte mizerii cand fac statisticile astea.
Meanwhile, undeva, intr-o curte, un nene amesteca PVA-ul ala si se intreaba cum putem fi atat de prosti. Si pe buna dreptate. N-are sefi, n-are email, n-are telefoane de primit, n-are clienti ofuscati, n-are idioti de la marketing, n-are nimic. Are o pagina de net, da’ nu a lui, genul ala de subdomeniu undeva cu reviews, genu’ ala de “zugravi in Londra”.
Eu unul n-o sa ajung niciodata sa castig din jobul meu cat el. Poate asa, pe contract, gen undeva vreo 6-12 luni – ca mai mult nu prind la banii aia. Intr-un fel, tot “pe contract” e si asta, doar ca pe-asta nu-l da nimeni afara si cum am zis, e acum booked pana-n Septembrie sau ceva. Si nu doar el, ca si restu’ la fel au venit, cu aceleasi chestii “pot incepe in Septembrie…pot incepe in Octombrie…”. Si pula mea, era inceputul lui Iunie.
Cred ca astia din generatiile alea – X si Z – s-au prins de treaba asta. Asa, incet-incet, discret-discret. Si cred ca vor incerca sa faca ORICE ALTCEVA, numai job cu program si calificari nu. De la amazon si ebay pana la zugraveala, tamplarie si pielarie.
E un nene care cumpara canapele cu mici defecte, le repara si le vinde pe ebay la pret de “nitel mai mic (da’ suficient de “mai mic” incat sa conteze) decat in magazin” pe ebay. Gen daca-n magazin e 2000 una, el o vinde la 1500. Si se vand. Mai si face el de la 0 si le vinde ca noi, ceva mai reusite decat ce vezi standard in magazin. Ca apare pe ebay cand te uiti – vezi ca are 3000 de vanzari si feedback pozitiv in proportie de 99,6%. Ramai prost, daca nu tampit. Da – si aia gasesti pe youtube, cum se face.
Un prieten are un amic in Londra care face lumanari. Lumanari parfumate. Lumanari in forma de pula. Lumanari cu miros de cosciug. Tot ce vrei. Face omu’ bani cica de-i intoarce cu camionul, nu cu lopata.
Tot prietenul ala are o cunostinta care vinde palarii. Palarii. Cand pula mea ati vazut ultima data un om cu palarie? Ca eu am uitat cum arata. Da’ cui ii pasa? Se vand si alea. Si are gagiu’ un shop in Camden pe undeva, cica i-a mers atat de bine incat si-a mai deschis unu’ si curg miile in directia lui.
Iar pe noi ne-au prostit parintii ca pe ultimii idioti. Invata carte, mama, ca altfel n-o sa aiba cine sa castige de 3-4 ori mai putin decat un zugrav. Si pe partea cealalta, sunt angajatorii. Aia care plangeau la TV de fiecare data cand apucam – ca au avut nu stiu ce “targ de joburi” si nu s-a prezentat nici pula sau s-au prezentat, da’ vor salarii imense si program flexibil si herpaderp. Sau ca au oferit douaj’ de milioane + transport pana la lucru + masa in nu stiu ce sat de nu stiu unde (efectiv nu-mi amintesc) si nu s-a prezentat nimeni. La sat.
Radem, glumim, aratam cu degetul la Danut. Da’ uite, eu sunt un pulete la taste. Sanki, e munCA CAlificata. Foarte calificata. Si iau niste bani – suficienti pentru a trai OK. DAR. DAR eu sunt ala la care vin puletii de manageri cu pula-nfipta direct in cur (in curul lor, ca sa fie clar, lol) ca “Laivaiu (ca doar nu mi-ar putea pronunta numele, ce dracu’), avem un client care ne da milioane si uite, are o problema, daca nu rezolva, pleaca! Tu esti ala care poate rezolva asta, fa pe dracu’-n 4 si rezolva, te rog, te sug, te whatever”. Si vin constant. Si am zeci de clienti de-astia care-s trimisi la mine. Sa dau eu in taste, ca altfel pierde firma milioane sau zeci de milioane, asa, overall.
Ah, cat imi dau mie cand le “salvez” situatia si ramane clientul?
Pai, DACA AM NOROC (da’ n-am mai avut de vreun an), primesc o marire de salariu. Hai, mai ia un 5-10k in plus. Pe an. Impozabil.
Radem, glumim, cum ziceam. Aratam cu degetul spre Danut. Da’ exista o posibilitate (nu foarte mare, da’ exista) ca Danutii sa fie ceva mai destepti ca noi si sa refuze paradigma pizdii. Gen, daca ai de gand sa-mi dai 5k in plus pe an (adica vreo 200 de lire in plus pe luna), stii ce? Pastreaza-le si pierzi milioanele. Iar daca nu vrei sa le pierzi, pula mea, ia mai adauga tu un 0 pe-acolo, sa ne-ntelegem. Altfel, incearca la altul.
E o posibilitate (nu foarte mare, am zis) ca nu Danutii sa fie prosti. Ci noi. Si zic chestia asta pentru ca ma uit la parintii mei. Au muncit … de la inceput pana la pensie. Ca-s amandoi iesiti la pensie. Si stii ce pot arata? Doi copii si un apartament. Un apartament in Romania. In Bucuresti, whatever. Da’ un apartament.
That’s it.
Nenea zugravu’ il cumpara din vreo 6 luni de munca.
Ei aia au de aratat pana la 65 de ani sau cand plm e varsta de pensionare, ca nu mai stiu. Dupa 50 de ani de munca.
Da’ ei au muncit cinstit, mama. Si-au facut munca calificata, mama. Nu s-au murdarit pe degete, ce-i drept. Ma rog, nu mama. Si daca mama ar fi vrut sa plece in alta tara (n-a mai plecat, da’ whatever), era nasol. Trebuiau echivalate studii. Trebuiau invatate noi norme. Termeni tehnici. Noi programe dubioase in alte limbi si mai dubioase (mama e inginer). Si pe urma sa-nceapa sa aplice la joburi. Si sa spere c-o cauta si pe ea cineva, vreun angajator care sa nu fie chiar stapan de sclavi p-acolo prin Germania.
Meanwhile, Danut si-a spalat treningul ala bun, s-a urcat in blue air (ca ala era pe-atunci, nu wizz) cu pensula in bagajul de cala si aia a fost.
Undeva, eu vad fara dubiu niste prosti. Da’ nu-s 100% sigur ca-s Danutii, stii ce zic?
http://manualul.info/Biologie_XII_1982/Biologie_XII_1982-Genetica.pdf La pagina 81 scrie ce se intampla daca persoanele inrudite fac copii.
Fără îndoială nu Danutii sunt proști.
Generațiile astea sunt o mana cerească :).
E o diferenta majora intre unul nascut in 1980 si unul nascut in 2000, clasificarile astea sociologice is arbitrare, generatia Y e foarte diferita in functie de varsta pe care o are acum. Unii au prins comunismul si au avut celular de la 17 ani, sa zicem, altii au vizualizat in clasa a 2-a Avatar. Mari diferente in dezvoltarea psihologica si emotionala.
Anyway, problema cu scoala face parte dintr-o problema mai larga a societatii. ‘Succesul” in societate e un melanj de meritocratie, plutocratie, nepotism si nu in ultimul rand hazard.
In functie de unde se naste si ce ablitati si educatie primeste, o persoana va inclina mai mult spre una dintre sus-numitele forme. Cei care se autoeduca si au certe abilitati intelectuale sa zicem vor inclina mai mult spre meritocratie. Cei nascuti in fam Rockeffler vor inclina mai mult spre plutocratie. And so on.
Atentie, nu zic ca un membru se va baza doar pe o caracteristica, doar ca una dintre ele va predomina si isi va ghida viata in functie de ea.
Problema care se naste e ca multi cu, sa zicem, certe calitati meritocratice se plimba printr-un mediu care nu le permite sa-si dezvolte full time potentialul. adica, da , multi se vor zbate, vor reusi sa aiba o viata decenta, dar hei parca nu-i acelasi lucru cu a fiul unui multimiliardar american, Puterea si influenta lui vor fi reduse, cam orice ar face.
Adica, chiar cred ca in US exista multe alte persoane cu abilitati politice mai bune decat Trump. Dar csf, ncsf, el a avut banii, a avut relatiile, a stiut sa exploteze sau sa santajeze anumite parti interesata si ta-da, e presedinte, chit ca are la fel de multe abilitati in acest domeniu precum o maimulta lobotomizata.
Problema e ca cam toti dintre noi suntem afectati de asta, intr-un mod mai direct sau mai indirect. Si toti trebuie sa suportam faptul ca nu de putine ori oameni nu prea talentati ajung sa detina cea mai multa puterea si influenta in acesta lume.
Si atunci meritocratii sug pula si se plang pe net ca viata-i nedreapta. Asta e.
Solutia? Don’t have one, cel putin la o scara care sa conteze la nivel global.
In curtea ta, da, poti sa faci un club, o asociatie, care sa inlcuda anumiti oameni din diverse domenii, in car eai incredere si cu care sa poti colobora reciproc. Potential exista si se pot face multe pe rand, daca ai rabdare.
Dar niciodata nu vei ajunge Trmp sau Putin.
Eu la fostul job, la fel, eram solicitat sa rezolv o situatie gen “s-a stricat masina directorului general de la…” “are nevoie de rezolvare urgenta blabla”. Marirea de salariu la inceputul lui 2016: 75 lei. Si aveam 3000 si ceva de lei, nu macar 1000 de euro, cum ii sugerasem eu sefului direct si belise ala ochii ca bufnita. Sefimea trecuse de la masina de servici BMW la Mercedes. Eu trecusem la bicicleta de la butuci cu bile la butuci cu rulmenti. 2 luni mai tarziu schimbam job-ul, efectiv nu mai suportam stress-ul. Imi placea ce faceam, dar parca nu 110% din timpul de lucru. Si cand directorul de operatiuni ne-a sugerat ca ar fi bine sa facem ore suplimentare ca sa implementam un nou program care ne-ar usura munca (eu nu credeam asta, dar eu probabil lucram doar de 5 ani si nu stiam nimic), am zis ca ar fi bine sa ma car in alta parte.
Inca in Bucuresti e bine, ca de vineri la 6 (4 in cazul meu), pana luni la 8 pot sa fiu si pe Luna, ca nu ma cauta nimeni. La GL nu era ceva neobisnuit sa ma sune seful duminica la 10 sa-mi spuna ca la 1 am de facut nustiuce inventar la un magazin. Sau alt job la care mi-am facut cerere de concediu pt 1 decembrie. Sau situatia unuia care lucra L-S si, pt o saptamana de concediu, l-au pus sa-si ia 6 (sase zile libere).
Asta ca sa mai adaugam niste motive pentru care nu se prezinta nici poolea la un interviu pt 15 milioane pe luna. Cand lucram eu duminica, era in 2006, tineai de job ca ala era. Acum suntem in UE, de ce sa mai suporte un tanar de 22 de ani prostiile astea? Pt o garsoniera in Popesti cu Prima Casa? :)))
atunci cum explici ca eu personal stiu persoane care sunt zugravi/mestesugari etc si isi rod unghiile?
uite, eu stiu o tipa care pune unghii acasa la ea. nu ca as merge eu la ea, dar face treaba buna si curg oamenii. castiga cam 800 lei pe zi. Deci cam 16 000 pe luna, minus materiale, mmm, hai sa zicem 15 000. NET.
sigur, sunt oameni care castiga mai mult de atat chiar si in Romania, dar cati ani au invatat/experienta pentru asta? ma cam indoiesc ca e la fel. nu o streseaza nimeni, face cand vrea, daca maine pleaca in concediu, pleaca, sta acasa, isi face programul etc.
meanwhile, eu personal stiu vreo 6 tipe care trag mata de coada si au o clienta o data la o saptamana-doua si care te suna pe tine ca fost client (!) sa te intrebe daca nu mai treci pe la ele, ca uite bate vantul.
zugravii sunt cam ca un pictor, intr-un sens. dintr-o baza de 100 de oameni care fac pictura, cam vreo 5 (ca sa fiu generoasa) for scoate bani frumosi din asta.
e o piramida cu o baza mica, in care se urca foarte greu aproape de varf. majoritatea zidarilor uite, lucreaza la blocul asta din parcare in frig, vant, cu picioarele goale vreo 15 ore pe zi, sau stau someri ca un fost vecin al meu. sunt si din aia care iau 5000 pentru vreo doua miscari din bidinea, dar in general au portofoliu, cunostinte de tehnici noi, si marketing. important aici e ca baza sta la lopata si la lucrat 15 ore pe zi, chiar daca aia cu firma se imbogatesc lejer.
in it (sau alt domeniu din asta white collar) e in general alta mancare de paste. piramida aici are baza larga. de aia ti-au spus ai tai sa te faci it-st sau whatever, ca si daca ajungi prost, tot e relativ bine. E RISCUL MAI MIC.
ca daca esti un it-st ratat, ce se poate intampla cel mai rau? stai pe un salariu de entry level de 3000 lei unde muncesti real vreo 5 ore pe zi la caldurica?
cu cat risti mai mult, cu atat rasplata e mai mare. risti si te faci zidar, ai 70% sanse (zic la intamplare) sa stai sa amesteci beton, sa stai in frig, sa lucrezi pe la o firma de constructie care te pune sa urci pe schele unde mori, iti deformezi coloana etc si 30% sanse sa ai firma ta si sa iei 5000 pentru o zugraveala.
aia e diferenta. ca when you don’t make it ca zugrav, e mai nasol decat when you don’t make it ca it-st. si sunt sanse mai mari sa don’t make it ca zugrav.
Eu imi explic prin faptul ca nu pun pasiune in ceea ce fac, prin urmare nu cauta sa se dezvolte zi de zi, nu se documenteaza cu cele mai noi tehnici. Eu vad asta la dentista mea (are cabinetul pe Moruzzi Voievod, daca intereseaza pe cineva). De fiecare data cand ma programeaza, mai devreme de o saptamana nu are loc. Cand lucreaza, o aud cum vorbeste cu asistenta, explica, ma intreaba cum ma simt, raspund cu aha, ihi, neah, etc, ii explica asistentei, se sfatuieste, simt la ea ca ii place sa plombeze dinti, sa modeleze si sa faca treaba buna.
Decat sa vrei sa te faci avocat doar pentru ca “se castiga bani”, dar tu sa n-ai vocatie in domeniu, sa nu-ti placa sa vorbesti foarte mult, sa te rusinezi in fata instantei si sa-ti fie frica sa-ti impui punctul de vedere, mai bine te faci instalator sau zugrav pentru ca iti place sa lucrezi migalos si fara sa fii deranjat. Paradoxal, vei aunge sa castigi mult mai mult decat daca te-ai angaja ca avocat. Pentru ca daca nu vei fi avocat bun, vei muri de foame, cel mult vei ajunge jurist in vreo firma obscura, tot timpul fiindu-ti frica sa nu fii dat afara daca gaseste seful pe altul mai bun.
Invers, daca tu esti cu papagalul mare, dar nu iti place munca fizica, esti tare in gura, poate e mai bine sa te faci avocat.
Ma rog, sunt doar exemple, dar sper ca se intelege ideea.
Zugravii, mestesugarii “care isi rod unghiile” sunt exact aia puturosi, delasatori, betivi, care isi baga picioarele in comanda etc.
In breasla asta se lucreaza f mult pe baza de recomandari sau reviewuri – varianta moderna. Cu cat esti mai corect cu clientul, dai sfaturi, faci treaba treaba, cu atat te recomanda ala mai mult. Asa se duce vestea ca esti profesionist.
Si da, mesterii (zugrav, electrician, auto service etc.) cautati castiga infinit mai multi bani decat orice ITist mediocru spre profesionist. Si sansele ca sa nu mai aiba de munca sunt mult mai mici decat decat aia de prin corporatii.
Prin liceu cand citeam ziarele de anunturi de joburi si mai tarziu site-urile de anunturi am sesizat si eu chestia asta. Salariile cele mai mari – constructii. But, cine plm angajeaza fete la zugraveala si care fete sunt in stare de atata munca fizica? Cele mai bine platite joburi la fete erau alea de secretare “suple si discrete”, sau “videochat” la nush ce studio (de parca fetele nu puteau face asta si acasa, trebuia musai sa dea unui studio 50% din castiguri pt ca le punea o lumina mai rosie si o spoiala de machiaj).
Apoi, ma intalnesc cu T in discoteca. Imi arata portofelul plin cu bani (aflase el ca asa se impresioneaza o fata), imi ia suc, chestii. Ce facuse? Pai lucrase vreo 2 zile la pus faianta intr-un apartament, primul lui job. M-a impresionat, nu zic nu, T avea 8 clase. P-asta oricum il placeau femeile indiferent de bani, da’ ce vreau sa spun e citatul asta:
Uite asa e. Eu am trait cu “stiu ei mai bine”, si ma gandeam ca poate nu vad eu bine realitatea. Insa ei erau niste neadaptati ai vremurilor.
Angajatorii sa si-o ia in bot, merita. Huo.
Te-ai uitat la parintii lor? :))) Sunt sanse mai mari sa ma plimb pe Luna cu tramvaiul decat sa fie Danut inteligent. Pur si simplu, Danut s-a nascut in epoca parentingului modern, care i-a bagat in cap ca are drepturi doar pentru ca respira. Noua ne-au bagat in cap sa fim umili si cu spirit de sacrificiu. Consecinta (poate neasteptata pentru unii) e ca Danut e incompatibil cu programul full time si sefii. Nu e chestie de inteligenta, ci de noroc si educatie.
oare?
si daca “don’t make it ca zugrav”, macar stii ca n-ai investit prea mult. Nu cred ca se compara timpul si energia ca sa te califici ca it-st cu resursele ca sa te califici ca zugrav. Plus ca zugravul iese calificat mult mai repede si castiga bani. Poate ca nu iti merge, da’ daca iti merge bine, chiar si o perioada, e posibil sa pui bani deoparte sa iti deschizi o covrigarie sau cine stie ce talente ascunse iti descoperi. Daca nu, well, investitia e minima.
In orice domeniu s-ar putea sa dai fail, si nu neaparat din vina ta, ca nu esti tu suficient de bun, n-ai skilluri suficiente. Niciodata piata muncii nu o sa aiba suficiente joburi pentru toti. Mai ales alea de birou. Chiar daca iti deschizi o afacere, poti sa fii mega-bun si sa nu fii cautat de clienti. Poate ai deschis o galerie de arta si esti un no name, chiar daca te ocupi si te imbunatatesti constant, clienii nu bat la usa. Sau sa fie concurenta prea mare. Sau … sau.
Nu. E dificil sa ma uit eu la parintii noii generatii. Nu de alta, da’ efectiv nu inotam in aceleasi ape.
Posibil. Da’ pana una-alta, cred ca daca ma apuc sa numar cati din generatia mea au incercat sa faca o afacere de orice fel (includ aici si lucratul ca freelancer) si cati Danuti incearca asta, e posibil sa nu fie chiar ca-n filme.
Si nu, nu din cauza ca acum au internet si mobil by default.
Zuza, nu-mi aduc aminte de ceas in pregatitoare. In pregatitoare, prin lege, nu exista teme. Nu spun cu cate fise de lucru pentru acasa si cate teme sunt cocosati unii copii din pregatitoare din urbea mea. 4 caiete de lucru cumparate de parinti am avut si noi in pregatitoare. Si nu, in general, copiii din pregatitoare NU stiu ceasul. Nici nu li se cere sa stie asa ceva. Ceasul se invata in clasa I si in clasa a II-a.
Ce spui tu acolo sunt exemple de “Romania, te iubesc” sau ce cacaturi de alte emisiuni. Scoala noastra ofera facilitati pentru asemenea copii – rechizite gratuite, burse scolare. Si alte scoli ofera.
M-am invartit si ma invart printre copii cu varste cuprinse intre 6 si 10 ani (clasa pregatitoare – clasa a IV-a). Unii sunt… departe, altii… la un nivel care pe mine ma ingrijoreaza, desi nu sunt copiii mei. Si nu sunt desculti, flamanzi, cu parinti plecati si ce ai mai spus tu acolo.
Pe la 4 ani, fie-mea, influentata de buna-sa, voia sa se faca avocat. Pe la 5 ani, voia balerina. Acu’ 2-3 saptamani voia medic veterinar. Ieri voia medic chirurg pentru copii.
Un coleg de-al ei de clasa, care nu pricepe ca, daca scrii 4 + 5 = 9, 4 este termenul 1 al adunarii, vrea sa fie fotbalist. Sau sofer de tir.
Nu cunosc copii care, in general, sa mearga brici la matematica si la gramatica romana. Hell, eu eram brici la gramatica romana si praf la matematica. Stiu insa mai multi copii care erau brici la matematica si la engleza.
@ Zendo
o sa dau cu presupusul si o sa zic ca nu castigi peste 5000 in zece zile.
de ce nu te reorientezi profesional si devii zugrav in uk? macar nu investesti multe resurse, si hei, daca nu merge, incerci altceva.
am incercat eu sa pun tapet pe un perete (ca hei, e simplu, o poate face oricine). recomand oricui care vrea sa devina zugrav. :)))
@Deria
Eu am zis asa
Tu ai zis asa
Eu nu am zis nimic de teme 🙂 Dar daca vrei tu sa te descarci, vorbim si despre asta :)) Foarte rau ca au teme la pregatitoare. Dar mai rau decat temele stii ce mi se pare? Faptul ca 30 de adulti (x2 daca vin ambii parinti) nu reusesc sa-i transmiteti invatatoarei ca nu vor teme la pregatitoare. A, sa zicem ca ai nimerit intr-o clasa in care cei mai multi dintre parinti vor mormane de culegeri si de teme. In cazul asta, poti cere la director mutarea la o clasa paralela, daca vrei sa pastrezi scoala. 4 caiete de lucru, adica 2 la romana, 2 la mate pe an, cate unul la fiecare pe semestru? Sau cum?
Acum cu ceasul. Nu am zis ca se face in pregatitoare, ci ca in general stiu ei. Da, depinde de clasa. Aici fiecare cu experienta ei. Nici sa citeasca nu ar trebui sa stie cand vin la pregatitoare si totusi unii stiu, dar na, e prea tarziu sa le explici ca nu se face :p Dar ok, lasa ceasul, sa uitam de ceas. Ca problema in discutie acolo erau fractiile, ceasul a fost o chestie secundara. Jumatatea si sfertul de ce vrei tu sunt exemple de fractii. De curiozitate, am cautat curriculum din UK pt mate, am dat peste cel din Irlanda (ROI), dar presupun ca il putem folosi si pe acela (G search “mathematics curriculum for primary school”, primul rezultat, PDF-ul). Stii ce am gasit? Fractii la First si Second class. First class e de la 6 ani, adica pregatitoarea noastra.
Nu intelegi. Problema nu e ca nu au cu ce sa scrie, ci ca nu au motivatia sa o faca. Era pe undeva o piramida din aia a nevoilor, dar nu mai stiu acum a cui era, insa ideea e cam asa: trebuie sa stii ca ai ce sa mananci, ai unde sa dormi, esti in siguranta (copil fiind, cineva are grija de tine). Dupa ce nevoile de baza iti sunt implinite, da, poti sa ai mintea libera sa te gandesti si la altceva.
Depinde si de comunitate. Cazuri din astea pot fi speciale sau regula, in functie de comunitate. Sa zicem ca pt standardele noastre sunt cazuri speciale. Tu spusesei acolo in postul tau ca cei buni se remarca in clasele I si a II-a si cu ei merita lucrat, merita stimulati. Eu am vrut sa iti dau un exemplu de copil care, chiar daca ar fi bun, nu se va remarca in clasele I si a II-a. Ok, hai sa nu luam exemplul asta special, ca e caz particular, dar fiecare am trecut prin scoala, avem exemplele noastre sau pe ale altora care nu s-au facut remarcati ca nu au avut ei interesul sau ca nu a avut cine sa ii remarce. Daca profesorul lasa balta un copil in formare si nu il stimuleaza, pe principiul ca nu e bun… la ce mai merge copilul la scoala?
wtf, sunt perfect logice si compatibile amandoua. cred ca baza de esantionare-i destul de restransa si fortezi o concluzie. in generala (prin 95) eram cel putin 6-7 elevi care nu ne incurcam in despartirea frazelor in prop (consecutiva, concesiva, de loc, de timp si ce dracu mai erau) + analiza pe cuvinte (aia cu complement, exprimat prin substantiv, masculin, atribut, complement direct, pronume, genitiv, dativ posesiv si alte balarii). culmea, parerea mea e chiar opusa: astia buni la mate jonglau cu gramatica; chiar si in cazul unor fraze mai bizare (de ex alea cu propozitie in mijlocul altei propozitii). Sa fie clar: eu am mers pe matematica/inginerie si s-ar putea sa fi gresit ceva mai sus referitor la gramatica. In schimb as fi in stare sa pun pariu ca in maxim 1 saptamana sunt gata de orice examen dur de gramatica; si stiu ce spun dat fiind faptul ca orice lucru pe care l-am invatat avea un flow natural indata ce intelegeam bazele si motivele din spate, astia fiind pentru mine esenta.
Si mie mi se par la fel, foarte apropiate. Ceva mai evidenta este apropierea dintre lingvistica si matematica. Olimpiada nationala de lingvistica, de exemplu, solicita clar tipul de inteligenta logico-matematica.
Și cartea spune că au legătură, nu vă mai luați după Deria că pare o mămică cu prea mult timp liber și prezentă pe toate forumurile pentru mămici. Eu nici nu am răbdare să citesc ce scrie, atât de haotic e mesajul ei și îmi dă o stare dubioasă de agitație … cam ca de la ălea care sunt anti vaccin.
Normal că gramatica are la baza matematica. Da nici nu trebuie să gândești prea mult să îți dai seama. Poți spune că cineva axat pe mate nu ar putea fi un boem creator de metafore memorabile, dar gramatică e punctul lui forte.
Și un exemplu ca pentru gospodine:
Copiii sunt niște cozonaci care nu cresc în același timp, pe care nu-i scoți din cuptor în același timp. Fiecare e cu ritmul lui.
Așa că unu care nu ” se remarcă/nu este remarcat” in clasa I nu trebuie aruncat ca pe o măsea stricată sau marginalizat. Va veni și vremea lui, d-asta de lucrează și cu el. Îi zice să lucrezi diferențiat. Nimeni nu e lăsat în urmă (în teorie, dar măcar de trage de ei.) Acum pe bune, câți din voi IT oștilor erați vârfurile clasei I și câți v-ați umflat ca un cozonac cu de toate mai târziu, poate prin liceu!?
Aș putea da exemple cum unii prin a IV a ajung să dezvolte aptitudini la boxat colegii, alții în a VII a știu să conducă mai bine ca tac-tu, altele la liceu și-au dat seama ce cere piața și care este prețul corect etc.
Sigur, pare prostește, dar dacă nu știe fracții, dar e un bun atlet trebuie ignorat în timp ce se lucrează cu ăia 2-3 “deștepți”? În fine, vorba lungă …
La pregătitoare au 2 caiete pe semestru (rom& științe), caiete ce rămân la școală că se lucrează în clasă cu ele. Vorba vine de lucrează, au de desenat pe ele, de tras linii și alte bălării, nimic care să scurtcircuiteze mintea nimănui oricât de puțin înzestrat ar fi. Mai ales că ei vin deja știi d literele și ceva mare. Copiii de azi rup tabletele și jocurile online la 6 ani, nu cred că e panică mare că au de încercuit doar merele in interiorul cărora e litera A.
Zuza, nu ma plangeam de invatatoarea noastra. 🙂 Expuneam o situatie pe care o cunosc pentru ca interactionez des cu copii si parinti, din scoala fiica-mii si din alte scoli. Dpmdv, daca invatatorii respectivi n-ar exagera, parintii n-ar avea ce sa combata.
Da, merita lucrat IN PLUS, merita stimulati IN PLUS. Stiu copila care cere singura de lucrat in plus, acasa. Asa functioneaza ea, nu-i impune nimeni. Repet, as schimba abordarea. Problema e timpul. Ca sa urci un copil mediocru, dar cu potential, la nivelul unuia bun, ai nevoie de timp. In acelasi timp, pe aia buni sau foarte buni nu-i poti tine pe loc, sa-l astepte pe ala mediocru sa-i prinda din urma. Uite asa se ajunge la meditatii inca din clasa a II-a.
IulianS, eu am mancat gramatica pe paine cu anii, ca am facut si in liceu si facultate. Gramatica, ortografie, vocabular. In 3 limbi, chiar, romana, engleza, franceza. Totusi, am fost in permanenta varza cu matematica. Ai auzit de note de -1, -2 pentru greseli de ortografie? Profa mea de romana din liceu dadea si astfel de note. “Scoateti o foaie de hartie…”
Ionut, si in care scoala de stat din Romania se lucreaza diferentiat? Zi numele si orasul. Hai ca eu am avut rabdare sa te citesc.
Laur: matale faci niste alegeri incompatibile cu skilurile tale, dar scoala e de vina? Faci un liceu de mate-ceva si dupa ASE dar visul tau era sa lucrezi in tehnic la un service? Pai, plm, scoala e de vina?
*nu e deloc gresit sa lucrezi intr-un service.
Eu am o intrebare simpla pentru toti astia care o tineti de 180 de comentarii incoace sus si tare “integralele (sau puneti ce vreti in loc) iti sunt foarte folositoare pentru […]” ca si contra argument la ce zice Mano:
Voi ati dezvoltat dislexia inainte sau dupa ce ati invatat integralele ?
E chiar asa de greu sa pricepi o afirmatie simpla de genul “integralele sunt folositoare, dar nu pt oricine si nu oricand” ? Mai mult de atat, chiar daca ar fi obligatorii, prin nu stiu ce concurs de imprejurari precum standardizarea procesului didactic, macar sa nu fie determinante pentru evolutia ta ulterioara.
Stati sa iau o foaie si-un pix sa va explic mai pe indelete: Mano zice ca daca Usain Bolt ar fi trebuit sa ia minim 6 la decatlon (si minim 5 la fiecare dintre probele decatlonului) ca sa poata intra la olimpiada, probabil ca nu ar fi ajuns niciodata sa isi puna in valoare aptitudinile de sprinter. Aaaa, ca poate in cadrul antrenamentului mai baga omul si sala, sau inot, sau trebuie sa futa de 3 ori pe zi, asta e alta poveste. DAR NU DA PROBA LA CHESTIILE ASTEA!
P.S. Nu-i fac pula mare lu’ Mano, ca nici nu sunt de acord 100% cu el de altfel, dar sa-mi bag pula de nu era cat pe ce sa-mi plezneasca vena citind comentariile.
P.S.S. Pentru astia care sunteti manjiti de integrale pe la gura, vedeti in plm ca exista wolfram alpha.
Eu observ de ceva vreme ca nivelul de retardare al comentatorilor a depasit orice cote rezonabile. Iarasi, lol.
Si fix la aia-mi curge si mie scuipatul din gura. Explic intai, asa, la modu’ general. Fix cum zici tu, cu Bolt. Vad ca nu intelege lumea. E OK, hai sa dau exemplul personal, sa explic cum puteam fi eu futut daca n-aveam bafta de-o babaciune libidinoasa.
Nimic. Integralele dezvolta gandirea. Ce sa zic, vad exact in ce hal au dezvoltat-o….
Cu cat ma gandesc mai mult, cu atat imi dau seama ca exista un motiv pentru care pun paywalls aia pe site-urile de stiri. E prea complicat pentru mine sa ma chinui cu asa ceva – e mai simplu sa dau direct shutdown. Da’ serios ca m-ar tenta. Gen o taxa modica de vreo 50 de dolari pentru a putea citi ce-i pe-aici. Nu ca valoreaza tot site-ul 50 de dolari, ca probabil nu-i cazul, da’ macar sa stiu si eu ca nu ma citesc toti inteligentii cu gandirea ultradezvoltata.
Nu de alta, da’ destepti sunt toti pe-aici de maraie. Mai nasol e cand apare Razvan cu vreun proiect de-ala caritabil si descoperi ca desi-s foarte destepti, cei mai multi nu-si permit nici sa arunce 50 de dolari pe geam. E cumva tare ciudata la poporul roman chestia asta. Toti sunt destepti de bubuie, da’ daca-i iei de picioare si-i scuturi nu pica o lira de pe ei. Cel mult vreun card cu overdraft si-o chitanta de la provident de prin 2013, de cand au trebuit sa puna “cele cuvenite” pe masa. Datorita inteligentei, fara dubiu.
Mi-ar parea rau sa-l inchizi din nou, desi am simtit ca la asta te gandesti. 🙁
@animaloo: AM FACUT alegeri incompatibile, acum fac ce imi place dupa cum ma taie capul. Unii (inclusiv familia) imi zic sa-mi intemeiez o familie, sa fac copii, mie mi-s dragi copiii ca sarea-n ochi. Noroc ca nici prietena nu-si doreste.
Cand eram in scoala, invatam ca trebuie sa ajung avocat, economist, doctor, inginer, etc, e o rusine sa ajung la munca de jos. Daca ma faceam economist cum voiau ai mei acum imi puneam streangul de gat frustrat de la atata overtime (cat vad ca se face pe la departamentele financiare de prin multinationale) si de la munca fara nici o satisfactie.
Daca isi doreste copilul sa fie gunoier, lasa-l sa fie gunoier, nu stii cand va ajunge un viitor Prigoana care se angajeaza un economist sau un avocat.
Cat despre invatat integrale si limba latina, consider ca sunt inutilitati daca n-ai nevoie de ele. Suntem in 2017, exista net, exista google, daca ai o problema complexa, o rezolvi in 1-2 seri de scurmat netul, nu e nevoie sa toci ani de zile la scoala toate inutilitatile. Oricum uiti formulele imediat ce nu le mai folosesti, la fel cum uiti limba franceza. Important e sa stii sa te recuperezi la nevoie.
exemplu cu Bolt este absolut gresit. Bolt, daca vrea sa termine o facultate de sport va trebui sa faca si niste sporturi la care nu exceleaza. Dar el e ca olimpicii de la scoala: nu e nevoie sa ai 5 la biologie ca sa ajungi la olimpiada nationala de religie.
Voi vreti sa terminati un profil mate-ceva fara sa treceti de nivelul basic al matematicii? Dupa care va mirati de programa?
Putem sa ne plangem de programa scolara, linistit, fara sa ne certam, cred ca spre un an. Fara sa ne repetam. Prea multe ore. Prea multe materii. Lectii degeaba. Materii invechite.
Ba, la mate-pulea ne putem plange de prea multe materii “umane”. Eu v-am zis, am dat la bac istorie, dar nu am dat info. Pentru ca pantof. Pentru ca nu poti sa te faci programator sau nu poti excela in programare daca nu stii in ce an s-a facut PNLul si ce culoare la chiloti purta Kogalniceanu.
Pe de alta parte, aia de la uman si-au dat materiile lor. si matematica lor era fix ce se plange liviu ca ar fi vrut: nivel d-ala de iei 5ul daca nu iti curge scuipat din gura cand vorbesti.
*aparent sunt singurul om care intelege rostul Turbo Pascaluli in primu an de programare. La fel: nu este util in viata de zi cu zi. Dar nu este permisiv. Trebuie sa scrii variabilele in locul variabilelor, trebuie sa definesti totul intr-o ordine, ceea ce iti creste gandirea algoritmica. Evident, este vorba de baza programarii. De aici…intri in alte limbaje, mult mai specializate si serioase.
@animaloo: exemplul cu bolt nu e gresit, e chiar bun.
E amuzant sa te vad pe tine explicand asa gogomanii, fix dupa ce am cazut de acord ca noi doi nu stim sa rezolvam o integrala sau c-avem nevoie de bc/calc pentru ceva si mai banal.
Ciudat cum poti tu sa fii programator iar eu sa-mi vad de ale mele fara asta. Si mai ciudat cum poti tu sa fii programator fara sa ai idee cine-i sugea pula lu’ Kogalniceanu. Da’ poate daca picai bacu’ din cauza istoriei si nu te angaja nimeni (ca dom’le, boul asta n-are nici liceul, ce sa facem cu el???) nu mai contestai evidentul.
TP e un cacat pansat pe care ma pis in orice zi. Dupa care ma pis pe argumentele de genul asta, pentru ca-s complet retardate. Si uite, sa-ti zic si de ce.
Exista chestii care folosesc variabile si proceduri si se folosesc in viata reala. Uite, asa, ca exemple de care presupun ca stii si tu: mysql; bash scripts; python. Astea-s chestii care folosesc rahaturile alea si sunt utile mai incolo.
Nu facem asa ceva. Nu. Facem TP. Care nu se va folosi niciodata. Ca tre’ sa inveti ca .. variabile. Uite, sa-ti dau un exemplu de cum putem folosi o variabila fara a avea vreo treaba cu turbo ebola:
[root@base ansible]# ANIMALOO=”moron” ; echo $ANIMALOO
moron
[root@base ansible]#
PS Nu as avea nimic de comentat daca-n loc de TP ar fi vorba de C, C++, C#, Java, python sau ce mai vrei tu. Absolut nimic. Da’ in loc de aia, integrale si Kogalniceanu. Pentru ca dezvolta gandirea celui mai prost si mai sarac si mai nespalat popor din UE, care nu-ntelege de ce-i prost, sarac si nespalat. Dar stie ca are gandirea dezvoltata.
Ati cam dat-o in matematica.
ctrl+f search “integral” – 102 results “tineri” – 38 results. Mdeah…
Io as baga o fisa daca ar fi paywall.
@Fery: cre’ ca aia o sa si fac, daca nu se dovedeste prea complicat si nu-mi da dureri de cap. De bani mi se rupe, ca probabil scot bani fix de-o cafea, da’ e probabil cel mai bun mod de a ma asigura ca nu mai trec pe-aici toti ciudatii.
pai, hai sa o luam invers.
La finalul a 4 ani de liceu cu profil matematica, la ce nivel de mate ar trebui sa ajungi?
Exemplele noastre nu sunt bune. IT-ul este un domeniu destul de nisat, dar daca eu voiam sa raman pe zona de economie-finante, aveam nevoie de mate. Nu neaparat multa, dar acolo, sa fac niste analize.
Bine, si daca as fi fost programator de alte rahaturi as fi avut nevoie de matematici si probabilitati si cacat integrale. dar, cum nu mi-a placut, nu m-am dus acolo.
Da ma, da’ cine mai are apoi multi “unici” si 180 de comentarii?
@Animaloo: da, corect si nimeni nu contesta asta. Toata discutia era despre daca chestii asa de specializate sa nu se faca cumva in facultate (unde deja ti-ai cam ales meseria si atunci engage la aprofundare); si daca raspunsul era ca nu, ca trebe in liceu, asa de control, atunci intrebarea urmatore e daca e ok sa iti futa viitorul handicapatii aia cand te pica la bac (un examen generalist) pe niste chestii foarte de nisa. Atat. Si evident daca acest proces “educational” ajuta in pula mea la ceva tara aia. Ca rezultatele par promitatoare, nu crezi?
in loc sa pui intrebarea: bah, de ce nu ma angajeaza ala in IT ca nu stiu integrale si mi-am bagat pula in el de bac, tu te intrebi “de ce trebuie sa stiu integrale dupa 4 ani de matematica, la un profil de matematica”?
Si nu. Integralele si cacaturile de limite pe care le faceam in liceu nu intrau la “specializare”. Rad aia de la facultati de noi
Nu mai stiu cat a dat T pe rabla, parca vreo 9mii, platea lunar 200-300. A lui parca nu lucra in magazin ci in banca, dar tot pe salariul de cacat.
Tratamentele pt care a platit R ca sa-si lase hidoasa gravida defapt erau bani dati unor detectivi, un fel de finding Nemo, unde Nemo = pizda si cred ca a mai dat bani si pe lectii de alpinism si MDMA ca doar iti trebuie foarte, foarte, foarte mult curaj sa-ti infigi pula-n asa ceva.
Hai ma ca “integralele” e o chestie folosita asa ca exemplu in discutia asta. E o discutie care se refera nu neaparat la integrale, nu neaparat la matematica. Ci mai degraba la parti de nisa din anumite materii (a se vedea inmultirea crocodilului – ala care depune oua) care nu iti sunt folositoare in veci DACA nu urmezi o facultate/meserie. Si faptul ca ti se conditioneaza un nivel minim de recunoastere academica, bacul pulii, de cunoasterea tuturor cacaturilor alora. Hartia aia de care se agata toti retardatii care angajeaza oameni, de zici ca e pedigree la cai.
Zici ca toata discutia a ramas blocata in transformata Fourier rapida si cacat.
De aia au tarile vestice nivele educationale pentru toti ca e nasol? Nu conteaza cat ai invatat in liceu sau nu, nu e normal in pula mea sa ti se decida parcursul carierei la 18 ani, nu crezi? Ca sunt cei mai retardati si imaturi ani din viata. Si pedeapsa pentru imaturitate si tampenie in adolescenta nu trebuie sa fie alienarea sociala si excluderea de pe piata fortei de munca calificate. Asta e reteta sigura pentru ceea ce vezi azi in RO, o societate stratificata artificial, necooperanta cu nimeni, cu nivele profesionale la nivel mediu de cacat (ca nu vorbim de elite, ca nu aia fac media). Elitismele astea cu ‘ai picat bacul, mars la cacat’ nu dau bine pe termen lung, e chiar asa de greu de inteles?
Ia da tu un anunt de angajare acuma si vezi ce fel de oameni vin la interviu. Be my guest. Cu bac sau fara, cum vrei tu. Ca io am facut-o. Dupa care mi-am bagat pula.
Or fi fiind absolventii de liceu din Finlanda de ex. mai prost pregatiti teoretic (mira-m-as, da sa zicem), poate nu stiu integrale, dar vin dornici sa invete, sa coopereze, sa faca ceva. Nu vin cu sictirul ala monumental tipic romanesc. Poate mai are chef Mano sa zica de romanii intervievati de el – sau chiar de cei care nu au mai venit deloc la interviu.
Aoleu, si zi asa, rad aia de noi?
Cacat, m-am panicat tot, ce sa fac sa-mi treaca? Ah, stai, stiu ce fac. Whew, that was close.
Stiu, stiu, banii nu conteaza. Si nu rade, ca-i nasol. Eu inca-mi aduc aminte cand erau vreo 7000 de euro, nu 6079 ca acum 🙁
Glumesc, normal. Da’ e OK, boss. Daca aia rad de noi, e nasol atunci. De tine nu fac aia misto “pai ce programator esti tu ba cacatule daca nu stii nici cati oameni au fost la rascoala de la Bobalna???”
Oh, nu, o sa-mi pierd rangul din top un miliard bloguri romanesti…
hai ca aici chiar ai dat-o pe stil costelush ala.
io zic ca integralele din liceu nu-s “matematica specializata” ca rad aia din facultatile de mate de conceput asta si tu imi arati cat ai in cont.
Sau vrei sa zici ca aia de la facultatile de mate se uita la numaru ala si se mira “wow…cifre, parca am auzit conceptul”?
pai fery: e fix ce intreb eu. La un profil de matematica, la ce nivel de matematica ar trebui sa te opresti? Dupa 4 ani de profil matematica…sa stii mate la nivel de clasa a 8a?
dupa care continuam: daca tot nu ai nevoie de “integrale” in munca ta, de ce iti obligi angajatii sa stie aia? Si aici intervine inutilitatea integralelor in viata noastra, pe care nici io nici liviu nu o contrazicem.
Dar, nu poti sa analizezi scoala pe care ai terminat-o strict prin ce faci acum bani. “nu folosesc decat c#, deci trebuia sa fac numa informatica tot liceul”.
PERFECT.
Nu in cont, boss. Ala e salariu’ primit pe-o luna. Confunzi.
A, nu, incercam sa-ti explic cat mi se rupe mie pula de rasu’ unora care daca iau 1000 de euro pe luna intra in top 5% in Romania gen. Da’ n-am nimic impotriva – sa rada, boss. Ca-i gratis.
Altfel, de vreme ce tu nu le folosesti si eu nu le folosesc, sunt sau nu chestii pentru o specializare anume? E de-a dreptul plictisitor sa intreb si sa reformulez treaba asta in vreo 10 moduri.
Stau si ma-ntreb, oare Hawking ala ar fi picat bacu’ din cauza ca se dadea si la sport? Bine, ala a belit-o mai tarziu, da’ e amuzanta ideea.
pai nu stiu. Momentan nu mi-ai raspuns la o intrebare destul de simpla, ca sa intelegem nivelul pe care il discutam: cam cata matematica ar trebui sa stie unu care termina un profil de matematica.
dupa care, am si intrebat, ceea ce de fapt era relavant in discutie: de ce nu te iei de prostii care aveau nevoie de diploma ta de bac. Probabil sa isi inalte scaunul. Ca aici e problema: de ce trebuie sa ai o diploma de bac irelevanta in discutie.
Altfel, totul e cam ca plangere d-aia de snowflake: era sa pic bacu din cauza ca oamenii sunt rai si m-au intrebat chestii grele. pai, daca e asa, hai sa scoatem de tot bacul din discutie. Care, iarasi aduce redundant intrebarea: daca nu mai avem nevoie de el, dece angajatorii se uita la el?
@Animaloo
Am 19 ani de matematica in spate (din 36 in total), dintre care 4 in facultatea de matematica. Dar dincolo de cantitate, care oricum spune prea putin, io sunt tipul ala datorita caruia luau colegii notele de care aveau nevoie pe o distanta de 2-3 banci. Io sunt tipul ala care isi medita colegii de clasa, incepand cu aia in stare de corijenta, pana la aia care aveau nevoie pt BAC/facultate. Meditam atat privat cat si in timpul week-end-ului in sala de clasa primita sub semnatura de la directorul liceului. Si nu in ultimul rand, io sunt ala care se trezea in toiul noptii ca ii picase fisa la nu stiu ce fututa de problema.
Mi-au si trecut niste zeci de elevi prin mana in tot timpul ala si iti spun ca integralele (daca e sa ne aplecam numai asupra acestui subiect) nu ar trebui sa reprezinte un criteriu determinant/eliminator pentru parcursul viitor al unui copil.
Mi-as dori f tare sa intru in detalii, dar nu am timp momentan.
P.S. Stiu ca ce am scris mai sus nu se califica la capitolul argumente valide, ci este un argumentum ad verecundiam, dar o oaresce relevanta tot ar trebui sa aiba lucrurile de mai sus.
eu vorbesc despre integrale la genu: la inceputu clasei a 12a mi se pareau niste serpisori simpatici. Nu mai stiu cum e matematica acum, dar 5ul il cam iei si fara ele.
Doar ca te fute la examenul de facultate, unde conteaza mai mult nota aia. Dar, daca tu vrei si la facultate si fara invatare…plm, nu stiu ce sa zic.
“fute viitoru”…asta a zis liviu. Dupa care ne zice ca un zidar castiga mai mult decat el pe luna. Si te gandesti “poate totusi ai o sansa in viata si fara integrale si bac”
Nu exista “profil de matematica” in liceu. E o mare vrajeala, la fel cum e aia cu “mate-info”. Habar n-ai oricum de prea multa matematica la iesirea din liceu. Si eu n-am fost la profil de matematica. Am fost la “real” (ceea ce includea mai multa matematica decat vedeau aia la “uman”, ce-i drept, da’ nu era profil de mate sau mate-info oricum)
Cata matematica ar trebui sa stie? Pai, cam cata ii trebuie. Ca discutam de liceu, nu de facultate. Zi-mi tu cata matematica ti-a trebuit tie in ultimii 10 ani si o sa stii exact cata iti trebuie. Eu unul, realist vorbind, nu cred c-am folosit ceva care sa treaca de stadiul de “regula de 3 simpla”.
Nu am propus vreodata sa fie desfiintat bacul. Nu m-ar deranja cu nimic, ca nu-i vad utilitatea, da’ nu am sugerat asa ceva.
Ce am sugerat, in schimb, a fost sa fie scoase chestiile “obligatorii” care nu-s deloc obligatorii in viata.
Uite, ca idee. Sa scrii corect? Da, obligatoriu. Nu zic sa fii as in limba romana, da’ nici sa nu fii in stare sa scrii corect un “baga-mi-as pula-n ma-ta” si sa-ti iasa “bagamia-s pulan mat-a”. Zic asa, in ideea ca poate ai de dat un email sau ceva.
Sa stii sa aduni, scazi, inmultesti, imparti etc – PANA LA UN ANUMIT NIVEL ETC-UL ALA – da, de acord. Sa fie obligatoriu. Ca altfel nu stii in pizda ma-tii cat sa ceri buget pentru comandat 10 suluri de hartie igienica.
Integrale? Mars. Istorie? Mars. Reproducerea crocodilului? Mars. Bazinu’ plm cu huila si lignit? Mars. Raurile din pulamea? Mars. Limba latina? Mars la cacat.
Si tot asa. Ah, dar lucrezi in turism, iti TREBUIE tie unul care sa stie raurile? Ia in pizda ma-tii unul de la facultatea de geografie. Dar stai, tu ai un muzeu si ai nevoie de unul care sa stie istoria? Ia in pizda ma-tii unul de la facultatea de istorie!
Pentru ca-s mult prea lenesi si prea idioti pentru a testa un candidat si pentru ca, exact ca aia care au comentat mai sus, merg pe ideea ca “asa se face de coispe ani, n-are cum sa fie ceva gresit”.
Eu am dat ceva test la primu’ job. Cu pix si foaie de hartie, lol. Serios, m-au pus sa le scriu pe hartie cum dezarhivez un tgz. Cum il arhivez. Cum arata un vhost. Pe hartie, no joke. Si-asa ar trebui sa fie interviurile (nu pe hartie, da’ cu “hai sa vedem cat stii din ce ne trebuie noua”)
Da’ si dupa aia tot au cerut diploma de bac, ca-i NECESARA. La ce pizda ma-tii e necesara cand deja ti-am demonstrat ca stiu ce trebuie? Nu se stie. Da’ aici asa se face de sute de ani, domnu’.
Noi aici avem nevoie de un meserias de-asta. Vreau sa stie sa dea jos tapetu’, sa rezolve ce-i de rezolvat la pereti (plastering, skimming, pula-n cur) si sa-i vopseasca si sa puna parchetu’ si sa rezolve chestii prin casa. M-am uitat la ce reviewuri au lasat altii despre munca lui.
Nu l-am intrebat ce-a facut la GCSE/A levels. Ca ma doare-n pula si nu-i relevant pentru ce-am eu nevoie.
Ce NU VREI sa intelegi tu e ca pentru bacu’ din Romania inveti de vreo 200 de ori mai mult decat trebuie sa-nveti pentru cetatenia britanica – unde tre’ sa citesti o singura carte si aia acopera limba engleza, ceva geografie (la nivel basic) si ceva istorie (tot asa, basic, cate cacaturi de evenimente importante)
Si hai sa ne uitam la cat valoreaza fiecare.
Sau sa nu ne uitam. Pentru ca…felul in care se fute crocodilul latin din bazinu’ subcarpatic dezvolta gandirea. De ce nu…
cel mai probabil pe vremea ta era mate fizica. Acum aberatia cu mate info nu te scoate nici matematician nici info..ceva.
pai, ce zici tu este fix din zona: sa se scoata bacu. Si asa nu avem nevoie de el.
Daca il ia toata lumea inseamna ca e prea usor si ca e inutil. Nu inseamna nimic. Nici ala mai greu nu inseamna nimic, exceptand o foaie ca ai terminat un liceu si ai niste cunostiinte.
Dar, ca sa revin la intrebarea initiala, care nu era despre rolul integralei in sexualitatea crocodilului de Dunare: despre ce ar putea sa iti vorbeasca unu, in public, care nu vede sensul invatatului a nimic? care inca crede ca e ok ca totul se gaseste pe google? Ce face, deschide uichipedia si ne citeste de acolo?
*bine, stiind ca exista lorand ala, intrebarea mea e putin gresita
Nu, coaie.
Eu nu am zis sa fie scos. Desi, repet, nu m-ar deranja cu nimic.
Iti zic doar ca atata vreme cat diploma aia de bac n-are oricum nici un fel de valoare reala (pula mea, sa ma anunti cand se angajeaza undeva CEO cu diploma de bac), pune in pula mea acolo niste chestii de bun-simt, chestii de-alea care chiar SUNT utile si necesare.
Cat timp bagi in el toate cacaturile de pe planeta (fara nici o valoare in plan real) de genu’ integrale si plm, mie mi se pare ca nu rezolvi nici o problema, doar elimini si mai multi de pe piata muncii. Ca ti se pare tie ca mama, ce smecheri suntem noi. Da’ in realitate, umpli o tara intreaga de viitori someri si cam atat.
Gramatica de baza? Sa fie (si cand zic “de baza”, ma refer la “de baza”; ia zi, cand pula a contat in viata ta ce tip de adverb este in propozitia cutare. Ca-s foarte curios, MOR aici de curiozitate si mai multe nu)
Comentariu literar? MARS IN PULA MEA D-AICI. De ce? Pentru ca efectiv nu-i pasa nimanui de cum comentezi tu Enigma Otiliei sau de ce-a zis Calinescu despre Eminescu in viata reala. NIMANUI.
Regula de 3 simpla? Sa fie.
Integrale? SUGI PULA CAILOR MORTI. Ca uite, noi doi nu le-am folosit deloc.
Si aia e.
Alternativ, putem merge inainte asa. Ca asa se face de coispe ani. Si doar n-o sa schimbam noi ceva, ca pula mea. Mie, sincer, mi-e indiferent. Am scapat (ca prin urechile babelor) de jegul ala, mi-am luat hartoaga aia lipsita de valoare si aia e, acum se chinuie altii. Treaba lor. Da’ la nivel de principiu, e o imbecilitate odioasa.
Detest jegul asta de atitudine retardata.
Daca nu vezi sensul unor cacaturi inutile (integrale, crocodili, istorie, latina etc), gata, “nu vezi sensul invatatului”. E o atitudine tipica de pensionar idiot – de-aia cu “tineretul din ziua de azi nu mai respecta nimic, nu mai invata nimic, nu mai suge pula ca noi”.
Tipul ala de care zici tu – Laur – a zis (daca am retinut eu bine) ca a invatat fizica. Ca el aia foloseste la jobul lui. Fizica nu-i “nimic”. Eu nu stiu fizica. Si nici nu ma intereseaza, ca sa fiu sincer.
Eu am invatat chestii care mi-au placut mie. Ceva calculatoare. Ceva limbi straine. Ceva istorie. Inainte sa plec din tara, stateam EXCELENT si la limba romana (acum ma trezesc facand greseli jenante; ce plm sa zic, lipsa de exercitiu).
Da’ nu putem fi toti zugravi. Si nu putem sa lucram toti in IT. Nu putem fi toti contabili si nu putem fi toti mecanici auto. Avem fiecare chestiile noastre la care suntem buni, chestii care ne plac si pe care le invatam ca de-aia suntem noi pasionati.
Ce propun eu nu e sa scoata cineva bacul, ci sa fie evaluat fiecare om (MAI TARZIU, DUPA FACULTATEA PE CARE-O ALEGE CAND E DEJA ADULT) pe baza chestiilor la care-i bun.
Iar tu ragi pe-aici ca NUUU, NUUUUUU, CA DE CE SA VORBESTI IN PUBLIC DACA NU INVETI NIMIC! Da’ cine pula mea a zis sa nu inveti nimic?
Ce intrebare amuzanta de la unul care-l are presedinte pe Joianis. Baiatul ala care vorbeste mai prost ca Hagi (chiar, Hagi a terminat ASE, parca, nu?) si care calcula acum niste ani ca daca marim salariile bugetarilor, vom avea mai multi bani la buget, ca-i taxam mai mult. Si-a ajuns presedinte.
Si uita-te la tine si la intrebarea ta. Ala-i gen intaiu’ emasculat al tarii. Si vii tu si intrebi despre ce poa’ sa vorbeasca-n public. Pai, pula mea, stiu si eu? Despre economie, securitate nationala, relatii cu alte tari..aparent.
Daca tot veni vorba, cica asta-i propunerea PSD de PM:
gramatica nu se mai da la bac. Nici nu cred ca s-a dat vreodata. Eu la info n-am inteles niciodata la ce imi trebuie “comentarii” cand gramatica ar trebui sa fie baza.
Bine, in principiu alea te ajuta (daca le faci calumea, evident) sa intelegi un cacat de text. Sa reusesti sa intelegi ce vrea sa zica un om.
bacul pe care il vrei tu “sa il treaca toata lumea” nu exista. Poate exista pe la fostele scoli profesionale. Cred ca peste tot in lume se face o diferentiere in functie de examenu asta. Care nu zice nimic mai mult decat “pula mea, am destule informatii pentru a putea sa ma duc la o facultate”. Atat. Bacul ala e o foaie care zice ca vrei sa continui si cu universitatea. Si este aberant sa vrei sa continui facultatea tu stiind doar regula de 3simpla.
Si aici intervin adevaratii prosti: aia care nu te angajeaza daca nu ai luat bacul, desi setul de cunostiinte pe care il ai dupa ce iei bacul e irelevant in munca aia.
Ce mi se pare mie aberant e sa te plangi ca pestele nu alearga la fel de rapid ca leopardul. Ca doar ar trebui sa alerge la fel.
Pai, aia-s doar un efect secundar al prostilor care insista ca ar trebui dat bacu’ din coispe materii, cu concepte avansate din fiecare si pula mea.
Prostii. Daca era asa, n-ar fi existat conceptul de admitere la facultate. Bine, intr-o vreme chiar erau discutii pe tema asta, ca dom’le, sa se intre pe baza mediei de la bac. Ceea ce ducea la situatii amuzante – cum ar fi “de la liceul industrial de supt pula pe plaja din Mangalia au venit 300 de absolvente cu media 10”. Ca acolo s-a copiat cu cartile pe masa, in timp ce la Mihai Viteazu (pe vremea mea, acolo erau cei mai odiosi tocilari) au venit numai ratati cu 9,80. Pula mea, csf, ncsf, luam fetele din Mangalia.
Si, daca ma uit la viata si “personalitatile” din Romania, am impresia ca fix asa s-a procedat.
uitasi ca la un moment l-au scos? Si oricum procentul din nota tine mult de bac.
in plus: cred ca tu uiti cum arata acum bacul si iti amintesti cum l-am dat noi. cei mai prosti din curtea scolii am fost noi. Presupun ca tu l-ai dat prin 98-99.
Acum au romana, engleza si doua materii din profil. Ah, si competente digitale, care cred ca sunt de gen “stii ce e ala un maus”.
deci, doua probe de profil. ti-am zis, m-am uitat la examenu de mate. Daca dupa 4 ani nu iei 5, pula mea, poate totusi ar trebui sa te apuci de zidarit.
Deci nu, nu trebuie sa stii cum se fut pinguinii ca sa iei bacul.
Ha, “pe vremea mea” nu conta numai sa iei Bacu’, ci si cu ce nota il luai. Examen la facultate am dat 3 probe, engleza + franceza + gramatica romana. Si-am picat.
Stiu ca era vorba sa scoata examenul de admitere, am zis. Nu stiu daca l-au si scos, cred ca deja nu mai eram in tara.
Da, bacu’ l-am dat in 1998, normal. Sincer, nici nu mai stiu cate materii sau probe. Mult prea multe. Si da, m-a scarbit de “invatat” pe vecie. Si da, am dat matematica. Si da, a fost ceva cu integrale, ti-am zis.
Un jeg ordinar. Si nu, nu era suficient sa iei 5. Trebuia sa iei 6, cu 5 la o materie nu luai bacu’. Sau asa era pe vremea mea. Poate au schimbat si asta.
Nu am idee ce dau maimutoii in ziua de azi. Da’ ce pot sa-ti spun e ca mi-a zis doamna (care-i simtitor mai tanara ca mine, gen a dat bacu’ prin 2009, cred?) ca unu’ din subiecte era ceva cu “demonstreaza ca Harap Alb (parca?) e basm” la limba romana.
La modu’ “sa moara ma-ta ieri”.
Daca exista vreo explicatie pentru care asa ceva e la bac, sunt chiar curios care-o fi aia. Gen “mama, mai tii minte in 2017, cand eram la job si ma chinuiam sa-mi iau apartament neconectat la gaze la rezidentialul ala din Ilfov incolo? Coaie, mare bafta am avut ca m-au invatat aia ce-i aia basmul, ca nu obtineam credit”.
Problema ta e ca te legi de cacaturile alea de integrale (care poate m-au scarbit doar pe mine si plm, restu’ sunt fascinati de ele sau ceva). Eu discut de cacaturile inutile la modul general si-am specificat clar asta. De la latina si crocodili la istorie si integrale si ce se mai nimereste.
Daca ar fi dupa mine, la bac le-as da niste chestii de bun-simt. Ti-am zis. Ceva matematica la nivel de “asta o sa folosesti in viata, ca vrei sau nu”. Ceva romana – gramatica, mai exact, dar si aia la nivel de baza. Ca nu-i pasa nimanui daca ala-i circumstantial de sugi pula sau nu. Si cam atat.
Chestii mai avansate? Sigur – la facultate. La ce profil te-ai dus tu, treaba ta.
Engleza? Nu, mars in pula mea. Si stii de ce nu? Pentru ca oricum nu valoreaza nimic. Nu, coaie. Pentru engleza exista alte chestii – nici nu stiu cum se numesc, sincer sa fiu. TOEFL si IELTS cred. Habar nu am, ca nu m-a interesat niciodata.
Competente digitale? Exact in ce te califica acele “competente digitale”? In nimic? Si atunci de ce dai examenul ala, ca n-am inteles? Vrei “competente digitale”? Pai du-te coaie si ia-ti ce certificari vrei tu. RHCE, MCSE, CCNP etc. Nu ma intereseaza, treaba ta. Ca oricum doar pe chestiile de genul ala da lumea doua flegme in viata reala, nu pe “competentele tale digitale”.
In schimb, la admitere la facultate, da, taica. Fa rupere de nori acolo. Zvanta-i pe-aia cu chestiile de care au nevoie. Daca, stiu si eu, se duce unul la facultatea de geografie, da, rupe-i fasu’, sa-ti recite si-n somn raurile din zona cutare. Daca se duce unu’ la facultatea de istorie, da, din nou, pune-l pe idiot sa-ti spuna data exacta (nu doar anul) la care s-a intamplat nu stiu ce cacat pansat si irelevant.
Da’ la bac? What the fuck for?
Cica de ce-i Harap Alb basm. Pentru ca sugi pula, d-aia.
Aveam vreo 16 materii in liceu, cred. Tocmai le-am numarat acum, sper sa nu fi ratat vreuna. 15 daca ignoram sportul, unde, ma rog, nu prea aveai de invatat (si era amuzant ca la vremea aia aveai ora de sport pusa intre alte ore, nu la sfarsit; asa ca toti baietii din clasa puteau ca niste dihori in calduri la ore, ca dus din pula, evident; evident ca fetele nu duhneau, pentru ca ele la sport doar faceau act de prezenta, nu ridicau un deget; aveau ciclu toate la toate orele, sa moara Franta de glumesc).
15 materii in pula mea. Si nici macar una nu mi-a folosit la ceva. NICI.MACAR.UNA. Pe numarate si verificate si ce mai vrei tu.
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/19424015_444363242604583_4350485513390340157_n.jpg?oh=6e0c81d3ad515c8d3561ba1cea4128d5&oe=59C369EC
ca tot discutam acum 🙂
ti-am zis: noi am prins fix anii de cacat. Si da. Si mie mi s-ar parea normal ca bacul sa fie ceva indeajuns de usor sa il ia tot prostu (desi, aparent un bac pe la 50% luat e relevant) si sa futi treaba la examenul de facultate. Dar, pentru ca facultatile sunt la fel de relevante ca bacul, nu mai conteaza nimic.
Oricum, discutia e amuzanta ca oricum vorbim despre niste foi inutile daca nu se schimba nimic.
se vede clar ca i-ai atins pe unii cu integralele, dar nu prea par sa se prinda ca asta e doar un exemplu ca ai putea fi futut cam peste tot cel putin de la cls x-a in sus e o specializare atat de finuta ca orice prof imbecil te poate tranti. n-am fost futut la mate dar am fost stresat de chimie si de romana (prof chiar ok), unde eu nu intelegeam de ce tb. sa citesc si mai ales sa comentez intr-un anume fel elucubratiile (pseudointelectuale) ale altora. Eminescu inclusive, pai bine el scrie la extaz sau la betie cateva versuri Sub un tei, fie Poet national, fie are valoare e tare da eu de ce sa ma stresez pentru Teza la romana si la bac ca sa-i comentez lui universul? el Sub tei eu la bloc la 40 de grade vara cu morcovu-n cur cat China ca vine teza, vine bacul vine ora si ma asculta? nu pot sa-l citesc pur si simplu si sa ma bucur de el asa cum e fara sa rascolesc cacatul cu ce-a zis calinescu si maiorescu. sau cu cacatul ala de Ion de mi-era jena si la film sa ma uit, omu da la buci pe cuptor in timp ce eu ma fut singur de un 5 in teza sa sa nu ma fac de ras ca profu era un finut da ce sa faca daca asta e programa?
sau cu fecalul asta: https://ro.wikipedia.org/wiki/Sever_Iosif_Georgescu daca nimereai la el ai cam belit pula cu “anii de liceu” eu n-am vazut pana acum o panarama de om mai mare, iar daca asta e premiat si “cetatean de onoare” iar el la ordinea zilei isi numea elevii “speculantii, lichele, scursuri ale societatii” iti dai seama ca sistemul nu e de cacat, e cacatul personificat!
bun, deci n-are nimeni nevoie de 90 % din chestiile pe care le invatam in liceu. pai si atunci de ce mai facem liceul? n-ar trebui sa ne orientam atunci spre altceva? ca daca nu inveti 90% din chestii ce faci in timpul ala? mate tot la adunari si scaderi. la chimie apa cu sare la electroliza, la fizica pac bilele, adica sa ramanem mereu la chestii simple? cu ce umplii timpul din cele 10 sau 12 sau cate pula mea or fi clase obligatorii?
sa fie liceul cam cum o ardeau aia in Linux(povestea pe aici Mano) intalniri, cluburi sa discute de ls- ?
de ce te duci la liceu?.. iti place mate in cls VII-VIII ca e cu bisectoare si cuburi si nu-ti place sa o sugi filozofic Sub tei si dai la real si printr-a 12-a dai de integrale si zici.. hopa parca-parca mate da nu diastea.
solutia ar putea fi: scoli de meserii si/sau sistemul de uncenicii in firme (cum e pe aici prin DE), muncesti 2 ani pe bani de nimic, ca oricum sugi de la parinti, lucrezi inveti meserie dupa care te integram sau nu. Firmele sunt obligate sa ia ucenici si sa-i pregateasca in meserii, sau sa doneze o cota-parte din cifra de afaceri unei universitati. majoritatea prefera sa ia ucenici.
Bacul e o chestie mult, mult mai sus la care putini aspira si nu rar vezi indivizi de 25 sau peste ca se Lauda ca se duc sa si-l ia ca pana acum n-au fost in stare si nu pentru ca sunt prosti ci pentru ca asa sunt cerintele.
pe de alta parte tie de ce-ti cere diploma de bac la angajare? daca pentru diploma iti trebuie integrale si Derivate si eminescu futut cu creanga si obiectul muncii e un Server de Linux sau de zugravit un perete nu inseamna ca angajatorul se cam obrazniceste? de unde atata si ce are sula cu prefectura..
aaa, daca il pui pe zugrav sa calculeze necesarul de vopsea calculand suprafetele delimitate de curbe bun asa!
Imi placa ca “scoala dezvolta gandirea” a ajuns dank meme in timp ce toata lumea ignora cel mai important lucru pe care l-am zis:
Bacu nu masoara inteligenta/ce inutilitati ai invatat tu in aia 12 ani de scoala, NU, bacu’ masoara capacitatea ta de a te supune, ca nu vrea angajatoru’ sa stii integrale sau reproducerea la crocodili daca tu esti in ITist/zidar/mecanic, prin diploma aia el vede ca tu ai capacitatea de a te supune, ca daca iti zice ala ceva, tu sa te supui, ca la dresajul de caini.
Vreau sa fac chestia asta clara de la inceput, examenul in sine nu e greu, e facut astfel incat nota de trecere sa fie luata de fiecare fraier, ca trebuie doar sa memorezi niste formule/discursuri. Nota mare iau tot aia care se conformeaza, + care au capacitate mai mare de a intelege chestii(chiar daca sunt inutile) deci practic aia sunt cei apti sa se duca la facultate.(acum e adevarat ca daca tu esti bun la X si eu iti cer Y la care nu prea merge treaba, e cam urat, ca nu poti sa ajungi la facultate, cel putin la aia moca)
Aia care nu iau bacu’ sunt: aia lenesi si aia nonconformisti. Daca ai fost lenes sau nonconformisti atunci nu te vrea nici dracu’ in companie, ca le faci paguba, ca se presupune ca daca nu ai avut ambitie sa iei un examen pe care il ia toata lumea, chiar daca esti bun in domeniu, nu o sa ai ambitie nici sa le faci lor profit,
ca aia vor sa faca bani, si daca nu ai hartiile alea de sclav, se presupune ca nu te angajeaza nimeni doar sa iti dea un “blue ribbon”(daca as fi eu CEO la nu stiu ce companie l-an angaja pe Abdullah, om necalificat dar bun in domeniu,care a gasit un breach pe nu stiu ce site important, ca tot am vazut chestii de genu’).
Cat despre chestia cu “scoala dezvolta gandirea” e true, gaseste un om de varsta ta, dar doar cu 4/8/12 clase(ca tu facultate si nu stiu ce cursuri) si spune daca ala e mai destept ca tine, daca memoreaza sau intelege lucrurile mai bine, daca se exprima mai coerent. DA, poti sa gasesti, nu neg nimic, dar daca gasesti probabil ala dupa ce a terminat scoala nu a stat in paragina, si-a luat informatia din alta parte. Informatia dispare, dar mintea ta are de castigat ca a memorat informatia aia, chiar daca era inutila. DA, mai au si genele ala un rol, ca poate ala s-a nascut mai destept/prost, dar si educatia are rolui ei.
NU, nu iau apararea scolii; e un sitem jalnic, nu prea mi-a placut, dar nu pot sa zic ca a fost un mare minus, cam 95% din materie a fost de-an pulea si din 5% ce ma interesa ori erau profi incompetenti, ori erau structurate prost materiile.Erau cam naspa alea 5-7 ore pierdute, in care puteam sa fac orice altceva, dar overall a fost ok, dupa ce luam nota uitam tot, si ma focusam pe ce se cere la examen/ce imi place mie.
Poate ca eu sunt mai tanar si nu vad schema mare, ca sunt doar la facultate, a, da, si mai sunt si roman care locuieste in Romania, cred ca asta e cel mai rau, nici mie nu imi place(poate plec dupa, sau imi fac imperiu aici cu angajati fara bac care ii tin cu salarii minime pe economie), dar cred ca in mare parte nu sunt intr-un bubble si nu vorbesc balarii si nu o tin pe a mea daca e proasta.
Da, ma, nu e vorba de integrale, ci de cacaturi inutile.
Aveam oameni in clasa care urmau sa dea la Drept (toti tampitii dadeau pe Drept pe vremea mea, nu stiu de ce, ca stia toata lumea ca tre’ sa dai spaga sa fii luat la un cabinet). si erau regulati in pizda de dom’ profesor de mate cu tampeniile lor.
Aveam unul care urma sa se faca veterinar (nu stiu cum se numeste facultatea lui, ma doare-n pula, ala era cu biologie si chimie, atat, da’ era bun la ele, din ce-mi amintesc). Ala era futut cu matematica si germana, il amenintau la fiecare ora ca ramane pe vara.
Aveam o colega care urma sa dea la pizda ma-sii stie ce, sa se faca farmacista. La fel, matematica si engleza, de-i curgea scuipatu’ din gura cand behaia ceva-n engleza fara sa inteleaga nimic. Sau plangea ca proasta ca iar a luat 5 in teza ca nu stie ce-a behait nu stiu ce idiot irelevant – Maiorescu sau Calinescu sau alt tampit de teapa lor.
Apoi veneam eu, care eram interesat strict de calculatoare, limbi straine si istorie. Ca restul pur si simplu nu ma interesau, nu stiu de ce si nu conteaza. DAR GEOGRAFIE, MANOWAR. DAR INTEGRALE, MANOWAR. DAR CROCODILUL, MANOWAR. DAR LATINA, MANOWAR. Dar Junimea, Manowar. Mai tragic e ca nici macar la engleza nu ma ajutau cu ceva – ca erau mai prosti ca mine. Jur ca vorbeau engleza mai prost ca mine – toti – iar la scris nu erau demni nici sa mi-o suga.
Si banuiam – doar banuiam – ca e ceva in neregula cu treaba asta. Da’ nu puteam demonstra. In schimb, toata lumea-n jur imi explica asa, lejer, ca problema e la mine. TREBUIE SA INVETI. Ca altfel o sa ajungi sa freci wc-uri. Ca herpaderp.
De fiecare data cand imi amintesc de chestiile astea, ma umplu de nervi. Dupa care ma uit la un fluturas de salariu, imi dau seama ca superiorii aia castiga intr-un an cat scot eu intr-o luna proasta si ma linistesc. CSF, NCSF. Stiu ca nu le pasa, ca banii nu conteaza – motiv pentru care iti bagau pe gat meditatii ca sa “treci” sau asteptau sa le dai spaga, ca altfel. Da’ e OK, conteaza pentru mine. Ma supara un pic faptul ca un cacat de-ala de profesor castiga de 12 ori mai putin decat mine cand ar trebui sa ia de 100 de ori mai putin. Da’ asta e, e prea tarziu sa mai schimb ceva pe tema asta.
Cam asa si la mine. Am numarat 16 materii pe care le faceam in liceu (daca n-am uitat vreuna). Singura care a fost semi-utila a fost sportu’. Fara “Educatie Fizica” ar fi fost doar 15 inutile.
Atunci poate nu ar trebui să iei decizii în legătură cu matematica învățată de copil.
Cunoștințe, boss. Ce îmi plac mie ăștia care bagă știința în cuvinte ca să pară deștepți, vorbind despre alți proști, evident. Nu prea corectez de obicei, dar tu o meritai. Nu era typo, chill.
Da, mie mi-a placut mecanica probabil cum ti-a placut tie IT-ul. Fiecare cu pasiunile lui. Mi-au placut si geografia, istoria, sa citesc un pic Jules Verne, Karl May, Nils Holgersson de Selma Lagerloff si alte carti ce nu prea se regaseau in programa. Am urat chimia, nu mi-a placut matematica, economia a fost ceva inutil, logica a fost ceva, orice, numai logica nu, m-a plictisit enorm eternul Eminescu (pana mea, nici 3 Sud Est nu s-a ascultat mai mult de 2-3 ani, de ce trebuie sa citim 150 de ani Eminescu?) si nu m-a invatat nimeni sa-mi iau viata in maini, sa fiu mai infipt, sa fiu al dracului, sa stiu sa vorbesc in fata a 10-100-10000 de persoane fara sa am trac. Toti m-au invatat sa stau in banca mea, sa ascult, sa port camasa si cravata (suntem in Romania, boss, ar trebui sa vin la scoala la slapi si maieu cu gaurele ca sa fiu in ton cu civilizatia de aici, nu in camasa si cravata cand in clasa sunt 30 de grade vara si nici nu ma lasi la pulover cand sunt 9 grade iarna). Normal ca obtii o generatie de frustrati daca ii pui sa invete Eminescu cu care nu fac nimic mai departe.
Ce m-a mai secat in liceu a fost ca trebuia sa-ti alegi un profil. Ok, am ales real. De ce kkt trebuia sa aleg intre mate-info, biologie-chimie, fizica-chimie, etc? Nu puteam sa aleg fara nimic (ca la o masina fara aer conditionat), ca nu imi trebuiau nicaieri? Eu a trebuit sa aleg biologie chimie ca sa mai fac 2 ore in plus de chimie saptamanal (pe care as fi putut sa le dorm) cu care, in clasa a 12-a, puteam sa dau examen de atestat de laborant, adica puteam sa plimb eprubete prin laborator sa le arat viitorilor elevi vreo reactie (evident ca n-a dat nimeni examen, ca trebuia sa invatam pt bac).
In materie de economie, cel mai mult am invatat din cartea “Cel mai bogat om din Babilon”, de George Clason, de aici am invatat sa scap de credite si sa pun bani deoparte. Ati vazut vreun contabil, sau economist, sau angajat intr-o banca, care sa aiba bani deoparte? Toti traiesc pe credit…
Ca o zice lumea ca sunt prost, incult, etc, ok, nu ma intereseaza parerea altora, eu fac ce imi place si castig cam dublul mediului pe economie, cat sa-mi permit un trai cat de cat decent. Vreau mai mult, evident, dar mai am de invatat pentru asta, inclusiv limba germana, ca ei dau tonul in industria auto.
Atunci poate ar trebui sa-i fut una peste bot copilului cand vine cu 8 acasa in loc de 10, pentru ca aia bunii, varfurile, au stiut chestii de nivel superior, iar el, nu. Ca gen, daca nu sunt apta sa iau decizii si nu pricep niste chestii, observandu-mi copilul, consider ca, daca X poate, musai sa poata si al meu, jap, jap, mortii ma-sii. Si dupa ceva ani, sa ma intreb ce s-a intamplat cu copilu’ meu, ca nu-l mai recunosc. Dashtept sfat, nea Jiji.
Ia de-aici programa pentru clasa a II-a, http://programe.ise.ro/Portals/1/2013_CP_I_II/25_Matematica_explorarea_mediului_CP_II_OMEN.pdf, daca gasesti in ea impartirea cu rest (nu cu rest 0), o mananc.
Zuza, cuvantul “ceas” nu apare in coloana pentru clasa pregatitoare. Nici cuvantul “fractie” sau cuvantul “fractii”. Nici macar “jumatate”. O fi din cauza ca ai nostri sunt mai redusi mintal decat aia din UK.
Asa e bre jiji, futui cuvantu ala. Nu stiu de ce, nici nu conteaza.
Lunea nu imi creste iarba pe creer
Eu n-am inteles niciodata care-i partea geniala la Eminescu. Si chiar am incercat. Omul era un labagiu fixist si ratat. Nici mai mult, nici mai putin. A dat-o-n bara la absolut toate capitolele relevante la care ne putem gandi.
Cariera? Pula.
Gagici? Pula.
Bani? Pula.
Cre’ ca 90% din cacaturile lui sunt despre “ce bine era cand eram mic si n-aveam belele” si “femeile sunt curve, iar barbatii sufera dupa curve”. Background noise. Nu vad o diferenta reala intre ele si-un manelist oarecare, daca ignoram faptul ca manelistul de obicei obtine gagica, nu plange dupa ea cand i-o fute altul – vreun “copil de casa”.
Meh. Aia-i o chestie pe care o ai sau nu. Nu o inveti la scoala. Dar, asta fiind spusa…
…nu poti avea o populatie de sclavi supusi daca nu-s si convinsi ca asa e cel mai bine pentru ei. Si cum poti sa-i convingi daca nu-i inveti din scoala ca nu tre’ sa ridice vreodata capul?
Adica, pare (la prima vedere) de neinteles cum pot sa rabde boii aia de romani fara sa se revolte – la modu’ ala, cu dat foc, violat, omorat etc. Ca stai asa si te gandesti “ba, nene, nu poti nici sa traiesti semi-decent de salariul mediu in Bucuresti, cum pula mea nu iau toporul sa-si obtina diverse?”.
Da’ daca te gandesti mai mult, iti dai seama. Ca-s invatati de mici ca tre’ sa stea cuminti in banca lor si, daca e, cand se lasa noaptea, sa mai fure de la vecinul. Da’ atentie, de la vecinul. Nu de la cine trebuie, nu de unde trebuie, ci de la altul care e la fel de futut ca ei. Si asa se si simt bine. Ca pe urma se pot compara cu vecinul (“dujmanool”). Care le poarta pica si n-are valoarea lor.
Adica, nu zic sa te revolti ca dom’le, de ce suntem tot timpul cei mai saraci, cei mai varza. OK, de aia nu-ti pasa, ca tu iti aperi saracia si nevoile si neamul. Am inteles. Da’ nu te revolti cand primesti, stiu si eu, 25 de milioane salariul? Adica, iti ajung banii aia de chirie, transport, facturi si haleala (da’ nu haleala decenta, ci la misto, de-aia de saraci). Efectiv muncesti ca sa muncesti, nu ca sa traiesti. De pomana, adica. Si, bai, ala nu-i salariul MINIM. Asta-i partea amuzanta. Ca acolo poate ai intelege, da, dom’le, e gunoier, chelnerita, la ce sa-i dam mai mult? Dar nu. Tre’ sa muncesti ceva ca sa ajungi macar sa nu-ti permiti nimic lol.
Cand m-au saltat pe mine baietii, ma intreba un lache de-ala flausat la “interviu”: “bine, ma, da’ voua nu v-a fost rusine?”. Ahahahahaha. Da-te-n pula mea, cel mai smecher coleg al lui tata era unul care fusese-n BULGARIA si avea o masina veche adusa din Germania. DUPA “revolutie”. Cica sa-mi fie rusine. Nu, nu mi-a fost rusine, bag pula-n rusinea ma-tii. Rusine mi-ar fi fost sa pun capul jos si sa accept nivelul ala de trai. Aia mi s-ar fi parut mie rusinos.
Se vede ca n-am priceput nimic din scrisoarea a III-a, ca eu nu mi-am aparat vreo secunda saracia. Dimpotriva, am incercat s-o dau afara pe toate partile.
E amuzant ca postase animaloo mai devreme treaba aia cu Moara cu Noroc si Heineken. Moara cu noroc. Alt cacat odios care te-nvata cum sa nu-ncerci sa te ridici din mizerie, c-ajungi sa te beleasca garda si sa-ti futa porcarii femeia. Stai cuminte, Ghita, zaci acolo-n saracie, ca altfel iti aduna garda cadavrul cu aspiratorul. Pai, cum de ce? Ca aia-i treaba lor. Treaba lor e sa vaneze romulanii care-ncearca sa iasa din cacat si sa apere “jidovul” arendas. Da’ ma rog, e utila si ebola aia de poveste. Nu de alta, da’ confirma ce ziceam eu la postu’ ala cu Istoria Romaniei: altii o ardeau cu colonizare, jaf, motoru’ cu aburi si pula mea mai stie ce; in Romania, erau bosi de bosi aia care-aveau grija de porci. Ca de afaceri trebuiau sa se ocupe “jidovii”, se stie, fara numar. Pai, romanii n-aveau cum. Ca le zicea soacra de la-nceputul cartii ca mai bine stau la ei acolo-n saracie. Si se dovedea – apocaliptic, asa – la sfarsit ca avea ea dreptate. Ca uite, fulgeru’ lu’ Isten a belengherit carciuma. Dar ce-i si mai trist e ca pana si villains erau tot vai mama lor. Buza-Rupta, Raut. Sa moara Franta si Justitie de mint, serios-serios, Buza-Rupta? Aia care jefuiau “jidovul”, dupa care veneau sa-ncerce si sa-l jefuiasca pe carciumar lol. Pentru ca de ce nu? Si sa nu uitam, exact ca o haita de maidanezi, se strangeau 5 ca sa fie siguri ca apuca sa futa sefu’ lor ceva. Nu toti 5, doar sefu’! Da’ nici sefu’ nu orice! Nuuu. Adica, nici sefu’ nu futea vreuna mai reusita. Nu. Futea una care deja fatase doi boraci. Adica, cu tot respectu’, da’ i se auzea ecoul-n pizda. Am futut o corporatista de-asta o singura data – aia avea un singur copil. “Galeata” e o descriere binevoitoare. Am baut pe urma o cafea la ea, asa, de politete. Si-mi povestea ca barba-su mai mult e plecat de-acasa, ca nu o mai fute de peste un an si nu-ntelege de ce. Intelegeam eu, da’ cum ii explici uneia politicos faptul ca pur si simplu nu simti nimic in Groapa Marianelor? Ma rog, era mai castigat Lica daca dadea o laba, dupa parerea mea. Sau daca futea un porc, ceva, nu stiu. Jmekerieeeee, fara numaaaaar. Cat despre Ghita, ala cre’ ca fusese si el la scoala cu tine sau gen. La un moment dat isi cumpara omu’ doua pistoale si-si mai ia o sluga – avea deja una – si doi caini ai dracu’ si pula mea. Dupa care vine Lica la el si “vreau sa-mi dai bani din lada, ca eu sunt smecher”. Si ce face Ghita – omul cu doua pistoale si doi caini si doua slugi? Se roaga de porcar: “hai, ba, Leeka, te roaga je, hai sa fim prieteni, uite, ia un vin, sa bem si sa fim prieteni…”. CSF, NCSF, nu putea sa se puna cu ala, ca era barosanu’ PORCARILOR. Smecher de-ala care pe-aici doarme intr-un shed inchiriat ilegal si n-are voie sa intre-n ferma sa faca pipi. Era ciumec, coaie.
Bawwww. Ce Shakespeare, coaie, noi ii avem pe Slavici, Eminescu, Sadoveanu, Arghezi si Agarbiceanu, gen. Valori de valori.
La fel si Tesla.
Neata si tie. Si nu mai spumega asa. Cine a zis ca apare asta la clasa pregatitoare la noi? Eu in niciun caz.
Dont feed the trolls or Daria!
Ionut, este Deria, nu Daria.
N-am nimic cu ea, dar m-am trezit f greu, dupa o zi in care am plecat de-acasa la Bucuresti si m-am si intors, in tren n-a prea fost aer conditionat, ca nu le mergea bine. In Bucuresti, in toate cele 30 de minute cat am stat afara, am simtit cum fac implozie de la caldura aia, n-am mai vazut de mult asa ceva. Si ma trezesc eu azi cu greu, timp de vreo ora, ca atat mi-a luat pana sa fiu din nou functionala si vad intre timp un raspuns la ceva ce nu am scris. CSF…
Liviu: uite, ca sa fiu iarasi pe partea proasta a certurilor. Mie mi-au placut si Ion si Moromete si Moara cu Noroc. Nu la genul “ce misto stil literar, ce scriere stralucita, ce minunatie de penel”.
Nu. Chiar prezinta Romania asa cum era. Si cum inca mai e. Niste tarani trogloditi, violenti, incapabili sa gandeasca pana la capat o idee. Ala nu isi vinde salcamu ca era salcamu pizdii. Altu face tot sa puna mana pe pamant, se vede cu pamant…isi baga pula in el. Din moara nu imi mai amintesc decat ca e cu happy end.
Intre timp vine ceasca si transforma satenii in ceva epic. Niste modele de curatenie morala. Niste sarmani iubitori de frumos, care traiesc in armonie cu pamantul, dar au venit burghezii si i-au futut.
“La fel si Tesla.”
Tesla era zoofil lol, avea o relatie cu porumbeii parca :)) Iar bani… de bine de rau facea, dar ii cheltuia pe toti in experimente.
(“… In March, 1901, he obtained $150,000 ($4,318,200 in today’s dollars[73]) from J. Pierpont Morgan in return for a 51% share of any generated wireless patents and began planning the Wardenclyffe Tower facility …”)
Si citeam comentariile de mai sus cu porcarii , Buza-Rupta, Raut , bla bla… Lol, mah voi chiar ati citit nu mai dati la intors… ;))) Si eu am 7 probe la bac, si dupa bac inca doua examene de admitere dar cum au venit asa s-a si dus (ce am asimilat pe moment atunci). Mah dar eu n-am citit nicio carte din ce se invata in liceu . 0 . NADA. Niente. LA ce dracu citesti suuuute de pagini cand ai prin manual sau pe net cate un REZUMAT plm? :))) Sau filmul. Dai jos rezumatul/filmul, intr-o ora MAXIM stii cam tot ce trebuie cat sa nu taci ca prostul la examen, restul…. infloresti si tu ce dracu. Asa am luat 7 la bac la romana. Fara nicio carte citita. :))))) Stiam asa vag cam de o pagina ce se intampla in (FOARTE) mare in cateva carti si gata.. Adica serios, cat de prost sa fii sa nu misti de un 5 la limba romana? :)) In loc sa invat la romana de 10 am pus dracu mana si am invatat sa iau de 5+ la geografie sau fizica. Parca si la mate am mai bagat un pic… asa… cat sa nu uiti formulele fix in ziua cand ai nevoie de ele. Dracu mai stie acum fara google volumul sferei sau calotei, dar la admitere repetasem formula la 7 dimineata
Sa mori tu ca tocmai l-ai comparat pe Tesla cu Eminescu.
Cariera pula zici tu? Ai idee cate inventii utile a lasat Tesla-n urma?
Bani pula? You mean, primea bani, da’ ii spargea pe toti pe cercetare?
Zici Tesla si stie toata planeta despre cine vorbesti. Te poftesc sa iesi din Romania si sa zici Eminescu,
Mai cauta.
Cearta intre Basescu si USL – inca era Crin presedinte PNL. Sa se mareasca sau nu salariile. Iese Joianis (primar in Sibiu pe-atunci) si explica el, clarificand declaratia asta ca e o idee buna, ca astfel vom avea mai multi bani la buget, ca vor fi adunati mai multi bani din taxele pe salariile (marite ale) bugetarilor.
Efectiv ii curgea retardul din gura, nici nu trolla.
Tin minte chestiile astea foarte bine, ca fix in perioada aia urma sa plec din tara si eram curios ce-o sa fie-n urma mea. Dobitocul asta impreuna cu Basescu (ala era si mai epic, sa plece din tara medicii si IT-istii!) m-au lamurit complet.
Ion si Rebreanu la modul general sunt din alt film. Nu ca mi-ar fi placut, ca nu-i cazul. Dar chiar si ala, la fel ca si Moromete si Moara cu Noroc, transmite acelasi mesaj distrus: nu incerca sa scoti bani, nu incerca sa te ridici, c-o sa sfarsesti prost. Si dracu’ stie cate decenii de literatura de-asta fortata pe gatul tuturor au transformat Romanistanul in ceea ce e azi. Nu doar ele. Da’ au “ajutat” mult.
Nici nu era Ceasca nascut atunci cand a inceput curentul poporanist (1890+) care punea in antiteza bietul taran frumos/curat/whatever cu oraseanul jegos si corupt moral. Sau satul cu orasul. Confunzi sexul cu futaiul.
Da’ nu cred c-am negat vreodata faptul ca am citit…
Si nu am ce “sa dau la intors”. Nu-i o rusine pentru mine c-am citit, e o rusine pentru Romania ca aia a avut mai bun – mizerii ca Slavici. Si de-aia imi permit sa spun ca-s niste jeguri, ca le-am citit. Ca daca nu le citeam, stateam in banca mea si nu ziceam nimic pe tema, cu o atitudine gen “plm, nu comentez, ca cine stie, poate chiar o fi epic autorul ala”.
Unora le place cititul.
Nu imi placeau cartile ALEA, autorii AIA, dar imi placea cititul.
Fa si tu diferenta in pula mea.
Si da, intr-o zi o sa uit care erau personajele si ce invarteau si pula mea, da’ pana la Alzheimer mai am.
ma bed.
Dap. Il avem pe blaga cu “vesnicia nascuta la sat” ca pula mea, daca nu aveai ce face ti se parea ca nu se mai termina ziua
Nu la aia se refera citatul, ci la faptul ca satul roman era fix la fel si dupa 5 secole. Si inca-i valabila chestia asta. Era vesnic neschimbat.
Daca ai o abordare romantica asupra acestei chestii, presupun ca e misto. Ca barul ala unde mergeai cand erai in liceu si chiuleai de la ore, ca si cum ai intra acum in el si ar fi neschimbat.
Daca in schimb ai o abordare UN PIC mai pragmatica, observi ca nu-i nimic cool la faptul ca-n 2017 inca n-au canalizare, gaze, ca au buda-n fundu’ curtii, fac agricultura de subzistenta si au in continuare case din balegar/chirpici. Ca nu-i nimic cool la faptul ca are net doar primaru’ comunei, ca sunt doi oameni cu masini in sat si restu’ o ard pe carute cu magari, ca femeile in continuare poarta zdrente si batic pe cap, ca au 32 dinti in gura la 4 familii… si restu’ chestiilor de genul.
In fine. Nu simt nevoia s-o aburesc eu legat de satele din Romania. Probabil ca exista vreo 10-20 mai de doamne-ajuta, mai de secolul XXI. Si restu’ incremenite pe vecie in secolul XVI. De-aici treaba cu vesnicia. E prezentata la modul ala romantic, dar eu unul am dubii ca Blaga a zis-o la modul ala. Evident, n-am cum sa demonstrez asta…si oricum nu dau doua flegme pe Blaga la modul general. As sublinia totusi versul ala cu “aici orice gand e mai incet”. Sau partea cu daca ti-ai futut picioarele te asezi pe pula mea de lut. Poate-poate ca nu aia incerca sa spuna Blaga. Poate-poate isi batea pula subtil. Poate doar sublinia ironic niste chestii – cum ar fi faptul ca aia-i singura ta varianta, ca oricum doctori nu exista. Da’ cum am zis, nu pot demonstra. Ce pot sa-ti spun in schimb e ca am luat un 10 mare cat mine de mare cand am spus chestia asta la ora, pentru ca profesoara mea de romana era o tipa extraordinara. Cam singura, de altfel. (Alaturi de alt 10 luat in alt an pentru cum am explicat eu frustrarea si incompetenta lui Duiliu Zamfirescu cu “viata la tara” si cum incerca el fortat niste contraste intre boier si parvenitul de TS, contraste care spuneau mai multe despre el decat despre TS). Orice alt profesor de romana probabil mi-ar fi dat 3 pe linie. Da’ tipa asta nu.
pai da. Problema e ca lumea (bine, in general aia de nu au fost niciodata la tara) vede numai partea romantica. Vede satul ala impachetat in aer de 1500 si se gandest “vai ce frumos. ce liniste. departe de tumultul orasului. mancare bio eco pula mea”. Dupa care isi imagineaza ca tot satul romanesc este romantic.
Si eu, care am stat mai mult decat mi-as fi dorit pe la tara, ma uit si nu pot decat sa rad.
Nu, problema nu-i aia. Problema e ca sunt educati si copiii de la oras ca, deeeerp, uitati ce misto e acolo, la sat. NU, NU, IGNORATI FAPTUL CA GHEORGHE A VENIT AZI LA SCOALA CU Q7-LE SI ACUM SE JOACA PE IPHONE 7 IAR LA SAT NICI N-AR AVEA UNDE SA-L INCARCE, LA SAT E MISTO, VA ZIC EU, VA ZICE PREDA, VA ZICE SLAVICI, VA ZICE NICHITA STANESCU SI VA ZICE SI BLAGA, CE PLM, DOAR NU CREDETI CA SUNTEM TOTI PROSTI?
AMIN! Cum sa nu iti placa la sat, esti prost?
*bine, la ai mei la tara (10km de pitesti) au adus toate cele. Dar ajuta partea aia cu 10km. Si nici acolo nu e misto, ca taranii sunt tot aia
La tara poate sa fie si la 10 km de Brasov la munte unde chiar daca nu faci nimic e suficient sa bagi 2 camere ca pensiune si tot ai traiul asigurat.
Si pot sa v-o mai zic si eu, daca pe labagii aia cu pretentii de scriitori nu-i credeti.
Pentru ca sunt educati copiii din orasele care arata ca niste cururi belite ca ce misto e acolo la sat.
Nu s-a dus nimeni sa le spuna copiilor din Birmingham ca e un sat din oltenia foarte frumos.
sunt sigur ca vorbeam de educatia primita de copiii din Birmingham
Imi cer scuze pentru retardul care m-a facut sa nu subinteleg ca nu vorbesti despre clasa pregatitoare din Romania. Succesuri.
Cartile alea nu mai intereseaza azi pe nimeni in scoala, temele lor nu ii spun nimic noii generatii. Si cum ar putea. Evenimentele sociale nu mai sunt mutarea taranilor de la sat la oras (Morometii, vol. II), razboiul (Ultima noapte…), rascoala (Rascoala), transhumanta si ce rai sunt ungurii (Miorita), desi ultima inca mai e pomenita. Daca zici cuiva ca un mos place o tanara (Riga Crypto…) se sesizeaza probabil protectia copilului.
Totusi, ele chiar inseamna ceva, dar din perspectiva istoriei literaturii. Ca fiecare aduce ceva nou in literatura. Pana la Ultima noapte […], de exemplu, toti scriau ca naratori care stiu in orice moment ce gandeste fiecare dintre personaje. Romanul lui Camil Petrescu a fost primul in care naratorul a fost si personaj, unul singur. Asta a fost importanta lui. Acum toata lumea scrie asa, implicat si nici nu trebuie sa stii cand a fost primul roman scris in felul asta ca sa poti sa citesti un roman din ziua de azi si sa te bucuri de el. Pentru cei pasionati de istoria literaturii romane, e insa o poveste ok. Si cred ca ar fi ok pt oricine daca istoria lit rom s-ar rezuma la momentele mari, fara exces de detalii. Cum ar fi si istoria romanilor in linii generale, fara ziua si ora exacta pt orice eveniment, geografia Ro – tot asa, in linii generale, fara numele tuturor rauletelor.
Eu nu am citit atunci majoritatea romanelor din programa de literatura din liceu. Profa fusese inspectoarea pe romana a judetului si era foarte pretentioasa, voia sa citim si foarte multi critici. Si pe asta punea notele. Foloseam textele doar ca sa ilustram ce a zis un critic sau altul. Sau, la poezii, cautam mijloace de realizare artistica (epitete, metafore etc), teme si motive – niciodata nu ne-a intrebat ce credem noi despre o anumita poezie. Asa ca am citit din critici. De romane nu m-am putut insa atinge pana dupa ce am terminat facultatea, cand mi-a trecut greata de profa din liceu si de orele ei de romana.
Problema pe care o vad eu e ca se intra prea mult in detaliu
NU imi cer scuze dar suntei o adunatura de tampiti cu Pile Relatii si Cunostinte.
Si mincinosi – unu care nu a urmat niste cursuri (chiar nefinalizate) nu are cum sa se descurce prea bine cu Linuxul …
Apoi .. la ce este buna chimia? Pai nu toti pot sa stea pe calculator si sa puna niste linkuri la un site deja existent si ptr asta sa fie supraplatit… Intamplator voi aveti autiturisme , nu?! Si autoturismele au nevoie de benzina da? Cam ce credeti voi ca s-ar intampla daca aia care lucreaza la o rafinarie nu stiu ce e aia acid sulfuric si il incurca cu ala nitric ?! Folositi detergenti? Pai iar aia care lucreaza la instalatiile alea trebe sa stie ceva chimie (mai multa) [ati auzit de explozia de la Teleajen? “Cineva” de foarte sus nu intelegea de ce trebuie otel special ptr o conducta de nitrogen lichid] Nu-i asa ca adorati antitransopirantele ? Iar un domeniu in care se cere nu numai ceva chimie dar si ceva biologie ..
Nu de alta dar daca tota lumea ar avea competentele pe care le recunosc (limitativ) unii dintre voi … ati muri de foame (ca nici parizer) si nici propcesoare nu ar fi …
Uite d’aia se invata la scoala si o suma de “cacaturi” inutile de genul fizica, chimie, biologie , anatomie samd etc
Da voi nu aveti cum intelege ca voi ganditi cu .. pula. Care este un instrument memnotehnic f important ptr voi – daca nu o folositi la 30 de cuvinte se duce in plm discursul vostru!
Da ptr asta tatii vostri sunt vinovati. Ca nu purtau curele ….
@ Deria
Uite ce am vrut sa zic. Am crezut ca e destul de clar, dar se pare ca nu e. Am vrut sa zic asa:
– cand vin la pregatitoare, copiii in general stiu ceasul (si am discutat noi dupa aia ca ok, poate nu stiu “in general”, depinde de clasa, de comunitate – dar asta e o chestiune secundara acum).
– sa stii ceasul inseamna sa stii sa citesti ora si, printre altele, sfertul, jumatatea de ora.
– sfertul si jumatatea de ora sunt exemple de fractii.
– iata ca stiu fractiile inca de la pregatitoare, dar nu stiu ca sunt fractii.
– daca le-ai spune ca sunt fractii si ai introduce notiunea de fractie (la pregatitoare) toata lumea ar incepe sa se agite, ca e prea mult si greu pt ei. Dar daca nu le spui ca sunt fractii, insa lucrezi cu ele (imparti o pizza in patru parti, iei o parte, cate parti ai luat? Una din patru, un sfert), totul e ok si toata lumea e multumita.
Nu am zis ca sunt in programa. Am zis ca se pot face, ca ei inteleg. Si uite, se fac deja in alte tari. Probabil ca n-a fost foarte clar, ca scriu si eu cand pot, cand doarme cel mic sau in timp ce imping pe-aici camioane si excavatoare.
In sfarsit, un om educat!
Unul care intelege ca desi noi n-avem vreo treaba cu Teleajen ala, ar trebui sa stim chestii. Ca altfel ajungem ca Cypress, care pune linkuri la site-uri care deja exista.
#respect
ce-i drept io stau bine pe zona de PCR in Romania. Mai mult CRB (cunostiinte 😛 si relatii de la bere)
…si parca te-am vazut punand linkuri intr-o zi … catre un site care deja exista.
iti dai seama daca ai stii linux bine si ai pune linkuri catre siteuri care nu exista?
dar tu n-ai invatat chimie, pula linux.
*ai sti ca vine repede jiji si ma cearta
Dar mai ales, cum coaie, nu ai facut facultatea de informatica cu specializarea administrare de sisteme de calcul, eventual *UX ? Nu de alta, dar cand cautam eu sa dau la facultate, vreo 4 ani dupa tine, nu exista vreuna cu specializarea asta.
Sa-ti fie rusine, ar trebui sa ti se ia dreptul de libera practica, pai ce, ne minti tu pe noi ca stii linux si nici nu ai diploma de la ministerul invatamantului.
Se vede ca esti bosorog.
Ministerul EDUCATIEI NATIONALE, tataie.
Vorbeste cu respect, ca-s acolo oameni cu carte, nu ca tine. Abramburica & co. Fara ea si aia ca ea, boracii aia ai tai ar creste tampiti si pagani fara sa stie pildele din Biblie.
Si cum pula mea ar ajunge contabila fi-ta fara sa stie de acidul sulfuric la benzinarie? Cu deodorant o sa se dea inainte sa mearga la intalniri, eh?
Ai zis “cariera pula, bani pula, gagici pula”. De parca banii si gagicile contau ca sa il faca mare scriitor.
Cariera – in timpul vietii, niciunul nu a primit cine stie ce merite. Doar dupa ce au murit.
Bani – Tesla investea in cercetare, Eminescu in prostituate si alcool. Amandoi au murit in mizerie.
Gagici – Eminescu mergea la curve si a avut o iubire pe acolo, Tesla a murit virgin.
Nu stie toata planeta. Mai degraba stie de Tesla Motors. Plus ca este un non-argument. Toata planeta stie de Trump. De fapt, bag mana-n foc ca stiu mai multi de Trump, Cristiano Ronaldo, Drake, Kanye, Nicky Minaj decat de Tesla si Eminescu.
Nu, nu este poetul meu preferat, nici nu citesc poezii. Doar ca m-au amuzant argumentele. Lipsa bani, lipsa gagici si faptul ca Lee, Muhamad si John nu au auzit de el.
Da, am gasit. Tin minte ca am cautat atunci cand ai zis-o prima data aici si nu gasisem nimic. Mda, nu comentez legat de asta, evident a fost imbecil. Conferinta de presa cu Trump cum ti s-a parut, totusi?
Da, am pus quote-ul ca pula, cum a pus sifilisul ghearele pe Eminescu. Scuzele mele!
@Ghita Bizonu’
Ai nenea da’ tie de ce-ti zice lumea bizonu’? Ai clima bizona? Sau prin zona curului tau s-a mai folosit si alta chestie in afara de cureaua aia de-o venerizezi?
@Mano, Orbu, Animaloo
Pai baaaaaa de aia nu merge tara asta baaaa, din cauza astora ca voi; pai intra bizonu’ aci si va da in mod subtil a intelege ca e cazu’ sa puneti pula pe carte, sa invatati DREACU’ integrale si chimie macar acu’-n al saptelea ceas; si voi in loc sa intelegeti de vorba buna si sa folositi cureaua sa va bateti si voi un copil doi, sau macar un nepot ceva, voi va tot folositi curelele ca sa plesniti jailbait-uri peste buci!
CE UAMENI BAAA! CE UAMENI!
\m/
Say what? Am citit lemnotehnic, oricum.
@Zuza, e mai clar acum. Daca as mai avea cum, as verifica (,) ce zici tu acolo. Fie-mea nu intelege inca cum trece timpul si de ce, in romana, dupa 12 vorbim de ora 13, 14 etc. Seamana cu mine la faza asta, eu citeam Jules Verne cu placere, carte dupa carte, dar plangeam cu sughituri cand ma sacaia bunica-mio cu “si un sfert, fara un sfert”.
Ba desteptu lu papuc
mai am o cestie sa va zic.
Ba bacu si scoala nu sunt ptr toti!
Bacalaireatul se zice ca ar fi prima treapta cacademica .. si diploma lasa sa se preuspuna ca detinatorul ei poate sa se inscrie intr-o facultate. D’aia este “dur” si se cer multe .
Cu ani in urma, acum 30-40-50 bacaluareatul era ceva .. acolo de forma… Un elev mediocru dintr-un liceu mediocru il lua fara sa aibe mair probleme. In gnl numai neprezentarea la examen facea ca un absolvent de liceu sa nu ia bacaluareatul.
INSA intrarea la facultate era ca naiba! Concurenta mare, locuri putine (ca ptr aia de la zi se asigura loc de munca. Adica “aia de sus” aveau in plan ca peste 5 cani vor avea nevoie de X ingineri din care 1 la Zalau) Examenul era f greu, se cerea mult (ca materie), notarea era cam “a dracului” cui ii pasa de bacaluareat?
Se poate renunta la un bacaluareat prea “restrictiv” insa asta ar impune revenirea la examen de intrare f dur. Imposibil cattimp avem totsoiul de universitati fabrici de diploma ….
Si nu va mai dati destepti cu banii pe care ii castigati.
Cum zicea unu mai sus Jiji Becalli are mai multi decat voi desi nu cred ca a auzit de Linux. Idem aia cu palatele din Buzescu :
https://www.youtube.com/watch?v=7BXrYLzPlSw
cred ca pe aici gasiti destui care sa va iecspplice ca scaola tampeste si ca nu din calculatoare se fac banii !!!
PS . Nu imi zice lumea. Este pseudonim asumat.
Insa cum se face ca voi cu niockuri americanesti ?
https://www.youtube.com/watch?v=z-q4dFhOe1I
Deria, incearca sa ii spui acelasi lucru in mai multe feluri. Mie de exemplu mi se pare mult mai simplu de inteles de ce dupa 12 urmeaza 13 decat de ce dupa 12 urmeaza din nou 1 (PM). De ce dupa 12 si nu dupa 10 sa urmeze din nou 1 (PM). De ce aici operam cu baza 12 si in rest cu baza 10.
Daca nici ei nu ii este clar cum e cu si un sfert, fara un sfert, intr-o prima faza nu o ameti cu ele. Prima oara este adunare, a doua oara, scadere. Nu introduce scaderea pana nu ii este foarte clara adunarea.
Pt fractii uite un tutorial care mie mi se pare f bun: http://www.digitaliada.ro/Premiu-locul-I-Lectii-video-introductive-in-matematica-de-clasa-a-V-a-a1561507185635319
@bizonu’: coaie, fara vreo legatura cu scoala sau cu banii, scrii mai prost ca un autist pe LSD, iar explicatiile tale sunt doar o regurgitare a ceea ce a zis toata lumea mai sus. Inclusiv exemplul cu Becali, desfiintat deja de cateva zile bune.
Te suspectez de spam. Countermeasures have been taken sau gen.
Semnez cu drag, baiatu’ cu nicku’ american si bani in cont, postand de pe un desktop troglodit care ruleaza linux. Bafta si-alte alea.
Generatiile din RO sunt un pic in urma. De aia milenialii din SUA, dintre ’80 si ’99,au corespondent in Romania cam de prin ’90-2005, din observatii proprii zic. Am si eu povesti similare, da’ pula mea, nu mai lungesc deja comentariile ca si asa, ai comentarii aici mai lungi decat o saga in 3 volume scrisa de un milenial.