Scurt, din istorie
In Mai 1915, Lusitania a fost scunfundat(a) de un submarin german la vreo 18 km in largul coastelor Irlandei. Rezultatul: aproape 1200 de morti, dintre care vreo 100…nu stiu cati erau americani. Copii, femei, barbati etc. Lusitania ar fi putut scapa, impreuna cu pasagerii, dar:
– englezii se chinuiau de ceva vreme sa atraga US in razboi de partea lor
– englezii stiau de submarinul german, dar nu au schimbat ruta vasului
– englezii i-au ordonat capitanului sa reduca viteza in war zone. Asta desi Lusitania era unul din cele mai moderne vase, cu o viteza care i-ar fi permis sa scape de o urmarire.
In urma incidentului, dupa coispe miliarde de dezbateri and shit, americanii au intrat in razboi in Aprilie 1917. Sa repetam: din Mai 1915 pana-n Aprilie 1917. Aproape doi ani de dezbateri si negocieri.
In Iulie 2014, MH#170 e doborat, aparent de separatistii rusi. De unde ar putea avea vezi-doamne niste cetateni care doresc unirea cu Rusia rachete sol-aer, capabile sa doboare un avion care zboara la 10-11 km…nu mai conteaza.
Rezultatul? Vreo 300 de morti, imi scapa acum cati. Inteleg ca erau si ceva zeci de copii pe-acolo.
In urma incidentului, lol, cel mult se va schimba pretul gazului.
Platiti-va taxele in continuare. De data asta, n-au fost copiii vostri. Si, serios, au ramas astia fara idei sau ce-i cu remake-urile astea?
Bah , o fi,nu zic, chiar ma gandeam la asta. Doar ca pula mea, unele companii aeriene si-au mutat mai demult culuarul de zbor de deasupra Ukrainei. Daca te duci la ieftineala, aia e. Iti mai dispare un avion, pe altele le doboara aborigenii, d-astea.
Ca pasager, nici nu cred ca m-as urca intr-un avion care zboara peste Ukraina , Israel , Siria , Irak , nordul Pakistanului …zilele astea. Stiu , devine cam stramt , dar plm.
the sequel is never better than the original. cu exceptia WTC, se stie ca americanii iubesc explozile si dramatizarea pana la kitsch.
deja au aparut discutii intre separatisti, lol. esticii niciodata nu au stiut sa faca filme pentru publicul larg.
http://cryptome.org/2014-info/mh17/mh17.htm
@orbu: Orbule, daca tu ai impresia ca de la amsterdam la kuala lumpur este ieftin, adica vreo 40jde ieruo doi oameni si-un brotac, te inseli. Cat despre malaysia airlines, sunt departe de a fi ieftine. Cat despre ruta, aia este cea mai scurta spre destinatiile respective. Doar nu crezi ca de-ai dracului nu fac un ocol pe Bucuresti-Nord, Vama-Veche, balcic, thassos si apoi direct in insulele alea frumoase? Daca ocolesti, mai pui cateva sute de euro la bilet, mai cateva ore in plus, poate chiar o escala si ai rezolvat problema.
@attheend:
Macar ajungi viu lol. 🙂
nu va spuneam eu de rusi…cea mai nenorocita si mai scarbavnica natie
nu fac altceva decat sa stea in tundra aia si sa urzeasca planuri despre cum sa fie rau in lume. asta fac, se trezesc de dimineata si-si zbat creierii aia innecati in alcool la ceva care sa fie rau pentru toata lumea
ce dracu a facut buna natia asta vreodata, exceptand trimiterea unui caine in spatiu? natia in ansamblu, nu oamenii, ca bineinteles ca avem contributie majora in arta, literatura, chimie, ceva matematic si fizica…natia aia de cacat, ce-a facut bun?
@Tudor: corect, daca o luam pragmatic! Dar nici sa traiesc cu dorbul de sare de-asupra capului nu pot…..cred ca m-ar omori mai repede :)) Stii vorba aia: daca e sa ai ghinion, si-n pizda dai de-un cui!
Ca natie au aratat ca barbatii pot canta ca niste barbati si sa sune bine.
@Ionut WTF?
gata, am cautat ceva dupa ce-au facut bun rusii. aparent, au sapat cea mai adanca groapa…ei zic ca dupa petrol, dar eu inclin sa cred ca asta era mesajul subliminal din capul lor. sa sape, mai adanc, si mai adanc, ca sa dea de stapanul lor si sa-l scoata afara in lume
@Akhenaton: eu uneori pur si simplu turbez de ras cand te vad scriind ceva de rusi 🙂
Si faza ca nu exista “prea mare” in nimic. De la avioane, la teritoriu si cantitate de alcool pe cap de cetatean.
Hugh Laurie(asta-i un fel de actor, ceva):
“I’d boycott Russian goods if I could think of a single thing they made besides the rest of the world depressed”
Presupun ca-ncercai sa arati ca actorii sunt prosti. Multumim, capitane.
Cand are vreun englez chef de boicot, sa-nchida gazul
da, atat sunt satanele alea: o mare benzinarie si-o sursa a nefericirii mondiale
ideea ar fi sa poti exporta produsul finit, nu materia prima, dar, pula mea, rusi…
O sursa a nefericirii mondiale? No shit. Pai, coaie, fii atent: inchide gazu’ si spune-le si prietenilor tai s-o faca. Si gata. Nu mai exista rusi. Ca vorba boului ala penal, de vreme ce nu fac rusii nimic, o sa moara de foame, nu?
Go ahead, da-i cu sange. Sau…?
coaie, fii atent: noi nu mai consumam gaze de la rusi. gata, s-a terminat, cosul pentru casnici arata 2% importuri si putem renunta lejer si la aia, ca avem suficienta productie incat sa termini cu programul de stocare pentru iarna, din august
la industrie, 10%, probabil se va duce spre 5%, acum ca Niculae a tras santajist obloanele
nu mai depindem de rusi in ceea ce priveste furnizarea materiilor prime de tipul hidrocarburilor. mai aduci niste feroaliaje si putini carbuni, cam atat
si mai ai niste fabrici in posesia lor. care n-o duc prea bine
Fiecare trebuie sa se intrebe sincer in fata oglinzii, asta daca este un pic nedumerit si nepus la curent cu actualitatile mondiale, cine ar avea de castigat dupa toata tevatura asta cu avionul?
Rusia? Rusia doboara avionul, neaga asta si o sa le fie mai bine? O sa primeasca Ucraina pe tava si lumea o sa ceara mai mult gaz?
USA? Care era in Ucraina de prin 2013, cand avea ambasadori si oameni gen McCain strigand “Go West Kiev!”. Care a pornit toata revolutia in Ucraina si apoi s-a trezit ca nu are sanse de castig?
USA a incercat prin metode diplomatice iar prin conflict direct (razbel) nu se baga impotriva Rusiei. Asa ca nu ii ramane decat chestii din astea gen Pearl Harbour, WTC 9/11 and shit.
Sa ne amintim ca si in 2001, odata cu WTC, erau niste separatisti arabi (Al Qaeda) care au bombardat NY aka le-au facilitat americanilor intrarea si dominatia in Orientul Mijlociu.
Acum nu mai e vorba de niste separatisti arabi, e vorba de separatisti rusi. Care, what a surprise, le da un motiv americanilor si org mondiale sa intre acolo peste rusi.
Prefer o tara ca Rusia care e dintr-o bucata, decat bullshit-ul servit 24/24 de America.
Lasa ca rusii au mai dat de pamant cu un avion civil din US spre Coreea, americanii au torpilat unul iranian, si ucrainenii (!!!) au luat la tinta unul israelian (daca imi aduc bine aminte) prin marea neagra.
Si nici atunci (desi in primele doua cazuri era in plin razboi rece) nu s-a facut mare lucru.
@andromopa
gata, stiu cine te-a pus sa spui asta. nu gandesti tu asa, ti-a venit brusc in cap chestia asta, nici tu nu intelegi de unde
maine o sa vezi postul tau si-o sa juri ca nu tu l-ai scris
pentru mine Rusia e “cocalarul planetei”. Noroc ca exista SUA si NATO care ii mai tin la respect pe rusi. Daca nu era SUA ca o tara-continent, rusii se apucau de cotropit toata planeta.
haha..nu numai ca ma amuza comentariul tau (Akhenaton) dar mi se pare f amuzant si al lui zedicus.
Cum era aia de la FNI?
Dormi linistit, USA si NATO au grija de tine.
Nani nani puisorilor:)
Daca nu exista SUA, eram toti nemti acum. Aia care am mai fi existat.
Ii tin la respect? Asa deci. Rusii intra peste tine cu servicii secrete, iti inarmeaza o parte din populatie, iti rup juma’ de tara, iar SUA si NATO, DUPA CE TI-AU GARANTAT SECURITATEA PENTRU A RENUNTA TU LA NUKES… ce fac? Ah, da. Impun sanctiuni. Gen varul secretarei directorului de marketing de la Gazprom nu mai poate calatori in Vest.
Penibil.
Beleam ochii la niste stiri acum si nu vi se pare absolut sinistru ca “presedinti” si deputati si de astea au twitter si isi twittuiesc acolo condoleantele? Nu-mi vine sa cred, credeam ca doar americanii si actritele porno au twitter.
Akhenaton, ar suna bizar daca Rusia ar fi vinovata? Deja ies ministri de la ei ca gata, trebuie armistitiu in zona. Cum Ucraina nu e in stare sa mentina pacea … sa vina razvratitii la patria mama cum isi doresc si va fi liniste. Eu zic ca vor ceda Donetsk People’s Republic si aia a fost, toata lumea multumita ca e pace. Mai putin Ucraina care a fost violata de Rusia si lasata cu chilotii in vine de catre ONU/NATO/SUA si ma-sa care au zis ca-i apara in caz de vine ursu de la est. Ha!
No mai lasa teoria conspiratiei, ca nu tine. Io cred ca scenariul a fost cam asa: in urma cu cateva zile pro-rusii au capturat o baterie de BUK-uri. Au doborat un Su25, un AN26 confirmate de catre ukraineni. Pe culoarul de zbor al lui MH17 au fost si doua avioane de vanatoare ale Ukrainei cam in acelasi timp. Pro-rusii imbatati de cele doua ‘succesuri’ anterioare le-au luat la tinta si pe astea doua (ma rog, discutabil cat de bine se pricepeau ei sa manuiasca BUK-urile).
Tragem Sefu’? Trageti ba futu-le Donbassu’ lor in gura! Ghinion. B777 a tras batul scurt. Rachetele BUK fiind “radar guided” si trase la distanta mare (20-25 km)foarte posibil sa se fi luat dupa B777 care avand o semnatura radar mult mai mare ca avioanele de vanatoare a fost o tinta “mai vizibila” si probabil preferata de racheta.
Acuma sa zic ca MH17 a facut ca si Lusitania, ca au vrut ei sau au fost trimisi sa intre in gura lupului numa’-se de pula calului, sa le faca-n ciuda, cred ca e prea mult. Ca n-au vrut aia de la trafic sa inchida culoarul de zbor dupa cele doua avioane militare doborate cu o zi-doua in urma, asta e alta problema si tine de cat de tampiti sunt ei. Dar nu cred ca au facut-o premeditat stiind ca (poate) pica un avion civil cu 300 de nefericiti.
Intradevar, poate fi un “turning point” sau cel putin un motiv sa se schimbe foaia pentru rusi, popor imputit care numai necazuri au adus pe lumea asta.
Ramane de vazut daca chestia asta tragica ii mai potoleste pe rusi (sau are cineva coaie sa faca asta, respectiv sa dardaie cu turturi la nas in iarna care vine).
Pacat de oamenii din avion. Evenimente de genul asta au mai existat, din pacate, si nu a venit nicio apocalipsa, niciun razboi. Din contra, unii au primit si medalii pt curaj (wtf!):
http://adevarul.ro/international/asia/video-istoria-repeta-ucrainenii-doborat-boeing-americanii-facut-fel-airbus-290-civili-sua-le-a-dat-criminalilor-medalii-curaj-1_53c802bb0d133766a885c069/index.html
Articolul asta e f edificator – cat de mult se “dusmanesc” americanii si rusii. Desigur, la nivel manelistic. La nivel economic treburile stau diferit:
“Exxon şi Rosneft se pregăteau la începutul anului să dea lovitura cu petrolul din Oceanul Arctic făcând pregătiri pentru forări într-un zăcământ care deţine mai mult petrol decât Marea Nordului norvegiană, scrie Bloomberg. Proiectul ar reprezenta cimentarea unei alianţe începute în 2011. De asemenea, cele doua companii au planuri comune pentru a extrage gaze şi petrol de şist din Siberia, să construiască o platformă de forare la mare adâncime în Marea Neagră şi un terminal de export de gaze în Orientul Îndepărtat.
„Avem un parteneriat unic. Ei au cele mai mari rezerve din lume, iar noi cea mai mare capitalizare de piaţă“, a explicat alianţa Glenn Waller, şeful operaţiunilor ruseşti ale Exxon. Directorul executiv al Rosneft Igor Seşin a asigurat că sancţiunile americanilor nu vor afecta actualele proiecte cu Exxon.
Morgan Stanley, una dintre cele mai puternice bănci americane, a anunţat în decembrie că va vinde către Rosneft afacerile de trading cu petrol.”
http://www.zf.ro/business-international/cu-cele-mai-agresive-sanctiuni-de-pana-acum-washingtonul-vrea-sa-i-secatuiasca-pe-rusi-de-dolari-12940649
Velu, mai lasa medal of honor … tu crezi ca te asezi in masinarie, apesi pe un buton si rachetele se duc fix la tinta?
Cica costa 500 mil euro si intamplator am prins cand explica un nene la CNN ca e nevoie de 4 tipi, trebuie pregatire sa-l opereze si multe alte “piese” pe langa tigaia cu rachetele pe ea. Dar ma gandesc, nu nimeresc soldatii avioanele si crezi ca pot 4 care pana atunci erau paznici la Billa sau taximetrsti sa-l dea jos din prima?
Ca tu trebuie sa ghidezi racheta aia ca nu-i de capu ei, iar ghidarea ei se face prin laser sau radar. Ghidarea nu se face din tancul cu rachete, se face dintr-un centru cu radar … faza e ca omu a zis ca e complicat si rebelii nu se complica, ei vor din alea de apesi pe buton si zboara, dar alea nu ajung asa sus.
Trol? Eu stiu pretul biletelor si nu la asta ma refeream, ca n-are Bluieru cursa la KUL.
Culuarul care evita Ucraina e mai scump din toate punctele de vedere. Tocmai de aia . Nu e mai scump decat sumele pe care le vor plati drept despagubire pentru vietile alora , insa da s-ar fi vazut in pretul biletului. Si mai ales in pretul biletelor urmatoarelor curse. La fel si-n numarul pasagerilor. La fel si-n cotatia actiunilor la bursa. Etc. Stiu ca e o decizie economica. A fost una proasta :).
In rest , despre rusi numa’ de bine…Se-asteapta cineva la altceva ?
am 2 vesti:
1. buk-ul nu poate functiona fara baterie radar. bateria radar are “semnatura” radio care lasa urme la cei ce asculta….
2.buk-ul ca sa devina operational are o cheie criptata, o secventa de 256 caractere alfanumerice care se schimba frecvent, la un interval de timp prestabilit. astfel daca prin absurd pui mina pe tractorul lansator, rachete si ai si suport al macar unui radar, ai nevoie de cheia de activare. pe lansator ai doar un caiet cu chei, cheia, pozitia ei in caiet, ti se comunica de la statul major, adica cheie e valida. asta inseamna ca separatistii nu puteau folosi lansatoarele kievului.
asta deja reduce speculatiile, inclin sa cred ca este un false flag atac.
p.s.
http://www.youtube.com/watch?v=9ynY5NvYsZY
Antena 3 a anunțat că avionul a fost doborât de rebelii pro-băsiști
Mai baieti, adevarul e flexibil si faptele sunt rigide (Murphy).
Hai sa le luam pe rand, ca flotari logice.
NU e prima data cand “separatistii pro-rusi” doboara avioane (de transport AN26, de vantoare, de atac la sol Su25, etc) si elicoptere ukrainene. Am o vaga banuiala ca nu au folosit prastii pentru asta. Ai nevoie de rachete, artileria antiaeriana e depasita si nu se mai foloseste.
Pro-rusii pulii mele s-au laudat pe Twitter acum cateva zile ca au capturat o baterie Buk (post pe care ulterior l-au sters urgent) si ca au doborat avioane (AN26) ukrainene cu ele (post pe care l-au sters urgent dupa prabusirea MH17). Acum poate (in mod sigur) este si propaganda, poate s-au folosit de bateria capturata, poate au folosit alta venita de la mama rusie. Poate ca (in mod sigur) au fost ajutati si de rusi (care de fapt au fabricat bateria aia in pizda ma-sii, dincolo de coduri alfanumerice si amprente de pula) ca sa apese pe butoane. Ce, crezi ca era asa de greu sa “deblocheze” statia ruseasc capturata de la ukraineni, sunand la Moscova si zicandu-le un “serial number” ;-)?
Poate chiar rusii au apasat pe butoane, iar pro-rusii stateau la o pro-bere si o pro-beleau.
Anyway, faptele (rigide) sunt ca au dobarat cel putin 2-3 avioane militare cu Buk-urile (ca erau capturate, ca erau venite special pentru asta ca_cadou de la Putin), si foarte probabil i-au doborat din greseala si pe nefericitii aia. Indiferent ca au ghicit ei criptarea pe 64 de biti si li se potrivea amprenta de pula, sau au venit de la rusi gata accesorizate cu servanti, cert este ca au folosit bateriile Buk si anterior, cu cucces.
Asa ca mai slabiti-ma cu “256 de caractere alfanumerice care se schimbau frecvent” si “chei de activare”. Da ba, asa o fi nu zic nu. Dar ce pula de relevanta are asta cand ei DEJA au folosit bateriile in lupta?
Pai e o diferenta intre primul tau comm si asta. Faptul ca niste mineri nu o puteau folosi ajungi si tu sa vezi ca-i clar. Ca au folosit-o rusii prin agenti/soldatii lor este o mare diferenta, iar tu ai zis ca e teoria conspiratiei. Teorie pe naiba, rusii au tras-o, daca a fost una. Poate fi una care nu si-a atins tinta si a bubuit prin zona, suficient cat sa-l aduca rapid la sol.
Un avion lovit de tiriplisca aia se face in bila de foc mai ales cabd are cherosen inca tot aproape. Si adunau de pe sol pe o suprafata mult mai mare decat ce e acum. Nu vezi poze cu pasapoarte intregi, oameni, parti din avion. La bubuiala nu era decat metal contorsionat si corpuri carbonizate, daca si alea. Deci ori asta, ori ceva l-a adus la sol ca si pe primul. Btw, vb in calitate de inginer lol , pardon, roman priceput la toate cu simulatoare pe pc jucate. Hahaha
Apropo, cica la primu pilotii l-au bubuit peste apa. Malaezienii astia musulmani au fost buba si aici. Da, da, teorii…
Rusia se bucura, baga ghearele in teritoriu, onu intra peste ucraina si uite asa toata lumea e fericita cu resursele de carbune si gaz de acolo. Mai putin ucrainienii, dar cui ii pasa? Revolutia portocalie n-a mers. Nu pot avea unii placinta intreaga asa ca au decis sa o imparta in doua.
Asa de curiozitate- mai stiti ceva gen prin ce alta dimensiune se afla ‘Malaysia Airlines MH370’ala disparut in martie? Experimentul Philadelphia reloaded?!
Si inca ceva..nu pricep de ce e mai tragic in constiinta umanitatii cand crapa 300 de pasageri ai unui avion, comparat cu… sa zicem 300 de pacienti tratati prost sau tratati putin spre deloc, in spitale? Adica au disparut la un moment dat 3oo de spartani la termopile(just kidding)da’ parca tot nu sunt la fel de tragici ca prabusitii din avioane gen 😉
There’s something about the planes….
e probabil vorba de densitate. lumea e sensibila cand vede multe victime la un loc (avioane, trenuri, gropi comune)
pacientii aia daca sunt din 1000 de spitale nici nu are aroma de tragedie pentru ca nimeni nu se duce sa relateze. e ca peste tot, te duci de unde iese “profitul” cel mai mare (in cazul asta senzatinalul).
—
eu cred ca buk-ul furat de la armata ucrainiana nu a fost folosit ca totusi, codurile alea nu-s accesibile retarzilor. varianta pe care mizez, ca tot se bucurau rusii cu captura rebelilor, e ca rusii le-au dat unu cu “full access” avand ca alibi faptul ca rebelii aveau un buk.
http://www.hotnews.ro/stiri-international-17699966-video-lansatorul-rachete-buk-despre-care-autoritatile-ucrainene-sustin-folosit-pentru-dobora-zborul-mh17-fost-scos-ascuns-din-ucraina.htm
Pai e simplu. Daca ajungi in spital te astepti sa nu-ti fie prea bine. Sa zicem ca nu chiar moarte dar nici bine nu ti-e daca e ceva grav. Mai devreme sau mai tarziu tot se prinde cineva ca urmeaza sa mori daca e sa fie. Aia 300 din avion se duceau in vacanta si brusc au murit. De-aia e tragic.
Eu zic altfel… Politicienilor le e usor sa isi imagineze ca si lor li se poate intampla sa cada cu avionul. In schimb, sa fie tratati prost sau putin spre deloc intr-un spital…
Mie nu imi vine sa cred ca se poate twitter-ui despre subiectul asta. Suna cam ca mesajele alea de Craciun si de Pasti date in grup, la gramada.
Si la comentariul dinainte am uitat sa spun explicit (desi se subintelege) ca nu ‘constiinta umanitatii’ s-a rasculat in cazul asta, ci politicienii au reactionat cu totul diferit fata de atunci cand e vb de tratamentul din spitale, de exemplu.
Eu am twitter. Urmaresc 3-4 agentii de stiro si imi e mai usor asa ca e titlu si stirea, imi place accesez, daca nu nu. Si mai e faza ca pun update-uri imediat nu ca pe site la ore distanta. Urmaresc si un tip ok si cam atat. Ciudat e ca-s urmarit eu de 200-300. Nu-s vedeta sa scriu ce fac, dau mai departe chestii interesante citite si blogul trimite automat. Twitter e un fel de rss unde mai poti scrie si tu ceva, nu doar stirile.
Apropo de asta, cand ii dai drumu la rss aici? Si fb nu e o solutie ca nu da tot ce pui ca la twitter. Adica nu apare tot chiar de dai like la pagina.
Tin minte un o vorba de pe blogul lui Carpenisan, fie-i tarana usoara:”Ia cateaua asta si tragi in ce vezi cu ochii. Nu conteaza ca sunt femei, copii sau batrani. Aici e zona de razboi si n-au ce cauta, civilii au fost evacuati de mult. Daca mai sunt inca aici, sunt ca sa omoare.”
Pe scurt, acolo e zona de razboi si MA n-avea ce cauta acolo. Pentru ca in razboi nimeni nu da 2 parale in ce trage, important e sa nu ia el o boaba intre ochi. Restul sunt detalii nesemnificative.
Lasati droagele.
Cand l-au picat rusii pe ala cu ministri polonezi tot ww3 a fost? Tusk si cacat.
Franz Ferdinand
Eu nu ma refeream acum la acoperirea media sau politica sau de alta natura. Ma intriga faptul ca oamenii reactioneaza diferit la circumstantele in care mor 300 dintre ei. Pentru ca ceva lume din jurul meu pare lovita de streche de cand cu accidentul de avion, in conditiile in care chiar in spitalul in care lucreaza mor oameni cu zile si ei stiu prea bine de ce. Asta e tot. Viata umana e foarte marunta si ieftina pe planeta. Adica am incetat demult sa ma mai mir ca dispar oameni in grup compact de 50 pe la vreo executie publica, 1000 pe la vreun cataclism natural, 300 intr-un accident de avion, 200000 ca la Hiroshima sau vreo 60 milioane intr-un razboi…
Ce beneficiu sau satisfactie ar putea aduce cuiva un avion distrus si aprox 300 de morti ?
Au murit sapte copii ieri dimineata in urma unui raid israelian la Rafah, in sudul Fasiei Gaza. Si nu il vad pe Obama pe la nicio televiziune declarand ceva despre asta.
http://player.rutv.ru/iframe/video/id/822433/acc_video_id/610598?time_play=0&isPlay=true&showPopUpBtn=false&showZoomBtn=true