Cel mai probabil nu au supravegheat pacientul ca lumea in postoperator. Nu prea ai cum sa patesti asta, decat daca se alinieaza mai multe planete rele – https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_cheese_model. Vezi si reliability engineering. ceva de c genul : ne-a picat serverul 5 zile. Si in contract avem uptime cu 5 de 9…
Nu mai oameni de calitate in medicina in Romania, nu ai cum. Sunt pregatiti la stat etc etc etc.
Vezi ca e de rahat; daca ai oameni in varsta in Romania, ai grija…
Se intampla si la case mult mai mari, vezi SwissAir 111. Ingineri care au montat sisteme de jocuri bypassand sigurantele; si materiale inflamabile care chipurile trecusera testele, dsi nu trebuia (…)
Deosebirea fata de Romania este ca in alte parti exista https://en.wikipedia.org/wiki/Safety_culture, in Romania nu.
400 lei la medic? Esti in urma cu ani buni cu spagile lol…. Fara 4 cifre esti tratat in bataie de joc. Asa e cand ei castiga mai nou de la 5 cifre in sus.
Dar vorba aia mai dau medici astia care fara ban nici nu te baga in seama o mana de ajutor la depopulare….fu-tu-le natia si mortii si ranitii si toate neamurile… Si apoi sunt unii care si daca dai banul, degeaba, pentru ca sunt niste incompetenti. PLM sunt filme pe youtube cu operatii, poate ar trebui sa se uite si ei cum se fac in lumea civilizata….
Pentru toti astia nu pot sa le urez decat un sicer sa moara cat mai repede in chinuri si in cancer astfel incat toti banii luati de la bolnavi, bolnavi care au muncit cu greu pentru ei, sa nu le fie de niciun ajutor. Nu impuscati, nu omorati in bataie, nu nu…. Intr-un cancer d-ala de te chinuie ani buni, ca sa implore ca vor sa moara, jigodiile dracu’
FFS, faza cu “am platit asigurare la stat atatia ani” e cel mai mare cretinism posibil. daca nu faci diferenta intre plata si japca, atunci meriti muia luata in sistemul de sanatate. de stat sau privat, won`t matter. o separare COMPLETA a statului de privat ar clarifica multe. dar vai, cence facem cu cei ce nu pot sa plateasca dar pot vota ?
Se intampla si des, si nu e de mirare.
Vorbesc in cunostinta de cauza: ca rezident pe chirurgie, faci pl operatii. Rar asisti la ceva DACA o ai pe ma-ta pila sau dai spaga unde trebuie. Rezidentii pe chirurgie stau 4-5-6 ani fara sa puna mana pe un pacient in sala de operatie. Apoi? Apoi se da spaga de rigoare (de la 20k in sus, depinde de spital/specializare, obstetrica e undeva la 50k) si prinzi un post caldut, in conditiile in care tu ai participat efectiv la maxim o duzina de operatii. Serios. Pai cum plm sa nu se intample?
Sa nu mai vorbim de cat de groaznic de slab pregatiti sunt medicii in general, cum ajung rezidenti si nu stiu nimic si chiar daca vorsa invete..plm cum ti-o fi norocul. Daca are ala de mai sus chef bine, daca nu, iei “problemele” de pe saloane si scrii foi pana vezi alb.
Toti, dar TOTI aia buni au plecat/planuiesc sa o taie. Nu (doar) din cauza banilor, ci pentru ca s-au saturat si ei sa vada cum mor pacientii cu zile din cauza lipsurilor/medicilor incompetenti.
din ce inteleg ala mic a facut hemoragie interna. Cum ar veni nu a fost inchis bine. Cam neplacut.
ce e mai neplacut, pentru sistem, si stiu ca o sa sune cinic, este ca tipa cica e un doctor bun (stiu, stiu, nimeni nu greseste, toti suntem perfecti). Ceea ce insemana ca sistemul o sa piarda un medic care a facut o greseala (fatala) la un moment. Nasol.
mie imi plac spitalele astea private. Cat timp totul merge ok totul e impecabil (stiu, suna putin pleonsamic, dar nu e). Cand apar complicatii…ai cam belit pula.
Și mai este un amănunt: au chemat ambulanța SMURD la spital pentru resuscitare. Deci un om se internează în spital, dar la resuscitare, dacă-i nevoie, chemi SMURD-ul. Țara mea de glorii, țara mea de dor…
@Levi: Nu il stiu. As putea afla, cred, daca-i vorba de un interes medical, si sa iti trimit informatia privat. Dar daca e doar pentru cultura generala, e cam mult sa cer eu detalii. Am aflat subiectul intamplator si m-a interesat; nu-l cunosc nicicum pe pacient si nici macar nu am acceptul lui pentru publicare.
@Euglena: Lol, ok, am notat. Am sa incerc sa scriu si altfel.
@Animaloo: in Buc, o fi. In Iasi, in fundu Moldovei, nu pui mana daca nu stii pe cine trebuie. Cunosc rezidenti care nu au pus piciorul in sala de operatii pana in anul 2-3.
Alt aspect important: in Iasi, de exp, sunt un numar de proceduri chirurgicale care sunt facute doar de 2-3 medici in tot orasul. Teoretic ar trebui sa invete si altii, practic nu-i invata nimeni pentru a nu avea concurenta. Vrei procedura x in spital? Naspa, nu avem aparatura. O face medicul x, y sau z la privat, np, 25 mil scurt. Si medicii x, y, z fac asta de 10-20 ani, nu e ca si cum nu au avut timp sa pregateasca alti medici in domeniu. Daca ai un sef de sectie futut aia e, treci prin rezidentiat degeaba.
Cred ca semnezi ceva la privat cum ca “In caz de nasoale te trimitem la urgente la spitalul de stat sau chemam SMURD etc.”..citisem pe un forum undeva.
Vorbesc in cunostinta de cauza: ca rezident pe chirurgie, faci pl operatii. Rar asisti la ceva DACA o ai pe ma-ta pila sau dai spaga unde trebuie.
https://medtube.net/ ( nu-i siteul meu , nici al lu’ mama, il dau doar ca exemplu gasit la prima cautare pe google )
MEDtube is the largest medical multimedia platform for professionals sharing +20,000 videos, courses, images, documents.
Hmm ok poate in niciun domeniu nu te lasa din prima seniorul pe tine la butoane, dar macar sa ai un ghid sa stii ce sa faci, cand iti vine randul? Adica partea teoretica ar trebui sa o stii, iar practica… nah, daca nu vrea ala sa te lase sa-ti murdaresti si tu mainile de sangele pacientului, macar te uiti la MEDtube sau d-astea si gasesti cam ce trebuie sa tai si pe unde. Cred :p Eu n-am stomacul necesar pentru asa ceva…
Daca are ala de mai sus chef bine…
Nu dau cu sapa prin spitale, dar rar gasesti oameni care sa-ti arate, sa te invete ceva in orice. Poate de acolo ca meseria se fura.
Lori: pai, cum ziceam, la spitalul ei era asa. La celalalt spital de orto pediatrica era fix cum zici tu. Era Zeul Burnei, si ala facea tot.
La fel am auzit la gineco. Foi, foi si alte foi.
Stiu cum a venit doamna dupa ce au lasat-o astia de pe garda sa bage o tija (sau ceva de genu asta). Era cea mai fericita fiinta din lume.
bagat tija: pui aia pe langa/prin/nush os, si ii futi ciocane
@Orbu: este in interes medical. Daca ai cum sa afli usor si fara sa pierzi prea mult timp sau sa fii indiscret cu oamenii, e ok, daca iti este peste mana, nu e bai.
0040: e ca si cum ai spune ca poti pilota un avion daca te uiti la tutoriale pe yt. not happening. Sa nu mai spun ca vorbim de oameni, de mama, maica-sa, fratele lu ala pe care tu, teoretic, trebuie sa-l repari dupa 6 ani de scoala+5-6 rezidentiat. Guess what? N-ai idee.
Nu degeaba se uita strainezii stramb la chirurgii romani daca nu au ceva certificari. Vrei sa practici la noi? Da, pai vedem ca ai nush ce nota la ex de specializare, da pariem ca n-ai pus mana pe bisturiu pana acum.
In alta ordine de idei, sa practici in UK venit din Romania esti cam la acelasi nivel cu aia din Middle East (desi aia-s mai bine pregatiti lol). Ca sa fii vazut ok dai MRCP care nu mananca doar timp, ci si bani. Ca rezident in Ro, n-ai niciuna din ele. De aia suntem vazuti asa bine, ca practicam medicina dupa tutoriale de pe medtube..
Lori: vezi ca aici faci o mica greseala si tu. Sistemul din UK/US e putin ciudat vs noi (si restul europei) si toti trebuie sa dea cacaturile alea de examene.
Daca mergi, ca specialist, in alta tara a europei te doare la salam. iti trebuie doar limba
macar te uiti la MEDtube sau d-astea si gasesti cam ce trebuie sa tai si pe unde.
Trollezi sau esti idiot?
Medicina nu-i IT. Nu te uiti la clipuri, citesti pdfs si howtos si pula mea, ii dai copy-paste. Nu ai rollback, snapshots, imagini and shit, daca ai futut un cal in pizda, e bun futut si te pasc o gramada de chestii nasoale.
Nu-mi plac doctorii, nu mai am cunostinte in lumea aia, da’ tu chiar nu intelegi nimic din cat de complicata e “meseria” alora si ce riscuri implica si cate chestii pot merge nasol pentru ca motive.
Cica “medtube”. Sigur-sigur tre’ sa se deranjeze cu ala? Nu e suficient sa se uite la House MD?
E prima data in 17 ani cand mi-e jena sa vad un comentariu pe pagina mea. Si crede-ma c-am vazut destule demne de facepalm, da’ al tau e dincolo de orice limita.
@Lori: am pierdut pe cineva din aia enumerati de tine. Nu vreau sa intru in detalii, dar as fi preferat ca doctorul care s-a ocupat sa-i fie tarana usoara sa se mai fi documentat si din alte surse. Ca poate totusi nu fosilele detin secretul in anumite chestii. Zic si eu , asa ca necunoscator…
0040: sorry about that, dar poate daca medicul ala nu s-ar fi uitat pe medtube, ar fi fost altfel?
Animaloo: in unele conditii in UK (3 ani practicati in EU, o recomandare, bla bla bla) poti practica in UK fara MRCP. However, nu prea te baga in seama, ca nu ai ce arata gen. In US e musai USMLE, ala e si mai de cacao, asta e alta discutie.
Nu te uiti la clipuri, citesti pdfs si howtos si pula mea..
Ok, da nu ai cum sa cuprinzi intr-un clip tot dar… mai sunt carti, pdfuri pe net,pe torenti unde explica mai multe metode de tratament/interventie… Chiar si taierea extirparea unor chestii interne se pot face prin mai multe metode. Poate ca nu toti medicii au auzit de ele… naiba stie…
Si poate ca da, as fi preferat ca ala sa fi citit si ceva despre ceva alternativ, intrucat vorba aia… operatia reusita, pacientul mort. Ma rog, nu in timpul operatiei, dupa.
M-a incalzit cu ceva ca s-a intervenit “ca de obicei” ? Mmmmnu prea….
Aha. Cum ii ziceam lui Liviu, d-aia nu am ales UK ca era destul de complicat pentru doamna. nu ca 1 an jumate de invatat suedeza nu ar fi
Pe de alta parte is si povesti cu medici din ro…A plecat una dintre colegele ei in germania. Era doar anu 2 or smth de rezidentiat. Si a ajuns acolo la ortopedie (in germania nu exista specilizarea de rezi pe zona de pedo). Si cand l-a intrebat pe neamt de ce fac niste chestii la copii intr-un fel, ala i-a raspuns, putin de sus “ehe. pentru ca asa e bine, eu am pus pana acum 10 tije la copii…tu cate ai pus?”.
Ce e amuzant e ca in momentul in care aia l-a intrebat “10 pe zi sau cum?” neamtu nu s-a simtit atacat de rezidenta de anu 1 ci i-a pasat ei cazurile de copii, pe principiu “ai experienta, treci la munca”
0040 ce nu intelegi tu.
2. Ai dreptate, medicii trebuie sa citeasca, sa se intereseze, sa afle metode noi de tratament si toate cele
2. Dar, este obligatoriu ca medicul sa stie cu bisturiul. Degeaba stie el ultima metoda de intrare in om, daca ii tremura cutitul cand te taie. Sau daca nu stie ce sa faca in cazul unei complicatii.
Imi pare sincer rau daca ai “pierdut” pe cineva asa. Asta pot intelege.
Nu pot intelege mizerii de-astea in care iti explica o persoana din domeniu ca…pula experienta, ca nu ai loc decat cu pile/spaga, iar tu ii explici de “medtube”. Whatever the fuck that is. Poate o fi o chestie chiar buna, nu stiu. Ce stiu e ca atunci cand trebuie sa fii operat, o sa vrei pe cineva care are ceva experienta, care n-o sa se sperie de niste sange, care n-o sa se panicheze ca n-a mers ceva fix cum trebuia sau ca s-a intamplat ceva in afara scenariului sau alte alea.
Exista meserii pe care le poti face dupa ce-ai ars-o-n pdfs si youtube si howtos si alte alea. Si exista meserii pe care nu le poti face asa.
Treaba asta cu medicina intra in ultima categorie.
Pe chestii de-astea cu “pdf, *tube etc” am trait si traiesc eu. De la stadiul de mort de foame la stadiul de-acum, cum o fi ala. Nu neg ca se poate in domeniul meu si-n multe alte domenii. Da’ nu cand e viata unui om in joc. Am futut chestii si servere de-au dat dracii-n ele pana am invatat una-alta. Si chiar si acum exista riscul de a mai fute ceva. Da’ bai, eu ma joc pe servere. In cel mai rau caz, pierde cineva niste bani pentru ca downtime. Daca in loc de servere ar fi viata unui om…nu m-as baga. Nu pe baza de “am citit eu un howto”.
Ce zici tu aici e doar o alta varianta de Olivia Steer. Si aia a pierdut pe altcineva. Si-a descoperit ca nimic nu merge in medicina, da’ stie ea ca daca-i dai cu praf de papadie, trece canceru’. Las-o-n pula mea, ca nu pot accepta asa mizerii aici.
macar te uiti la MEDtube sau d-astea si gasesti cam ce trebuie sa tai si pe unde..
0040, cum, nu este de ajuns să te uiți doar la Dr. House? Eu așa credeam. Altfel, când vei avea nevoie sper să nu te taie unul de ăsta care taie după tutoriale de pe net. Ești cretin, dar mi-e imposibil să-ți doresc dispariția deși în cazul tău selecția naturală chiar ar trebui să funcționeze…
La Sanador a nascut cineva in vara, prin cezariana, acolo a facut si investigatiile prenatale, cost total peste 10.000 lei. Copilul a fost externat cu conjunctivita congenitala, care e “normala”.
Cine s-a ocupat de analize nu stia ce si cum sa repete, desi erau inutile, pentru a mai stoarce niste sute de lei. “Nu mai gaseau rezultatele”, chipurile.
Colac peste pupaza, in timp ce femeia nastea, o infirmiera ii cotrobaia prin lucrurile personale si ii sustragea bani.
Ne ducem dracului. La stat, stim cu totii cum e, la privat dai bani ca sa mori.
Am asigurare medicala privata de la munca, destul de multe cacaturi incluse in pachet. Nu-s genu’ self medicating, nici self diagnostic; cand si daca mi se pare ca am o problema ma duc sa ma caute un specialist.
Am avut nevoie de investigatii de 2 ori; prima data prin 2013, am facut o infectie urinara. M-am dus la urolog, i-am descris simptomele, mi-a zis ca nu e sigur ce am si ca recomanda analize de sange si urografie. n-a durat decat 1 saptamana sa fac toate investigatiile, iar cand am venit cu rezultatul mi-a zis ca era fix ce credea el. mi-a dat tratament, toate bune; ca saptamana aia aveam impresia ca ma pis pe mine in continuu… bafta mea.
a doua oara luna trecuta; probleme cu sistemul digestiv. nimic grav, fara antecedente in familie, fara dureri si fara sa se repete situatia. zic totusi sa fac un control; ma programez in campusul medical din orasul meu de provincie, primul loc disponibil in decembrie. gasesc in capitala disponibil peste cateva zile. ma programez si ma duc acolo. la prima consultatie, nici doctorul asta nu imi poate spune sigur ce am, da’ ma programeaza pentru o rectoscopie peste vreo 2 saptamani. ma asigura ca nu-s motive de panica, nu e nimic grav. ma duc la sfanta procedura; e similara cu colonoscopia, doar ca nu intra atat de mult.
inainte de procedura ma pune sa semnez ca daca e nevoie de recoltat biopsie, tre’ sa platesc vreo 200 de lei, iar aia 200 de lei nu-s inclusi in abonamentul meu corporatist. semnez, ce plm sa fac. incepe procedura, nu intru in detalii, apoi ma cheama doctorul sa ne uitam la filmare. evident, ca-mi zice ca nu stie ce e, dar ca in vreo 2 saptamani vin rezultatele analizelor pentru biopsie si ne vedem dup-aia.
ma duc sa platesc cei 200 de lei, insa surpriza. sunt 400 de lei. intreb cat de politicos pot “cum pula mea????”… “pai, stiti, 200 de lei recoltarea si 200 de lei trimisul la analize”. pai, sa va iau mortii in pula, nu puteati sa scrieti direct acest aspect minor, sau va gandeati ca n-am ce sa mananc la cina… in fine, au venit rezultatele, am de bagat vreo 60 de supozitoare, apoi niste prafuri, si in vreo luna dupa ce incep tratamentul asta sa ma duc iar sa mi-o dea in cur sa vedem daca m-am vindecat. neinteresant; ce vreau sa spun e ca sunt maxim de muisti cu analizele. oare psihologii de la ei te trimit sa faci un RMN inainte de psihoterapie? sau macar niste analize de sange…
macar te uiti la MEDtube sau d-astea si gasesti cam ce trebuie sa tai si pe unde
Sunt sigur ca multi vor sa se uite, dar e prea usor de gresit prima litera, din obisnuinta :))
Acum serios. Nah, nici la NHS nu au fost in stare sa faca o cezariana calumea, in RO a fost mai ok. Cica venise ceva medic negricios care nu avea idee de nimic in afara de luat tensiunea, iar la nimic intra si “limba engleza”, asa ca i-a spintecat nevasta prietenului respectiv si dupa a iesit cu panica, resuscitare, alea alea.
Nah, eu nu am incredere in oameni in general, adica sper sa nu am nevoie de medici prea curand. Si pana ma imbolnavesc eu serios, sa progreseze un pic AI-ul, dar deja dau in SF-uri.
…Si legat de commentul lui 0040, numai mie mi se pare buna ideea?
Adica asa cum eu mai invat cate ceva dupa serviciu, ar putea si un medic sa se uite la niste videouri sa vada “cum mai fac altii operatia asta”.
Nu a zis nimeni ca ar fi perfect, sau ar tine loc de practica reala, dar la cineva care deja are skilluri cat de cat, ar putea da idei noi, cauza imbunatatiri, etc.
Si nu mi se pare ca a zis ca e suficient (r/m)edtubeul, ci doar mai bine decat deloc.
Adica probabil ai cu 5% mai mici sansele sa mori daca te opereaza un junior (sau cum se cheama asta la medici) care se uita constant la cum opereaza altii si are cunostintele teoretice sa inteleaga de ce si cum, decat daca te opereaza acelasi om fara sa vizioneze nimic. Dar nu zice nimeni ca trebuie sa inlocuiasca practica propriu zisa, sau ca e suficient ori perfect, dar e un improvement mai mic sau mai mare.
@Vinil: Bro, juniorii care vad chestii noi pe medtube au nevoie sa le puna in practica fiind lasati sa faca, iar daca seniorii au nevoie sa vada chestii pe medtube mai bine te lasi pagubas. Plm, m-am uitat si eu din curiozitate sa vad ce au oamenii pe domeniul meu si sunt video-uri 640×800…
Wtf, medicina nu e imitatie, nu fiti tampiti. Daca nu pui mana si doar te uiti, poti sa fii si Einstein ca mai mult de 25% din manevra nu prinzi. Efectiv. Si apoi, tre’ sa pui mana de sute si mii de ori ca sa vezi diferite complicatii. Tu, personal. Te ajuta inteligenta euristica, dar in principiu Medicina sigura se face 90% pe baze algoritmice.
Asta e problema in rezidentiat in Romania.
Acuma poti avea megabulan sa prinzi un coordonator fain care sa te lase. Sau unul care se duce in strainatate la congrese si sa ciupesti de la el. Dar astia sunt destul de rari.
In principiu esti un scriptolog cu diploma care in cei 5-6 ani pe care ii are la dispozitie cauta o metoda sa se formeze. Unii pleaca, unii dau spaga sa faca chestii, unii pun spaga la ciorap si dupa rezi se apuca de IT (true fucking story).
Intelegi care e megadrama medicinei romanesti?
Am la experiente cu spitale si persoanele din familie de-mi vine acru. Pe domnul socru l-au captusit la Fundeni cu o infectie intraspitaliceasca ca o scapat saracul de orice fel de griji. Definitiv.
Ne-au chinuit prin spitalele de stat in ultimul hal, asa ca am fugit catre privat, inclusiv Sanador. Cu vreo doi ani in urma o facut duamna inca o litotritie, nota de plata fiind cam 7.200 lei, dupa caer o hotarat doctorita ca trebuie sa-i mai scoata ceva pietricica ramasa pe traseu, si sa ne mai scormonim de 11.000 lei. Douamna ca nu si nu, batman – batman ca o simtit ca o eliminat si pietrica pizdii, chiar daca doctorita insista la ecografie ca bolovanul ii tot acolo. Asa ca ne-am bagat glorios pula in Sanador si am plecat la regina Maria, unde ne-o confirmat ca nu mai ii nici o piatra de eliminat.
Mergem pe repede inainte si ajungem noi ieri tot la sanador pentru un IRMN cu sedare, doamna fiind nitel pe margini si claustrofoba, si primii care puteu sa ne programeze la asa ceva se dadeau ca fiind cei de la sanador, ca ne programasera din 28.09 tocmai pe 15.10, iar in 15.10 ne-o sunat sa ne suna ca n-au anestezist si sa mai asteptam pana in 25.10. Ajungem ieri (25.10) ca sa fim luati in primire cu ,,n-avem anestezist”. Hai muie si la sicriu, ca vreau si io raspunsul asta scris, sa vorbesc cu cineva din conducere si sa-mi bag pula in mortii si vii cuiva. Doamna fiind mai rabdatoare, o stat vreo doua ore pe capul alora de la receptie sa faca rost de un anestezist, sa rezolvam – de preferat – anul asta problema. In alea doua ore am vazut cum o doctorita o adus de mana o pacienta la receptie ca sa i se returneze o parte din suma pentru ca i se ,,facusera” radiografii pentru trei maini si patru picioare, un domn ii amenita ca-i da in judecata pentru ca l-au taxat la nastere cu 3 nopti in camera in loc de doua si la tarif de camera single in conditiile in care se inelege ca duamna lui fusese cu mai multe paciente in camera, plus vreo trei disperati ca noi pe modelul ,,n-avem anestezisttezist”. Cam haos, cam tepuiala.
pai, in principiu doctorii fac asta. D-asta trebuie sa participi la cate un congres, sa mai publici una alta.
dar, medicina asta, care implica taiere, are nevoie de practica.
Recomand, pentru tomograf, RMN – contracost, dar bun – Institutul privat din curtea spitalului Obregia. Fara figuri ca n-avem puli in cur, tre’ sa ni le bagati dvs. Facut programare luni, joi RMN, cu CD si rezultat.
Pe chestii de-astea cu “pdf, *tube etc” am trait si traiesc eu. De la stadiul de mort de foame la stadiul de-acum, cum o fi ala. Nu neg ca se poate in domeniul meu si-n multe alte domenii. Da’ nu cand e viata unui om in joc. Am futut chestii si servere de-au dat dracii-n ele pana am invatat una-alta. Si chiar si acum exista riscul de a mai fute ceva. Da’ bai, eu ma joc pe servere. In cel mai rau caz, pierde cineva niste bani pentru ca downtime. Daca in loc de servere ar fi viata unui om…nu m-as baga. Nu pe baza de “am citit eu un howto”.
Da, _daca_ ai constiinta nu te bagi…
Tu chiar crezi ca oamenii aia in primii ani de rezidentiat stiu sa opereze? Si da, sunt lasati sa isi faca mana. Fix pe pacienti, nu exista simulatoare, de obicei.
Doctorii f*t mult mai mult decat vedeti voi. La modul true f*cking story. Numai ca nu raporteaza nimeni. Nu exista safety culture. Exista o omerta in domeniu, practic depinzi de un mascul alfa al clinicii, care isi permite orice. Sau voi credeti ca Burnei e singular?
In cazul asta mai mult ca sigur a fost o serie de greseli. Asa cum pare.
Tu tre’ sa te gandesti ca majoritatea incidentelor nu-s raportate nicaieri, ca nu da bine in statistici sau ca sa nu fi facut raspunzator.
Ce transpira in presa e doar o mica parte din ce se poate vedea intr-un spital.
In curricula de pregatire a medicului din rezidentiat exista un numar de proceduri. Multe din ele se fac din pix. Examenele se dau din pix. Bai, adica la liceu e mai serios. Si atunci de unde vreti sa stie oamenii aia?
Zici ca aia cu vazutul de pe medtube e de facepalm? Pai, pacat ca nu poti intra intr-un spital, pe dinauntru. Acolo e horror. Partea buna e ca oamenii aia, in tmp, invata. Sunt niste proceduri, se invata prin imitatie. Dar minte multa nu au, multi dintre ei. Si cu etica sunt praf. Voi pricepeti ca au incercat sa fenteze si examenul de medic specialist, schimband litere din nume? Ce vedeti voi in “Moartea dlui Lazarescu” e bland.
Altfel, când vei avea nevoie sper să nu te taie unul de ăsta care taie după tutoriale de pe net.
Inteleg punctul tau de vedere, dar ai luat in calcul si alternativa? Daca ajungi sa te taie un macelar in loc de unul care a invatat o tehnica mai moderna? Cum se zice si Orbu in articol 3-5cm vs 12…. Si banuiesc ca prima data de o tehnica noua auzi pe net ca in America au descoperit nush cum, apoi poate si la o intalnire d-asta internationala intre medici, unde vin aia experimentati si le zic si la altii, uite bah ce am descoperit si cum se face acum… Dar trebuie sa fii deschis la nou si metode inovative. Daca nici macar interesul nu si-l manifesta atunci ce crezi ca-l va determina sa se duca la o intalnire d-asta internationala sa se actualizeze cu metodele recente? Las-o mah ca merge asa…
Ești cretin, dar mi-e imposibil să-ți doresc dispariția deși în cazul tău selecția naturală chiar ar trebui să funcționeze…
Thx Mama Omida. Chiar isi facea treaba de minune cat timp am fost pe la doctorii bosorogi CARE STIAU EI CE SI CUM, se credeau super specialisti. Vezi tu…si eu sunt trecut pe sub cutit si nu de putine ori, cu o chestie care putea sa-mi afecteze creierul. Well… daca a facut-o deja nu e din vina mea, ci din vina fosilelor de doctori pe la care am ajuns cand eram mic. Numai “specialisti” . D-aia care STIU EI. Din fericire pentru mine ( ca inca traiesc lol ) vazand ai mei ca degeaba umbla aia in mine si nu sunt rezultate au facut pe dracu-n patru si m-au dus … cam pe acolo pe unde s-a operat si Joianis recent. Si acolo noroc cu cineva mai tanar. Cu ~ 20 mai tanar la ochi cel putin decat restul relicvelor. Cand m-a vazut ” URGENT, in sala de operatie, anestezie totala ” . 9 ore mai tarziu eram in patul de spital imobilizat FARA A AVEA VOIE SA MISC CAPUL 48 ore. NU sa te dai jos din pat, SA NU MISC CAPUL de pe perna. Nu stanga dreapta, nu nimic. Si evident bandajat ca o mumie. Bine ca n-am mancat inainte ca de pisat , m-am pisat la plosca. Bonus daca nu ma pisam trebuia sa bage si furtunul in mine sa scoata chestia aia de anestezie. Si nu pe intrarea din dos :))) Whatever, sa nu detaliem, daca toate sunt bune si frumoase pentru unii, din pacate nu se aplica la toti.
Ce am vrut sa se retina de aici, ca nu somitatile alea, si nici metodele lor invechite nu m-au ajutat cu nimic… Daca nu ajungeam in cele din urma la cineva care stia ce trebuie facut cam deveneam leguma. Da, ca in ultima instanta daca se ducea la creier, cam aia era…
Si legat de commentul lui 0040, numai mie mi se pare buna ideea? Adica asa cum eu mai invat cate ceva dupa serviciu, ar putea si un medic sa se uite la niste videouri sa vada “cum mai fac altii operatia asta”.
Exact asta am vrut sa zic. Ca poate totusi nu cativa medici detin cheia universala. Poate noile metode nu iau nastere in Romania… Poate se mai descopera ceva in domeniu, poate apare o tehnica noua fara sa-ti faca taietura cat un buzunar la haina…
juniorii care vad chestii noi pe medtube au nevoie sa le puna in practica fiind lasati sa faca
Hmmm…. nu se mai face intai practica pe la morga? Slava domnului in RO se moare pe capete…
Vad ca in ultima vreme au aparut tot felul de instrumente de prezentare 3D si de simulare a interventiilor chirurgicale. Cateva exemple: incision.care, touchsurgery.com, giblib.com
Fondatorii lor sunt medici, iar produsele se adreseaza altor medici, in scopul informarii mai detaliate si mai directe decat ar fi posibil dintr-un articol, dintr-o prezentare sau dintr-o conferinta.
Consideram cazul unui chirurg care are deja experienta operatorie si capacitatea de a anticipa si de a interveni in situatia unor posibile complicatii aparute in timpul unor interventii clasice.
Daca el se informeaza, folosind astfel de platforme, in privinta unor tehnici noi de interventie, voi chiar considerati asta un efort inutil sau detrimental?
M-as fi asteptat din partea unui practicant in domeniu sa poata evalua beneficiile si riscurile unei proceduri prezentate si sa poata decide daca exista argumente convingatoare pentru a o include in propriul arsenal de tehnici.
In situatia in care, din diverse motive, o astfel se insusire de tehnici nu se poate produce in practica, atunci:
– Cui se adreseaza aceste platforme online?
– Din ce cauza o echipa medicala s-ar asocia sa le creeze?
– Ce motiveaza investitorii sa sustina crearea lor?
Nu in ultimul rand, sunt cazuri raportate de chirurgi care practica diverse metode mai putin conventionale, unele dezvoltate chiar de ei insisi, de-a lungul unui lung sir de interventii (dr. Burnei, printre altii). Daca pozitia de autoritate le permite sa faca astfel de interventii fara a putea fi contestati eficient ani de-a randul, de ce nu ar fi posibila si preluarea de proceduri moderne deja publicate si testate, care au la baza documentatii si prezentari elaborate?
RMN – contracost, dar bun – Institutul privat din curtea spitalului Obregia. Fara figuri ca n-avem puli in cur, tre’ sa ni le bagati dvs. Facut programare luni, joi RMN, cu CD si rezultat.
Merci, Medinst parca se numaesc baetii din curte cu Obregia, parca am incercat si acolo ei si au fost o gramada care ne-ar fi primit de pe azi pe maine fara sedare, cu sedare ne aruncau (aia putini care fac cu adormit piticii) toti la ~ doua saptamani o luna si ceva.
Video-urile alea sunt clar benefice pentru unul care stie ceva si vrea o informatie in plus. Exista evident niste limitari in videouri precum anumite unghiuri care nu se vad, claritate, lumina samd, lucruri pe care o camera buna si un minim de “conditii de studiou”/montaj/procesare le-ar putea elimina.
Platformele sunt absolut necesare pentru cunoastere, ba chiar as vrea sa se ajunga la inflatie in asa ceva. Ca in orice alta chestie, ba chiar mai mult aici, experienta concreta (hands on) e foarte importanta. Degeaba ai la activ mii de ore de medtube daca nu sta briceagul stabil in mana cand te-apropii de pacient. Responsabilitatea e mare, nu e ca in simulatorul de avion, unde butoanele sunt la locul lor si in lumea reala. E posibil ca atunci cand “desfaci” un om sa gasesti diverse “configuratii”, ca sa folosim un termen ingineresc.
Nush care-i, dar daca-mi aduc bine aminte, ma uitam la preturi de microscop saptamanile trecute si ma gandeam “ba pula mea sigur sunt imagini 20mpx cu cei vrei tu pe internet”. Sida, ebola, jeg. Nope.
Idem traininguri dvd quality pentru niste chestii de electronica (IPC, mil standards).
Cred ca cam toate ‘domeniile’ sunt asa si e voit, pe sistemul “sa nu ne fure astia meseria”.
Omule, îmi pare sincer că ai trecut prin rahaturi.
Şi nu contest că punctul tău de vedere e un pic valid. E bine să faci simulări, să vezi tutoriale.
Dar astea sunt complementare. Gândeşte-te că ai învăța notele şi apoi ai memora o partitură. Dacă lucrurile ar fi aşa simple, în 2 ani oricine ar fi pianist de renume mondial.
Iar lucrul cu cadavrele e util la debut, la anatomie. Dar nu ai niciodată aceeaşi textură şi aceleaşi condiții. Dacă există colegi chirurgi p-aci, ei pot să-ți explice şi ma’ bine ca mine.
lol, n-are cum sa fie mult altfel, ca e f*tut mult mai de sus. Facand o paralela, gandeste-te ca ai primit profesori de liceu cu 5 pe linie. Poti sa vii acum cu salarii de 2000 de euro. oamenii aia au intrat in sistem ca nu era concurenta, a n-ar fi intrat in veci la privat, pe bani mai multi etc. Bun, si tu vii acum si spui “hi, faceti treaba, ca va dau bani multi, pe bune” Tu chiar crezi ca aia se vor pune pe fapte mari?
Sa-mi bag pula si eu credeam ca am comentarii cretine.
Boss nici macar la masini si alte chestii nu merge cu tutoriale tot timpul, doar ca pe alea le pui in standby si te duci si afli care e problema. Doctorii ce plm sa faca “stai asa nitel nu muri ca n-am avut bani luna asta sa platesc subscription si mai sunt 15 secunde pana pot da skip la reclama”?
Ala ce ai zis tu poate fi vag informativ asa oarecum sa mai afle ei ceva sau sa arate familiei si prietenilor. Sau poate tot informativ sa afle asa ce se mai face pe undeva si apoi sa se apuce sa caute sa se specializeze pe chestia asta. Un doctor scolit pe medtube era ala care a pus tije in coloana unor copii ca stia el ceva si cativa au fost ok, dar restu au cam ramas desfigurati. Probabil fiind roman, profeseaza in continuare.
Stiu de la tovarasa mea neuroscientist ca gen are de la facultate un loc unde poate citi lucrarile alora pe bune si cu informatiile ce le trebuiesc lor.
Din ce am vazut pana acum, doctorii nu prea se baga cand e de umblat in tine asa zbam “taie acolo ca ficatu e pa stanga, stiu eu ca mi-a zis nea costica si daca esti acolo mai impinge putin si splina aia ca e cam lasata”, cand te deschid stiu cu o oarecare certitudine ce vor gasi acolo.
Am si eu o asigurare d-asta de corporatist. Sincer fac ceva pe ea.
Gratis sunt doar o parte din consultatii si zambetul doctorului cand te priveste. O consultatie oftalmologica completa cu fund de ochi nu e gratis, gratis e doar determinatul dipotriei.
Am avut urmatoarele experiente cu ei (Medlife si Regina Maria):
1. pleoapa stanga rosie si cu pielea exfoliata: ajung la doctorita, aia imi recomanda crema de contur ochi. Mi s-a parut ceva dubios cand la farmacie am aflat ca e 45 de lei crema aia. O sun pe maica-mea (contabila), imi recomanda o crema antibiotica (imi scapa numele, dar ceva clasic romanesc, sigur il stiti, clotrimazol sau ma insel eu, am uitat) la 5 lei, dupa 2 zile nu mai aveam nimica. Cred ca si la un cabinet din fundul Vasluiului se pricepeau mai bine ca la Medlife.
2. operatie de hemoroizi. Neinclusa in abonament, CPLM. 400 de lei pt 15 minute.
3. dinte spart. Noi nu tratam asa ceva in abonament, dar eu lucrez la un cabinet de lux si… noroc cu alt cabinet unde am dat 200 de euro pe o fateta.
Regina Maria
1. control oftalmologic complet (evident o parte cu plata): pe langa dioptriile de rigoare, aveti astigmatism la ochiul drept asa si asa. Dupa ce realizez ca nu exista lentile de contact de astigmatism pe ce mi-a prescris madama, ma duc la alt cabinet cu plata, unde imi confirma ca -1 la dreptul si -3 la stangul sunt la fel de 9 ani incoace si ca sa merg pe lentile simple.
Si ar mai fi 2-3 experiente, dar le-am uitat; mi-am adus aminte ca “se poate trai cu un polip nazal”…
Daca luati la rand serviciile incluse in abonamentele Medlife, Sanador, etc, o sa vedeti ca nici la ultrapremium nu-ti trateaza cariile. Dar platesti minim 10 euro lunar ca sa nu faca nimica.
Bine ca n-am in plan copii; mi-ar fi groaza de ce m-ar astepta.
Holy shit. Deci holy shit. Mie mi-au cerut 1.700 doar pentru cap, capul copilei, nu al meu, si ei la copii nu fac decat cu anestezie generala, macar ca a mea nu misca 1 mm. Cand am auzit 1.700 nu mi-am dat seama daca sunt eu rupta de realitate sau sunt ei. Si tot asa, programare peste 1 luna sau mai mult. Mergeti in pula. Dincolo am dat 600, cum spuneam, de RMN-ul ala atarna o chestie importanta privind viitorul scolar al fetei si nu puteam astepta.
Bine ca n-am in plan copii; mi-ar fi groaza de ce m-ar astepta.
Am si eu abonamente full de la firma la Regina Maria si Medlife. Nu platesc nimic nimic. Dar ca cat platesc din buzunar atata face. Adica nu si-au dat seama ca un copil are peritonita si apoi la fel la pneumonie.
Tot ii ziceam: “dar burta mi se pare ca arde rau”.
Ei: “Temperatura se ia in ureche…”
Tot la stat ajungi, ca la privat daca nu e cezariana/nastere, apendicita in stare incipienta si alte operatii pe care le face si un imbecil ca mine (cred) nimeni nu vrea sa isi asume nimic. Stiu tone de cazuri in care la complicatii BANALE la nastere te trimit direct la maternitate, ca ei NU STIU.
Ca sa fiu corect cu privatii astia 2 cu care am avut de-a face: ma refer la cazuri din astea mai serioase, gen peritonita ca se pare ca pentru astia mici dureri de apendicita sunt “piece of cake”.
In general la dermatologie, orl si alte chestii e ok acolo, plus analize pentru nastere and shit. Ai parte de tratament decent si in general competent. Cand e vorba de ceva mai savant, mai de experienta… dupa cum ti-e norocul (sau rezolutia la medtube, cine stie)
Oricum majoritatea chestiilor de rutina nu le-as face la stat din simplul motiv ca astepti ca un imbecil la cozi cu bosorogi si alte cele. Am facut si asta la un moment dat cand am ajuns cu o rana la incheietura mainii. Oamenii cu picioare fara muschi (explozie tub de oxigen de la sudura oxiacetilenica), om cu barbia in 2 etc. Si sa vezi ce declaratii “scriau” (dupa dictarea doctorului): “eram acasa (ca daca e la servici e grava treaba, rau) si incercam sa ascut…”
Am si eu un abonament. De vreo 15 ani in Romania nu platesc practic nimic. Fie n-am de ce ma duce, fie am (de exemplu, dureri de spate), dar nu se poate rezolva, asa ca nu ma duc.
Nu va spun cum se numeste “abonamentul”, va las sa ghiciti. 🙂
Ies mai ieftin sa ma duc direct la farmacie sa pltesc pt ceva suplimente si medicatie de rutina (nimci spectaculos, vreo 30 de lei pe luna); deci nu ma duc nici pentru aia.
Am abonament si in State. Well, acolo, nu scapi fara sa decartezi cateva mii, pentru cele mai banle chestii. Platesti si consultatiile si medicatia pana in vreo 3000 de dolari pe an. Consultatie: $55 pe un sfert de ora, pt nimic fenomanal.
Apropo de aia cu 3d. La a mea s-a apucat un rezident de printare 3d. Faceau o scolioza, a scos omu coloana la imprimanta, sa poata face simulări inainte sa intre în copil. Mi s-a parut o chestie misto.
MedLife, ORL nu e ok…. sau poate cel putin la MedLife Baneasa am nimerit eu una mai low…. poate la chestii minore gen sa te curete in ureche, sa-ti extraga mucii din nas… astea da. :))
@0040
In Bv, la ORL la Medlife au fost destul de competenti. Fara bullshit si alte chestii. Mi s-a spart timpanul, mi-a zis ce sa (nu) fac, picaturi, ce sa iau si s-a rezolvat conform spuselor, cu explicatii si tot ce doresti.
Ia sa vedem ce mai e cu sistemul de stat,sjnt internat la Saint Spiridone (Iași) pt o problema orlistica. Probabilitati : 1. Ma vindec complet,totul ok
2. Mai culeg vreo nosocomiala de pe jos
3. Vezi Sanador.
Pariuri ?
Le dau o p.la. pot sa-i terorizez printr-un bun prieten care lucreaza la cel mai de scandal ziar din Iasi bezei .dar asta ma poate ajuta ss scap doar de muismele umanu nu si de restul
@IulianS, believe it or not un timpan spart e suuuuper simplitate in ORL. De cele mai multe ori se poate vindeca si singur, dar daca totusi nu, e simplitate, riscurile aunt infime. Atat timp cat nu ajungi pe mana unui habarnist. Hell, iti pun baietii o membrana de e mai buna decat chestia naturala. Si da, e posibil sa fie un doctor bun, unul mai putin bun…
Daca vorbim doar despre ureche….complicatiile in cazul urechii devin medii spre serioase cand e ceva la urechea medie (lantul auditiv) , peretii ososi ai urechii (like tumori microscopice care dizolva osul), urechea interna, nervul auditiv, cand ai paralizie faciala, cand ai tulburari de echilibru, things like that… Timpanul spart e like a walk in the park.
@Joint: Păi dacă nu dai șpagă, ținând seama că e ORL probabil nu mori, mai ales daca zici că îi terorizezi cu relații influente. Dar la fel de probabil nici nu te tratează 100% corect, doar cât să nu fie acuzați de malpraxis sau neglijență, așa că aș paria că sunt șanse să nu te vindeci corect, decât dacă trece de la sine, iar aportul lor e doar mentenanță.
Nicio problemă, O SĂ VORBIM MAI TARE, DUPĂ CE IEȘI DE ACOLO, CA SĂ NE AUZI ȘI TU, dacă de urechi e treaba. Dacă e de gârgălău (L) , nu te afectează, că dacă nu mai poți vorbi tu, poți oricând să scrii.
Iar dacă e de nas ( R ), presupun că nu te deranjează un gogoșar în loc, sau dacă cârmește mai într-o parte așa.
0040 – chestii d-alea a patit una din peru (colega cu doamna). Tumora. Operatie (e aia cu supra doza de morfina post operatie). Surda de urechea aia….pana intr-o zi in care era in taxi si a inceput sa auda, dintr-o data asa.
Misto medicina asta
Urasc doctorii. Nu ratez nicio ocazie de a ma pisa cu spume, sloboz, alea-alea, pe ei.
Cand era gravida cu boracu’, am fost cu doamna la o consultatie obstreticala/obstetricala din asta – nu stiu cum pula mea e corect, nu ma intereseaza, nu-s doctor, in pula mea. Go figure.
Pula mea, si asteptam noi asa frumos sa ne vina randu’. Vine o naparca de-asta in halat alb la noi – ca, herpaderp, poftiti la consultatie. Pe mine ma invita sa raman afara. Ii trag instant o flegma direct in cornee, kthx. A scapat ieftin, eram in stare sa-i bag pula pe trahee, ii faceam o traheostomie, acolo, pe holu’ spitalului. M-a deranjat tonu’ arogant pe care mi-a ordonat sec SA RAMAN AFARA. Da-l in pula mea de sarac, oricum nu era demn sa respire mai mult de 15 secunde in prezenta mea. Ma pis pe ei de doctori, saracii astia fac ‘coispe ani de scoala, li se duce toata tineretea prin facultate/rezidentiat si sfarsesc prin a ajunge niste frustrati platiti infiorator de prost. Pula mea, un pulete IT-ist castiga dupa maxim 2 luni de toceala, MAXIM, cat castiga nenea doctoru’ abia pe la un 45. Jaf in ciuperci.
@Animaloo – Daca ai mai multe detalii despre taxi si circumstante please share, ca mi-e dor sa ascult o muzica stereo. Dar din pacate surditatea poate fi de mai mai multe tipuri. Orice nu merge in tot lantul duce la lipsa sunet. Poate aia avea lantul auditiv ok, altfel nu are cum sa ajunga sunetul de la timpan la nervul auditiv. Mai e conductia craniana o posibilitate, dar aia doar daca porti casti…
Misto medicina clar. Si eu am tot cerut lamuriri de la cine m-a operat, gen de ce am fost eu asa ghinionist si din ce cauza, si raspunsul a fost de genul “nu stim exact de la ce. tu acum iti dai seama cat de putine stim in medicina?”. Asta zicand cel mai capabil cadru medical de care am avut nevoie pana acum….
Unlock with Patreon
Cel mai probabil nu au supravegheat pacientul ca lumea in postoperator. Nu prea ai cum sa patesti asta, decat daca se alinieaza mai multe planete rele – https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_cheese_model. Vezi si reliability engineering. ceva de c genul : ne-a picat serverul 5 zile. Si in contract avem uptime cu 5 de 9…
Nu mai oameni de calitate in medicina in Romania, nu ai cum. Sunt pregatiti la stat etc etc etc.
Vezi ca e de rahat; daca ai oameni in varsta in Romania, ai grija…
Se intampla si la case mult mai mari, vezi SwissAir 111. Ingineri care au montat sisteme de jocuri bypassand sigurantele; si materiale inflamabile care chipurile trecusera testele, dsi nu trebuia (…)
Deosebirea fata de Romania este ca in alte parti exista https://en.wikipedia.org/wiki/Safety_culture, in Romania nu.
Peutz Jeghers
400 lei la medic? Esti in urma cu ani buni cu spagile lol…. Fara 4 cifre esti tratat in bataie de joc. Asa e cand ei castiga mai nou de la 5 cifre in sus.
Dar vorba aia mai dau medici astia care fara ban nici nu te baga in seama o mana de ajutor la depopulare….fu-tu-le natia si mortii si ranitii si toate neamurile… Si apoi sunt unii care si daca dai banul, degeaba, pentru ca sunt niste incompetenti. PLM sunt filme pe youtube cu operatii, poate ar trebui sa se uite si ei cum se fac in lumea civilizata….
Pentru toti astia nu pot sa le urez decat un sicer sa moara cat mai repede in chinuri si in cancer astfel incat toti banii luati de la bolnavi, bolnavi care au muncit cu greu pentru ei, sa nu le fie de niciun ajutor. Nu impuscati, nu omorati in bataie, nu nu…. Intr-un cancer d-ala de te chinuie ani buni, ca sa implore ca vor sa moara, jigodiile dracu’
FFS, faza cu “am platit asigurare la stat atatia ani” e cel mai mare cretinism posibil. daca nu faci diferenta intre plata si japca, atunci meriti muia luata in sistemul de sanatate. de stat sau privat, won`t matter. o separare COMPLETA a statului de privat ar clarifica multe. dar vai, cence facem cu cei ce nu pot sa plateasca dar pot vota ?
Nu am vreo contribuție constructivă pe subiect, dar mă laud că am recunoscut stilul de scris al lui Orbu (sunt 99,9 % sigur că textul îi aparține 😀 ).
Laparoscopica e posibila doar daca nu e spre peritonita. In momentul ala doctorul decide, nu de alta dar e foarte posibil sa fie mai mult de curatat.
“Clinica” Sanador este un cotetz unde iti faci analizele.Doar analize! Toate “Clinicile” sunt la fel chiar daca unele s-au autodenumit “Spital”.
Intrebare catre autor: se poate face public numele clinicii / spitalului din Franta?
Se intampla si des, si nu e de mirare.
Vorbesc in cunostinta de cauza: ca rezident pe chirurgie, faci pl operatii. Rar asisti la ceva DACA o ai pe ma-ta pila sau dai spaga unde trebuie. Rezidentii pe chirurgie stau 4-5-6 ani fara sa puna mana pe un pacient in sala de operatie. Apoi? Apoi se da spaga de rigoare (de la 20k in sus, depinde de spital/specializare, obstetrica e undeva la 50k) si prinzi un post caldut, in conditiile in care tu ai participat efectiv la maxim o duzina de operatii. Serios. Pai cum plm sa nu se intample?
Sa nu mai vorbim de cat de groaznic de slab pregatiti sunt medicii in general, cum ajung rezidenti si nu stiu nimic si chiar daca vorsa invete..plm cum ti-o fi norocul. Daca are ala de mai sus chef bine, daca nu, iei “problemele” de pe saloane si scrii foi pana vezi alb.
Toti, dar TOTI aia buni au plecat/planuiesc sa o taie. Nu (doar) din cauza banilor, ci pentru ca s-au saturat si ei sa vada cum mor pacientii cu zile din cauza lipsurilor/medicilor incompetenti.
din ce inteleg ala mic a facut hemoragie interna. Cum ar veni nu a fost inchis bine. Cam neplacut.
ce e mai neplacut, pentru sistem, si stiu ca o sa sune cinic, este ca tipa cica e un doctor bun (stiu, stiu, nimeni nu greseste, toti suntem perfecti). Ceea ce insemana ca sistemul o sa piarda un medic care a facut o greseala (fatala) la un moment. Nasol.
mie imi plac spitalele astea private. Cat timp totul merge ok totul e impecabil (stiu, suna putin pleonsamic, dar nu e). Cand apar complicatii…ai cam belit pula.
Lori – nevasta-mea a pus mana pe operatii din anu 1 de rezidentiat. La orto-pediatrica.
Asta pentru ca nu a fost sub Dumnezeu de la Budimex, care acolo rezidentii erau fix cum zici tu: foi si pula operatii/
Și mai este un amănunt: au chemat ambulanța SMURD la spital pentru resuscitare. Deci un om se internează în spital, dar la resuscitare, dacă-i nevoie, chemi SMURD-ul. Țara mea de glorii, țara mea de dor…
@Levi: Nu il stiu. As putea afla, cred, daca-i vorba de un interes medical, si sa iti trimit informatia privat. Dar daca e doar pentru cultura generala, e cam mult sa cer eu detalii. Am aflat subiectul intamplator si m-a interesat; nu-l cunosc nicicum pe pacient si nici macar nu am acceptul lui pentru publicare.
@Euglena: Lol, ok, am notat. Am sa incerc sa scriu si altfel.
@Animaloo: in Buc, o fi. In Iasi, in fundu Moldovei, nu pui mana daca nu stii pe cine trebuie. Cunosc rezidenti care nu au pus piciorul in sala de operatii pana in anul 2-3.
Alt aspect important: in Iasi, de exp, sunt un numar de proceduri chirurgicale care sunt facute doar de 2-3 medici in tot orasul. Teoretic ar trebui sa invete si altii, practic nu-i invata nimeni pentru a nu avea concurenta. Vrei procedura x in spital? Naspa, nu avem aparatura. O face medicul x, y sau z la privat, np, 25 mil scurt. Si medicii x, y, z fac asta de 10-20 ani, nu e ca si cum nu au avut timp sa pregateasca alti medici in domeniu. Daca ai un sef de sectie futut aia e, treci prin rezidentiat degeaba.
Cred ca semnezi ceva la privat cum ca “In caz de nasoale te trimitem la urgente la spitalul de stat sau chemam SMURD etc.”..citisem pe un forum undeva.
https://medtube.net/ ( nu-i siteul meu , nici al lu’ mama, il dau doar ca exemplu gasit la prima cautare pe google )
MEDtube is the largest medical multimedia platform for professionals sharing +20,000 videos, courses, images, documents.
Hmm ok poate in niciun domeniu nu te lasa din prima seniorul pe tine la butoane, dar macar sa ai un ghid sa stii ce sa faci, cand iti vine randul? Adica partea teoretica ar trebui sa o stii, iar practica… nah, daca nu vrea ala sa te lase sa-ti murdaresti si tu mainile de sangele pacientului, macar te uiti la MEDtube sau d-astea si gasesti cam ce trebuie sa tai si pe unde. Cred :p Eu n-am stomacul necesar pentru asa ceva…
Nu dau cu sapa prin spitale, dar rar gasesti oameni care sa-ti arate, sa te invete ceva in orice. Poate de acolo ca meseria se fura.
Lori: pai, cum ziceam, la spitalul ei era asa. La celalalt spital de orto pediatrica era fix cum zici tu. Era Zeul Burnei, si ala facea tot.
La fel am auzit la gineco. Foi, foi si alte foi.
Stiu cum a venit doamna dupa ce au lasat-o astia de pe garda sa bage o tija (sau ceva de genu asta). Era cea mai fericita fiinta din lume.
bagat tija: pui aia pe langa/prin/nush os, si ii futi ciocane
0040 stii cam cat de mult te inseli, nu?
@Orbu: este in interes medical. Daca ai cum sa afli usor si fara sa pierzi prea mult timp sau sa fii indiscret cu oamenii, e ok, daca iti este peste mana, nu e bai.
@Levi. Ok intreb.
0040: e ca si cum ai spune ca poti pilota un avion daca te uiti la tutoriale pe yt. not happening. Sa nu mai spun ca vorbim de oameni, de mama, maica-sa, fratele lu ala pe care tu, teoretic, trebuie sa-l repari dupa 6 ani de scoala+5-6 rezidentiat. Guess what? N-ai idee.
Nu degeaba se uita strainezii stramb la chirurgii romani daca nu au ceva certificari. Vrei sa practici la noi? Da, pai vedem ca ai nush ce nota la ex de specializare, da pariem ca n-ai pus mana pe bisturiu pana acum.
In alta ordine de idei, sa practici in UK venit din Romania esti cam la acelasi nivel cu aia din Middle East (desi aia-s mai bine pregatiti lol). Ca sa fii vazut ok dai MRCP care nu mananca doar timp, ci si bani. Ca rezident in Ro, n-ai niciuna din ele. De aia suntem vazuti asa bine, ca practicam medicina dupa tutoriale de pe medtube..
Lori: vezi ca aici faci o mica greseala si tu. Sistemul din UK/US e putin ciudat vs noi (si restul europei) si toti trebuie sa dea cacaturile alea de examene.
Daca mergi, ca specialist, in alta tara a europei te doare la salam. iti trebuie doar limba
Trollezi sau esti idiot?
Medicina nu-i IT. Nu te uiti la clipuri, citesti pdfs si howtos si pula mea, ii dai copy-paste. Nu ai rollback, snapshots, imagini and shit, daca ai futut un cal in pizda, e bun futut si te pasc o gramada de chestii nasoale.
Nu-mi plac doctorii, nu mai am cunostinte in lumea aia, da’ tu chiar nu intelegi nimic din cat de complicata e “meseria” alora si ce riscuri implica si cate chestii pot merge nasol pentru ca motive.
Cica “medtube”. Sigur-sigur tre’ sa se deranjeze cu ala? Nu e suficient sa se uite la House MD?
E prima data in 17 ani cand mi-e jena sa vad un comentariu pe pagina mea. Si crede-ma c-am vazut destule demne de facepalm, da’ al tau e dincolo de orice limita.
@Lori: am pierdut pe cineva din aia enumerati de tine. Nu vreau sa intru in detalii, dar as fi preferat ca doctorul care s-a ocupat sa-i fie tarana usoara sa se mai fi documentat si din alte surse. Ca poate totusi nu fosilele detin secretul in anumite chestii. Zic si eu , asa ca necunoscator…
0040: sorry about that, dar poate daca medicul ala nu s-ar fi uitat pe medtube, ar fi fost altfel?
Animaloo: in unele conditii in UK (3 ani practicati in EU, o recomandare, bla bla bla) poti practica in UK fara MRCP. However, nu prea te baga in seama, ca nu ai ce arata gen. In US e musai USMLE, ala e si mai de cacao, asta e alta discutie.
Ok, da nu ai cum sa cuprinzi intr-un clip tot dar… mai sunt carti, pdfuri pe net,pe torenti unde explica mai multe metode de tratament/interventie… Chiar si taierea extirparea unor chestii interne se pot face prin mai multe metode. Poate ca nu toti medicii au auzit de ele… naiba stie…
Si poate ca da, as fi preferat ca ala sa fi citit si ceva despre ceva alternativ, intrucat vorba aia… operatia reusita, pacientul mort. Ma rog, nu in timpul operatiei, dupa.
M-a incalzit cu ceva ca s-a intervenit “ca de obicei” ? Mmmmnu prea….
Aha. Cum ii ziceam lui Liviu, d-aia nu am ales UK ca era destul de complicat pentru doamna. nu ca 1 an jumate de invatat suedeza nu ar fi
Pe de alta parte is si povesti cu medici din ro…A plecat una dintre colegele ei in germania. Era doar anu 2 or smth de rezidentiat. Si a ajuns acolo la ortopedie (in germania nu exista specilizarea de rezi pe zona de pedo). Si cand l-a intrebat pe neamt de ce fac niste chestii la copii intr-un fel, ala i-a raspuns, putin de sus “ehe. pentru ca asa e bine, eu am pus pana acum 10 tije la copii…tu cate ai pus?”.
Ce e amuzant e ca in momentul in care aia l-a intrebat “10 pe zi sau cum?” neamtu nu s-a simtit atacat de rezidenta de anu 1 ci i-a pasat ei cazurile de copii, pe principiu “ai experienta, treci la munca”
@0040: Boss, medicii nu sunt mecanici utilaje usoare.
0040 ce nu intelegi tu.
2. Ai dreptate, medicii trebuie sa citeasca, sa se intereseze, sa afle metode noi de tratament si toate cele
2. Dar, este obligatoriu ca medicul sa stie cu bisturiul. Degeaba stie el ultima metoda de intrare in om, daca ii tremura cutitul cand te taie. Sau daca nu stie ce sa faca in cazul unei complicatii.
Listen, nigger.
Imi pare sincer rau daca ai “pierdut” pe cineva asa. Asta pot intelege.
Nu pot intelege mizerii de-astea in care iti explica o persoana din domeniu ca…pula experienta, ca nu ai loc decat cu pile/spaga, iar tu ii explici de “medtube”. Whatever the fuck that is. Poate o fi o chestie chiar buna, nu stiu. Ce stiu e ca atunci cand trebuie sa fii operat, o sa vrei pe cineva care are ceva experienta, care n-o sa se sperie de niste sange, care n-o sa se panicheze ca n-a mers ceva fix cum trebuia sau ca s-a intamplat ceva in afara scenariului sau alte alea.
Exista meserii pe care le poti face dupa ce-ai ars-o-n pdfs si youtube si howtos si alte alea. Si exista meserii pe care nu le poti face asa.
Treaba asta cu medicina intra in ultima categorie.
Pe chestii de-astea cu “pdf, *tube etc” am trait si traiesc eu. De la stadiul de mort de foame la stadiul de-acum, cum o fi ala. Nu neg ca se poate in domeniul meu si-n multe alte domenii. Da’ nu cand e viata unui om in joc. Am futut chestii si servere de-au dat dracii-n ele pana am invatat una-alta. Si chiar si acum exista riscul de a mai fute ceva. Da’ bai, eu ma joc pe servere. In cel mai rau caz, pierde cineva niste bani pentru ca downtime. Daca in loc de servere ar fi viata unui om…nu m-as baga. Nu pe baza de “am citit eu un howto”.
Ce zici tu aici e doar o alta varianta de Olivia Steer. Si aia a pierdut pe altcineva. Si-a descoperit ca nimic nu merge in medicina, da’ stie ea ca daca-i dai cu praf de papadie, trece canceru’. Las-o-n pula mea, ca nu pot accepta asa mizerii aici.
0040, cum, nu este de ajuns să te uiți doar la Dr. House? Eu așa credeam. Altfel, când vei avea nevoie sper să nu te taie unul de ăsta care taie după tutoriale de pe net. Ești cretin, dar mi-e imposibil să-ți doresc dispariția deși în cazul tău selecția naturală chiar ar trebui să funcționeze…
La Sanador a nascut cineva in vara, prin cezariana, acolo a facut si investigatiile prenatale, cost total peste 10.000 lei. Copilul a fost externat cu conjunctivita congenitala, care e “normala”.
Cine s-a ocupat de analize nu stia ce si cum sa repete, desi erau inutile, pentru a mai stoarce niste sute de lei. “Nu mai gaseau rezultatele”, chipurile.
Colac peste pupaza, in timp ce femeia nastea, o infirmiera ii cotrobaia prin lucrurile personale si ii sustragea bani.
Cauza mortii a fost socul hemoragic (hemoragie interna post-operatoriu, soc = deces).
Si nici nu e singurul copil de varsta asa mica decedat din culpa medicala zilele astea, doar ca celalalt a murit in sistemul de stat.
Ne ducem dracului. La stat, stim cu totii cum e, la privat dai bani ca sa mori.
Am asigurare medicala privata de la munca, destul de multe cacaturi incluse in pachet. Nu-s genu’ self medicating, nici self diagnostic; cand si daca mi se pare ca am o problema ma duc sa ma caute un specialist.
Am avut nevoie de investigatii de 2 ori; prima data prin 2013, am facut o infectie urinara. M-am dus la urolog, i-am descris simptomele, mi-a zis ca nu e sigur ce am si ca recomanda analize de sange si urografie. n-a durat decat 1 saptamana sa fac toate investigatiile, iar cand am venit cu rezultatul mi-a zis ca era fix ce credea el. mi-a dat tratament, toate bune; ca saptamana aia aveam impresia ca ma pis pe mine in continuu… bafta mea.
a doua oara luna trecuta; probleme cu sistemul digestiv. nimic grav, fara antecedente in familie, fara dureri si fara sa se repete situatia. zic totusi sa fac un control; ma programez in campusul medical din orasul meu de provincie, primul loc disponibil in decembrie. gasesc in capitala disponibil peste cateva zile. ma programez si ma duc acolo. la prima consultatie, nici doctorul asta nu imi poate spune sigur ce am, da’ ma programeaza pentru o rectoscopie peste vreo 2 saptamani. ma asigura ca nu-s motive de panica, nu e nimic grav. ma duc la sfanta procedura; e similara cu colonoscopia, doar ca nu intra atat de mult.
inainte de procedura ma pune sa semnez ca daca e nevoie de recoltat biopsie, tre’ sa platesc vreo 200 de lei, iar aia 200 de lei nu-s inclusi in abonamentul meu corporatist. semnez, ce plm sa fac. incepe procedura, nu intru in detalii, apoi ma cheama doctorul sa ne uitam la filmare. evident, ca-mi zice ca nu stie ce e, dar ca in vreo 2 saptamani vin rezultatele analizelor pentru biopsie si ne vedem dup-aia.
ma duc sa platesc cei 200 de lei, insa surpriza. sunt 400 de lei. intreb cat de politicos pot “cum pula mea????”… “pai, stiti, 200 de lei recoltarea si 200 de lei trimisul la analize”. pai, sa va iau mortii in pula, nu puteati sa scrieti direct acest aspect minor, sau va gandeati ca n-am ce sa mananc la cina… in fine, au venit rezultatele, am de bagat vreo 60 de supozitoare, apoi niste prafuri, si in vreo luna dupa ce incep tratamentul asta sa ma duc iar sa mi-o dea in cur sa vedem daca m-am vindecat. neinteresant; ce vreau sa spun e ca sunt maxim de muisti cu analizele. oare psihologii de la ei te trimit sa faci un RMN inainte de psihoterapie? sau macar niste analize de sange…
Sunt sigur ca multi vor sa se uite, dar e prea usor de gresit prima litera, din obisnuinta :))
Acum serios. Nah, nici la NHS nu au fost in stare sa faca o cezariana calumea, in RO a fost mai ok. Cica venise ceva medic negricios care nu avea idee de nimic in afara de luat tensiunea, iar la nimic intra si “limba engleza”, asa ca i-a spintecat nevasta prietenului respectiv si dupa a iesit cu panica, resuscitare, alea alea.
Nah, eu nu am incredere in oameni in general, adica sper sa nu am nevoie de medici prea curand. Si pana ma imbolnavesc eu serios, sa progreseze un pic AI-ul, dar deja dau in SF-uri.
…Si legat de commentul lui 0040, numai mie mi se pare buna ideea?
Adica asa cum eu mai invat cate ceva dupa serviciu, ar putea si un medic sa se uite la niste videouri sa vada “cum mai fac altii operatia asta”.
Nu a zis nimeni ca ar fi perfect, sau ar tine loc de practica reala, dar la cineva care deja are skilluri cat de cat, ar putea da idei noi, cauza imbunatatiri, etc.
Si nu mi se pare ca a zis ca e suficient (r/m)edtubeul, ci doar mai bine decat deloc.
Adica probabil ai cu 5% mai mici sansele sa mori daca te opereaza un junior (sau cum se cheama asta la medici) care se uita constant la cum opereaza altii si are cunostintele teoretice sa inteleaga de ce si cum, decat daca te opereaza acelasi om fara sa vizioneze nimic. Dar nu zice nimeni ca trebuie sa inlocuiasca practica propriu zisa, sau ca e suficient ori perfect, dar e un improvement mai mic sau mai mare.
@Vinil: Bro, juniorii care vad chestii noi pe medtube au nevoie sa le puna in practica fiind lasati sa faca, iar daca seniorii au nevoie sa vada chestii pe medtube mai bine te lasi pagubas. Plm, m-am uitat si eu din curiozitate sa vad ce au oamenii pe domeniul meu si sunt video-uri 640×800…
Wtf, medicina nu e imitatie, nu fiti tampiti. Daca nu pui mana si doar te uiti, poti sa fii si Einstein ca mai mult de 25% din manevra nu prinzi. Efectiv. Si apoi, tre’ sa pui mana de sute si mii de ori ca sa vezi diferite complicatii. Tu, personal. Te ajuta inteligenta euristica, dar in principiu Medicina sigura se face 90% pe baze algoritmice.
Asta e problema in rezidentiat in Romania.
Acuma poti avea megabulan sa prinzi un coordonator fain care sa te lase. Sau unul care se duce in strainatate la congrese si sa ciupesti de la el. Dar astia sunt destul de rari.
In principiu esti un scriptolog cu diploma care in cei 5-6 ani pe care ii are la dispozitie cauta o metoda sa se formeze. Unii pleaca, unii dau spaga sa faca chestii, unii pun spaga la ciorap si dupa rezi se apuca de IT (true fucking story).
Intelegi care e megadrama medicinei romanesti?
Am la experiente cu spitale si persoanele din familie de-mi vine acru. Pe domnul socru l-au captusit la Fundeni cu o infectie intraspitaliceasca ca o scapat saracul de orice fel de griji. Definitiv.
Ne-au chinuit prin spitalele de stat in ultimul hal, asa ca am fugit catre privat, inclusiv Sanador. Cu vreo doi ani in urma o facut duamna inca o litotritie, nota de plata fiind cam 7.200 lei, dupa caer o hotarat doctorita ca trebuie sa-i mai scoata ceva pietricica ramasa pe traseu, si sa ne mai scormonim de 11.000 lei. Douamna ca nu si nu, batman – batman ca o simtit ca o eliminat si pietrica pizdii, chiar daca doctorita insista la ecografie ca bolovanul ii tot acolo. Asa ca ne-am bagat glorios pula in Sanador si am plecat la regina Maria, unde ne-o confirmat ca nu mai ii nici o piatra de eliminat.
Mergem pe repede inainte si ajungem noi ieri tot la sanador pentru un IRMN cu sedare, doamna fiind nitel pe margini si claustrofoba, si primii care puteu sa ne programeze la asa ceva se dadeau ca fiind cei de la sanador, ca ne programasera din 28.09 tocmai pe 15.10, iar in 15.10 ne-o sunat sa ne suna ca n-au anestezist si sa mai asteptam pana in 25.10. Ajungem ieri (25.10) ca sa fim luati in primire cu ,,n-avem anestezist”. Hai muie si la sicriu, ca vreau si io raspunsul asta scris, sa vorbesc cu cineva din conducere si sa-mi bag pula in mortii si vii cuiva. Doamna fiind mai rabdatoare, o stat vreo doua ore pe capul alora de la receptie sa faca rost de un anestezist, sa rezolvam – de preferat – anul asta problema. In alea doua ore am vazut cum o doctorita o adus de mana o pacienta la receptie ca sa i se returneze o parte din suma pentru ca i se ,,facusera” radiografii pentru trei maini si patru picioare, un domn ii amenita ca-i da in judecata pentru ca l-au taxat la nastere cu 3 nopti in camera in loc de doua si la tarif de camera single in conditiile in care se inelege ca duamna lui fusese cu mai multe paciente in camera, plus vreo trei disperati ca noi pe modelul ,,n-avem anestezisttezist”. Cam haos, cam tepuiala.
pai, in principiu doctorii fac asta. D-asta trebuie sa participi la cate un congres, sa mai publici una alta.
dar, medicina asta, care implica taiere, are nevoie de practica.
Ceva îmi zice că operaţiile nu prea merg la modul “am văzut un clip fain cu o intervenţie pe Medtube, hai să încerc şi eu”.
Sper că sunt proceduri clare, tehnici specifice pentru fiecare tip de operaţie. Sper.
@Alifie
Recomand, pentru tomograf, RMN – contracost, dar bun – Institutul privat din curtea spitalului Obregia. Fara figuri ca n-avem puli in cur, tre’ sa ni le bagati dvs. Facut programare luni, joi RMN, cu CD si rezultat.
De curiozitate, ce pret v-a spus Sanadorul pentru RMN-ul cu sedare? Ca eu am picat pe spate in august.
Da, _daca_ ai constiinta nu te bagi…
Tu chiar crezi ca oamenii aia in primii ani de rezidentiat stiu sa opereze? Si da, sunt lasati sa isi faca mana. Fix pe pacienti, nu exista simulatoare, de obicei.
Doctorii f*t mult mai mult decat vedeti voi. La modul true f*cking story. Numai ca nu raporteaza nimeni. Nu exista safety culture. Exista o omerta in domeniu, practic depinzi de un mascul alfa al clinicii, care isi permite orice. Sau voi credeti ca Burnei e singular?
In cazul asta mai mult ca sigur a fost o serie de greseli. Asa cum pare.
Tu tre’ sa te gandesti ca majoritatea incidentelor nu-s raportate nicaieri, ca nu da bine in statistici sau ca sa nu fi facut raspunzator.
Ce transpira in presa e doar o mica parte din ce se poate vedea intr-un spital.
In curricula de pregatire a medicului din rezidentiat exista un numar de proceduri. Multe din ele se fac din pix. Examenele se dau din pix. Bai, adica la liceu e mai serios. Si atunci de unde vreti sa stie oamenii aia?
Zici ca aia cu vazutul de pe medtube e de facepalm? Pai, pacat ca nu poti intra intr-un spital, pe dinauntru. Acolo e horror. Partea buna e ca oamenii aia, in tmp, invata. Sunt niste proceduri, se invata prin imitatie. Dar minte multa nu au, multi dintre ei. Si cu etica sunt praf. Voi pricepeti ca au incercat sa fenteze si examenul de medic specialist, schimband litere din nume? Ce vedeti voi in “Moartea dlui Lazarescu” e bland.
Se pierd unele comentarii, nu-mi dau seama de ce…
Nu se pierd.
Ocazional unele comentarii intra automat in spam/trash. Cand/daca le vad (sau ma anuntati voi), le dau eu restore.
Inteleg punctul tau de vedere, dar ai luat in calcul si alternativa? Daca ajungi sa te taie un macelar in loc de unul care a invatat o tehnica mai moderna? Cum se zice si Orbu in articol 3-5cm vs 12…. Si banuiesc ca prima data de o tehnica noua auzi pe net ca in America au descoperit nush cum, apoi poate si la o intalnire d-asta internationala intre medici, unde vin aia experimentati si le zic si la altii, uite bah ce am descoperit si cum se face acum… Dar trebuie sa fii deschis la nou si metode inovative. Daca nici macar interesul nu si-l manifesta atunci ce crezi ca-l va determina sa se duca la o intalnire d-asta internationala sa se actualizeze cu metodele recente? Las-o mah ca merge asa…
Thx Mama Omida. Chiar isi facea treaba de minune cat timp am fost pe la doctorii bosorogi CARE STIAU EI CE SI CUM, se credeau super specialisti. Vezi tu…si eu sunt trecut pe sub cutit si nu de putine ori, cu o chestie care putea sa-mi afecteze creierul. Well… daca a facut-o deja nu e din vina mea, ci din vina fosilelor de doctori pe la care am ajuns cand eram mic. Numai “specialisti” . D-aia care STIU EI. Din fericire pentru mine ( ca inca traiesc lol ) vazand ai mei ca degeaba umbla aia in mine si nu sunt rezultate au facut pe dracu-n patru si m-au dus … cam pe acolo pe unde s-a operat si Joianis recent. Si acolo noroc cu cineva mai tanar. Cu ~ 20 mai tanar la ochi cel putin decat restul relicvelor. Cand m-a vazut ” URGENT, in sala de operatie, anestezie totala ” . 9 ore mai tarziu eram in patul de spital imobilizat FARA A AVEA VOIE SA MISC CAPUL 48 ore. NU sa te dai jos din pat, SA NU MISC CAPUL de pe perna. Nu stanga dreapta, nu nimic. Si evident bandajat ca o mumie. Bine ca n-am mancat inainte ca de pisat , m-am pisat la plosca. Bonus daca nu ma pisam trebuia sa bage si furtunul in mine sa scoata chestia aia de anestezie. Si nu pe intrarea din dos :))) Whatever, sa nu detaliem, daca toate sunt bune si frumoase pentru unii, din pacate nu se aplica la toti.
Ce am vrut sa se retina de aici, ca nu somitatile alea, si nici metodele lor invechite nu m-au ajutat cu nimic… Daca nu ajungeam in cele din urma la cineva care stia ce trebuie facut cam deveneam leguma. Da, ca in ultima instanta daca se ducea la creier, cam aia era…
Exact asta am vrut sa zic. Ca poate totusi nu cativa medici detin cheia universala. Poate noile metode nu iau nastere in Romania… Poate se mai descopera ceva in domeniu, poate apare o tehnica noua fara sa-ti faca taietura cat un buzunar la haina…
Hmmm…. nu se mai face intai practica pe la morga? Slava domnului in RO se moare pe capete…
Vad ca in ultima vreme au aparut tot felul de instrumente de prezentare 3D si de simulare a interventiilor chirurgicale. Cateva exemple: incision.care, touchsurgery.com, giblib.com
Fondatorii lor sunt medici, iar produsele se adreseaza altor medici, in scopul informarii mai detaliate si mai directe decat ar fi posibil dintr-un articol, dintr-o prezentare sau dintr-o conferinta.
Consideram cazul unui chirurg care are deja experienta operatorie si capacitatea de a anticipa si de a interveni in situatia unor posibile complicatii aparute in timpul unor interventii clasice.
Daca el se informeaza, folosind astfel de platforme, in privinta unor tehnici noi de interventie, voi chiar considerati asta un efort inutil sau detrimental?
M-as fi asteptat din partea unui practicant in domeniu sa poata evalua beneficiile si riscurile unei proceduri prezentate si sa poata decide daca exista argumente convingatoare pentru a o include in propriul arsenal de tehnici.
In situatia in care, din diverse motive, o astfel se insusire de tehnici nu se poate produce in practica, atunci:
– Cui se adreseaza aceste platforme online?
– Din ce cauza o echipa medicala s-ar asocia sa le creeze?
– Ce motiveaza investitorii sa sustina crearea lor?
Nu in ultimul rand, sunt cazuri raportate de chirurgi care practica diverse metode mai putin conventionale, unele dezvoltate chiar de ei insisi, de-a lungul unui lung sir de interventii (dr. Burnei, printre altii). Daca pozitia de autoritate le permite sa faca astfel de interventii fara a putea fi contestati eficient ani de-a randul, de ce nu ar fi posibila si preluarea de proceduri moderne deja publicate si testate, care au la baza documentatii si prezentari elaborate?
@Deria, cap – gat ~ 2.600 lei.
Merci, Medinst parca se numaesc baetii din curte cu Obregia, parca am incercat si acolo ei si au fost o gramada care ne-ar fi primit de pe azi pe maine fara sedare, cu sedare ne aruncau (aia putini care fac cu adormit piticii) toti la ~ doua saptamani o luna si ceva.
@Luvieere
Video-urile alea sunt clar benefice pentru unul care stie ceva si vrea o informatie in plus. Exista evident niste limitari in videouri precum anumite unghiuri care nu se vad, claritate, lumina samd, lucruri pe care o camera buna si un minim de “conditii de studiou”/montaj/procesare le-ar putea elimina.
Platformele sunt absolut necesare pentru cunoastere, ba chiar as vrea sa se ajunga la inflatie in asa ceva. Ca in orice alta chestie, ba chiar mai mult aici, experienta concreta (hands on) e foarte importanta. Degeaba ai la activ mii de ore de medtube daca nu sta briceagul stabil in mana cand te-apropii de pacient. Responsabilitatea e mare, nu e ca in simulatorul de avion, unde butoanele sunt la locul lor si in lumea reala. E posibil ca atunci cand “desfaci” un om sa gasesti diverse “configuratii”, ca sa folosim un termen ingineresc.
Nush care-i, dar daca-mi aduc bine aminte, ma uitam la preturi de microscop saptamanile trecute si ma gandeam “ba pula mea sigur sunt imagini 20mpx cu cei vrei tu pe internet”. Sida, ebola, jeg. Nope.
Idem traininguri dvd quality pentru niste chestii de electronica (IPC, mil standards).
Cred ca cam toate ‘domeniile’ sunt asa si e voit, pe sistemul “sa nu ne fure astia meseria”.
Inca un diagnostic gresit…
https://www.gandul.info/sanatate/spital-sanador-o-femeie-a-murit-diagnostic-gresit-de-trei-ori-17570635
Omule, îmi pare sincer că ai trecut prin rahaturi.
Şi nu contest că punctul tău de vedere e un pic valid. E bine să faci simulări, să vezi tutoriale.
Dar astea sunt complementare. Gândeşte-te că ai învăța notele şi apoi ai memora o partitură. Dacă lucrurile ar fi aşa simple, în 2 ani oricine ar fi pianist de renume mondial.
Iar lucrul cu cadavrele e util la debut, la anatomie. Dar nu ai niciodată aceeaşi textură şi aceleaşi condiții. Dacă există colegi chirurgi p-aci, ei pot să-ți explice şi ma’ bine ca mine.
Lol, bag seamă că la Sanador e ca la stat dar pe mai multi bani.
lol, n-are cum sa fie mult altfel, ca e f*tut mult mai de sus. Facand o paralela, gandeste-te ca ai primit profesori de liceu cu 5 pe linie. Poti sa vii acum cu salarii de 2000 de euro. oamenii aia au intrat in sistem ca nu era concurenta, a n-ar fi intrat in veci la privat, pe bani mai multi etc. Bun, si tu vii acum si spui “hi, faceti treaba, ca va dau bani multi, pe bune” Tu chiar crezi ca aia se vor pune pe fapte mari?
Sa-mi bag pula si eu credeam ca am comentarii cretine.
Boss nici macar la masini si alte chestii nu merge cu tutoriale tot timpul, doar ca pe alea le pui in standby si te duci si afli care e problema. Doctorii ce plm sa faca “stai asa nitel nu muri ca n-am avut bani luna asta sa platesc subscription si mai sunt 15 secunde pana pot da skip la reclama”?
Ala ce ai zis tu poate fi vag informativ asa oarecum sa mai afle ei ceva sau sa arate familiei si prietenilor. Sau poate tot informativ sa afle asa ce se mai face pe undeva si apoi sa se apuce sa caute sa se specializeze pe chestia asta. Un doctor scolit pe medtube era ala care a pus tije in coloana unor copii ca stia el ceva si cativa au fost ok, dar restu au cam ramas desfigurati. Probabil fiind roman, profeseaza in continuare.
Stiu de la tovarasa mea neuroscientist ca gen are de la facultate un loc unde poate citi lucrarile alora pe bune si cu informatiile ce le trebuiesc lor.
Din ce am vazut pana acum, doctorii nu prea se baga cand e de umblat in tine asa zbam “taie acolo ca ficatu e pa stanga, stiu eu ca mi-a zis nea costica si daca esti acolo mai impinge putin si splina aia ca e cam lasata”, cand te deschid stiu cu o oarecare certitudine ce vor gasi acolo.
Am si eu o asigurare d-asta de corporatist. Sincer fac ceva pe ea.
Gratis sunt doar o parte din consultatii si zambetul doctorului cand te priveste. O consultatie oftalmologica completa cu fund de ochi nu e gratis, gratis e doar determinatul dipotriei.
Am avut urmatoarele experiente cu ei (Medlife si Regina Maria):
1. pleoapa stanga rosie si cu pielea exfoliata: ajung la doctorita, aia imi recomanda crema de contur ochi. Mi s-a parut ceva dubios cand la farmacie am aflat ca e 45 de lei crema aia. O sun pe maica-mea (contabila), imi recomanda o crema antibiotica (imi scapa numele, dar ceva clasic romanesc, sigur il stiti, clotrimazol sau ma insel eu, am uitat) la 5 lei, dupa 2 zile nu mai aveam nimica. Cred ca si la un cabinet din fundul Vasluiului se pricepeau mai bine ca la Medlife.
2. operatie de hemoroizi. Neinclusa in abonament, CPLM. 400 de lei pt 15 minute.
3. dinte spart. Noi nu tratam asa ceva in abonament, dar eu lucrez la un cabinet de lux si… noroc cu alt cabinet unde am dat 200 de euro pe o fateta.
Regina Maria
1. control oftalmologic complet (evident o parte cu plata): pe langa dioptriile de rigoare, aveti astigmatism la ochiul drept asa si asa. Dupa ce realizez ca nu exista lentile de contact de astigmatism pe ce mi-a prescris madama, ma duc la alt cabinet cu plata, unde imi confirma ca -1 la dreptul si -3 la stangul sunt la fel de 9 ani incoace si ca sa merg pe lentile simple.
Si ar mai fi 2-3 experiente, dar le-am uitat; mi-am adus aminte ca “se poate trai cu un polip nazal”…
Daca luati la rand serviciile incluse in abonamentele Medlife, Sanador, etc, o sa vedeti ca nici la ultrapremium nu-ti trateaza cariile. Dar platesti minim 10 euro lunar ca sa nu faca nimica.
Bine ca n-am in plan copii; mi-ar fi groaza de ce m-ar astepta.
@Alifie
Holy shit. Deci holy shit. Mie mi-au cerut 1.700 doar pentru cap, capul copilei, nu al meu, si ei la copii nu fac decat cu anestezie generala, macar ca a mea nu misca 1 mm. Cand am auzit 1.700 nu mi-am dat seama daca sunt eu rupta de realitate sau sunt ei. Si tot asa, programare peste 1 luna sau mai mult. Mergeti in pula. Dincolo am dat 600, cum spuneam, de RMN-ul ala atarna o chestie importanta privind viitorul scolar al fetei si nu puteam astepta.
Am si eu abonamente full de la firma la Regina Maria si Medlife. Nu platesc nimic nimic. Dar ca cat platesc din buzunar atata face. Adica nu si-au dat seama ca un copil are peritonita si apoi la fel la pneumonie.
Tot ii ziceam: “dar burta mi se pare ca arde rau”.
Ei: “Temperatura se ia in ureche…”
Tot la stat ajungi, ca la privat daca nu e cezariana/nastere, apendicita in stare incipienta si alte operatii pe care le face si un imbecil ca mine (cred) nimeni nu vrea sa isi asume nimic. Stiu tone de cazuri in care la complicatii BANALE la nastere te trimit direct la maternitate, ca ei NU STIU.
Ca sa fiu corect cu privatii astia 2 cu care am avut de-a face: ma refer la cazuri din astea mai serioase, gen peritonita ca se pare ca pentru astia mici dureri de apendicita sunt “piece of cake”.
In general la dermatologie, orl si alte chestii e ok acolo, plus analize pentru nastere and shit. Ai parte de tratament decent si in general competent. Cand e vorba de ceva mai savant, mai de experienta… dupa cum ti-e norocul (sau rezolutia la medtube, cine stie)
Oricum majoritatea chestiilor de rutina nu le-as face la stat din simplul motiv ca astepti ca un imbecil la cozi cu bosorogi si alte cele. Am facut si asta la un moment dat cand am ajuns cu o rana la incheietura mainii. Oamenii cu picioare fara muschi (explozie tub de oxigen de la sudura oxiacetilenica), om cu barbia in 2 etc. Si sa vezi ce declaratii “scriau” (dupa dictarea doctorului): “eram acasa (ca daca e la servici e grava treaba, rau) si incercam sa ascut…”
Am si eu un abonament. De vreo 15 ani in Romania nu platesc practic nimic. Fie n-am de ce ma duce, fie am (de exemplu, dureri de spate), dar nu se poate rezolva, asa ca nu ma duc.
Nu va spun cum se numeste “abonamentul”, va las sa ghiciti. 🙂
Ies mai ieftin sa ma duc direct la farmacie sa pltesc pt ceva suplimente si medicatie de rutina (nimci spectaculos, vreo 30 de lei pe luna); deci nu ma duc nici pentru aia.
Am abonament si in State. Well, acolo, nu scapi fara sa decartezi cateva mii, pentru cele mai banle chestii. Platesti si consultatiile si medicatia pana in vreo 3000 de dolari pe an. Consultatie: $55 pe un sfert de ora, pt nimic fenomanal.
Apropo de aia cu 3d. La a mea s-a apucat un rezident de printare 3d. Faceau o scolioza, a scos omu coloana la imprimanta, sa poata face simulări inainte sa intre în copil. Mi s-a parut o chestie misto.
^E o facultate pentru aia, biomedical engineering, medicina v2.
MedLife, ORL nu e ok…. sau poate cel putin la MedLife Baneasa am nimerit eu una mai low…. poate la chestii minore gen sa te curete in ureche, sa-ti extraga mucii din nas… astea da. :))
@0040
In Bv, la ORL la Medlife au fost destul de competenti. Fara bullshit si alte chestii. Mi s-a spart timpanul, mi-a zis ce sa (nu) fac, picaturi, ce sa iau si s-a rezolvat conform spuselor, cu explicatii si tot ce doresti.
Ia sa vedem ce mai e cu sistemul de stat,sjnt internat la Saint Spiridone (Iași) pt o problema orlistica. Probabilitati : 1. Ma vindec complet,totul ok
2. Mai culeg vreo nosocomiala de pe jos
3. Vezi Sanador.
Pariuri ?
Merg pe ceva infectie luata din spital in cazul tau, but gl lol.
Statistic 1 e cea mai probabila. Never underestimate the bribe!
Le dau o p.la. pot sa-i terorizez printr-un bun prieten care lucreaza la cel mai de scandal ziar din Iasi bezei .dar asta ma poate ajuta ss scap doar de muismele umanu nu si de restul
Pai in cazul asta tot 1 ramane cea mai probabila, doar ca cresc in statistici si 2 si 3.
@IulianS, believe it or not un timpan spart e suuuuper simplitate in ORL. De cele mai multe ori se poate vindeca si singur, dar daca totusi nu, e simplitate, riscurile aunt infime. Atat timp cat nu ajungi pe mana unui habarnist. Hell, iti pun baietii o membrana de e mai buna decat chestia naturala. Si da, e posibil sa fie un doctor bun, unul mai putin bun…
Daca vorbim doar despre ureche….complicatiile in cazul urechii devin medii spre serioase cand e ceva la urechea medie (lantul auditiv) , peretii ososi ai urechii (like tumori microscopice care dizolva osul), urechea interna, nervul auditiv, cand ai paralizie faciala, cand ai tulburari de echilibru, things like that… Timpanul spart e like a walk in the park.
Sa vezi cancerele ORL cum sunt la fumatori 😉
@Joint: Păi dacă nu dai șpagă, ținând seama că e ORL probabil nu mori, mai ales daca zici că îi terorizezi cu relații influente. Dar la fel de probabil nici nu te tratează 100% corect, doar cât să nu fie acuzați de malpraxis sau neglijență, așa că aș paria că sunt șanse să nu te vindeci corect, decât dacă trece de la sine, iar aportul lor e doar mentenanță.
Nicio problemă, O SĂ VORBIM MAI TARE, DUPĂ CE IEȘI DE ACOLO, CA SĂ NE AUZI ȘI TU, dacă de urechi e treaba. Dacă e de gârgălău (L) , nu te afectează, că dacă nu mai poți vorbi tu, poți oricând să scrii.
Iar dacă e de nas ( R ), presupun că nu te deranjează un gogoșar în loc, sau dacă cârmește mai într-o parte așa.
0040 – chestii d-alea a patit una din peru (colega cu doamna). Tumora. Operatie (e aia cu supra doza de morfina post operatie). Surda de urechea aia….pana intr-o zi in care era in taxi si a inceput sa auda, dintr-o data asa.
Misto medicina asta
Deocamdata au fost ok nu a fost nevoie nici de soaga nici de telefoane. Om vidie.
Urasc doctorii. Nu ratez nicio ocazie de a ma pisa cu spume, sloboz, alea-alea, pe ei.
Cand era gravida cu boracu’, am fost cu doamna la o consultatie obstreticala/obstetricala din asta – nu stiu cum pula mea e corect, nu ma intereseaza, nu-s doctor, in pula mea. Go figure.
Pula mea, si asteptam noi asa frumos sa ne vina randu’. Vine o naparca de-asta in halat alb la noi – ca, herpaderp, poftiti la consultatie. Pe mine ma invita sa raman afara. Ii trag instant o flegma direct in cornee, kthx. A scapat ieftin, eram in stare sa-i bag pula pe trahee, ii faceam o traheostomie, acolo, pe holu’ spitalului. M-a deranjat tonu’ arogant pe care mi-a ordonat sec SA RAMAN AFARA. Da-l in pula mea de sarac, oricum nu era demn sa respire mai mult de 15 secunde in prezenta mea. Ma pis pe ei de doctori, saracii astia fac ‘coispe ani de scoala, li se duce toata tineretea prin facultate/rezidentiat si sfarsesc prin a ajunge niste frustrati platiti infiorator de prost. Pula mea, un pulete IT-ist castiga dupa maxim 2 luni de toceala, MAXIM, cat castiga nenea doctoru’ abia pe la un 45. Jaf in ciuperci.
Trollaj haios ^, dar nu am scris eu postul, deci plm.
In mod normal ti-as zice ca ti-ai pierdut minute pretioase din viata prosteste. Dar … probabil ca nu aveau o valoare anyway.
Ma plictisesti. Du-te sa fii sarac in alta parte <3
@Animaloo – Daca ai mai multe detalii despre taxi si circumstante please share, ca mi-e dor sa ascult o muzica stereo. Dar din pacate surditatea poate fi de mai mai multe tipuri. Orice nu merge in tot lantul duce la lipsa sunet. Poate aia avea lantul auditiv ok, altfel nu are cum sa ajunga sunetul de la timpan la nervul auditiv. Mai e conductia craniana o posibilitate, dar aia doar daca porti casti…
Misto medicina clar. Si eu am tot cerut lamuriri de la cine m-a operat, gen de ce am fost eu asa ghinionist si din ce cauza, si raspunsul a fost de genul “nu stim exact de la ce. tu acum iti dai seama cat de putine stim in medicina?”. Asta zicand cel mai capabil cadru medical de care am avut nevoie pana acum….