Un pic despre migrare si conditii

Ma gandeam la o chestie legata de migrare si de articolul precedent. Cei mai crizati pe tema asta sunt fix aia care au migrat si ei.

In Romania, vedeam chestia asta in Bucuresti. Cei mai suparati ca “vin toti taranii in Bucuresti” erau fix aia care venisera in acelasi autobuz cu taranii, da’ cu vreo 30 de ani in urma.

Cam la fel e si-aici. Cei mai suparati pe migranti sunt…de-o culoare nu prea alba. Se fotografia Farage cu toti pakis si indienii si plm mai stie ce alte scursuri. Luptand sa pastreze UK pentru britanici, lol.

Cam la fel e si-n US. Bine, pe-acolo deja bate-n ridicol – cand il vezi pe Trump latrand contra emigrantilor.

Trump’s ancestors originated from the German village of Kallstadt in the Palatinate on his father’s side, and from the Outer Hebrides in Scotland on his mother’s side

Trump’s paternal grandfather, Friedrich Trump, first emigrated to the United States in 1885 at the age of 16 and became a citizen in 1892. He amassed a fortune operating boom-town restaurants and boarding houses in the Seattle area and the Klondike region of Canada during its gold rush.[2]

Trump’s mother Mary Anne was born in Tong, Lewis, Scotland. At age 18 in 1930, she emigrated to New York, where she worked as a maid.

E un pic bizar sa-l vezi pe Trump latrand zilele astea despre toti emigrantii de cacat care vin fara calificari. Ca el ar prefera un sistem pe baza de merit (chestie care se refera la “puncte”; un sistem cu care aia care-ati tirat-o-n Canada sau Australia sunteti la curent; pentru restul, e cam asa: X puncte pentru varsta, Y puncte pentru studii, Z puncte pentru salariul avut pana atunci etc; X+Y+Z trebuie sa depaseasca P, altfel nu primesti viza).

Si nimeni nu-i zice “era bine sa fie asa, ca atunci curva aia de ma-ta nu putea veni in veci aici, iar tu nu te nasteai si toata lumea era mai fericita, lol”.

Iar treaba asta nu-i despre UK sau US, ca stiu ca nu va intereseaza astea prea mult, dar, cum am zis, vezi asta si la nivel local. Te duci in Brasov sau Cluj sau Bucuresti si o sa-i vezi pe toti plangandu-se despre cum moldovenii au invadat si distrus orasele. Si chiar asa si e, daca tot veni vorba. Ca n-ai trait cu adevarat pana nu iti faci un credit la un apartament in Bucuresti si vezi cum se muta 5 moldoveni acolo pentru care ghena e un mister si zugraveala marcheaza locul unde trebuie sa se pise pe perete. Iar tu te uiti si te gandesti ca esti blocat acolo pana platesti creditul si fluieri a paguba.

Eu sunt cam la mijloc cand vine vorba de asta. Pe de-o parte, sunt eu emigrant. Pe de alta parte, si eu sunt satul pana peste coaie de toate animalele venite cu japca aici. Dar e o diferenta intre plecatul in alta tara si plecatul in alt oras din aceeasi tara: cand pleci in alt oras, nu se pune problema de “acceptat”. Nu ai nevoie sa te “accepte” altii. Daca-ti gasesti un job si-ti poti plati chiria si mancarea si restul, sa-ti fie de bine. Gen nu te da nimeni afara din Bucuresti. Nu ai nevoie de permis de munca in Bucuresti doar pentru ca esti din Vaslui-Deal.

Dar, pe partea cealalta, ar trebui foarte frumos sa fie inasprite serios de tot conditiile pentru a primi ajutoare sociale. Ai venit in UK/US si nu poti gasi un job? Felicitari – mars in pizda ma-tii de unde-ai venit si ia de-aici doi saci de puli pe spinare. Insa, atunci cand se incearca treaba asta, sar toti liberalii trogloditi in sus. Ca dom’le, sa fim oameni, si aia-s oameni, au nevoie de ajutor, de ce sa discriminam??? Dar raspunsul la intrebarea aia e simplu: discriminam pentru ca nu au contribuit la sistemul de-aici. Nu au construit casele astea (fig), de ce pula mea le-am da voie sa locuiasca-n ele pe cheltuiala contribuabilului (din ale carui taxe au fost construite)? Nu au platit taxe, de ce pula mea le-am permite accesul la sistemul de sanatate? Si tot asa.

In loc de asta, insa, se merge pe tot felul de programe socialiste (gen tax credits). Astfel, un cacat isi ia un job de cacat (pe care nici un om normal nu l-ar face) si pe urma cere working tax credits. Astfel, desi omul ala in teorie munceste si contribuie, in realitate e o povara pentru sistem. Si atunci normal ca toate scursurile de pe planeta vin aici cu mana-ntinsa. Si tot normal e sa vezi ca pakis si indienii si pula mea urla contra emigrantilor, oricat de ironic ar parea la prima vedere. Pentru ca, bai, pakis aia si-au platit angaralele. Barbatul a muncit la maturat strazile, nevasta-sa la avut grija de boracii altora si frecat toaletele altora si, incet-incet, s-au ridicat (bine, intr-un fel e FOARTE ironic, pentru ca aia au fost cei mai mari beneficiari ai ajutoarelor sociale – mult mai generoase la vremea aia). Dar aia se uita la modul “coaie, eu chiar am muncit, ca maturatul strazilor in ploaie nu-i fun”. Si nu prea se compara cu joburile la misto de-acum (cel putin nu se compara cu Georgeta care are un job de 2 ore pe zi la vandut haine la magazinu’ de charity, unde nu intra nimeni niciodata). Normal ca-s frustrati pakis cand se uita la ea (si la restul).

Dar de-asta nu putem avea lucruri frumoase. Pentru ca vrem si sa fim oameni (si sa-i ajutam pe-altii care au si ei nevoie, herpaderp), da’ vrem sa fim oameni cu un ochi la profit. Si nu-s compatibile chestiile astea. De-aici vine si treaba asta cu extremele din ultima vreme. Sau, mai bine zis, cu saltul extremistilor in mai toate tarile. Pana acum 20 ani nu prea puteai vedea multe tari unde un partid (sau un candidat) extremist sa ia macar 5% din voturi. Acum, in schimb, se apropie cam periculos de victorie. Cam peste tot.

In UK, de exemplu, cand era vorba de puncte, primeai puncte pentru varsta. Bai, intr-un fel inteleg logica, da’ in alt fel, mai dati-va-n pula mea. Aici era limita la 30 de ani, parca (pentru a lua puncte pentru varsta). Pai, OK, eu am venit inapoi la 32. Daca mai aveam nevoie de permis de munca, mai primeam fix pula. Cum anume e asta OK? Si ne putem uita la “dosar”, la o adica. Deci cum – sunt destul de bun pentru a plati un apartament in Romania, a lua o casa aici, a lua o masina aici, pentru a avea economii etc etc, dar … nu primesc puncte ca mama a futut inaintea lu’ ma-ta? Pe bune? Cum anume are asta ceva de-a face cu “meritul”?

In Canada si Australia, la fel, o ard aia pe puncte. Si, desi mi-as putea gasi ORICAND un job acolo, nu as putea lucra acolo acum. Pentru ca…permis si puncte. Si pula puncte. Stie statul mai bine decat angajatorii cat valoreaza un om pe piata muncii, asadar? Dar, vezi doamne, poti trece mai usor prin furcile caudine daca faci parte din nu stiu ce categorii “speciale”. Si alea-s si mai amuzante: e mai usor pentru un preot sa emigreze ORIUNDE in lumea civilizata decat pentru un pulete din IT, de exemplu. Coaie, cum anume va fi vreodata un preot “productiv” pentru sistem? Cum? Ce produce? Paguba?

Si, bai, nu zic, are o logica si treaba aia cu “meritul”, dar nu pe puncte ar trebui sa mearga. Cred ca singurul sistem bazat pe “merit” suna cam asa:

Coaie, esti in stare sa obtii un job? Daca da, esti binevenit. Adica, ma-sa lu’ Trump si-a gasit job de fata-n casa (servitoare; si, desi eu nu merg pe “clasa”, trebuie sa spun: se vede ca domnul Trump e copil de servitoare!). Bravo ei. Nu vad de ce n-ar fi fost primita. Sa-i fie de bine si la mai mare. Moldoveanul venit in Bucuresti/Cluj/Brasov si-a gasit un job si el. Bravo lui si la mai mare. Manowaru’ venit in UK si-a gasit un job si el. Bravo lui si la mai S Klasse. Ah, nu esti in stare sa obtii un job sau ai nevoie de ajutoare sociale cu jobul pe care l-ai gasit? MARS la cacat. Asta-i singurul sistem bazat pe merit la care ma pot gandi eu.

E atat de simplu, dar nu se poate. Nu se poate pentru ca vrem sa fim jigodii cu fata umana. Si n-ai cum. Asa ca ajungi la sistemul pe baza de “puncte”, in cele din urma. Iar ala un e rahat. Ca bonus, eu nu inteleg nici vrajeala aia cu “limba”. Sa iau eu A1, A2, B1, B2 si dracu’ stie ce alte teste cu nume bizare ca sa … ca sa ce? Coaie, daca engleza sau germana mea sunt destul de bune pentru angajator, ce pula mea te bagi tu peste ei cu verificari si acte si pula mea? Ca sa…ce? Daca Gheorghe muta cutii intr-un depozit din UK, exact la ce are el nevoie sa aiba engleza de nota 10? Are multe de discutat cu cutiile? Daca Alinuta spala mosnegi la cur in Germania, trebuie sa le citeze din Goethe si Schiller? Si nu se pune problema de integrare. Oriunde ai trai/munci, in cele din urma inveti limba. Si daca nu vrei.

Dar hei, statul vrea sa ne apere. Sa ne ajute. Sa ne salveze. Drept urmare, Ivan nu poate munci in Rusia, ca nu are B2. Da’ e OK, ii aducem pe Mahmud si Adel din Somalia, care efectiv n-au nici o sansa sa lucreze legal acolo o luuuunga perioada. Un milion de Mahmuzi, ca sa fim mai exacti. Ca, nu-i asa, aia SIGUR se vor integra.

Daca ai chef sa-mi dai o cafea, o poti face aici

77 Responses to “Un pic despre migrare si conditii”

  1. Livache says:

    btw, ca pe aici nu avem din astia inca: e vre`o treaba in alegerea culorii turbanului? cel cu galben e “the boss”?

  2. Orbu says:

    Turbanele astea sunt d-alea sikh. Cica sunt “la moda” si incep sa fie purtate si de aia care nu-s din comunitatea sikh. Culoarea se alege sa se asorteze ce-au pe ei. Desi la ala n-as putea spune ca-i asortata. Au un obicei sa foloseasca turbane portocalii pentru ceremonii religioase, sau daca sunt ei mai piosi, dar asta imi pare galbui mai degraba.
    Si nu e turban de boss.
    Asta e turban de boss:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Turban#/media/File:Amritsar,_Golden_Temple_(6292343316).jpg

    Invatati indianeza mai iute, thik hai? Ce e cu lipsa asta de multiculturalitate ? 😛

  3. Neurogamer says:

    Truth. De cand am ajuns aici, parca ma transform in ukip voter. Fara sa vreau. Dar nu discriminez. As ucide parazitii pe benefits indiferent de culoare. Si vad la albele britanice atata nesimtire incat imi vine sa le strang de gat. 2-3 plozi, berea la doza si tigara in coltu gurii. Si normal ca de profesie ii “mama”.

    Probabil ma simt lezat mai tare pentru ca eu inca ma consider lower-class employee la faza cu salariul. Daca as fi cu salar sky-rocketed probabil m-ar durea in pula de cine sugativeaza statul. (Si totusi nu, as fi la fel de bitter)

    Cum ai zis si tu, daca iese UK din EU, n-o sa mai vina multi europeni, dar asiatici grupa mare. Ceea ce ma enerveaza un pic, dar daca Brexit goes according to plan, poate-poate isi fac astia propria politica de imigrare mai hard-core si nu apar toti muistii pusi pe stat cu mana-ntinsa.

  4. Manowar says:

    btw, ca pe aici nu avem din astia inca: e vre`o treaba in alegerea culorii turbanului? cel cu galben e “the boss”?

    Nu stiu si nu ma intereseaza. Tot ce pot sa-ti spun e ca acolo isi cresc coloniile de paduchi.

    Daca as fi cu salar sky-rocketed probabil m-ar durea in pula de cine sugativeaza statul.

    Nu neaparat. Atunci ai putea fi sigur ca intretii 3-4 mame de-alea. Nu doar una.

  5. Webby says:

    daca Brexit goes according to plan,

    Sigur, numai ca nu – ia uite ce spune nenea Farage: Farage’s call for second Brexit vote greeted with glee by remainers articol disponibil la https://www.theguardian.com/politics/2018/jan/11/nigel-farage-backs-fresh-brexit-referendum-to-kill-off-issue .

  6. 0040 says:

    In Canada si Australia, la fel, o ard aia pe puncte. Si, desi mi-as putea gasi ORICAND un job acolo, nu as putea lucra acolo acum. Pentru ca…permis si puncte.

    Am trimis si eu CV in Australia, mi-au raspuns a doua zi aia…. frumos CV, dar viza ai? Aaaaa…. bal bal bal bal…. :))) Si desi cred ca fac punctele ( cu chiu cu vai ,ca desi dau mailuri pe alte continente fara emotii, sigur o fac de oaie la gramatica cu engleza ), dar e o fereastra foarte mica pentru saracii din EE care pleaca intr-o tara unde nivelul de trai e atat de scump AKA economiile de o viata in Ro se duc imediat acolo daca nu intri din prima pe felie la job. Doar pentru viza de turist te intreaba din prima de biletul de avion, cazare pre-achitata, plus o dovadă ca ai bani sa nu mori de foame pe acolo cat stai + documente traduse in englea + legalizate. considerand diferenta enorma de nivel de trai, trebuie sa ai bani de inceput cat sa treci primele luni …. ceea ce foarte putini isi permit. Vinzi apartamentul in Ro, iti ajunge cateva luni acolo….

    On the other hand…. chinezii mi se par 1step forward cu ratingul.
    http://www.wired.co.uk/article/chinese-government-social-credit-score-privacy-invasion
    Aia care au rating mic vor avea internet la viteza redusa, acces limitat in unele restaurante, restrictia dreptului de calatorie… Si cica asa vor sa-i constientizeze… gen…daca ai unul la prieteni pe facebook si tu ai 5 stele rating sa zicem, daca stai prieten cu ala de 2 stele rating o sa te traga si pe tine in jos, asa ca o sa-i dai flit si nu mai vorbesti cu ala. Sau… daca ai unul tot asa prin lista si il vezi postand prostii , prima data il tragi de mana …bah…baga-ti mintile in cap… a doua oara remove friend 😀 Interesant.

  7. IulianS says:

    It’s all about politics. Nu conteaza puncte si chestii prea mult. E vorba de cum arati bine in timp ce gasesti niste fraieri sa plateasca taxe la tine si sa faca si ceva util. Asta in timp ce ai tai cetateni o ard aiurea. Doar asa iei voturi, doar ca asta se intoarce impotriva tarii la un moment dat. Nu e pe merit, e pe principiul asta: o lege care sa puna partidul intr-o lumina ok in timp ce mai reusim sa ciupim bani. Fara criterii, mai mult vrajeli.

  8. 0040 says:

    De faaaaaaaapt…. mi-ar iesi 65 daca iau macar 10 la IELTS. Pare realizabil, dar pana nu-l vezi… Altfel, <60 , next please….
    http://www.visabureau.com/australia/immigration-points-test.aspx

  9. Neurogamer says:

    . Atunci ai putea fi sigur ca intretii 3-4 mame de-alea. Nu doar una.

    Da’ sa le-ntretina ciuma bubonica.

    Daca e s-o luam fair-play, eu is ala intretinut, ca nevasta are salar mai mare ca mine. Inca.
    #ashamed
    #trophyhusband

  10. Manowar says:

    Da’ sa le-ntretina ciuma bubonica.

    Mda, suna bine, da’ le intretin taxele noastre, boss.
    CSF, NCSF.

  11. D says:

    Inveti tu limbile oriunde te duci si lucrezi, nu altii, stai linistit. Tocmai de aia cer limbile stiute cat sa ai idee unde sa pui cutia in depozit, ca sa nu stai pe ajutoare (decat daca insisti…)
    In realitate, multi vin cu lacat la gura si asa raman. Punctajele alea par a fi numai pt fraieri, ca altfel de ce nu vb toti emigrantii din jurul meu macar o limba din doua? Dracu stie…

  12. Manowar says:

    Punctajele alea par a fi numai pt fraieri, ca altfel de ce nu vb toti emigrantii din jurul meu macar o limba din doua?

    Pula. Daca-s ei intre ei, de ce s-ar chinui sa vorbeasca engleza sau franceza? Vorbesc limba “de-acasa”.
    Eu daca ma duc sa ma intalnesc aici cu ceva amici romani, crezi ca discutam in engleza?

    Uite, la emigrat in Canada, aia cereau ceva dovezi ca vorbesti limbile alea. Toefl sau Ielts sau pula mea. Acum, ca poate aia vin din Nigeria sau India (unde pe 9$ cumperi testul; cu $10 deja iei si diploma de inginer), asta-i alta discutie. Dar du-te tu si uita-te la ce se cere la dosar si o sa te lamuresti.

    Da, sunt si de-aia care vin si nu vorbesc limba la venire si nici 20 de ani mai tarziu, ca nu-i intereseaza. N-ar trebui sa se intample, dar se intampla (probabil traiesc izolati in ceva comunitate de-a lor) Dar ce zic eu este “daca nivelul la care behaie ei limba e suficient pentru angajator (ca ala le spune unde sa puna cutia in depozit, nu eu), atunci ce pula mea-l fute grija pe Trudeau de nivelul la care vorbesc ei limba?”.

    Uite, ca fapt divers, eu nu am trecut pe la Ielts sau Toefl (in sensul ca nu am dat testul vreodata, nu ca l-as fi picat). Efectiv nu vad sensul in a-mi pierde vremea cu asa o prostie odioasa. Gen da, wow, lucrez pentru multinationale si trebuie sa vorbesc engleza/franceza la lucru de coispe ani, de prin 2010 bantui pe-aici (cu job, nu izolat in magazinu’ de produse romanesti), le fac astora traininguri in engleza, dar heeeei, ce-ar fi sa ma duc eu sa le dau bani unora ca sa-mi spuna parerea lor despre cum vorbesc eu engleza! Dupa 5 ani si jumatate la jobul asta, cred ca putem fi de acord ca engleza mea e suficient de buna pentru angajator. Si atunci ce pula mea treaba are statu’ britanic cu ea, de trebuie sa-i demonstrez eu (cu puncte, lol) ca vorbesc engleza? Vin sa lucrez pentru stat? Daca nu, exact de ce-i fute grija?

    Tu invoci ajutoarele sociale. La care eu spun simplu “nu le dati decat cetatenilor” (si acolo, da, testeaza-i).

  13. Alex says:

    Citind articolul asta, mi-aduc aminte de postul tau cu “Thank God for EU”. Singura sansa sa traiesti intr-o tara cat de cat normala fara sa treci prin furcile caudine.

  14. Manowar says:

    Da, cei mai multi dintre noi am avea probleme cu plecatul fara UE.

    Pula mea, uite, eu am lucrat afara inainte sa intre Romania in UE. Nu a fost complicat, pentru ca erau joburi temporare. Pe permanent ar fi fost mai dificil.

    Acum-acum, asa cum sunt lucrurile, eu stau relativ linistit. Adica, plm, daca se futea treaba asta cu UK cumva (acum nu cred ca mai e cazul, mai am sub 5 luni pana pot aplica pentru cetatenie), stiam ca fuck that, ma car oricand in una din celelalte tari decente.

    Fara UE (si fara cetatenie britanica) pula mea, n-ar fi fost prea amuzant, sincer sa fiu.

    Se putea pleca si inainte in Canada/US/Australia etc, da’ pula mea…era mult mai complicat si mai scump si dura o gramada de vreme. Aveam colegi si prieteni care asteptau de mai mult de 2 ani raspunsul oficial pentru Australia. Cel mai trist a fost la unul din ei care a putut pleca acolo dupa vreo 3 ani de asteptare. Si cand a ajuns acolo, nu i-a placut (plm, era retard anyway), asa c-a revenit in Romania si a luat-o de la capat cu cautarile. Cam nasol.

  15. Deria says:

    Ba, du-te-n… Londra, ca unu’ din poza aia seamana bine cu socru-mio, imi dai cosmaruri, ce dreaq.

  16. Livache says:

    daca tot e vorba de emigrat uite o pagina gasita pe FB
    sux, ca desi e plina de chestii copiate are ceva cod care face disable la click dreapta.. dar, e una cu cele mai multe harti atipice:

    http://eushtiu.com/17-harti-picante-pe-care-nu-le-veti-vedea-nici-un-atlas-geografic/

  17. Florin says:

    desi e plina de chestii copiate are ceva cod care face disable la click dreapta

    E si dificil sa copii textul :))))

  18. Manowar says:

    sux, ca desi e plina de chestii copiate are ceva cod care face disable la click dreapta.

    View source sau curl sau links.
    Pluginurile astea sunt fix pula.

  19. d says:

    Eu nu incercam sa ma contrazic cu tine, ba din contra, asa ca ia-ti pula inapoi. O sa incerc sa fiu mai clara in comentariul asta.
    Nu sunt atat de idioata incat sa cred ca daca doi iranieni nu vorbesc intre ei la suc in franceza inseamna ca nu stiu franceza… cand am scris “in jurul meu”, ma refeream la locuri de munca, la scoala.

    Lasand la o parte faptul ca o diploma poate fi cumparata, inainte de emigrat exista totusi un interviu fata in fata, unde trebuie sa behai ceva. Nu-i arati doar foaia si-i zici ca ti-e rusine sa vorbesti cu strainii.
    Ei bine, insist sa cred ca testele-s doar pentru fraieri, pentru ca stiu o gramada care au trecut de interviurile respective si apoi fac cursuri de limba de la 0. Pentru ca abia stiu zilele saptamanii. Cum se explica: ei invata par coeur diverse raspunsuri la intrebari! Gen si in ce oras vreti sa va duceti, cati ani aveti, nu ti-e dor de ma-ta daca pleci etc. Exista pe net liste de intrebari frecvente :-D, ca doar nu discuti despre curente filozofice cu aia. Mai mult, cand emigreaza in familie, ba mai bengane unul, ba celalalt, si in final ai zice ca vorbesc aia ceva. Un furculision, o chestie. Deci asa trec oamenii interviurile si ajung in Canada, de exemplu, fiind bata la vorbit.
    Apoi, aia refugiati nu trebuie sa stie nimic. Deci un finlandez nebun care ar vrea sa emigreze in Canada trebuie sa-si dea test (daca vrea sa primeasca puncte pentru chestia asta), iar un rupt in cur nu face nimic, doar vine. N-am nimic cu aia, dar sa lase statul si pe altii sa vina simplu si sa vada ei apoi. Adica EXACT cum spui tu, ce te freaca grija cata limba stiu? Daca ma angajeaza unu si ma plateste, treaba mea. Nu ma angajeaza, nu imi da nimic. Dar nu e asa, e doar pentru fraieri. Stii bine povestea, alb, barbat, spalat…

    Sincer, daca te invita o companie sa lucrezi la ei si iti fac rost de viza de munca, nu stiu daca te mai obliga Trudeau sa dai test. Chiar n-am idee.

    Si acum sa vedem cat de tampit este statul si de ce insist ca cere fraierilor sa cheltuie bani. Am un prieten care a aplicat pentru cetatenie in Canada. OK, i se intoarce dosarul ca n-a demonstrat ca stie limba. Pai ce limba, termina in doua luni o facultate chiar in limba si-n tara aia, nu-i suficient? Nu, sa ne trimiteti diploma cand veti absolvi, sa avem dovada ca va descurcati. Pai, dupa cum se vede, imi dau examene de ceva ani in limba asta, doar nu va face ultimul curs diferenta…

    Ba da, domnule, ori astepti sa iei diploma aia si ai dovada ca stii limba, ori te duci frumos si PLATESTI un cacat din ala de test si atunci te credem. N-a platit nimic, a asteptat si acum e OK, cetatean. Daca n-ar fi mers la scoala, ar fi platit, normal. Deci daca ceri teste rezidentilor care lucreaza si invata de ani de zile, de ce n-ai cere unui nou emigrant obosit? Trebuie sa faca si aia cu testele un leu, nu? Ca si statul, care iar face bani cand mai vine unu cu traista in spate, ca nu vin doar rupti in cur. Nu te cheama nimeni ca arati bine, nu o sa respinga la infinit oameni ca nu pot traduce din Balzac, o sa-i ia si asa mai stalciti spre deloc.

    Ultima familie de romani emigrata pe care o cunosc a petrecut 4 ani frumosi asteptand. Puhoaiele de tot felul vin mai repede, mai frumos, mai usor. Dap, pentru fraieri.
    Si eu as vrea sa ma pot muta in Australia, dar nu am ani de zile de asteptat pentru fiecare tara. Si nici nu-s marele expert sa se roage de mine cu contracte. Aia e.

  20. Darius says:

    Dar ce este asa de speciala Australia aia ?
    Acum cateva zile erau peste 47 gr. Celsius acolo, se depasise recordul dupa vreo 70 de masuratori meteo. Poate doar in marsupiul vreunui cangur era mai racoare……

  21. Manowar says:

    @d: Mda, e cam la fel si-aici. Europenii albi sunt naspa ca vai, iau working tax credits. Si adevaru’ e ca pe-aia si eu i-as cam da afara in suturi. Doar ca nu poti sa nu ridici o spranceana cand vezi ca africanii/asiaticii fac mai rau si la ei e OK. Ca nu poti zice vreo chestie – e rasism, lol.

    Eu nici macar nu-nteleg care-i scopul, asta-i mai nasol. Adica, directia in care se merge e nasoala rau. Se aduna atata frustrare incat treaba asta se termina cu o singura culoare pe insula asta. Ori alba, ori neagra/maro. E cea mai ciudata chestie – tinerii (lor) albi sunt cei mai discriminati, dar tot aia reprezinta cumva patriarhia, aia care oprima herpaderp in teorie. Chestia e ca n-au ce pizda ma-sii sa oprime, ca dintre toate grupurile, barbatii albi sunt pe ultimul loc la “posibil sa ajunga la universitate”. Ce pula mea o sa oprime, sandwichurile pe care le vand la Greggs?

    Ma rog, pe scara asta cu discriminarea, tu stai ceva mai bine. Adica, in caz de nevoie, poti oricand sa bagi un #moiaussi. Macar atat.

    Cat despre aia cu asteptatu’ cu anii, sincer, ii fut in gura. Da’ ii fut, nu ca sex oral, nu ca muie – ii fut. Vestul te moleseste – cel putin asta-i cazul meu. Incepi s-o duci cam bine si nu mai ai chef de harnelile alora cu “la noi dureaza X ani sa primiti …”. Presupun ca ala-i si cazul tau – iti e suficient de bine si nu mai ai chef de vrajeli.

    Asa ca, pana una-alta, eu imi bag pula-n asteptarea lor si-n politica lor. Incerc sa mai trag in jug cat mai e cazul, sa umplu un sac acolo si pe urma probabil America de Sud sau nitel la dreapta ei. M-am lamurit de multa vreme ca nu o sa schimb eu nimic.

  22. Xulescu says:

    Eu lucrez in nhs in uk si acum ai nevoie sa ai scor 7 la ielts academic ca sa iei pin-ul. Au pus treaba asta după Brexit. Acum se plâng toti ca bate vântul prin spitale si că aia care erau deja aici au început să plece spre dubai pentru ca nah, salarii mai bune si scade lira.
    Acum ca o paralela, eu printre altele trebuie sa citesc care plan-uri si sa le semnez, gasesc greseli gramaticale de la englezi o grămadă, iar ei vor nivel academic ca sa lucrezi aici. Deduc ca trebuie sa cunosti limba engleză mult mai bine decat englezul. Am un alt coleg care nu se simte încrezător sa faca nimic legat de injecții sonde si alte alea, el e încrezător doar sa dea pastile cu lingurița. În cazul asta eu chiar ma simt discriminat pentru ca trebuie sa duc in cârcă idioti englezi. O alta spune că nu recoltează sânge de la mana dreapta pentru ca are training doar la mana stângă. În momentul de față vreau sa plec din uk si sa gasesc o alta tara si sa ma uit la astia cum ajung mai rau ca noi in sistemul de sanatate.

  23. Manowar says:

    @Xulescu: in NHS e normal sa ceara sa vorbesti limba la un anumit nivel. Altfel iti spune unul ca-i curge sange din urechi si tu-i dai o aspirina, pula mea.

    Tinand cont de faptul c-am vazut in NHS animale care nu intelegeau nici cand le spuneam ca imi caut nevasta, ca nu stiu in ce camera e, ar trebui sa le ceara fucking 10, nu 7.

    Altfel, NHS-ul e fucked up acum si e all according to plan, nu-i un accident. Scopul e sa-l faca sa para atat de distrus incat “singura solutie” sa fie privatizarea – pe stil american. Si, sincer sa fiu, nu-s sigur ca-i o idee asa de proasta.

    Adica, inteleg ca-i o faza muista, desigur. Da’ pe de alta parte, mai las-o-n pula mea, ma duc eu cu asigurare privata si stau dupa tot felul de nespalati care nu platesc nimic? How about ia mai da-i in pula mea, sa moara-n strada nitel? Asta pe langa carutele de bosorogi muisti care se duc la doctor doar pentru ca se plictisesc acasa si, na, e gratis, de ce nu?

  24. Deria says:

    @Xulescu

    Greseli gramaticale, zici? Sa vezi planurile de evacuare din spitalul X Bucuresti traduse in engleza, cu bean(s) in loc de beam.

  25. Xulescu says:

    Da, e posibil sa gresesc, vreau sa spun ca eu tot am accent de polonez dar in rest vorbesc cum trebuie, pe de alta parte ma gândeam ca angajatorul poate sa aiba un soi de teste. În fine de ce sa zic, e primul meu loc de munca si sunt pulete am 23 de ani dar ma frustreaza ca muncesc de imi sar mucii pe pereti ca sa acopar golurile de personal. Am venit aici cu mari sperante. Am crezut ca o sa fie diferit de România dar in schimb dau de acelasi lucru cu oameni care asteapta pe holuri.
    Mirarea mea e pentru ce atatea standarde pentru un dezastru de sistem. Singurele momente de ” glorie” sunt cand se mira ăștia de romani ca muncim ca tractoarele. În rest, in rest in viata mea nu am vazut prosti ca ăștia, nu inteleg cum au dus-o bine pana acum. Si toti ăștia buni pleaca si raman italienii, polonezii si care plm nu vorbesc boabă de engleza si au venit pana in Brexit.
    Englezilor le pute cartea sa învețe medicina.

  26. Xulescu says:

    @Deria
    Da dar macar au sa zicem o scuza ca nu e in limba lor desi da, iti dau dreptate. Astia baga grupa mare problema cu dislexia.

  27. Manowar says:

    Singurele momente de ” glorie” sunt cand se mira ăștia de romani ca muncim ca tractoarele.

    Pai, boss, daca nu baga in tine ca-n tractor, nu munci nici tu ca unul. Atunci vei avea ceva mai multe momente de “glorie”.

  28. Xulescu says:

    @Manowar
    Cred ca asa o sa fac, pentru ca oricum in meseria asta nu pup promovari sau măriri de salariu, cred ca in final nu e tarziu sa schimb meseria dar pe de altă parte nu stiu ce sa fac altceva. Încă sunt optimist ma gandesc ca tinerețea e un bun valoros si am timp sa ma reprofilez sau poate cine stie, sa plec in canada, poate iau punctele de care spuneai tu:)).

  29. IulianS says:

    Altfel, NHS-ul e fucked up acum si e all according to plan, nu-i un accident. Scopul e sa-l faca sa para atat de distrus incat “singura solutie” sa fie privatizarea – pe stil american. Si, sincer sa fiu, nu-s sigur ca-i o idee asa de proasta.

    Pai… nu e o idee proasta din punctul meu de vedere. Cat despre “according to plan” as zice ca nu e niciodata un plan, decat voturi si o imagine buna inainte de alegeri. Supraestimezi inteligenta politicienilor.

    Cred ca asa o sa fac, pentru ca oricum in meseria asta nu pup promovari sau măriri de salariu, cred ca in final nu e tarziu sa schimb meseria dar pe de altă parte nu stiu ce sa fac altceva.

    Esti tanar, ai timp. Chiar acum 2 ani o cunostiinta si-a bagat pula in medicina fix inainte de rezidentiat si a luat-o pe calea calculatoarelor. Zero regrete. Asa e cand nu esti motivat (mai ales financiar) sa devii medic. NHS si alte sisteme de stat sunt exemple concrete ale acestui lucru.

  30. Manowar says:

    Pai… nu e o idee proasta din punctul meu de vedere.

    Nu e proasta. Pana vezi ca trebuie sa dai 50k pe o spitalizare. Pe urma brusc pare proasta rau.

  31. IulianS says:

    There are also other ways… vezi Olanda. Dar am mai discutat pe tema asta si avem pareri diferite.

  32. Manowar says:

    Exista o tona de alte ways, da’ eu nu discut despre ce-i posibil, ci despre ce fac astia aici si de ce. Si nu prea o fac sa fie ca-n Olanda. Crede-ma pe cuvant ca nu ala-i scopul lor.

    Scopul lor e sa faca NHS-ul sa para o gaura neagra, care inghite la nesfarsit bani fara a fi eficient, fara a functiona corect. Si cand/daca le iese asta, sa zica “pula mea, il vindem, asta e – ce coincidenta, tocmai vrea tovarasu’ asta al nostru sa-l cumpere pe o lira!!! si e doar coincidenta ca tot el are si companii de asigurari de sanatate…”.

    Aia vor si aia fac.

  33. IulianS says:

    Pai nu suna a tradare, furt, conflict de interese si ce dracu mai vrei tu?

    Justitie…

  34. IulianS says:

    N-as vrea sa fac un bridge intre “proasta in vest” si postul asta dar sa mor daca nu gasesc mai peste tot o cauza comuna, adica politica statului si deciziile cretine:

    1. ai pensie, relaxeaza-te ca ne ocupam noi de batranete
    2. ai healthcare, relaxeaza-te ca ne ocupam noi de tine sa fii sanatos

    1. se traduce asa: platesti acum pentru batranii de acum, si asa ceva de mizeri, tu o sa ai, daca muncesc altii. Garantii? pula. Inflatie? nu conteaza :)))))). Nu mai faci (multi?) copii sa te-ntretina cineva la batranete, statul will be there for you. What could possibly go wrong?
    2. se traduce asa: iti luam banii, facem noi ce credem cu ei (de obicei ii risipim aiurea) ajungem la situatii in care poti sta pe liste cu anii indiferent daca e urgent sau nu (vezi Lucan – nu e singur). Ca medic cam ajungi sa ceri/accepti spaga (exista si contraexemple, stiu) ca salariul tau e stabilit de unu pe care-l vezi la TV si care de obicei nu prea intelege ce inseamna criterii de competenta. Toti la gramada, ca pula mea, toti sunt la fel de buni, doar sunt rezultatul unui sistem educational la fel de bun, ca doar noi l-am facut. Cam asa ajungi sa renunti la a mai face medicina, ca nu esti taran cu obraz gros si buzunar de spaga incorporat. Cam asa nu mai ai nici o motivatie sa ai grija de nimeni. Cam asa medicinei ii scade autoritatea datorita faptului ca exista din ce in ce mai multe cazuri de operatii nereusite dupa 15 ore de operat in continuu din lipsa de personal. Asa apar idiotii anti-vaccinare. Pas cu pas, a la iohanis.

    Acum imagineaza-ti astea 2 subiecte cu inca altele gen educatie si safety (wars, (local) drug wars & co.) cantate din 4 in 4 ani si populatia intelege ca cuiva chiar ii pasa de tine acolo sus unde ajung cei alesi. Frumoasa iluzie datatoare de speranta.

  35. animaloo says:

    bre, am si eu o intrebare. Tu cand ai vandut apartamentul din Romania ai platit ceva taxe si in UK?

  36. animaloo says:

    dubios. Nu intrasei pe rezidenta fiscala in uK?
    cica aici, dupa 2 ani tre sa dau 22% impozit pe profitul obtinut

  37. Dan says:

    Ultra boss, ai gresit cu:
    1. “Cam la fel e si-n US. Bine, pe-acolo deja bate-n ridicol – cand il vezi pe Trump latrand contra emigrantilor.” – Inlocuiesti emigranti cu mexicani sau cu shitskins. America a fost construita de emigranti, da, dar de aia din Europa de Vest, de obicei albi la piele, blonzi si cu ochi albastri. Cand se zice emigrant pe-aici prin US se refera la alahu ackbar, shit-skins (indieni&pakis) si mexicani (de fapt, majoritatea tarilor latine, care chiar sunt niste shitholes, mexic, guatemala, venezuela, porto rico samd). Ah, si de ce nu, am uitat, gorile din Africa? Loteria vizelor = 50% cioroi + 25% shitskins + 25% albi (din care 50% din tari foste comuniste). Argumentul tau nu tine, omite cu intentie culoarea pielii. Cade in cursa political corectness-ului, ca nu poti sa le zici la mexicani si indieni, ci “emigranti”, lol.
    2. “Ca el ar prefera un sistem pe baza de merit (chestie care se refera la “puncte”;” – Trump aici bate darabana in tingire, nu e niciun avantaj in a avea un sistem de punctaj, adica sa vina in US oameni de calitate mai superioara. Pai cei care sunt albi (americani), au cateva relatii si familie ok o duc DEJA bine in US, lor le trebuie gradinari, taietori de iarba, pizzeri si taximetristi sa ii intretina. Cea mai corecta alegere este… cea a tragerii la sorti. Lucru observat si declamat acum vreo 2000 de ani in Grecia Antica cand se trageau la sorti politicieni. Trump stie bine lucrurile astea. Asta e un lucru de care se foloseste sa-si tina suporterii. De-aia loteria vizelor nu o sa se inchida. De-aia o sa fie tot cu tragere la sorti. De-aia tot nu o sa fie proces de emigrare pentru romani, de exemplu.
    3. Nu stiu cum e in UK, dar asta ai nimerit-o ca in US: “In loc de asta, insa, se merge pe tot felul de programe socialiste (gen tax credits). Astfel, un cacat isi ia un job de cacat (pe care nici un om normal nu l-ar face) si pe urma cere working tax credits. Astfel, desi omul ala in teorie munceste si contribuie, in realitate e o povara pentru sistem. Si atunci normal ca toate scursurile de pe planeta vin aici cu mana-ntinsa.” cu exceptia ca aici se numesc tax returns, plus ca daca esti ilegal nu platesti niste taxe, dar tot poti sa ai asigurare medicala, copilul se naste american, esti scutit de multe plati si ajutat de stat. Dar, cum ziceam vreo 60% din peste 11 milioanele alea de ilegali (eu cred ca vreo 50 milioane + inca 50 copiii lor de mexicani, dar in fine) sunt latino. Nu chiar emigranti albi fac din astea.
    4. “dar heeeei, ce-ar fi sa ma duc eu sa le dau bani unora ca sa-mi spuna parerea lor despre cum vorbesc eu engleza! Dupa 5 ani si jumatate la jobul asta, cred ca putem fi de acord ca engleza mea e suficient de buna pentru angajator. Si atunci ce pula mea treaba are statu’ britanic cu ea, de trebuie sa-i demonstrez eu (cu puncte, lol) ca vorbesc engleza? Vin sa lucrez pentru stat? Daca nu, exact de ce-i fute grija?” – e vorba de asumarea raspunderii. Or, in US, se gaseste intotdeauna o alta firma (3rd party) care sa-si asume raspunderea, contra-cost, desigur. Asta e de fapt ideea originala de… asigurari. Numai ca nu oferi asigurari de viata si medicala, ci asigurari ca omul, care devine asistent, nu iti omoara pacientul, din cauza ca nu s-a putut intelege cu el la numarul de injectii cu insulina. seventeen per week si seventy per week suna foarte similar. E asa si in standardele electrice, industriale, medicale, scolare etc.

  38. Manowar says:

    Inlocuiesti emigranti cu mexicani sau cu shitskins.

    Mexicanii? Aia care se trag din spaniolii aia care-au colonizat America?
    Zici tu c-au mai putine drepturi acolo decat “americanul” standard?

    America a fost construita de emigranti, da, dar de aia din Europa de Vest, de obicei albi la piele, blonzi si cu ochi albastri.

    Eu n-am vazut in Spania prea multi blonzi cu ochii albastri.

    shit-skins (indieni&pakis) si mexicani (de fapt, majoritatea tarilor latine, care chiar sunt niste shitholes, mexic, guatemala, venezuela, porto rico samd). Ah, si de ce nu, am uitat, gorile din Africa?

    Auzi, boss? Mi se pare mie sau americanii hotarasc cine vine si cine nu? Ca, daca-mi amintesc eu bine, Africa si Asia nu-s chiar la o aruncatura de bat, sa zici ca au venit aia inot.

    Tu ii chemi, tu le dai drumu’, dupa care nu-ti convine culoarea lor? Serios-serios?

    Loteria vizelor = 50% cioroi + 25% shitskins + 25% albi

    Si cine hotaraste procentele alea, coaie? Rusia?

    (din care 50% din tari foste comuniste)

    Si n-am inteles ce-i in neregula cu asta. Dintr-o tara “comunista” esti tu, dintr-o tara “comunista” sunt eu. Problema e ca…?

    Din cate-mi amintesc eu, tarile alea-s “foste comuniste” pentru c-au fost lasate pe mana Rusiei. De catre cine, adu-mi aminte?

    (de fapt, majoritatea tarilor latine, care chiar sunt niste shitholes, mexic, guatemala, venezuela, porto rico samd).

    1. Puerto Rico nu este o tara, e teritoriu american. Daca-i shithole, e pentru ca US e shithole.

    2. Guatemala e tara aia in care au intervenit americanii de fiecare data cand a incercat sa se ridice, asigurandu-se astfel ca va fi shithole pentru totdeauna?

    3. Venezuela e tara aia care-a halit doar sanctiuni pe paine pentru ca nu le place americanilor guvernul de-acolo?

    4. Cat despre Mexic, poate-ar trebui sa fii mai putin dur cu ei. Nu de alta, da’ dupa ce le-au furat americanii California, o fi fost mai greu pe-acolo. Bine, nu ca asta i-ar opri pe americani din a le cumpara nonstop mancarea si drogurile.

    Dar da, cam toate tarile ar prefera – in principiu – emigranti de-aia mai blonzi, cu ochii albastri. Chiar zicea maimutoiul-sef recent ca prefera norvegienii. Dar hei, sa vezi ce chestie: blonzii aia cu ochii albastri considera America shithole. Socant, nu-i asa?

    (asta pe langa faptul ca Norvegia se cam scalda in bani; in US, iarasi va bate shutdownu’ federal la usa zilele astea, nu?)

    …stii, nici macar pe mine (din tara “comunista”) nu prea ma tenteaza America. Asa ca, da, americanii iau “shitskins”. Pentru ca aia cu pielea mai alba nu prea se omoara dupa tara aia minunata. Boss, vezi ca multi americani viseaza la standardul de viata dintr-o inchisoare norvegiana.

    Ce-mi zici tu e asa, cum ar spune o grasa mustacioasa si nespalata ca ea prefera sa futa sex-symbols. Gen cine plm a intrebat-o ce prefera?

  39. Dan says:

    Lamuriri suplimentare:
    “Mexicanii? Aia care se trag din spaniolii aia care-au colonizat America?
    Zici tu c-au mai putine drepturi acolo decat “americanul” standard?”
    Nu, nu aia care se trag din spaniolii ce au colonizat America, nu stiu exact procentajele, dar ma mir sa fie vreo 1% din aia. Toti mexicanii ce i-am vazut aduceau mai degraba a alta rasa, de-aia de 1.5 m inaltime, cu picioare scurte si conformatie faciala specifica.

    “Eu n-am vazut in Spania prea multi blonzi cu ochii albastri.”
    Tehnic vorbind, da, Spania e in Europa de Vest. Dar termenul ne-ambiguu este Iberia sau peninsula iberica cand te referi la Spania si nu chiar intra in Europa de Vest. Prin Europa de Vest eu m-am referit la UK, Franta, Germania, mai incolo chiar lungind zona pana in cateva zone nordice si sudice cum e Norvegia si Suedia. Mai refeream mai degraba la un teritoriu cultural decat geografic. De fapt, cred ca la asta se refera aproape toti cand spun “vest”.

    “Tu ii chemi, tu le dai drumu’, dupa care nu-ti convine culoarea lor? Serios-serios?”
    Unele legi americane sunt cu traditie. Dateaza de sute sau zeci de ani. Asa e si legea cu armele si cetatenia prin nastere. Asa cum ziceam, astea merg (cu procentajul tolerat de exceptie) cu imigrantii vestici. In prezent, lucrurile s-au schimbat. Cand se umple casa cu oameni de alta culoare, de alta cultura decat cea vestica, astia nu inteleg “liberte, fraternite et egalite” sau “en garde” cand ataci pe cineva. Astia abuzeaza. Prin chain-immigration (cauta pe google) ajungi sa te umpli numai de doctori si programatori indieni. Banuiesc ca le stii calitatea si stii ca au ajuns acolo pe jumatate impostura si jumatate americani toleranti. Americanii vad abuzurile. Se extremizeaza. Voteaza cu Trump. Care Trump striga sa vina pe merite (in traduce: taiem middle east si africa si latin america de pe vize, loteria vizelor samd). Intr-un fel, da, ai dreptate, america ii lasa sa vina si apoi cealalalta jumatate de america se plange de ei, dar intelege ca vina nu e a americanilor (adica alta in afara de a fi prea toleranti).

    “Si n-am inteles ce-i in neregula cu asta. Dintr-o tara “comunista” esti tu, dintr-o tara “comunista” sunt eu. Problema e ca…?
    Din cate-mi amintesc eu, tarile alea-s “foste comuniste” pentru c-au fost lasate pe mana Rusiei. De catre cine, adu-mi aminte?”
    problema cu tarile comuniste e ca oameni nu sunt clasa I, asa cum nu este un articol de-al tau in care sa nu mentionezi asta. Oamenii sunt rai, cauzeaza rau nejustificat, sunt saraci, au IQ mai mic, sunt mai negri la suflet. Procentajul lor de a nu plati taxe statului american e mai mare. Poate dau tepe, scam-uri, abuzeaza de legi, incearca sa corupa. http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=chicago+romanians+bribe&ie=utf-8&oe=utf-8 . Procentajele alea cu loteria vizelor le-am dat ca sa intelegi ce oameni vin in SUA. Acum ca o fi gandita treaba (revezi ce am scris de gradinari si taximetristi) sau o fi un cacat libera ca “toti suntem egali” si sa ii ajutam pe marocani ca mor de foame in tarile lor, americanii tot se polarizeaza.

    Puncte:
    1. Stiu. Nu vad cu ce ar schimba discutia.
    2. Nu stiu nimic despre Guatemala. Dar stiu ca majoritatea tarilor de acolo sunt de cacat si nu vad de ce ar fi vina americanilor. Am vrut si mai sus sa iti raspund la chestia aia ca “americanii ne-au lasat la rusi”. La o adica sa inteleg ca america ne-ar fi datori noua cu ceva? sau oricarei tari sub influenta USSR? Dar de unde ai scos tu ca US i-ar fi tinut in frau pe guatemalezi? De unde stii ca nu au vrut sa ii ajute? Uite ce face US in prezent in Romania. NATO, teatre de operatii, scut anti-rachete, niste bani, etc. Care e mentalitatea romanului de rand? NOI SUNTEM SLUGI LA AMERICANI! Americanii sa plece din tara! Ei nu au nevoie de vize si noi avem nevoie! Huooo. Intelegi ideea? Cand nu ai cu cine lucra, nu ai cu cine. Cand vrei sa construiesti o casa cu o maimuta (animalul), din anumite puncte de vedere se intelege ca tu vrei sa o furi pe maimuta de resursele pamantului si vrei sa o tii jos, in ploaie, sa nu ii faci casa niciodata.
    3. Nu stiu nimic despre Venezuala, dar din cate vad la stiri fara sa vreau nici la venezueleni nu le place guvernul de acolo, nu numai americanilor. Cum ziceam mai sus. Intervine SUA sa il dea jos pe Dragnea et Co. Reactia romanilor? Haide, spune, sa vedem daca ai inteles.
    4. US nu a furat California, ci au luat-o. Fie razboi, fie credite bancare, e ceva normal si natural ca o populatie sa o domine pe cealalalta. Nu vad nimic absurd acolo.
    5. Vezi ca meme-ul e pe jumatate gresit. Cauta-l pe facebook pe grupuri de alt-right si o sa ti-l vezi demontat. Tind sa cred ca e propaganda socialista, sau in cel mai bun caz, l-a facut un teen-ager liberal american, in 2 reprize de laba.

    “…stii, nici macar pe mine (din tara “comunista”) nu prea ma tenteaza America. Asa ca, da, americanii iau “shitskins”. Pentru ca aia cu pielea mai alba nu prea se omoara dupa tara aia minunata.”
    corect, unele tari sunt mai ok decat America. Dar overall… Sunt, totusi, multi cu pielea alba care ar veni aici.

    “Boss, vezi ca multi americani viseaza la standardul de viata dintr-o inchisoare norvegiana. ”
    Americanii aia iau de la Aldi mancare pe food stamps si de-abia damblagesc engleza, ca o dau cu Pueeeeerto Rico. Asta daca nu au went full black si se impusca in Chicago South.

  40. Manowar says:

    @Dan: in ordine.

    1. Nu “peninsula iberica” a colonizat America. Spania a facut-o. Ce culturi iti plac tie sau ce culturi imi plac mie … e complet irelevant. Au mai multe drepturi spaniolii si urmasii lor (fie ei si metisati cu “natives”, de-ajung la 1.5m) decat blonzii aia cu ochii albastri.

    2. Presupun ca-i comod sa nu stii nimic despre Guatemala sau UFC. Hai ca te ajut eu, desi nu prea e treaba mea. Se da o tara in care are loc in cele din urma o revolutie – une care duce la democratie. Dupa care intra americanii peste ei, ca nu le convine sa aiba aia drept de vot si salariu minim. Si urmeaza 4 decenii de razvoi civil. Oare cum poate arata o tara dupa 4 decenii de futere?

    20 de ani mai tarziu, vin americanii si spun, spalandu-se pe maini “e shithole”.

    PAI, EI AU FACUT-O FUCKING SHITHOLE, MANCA-NE-AR PULA??????

    3. In Venezuela au incercat sa dea jos socialistii vreme de cateva decenii (da’ cam fara convingere, ca luau petrol de-acolo grupa mare). Venezuela a ajuns cam pielea pulii (cu imaginile alea pe care le vezi la stiri cu magazine goale and shit) dupa ce jegul de Obama le-a bagat si lor pe gat sanctiuni. Pentru ca fuck logic.

    4. Daaa, dupa ce aceeasi logica, nici USSR n-a invadat Romania. Ca era razboi, deci nu se pune.

    5. Nu prea e gresit. Ai vreo coispe emisiuni pe youtube din parnaile norvegiene – iar eu am ceva cunostinte care-au facut puscarie prin Norvegia (norvegieni, nu romani). S-ar putea sa ramai socat.

    Americanii aia iau de la Aldi mancare pe food stamps si de-abia damblagesc engleza, ca o dau cu Pueeeeerto Rico. Asta daca nu au went full black si se impusca in Chicago South.

    Nu. Nu discutam de Jamal si Manuel, discutam de americani-americani. De-aia care n-au probleme cu chestii de-astea gen engleza sau sapun. Da’ dupa ce-si platesc chiria, student loan si plm, se vad obligati sa traiasca-n niste conditii mizere ca sa nu cada in groapa Marianelor (discut de datorii, evident).

    Tind sa cred ca e propaganda socialista

    Nu e. N-am fost acolo, n-am vazut de la un metru situatia, da’ cum am zis, am cunostinte din Norvegia. Iar pe oamenii aia ii doare-n pula de orice.

    problema cu tarile comuniste e ca oameni nu sunt clasa I, asa cum nu este un articol de-al tau in care sa nu mentionezi asta. Oamenii sunt rai, cauzeaza rau nejustificat, sunt saraci, au IQ mai mic, sunt mai negri la suflet.

    Da, bai. Pentru ca traiesc in jeg si-n mizerie. Cand sunt scosi din mizerie, cei mai multi dintre ei incep sa plateasca taxe, sa nu dea spagi, sa nu faca rau nejustificat etc.

    Nu zic c-ar fi aia din Europa de Est niste oameni grozavi. Ca nu-s. Dar nu mi-i baga mie la gramada cu africanii, asiatici si dracu’ mai stie ce animale, ca nu-i cazul.

  41. Animaloo says:

    Cauta-l pe facebook pe grupuri de alt-right si o sa ti-l vezi demontat

    Urmeaza sa zici ca sa mergem pe grupurile de neonazi sa vedem ca evreii trebuie omorati… Plm, e pe net, e adevarat.
    Norvegienii au alcool scump. Si salarii mari. Si aveau, parca, parte din petrolul gasit. Si o duc toti bine, nu doar cateva procente care le explica saracilor ca daca nu ar fi saraci ar fi comunism

  42. Dan says:

    Mega ultra boss, avem niste probleme de istorie aici.
    1. America nu a fost colonizata de spanioli. Ma rog, nu la scala la care te gandesti. America a fost colonizata masiv de lumea anglo-saxona. Daca te legi de un crampei de istorie, nu ajungi nicaieri. Si romanii provin din daci, nu?
    2. Ah, am uitat sa mentionez, ca nu o sa stiu nimic despre Guatemala (timpul viitor). Nu ma intere.
    3. Nu inteleg de ce tot de legi de sanctiuni. Sanctiunile sunt ceva extern, nu e ca si cum te-ai baga in mersul tarii. E ca si cum ar veni Olanda si ar zice, bai, de maine nu mai livram nicio lalaea la voi in cartier. Inteleg ca flori, ca ne doare in ciocan de ele, dar acolo sunt niste clienti, niste distribuitori si firme care pierd bani, isi pierd jobul, pierde economia etc. DAR IN PULA MEA DACA AI DEJA O ECONOMIE OK DE CE NU TE_AR DUREA LA PULA? E ca si cum pe buna-mea de tara, vine statul si o obliga sa faca tranzactii cu varza si ce mai are in gradina cu alta vecina de-a ei. Daca te uiti din punctul asta de vedere la Romania, pai atunci poti sa consideri ca numai de sanctiuni a avut parte din partea Europei, de-a lungul mileniilor. Pai nimeni nu e obligat sa stea sa faca bisnita cu tine. Daca esti asa de grozav descurca-te singur. Cand au venit colonistii aia americani in US nu vad cu cine au facut bisnita pe-acolo de au facut bani, ba mai degraba, dupa ce s-au ridicat prin munca au inceput sa faca ei cu restul lumii.
    4. Ete ce ziceam, cultura de vest. Rusia nu e vest. Nu are cultura din vest. Am zis eu niste cuvinte magice pe acolo mai sus… “en garde”, daca mai tii minte. Incearca sa faci legatura. Incearca sa faci o legatura si cu manipularea mass-media, care pur si simplu i-a lasat masca pe toti din vest, pentru ca avea o calitate la care nimeni nu se gandise pana acum: parsivitatea. Razboiul e, intr-un anumit fel, onorabil, ca trebuie sa declari la inceput intrarea in razboi.
    5. Crezi ce vrei de America versus Norvegia. Chirii, loan-uri – astea nu sunt exemple, astea sunt contra-exemple, de genul care le dai tu pe site cu oameni maturi de 30 de ani care nu au ce manca si nu stiu ce e credit score dar au iphone 8, challenger si conversi. In America s-a trait bine, se traieste bine si o sa se traiasca bine, cel putin pe viitorul scurt. Ii mai auzi pe americani ca se plang… ca din salariu le taie statul jumatate pe taxe si asigurarea medicala. Dar in mana tot ajung minim $500 de dolari net. Compara asta cu Romania unde preturile sunt la fel sau chiar mai mari, lol. In afara de chirie, desigur.
    6.

    Da, bai. Pentru ca traiesc in jeg si-n mizerie. Cand sunt scosi din mizerie, cei mai multi dintre ei incep sa plateasca taxe, sa nu dea spagi, sa nu faca rau nejustificat etc.

    Asta e urmarea, nu cauza. Dar lucrul asta s-a mai discutat. In fine, sa zicem ca sunt scosi din mizerie. Dar eu tocmai am dat un link mai sus (care era o cautare pe google). Era vorba de romani ajungi la Chicago care vroiau sa corupa un functionar sa le dea avize pentru constructii proaste. Ala l-am vrut sa-l caut. Am dat peste inca cateva zeci de cazuri cu romani cu manevre cu tax returns si abuzuri. Dar sa zicem buun, ca astia sunt exceptiile. Hai sa luam niste oameni de rand. Te invit (eu sunt acolo) sa intri in 3-4 grupuri de romani in US (sau in UK). Sa vezi matale cum se discuta pe acolo. Cat de civilizat si rational se vorbeste. Care mai de care cum explica situatia. Cred ca 80% din ei nu platesc taxe, dar na, asta e ceva ce l-am scornit eu acum. De soferii de tir (sunt foarte multi romani) ridic miza, undeva la 100% ca platesc taxe masluite. Adica din aia 50% care sunt legali in US. Socant, acum 1 saptamana, pe un grup din asta, pentru ca i-am zis la o femeie “bai, se poate trai si ilegal decent in US”, o alta femeie, de meserie avocat IN IMIGRARE, zicea ca mie poate sa ma expulzeze automat US pe baza la ce am zis, pentru ca fac “alien smuggling”. Si ca serviciul lor de imigrari are “multi romani angajati” care urmaresc pe facebook ce posteaza romanii, si incep sa ii urmareasca “DINAINTE sa faca aplicatia pentru viza”. Chit ca nu are legatura cu smene si figuri, ti-am citat ca sa vezi nivelul de inteligenta a unor oameni plecati in afara.
    7.

    Nu zic c-ar fi aia din Europa de Est niste oameni grozavi. Ca nu-s. Dar nu mi-i baga mie la gramada cu africanii, asiatici si dracu’ mai stie ce animale, ca nu-i cazul.

    Sunt multi negri imigranti veniti din Africa si te-ai soca sa vezi ca sunt… oameni normali, fata de maimutele de asfalt din Chicago South. Iar despre asiatici… sincer, ca angajati, as prefera pe ei decat pe est-europeni. Problema e cand ajung ei in conducere…

    @Animaloo: putea la fel de bine sa fie grup de left, daca argumentele sunt valabile nu mai conteaza cine le formuleaza. Nu ataca persoana. Nu, nu ajungem pe grupurile de neonazi si nu, nu spunem ca evreii trebuie omorati – logical fallacy de a-mi exagera ceea ce nu am zis, lol. Ideea este ca meme-ul ala il gasesti demontat pe grupuri de gen, pentru ca pe celalalte grupuri e validat. Daca te uiti atent la fiecare punct in parte iti dai seama ca e o vrajeala. Punctul cu armele nici nu are sens. Apoi faci doi pasi inapoi si te uiti cine este Norvegia si cine este US, la nivel de cultura, traditie, emigranti, dar mai ales la numarul de oameni. Compari mere cu portocale. La fel de bine puteai sa inlocuiesti Norvegia cu Finlanda, Japonia etc. Daca nu iti dai seama de erorile logice de acolo, poate ca le meriti sa traiesti cu ele. Asa mi-a zis si mie taica-meu la telefon: sunt niste masinatiuni extraordinare, niste forte din afara, care platesc masini sa aduca oamenii sa protesteze in piata victoriei. I-am zis ca da, asa am auzit si eu.

  43. Dan says:

    ah, anglo-saxona = engleji, irlandezi, scotieni, germani

  44. Manowar says:

    @Dan: mai bag o fisa si-o las moarta.

    Mega ultra boss, avem niste probleme de istorie aici.

    Asta-i cert, de vreme ce aduci in discutie Guatemala, imi spui ca nu vezi legatura cu americanii, iar cand ti-o arat imi spui ca “nu ma intere”.
    Poate fi relativ dificil sa intelegi niste chestii – istorie, politica, economie – cand “nu te intere”.

    1. America nu a fost colonizata de spanioli.

    Bizar. Impresia mea era ca a venit Columb cu banii si corabiile spaniolilor. Dar sarim peste, ca probabil “nu te intere”.

    Ma rog, nu la scala la care te gandesti. America a fost colonizata masiv de lumea anglo-saxona.

    In realitate, in anii ’40, cei mai numerosi – ca origini – erau aia cu origini germanice, dar hai sa-i amestecam cu englezii, ca pana la urma, au origini comune anyway.
    Nu asta-i important oricum.

    Ce este important, insa, este faptul ca spaniolii au pus copita pe America – si au pastrat-o o perioada. Tot ei au permis altora sa vina. Cei care au venit, evident, erau oameni care n-aveau nimic in “Lumea Veche” (Europa) sau care fugeau de ceva. Unii erau criminali, altii erau ceea ce-n ziua de azi se numeste “refugiati”. Persecutie religioasa etc. De asta au ajuns acolo atatia – era perioada in care inca se mai omorau catolicii cu protestantii pe la toate colturile.

    O gramada de refugiati, asadar, au construit – cu genocid, desigur, dar asta nu conteaza – o tara. Una-n care sa poata uita de unde vin, sa nu-i mai hinghereasca lumea pe la colturi.

    Urmasii lor, in ziua de azi, zbiara ca nu accepta emigrantii din shitholes. Aia ca stramosii lor, adica. E un pic ironic, daca te gandesti.

    Daca te legi de un crampei de istorie, nu ajungi nicaieri. Si romanii provin din daci, nu?

    Unii dintre ei.

    3. Nu inteleg de ce tot de legi de sanctiuni.

    Cel mai probabil nici asta “nu te intere”, dar hai sa-ti explic.

    Dupa ce s-a dus pe pula Chavez, americanii au incercat-o iarasi. Hai, ca poate aduc ei acolo (ca-n toate tarile cu petrol) democratia. Din pacate pentru ei, a castigat Maduro, nu marioneta lor.

    Drept urmare, americanii – cu mana lui Obama – au facut tot ce-au putut pentru a destabiliza Venezuela. De inceput, le-au futut niste sanctiuni. Tu zici ca “nu e ca si cum te-ai baga in mersul tarii”. Sigur, cand unul nu mai poate vinde la tine (decat in conditii speciale si la preturi de nimic si doar produsele pe care le vrei tu) si nici nu mai poate cumpara de la tine, nu-i ca si cand il afecteaza, nu-i asa? Nu-i ca si cand ii fute economia, nu?

    Daca, de exemplu, Rusia impune niste sanctiuni Republicii Moldova, aia din urma n-ar trebui sa fie afectati, nu-i asa? Ca doar au economia lor. Oh, wait, economia tine si de import-export, balanta de plati si multe alte chestii. Da’ probabil nici astea nu te intere.

    Urmarea logica a fost ca economia alora a luat-o nitel la vale (a ajutat si faptul c-a picat pretul petrolului, nu zice nimeni nu). Sa nu intram in discutii despre pretul pus de sauditi, OPEC sau petrodolari, ca n-are sens. Probabil nici alea nu te intere.

    Dar tu nu intelegi de ce ma leg de “sanctiuni”. De altfel, presedintele alora a zis-o din Ianuarie 2016 – au trecut doi ani de-atunci – ca toata smecheria asta e o incercare a US de a destabiliza tara pentru a-si impune propriul guvern-marioneta. Exact ca-n Guatemala, de altfel – doar ca pe vremea aia americanii aveau mai multe coaie si trimiteau direct trupetii.

    Daca faceau mizerii de-astea doar cu Venezuela si Guatemala, hai, era cum era. Da’ ala-i M.O la americani si-a fost vazut in jumatate din tarile din America de Sud si America Latina. In orice directie te uiti, dai de mana lor, bagata adanc in beregata unora care nu le-au facut nimic. Nicaragua? Check. Panama? Check. Daca se opreau pe-acolo, era bine. Da’ au facut aceleasi rahaturi si-n restul tarilor in care au avut vreun interes, indiferent de continent. Haiti? Check. Cuba? Check. Irak? Check. Afghanistan? Check. Oriunde altundeva au avut ceva de furat? Check.

    DAR IN PULA MEA DACA AI DEJA O ECONOMIE OK DE CE NU TE_AR DUREA LA PULA?

    NIMENI nu are o economie atat de “OK” incat sa nu o ia in gura cand nu mai poate exporta/importa diverse. NIMENI. Nici macar Rusia.

    Pai nimeni nu e obligat sa stea sa faca bisnita cu tine. Daca esti asa de grozav descurca-te singur. Cand au venit colonistii aia americani in US nu vad cu cine au facut bisnita pe-acolo de au facut bani, ba mai degraba, dupa ce s-au ridicat prin munca au inceput sa faca ei cu restul lumii.

    Actually, nu au existat “colonisti americani”. Au existat colonisti europeni si da, au facut bisnita. Cu aia pe care i-au gasit acolo – carora le-au furat tot teritoriul intre doua bisnite. Iar bisnita era la modul “tu-mi dai teritoriul asta, ia niste margele colorate”. Ca si aia au fost prosti facuti sarmale, asta n-o neaga nimeni. Pula mea, doar au ajuns sa traiasca in rezervatii in tara lor dintr-un motiv bun.

    Da’ tu imi explici mie cum “colonistii americani” s-au ridicat prin “munca”. Ahahahahaha, serios? Pentru ca, de unde stau eu, mi se pare ca s-au ridicat prin furt si genocid. Sanki, munca.

    Razboiul e, intr-un anumit fel, onorabil, ca trebuie sa declari la inceput intrarea in razboi.

    O fi onorabil in alte circumstante, da’ nu e cazul cand discuti de US – o tara care n-a facut nimic onorabil de cand exista (nu ca i-as condamna pentru asta).
    Ca sa lamurim aspectul asta.

    In 1845, americanii le-au facut mexicanilor o oferta. Au vrut sa cumpere Texas de la ei. Se-ntelege ca Mexicu’ n-a vrut sa vanda Texas. Drept urmare, americanii l-au invadat. Onorabil, zici tu?
    Dar stai, nu s-a terminat aici. 3 ani mai tarziu, dupa ce Mexicul a pierdut un razboi pe care nu l-a inceput si nu l-a provocat, li s-a bagat pe gat si tratatu’ de pace. Prin care americanii au cimentat si treaba cu Texasul. Ca sa nu mai existe certuri, le-au luat mexicanilor Texasul, California si o parte din ce-i acum New Mexico. Ahahaha, SUUUUUPER ONORABIL.

    Crezi ce vrei de America versus Norvegia.

    Pai, coaie, aici nu-i pe “crezi”. Aici e pe “pe Trump il vad guitand c-ar vrea Norvegieni”. Nu prea am vazut norvegienii spunand c-ar vrea mai multi americani la ei in tara. Intelegi problema?

    Chirii, loan-uri – astea nu sunt exemple, astea sunt contra-exemple, de genul care le dai tu pe site cu oameni maturi de 30 de ani care nu au ce manca si nu stiu ce e credit score dar au iphone 8, challenger si conversi. In America s-a trait bine, se traieste bine si o sa se traiasca bine, cel putin pe viitorul scurt.

    Coaie, in US se suge pula la foc automat, nu doar ca nu se traieste bine, cand compari cu Norvegia. LA.FOC.AUTOMAT, intelegi? Pur si simplu nu are rost sa compari, daca nu cumva vrei sa te apuci de standup. E ca un fel de comparatie intre Somalia (US) si Elvetia (Norvegia). Cam pe-acolo.

    Ii mai auzi pe americani ca se plang

    Bai, eu nu stau de ce discuta fraierii pe internet ca herpaderp, e greu, e usor. Eu am colegi americani. Gramada. Si-i vezi pe la 35 de ani povestind fericiti ca la anul termina de platit student loanu’! Grozav! La 45 probabil vor da si prima muie, nu stiu. Sau ii vezi rugandu-i pe-aia de la noi care se mai duc p-acolo in vizita sa le aduca niste ciocolata. Ca la ei e mai greu cu ciocolata – aia pe bune, nu aia a lor. Sau ii vezi povestind la 35 de ani despre roommate. Ca plm, e scumpa viata-n San Francisco, aparent…

    … ca din salariu le taie statul jumatate pe taxe si asigurarea medicala.

    Aia n-ar fi o problema. Mai nasol e ca, dupa ce le iau taxe de-i sugruma, mai ajung unii pe la spitale pe-acolo. Si, sa vezi ce treaba, cu toata asigurarea lor medicala, TOT pleaca datori vanduti – si zic mersi daca pleaca doar cu datorii. Aveam o colega pe invers. S-a casatorit cu ceva spaniarda din US. Era super tare aia. A fost la ceva spital si plm, probleme, chestii. A operat-o dom’ doctor, i-a pus nu stiu ce tija nu stiu unde. Doar ca n-a pus-o bine, asa ca i-a perforat plamanu’ si a picat proasta pe strada ca o balega de cal. Au operat-o iarasi, desigur. De-atunci e cam handi si e ingropata in datorii – ca n-au fost ieftine operatiile, cica, lol.

    Daca ma duc si-i spun treaba asta unui norvegian, se caca pe el de ras.

    Dar in mana tot ajung minim $500 de dolari net. Compara asta cu Romania unde preturile sunt la fel sau chiar mai mari, lol. In afara de chirie, desigur.

    O gramada de bani, coaie. Deja ma apuca invidia cand aud. 500 de dolari net…Cam asa ia si-o vanzatoare din Cora.

    Era vorba de romani ajungi la Chicago care vroiau sa corupa un functionar sa le dea avize pentru constructii proaste.

    Da’ te cred, boss. Intrebarea este: asa, si? Te pomenesti ca nici nu se auzise de mita pana n-au ajuns niste romulani in Chicago? Or fi fost americanii socati sa auda de asta?
    Cu asta incerci tu sa-mi explici ce naspa sunt EE? Bai, coaie, tu n-ai aflat cine-i presedinte acolo, inseamna? A terminat Mueller investigatia?

    Nu exista popor pe lumea asta in care sa nu dai de unii care sa-ncerce sa ia sau sa dea o spaga. Aia e.

    Am dat peste inca cateva zeci de cazuri cu romani cu manevre cu tax returns si abuzuri.

    …si, e vreo tara in care NU dai de asa ceva? E vreun popor unde nimeni nu-ncearca sa faca asta? E ceva special la romulanii aia?

    Dar sa zicem buun, ca astia sunt exceptiile. Hai sa luam niste oameni de rand. Te invit (eu sunt acolo) sa intri in 3-4 grupuri de romani in US (sau in UK). Sa vezi matale cum se discuta pe acolo. Cat de civilizat si rational se vorbeste. Care mai de care cum explica situatia. Cred ca 80% din ei nu platesc taxe, dar na, asta e ceva ce l-am scornit eu acum. De soferii de tir (sunt foarte multi romani) ridic miza, undeva la 100% ca platesc taxe masluite.

    De acord, coaie. Asa este. De-aia era bine daca retineai ce-am zis: asta fac oamenii care traiesc in mizerie. Indiferent ca-s in Romania sau au plecat in UK sau in US.
    Nu, faptul c-ai ajuns in US/UK nu te scoate automat din mizerie. Esti doar mizerabil in alta parte.

    Toti aia de pe grupurile de romani in UK sunt niste faliti. In US s-ar numi white trash sau trailer park trash, genul ala. Normal ca aia vor incerca sa fraieresca statu’ de 100 de lire, ca pentru ei 100 de lire sunt o gramada de bani.

    Ce ti-am zis eu a fost ca dupa ce ies din mizerie, nu mai fac de-astea – fie ei romani, rusi, francezi, nemti sau englezi. Dar pana sa iasa din mizerie…e lung drumul.

    Sunt multi negri imigranti veniti din Africa si te-ai soca sa vezi ca sunt… oameni normali, fata de maimutele de asfalt din Chicago South.

    …si, maimutele alea de asfalt de care zici – aia-s tot din Europa de Est sau sunt AMERICANI?
    Coaie, oamenii care traiesc in mizerie sunt la fel indiferent de culoare sau religie. Fix aia ti-am explicat mai devreme. Dupa ce ies din mizerie, 99% din ei nu mai fac magarii. Da’ in America e cam greu sa iesi din mizerie.

    Tu poate crezi ca eu vorbesc de pe internet sau plm. Nu. Am prieteni si am rude in US. Mi-au zis cum e – si cu bune si cu rele. Nu e nevoie sa stau de citit grupuri de alt right sau ctrl left. E o tara mizerabila pentru fraierul de rand. E o tara misto pentru smecheri. Da’ si smecherii pot fi impuscati din senin, atata tot.

    Iar despre asiatici… sincer, ca angajati, as prefera pe ei decat pe est-europeni. Problema e cand ajung ei in conducere…

    Eu unul cred c-as prefera totusi est-europenii.

    Daca te uiti atent la fiecare punct in parte iti dai seama ca e o vrajeala.

    Numai ca nu-i vrajeala.

    Punctul cu armele nici nu are sens.

    Are foarte mult sens daca ai copii si parca-parca nu vrei sa le ridici cadavrele mitraliate de un fraier care-a fost bullied si a luat si el trei mitraliere de-ale lui taica-su la scoala. Sau daca nu ai chef sa poti muri in fiecare seara cand vii acasa – ca se impusca unii care n-au legatura cu tine si mai prinzi si tu un glont cu capul.

    Apoi faci doi pasi inapoi si te uiti cine este Norvegia si cine este US

    Coaie, pentru cetateanul normal (si cred ca noi doi suntem cetateni normali, nu miliardari), Norvegia e undeva in alta galaxie – una mult mai reusita – fata de US.
    Treaba cu aia e ca au o vreme nasoala. In rest, sunt peste US la toate capitolele relevante – mai putin cel militar.

    Daca ai compara cu alta tara mai troglodita, poate-poate ti-as da dreptate. Da’ cand vine vorba de Norvegia, las-o-n pula goala. Cum ziceam, e un motiv bun pentru care Trump ar vrea mai multi Norvegieni, da’ nu-i valabila treaba si invers. Cand vine vorba de comparatii intre tari, presupun ca US este peste multe. Da’ cand vine vorba de comparatii cu Norvegia, Danemarca, Elvetia sau Canada (de exemplu), americanii ar face bine sa ia trei puli in gura, patru-n cur si sa plece scheunand, ca nu-i loc de vrajeli.

    Ca sa lamurim o chestie, uite, eu sunt de acord cu Trump. Alea (Guatemala si restul) chiar sunt shitholes. Are dreptate. Si chiar n-are sens sa aduci oameni de-acolo, daca poti aduce din tari mai reusite. Da’ sunt doua aspecte aici: primul e ca aia din tarile mai reusite nu prea se omoara sa se duca-n US. Al doilea e ca, da, or fi alea shitholes, da’ unii dintre noi stiu si cine le-a transformat in shitholes, ca pe unii dintre noi ne-a interesat. Da, si Romania e tot shithole. Nu neaga nimeni asta. Si, pula mea, daca eram american si eram obligat sa votez, as fi votat si eu tot cu Trump – cu un nod in gat, da’ plm, cu jegoasa aia n-as fi putut. Da’ nu-mi lauda mie US, ca pur si simplu nu are rost. Si US e tot shithole. Toate tarile in care cetateanul normal o suge cu abnegatie sunt shitholes – iar US e in top la capitolul asta. Si nu-mi vorbi mie de “onorabil”. Americanii n-au facut nimic onorabil de cand exista tara aia.

    Cat despre ridicatul prin “munca”, boss, US nu s-a ridicat multumita muncii, ci multumita geografiei. Ditai tara, ditai populatia, intr-o zona in care nu au fost inamici seriosi (cu Mexic am lamurit-o, hai sa nu radem de puterea militara a Canadei – chit c-au ars Casa Alba acum ceva vreme). Drept urmare, si-au permis o politica de izolare si n-au mai avut razboi pe teritoriul lor din 1865 – daca ala poate fi considerat “razboi” (scurt si la misto). In timpul asta, in Europa, au fost cam doua razboaie mondiale (o formulare tampita, dar ideea e ca in Europa picau bombele, in America nu) de n-a mai ramas nimic in picioare. Ala-i singurul motiv pentru care s-au ridicat: ca-n Europa si Asia au picat bombele si-au zburat gloantele, iar in America nu. Atat. Nu, nu pentru ca “munca” sau “onoare”. Ah, da, i-a ajutat si faptul ca ei au abolit sclavia cu vreo 30 de ani mai tarziu fata de restu’ lumii. E normal s-o arzi la modu’ superpower daca tu stai la tine acasa linistit si nu te deranjeaza nimeni, in timp ce la mine e sparta casa saptamanal.

    Munca? Onoare? In US, coaie? Pe bune? Gen serios-serios?

    O las aici, cum ziceam, nu mai bag si alte fise. Nu de alta, da’ ma cam doare-n pula de subiect si nici nu-s anti-american.

    E bine ca te mandresti cu tara-n care esti. E rau ca o faci pentru motivele gresite, cu propaganda la care rad si curcile norvegiene si fara sa cunosti istoria.

  45. Orbu says:

    *Legat de US, munca si cum o duc cetatenii vs. tarile nordice, Elvetia ( de Canada nu stiu nimic) si de ce nu vor europenii din tarile civilizate sa mearga acolo la munca , poate ar trebui sa spui Manowar, cum muncesc colegii tai americani fata de astia din UK.

    Nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar nici macar in Europa de Est la corporatiile spalate ( nu pe vreo miniplantatie cu patron stapan de sclavi) nu se exploateaza oamenii ca in US. Pot sa dau detalii, exemple, da’ iese comentariul prea lung. Pe scurt:

    Am avut colegi din US la mai multe proiecte. Iar eu, fiind din EE, plm accept sa ma mai conectez si sa colaborez cu americanii la ore dubioase, poate si- weekend, ca nu mor, da’ cu masura; daca inchei munca la 1 noaptea ma trezesc mai incolo, nu mai lucrez si pe fus european. Aia din Elvetia, vestul Europei si nordicii isi baga direct pula, nu-i trezesti pe ei la ore dubioase ” ca noi, nu lucram in suport, sa se duca sa-si caute fraieri care baga program de noapte” -da, o aud pe asta.

    Pai, ba, nici romanii nu mai mor de drag sa plece in US, sau ma rog, nu aia care pot duce o viata decenta in UE. Eu unul rad cu spume la to’felu’ de oferte de job cu viza de aia luata pe companie ( nu stiu care B*) de tre’ sa ramai, nu ca sclavu’ lor, dar la mana lor, si salariu, mna, mai putin sau egal in UE.
    Cand le-am spus alora ca “plecati, ba, de-aci cu vrajeala voastra” erau un pic confuzi si nu intelegeau despre ce vorbesc.
    Pai, plm, Trump mai intai sa “make America great again” si-apoi sa aiba vise umede cu norvegieni. Sau viseaza ca vin norvegienii sa-i faca lui America Great…& white.

  46. animaloo says:

    primul e ca aia din tarile mai reusite nu prea se omoara sa se duca-n US

    mai merg ma, ca pe pozitiile mari ai salarii si conditii de viata bune in US. Dar, gigi mediul nu prea are de ce sa schimbe atat.

  47. Manowar says:

    mai merg ma, ca pe pozitiile mari ai salarii si conditii de viata bune in US. Dar, gigi mediul nu prea are de ce sa schimbe atat.

    Meh. Pe pozitii smechere se duc unii si la Polul Sud. Doar ca eu vorbeam de tipul de rand, nu de vreun CEO. Sigur, daca iei un bonus anual de vreo 50M, presupun ca e misto in US. Nu de alta, dar atunci iti permiti sa trimiti boracii la scoala in Elvetia – unde nu invata ca dinozaurii n-au existat si planeta are 2000 de ani si e facuta de gizas. Plus ca stai in ceva gated community si nu te trezesti ca-ti fac aia gard in gard cu tine ceva cosmelie in care sa stea drogatii fara bani, cum a patit un coleg de-acolo.

    Pe scurt, ma pot duce eu in US. Dar nu prea am vreo intentie de a face asta. Si cred ca asta spune totul. Iar eu stau in Inglishstan – nu chiar varful Europei.

    …cat despre colegii mei americani, au salarii mai mici, concedii pe la jumatate (de fapt, o treime) si pot fi dati afara la minut. Nu chiar de vis.

  48. animaloo says:

    asta ma cert cu un amic. Ca sanatatea aia “gratis” nu e chiar un lucru rau. Da, inteleg. Nu muncesti nu contezi. Dar, cand muncesti sa nu iti poata permite sistemul sa te tratezi, cam suge.
    sistemul nu e stricat. Sistemul asa a fost creat. bani bani bani bani.

  49. altcalic says:

    In America s-a trait bine, se traieste bine si o sa se traiasca bine, cel putin pe viitorul scurt. Ii mai auzi pe americani ca se plang… ca din salariu le taie statul jumatate pe taxe si asigurarea medicala. Dar in mana tot ajung minim $500 de dolari net. Compara asta cu Romania unde preturile sunt la fel sau chiar mai mari, lol. In afara de chirie, desigur.

    Glumesti, nu? “Ajung 500$ net in mana si deci se traieste bine?” Boss, trollezi, altfel nu se poate.

    Toate campurile alea de corturi in 2009 provin de la faptul ca in US lumea traieste bine si n-are probleme cu datoriile, corect? Cat de bine se traieste acum in… Detroit, sa zicem?

  50. Manowar says:

    Ce 2009, ma, uite aici de luna trecuta:

    http://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?NewsID=22533&LangID=E

    Ramane cum am stabilit. America e grozava daca ai ceva jdemilioane. Daca esti un dorel de rand, ai cam belit pula.

    E mai bine acolo decat in diverse shitholes (inclusiv Romania), desigur. Dar in comparatie cu tarile civilizate (cum ar fi cele mentionate mai devreme, inclusiv Norvegia)…e dezastru.

    In continuare stau foarte bine ca putere militara. Si cam atat.

  51. . says:

    Citat:

    “…1. Nu “peninsula iberica” a colonizat America. Spania a facut-o…”

    Ultima dată cînd m-am uitat, în Brazilia se vorbește portugheza.
    Portugalia în ce peninsulă e?
    🙂

  52. . says:

    Citat:

    “…Daca esti un dorel de rand, ai cam belit pula…”

    Ca Dorel de rînd, o belești oriunde pe planetă. Chiar și în Congo.
    Deci… nu-i un argument.

    N-ai o meserie, ești cvasi analfabet… chiar și în Norvegia n-o duci bine. Nu-mi spune că doreii de rînd în Norvegia au mercedesuri… și case cu 3 dormitoare, ce dreaq’! Așa ceva doar în Regatul Unit găsești. 🙂
    Da, au de mîncare, au unde să stea… și dincolo de asta? Ce au?

  53. Dan says:

    @Mano, nu mai baga fise, ideea e ca nu ti-au picat ale mele. Ignori ce am scris mai sus si te ia gura pe dinainte tot mai departe. Din punctul meu de vedere, tu nici nu ai judecat ce am scris. Asta e si ultima mea incercare, oricum continui sa nu faci dialog, doar sa faci monolog, fara nicio variabila de intrare.

    Bizar. Impresia mea era ca a venit Columb cu banii si corabiile spaniolilor.

    Chiar tu mai sus ai spus procentajul provenientei. Da, germani, englezi, irlandezi. Inainte de Columb au venit cu corabiile vikingii. Nu prea vezi urmasi de vikingi, nu? Adica in afara de norvegienii(!) si ceilalti nordici care au emigrat in US before it was cool.

    Urmasii lor, in ziua de azi, zbiara ca nu accepta emigrantii din shitholes. Aia ca stramosii lor, adica. E un pic ironic, daca te gandesti.

    Am mai spus-o odata. Astia nu sunt ca stramosii lor. Si am si zis de ce.

    De altfel, presedintele alora a zis-o din Ianuarie 2016 – au trecut doi ani de-atunci – ca toata smecheria asta e o incercare a US de a destabiliza tara pentru a-si impune propriul guvern-marioneta.

    Guatemala este un shithole si nu e din cauza Americii. Primele fraze din linkul ce mi l-ai trimis (wikipedia): “…that deposed the democratically elected Guatemalan President Jacobo Árbenz and ended the Guatemalan Revolution of 1944–1954. ” Guatemalezii o duceau, de fapt, bine, nu e ca si cum era revolutie la ei. Doar ca au venit americanii si i-au stricat treaba. Exact ca si aztecii cand sacrificau 2-3 tinerei pe piramida: conchistadorii le-au stricat treburile. Aici e buba. Ca ai cazut prada propagandei socialiste. Ca americanii au furat de la altii, de-aia sunt asa de bine acum. Au furat de la maretul imperiu indian si regatul mexican, doldora de civilizatie si bogatie. Si de la toate tarile astea latine, marile puteri ale lumii.

    In orice directie te uiti, dai de mana lor, bagata adanc in beregata unora care nu le-au facut nimic. Nicaragua? Check. Panama? Check. Daca se opreau pe-acolo, era bine. Da’ au facut aceleasi rahaturi si-n restul tarilor in care au avut vreun interes, indiferent de continent. Haiti? Check. Cuba? Check. Irak? Check. Afghanistan? Check. Oriunde altundeva au avut ceva de furat? Check.

    Am mai zis, ai citit, dar nu ai inteles. Reciteste. Exercitiul fictiv: daca ar veni azi americanii si ar interveni in Romania sa-l dea jos pe Dragnea et Co, in 10-15 ani citesti pe bloguri ca “americanii au bagat mana la beregata romanilor, daca nu se bagau ei Romania era o super putere”. La fel si Guatemala. Si triburile indiene. Si Irak. Jaf in ciuperci ce au furat americanii de acolo.

    Da’ tu imi explici mie cum “colonistii americani” s-au ridicat prin “munca”. Ahahahahaha, serios? Pentru ca, de unde stau eu, mi se pare ca s-au ridicat prin furt si genocid. Sanki, munca.

    Te inseli. S-au ridicat prin munca, literalmente munca fizica. Da-mi un alt exemplu de tara/tinut care s-a ridicat prin furt si genocid. La cat se fura in Romania, ar trebui sa fie imperiul neo-bizantin de la rasarit. Repet, ai mancat propaganda liberal-socialista.

    Da’ te cred, boss. Intrebarea este: asa, si? Te pomenesti ca nici nu se auzise de mita pana n-au ajuns niste romulani in Chicago? Or fi fost americanii socati sa auda de asta?
    Cu asta incerci tu sa-mi explici ce naspa sunt EE? Bai, coaie, tu n-ai aflat cine-i presedinte acolo, inseamna? A terminat Mueller investigatia?

    Nu exista popor pe lumea asta in care sa nu dai de unii care sa-ncerce sa ia sau sa dea o spaga. Aia e.

    Corect, dar aici e vorba de procentaje. Toti au auzit de spaga. Dar nu sunt la fel cati vor sa o dea si sa o ia, cat si rezultatul distrugator al ei.

    Nu, faptul c-ai ajuns in US/UK nu te scoate automat din mizerie. Esti doar mizerabil in alta parte.

    Corect partial. Corect pentru ca nu esti la un stadiu unde poti sa iti permiti sa fii 100% sincer, dar si incorect pentru ca esti la stadiul ala (in care Romania nu o sa fii niciodata) sa ai o viata decenta. Sa-ti permiti sa-ti iei o casa, sa nu calculezi cata benzina bagi in masina, sa faci 2 vacante pe an, sa locuiesti intr-un cartier care nu miroase a cacat si unde nu le cade tavanul pe capul copiiilor la scoala. Iar asta nu scuza “mizerabilitatea” din suflet. Vezi exemplul irlandezilor imigrati in SUA.

    Are foarte mult sens daca ai copii si parca-parca nu vrei sa le ridici cadavrele mitraliate de un fraier care-a fost bullied si a luat si el trei mitraliere de-ale lui taica-su la scoala. Sau daca nu ai chef sa poti muri in fiecare seara cand vii acasa – ca se impusca unii care n-au legatura cu tine si mai prinzi si tu un glont cu capul.

    Punctul cu armele are sens pentru ca asta e un punct in care tot bateau liberalii. De-aia e acolo, pe lista. Dar pica verificarea cu realitatea si cu relevanta. Ce relevanta are? Dar ia sa vedem numerele. Wikipedia, primul paragraf: “Gun violence in the United States results in tens of thousands of deaths and injuries annually.[1] In 2013, there were 73,505 nonfatal firearm injuries (23.2 injuries per 100,000 U.S. citizens),[2][3] and 33,636 deaths due to “injury by firearms” (10.6 deaths per 100,000 U.S. citizens).[4] These deaths consisted of 11,208 homicides,[5] 21,175 suicides,[4] 505 deaths due to accidental or negligent discharge of a firearm, and 281 deaths due to firearms use with “undetermined intent”.[4] Of the 2,596,993 total deaths in the US in 2013, 1.3% were related to firearms.[1][6] The ownership and control of guns are among the most widely debated issues in the country.” Vezi numarul sinuciderilor. Apropos, aici intra si victimele politistilor. Ah, in Norvegia se aduc 2-3 negociatori si se vorbeste cu omul, sa se predea, chiar dupa ce a taiat gatul la 2-3 civili? Mult succes in USA. Inca ceva si sper sa intelegi de ce, chiar daca America e violenta la arme, sunt zone mai safe decat in EU: “Gun violence is most common in poor urban areas and frequently associated with gang violence, often involving male juveniles or young adult males.[15][16] Although mass shootings have been covered extensively in the media, mass shootings in the US account for a small fraction of gun-related deaths”. Si sper sa intelegi de ce “ca se impusca unii care n-au legatura cu tine si mai prinzi si tu un glont cu capul.” este o aberatie, daca, bineinteles, esti alb, esti decent, si lucrezi. Dar, cum am mai zis, nu ma apuc sa decriptez meme-ul aici. Daca nu vedeti ca punctele sunt ori irelevante sau vrajeli, o meritati. Uite-te la punctul deasupra celor cu armele. Poti sa ne explici ce exact inseamna ala pentru tine? Definitia lui, si de ce e asa de bine ca il ai in Norvegia si asa de rau ca nu il ai in SUA?

    Daca ai compara cu alta tara mai troglodita, poate-poate ti-as da dreptate. Da’ cand vine vorba de Norvegia, las-o-n pula goala.

    Nu eu am facut comparatia. Eu am zis mai sus ca sunt incomparabile. Cel mai evident lucru: uite-te la numarul de oameni si dna-ul lor. Inainte ziceai ca har-mar, americanii nu vor emigranti (prin care eu ti-am tradus shit-skins si cioroi) si acum dai exemplu pozitiv o tara care are un procentaj covarsitor de aceeasi etnie si aceeasi cultura. Norvegia are 5 mil de locuitori. USA are 323 milioane. Daca nu intelegi de ce e proasta comparatia, de ce e gresit meme-ul… bafta.

    Al doilea e ca, da, or fi alea shitholes, da’ unii dintre noi stiu si cine le-a transformat in shitholes, ca pe unii dintre noi ne-a interesat.

    Asta, bineinteles, asa cum am mai spus, tarile astea mergeau bine inainte sa vina americanii. Un fel de taramuri bogate de civilizatie si cultura, de oameni care traiau pasnic si fericiti. Americanii le-au distrus, asa cum au distrus si ISIS – ala era zorii unui imperiu islamic care concura cu America la putere, de-aia americanii i-au distrus, de invidie. Macar ca toata lumea de acolo, inclusiv sirienii, erau morti dupa ei (adica ii adorau, nu altceva). Serios, acum, tu trolezi. Guatemala e shithole din cauza americanilor? Serios serios? Dar ce o impiedica sa se ridice acum?

    Drept urmare, si-au permis o politica de izolare si n-au mai avut razboi pe teritoriul lor din 1865 – daca ala poate fi considerat “razboi” (scurt si la misto).

    Pai, ce sa zic, nu prea a avut noroc de razboaie USA, noroc de europeni cu WW2-ul lor. en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_casualties_of_war. Mai ales ala, civil war, o nimica toata, dacat 646,392 morti (militari). In WW2 Franta a pierdut 210,000 militari si 390,000 civili (en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties). Pai, dar boss, te duci la baie, te speli cu apa rece pe fata, iesi afara de zici ca nici nu ti-ai luat-o?

    Da’ nu-mi lauda mie US, ca pur si simplu nu are rost. Si US e tot shithole.

    Nu o laud. Incerc sa spun ca e relativ ok de trait. Ca nu e shithole ca restul. Ca poti sa ai o viata decenta aici. Ca lucrurile de care se plang americanii sunt, de fapt, din alea de oameni cu trai decent. Alt nivel, alte probleme, dar acelasi nivel de lamentare.

    Nu, nu pentru ca “munca” sau “onoare”. Ah, da, i-a ajutat si faptul ca ei au abolit sclavia cu vreo 30 de ani mai tarziu fata de restu’ lumii.

    Asa cum am mai zis, ai cazut prada propagandei. US, de fapt, chit cu aia 30 de ani, a fost printre primele tari care au abolit sclavia (nu rade, uite-te la Africa in prezent, ca are 6 milioane de sclavi in timp ce noi o ardem aici) si incercat sa o mentina asa. Si nu, mai tarziu, nu sclavia i-a ajutat cat crezi tu – e vorba de industrializare.

    E bine ca te mandresti cu tara-n care esti. E rau ca o faci pentru motivele gresite, cu propaganda la care rad si curcile norvegiene si fara sa cunosti istoria.

    Nu ma mandresc cu US. Nu ma intere US, de presedintele ei, de oamenii de aici. Repet, eu tot ce ziceam e ca se poate trai decent aici. Cunosc istoria, dar nu aia pe care o cunosti tu, e dupa editorul manualului, stii.

    Cireasa de tort:

    Si-i vezi pe la 35 de ani povestind fericiti ca la anul termina de platit student loanu’! Grozav! La 45 probabil vor da si prima muie, nu stiu. Sau ii vezi rugandu-i pe-aia de la noi care se mai duc p-acolo in vizita sa le aduca niste ciocolata. Ca la ei e mai greu cu ciocolata – aia pe bune, nu aia a lor. Sau ii vezi povestind la 35 de ani despre roommate.

    Ideea este ca unele valori sunt inversate aici. Da, nu te uiti de cat alimentezi masina, dar te uiti cat costa o scoala (care, intre noi sa fie vorba, e calitate maxima, dar tu nu poti sa compari cu una facuta intr-un shithole). Alte valori sunt ideea de “libertate” ca poti sa te plimbi oriunde cu chopperul si sa iti cumperi arme, si cand vii tu, european, bai prostilor, aia nu e liber… apoi iti aduci de-aminte de dragnea si de tara de acasa, taci, inghiti nodul, si apeciezi cultura. dar cu ciocolata, boss? Serios serios? Tu stii aici ce ciocolata au astia? in lumea capitalista, unde se omoara lumea sa-ti faca cat mai bun si cat mai ieftin? Nu cred ca ai habar despre ce vorbesti, sau cel putin prietenii tai nu au habar. Dar nu numai atat. Ca sunt magazine europene. Exact. Cu marfa importata FIX din europa. Ciocolata. Slanina. Carnat. Pufuleti si eugenii. Ciocolata, mon ser? Se poate?

    Apropos, aia erau $500 minim saptamanal. Multe salarii sunt saptamanale. Care iti raman in mana. Dupa ce platesti taxe, fondul de pensie, asigurarea de sanantate pentru toata familia (depinde de angajator), asigurare de viata pentru toata familia. Vreo 200-300 se duc pe manacare. vreo 1000-1200 chirie (fara room-mate). Nu bogati. Nu mizerabili. Gigei medii. De-aia vorbeam. Viata decenta.

    @Animaloo:

    asta ma cert cu un amic. Ca sanatatea aia “gratis” nu e chiar un lucru rau. Da, inteleg. Nu muncesti nu contezi. Dar, cand muncesti sa nu iti poata permite sistemul sa te tratezi, cam suge.
    sistemul nu e stricat. Sistemul asa a fost creat. bani bani bani bani.

    Asigurarile de sanatate, daca sunt facute de angajator ok, si nu angajatori fantoma, si firma de asigurare ok, nu fantoma si aia, SUNT OK. Iti acopera mai toate nevoile unui om obisnuit. Problema apare la cei care nu au asigurare. Si eu stiu pe un tip (sa zicem ca nu-i roman si sofer de tir si isi plateste toate taxele si are asigurare medicala etc) care s-a taiat la un deget. I-a luat $16.000 ca i-au tras doua copci peste ce i-a ramas din deget, nicidecum sa il puna la loc (sa zicem ca le va si plati, pentru ca nu este roman smecher, ci alta natie onesta). Da, toate costa, in special daca “ai asigurare” ca “cetateanul/rezidentul legal” de mai sus, care era “neroman”, *cough. Facturi de zeci de mii de dolari. Mie mi-au luat $1500 pe o niste raze la dinti si detartraj jumate din ei, lol. Americanii vad scorurile astea, se simt pacaliti, pentru ca cunosc foarte bine valoarea banului, dar incearca sa ii explici la un, sa zicem, un alt “neroman” care “nu vorbeste din auzite”, *coughsarcarsmcough*, CA DACA AI ASIGURARE O PLATESTE AIA. Ai dreptate faza cu sistemul, ca asa a fost creat, bani bani bani, e facut sa curga banii in toate directiile. Asta e capitalismul: ai o casa? trebuie sa angajezi cine sa ti-o vopseasca, rascheteze, monteze curentul. Platesti si la tara ceva taxe. Platesti si la statul local/countyul local ceva taxe. Vine un functionar sa iti dea un aviz ca “e locuibila bucataria”, serios. Il platesti. Dar daca dai banii astia, si te plangi ca uite cat de fura, nu inseamna ca esti sarac in plm, pentru ca si tie iti intra bani.

  54. Manowar says:

    Ultima dată cînd m-am uitat, în Brazilia se vorbește portugheza.

    O tara din cate?

    Ca Dorel de rînd, o belești oriunde pe planetă.

    Nu. N-o belesti oriunde. O duci OK in diverse locuri – cum ar fi tarile mai de doamne-ajuta din Europa.

    Nu-mi spune că doreii de rînd în Norvegia au mercedesuri… și case cu 3 dormitoare, ce dreaq’! Așa ceva doar în Regatul Unit găsești. ?

    Si totusi, au.

    O “colega” de WoW si-a luat impreuna cu gagiul ceva casa cu 3 dormitoare. Da’ nu de-asta de UK de 150 mp. De-aia mai dubla. Ea in marketing (part time). El in pizda ma-sii, un pulete.

    De condus nu stiu ce conduc, ca nu i-am intrebat, da’ am dubii ca ii fute grija de un Mercedes. Nu ca le-ar fi de un real folos unul in Norvegia. Habar n-am ce masini cumpara aia, da’ in tara aia cred ca m-as uita dupa ceva 4×4 mai de doamne ajuta.

    Da, au de mîncare, au unde să stea… și dincolo de asta? Ce au?

    Plasa de siguranta pe mai toate planurile.
    Sanatate (si nu pe 50,000 pentru o raceala)
    Educatie (gratuita)
    Certitudini. (nu prea am vazut norvegieni ingrijorati de ziua de maine)
    Viitor. (nu-i vad prea ingrijorati pe tema asta)
    Drepturi (ca cetateni si ca angajati).
    Un pic de respect din partea statului.

    …si altele. Toate fiind waaaaay out of reach pe tot continentul celalalt – cu exceptia Canadei, probabil.

    In schimb, US are putere militara. Ce pacat ca treaba asta nu-i ajuta prea mult pe fraierii normali.

    Ia, serios, lasati-o moarta cu US. Ca nu-i cazul. E evident ca-i mai bine acolo decat in multe alte tari (Romulania, Bulgaria, alea). Da’ fata de norvegieni, americanii sunt cu vreo 200 de ani in urma. Americanii nici nu pot visa la standardul ala de viata pana una-alta. Iar standardul ala de trai si tara aia nu se judeca dupa Bill Gates, ci dupa fraierul de rand.

    US ar fi in urma Norvegiei cu vreo doua secole.
    UK… cu unul si vreo jumatate, as estima eu.

    In UK si-n US fraierul de rand viseaza sa-si atinga visul si sa traiasca la fel de bine ca puscariasul din Norvegia …intr-o zi…daca munceste mult….

    Nu vad ce se mai poate spune pe tema asta.

  55. mesterul says:

    Ăla de a omorît 77 de oameni în Norvegia a dat statul în judecată că nu are nu știu ce consolă de jocuri în celulă. A cîștigat. Nu mai e nimic de spus.

  56. Manowar says:

    Chiar tu mai sus ai spus procentajul provenientei. Da, germani, englezi, irlandezi. Inainte de Columb au venit cu corabiile vikingii.

    Vikingii nu au colonizat America.
    Au ajuns cateva barci acolo. Dar cum n-au venit in haita si in armuri, au colonizat fix pula.
    Din nou, nu cunosti istoria.

    Guatemala este un shithole si nu e din cauza Americii. Primele fraze din linkul ce mi l-ai trimis (wikipedia): “…that deposed the democratically elected Guatemalan President Jacobo Árbenz and ended the Guatemalan Revolution of 1944–1954. ” Guatemalezii o duceau, de fapt, bine, nu e ca si cum era revolutie la ei. Doar ca au venit americanii si i-au stricat treaba. Exact ca si aztecii cand sacrificau 2-3 tinerei pe piramida: conchistadorii le-au stricat treburile.

    Guatemala a supt pula pana la revolutie. La revolutie, era o tara pretty much detinuta de United Fruit Company. Dupa revolutie, si-au pus un presedinte, care a inceput cu baby steps. Hai cu dreptul la vot. Hai cu salariul minim. Hai cu. Baby steps. Roma n-a fost construita intr-o noapte.

    Doar ca UFC nu a acceptat treaba asta, ca nu mai ieseau bine socotelile. Asa c-a platit frumos pentru lobby, pana cand americanii au invadat Guatemala. Au urmat PATRU DECENII de razboi civil. Chestia asta e devastatoare pentru ORICE tara. In pula mea, WWII in Europa a durat 6 ani – mai putin pentru cele mai multe tari. Si a fost devastator. Germania a avut nevoie de peste 6 decenii doar pentru a-si reveni cu datoriile. OK – cum pula mea vrei sa arate o tara dupa patruzeci de ani de razboi civil? Normal ca-i shithole. Si da, americanii au transformat-o in shithole.

    Nici macar Romania n-a avut parte de 40 de ani de razboi civil. Nici daca pui si ocupatia sovietica pe post de razboi civil. Si Romania e shithole – si asta fara aia 40 de ani. Cum pula mea poate sa arate Guatemala dupa astea 4 decenii de muie intensiva?

    Ce incerci tu sa-mi spui e ca herpaderp, daca nu erau americanii, era si mai rau. Ceea ce-i o idiotenie sinistra. In primul rand pentru ca habar n-ai ce-ar fi fost. Nimeni nu stie ce-ar fi fost. Nimeni nu o sa stie vreodata. Ce stim e ca o luase in directia corecta si ca au fost calcati pe cap pana au ajuns la stadiul de shithole.

    Exercitiul fictiv: daca ar veni azi americanii si ar interveni in Romania sa-l dea jos pe Dragnea et Co, in 10-15 ani citesti pe bloguri ca “americanii au bagat mana la beregata romanilor, daca nu se bagau ei Romania era o super putere”. La fel si Guatemala. Si triburile indiene.

    Fals.

    Problema nu tine de cine conduce. E irelevant ca l-ar da cineva jos pe Dragnea sau pe altul. Confunzi lovitura de stat cu razboiul civil care-a urmat.

    Te inseli. S-au ridicat prin munca, literalmente munca fizica. Da-mi un alt exemplu de tara/tinut care s-a ridicat prin furt si genocid.

    …absolut toate imperiile? Imperiul Roman, otomanii, austro-ungarii, imperiul tarist (si apoi URSS)? US? Toate celelalte?

    La cat se fura in Romania, ar trebui sa fie imperiul neo-bizantin de la rasarit.

    Nu se fura “in Romania”. Se fura DIN Romania. E o mare diferenta. Romania nu jefuieste si invadeaza alte tari. Drept urmare, suge pula cu abnegatie. America jefuieste si invadeaza alte tari. Si-i chiar amuzant faptul ca, si asa, americanu’ de rand suge pula cu abnegatie.

    Corect, dar aici e vorba de procentaje. Toti au auzit de spaga. Dar nu sunt la fel cati vor sa o dea si sa o ia, cat si rezultatul distrugator al ei.

    Ba, eu nu apar spaga. Sau pe-aia care-o dau sau o iau. Nu zic ca-i ok sau acceptabil. Zic ca se dau si se iau spagi oricum. Daca vrei sa te uiti la procente, uita-te la procente, da, dar in randul alora care-au iesit din mizerie. Zi-mi cati milionari romani din America iau spaga si cati milionari americani iau spaga (sau dau, tot aia). Nu-mi zice ca Gheorghe din ghetto da spaga, ca nu inseamna nimic. La fel face si John din ghetto. Clasa de jos.

    Punctul cu armele are sens pentru ca asta e un punct in care tot bateau liberalii. De-aia e acolo, pe lista. Dar pica verificarea cu realitatea si cu relevanta. Ce relevanta are? Dar ia sa vedem numerele.

    Ce incerci tu sa-mi spui e ca in procente, e fix irelevant. Hai sa zicem c-ar fi asa – desi nu e. Dar hai sa zicem.
    Bun, si cand ti-l executa pe fi-tu, cu te pula mea te ajuta ca in procente arata OK? Te ajuta cu ceva cand iti spune politistul “stati linistiti, ingropati resturile boracului, ca nu se intampla prea des asta; hai, ca puteti face altul, ce dracu’ va agitati atat”?

    Inca ceva si sper sa intelegi de ce, chiar daca America e violenta la arme, sunt zone mai safe decat in EU:

    Cat timp orice idiot poate cumpara o arma de asalt semi-automata, nimeni nu e safe. E doar o iluzie.
    Sunt sigur ca pana sa descarce tampitul ala coispe incarcatoare in Vegas, zona aia era considerata foarte safe.

    Si sper sa intelegi de ce “ca se impusca unii care n-au legatura cu tine si mai prinzi si tu un glont cu capul.” este o aberatie, daca, bineinteles, esti alb, esti decent, si lucrezi.

    …deci daca ne uitam la pocneala aia recenta din Vegas, nu vom gasi printre victime albi care aveau job, da? Deci daca ma uit aici, nu vom vedea albi cu joburi, da? Sigur-sigur?

    Uite-te la punctul deasupra celor cu armele. Poti sa ne explici ce exact inseamna ala pentru tine? Definitia lui, si de ce e asa de bine ca il ai in Norvegia si asa de rau ca nu il ai in SUA?

    Sa-ti explic de ce n-am chef sa mi se duca boracu’ la un concert sau la scoala si sa-mi livreze aia cadavrul lui mitraliat la usa?
    Chiar trebuie?

    Asta, bineinteles, asa cum am mai spus, tarile astea mergeau bine inainte sa vina americanii. Un fel de taramuri bogate de civilizatie si cultura, de oameni care traiau pasnic si fericiti.

    Sigur, nu erau la nivelul de bogatie al US. Putem fi de acord cu asta. Dar nu vad relevanta. Fiecare incerca sa se ridice – in felul ei. Nu stim ce se putea intampla. Habar n-avem si nu vom afla vreodata.
    Ce stim cu certitudine e ca atunci cand iti organizeaza CIA-ul 40 de ani de razboi civil la comanda unei companii care vrea sa vanda banane ieftine in US, nu e foarte-foarte probabil sa ajungi o tara bogata sau puternica. Aia stim.

    Pai, ce sa zic, nu prea a avut noroc de razboaie USA, noroc de europeni cu WW2-ul lor. en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_casualties_of_war. Mai ales ala, civil war, o nimica toata, dacat 646,392 morti (militari).

    Coaie. Au trecut 150 de ani de cand nu au mai avut americanii razboi pe teritoriul lor – asta daca punem la socoteala razboiul civil. Iar pe vremea aia razboiul era o caterinca – din punct de vedere al pagubelor provocate. Ca, stii, una e cand iti futeau aia una cu muscheta si tunul in muie si alta e cand iti pica din cer 1000 de bombe pe secunda distrugand totul in jur.

    Americanii au trecut prin razboaie ca gasca prin apa, fara sa fie atinsi. Au luat si ei cateva bombe timp de cateva ore intr-o zi de la japonezi si aia a fost. Trebuie sa fii tampit sa compari asta cu Dresda, sa zicem. Sau cu Ploiesti. Sau cu multe alte zone.

    Cand n-ai razboi pe teritoriul tau si nu trebuie sa reconstruiesti totul o data la cateva decenii – c-a fost distrus de razboi – atunci iti permiti sa te dezvolti. Si eu pot sa-mi strang bani si pula mea acum. Da’ daca m-as trezi lunar cu unul ca-mi sparge acoperisul, altul care-mi darama un perete etc, as strange cel mult calmante.

    Americanii au pierdut fix pula. Sigur, au avut ceva morti. Ca toata lumea. Overall, o nimica toata. Mortii aia nu trebuiau reconstruiti.

    Incerc sa spun ca e relativ ok de trait.

    Pai, incerci, in pula mea, da’ nu-ti iese de nici o culoare. Uite ce spui tu cu gura ta:

    Apropos, aia erau $500 minim saptamanal. Multe salarii sunt saptamanale. Care iti raman in mana. Dupa ce platesti taxe, fondul de pensie, asigurarea de sanantate pentru toata familia (depinde de angajator), asigurare de viata pentru toata familia. Vreo 200-300 se duc pe manacare. vreo 1000-1200 chirie (fara room-mate). Nu bogati. Nu mizerabili. Gigei medii. De-aia vorbeam. Viata decenta.

    Ce-mi spui tu e ca iei 2000. Si dai vreo 1500 pe chirie si haleala (atat, nu mai punem transport si restul). Sa presupunem ca ti-ar ramane 500 pe luna. Asa, pentru economii. Si pe urma, ce vii tot tu sa spui?

    Si eu stiu pe un tip (sa zicem ca nu-i roman si sofer de tir si isi plateste toate taxele si are asigurare medicala etc) care s-a taiat la un deget. I-a luat $16.000 ca i-au tras doua copci peste ce i-a ramas din deget, nicidecum sa il puna la loc (sa zicem ca le va si plati, pentru ca nu este roman smecher, ci alta natie onesta). Da, toate costa, in special daca “ai asigurare” ca “cetateanul/rezidentul legal” de mai sus, care era “neroman”, *cough. Facturi de zeci de mii de dolari.

    …ca iti tai degetul si te costa 16000, desi platesti impozite si ai asigurari. Pai, coaie, alea-s economiile tale (de 500 de dolari pe luna) pe aproape 3 ani. Si tu imi spui ca asta-i viata decenta. Coaie, what the fuck are you smoking? Vreau si eu numarul dealerului.

    TOATE tarile in care platesti impozite si pe urma trebuie sa platesti pentru asistenta medicala sau educatie sunt shitholes. TOATE. Difera doar gradul.

    Ideea este ca unele valori sunt inversate aici. Da, nu te uiti de cat alimentezi masina, dar te uiti cat costa o scoala (care, intre noi sa fie vorba, e calitate maxima, dar tu nu poti sa compari cu una facuta intr-un shithole).

    Unchiul sotiei e ceva milionar prin US. Daca am retinut eu bine (chiar nu eram prea atent), dadea 30,000 pe an pe scoala fiicei lui. Probabil o fi fost o scoala buna, nu stiu. Intrebarea este: “poate gigelul de rand, din aia 500 pe luna economisiti de el, sa dea 30k pe an pentru scoala aia buna?”. Si raspunsul este “lol, nu”. Tu incerci sa-mi explici ce-ti ziceam eu: ca in US probabil e viata buna pentru aia care au milioane/jdemilioane. Da’ pentru gigelul de rand (ala cu $500 de dolari ramasi pe luna), e absolut jalnic.

    Tu stii aici ce ciocolata au astia?

    Din pacate, da. De-aia care nu se topeste cand o lasi in soare. Pentru ca-i 100% naturala 🙂

    Ca sunt magazine europene. Exact. Cu marfa importata FIX din europa. Ciocolata. Slanina. Carnat. Pufuleti si eugenii. Ciocolata, mon ser? Se poate?

    De care nu te apropii. Ca tu ai 500 de dolari ramasi pe luna (inainte de haine, transport si restul). Si te chinui sa strangi bani de ceva mortgage – si nu prea iese. Da’ mai ai si un student loan. Iar de 200-300 pe luna, halesti ce? McDonalds? Si parca nici masina nu-i gratuita. Si nici scoala boracului – aia de 30k/an. Si nici tratamentul pentru deget – ala de 16k. Dar heeeei, ai magazine europene! Exact cum si-n Romania o fi vreo reprezentanta Rolls Royce (habar n-am daca e). Gen, avem! Sigur, nu ne permitem, dar … avem.

    Bai, in America e mai rau pentru gigelul de rand decat e-n UK. Si UK tot shithole este. E mai bine aici ca acolo, dar tot shithole, da. Aici nu platesti pentru NHS shit, da’ pentru scoli smechere, cam da.

    Repet, ai mancat propaganda liberal-socialista.

    Daaaa, ai si gasit liberalul si socialistul. Gen pe mine – care detest socialistii si socialismul si nu suport liberalii. E mai liberal si socialist Trump decat mine.
    E jalnica abordarea asta. Iti zic cum arata treaba si de ce e de cacat si cum stau treburile cu istoria si geografia, iar tu ce faci? LIBERAL! (cel mai liberal sunt eu, care-mi bag pula-n pakis si niggers la foc automat si fac misto de drepturile femeilor, desigur) SOCIALIST! (eu, care zic ca vreau sa-i vad pe-aia pe ajutoare sociale murind de foame). Cel mai liberal si cel mai socialist, lol.

    Identity politics. Daca nu-s de acord cu tine, tre’ sa fiu “unul din aia”.

    Tipic american…si jalnic.

    Daca aveai armata, acum imi invadai casa, o demolai, o tineai demolata 40 de ani, dupa care-mi explicai ca e shithole si ca tu chiar mi-ai facut o favoare, really….

  57. Manowar says:

    Ăla de a omorît 77 de oameni în Norvegia a dat statul în judecată că nu are nu știu ce consolă de jocuri în celulă. A cîștigat. Nu mai e nimic de spus.

    Ba da, mai e.

    Puscarie in Norvegia:

    Stiu oameni care-si dau o treime din salariu aici pe asa ceva. Ma rog, ceva mai prost de-atat, ca sa fim mai exacti.

    Despre US, sa nici nu mai discutam…

    Gen in America tre’ sa ai un job cat de cat pentru a avea ce ai in Norvegia daca esti prins facand dracu’ stie ce mizerii odioase. Si atunci nu stii daca nu te da afara maine landlordul. Sau angajatorul. Si doamne-fereste sa ai nevoie de-un spital.

    America chiar e shithole. Nu stiu de ce e asa de greu de acceptat asta. Se poate trai OK si intr-un shithole. Bani sa ai, sa nu fii gigelul de rand. Nu am idee de ce neaga lumea treaba asta. Pula mea, si-n Romania si-n America poti trai foarte-foarte bine. Doar sa-ti permiti sa locuiesti undeva in ceva gen gated community, cu security, sa nu-ti intre cocalarii pe-acolo. Sa mergi cu limuzina (da’ in US tre’ sa fie si blindata) si sa nu treci prin zonele nasoale. Da’ oricat de bine ai duce-o, indiferent ca esti in Romania, Africa sau Zimbabwe (plm, sunt sigur ca si bulangiul alora a dus-o bine pana la lovitura de stat) nu schimba cu nimic faptul ca traiesti in ceva shithole. Aia e. Ghinion. Si stati linistiti, n-are de-a face cu UK asta. Ca si UK e tot shithole, doar ca-i mai putin shithole decat US sau Romania, atata tot.

    @Dan si .: lasati bai povestile. Am cunostinte/prieteni/rude in US (oameni cu job) si-n Norvegia (si oameni cu job si oameni care-au facut puscarie si ambele). Ii vindeti castraveti gradinarului…

  58. . says:

    “…Nu vad ce se mai poate spune…”
    Păii… să încerc:
    🙂

    “…O tara din cate?…”

    O țară din America. De sud. Mare.
    Colonizată de unii din penisula iberică.
    Ce-ai vrea… să nu zic nimic cînd te ia valul elocvenței?
    🙂

    “…si-a luat impreuna cu gagiul ceva casa cu 3 dormitoare…”
    Păii… să spun în șoaptă cuvîntul… “locație”?
    Am auzit că în Detroit poți lua conace cu 1 dolar.
    🙂

    “…Plasa de siguranta…”
    Plasa de siguranță se referă la situația cînd îți pierzi slujba, ești concediat, etc. Cel puțin, așa înțeleg eu termenul. Cînd contul de bancă e fix jumate din ultimul salariu, gen.
    Cînd nu muncești, cînd nu vrei să muncești… aia nu-i “plasă”. E “pomană”. Că-i spui “welfare”… nu contează.
    E pomană oriunde pe lumea asta.

    “…Sanatate (si nu pe 50,000 pentru o raceala)
    Educatie (gratuita)
    Certitudini. (nu prea am vazut norvegieni ingrijorati de ziua de maine)
    Viitor. (nu-i vad prea ingrijorati pe tema asta)
    Drepturi (ca cetateni si ca angajati).
    Un pic de respect din partea statului.
    …si altele. Toate fiind waaaaay out of reach pe tot continentul celalalt – cu exceptia Canadei, probabil….”

    Sănătatea? E de stat, nu? Ca în Anglia, Franța, Romînia.
    Statul plătește, că d-aia e stat.
    D-aia taxele sunt 45% din GDP. În Norvegia.
    D-aia VAT e 25%. În Norvegia.
    D-aia taxele personale sunt peste 50%. În Norvegia.

    “The Norwegian tax system is based on the principle that everybody should pay tax according to their means and receive services according to their needs.”

    Îți amintește de ceva?
    🙂

    “…To be clear, the average Norwegian household pays roughly $70,000 per year in tax. Including the state’s oil income, government tax revenue exceeds $100,000 per household.
    Yes, they get free healthcare, free education, and pretty fountains. But for $100,000 per year?…”

    Deci, nu-i chiar gratis. Statul te taxează – “după puteri” și “îți dă” – după nevoi.
    Paradisul pe pămînt.

    Norvegienii trăiesc după legea lui Jante:

    1 You’re not to think you are anything special.
    2 You’re not to think you are as good as we are.
    3 You’re not to think you are smarter than we are.
    4 You’re not to imagine yourself better than we are.
    5 You’re not to think you know more than we do.
    6 You’re not to think you are more important than we are.
    7 You’re not to think you are good at anything.
    8 You’re not to laugh at us.
    9 You’re not to think anyone cares about you.
    10 You’re not to think you can teach us anything.

    Acuma… îndrăznesc să cred că ție nu prea ți-ar place să trăiești în societatea asta. N-ai putea, pur și simplu.

    Acuma, America nu-i perfectă, știm cu toții.
    Așa ne zicea și Ceaușescu.

    Dar nu-i o țară de insecte.
    Ca Norvegia, bunăoară.
    🙂

  59. . says:

    @Manowar:

    “…lasati bai povestile…”

    Cifrele nu-s povești. Desigur, experiențele sunt diferite, în funcție de persoană.
    Personal, n-am fost/trăit în Norvegia.
    Considerînd însă cifrele, n-aș vrea/putea să trăiesc acolo.
    Probabil că nu-i așa de rău cum se vede din cifre – după cum America nu-i de kkat dacă nu ești la nivelul de bani al lui Trump, ori Gates.
    Aș îndrăzni să avansez ideea că superbogații în America trăiesc mai prost – “lifestyle” decît cineva de nivelul tău, să zic.

    America nu-i pentru norvegieni însă, ori oameni cu modul lor de gîndire.
    Aicea, da, Trump e un prost.
    🙂

  60. . says:

    Vreau să se noteze de către audiență că n-am zis absolut nimic de Guatemala.

  61. . says:

    @Manowar:

    “…Cat timp orice idiot poate cumpara o arma de asalt semi-automata, nimeni nu e safe…”

    Acuma, unii dintre noi or să considere asta ca atac la persoană.
    🙂
    Plus că o armă de asalt nu e DOAR semiautomată – poate are opțiunea, dar e descrisă ca “full auto” la BATF.

    “…iti tai degetul si te costa 16000…”
    Ultima dată cînd m-am tăiat la deget – la fierăstrău circular de masă – a fost foo’ 800. L-au cusut la loc. Nu-i ca nou, da’ merge.
    🙂

    PS: N-ai să cîștigi dezbaterea cu americanii… ever.
    Nu cu Dan, ori cu mine.
    🙂
    E cum zicea Patton: “The very thought of losing is hateful to Americans”
    🙂

  62. Dan says:

    Manowar, vorbesti in necunostinta de cauza. Inchei discutia acum. Dar o sa fac o lista de presupuneri si pareri gresite pe care le ai tu.
    1. Presupui ca America e un shithole. America nu e un shithole – uite-te la percentage of poverty, fix in linkul ce mi l-ai dat. Uite-te acum la UK. Uite-te la Romania. Compara, daca tot vrei sa compari, cu fiecare tara in parte. Dar pe cifre, nu povesti.
    2. Presupui ca toata bunastarea Americii e datorata din furt.
    3. Presupui ca tarile alea ar fi dus-o mai bine daca nu ar fi intervenit America, 2 linii mai jos imi spui ca “nu avem de unde sa stim”.
    4. “Ce incerci tu sa-mi spui e ca in procente, e fix irelevant.” Presupui ca un exercitiu fictiv cu copilul impuscat din greseala bate statisticile si procentele, adica realitatea exprimata in numere. Povestea ta imaginativa e mai buna.
    5. Presupui ca America are o problema cu armele (si stiu de ce, si am zis de ce). E ca si cum ai zice de Chicago ca e oras violent, uite cate morti pe ani. Suburbiile sunt mai safe decat Europa, probabil, iar crimele sunt cioroi gangsteri, dar cand te taie political corectness-ul nu poti sa o spui pe sleau “negrii din Chicago” sau “negrii din Detroit”, ca trebuie sa ii bagi pe toti intr-o oala.
    6. Presupui ca am zis ca esti liberal-socialist, pe cand eu ti-am zis altceva, ca ai pus botul la povesti.
    7. Presupui ca gigelul de rand ar trebui sa aiba salariu de inginer sau programator. Pune-ti intrebarea si raspunde-ti (tie, nu mie) cat ar trebui sa ramana in mana un muncitor sa traiasca decent.
    8. Presupui ca magazinele europene sunt mai scumpe sau ca nu sunt de atins. Gresit. Putina logica ti-ar fi zis altfel, ca intr-o tara capitalista, ca 7 firme din 10 dau faliment, ca har-mar, ce e scump falimenteaza etc dar ma rog.
    9. Lamurire: ala cu degetul ala era roman, ceva sofer, ori de tir ori de taxi, si nu avea asigurare medicala. Am folosit sarcasm si am zis invers, tocmai ca sa iti arat oamenii nostri ce fac, fix aia care ajung din mizerie la mai bine. $16.000 pe un deget sa ti-l panseze (nu sa ti-l puna la loc) mie mi se pare acceptabil in US. Ideea e sa ti-l plateasca asigurarea, nu tu.
    10. America nu e shithole, inca o data. Nu trebuie sa locuiesti intr-un gated community – sunt zone si zone. revezi suburbiile din Chicago.
    11. Presupui ca USA se poate compara cu Norvegia. Inca o data, 320 de milioane nu sunt comparabili cu 5 milioane. Dar daca tot vrei sa faci comparatii, fa si cu alte tari europene. De fapt, cu toate. Ia-le la rand.
    12. Presupui ca daca platesti pentru facultate si sistemul medical e ceva nasol. Atat costa pe an un community college: “the average tuition and fees at a community college is $3,347 for the 2014-2015 academic year”, care, sa fim serios, nu e de aruncat, e de zeci de ori mai buna decat una romaneasca. Presupui, de altfel, ca esti obligat sa faci facultate in US ca sa ai un job cat de cat. Aici merge si afacerea ta, si trade schools, meserii si arte si chestii.

    Ca si UK e tot shithole, doar ca-i mai putin shithole decat US sau Romania, atata tot.

    US: din linkul dat de Manowar: “more than one in every eight Americans were living in poverty (40 million, equal to 12.7% of the population)”
    UK: “Almost a third of the UK population fell below the official poverty line at some point between 2010 and 2013, figures show. Around 19.3 million people – 33% – were in poverty at least once, compared with 25% of people across the EU, the Office for National Statistics…”
    Ma rog, se zice ca saracia nu e persistenta. dar tot au ramas 3.9 million people in “persistent poverty”.

    Cauta te rog pe google toate punctele de mai sus. Eu nu mai imi pierd vremea.

  63. Dan says:

    @Dan si .: lasati bai povestile. Am cunostinte/prieteni/rude in US (oameni cu job) si-n Norvegia (si oameni cu job si oameni care-au facut puscarie si ambele). Ii vindeti castraveti gradinarului…

    ce coincidenta, si eu am niste cunostinte/prieteni/rude in US (oameni cu job). 🙂

  64. Manowar says:

    PS: N-ai să cîștigi dezbaterea cu americanii… ever.
    Nu cu Dan, ori cu mine.

    Dezbatere?
    Hai, nu va mai alintati…

    Eu nu am ce sa “dezbat”. Ar fi ridicol sa stau eu de “dezbateri” cand trebuie sa explic de ce nu poate merge o tara bine dupa patru decenii de razboi civil sau de ce sanctiunile iti fut economia.

    E cum zicea Patton: “The very thought of losing is hateful to Americans”

    1. Si, stii cum a sfarsit?

    2. Cu atat mai rau pentru ei. Pentru ca de 20 de ani pierd in continuu si vor pierde in continuare. Asta la nivel de tara – sa nici nu mai discutam la nivel de cetatean…

    Nu-i bine, dar nu-i nici rau. E doar normal. In cele din urma, toate imperiile (de)cad. La fel ca imperiul roman, la fel ca imperiul britanic, la fel ca toate celelalte.

    A fost o vreme cand credeam ca America e miezul din gogoasa. Intre timp, m-am lamurit ce e si cum e. Acum e doar running joke. Alta tara de mana a coispea pe drum spre usa din spate a istoriei. Ca toti ceilalti de dinainte.

  65. . says:

    @Dan:
    “…coincidenta, si eu am niste cunostinte/prieteni/rude in US…”
    Total necoincidental, eu sunt în US.
    🙂

    @Manowar:
    “…nu am ce sa “dezbat”…”
    Desigur, e singurul motiv pentru care lauzi Norvegia și ponegrești SUA.
    🙂
    Vaaaii… Hamerica e cîh, ptiu-ptiu, piei satană… mergeți toți în Norvegia, unde-i bine și “se dă” – de la guvern. Odată ajuns acolo, ești fericit. Cea mai fericită țară dă pă fața pămîntului.
    🙂

    “…dupa patru decenii de razboi civil…”
    Am zis deja că nu am spus nici un cuvințel despre Guatemala.
    🙂

    “…credeam ca America e miezul din gogoasa…”
    Total bizar, oamenii se îndeasă să ajungă acolo.
    Cu excepția norvegienilor, normal.
    Ăia-s fericiți, toți la fel, în mușuroiul lor de furnici.
    🙂

    Așteptăm cu mult interes invenții norvegiene, companii globale norvegiene, invazie de creiere în Norvegia. Cultura norvegiană peste tot!
    Între timp, chinezii fură chestii de la americani, nu de la norvegieni.

    Tot ce-am scris sunt realități verificabile, nu păreri personale.
    ………………………
    E copilăresc să judeci o țară, un neam, o cultură… în absența vieții de minim 4-6 ani în teritoriul respectiv.
    Ca exemplu: pentru mine, Anglia e un fel de Romînia mai înghesuită – plină de țigani, polonezi și romîni. Un Pachistan vestic.
    Sunt conștient că nu e așa – nu cum scrie în DailyMail… dar mi-e greu să accept o țară unde doi negrotei taie capul unui soldat pe stradă – apropo, ce se mai aude de ăia? Tot în pușcărie, tot? Tot respiră?

    O fi mai civilizat să n-ai pedeapsa cu moartea; Dar atunci… în loc să-ți omoare boracul (cum spui tu) cu glonțul… doar îi toarnă acid de baterie-n cap.

    Dar măcar ai sistem de sănătate gratis, școală gratis… mai spune-ne cum e cu grădinița gratuită în Anglia…

    Bottom line: One way or another, there’s no free lunch. You pay, one way or another.

  66. Deria says:

    Mano, vad ca apreciezi Norvegia. Dupa povestea cu familia B., au iesit la iveala mai multe chestii. Au povestit si romani din No cum e cu libertatea de exprimare acolo. Nu exista. Nu cred ca ti-ar placea asta. Si Protectia Copilului de acolo intervine si daca considera ca ai copil prea destept, prea cu personalitate, sau daca li se aduce la cunostinta ca ii exploatezi inteligenta punandu-l sa lucreze acasa in plus (chiar daca el insusi cere asta!!!). Sunt cazuri reale, care frizeaza absurdul. Real este si accesul facil la droguri al copiilor si adolescentilor. Atat de facil, incat in caminul de copii, angajatul le aducea drogurile la usa camerei. Sau seful Protectiei Copilului din nu stiu care oras isi futea fiicele. Sau parinti de plasament care futeau copiii dati in grija. Asta dupa ce urla pe toate gardurile ca regele e copilul si ca ei urmaresc intotdeauna interesul superior al copilului.

    Nu stiu cum reuseste Norvegia sa apara atat de ideala in ochii unora, ca nu este.

  67. . says:

    Dane, nu te enerva.
    Vorbim, discutăm, alea.
    Cum zicea și Jiji:

    “M-am certat cu Mitică Dragomir, dar fără jigniri. El m-a făcut oligofren, eu l-am facut zdreanţă, dar nu ne-am insultat. În schimb Marian Iancu e obraznic şi umblă cu tot felul de jargoane care nu e bine să le dai la presă.”

    🙂

  68. . says:

    @Deria:
    “…au iesit la iveala mai multe chestii…”
    Propagandă dujmănoasă, soro… n-ai văzut pe uichi că e cei mai fericiți dintre pămînteni?
    Norvegienii, zic.

  69. Manowar says:

    @Deria: nu sunt fan Norvegia. Eu nu ma uit la chestiile astea subiectiv. Spun doar ca-i cu vreo 200 de ani inaintea americanilor, atata tot.

    Dar da, cand incepe sa fie prea bine si e prea bine o lunga perioada, cand oamenii nu au probleme, incep sa isi creeze probleme. Incep sa caute sa ii faca pe toti fericiti (ceea ce e imposibil). Dar asta e natura umana. E primul semn al decadentei.

    Cezar a vrut sa aduca senatori din randul celor cuceriti, ca sa fie bine si pentru aia. Stim cum a sfarsit Cezar. Stim cum a sfarsit imperiul roman.

    Norvegienii sunt acolo – la stadiul ala la care vor sa fie toti fericiti. Inclusiv diferite minoritati pe care altii le-ar extermina razand. Si se vor duce pula din cauza asta, in cele din urma. Cand…nu stiu.

    De altfel, asa observi cel mai usor cine o duce bine si cine o duce rau. Nu vezi in Romania sau Guatemala gargaunii din capul norvegienilor. Sau al englezilor. Sau al americanilor. Chestiile alea cu “si criminalii au drepturi” sau cu “serial killers sa aiba drepturi”. Sau cu “cutare minoritate sexuala e oprimata”. Le vezi in tarile care au inceput sa se duca la vale. US. UK. Germania. Norvegia. Grade diferite, in functie de care o duce mai bine.

    Doar ca asta nu schimba cu nimic ce spuneam legat de US sau Norvegia.

    @dan: saracia e relativa. De exemplu, in UK se spune ca esti homeless chiar daca iti plateste council temporary accommodation (hotel/motel) cu anii. Si intri la “sarac”. In US…nu cred ca trebuie sa-ti spun eu ce e aia homeless.

    Inchei cu tine. Nu cred ca ai inteles ce-am zis si n-are rost.

  70. Akhenaton says:

    Viitorul e al omului cu pula mica, ba băieți. E deja f. Greu pt americani sa se mai impotriveasca la asa ceva, acum fiind in ultimul stadiu, in care si-au scos pula aia mai mare (a se citi puterea militara) pe masa. Dar e deja f. Complicat dosr cu armele. Si altii au arme.
    culmea, oamenii cu pula mica vor prelua trena fix cu armele și cultura omului vestic, ba chiar si cu engleza, dar adaptate pe modelul lor istoric.
    …Iar asta e cum nu se poate mai prost pentru absolut toată lumea

  71. Deria says:

    @Mano

    De acord cu tine.

  72. clawbc says:

    @Dan ma amuz de argumentele tale si de lipsa ta de logica, dar e de inteles, crezi tot ce zboara pe internet, ca maimutoiul tau de presedinte.
    M-a distrat aia ca si US a suferit in WW2, a pierdut soldati. Haha, Germania reconstruieste cladiri si acum, la 70 de ani dupa. Daca banii aia se duceau in dezvoltat companii sau armata pentru invadat alte tari pentru a fura petrolul, poate situatia era alta.

    Ce spune Manowar nu e propaganda socialista, am citit-o in mai multe parti, spusa de o gramda de oameni care traiesc acolo, pareri ale americanilor mutati in Europa.

    Poti sa te minti cat vrei, dar europeanul din Vest are o viata mult mai linistita aici decat in US, are o quality of life si un work-life balance (doi termeni care nu exista in US si nu pot fi masurati in bani) mult mai bune si nu vrea sa le dea pe bani mai multi.

  73. clawbc says:

    @Dan Ma distreaza parerile astea ale tale care put de rasism si de ideea de rasa superioara. Daca te-ai invarti in cercuri mai elevate fata de soferii de tir de care vorbesti, ti-ai lua puli in cur si ai fi evitat pe viitor. Sau poate e perfect acceptabil, daca si maimutoiul de presedinte are pareri d-astea. (Este interesant ca daca ar fi aplicat aceleasi legi pe care le vrea acum, cu acceptat doar oameni de calitate si cu joburi bune, bunica-sa nu era acceptata in SUA).

    Este ironic cu SUA se indreapta in directia asta fascista, ei care se bateau cu pumnul in piept ca au invins nazismul si sunt aparatorii democratiei si al lumii libere si alte labareli.

  74. . says:

    @Clawbc:
    “…distreaza parerile astea ale tale care put de rasism si de ideea de rasa superioara…”

    Acuma, eu nu-s rasist – în sensul corect al termenului.
    Nu-i urăsc pe alții… care nu-s ca mine… bozgori, țigani, francezi negri, chinezi.
    Dar apare problema de inteligență.
    Care e diferită la rase – chit că unii spun că nu există “rase”.
    Cei mai inteligenți sunt asiaticii. Urmează albii, diveși maronii… și la urmă… negrii.
    E o realitate, nu-i un banc.
    E măsurabil, verificabil.

    Normal, dacă n-am de ales, o să trăiesc între chinezi.

    Negrii au alte avantaje: aleargă mai repede, sar mai sus, joacă fotbal american mai dur decît “All Blacks”.
    Țigăncile sunt bune cu ghiocul, țiganii șterpelesc găini ca nimeni alții.
    Fiecare cu avantajul lui.

    Nu văd unde e rasismul cînd vrei să trăiești înconjurat de oameni care se comportă, trăiesc, gîndesc ca și tine.

    Aaa… ăla-i tribalism?
    Păii… Africa acuma… da’ mai bine tac, că mă dă afară Manowar din conversție.

  75. 0040 says:

    Cei care si-au facut “plinul” ( prietenii foarte buni din articol ) prin Romania au inceput sa migreze in tarile calde. Nu la munca evident :))))) Probabil plinul le ajunge pana la adanci batraneti.

    http://m.mediafax.ro/social/elena-udrea-dezvaluie-ca-este-insarcinata-cu-gemeni-si-se-afla-in-costa-rica-am-venit-pana-aici-sa-mi-vizitez-prieteni-foarte-buni-17004675

  76. Manowar says:

    Foarte bine. Asa si trebuie. Doar n-a furat femeia ca sa ajunga la varsta ei sa mearga cu tramvaiu’ pe scara sau sa-i spuna administratorul ca nu da drumu’ la caldura ca n-au fost -8000 de grade 90 de zile la rand, nu?