331 Responses to “When the music stops”

  1. acu says:

    sa nu cumva sa va prinda crashul fara bani cash in buzunar ca apoi plangeti la coada la ATM-ul bancar ca aia din Cipru acu 2 ani

  2. Sabotor says:

    N-am inteles niciodata punctul de vedere al angajatorilor vis-a-vis de experienta ceruta. Ok, mi se pare normal sa ceri experienta cand e vorba de un job de senior nu stiu ce, da’ chestia e ca daca te uiti putin peste anunturi, nu prea gasesti nici joburi entry level la care sa nu ceara x ani de experienta. Si tot timpul m-am intrebat de unde mortii mamii lor vor angajatorii experienta cand niciunul nu angajeaza un om pentru a sterge macar praful de pe servere daca n-are 3 ani de experienta unix, 5 ani de experienta in networking, 7 ani de windows si vo’ 9 certificari.

    Si pe langa astia, mai vad unii nebuni care cer experienta cu un anume tool de config. management sau un anume tool de NMS sau cine stie ce tool de care n-a auzit nici dracu’.

    Si toate astea pentru o pozitie in “City, London” platita regeste cu 25-35k pe an :).

    Ma rog, astea ar fi cazurile decente si nu joburi gen System Admin Linux IIS. Unde-ti cere experienta in Linux si IIS. Ca deh, e cu calculatoare, deci tot aia-i.

  3. oli says:

    Casele de la partid se primeau după ani de așteptare și în niciun caz nu se puteau cumpăra. Dacă nu mă înșel, în 1971 a fost o scurtă perioadă în care se puteau cumpăra doar anumite case. Oricum, chiria era simbolică și nu prea erau doritori de proprietăți imobiliare în epoca aia. 🙂

  4. xxxx says:

    Mai multe detalii, chiar si generale, despre crashul ala din 2015 ar fi foarte apreciate.

  5. Robert says:

    Oli, bunicamea a cumparat un apartament la un pret de nimic si fara sa astepte 1000 de ani.

  6. rux says:

    Nu inteleg, de ce e bine sa se termine cu creditele? Adica un motiv vad, devalorizarea monedei in care sunt făcute.

  7. Manowar says:

    @xxxx: nu am ce detalii sa-ti dau, pentru ca nu le inteleg nici eu complet si nu vreau sa fac pe specialistul in economie cand chiar nu sunt unul.

    Pe scurt, chestiile des mentionate in discutiile respective sunt:

    – urmeaza commodity deflation (?) – presupun ca aici e vorba in mare de imobiliare si actiuni
    – QE care a creat iluzia prosperitatii, care in schimb a condus la o noua bula speculativa, pentru ca iarasi s-au aruncat toti imbecilii la cerut credite.
    – a inceput la scara mica refuzul platilor (datoriilor), in sensul ca datornicii prefera sa piarda garantia/ipoteca. Deocamdata e la “scara mica”, dar analistii lor spun ca…
    – investitii in “emerging markets” (?) care au mers foarte prost si-au luat-o-n gura. Au sperat pana acum 4 luni ca investiile respective vor rezolva problemele, dar analizele recente arata ca … nu.

    Nu am ce sa-ti ofer/explic in plus. Intreaba vreun economist care se pricepe. Tot ce pot spune e ca baietii care discuta chestiile astea in cerc restrans sunt cunoscuti si fac bani din asta. Mai departe…

  8. mike says:

    Si eu as fi unul care ar vrea niste info despre crashul ala. Chiar si metaforice (vulturul e pisat pe el, ursulica o va arde gangsta la iepurasi, etc).
    By the way, daca vrea cineva sa ia legatura cu tine, pentru niste info cu/despre joburi in Uk, cum poate sa o faca? Eventual am mailul pus aici, dar parca nu as vrea sa sune a “da si mie un bip s€fule”).

  9. Bogdan says:

    “may you live in interesting times” cum ar zice chinezu.
    Pula mea,sa inceapa distractia!

  10. JustMe says:

    @Manowar: chestiile alea sunt globale sau sunt raportate doar la UK? Intreb asta deoarece desi din articol reiese apocalipsa financiara, rezumatul este common stuff in lumea financiara. A fost luata decizia politica sa nu se mai acopere gaurile si sa se dea drumul la inca o criza?

  11. mike says:

    Daca iese o buba urata intr-un colt al lumii, se resimte peste tot.
    Si UK e destul de mare cat sa o resimta destui.

  12. Manowar says:

    Nu mai exista “raportate doar la UK” de vreo 50 de ani.

    Nu am cum sa explic mai clar pentru ca, sincer, cocalarii astia din domeniul financiar vorbesc o limba a lor, din care eu pricep mai mult crampeie.

  13. xxxx says:

    @Manowar: thanks! Scenarii despre urmatorul sfarsit al lumii apar in fiecare zi, eram curios despre perspectiva unora din “interior”.

    Commodity deflation se intampla acum cu pretul petrolului (80 USD/baril azi vs. 110 la inceputul anului), si e interpretat de unii ca un semn al incetinirii economiei: nu mai produci/vinzi/etc., nu mai cumperi petrol, nu mai e cerere, scade pretul.

    Astept cu maxim interes acelasi efect la metale pretioase, deja aurul a ajuns la nivelul din 2010 si pare sa scada in continuare. Cand o sa se sparga bula asta o sa fie dureros avand in vedere cata lume considera Au/Ag/Pt o investitie sigura.

  14. luvieere says:

    Daca sursele sunt credibile, poti face niste bani frumosi prin short sale pe commodity stock, derivative sau commodity futures, cu scadenta in iulie 2015, urmata de re-investire in aceleasi active, anticipand corectiile din piata, care vor urma pentru stabilizare.

  15. alex.X3S says:

    comodity sunt stocuri de marfuri gen cereale, metale, cururi.. nu imobiliare si nici actiuni, ca le scade valoarea (deflation) e irelevant, caci reprezinta valori reale, banii sunt doar hartii, ba chiar as putea spune ca e in folosul cetateanului care le va cumpara mai ieftin, spre dezavantajul celui care le-a cumparat sperand ca le va creste pretul

    ca suntem intr-o bula ne cam dam cu totii seama, sunt semne peste tot,cam cum erau cu imobiliarele prin 2006 in romanica, dar partea nasoala e ca nu stie nimeni cand si cum si mai ales in capul cui se va sparge.

    ca sunt niste granguri care au acces la instrumente care pot sparge bula banuiam cu totii dar nici macar ei nu stiu exact cand se spagre,dar pot discuta pe tema asta, faptul ca ei dau o data atat de exacta ma face sa ma gandesc ca sunt doar speculatii, probabil planuiesc spargerea bulei dar nu e sigur ca le iese smenu´

    fac si eu o predictie: va fi un crash pe piata prin martie 2016

    @JustMe: finantele sunt super-mega-ultra globalizate, orice se intampla in UK afecteaza toata lumea, oricine e in sistemul dolar-euro-lira (pune tu in continuare) va fi afectat, deci trage concluziile

  16. 0rbu says:

    Bah , cam da . Vad asta la multa lume. Pana si colegilor mei care castiga serios peste media din tarile lor li se pare ceva in neregula si vor sa-si cam bage pula in sistem si-n banci in general.
    Faptu’ ca tu anunti asta pe vara viitoare , thanks for ze tip. Probabil ca in stil caracteristic , in Romania se va propaga cu ceva intarziere, gen septembrie decembrie :).

    Nu stiu daca crashul de care spui va opri muzica. Poate. Dar sunt sigur ca si fara crashul ala muzica se va opri oricum. Nu prea mai sunt clienti s-o asculte

    Poate si pentru ca parintii lor le repeta obsesiv ce facusera ei “pana la varsta asta”.

    Pentru ca-i, pula mea , adevarat.
    Alte vremuri , corect, dar un “om al muncii” putea sa-si ia o casa “cu banii jos”. Pana in 35 de ani. Din munca . E drept ,in Romania. Cine spune ca nu puteai sa cumperi o arde aiurea. Nu prea cauta nimeni sa cumpere , pentru ca chiriile erau rezonabile , ceea ce acum ai numi “simbolice” raportate la salariu. Din ce stiu eu. Desi si pe aia din alte tari cu care discut ii aud ca parintii lor si-ar fi luat si prin alte tari. Tot pana le 35 de ani /Fara mari griji.
    Si eu as putea cu cash .In Romania .La tara. Si intr-un oras de provincie sau vreo chichineata prin Bucuresti (Ma raportez, normal , la tara in care imi iau salariul). Dar pentru fiecare ca mine sunt , cum spui, 28-29 in spate care nu pot.
    Si chiar si daca-s antisocialist, mi se pare anormal sa muncesti zi lumina ( indiferent ce munca de robot lobotomizat ai face) si sa nu te poti intretine decat la modul, cat sa poti munci si maine. Se numeste scalvie. Doar ca in perioada in care sclavia era legala , era de datoria stapanului de sclavi sa ofere mancare si adapost. Sarcinile au fost transferate catre sclav , dimpreuna cu bugetul aferent! Si vad mai multi care-o duc mai bine ca mine ca ar cam vrea sa opreasca muzica. Si cred ca au dreptate. Am sa-mi pregatesc popcornul.

    Ma intreb daca nu cumva bitcoinul ( nu in nume personal , ci in general , monedele virtuale) vor avea o sansa dupa sau in timpul colapsului. Pentru ca nu mi se pare ca banii mai reprezinta un etalon a ceea ce vor sa masoare prin definitie.
    Iar placa cu cererea si oferta care regleaza pretul , ma face sa rad in ultima vreme.Cu rictus si sunet mecanic.

  17. Manowar says:

    @alex: lasand la o parte informatiile pe care le au altii, iti pot spune care-s informatiile pe care le am _eu_, chestii concrete.

    1. Anual creste pretul caselor prin londonistan cu vreo 10%, 15% in unele cazuri. Astfel, o hardughie care acum doi ani costa 250,000, acum costa peste 300. Si e tot hardughie, ba chiar mai demolata decat era inainte (ca na, doi ani in care-a fost folosita, a mai zgariat lumea un perete, a mai descentrat una-alta, a mai futut vreun intrerupator, pricepeti voi)

    2. Salariile nu cresc asa, nu pentru cei mai multi oameni. Pe langa faptul ca nu cresc, si la restu’ chestiilor se maresc preturile ocazional. Nu cu mult, discutam de pence la o lira, dar e o crestere.

    3. Chiriile tot cresc si ele, pentru ca multi, foarte multi idiot au sarit pe bula. Au sesizat ei rapid o inflatie troglodita, ca uite, creste pretul caselor! Hai sa luam acum o casa cu 500,000, chiar daca ea valoreaza 150,000! Ca la anul o sa valoreze 550,000! Platim 2-3 la ani la ea si apoi o vindem si facem coispe mii de lire profit din senin. Si, evident, in timpul ala o si inchiriem. Si-au luat creditele astea la dobanda minima (5%), desi bancile le tot spun cum mi-au spus si mie : de la punctul asta, dobanda poate doar sa creasca. Astfel incat au crescut chiriile, cum am zis. Pentru ca, deh, daca iei casa la 500,000, nu poti s-o tii inchiriata la 800 pe luna, ca nu iese la socoteala. Tre’ sa ceri si tu un 1500.

    Acum, eu ce sa zic, in caz de crash de orice fel, bancile vor spune sec “dobanda la 10%. Sau 15%”. Nu suna a mare diferenta, da’ se simte in buzunar grav. Tu, ca owner/landlord, ce o sa faci? Ca un an nu-i poti cere chirie mai mare chiriasului. Te descurci. Si, tot in caz de crash, e foarte probabil sa plece chiriasul ala fluierand in caz ca vrei sa-i maresti chiria, ca nu-i ca si cand poate de maine sa-ti plateasca tie dublu (nu prea se maresc salariile pe criza).

    Sigur, asta-i la nivel mic. La nivel mare, nu stiu cum au procedat tampitii astia. Ii priveste. Dar, again, la nivel mic, e o mare, mare problema. Si problema e ca atunci cand ajungi in top 5% la castiguri si tot nu-ti permiti, tre’ sa te intrebi cam cum vad asta aia, restul, 95%.

    Gen, daca mie mi se pare absurd sa dai gen venitul (brut lol) pe aproape 10 ani pentru o casa de-aia prin elvetia, oare cum i se pare unuia care castiga, sa zicem…o treime din mine. Cum ar fi belgianul ala de 21 de ani care impacheteaza conserve ziua pe 65 de euro sau plm si-i dragon slayer seara la WoW. Ca am senzatia ca lui i se pare si mai nasol.

    Si sigur “dar nu te obliga nimeni sa-ti cumperi casa”. Asa e. Da’ cu impachetatu’ lui de conserve (pentru care-a facut facultate, ca nu poti face asta fara studii superioare, gen) nu-si permite nici chiria. Si-atunci e cam nasol, pentru ca ajungi fix la partea cu sclavia de care zice Orbu.

    Asa cum vad eu lucrurile, s-a ajuns la stadiul ala de vreo 10 ani. Muncesti cat sa-ti permiti sa muncesti si maine. Gen, acoperi chiria, facturile, haleala si transportul. Si cam atat. Si, din ce vad si aud eu in jurul meu, lumea s-a saturat sa se plimbe gratuit prin paduri si-ar vrea sa se plimbe pe bani prin alte parti. Pe bani mai ca lumea.

    Acum, daca e sa fiu sincer, mi se pare un pic ironic ca europenii vor sa traiasca bine in timp ce cumpara usturoi din China (mai vand aia la Mega?) si se lauda pe net ca Samsungu’ lor facut in China e mai tare decat Iphone-ul colegului facut in China. S-ar putea sa mai dureze vreo 80 de ani pana se prind ca ei nu sufera din cauza problemei, ci ei chiar sunt problema. Pe mine nu ma preocupa un potential crash financiar (ma descurc eu, ca sa zic asa). Ma intereseaza doar cum se va manifesta noua generatie pe tema asta. Ori se vor duce sa se pozeze la protest cu aparate foto made in China si vor da like pe facebook….ori se vor prinde ca facebook nu le rezolva problemele. Si nici viitorul.

  18. Robert says:

    Eu unul nu i-as prea lua in calcul pe aia 3.

    Primu isi cauta un job intre doua instante, dupa mine ar cam trebui sa fie invers.

    Al doilea vrea sa o arda pe ajutor social dar e anti sistem. La 1600-1700 de euro pe luna pentru unu la 21 ani care probabil sta cu masa, 1600E sunt bani buni. In Belgia sa inchiriezi ceva te duce undeva pe la 500E + 50 utilitatile(am citit pe net, nu pot sa bag mana in foc). Daca vrea sa o arda in club si sa arunce cateva sute de E sa imi suga pula. Chiar sunt curios ce sloboz face cu salariu de nu are bani sa cumpere un bilet de tren sau autobuz.

    Pizda aia nici nu stie ce o asteapta, experienta pula, sta acasa se bese si joaca WOW. Daca in caz ca baby dady isi pierde jobu o sa beleasca pulau.

    Eu nu cred ca oamenii ca astia o sa explodeze sau sa faca ceva semnificativ dar ma astept sa explodeze aia care au ceva creier in cap.

  19. Manowar says:

    Primu isi cauta un job intre doua instante, dupa mine ar cam trebui sa fie invers.

    Ca om care si-a cautat job in Romania 6 luni si nu si-a gasit, iti pot spune ca dureaza cam 30 de minute pe zi sa te dai pe site-urile de joburi si sa vezi ce ti se potriveste (in sensul de “la ce-as avea sanse”). In restu’ timpului…nu prea ai ce mare rahat sa faci. Nu mai e ca acum 20 de ani, cand te duceai cu teancul de CV-uri si intrai sa le lasi la receptie in cate-o companie sau citeai zilnic Romania Libera.

    Te poti juca/uita la filme linistit. Sigur, lumea asociaza asta cu inconstienta, da’ asa functioneaza lucrurile acum. Te-ai uitat pe joburi. Ai aplicat (daca ai avut la ce). Done for the day. In rest, astepti cu telefonul incarcat si emailul deschis. Aia, desigur, daca mai ai bani de curent electric, internet, alea.

    La 1600-1700 de euro pe luna pentru unu la 21 ani care probabil sta cu masa, 1600E sunt bani buni.

    Nu, nu sunt. Nici in Romania nu sunt. Nu-i vorba ca “sta cu ma-sa”. Nu asa se calculeaza. Se calculeaza in functie de ce-si permite de ei.

    Asa calculeaza si angajatorii. Lasa ca-i OK, sta cu ma-sa. Da’ de unde pula mea stii tu daca mai are o “ma-sa”. De unde stii ca nu-i somera, alcoolica si cu leucemie. Si de-aia muncesti? Sa stai cu ma-ta? Pai, atunci, vorba lui, de ce sa te mai deranjezi sa lucrezi, nu mai bine stai acasa si iei ajutoare? Si, sincer, nu pot decat sa-i dau dreptate.

    Detest socialismul la modul general, da’ pula mea, vrei sa ma duc la munca pentru bani care sa-mi permita doar sa merg la munca si luna viitoare? Trebuie sa aiba un scop, o finalitate, sa-ti deschida niste posibilitati. Daca nu se intampla, nu e prea tentant, nu?

    Sta cu ma-sa. Pai, asa, hai sa gandeasca si angajatii: nene, 2000 de euro profit pentru o companie e suficient. Ca doar patronu’ sta cu nevasta-sa, impart chiria…Hai sa vedem unde ajungem calculand noi cat tre’ sa aiba altii. Eu, sincer, sunt absolut socat, dar SOCAT de faptul ca tinerii rabda mizeriile astea. Nu stiu nici cum, nici de ce. Eu, la modul asta, nu m-as fi lasat de furat niciodata.

    Mindsetul asta de “oricum sta cu ma-sa” e toxic. Nimeni nu munceste ca sa “stea cu ma-sa”. Daca-i vorba sa stau la mama, de ce sa-mi mai frec 10 ore pe zi la munca si in drum spre munca pe 8 milioane, cand pot sa le zac acasa pe 2 milioane? Vorba ta…stau cu mama. Nu?

    Bai, cand te duci la munca, trebuie sa ti se deschida niste posibilitati, cum spuneam. Uite, exemplu concret. Te duci si muncesti si-ti permiti chestiile necesare (locuinta cu chirie, facturi, haleala, transport, haine (nu ma refer la fite, ma refer la necesar)), un concediu mai lung sau doua mai scurte (nu neaparat prin vreo chestie super scumpa, da’ macar sa zici c-ai fost vara la mare, chit c-ai fost cu cortul) si sa-ti ramana o suma lunar. Ceva la “Economii”. Nu sute de miliarde, da’ cat sa spui “bai, in 5 ani o sa am avansul pentru o casa; nu o sa fie de fapt o casa, ci o garsoniera – si n-o sa fie intr-o zona buna, ci intr-una semi-naspa, dar n-o sa mai platesc chirie; apoi in 20 de ani o sa platesc casa aia”.

    Bun, aici, avansu’ inseamna, daca e sa fii on the safe side…cat? 20%? Ca la 10% deja cam stramba din nas. Adica, la o chestie de 150k (si-ti dai seama ca aia e cosmelie in zona asta, gen garaj improved) sa ai un 30k avans. Bun. In 5 ani, asta-nseamna sa pui la ciorap 500 de lire pe luna. Tot in zona asta dai pe chirie vreo 400 (stand shared; more like 500, zilele astea). Apoi ai transportul si haleala si hainele. Adica vreo 400 sa zicem. Si treaba cu concediile – nimic deosebit. Da’ sa fie cat de cat. Adica inca vreo 100 pe luna, in medie (iti dai seama ce mare concediu faci la 2 saptamani, la 600 de lire, da’ sarim peste). Si asta inseamna sa castigi 1500 net. Minim. Presupunand ca transportu’ e in comun, nu cu masina. Dar, sa vezi, e o problema: in aia 5 ani, pana strangi tu aia 30k (mira-m-as), casa nu mai e 30k. E 250k. Si din senin, nu se mai poate, ca nu-ti da banca cu 10%, iar daca-ti da, e salariul tau prea mic pentru cat de mare e rata. Cu dobanda aflata la minimu’ istoric.

    Bun. 1500 inseamna cam 23000/an, daca-mi amintesc eu bine. Un salariu pe care-l poti obtine. Dar sa vezi, banca nu-ti da mai mult de 3-4 salarii anuale (ie 23000 * 4 cel mult, dar parca merg pe * 3 in curand). Adica degeaba strangi avansul ala, pentru ca e casa 150k acum, dar banca iti va da cel mult 92k. Adica tre’ sa strangi tu 60k. Adica ai nevoie de 10 ani. Iar in timpul ala, casa ajunge la 450k. Salariul tau nu ajunge la 70000. E treaba aia cu morcovul, undita si magarul. Momentan, tinerii sunt prosti facuti gramada si nu s-au prins. Sa vedem cat timp mai canta muzica. Eu, sincer sa fiu, m-am plictisit groaznic de melodie.

  20. Sabotor says:

    Eu, sincer, sunt absolut socat, dar SOCAT de faptul ca tinerii rabda mizeriile astea.

    Pai rabda pentru ca gandesc exact ca si Robert (ma rog, si eu gandeam la fel la 21 de ani), ca X euro e destul la 21 de ani. Ca na, cand treci dintr-o data de la 0 euro la 1700, e ceva. Si apoi traiesc cu speranta ca o sa aibe oportunitatea de a face bani.

  21. Robert says:

    Iti dau dreptate la faza cu ma duc sa muncesc doar asa sa treaca luna si nimic. Eu cred ca daca as fi nevoit sa fac asta, m-ar lovi depresia. Nu am muncit nici macar o zi din viata mea pentru un bo$$, am fost “norocos” sa imi placa internetul si sa invat niste chestii pe care nu le-am invata la scoala. Nu sunt hacker, nu ciordesc sau chestii de genu.

    Dar hai sa ne gandim si din partea angajatorului, daca tu ai o firma de invelit conserve si vin eu Robert pielea de pe pula, 21-24 ani, am un colegiu care ma ajuta sa nimic dar vin si aplic. Cat mi-ai da pe luna ?

    Daca masa are toate bolile cred ca tot ia o pensie de handicapat, nu plateste utilitati si are gratuitati la multe chestii. Nu stiu ce este in Belgia, dar iti zic ce vad pe langa mine, intr-o tara care se vrea civilizata. Aceleasi situatii. La 1600E dupa ce plateste chirie si utilitati ramane cu 1000E.

    “Eu, sincer, sunt absolut socat, dar SOCAT de faptul ca tinerii rabda mizeriile astea. Nu stiu nici cum, nici de ce. Eu, la modul asta, nu m-as fi lasat de furat niciodata.”

    Daca nu accepta ei, accepta Dorel ala de 40+ care te intreaba ce vrei in cafea. Daca la 21-25 ani ai ceva skills pe care esti bazat, da, te pisi pe fata angajatorului cand iti ofera 1600 de Euro dar daca esti un clubber de ala de invie vineri si moare duminica, m-as mira sa iei si aia 1600E.

    Inteleg ca te poti juca dar in timpul ala poti sa inveti ceva care te-ar ajuta in viitor, invata cum sa te prezinti la un interviu cum sa te comporti. Am vazut o gramada de tineri care habar nu au cum sa poarte o conversatie cu un angajator sau cum sa se prezinte la un interviu.

  22. Robert says:

    Sabotor, nu am 21 ani(am 24) dar de ce zici ca nu iti ajung 1600E la 21 ani ? Nu cred ca trebuie sa astepti dupa oportunitate, dar cred ca poti sa iti creezi oportunitatea.

    Am o intrebare foarte serioasa pentru voi doi; ce sfat i-ati da unui pusti de 21 ani care se duce la primele lui interviuri pentru un full time? Cum l-ati indruma sa fie capabil sa castige mai mult de 2000 E pe luna?

  23. Manowar says:

    Dar hai sa ne gandim si din partea angajatorului, daca tu ai o firma de invelit conserve si vin eu Robert pielea de pe pula, 21-24 ani, am un colegiu care ma ajuta sa nimic dar vin si aplic. Cat mi-ai da pe luna ?

    Depinde. Cat am de pierdut daca intr-o zi cedeaza ala de la mizerie si, de furie, pune niste antrax in conservele mele?

    Cat am de pierdut daca angajez un programator pe un salariu la misto si a doua zi imi urca aplicatia pe app store pe numele lui?

    Cat am de pierdut daca administratorul imi vinde baza de date, ca nu-i ajung banii sa-si repare masina?

    Calculeaza singur, vezi unde-i riscul si cat merita sa pierzi. O sa ai raspunsul la intrebare. Chiar, ai idee de ce sunt platiti mai bine oamenii care fac jobul meu – dar pentru banci?

  24. Ionut says:

    De parca ai ce face. Ok, nu ai sta asa, dar cu cine sa faci o “revolutie”? Aia care danseaza dansul pinguinului la proteste? Ai pleca la mai bine in UK. Bine, tu ai facut-o, dar in Romania salariul tau pana sa pleci era in primii 80%? Restu cu ce sa plece? Ala de vinde usturoi la Mega trebuie sa stea cu ma-sa si sa duca viata de calugar cam 6 luni pentru a face rost de bilet pt UK. De stat acolo sau muncit, inca cat sa se sacrifice.

    Plus, si cu bani si nu poti fugi la mai bine. Drept de munca din parti, de viza pt sua nici nu mai zic. Dar ajungi si stai intr-o camera cu 2 moldoveni si muncesti tot de la luna la luna, dar in £, deci care-i afacerea?

    Tu nu ai sta asa, cei mai multi nu au de ales. Ca si belgianul.

  25. Robert says:

    Pot sa fac pariu cu tine ca daca mergem intr-o fabrica de conserve si intrebam 90% din angajati nu sunt multumiti dar nu o sa puna antrax deoarece nu vor cacatul ce o sa vina spre ei.

    Cu aplicatia la fel, ti-o pot da jos cu doua telefoane sau un email, in caz ca este o aplicatie pe care au ceva acte. Daca este un joc sau o aplicatie facuta cu 500E nu cred ca ii pasa nimenui. La aplicatii conteaza extrem de mult ce reclama faci dupa ce o pui in magazin. Probabil le-ai face mai mult rau daca ai pune codul sursa pe internet.

    “Calculeaza singur, vezi unde-i riscul si cat merita sa pierzi. O sa ai raspunsul la intrebare. Chiar, ai idee de ce sunt platiti mai bine oamenii care fac jobul meu – dar pentru banci?”

    Cati din astia m-ar angaja pe mine la 24 sau pe tine cu 10 ani de experienta in domeniu ? Fara ca tu sa fi facut vre-o chestie cu care sa fi fost prins.

  26. Ionut says:

    Primii 20, mai bine ca 80%.

  27. Sabotor says:

    @Robert
    pentru ca 1600 de euro in Belgia inseamna bani de platit chiria, utilitatile (+telefon, internet, cablu), mancarea (in sensul ca se cumpara de la supermarket si gatesti acasa) si abonamentul lunar pentru transport public. Hai, poate poti si sa-ti cumperi o bluza – doua lunar. Trai pe vatrai, ca-n sanul lui Adam, nu? Ca doar tinerii n-ar iesi la un film, o vacanta, un restaurant/club cu o tanara, nu, de ce-ar face dinastea?

  28. 0rbu says:

    Cum l-ati indruma sa fie capabil sa castige mai mult de 2000 E pe luna?

    Fura. In paralel cu jobul, eventual.Pana te dezvolti profesional.. Si prin fura spun, ocoleste regulile, cand ai nevoie s-o faci.

    E urat si mi-e oarecum rusine s-o spun . E urat s-o faci. E la fel de urat ca esti nevoit sa o faci. Dar atunci cand iti dai silinta , faci tot ce stii tu mai bine fara sa fii dezabilitat mental, sau fizic si tot ce poti e sa te invarti in pozitia de sclav, in cazul in care n-ai un bulan fantastic sau nu esti cumva privilegiat din orice motiv , se numeste supravietuire.

    Simt nevoia sa ma explicitez. E oarecum dificil sa-i spui un angajator : Ba, ma pis pe salariul tau de cacat si pe bataia ta de joc de job , imi caut in alta parte – cand te roade foamea.
    Pentru ca asta ti se spune peste tot: “Coaie , nu-ti convine da-ti demisia , nu-mi veni mie cu d-astea! ”
    E usor sa ti se spuna asta cand ei te stiu ca n-ai o chifla in burta. La fel de usor ti-e si tie sa le tragi pula prin gura , daca ai chifla aia…de altundeva.
    Daca te tine instalatia sa bagi ca mine 5 ani doua joburi full time baga. SI daca vrei s-o faci , ca poate-ti pasa de anii tai cei mai frumosi. Daca nu, FURA! …Poate ar fi trebuit sa scriu cu alt nume , dar asta e . Imi asum.

  29. Robert says:

    Eu am facut calculul asa:

    – 500E chirie(atat am vazut eu pe un site pentru 1 bedroom, daca este mai mult, greseala mea)
    – 50 E utilitati.
    – 30 E internet
    – 600 E mancare(daca mananci 20E pe zi).
    – 200 E scos pizda la film si prezervative.
    – 100 E transport

    Mie mi se pare o viata mai mult decat decenta, daca mai tai din cheltuieli poti sa pui undeva pe la 300E la ciorap, cand strangi vre-o 5 luni, te duci iei ceva certificari si mai mai urci o treapta.

    Eu asa vad situatia.

    Poti sa imi raspunzi la intrebarea de mai sus ?

  30. Manowar says:

    Pot sa fac pariu cu tine ca daca mergem intr-o fabrica de conserve si intrebam 90% din angajati nu sunt multumiti dar nu o sa puna antrax deoarece nu vor cacatul ce o sa vina spre ei.

    Ba, eu am lucrat intr-o firma “la negru”. Primeam banii la plic. Altceva nu picase-n perioada aia. Si aveau aia o contabila angajata tot la negru. Contabila avea dreptu’ de a retrage bani din banca, desigur, pentru a plati salariile si a face diverse manarii.

    Si intr-o zi frumoasa, contabila a golit contul si-a plecat. Cred ca si acum o mai cauta, deci nu-mi spune de cati ar face ce. Si, da, poate 99% din angajati nu fac si nu ar face nimic. Da’ e suficient s-o faca unul. Nu tre’ s-o faca toti.

    In rest, te invarti in cerc. Pornesti de la “e destul, sta cu ma-sa”, apoi ajungi la “n-ar face-o”, apoi la “daca ar face-o, o dau jos”. Poti s-o dai si jos si sus si unde mai vrei tu, the damage is done si esti futut – si pe buna dreptate.

    De parca ai ce face.

    Defetismul si resemnarea sunt trasaturi definitorii pentru o mare parte din generatia noua. Sa vedem pentru cata vreme.

    Ala de vinde usturoi la Mega trebuie sa stea cu ma-sa si sa duca viata de calugar cam 6 luni pentru a face rost de bilet pt UK. De stat acolo sau muncit, inca cat sa se sacrifice.

    Daca-i prost si munceste si e cinstit, da. Daca nu, ii strange mai repede decat i-am strans eu. Dar asta-i alta discutie.

  31. Robert says:

    ” Fura. In paralel cu jobul, eventual.Pana te dezvolti profesional.. Si prin fura spun, ocoleste regulile, cand ai nevoie s-o faci.”

    100% de acord.

    Multumesc pentru raspuns.

  32. Robert says:

    Daca angajezi pe una la negru si ii dai toti banii pe mana, ti-o cauti si esti cretin.

  33. Sabotor says:

    @Robert

    Am o intrebare foarte serioasa pentru voi doi; ce sfat i-ati da unui pusti de 21 ani care se duce la primele lui interviuri pentru un full time? Cum l-ati indruma sa fie capabil sa castige mai mult de 2000 E pe luna?

    Depinde unde e vorba de aia 2000 de euro. Ca daca e in Romania… poti sa uiti. Daca e intr-o tara cu apa calda, ar fi o sansa daca se duce la interviu cu lectia facuta. Nu stiu pe alte domenii cum ar fi, da’ in IT as vedea o sansa, da’ trebuie ca tanarul sa-si dea seama mai din timp ca trebuie facut ceva. Si sa puna mana sa invete ceva acasa, poate chiar sa-si ia niste certificari (RHCSA + RHCE = 800 de dolari), sa nu se bazeze pe diploma de la facultate. Daca realizeaza toate astea pe la 18 ani, ar avea ceva sanse ca la 21 sa-si gaseasca un post platit cu 2000+ euro.

  34. Manowar says:

    Daca angajezi pe una la negru si ii dai toti banii pe mana, ti-o cauti si esti cretin.

    Cam asta-ti spun si eu, dar raportand la ingineri, medici, baieti din fabrica de conserve, programatori, sysadmini si tot ce mai vrei tu.

    Daca-i tratezi cu pula si-i platesti tot cu pula, asteapta-te la ceva. Sooner or later.

    Momentan, da, cei mai multi tineri sunt prosti, resemnati, defetisti, lenesi si lasi. Asa ca merg pe “las-o asa ca merge asa, imi ajung oricum banii, ca stau cu mama, cum a zis si nenea patronul”. Dar mai devreme sau mai tarziu muzica se opreste.

  35. CrazyVibes says:

    Chestia e ca intr-adevar, nu se merita sa aplici la joburi mai mult de 30 de minute/zi. Eu unul am aplicat intr-un an si jumatate la cel putin 1000 de joburi. Au vost uneori cate 4-5 ore pe zi. Stat si aplicat la joburi. Si nu asa. Cu studiat ce vor aia, ce cauta, ce stiu eu sa faca, puncte tari puncte slabe, sa ma fut in ele.
    Telefoanele sunau. Si imi suna si acum. Intre timp mi-am gasit un job, deocamdata stau relaxat. Cei mai multi te suna ca sa faca cercetare de piata: sa te intrebe daca lucrezi, unde, ce salariu ai, care este salariul minim dorit. Pe asta am mai spus-o. Dar da, e laitmotivul lor.
    Pentru ca iata, am fost angajat in Amsterdam pe un salariu de starter. Cu toate ca am venit cu o experienta >10ani pe domeniul respectiv.
    Si observ ca asta e tendinta. Toate companiile cauta sa ofere salarii din ce in ce mai mici.
    Pentru ca, atentie, daca nu se mai gasesc oameni, stam linistiti, ca peste 1-2 ani intra ucraina sau moldova in UE.
    Multi olandezi fug. Isi cauta de lucru prin Germania, prin State. Am auzit recent de unii olandezi care isi cumpara cate o casa prin Romanistan. E viata mai ieftina. Pai nu e mai bine sa iei pensie de 900eur si sa locuiesti intr-o tara est-europeana cu banii aia?
    Inca o chestie: ti se ofera contract determinat de 1 an. Cu prelungire 1 an. Si tot asa. Merge chestia asta de 3 ori. Dupa care ori iti fac contract nedeterminat, ori… Ei de fapt te vor trimite acasa. Pentru ca dupa cateva luni pot sa te recheme din nou: tot cu contract de 1 an.
    Am colegi care lucreaza 3 zile pe saptamana. Nu are compania sa le dea de lucru si/sau bani ca sa-i aduca 5 zile la munca. Desi ei si-ar dori.
    Deci te gandesti: se merita? Nu mai bine stau pe ajutor social, de vreme ce ala e cam cu vreo 2-300 eur mai mic decat in cazul mai sus amintit?
    Si nu numai asta, dar munca aia are responsabilitati. Si daca te simti bine pregatit, nicio problema, au cum sa te futa cerandu-ti rapoarte peste rapoarte cu ce ai facut acolo. Si bineinteles, gasesti si aici unii care o freaca original, pe prietenii si/sau cumetrii. Aia de regula sunt sefi.
    Deci despre ce vorbim?

  36. Manowar says:

    Moldova si Ucraina nu prea intra in nici un EU, da’ de Turcia nu stiu ce sa zic…Si oricum, nu-i ca si cand s-ar fi terminat populatia Romaniei, boss.

  37. Sabotor says:

    @Robert
    legat de calculele tale:
    m-am uitat pe un site la intamplare, chirii in Antwerp. Studio/one bedroom – e unu’ cu 500 si ceva de dolari (?) pe luna, unu’ la 800 si unu’ la 900 si ceva. In rest, totul peste 1000 de dolari. Banuiesc ca-i ceva suspect cu primele 3, mai ales in conditiile in care absolut totul sare de 1000. Alta problema e cu aia 20 de euro pe mancare pe zi. Chestia e ca nu poti sa mananci numai ce-ti gatesti acasa. Sau hai sa zic ca nu toti pot face asta. Mai ales cand mergi la lucru. Si-n conditiile in care un meniu la McDonalds e pe la 10 euro, nu prea mai tine calculul cu 20 de euro/zi mancare. E idilic si cu fata pe care cheltui numai 200 de euro pe luna, ca vrea numai film, nu vrea s-o scoti in oras, la restaurant, cafenea sau mai stiu eu pe unde. Ma rog, as putea s-o lungesc mai mult, da’ hai sa rezum toata treaba altfel: intr-o tara in care costurile sunt cam de 3 ori mai mici decat in Belgia, tot fut aiurea vo’ 600 de euro pe luna pe nimicuri gen mancare, haine, iesit la o pizza, bere si dinastea.

  38. CrazyVibes says:

    @Robert: 500e poate inseamna o camera intr-un apartament shared. Deci imparti baia si bucataria cu niste unii.
    50e utilitati? Eu as pune un 75e. Si crede-ma, aia 25e chiar se simt. Si cu regularizare anuala, unde daca nu ai fost atent, mai bagi 500e (asa ca pentru tot anul care tocmai a trecut). Daca stai singur.
    200e pentru fata? Aici depinde de cum e fata. Ca daca ii plac plimbarile prin paduri ca-s gratuite e ok. Dar daca tre sa o duci la restaurant, ai intrat, pac: 50-75e. In week-endul ala tre sa iei si mancare. Si iata cum ai dat intr-un week-end 100e. Ca doar nu o duci la o shawarma, nu-i asa? Stim cu totii cum arata restaurantele turcesti.
    Depinde unde stai in Belgia. Ca vorba aia, una e Bruxelles, alta e Liege.

    @Mano: Turcia e impartita in doua. Jumatate vor UE, jumatate nu vor nici batuti. Nu stiu Ukraina si Moldova sau cine, dar este vizibil ca UE cauta forta de munca ieftina, extindere afaceri, cumparari de terenuri prin alte parti etc.

  39. Robert says:

    Am dat o cautare si ce mi-a cazut in fata este aia cu 500E/luna(o camera + sufragerie, nu shared), probabil ca nu este in capitala si in cel mai bun cartier.

    Cum am zis mai sus, habar nu am cum este viata in Belgia dar daca o chirie sare de 700-800E deja aia 1600 sunt o besina afumata, fie iti iei cum zicea Sabotor 2 joburi si tragi ca bossu fie stai acasa cu mami pana la 30-40 ani sau te bagi cu prietena la impartit un apartament.

  40. CrazyVibes says:

    Eu cred ca la aia cu 500e, ai 90% sanse sa dai de un vecin nebun, care sa iti urle noaptea dincolo de perete. Pentru ca e cam scump pentru parinti sa-i plateasca nebunului cazare la spital, unde tre sa plateasca… nu stiu in Belgia, dar in Olanda spitalizarea e cam 1000e/zi. In consecinta, tati alege sa-i plateasca chiria intr-un apartament si sa uite de el acolo. Cata vreme ii plateste chiria, proprietarul nu-l poate da afara din casa. Am avut eu vecini de-astia.

  41. snickers says:

    @xxxx, pretul titeiului s-a dus in cap doar pentru ca economia Rusiei depinde de exporturile de titei. Si dupa cum bine stim Rusia a cam facut pula mare in ultima vreme, ca atare ei sunt pusi acum la punct din vedere economic, fara niciun razboi, fara nimic oficial, simplu si usor or sa le scada pib-ul si-or sa intre in recesiune.

  42. Joint says:

    Asta e o problema la nivel mondial,nu prea mai renteaza sa intri in campul muncii pentru ca nu iti permiti altceva sa iti platesti traiul de zi cu zi si nu mai faci nimic pe langa.asta+faptul ca mai poti spera la o pensie numai daca te reincarnezi = cu cea mai adanca scarba posibila.daca lucrurile or sa mearga tot asa o sa ajungem sa traim in ghetouri militarizate si o sa muncim la ordin pentru a manca.1984.

  43. 0rbu says:

    Ba, eu am lucrat intr-o firma “la negru”.

    Ba si eu am lucrat intr-o firma la negru. Si prestam de fapt pentru alta firma. Salar de cacat , de-a trebuit sa imi mai iau inca un job full time ( cu acte), dupa cum spuneam, si la inceput faceam circa mai putin de 600 de euro lunar din ambele joburi. Si nu impachetam conserve. Foloseam ceva cunostinte de limbi strine ( engleza la un job , engleza si franceza la alalaltu’ ) si ceva chestii de IT ( marunt, ca eram tanar) si ceva – ceva de programare. Plateam chirie ~320-350 EUR, nu mai tin minte exact. Si nu mai stiu , dar parca incercam sa ma duc si la scoala. A da’ ma duceam ca pana la urma am si terminat-o.

    Eh , da’ ce vreau sa spun e ca la un moment dat patronul de la jobul la negru ( caruia ii multumesc sincer pentru oportunitate) s-a suparat si m-a mai pus sa fac si altceva in timpul in care ma vindea altora. Ori asta mie nu-mi place, iar in momentul in care am avut un al doilea job (altul) cu salariu smnificativ mai bun ,le-am spus direct alora pentru care prestam (clientu’) ca eu nu mai stau ca imi scade performanta lucrand in time division ( bineinteles ca ei nu stiau si nici nu trebuiau sa stie ca nu sunt dedicat 100% si-am speculat, ca un porc ce sunt) si nu merit sa ma urasca nimeni pentru maruntis.

    Motiv pentru care mi-au facut o oferta directa , iar eu neavand constrangeri am acceptat-o si inteleg ca nu e foarte fair sa faci asta , dar ma doare in pula. N-aveam carte de munca , asigurare de sanatate si primeam bani de seminte. Omul pentru care am lucrat initial , probabil ca s-a suparat iremediabil si il inteleg, dar nu prea conteaza. Ca as face la fel de 100 de ori, daca as repeta situatia. Si nu ma simt vinovat c-as fi furat nimic, ca aia nu mi-au facut oferta de mai multi bani decat ii plateau angajatorului pe mine ca am fost vreo lepra. Altfel spus , clientul avea , presupun , ceva contract cu “angajatorul” meu , ca n-au voie sa-i ia angajatii , dar hei , eu nu eram angajat , ce crezi? Asa ca, uite riscuri. Fara sa fie vorba de cazuri extreme cu antrax si crime in masa.

  44. Deria says:

    Eu unul am aplicat intr-un an si jumatate la cel putin 1000 de joburi.

    Eu am trimis vreo 3.000 de emailuri intr-o saptamana. Toate pentru piata externa.

  45. 0rbu says:

    Eu am trimis vreo 3.000 de emailuri intr-o saptamana.

    ‘Da fuck?! Spammeri ?

  46. CrazyVibes says:

    @Deria, Orbu: negresit spammuri.

  47. fish says:

    Manowar, 45-50k in Reading (parca) – cum suna? din ce am gasit pe net inseamna cca 3000 in mina.

  48. Mishu05 says:

    De ce aveti voi senzatia ca tinerii vor face ceva serios pe tema sclaviei in care se afla? Atata timp cat au mancare/casa si o ard pe facebook o sa stea foarte linistiti ( vezi istoria ). Chiar daca sunt suparati ( si asta din cand in cand) ca nu pot face mai mult ( masini, casa proprie, vacante, etc) le trece repede cand suna alarma dimineata. Nu muncesti, nu mananci. Si cand ti-e foame..te cam linistesti cu revolutia.
    E trist dar asta e. Cantecul se va opri cand ramanem fara mancare/apa potabila adica inca 2-300 ani minim.

  49. super_fotbal says:

    Eu pina acum am fost pe taxa de urgenta si am luat 1023 de lire vreo 2 luni. In noiembrie am avut asa: 1023+170 de luna trecuta. Si cheltuieli:
    515 chiria
    62 abonamentu la autobuz
    100 de lire chestii din ro
    100 de lire datorie la unu
    150-200 mancarea, gatesc ciorbe si alte prostii care le prepar repede, ca mie tarsa sa car mancare din tesco in fiecare zi si parca e mai sanatos sa mananc pentru a trai decat invers.
    Si de restu am iesit in club intr-o seara si am mai luat diverse chestii.
    nu am impresia ca iau foarte multi bani, dar vreun an pina iau examene si alte chestii cred ca rezist.
    maine imi intra vreo 2000, ca imi dau taxa inapoi si in afara de niste haine noi, nu simt nevoia sa imi iau nimic. Note 3-u inca mai merge, tableta la fel, iar calculator sau xbox inca nu mi-as lua. Cu masina nu am unde sa ma duc si la cat cred ca ma costa asigurarea pe mine, mai bine las.
    Asa ca nu stiu cum de nu se descurca lumea cu banii.
    Cat despre faza asta cu casele, eu nu am frati sau surori si nici mama si nu cred ca vreau sa stau aici cit sa platesc o casa. Vremea asta ma ia cu greata…

  50. CrazyVibes says:

    @Mishu & Manowar: am auzit o poveste, ieri. Va vine sa credeti ca intr-o tara de genul uk, olanda, belgia, germania, pe criza asta, sunt oameni care mostenesc sume mari gen 3.000.000 eur? Si culmea, nici nu stiu ce sa faca cu banii astia. Multi o ard pe bautura si droguri ca deh, cine-i ca ei. Avea unul un Alfa Romeo. Ok, un 147 bun e asa cam la 2000 eur.
    Imagine that, s-a trezit el intr-o dimineata, s-a uitat in curtea vecinului, a scuipat in pamant si s-a dus si si-a luat un Bentley. Doua luni mai tarziu se imbata cu nevasta-sa, si aia isi aminteste ca tre sa-si ia copilul de la gradinita. N-a mai ajuns la gradinita. A intrat intr-un parapet. Bentley-ul dauna totala, ea la arest. Copilul a ramas la gradinita peste noapte. Cu costurile aferente bineinteles, ca daca ramane dupa ora 17:00 se platesc vreo 15e/ ora. A iesit femeia din arest, si-a luat un Chrisler.
    In timpul asta sunt altii, care se gandesc ce sa mai faca pentru un pumn de dolari in plus. Cursuri, etc. Si altii care vorbesc de crashuri financiare. Pe altii ii doare-n pula: in lumea lor nu exista toate problemele astea.

  51. RedChocobo says:

    Ca doar tinerii n-ar iesi la un film, o vacanta, un restaurant/club cu o tanara, nu, de ce-ar face dinastea?

    Ba da. Mi se pare chiar normal ca un incepator necalificat sa-si permita sa iasa in restaurant (unde doar somelierul e mult mai calificat si mai bine platit decat el, nu mai vorbim de bucatar) sau in club (ce conteaza ca dai de 7 ori pe o bautura decat acasa) de cate ori i se scoala pula (foarte des, evident, ca n-are probleme de potenta). Asta pe langa vila cu piscina si Mercedes nou, bineinteles.

    E idilic si cu fata pe care cheltui numai 200 de euro pe luna, ca vrea numai film, nu vrea s-o scoti in oras, la restaurant, cafenea sau mai stiu eu pe unde

    Nu e vestul plin de feministo-progresisto-liberale, iar Belgia varful de lance al acestui curent ? Cum sa-ti permiti sa jignesti o femeie puternica, independenta si care poate fi tot ce vrea ea platindu-i tu iesirile in oras ?

    Ca nu-ti da nimeni un milion de lire pe luna salariu

    Exagerarea asta a ta contine toata esenta problemei. Si problema nu e a societatii.

    Chestiile astea neoliberale de “ce bine era pe vremea parintilor nostri, atunci traia o familie cu un salariu, acum mori de foame cu doua” sunt porcarii de oameni obisnuiti cu binele, pe care il iau “for granted”, ca doar totul li se cuvine.
    Daca traiesti cum traiau parintii nostri in anii ’70, indiferent de tara, iti vei permite ce isi permiteau si ei.
    Un pui pe luna de om si restul cartofi cu paine, 15 grade in casa iarna, apa calda de 2 ori pe saptamana si chestii de astea te-ar costa maxim 500 de lei de persoana, daca ne referim la Romania.
    Daca ne referim la EU/UK/US, ia sa incerce baietii sa gateasca acasa zi de zi in loc sa comande ca le e lene, sa isi ia pachet la munca, sa bea cafea acasa cu 20 de centi si nu la cafenea trendy cu 5 EURO, sa isi cumpere haine, nu haine de fite, sa se vada cu prietenii la un pahar la unul dintre ei acasa, nu la un bar in centru, sa iasa la restaurant de 2 ori pe an cand au ceva de sarbatorit, chestii din astea pe care le faceau parintii lor, aia care traiau “mult mai bine”. O sa vada cum brusc raman bani de casa/economii/whatever. Asta ca sa nu mai vorbim de “baiatul care livreaza pizza are iPhone de 800 de EURO”, cum ziceai mai demult.

  52. Manowar says:

    pe langa vila cu piscina si Mercedes nou, bineinteles.

    Amuzant ca spui asta, apoi

    Exagerarea asta a ta contine toata esenta problemei. Si problema nu e a societatii.

    Sarim peste.

    Cum sa-ti permiti sa jignesti o femeie puternica, independenta si care poate fi tot ce vrea ea platindu-i tu iesirile in oras ?

    101% de acord 🙂

    Chestiile astea neoliberale de “ce bine era pe vremea parintilor nostri, atunci traia o familie cu un salariu, acum mori de foame cu doua” sunt porcarii de oameni obisnuiti cu binele, pe care il iau “for granted”, ca doar totul li se cuvine.

    Dar nu sunt porcarii, cu atat mai putin neoliberale. Iar eu nu spun ca era bine atunci, am mentionat in trecere faptul ca sunt horror parintii care-o ard in “pai eu la varsta ta…”. Pai tu la varsta mea ce? Traiai in capitalism in triple-dip recession sau? Iti dadeai salariul pe-o luna pe doua nopti la hotel la mare? Ce anume tu la varsta mea?

    Nu, ai mei nu sunt asa, iar eu nu ma plang, ma descurc. Da’ a fost un amic in Mamaia sau undeva vara asta, cica erau 100 de lire/noapte camerele de hotel. Pai, boss, sa fie OK sa muncesti o luna livrand pizza aia pe ploaie si ninsoare si sa cheltui salariul in doua nopti la mare? Fara mancare/drum, doar hotelul. Nu zic sa aiba delivery boys 5000 de euro pe luna, da’ parca e un pic disproportionata treaba asta – sau mi se pare mie?

    Daca traiesti cum traiau parintii nostri in anii ’70, indiferent de tara, iti vei permite ce isi permiteau si ei.

    Asa e, doar ca nu e asa deloc. Pentru ca ia traieste tu cum traiau ai mei in anii 70. Gen du-te sa muncesti pe meseriile lor, la varsta aia de genu’ 20-25, sa zicem, ca sa vad eu cum iti da tie statu’ la pret la misto apartament cu 3 camere, central. Da, bine, pa. (sigur, la schimb ii scotea statu’ sa aplaude la comanda; nimic nu-i gratis)

    Un pui pe luna de om si restul cartofi cu paine, 15 grade in casa iarna, apa calda de 2 ori pe saptamana si chestii de astea te-ar costa maxim 500 de lei de persoana, daca ne referim la Romania.

    Ba, nu stiu de tine, da’ tata trebuia sa tina carnea pe balcon iarna, ca nu mai era loc in frigider si gen nu gaseai congelatoare. Na, comunism.

    15 grade in casa iarna, zici tu? Coaie, da’ daca-ti zic ca in 2010 prindeai gen la fel, doar ca le plateai ca si cum ar fi fost 30? Asta, desigur, dupa ce-ti dadeau drumu’ la caldura. CA nu se dadea, ca nu erau de acord 10 mosi saraci. Sau ca nu au fost 3 zile la rand -100 de grade. Sau. Si cand dadeau drumu’, dadeau drumu’ s-o platesti, ca de venit nu prea venea. Bucuresti, zona centrala.

    Ce zici tu, apa calda de doua ori pe saptamana? Pai, la mine trebuia sa astept dimineata lejereanu 5 minute sa vina aia calda. Pentru ca dom’le, zicea tovarasu’ administrator, urca greu pana la etaj la tine, ca nu dau nespalatii astia drumu’ la apa, dom’le. Da’ o platesti, dom’le. Pana la urma, boiler. Nu pe banii asociatiei, iti pot spune asta.

    Daca ne referim la EU/UK/US, ia sa incerce baietii sa gateasca acasa zi de zi in loc sa comande ca le e lene, sa isi ia pachet la munca, sa bea cafea acasa cu 20 de centi si nu la cafenea trendy cu 5 EURO, sa isi cumpere haine, nu haine de fite, sa se vada cu prietenii la un pahar la unul dintre ei acasa, nu la un bar in centru, sa iasa la restaurant de 2 ori pe an cand au ceva de sarbatorit, chestii din astea pe care le faceau parintii lor, aia care traiau “mult mai bine”. O sa vada cum brusc raman bani de casa/economii/whatever. Asta ca sa nu mai vorbim de “baiatul care livreaza pizza are iPhone de 800 de EURO”, cum ziceai mai demult.

    Da, ma, da’ tu nu pricepi o chestie aici. E asa cum spui tu, doar ca atunci cand tu castigi 900 de lire pe luna livrand pizza, stii foarte bine ca oricum n-o sa-ti permiti niciodata nimic important. Ca n-o sa strangi avans de-o casa. Ca n-o sa-ti permiti nu stiu ce masina (exemplu prost, dar plm, cheltuiala mare in teorie, sa fie). Ca n-o sa nimic, de fapt. Si atunci, plm, iti iei iphone si cafea la 2.5 lire ca mine (wow, ce nabab sunt…mai ieftin ca-n romania, in plm). Macar sa te simti cat de cat bine *unde poti*.

    Da, e o tampenie, da’ si daca s-ar chinui cu mancatu’ acasa, tot n-ar face nimic. Si asta-i problema de care iti zic eu. Fraieru’ isi ia un job, ca *vrea* sa faca o chestie, nu vrea la pomana. Da’ dupa ce munceste un an si vede ca s-a ales cu pula, isi ia iphone si trece pe benefits.

    Da, problema e a societatii. Neaga cativa – ca tine, asa – dar problema e a societatii. Esti roman, ma, de-aia nu pricepi, c-acolo sunteti toti nascuti cu standarde duble. Da’ hai sa-ti zic eu cum functioneaza gandirea romanului.

    1. Profesorii sa aiba salarii mici, dom’le, ca, pula mea, ce mare cacat fac aia oricum. Da’ vrem sa avem copii destepti si culti.

    2. Medicii sa plece din tara, dom’le, ca nu e nevoie de ei. Da’ cand ne imbolnavim, ne rugam si la shaman si la moasa si la mniezo si la tovarasu’ doctor si mergem plangand cu pachetelul.

    3. IT-istii sa plece din tara, dom’le, ca nici de ei nu e nevoie. Da’ plangem cand ne baga Dragnea un milion de voturi in PSD si ne rupe la corazon sau cand stam la cozi la ghisee pentru ca mai online sunt eu decat tot statu’ la un loc.

    4. Ne angajam secretara pe 15 milioane impozabil si vrem sa stie 10 limbi, sa scrie rapid, sa aiba tate mari, cur tare si sa-si aduca si sora s-o facem in trei. Da’ nu ne convine cand fiica aia a noastra proasta (din cauza profesorilor) si debila (din cauza ca pula medici) face videochat sau prostitutie – si-i mai si ia unul ca mine bani, ca deh, nici IT-ul nu mai e ce-a fost. Ca, da, normal, secretarele sa suga pula, niste necalificate, da’ odoru’ nostru, pretioasa noastra…

    Si cand iti enumar toate astea si inca 1000 ca ele (chiar mi-e lene sa ti le scriu), tot ce poti sa-mi spui e ca dom’le, nu-i problema societatii. Sigur ca nu e. Da’ daca iese un sarac si-ti omoara nevasta sa-i fure lantul sau bratara, te superi, zici ca e problema societatii. Cand l-ai trimis in saracie si-ai aplaudat asta, nu mai era problema societatii. Ai vrea sa previna Politia asta, da’ nu ai vrea sa le dai bani pe luna. Nu, sa-si riste gatul si familia pentru 20 de milioane, boss, ca oricum sunt niste cretini necalificati. Ai vrea sa fii tratat bine-n spital, sa nu pleci cu 3 boli in plus de-acolo, da’ rezidentii sa primeasca 15 milioane pe luna sau cat maraia Lucian ala c-ar primi.

    Coaie, hai sa facem un compromis romanesc. Eu nu zic ca munca (de orice fel) sa-i dea aluia vila si piscina. Si nici sa-i dea un milion de lire. Eu zic doar atat: munca sa renteze. Sa merite sa muncesti si sa nu o arzi pe ajutoare, sa nu fii tentat sa ciordesti de la munca (cu asta-i mai greu, ca mereu e loc de mai bine, right?), sa poti avea un drum, o imagine in fata (la modul ala, bai, strang bani 3 ani si am de-un avans la casa, apoi muncesc inca 20 si-o platesc).

    Ti se pare tie ca vreau atat de mult? Si nu o vreau pentru mine, sincer. Eu, cum am zis, ma descurc. Si stii de ce-as vrea chestiile astea? Sa ne fie si noua mai bine, ma. Mai putini hoti/criminali (ca vor fi mereu), mai multa liniste, mai putine taxe si gunoaie platite pentru aia care n-au chef sa munceasca. Pentru ca-i trist sa te uiti la situatie si sa-ti dai seama ca au dreptate. De ce-ar face-o?

  53. RV says:

    Situația mea: Student în Olanda, venit lunar de ~1700eur. Cheltuieli lunare:425 chirie, 200 școala, 100 asigurarea de sănătate, 35 telefon, aproximativ 150 motorina (de nevoie, nu de fiță) . Acu să ne înțelegem, nu o duc prost, dar nici nu e super ok situația. La cei 900 de euro se adaugă mâncare de 400 de euro. Sună ridicol de mult, dar dacă vrei sa mănânci mâncare și nu hamburgeri de la Lil, astea sunt prețurile. Dacă mai adaug cărțile, ar ieși undeva la vreo 50 eur pe lună. De mancat/băut în oraș nu am timp și cam aia e. De menționat ca am cam 1 oră de timp liber pe zi în care trebuie sa îmi gătesc, fac curat, spălat, eventual citit bloguri și beletristică. Ah, și ar cam fi timpul să încep să investesc într-o relație, ca deh, timpul trece. Acu spuneti-mi voi mie ca asta e viață. Am menționat ca ar trebui sa fac și networking cu profesioniștii din domeniul meu?

  54. CrazyVibes says:

    @RV: motorina? Ai uitat sa calculezi taxa de drum. Cam 120e/luna daca nu ma-nsel.

  55. schipix says:

    Salut Manouare,
    astia ai mei cauta un ITst pentru sediul din Londra (langa gara Paddington). Nu trebuie sa fie guru. Trebuie sa aiba cultura generala tehnica, de preferat pe Windows. Sa fi avut ceva contact cu servere/servicii pe windows si sa zambeasca frumos la useri. Ah, si ar fi bine sa stie ceva engleza 😀
    Daca ai pe cineva de incredere da-mi un semn.

  56. ady says:

    Daca in Belgia zice ca mai bine stai pe benefits decat sa muncesti, in Romanica: “Decât salariu de 1000 de lei pe lună, preferă ajutoarele sociale!” (zice ceva primar care ofera 50 de locuri de munca in Botosani) atunci eu vad ca de fapt aceste ajutoare sunt problema. Sunt prea mari pentru cei care nu au nevoie de ele. Banii aia ar putea fi directionati spre alte proiecte (nu comentez cum sunt banii furati gestionati la stat).

    Statul da ajutoare ca nu e in stare sa creeze locuri de munca (din alea de care zicea manowar – de pe urma carora sa ai o viziune si sa _POTI_ sa speri ca se va adeveri) sau macar sa ajute antreprenorii sa faca asta (taxe mai mici etc). Ajutoarele astea sociale nu sunt altceva decat o taxa de protectie, impusa celor care muncesc legal, care sa-i apere de saraci si puturosi (exclud din ecuatie pe cei handicapati sau in incapacitate de a muncii). Adica decat sa ridice prostii furcile mai bine le dam ceva la misto sa-si bea mintile, ceva care sa reprezinte atat de “mult” incat sa nu inceapa sa fure sau sa dea in cap altora din cauza stresului. Oamenii astia sunt masa de manevra la votare.

    Problema e statul/sistemul. Asta trebuie schimbat.

  57. ady says:

    *pentru ca

  58. Sabotor says:

    @RedChocobo

    Ba da. Mi se pare chiar normal ca un incepator necalificat sa-si permita sa iasa in restaurant (unde doar somelierul e mult mai calificat si mai bine platit decat el, nu mai vorbim de bucatar) sau in club (ce conteaza ca dai de 7 ori pe o bautura decat acasa) de cate ori i se scoala pula (foarte des, evident, ca n-are probleme de potenta). Asta pe langa vila cu piscina si Mercedes nou, bineinteles.

    In caz ca nu te-ai prins, vorbeam de unu’ cu o diploma de la ceva facultate (ala de impacheta conserve din articolul lui Manowar). Dar e mai putin important.

    Sunt restaurante si restaurante. Nu trebuie sa se duca necalificatu’ la un restaurant cu 5 stele michelin. Si, oricum, restaurantul era dat drept un exemplu. Ideea e ca, indiferent cat de parlitul pulii esti, daca tot muncesti ar trebui sa-ti permiti si altceva decat doar sa mergi la lucru. Sa vezi ca ai un avantaj daca te duci la lucru. Ca altfel stai dracului acasa, ca nimeni nu-i bou sa se duca sa lucreze 8 ore / zi (+ eventual inca vreo 2 ore pierdute pe drum) cand chestia asta nu-ti aduce nici un avantaj. Gandeste-te la parazitii aia ce stau pe benefits, crezi ca stau pe benefits pentru ca le place sa fie saraci? Nu, si-au dat seama ca la ce munca pot face/au chef sa faca ei nu le iese nimic in plus.

    Binenteles, acu nu zic ca oamenii ar trebui sa fie platiti bine chiar daca-s niste imbecili care nu-s in stare sa faca nimic. Nu, da’ vezi tu, chiar si aia care ar fi in stare sa faca ceva, sunt luati la pula. Cu un salariu ce-ti permite exact sa traiesti de pe o zi pe alta pentru ca ai 21 de ani si n-ai experienta de 10 ani cu nu stiu ce. Chiar daca tu esti mai bun decat o fosila ce-i acolo de 30 ani.

  59. V says:

    http://www.technojobs.co.uk/job_mobile.phtml/1801460

    Hai ca lucrurile nu stau asa de rau.

    Poti primi chiar un laptop gratis la munca.

  60. Manowar says:

    @schipix: salariul?

    @V: Da, boss. php mysql jquery, 25000 pe an. Pai la ce-ti trebuie mai mult? Ca doar stai cu ma-ta, te descurci tu, mai ales ca-ti dam laptop.

    @RV: pai, la ce-ti trebuie mancare, networking etc, lasa, ma, te descurci si cu 50 de euro pe luna ramasi. Relatiile, timpul liber, plimbarile, iesirile, astea-s doar pentru milionari, ce dracu’.

  61. schipix says:

    @Mano pfff! Eu nu stiu cat ia asta din spatele meu, necum unul din Londra.

  62. Manowar says:

    @schipix: si eu cum as putea sa-i prezint jobul asta unuia interesat? “Ba, se angajeaza prin Paddington. Nu stiu exact nici ce, nici pe cat, dar succes!” ?

  63. Sabotor says:

    @V
    Asta cu laptopul gratis de la munca e chiar tare. E ca si cum l-ai angaja pe unu’ sa-ti vopseasca casa si-i zici “Coae, uite ce avantaje ai daca-mi vopsesti casa, iti dau eu bidineaua” 😀

  64. IM says:

    E suficient sa intru intr-un Costa pe-aici pentru a vedea ura si nervii alora care-mi vand cafeaua aia de 2.5 lire. Si, una peste alta, cei mai multi oameni pe care-i cunosc s-au saturat sa se bucure la o plimbare prin padure. Poate si pentru ca parintii lor le repeta obsesiv ce facusera ei “pana la varsta asta”

    Eu am de-a face cu trei generatii de tineri :cei in jur de 20(17-24) cei intre 25-28 sa zicem si generatia mea (29-33)

    Astia mici din prima categorie sunt fenomenali, nu toti evident dar categoric sunt peste noi ca nivel de inteligenta nativa si privesc lumea cu o maturitate si o intelepciune aproape neverosimile pt varsta aia si pe astia i-as incadra la capitolul ‘s-au saturat’si sunt si dispusi sa actioneze cumva. Sunt setati pe ideea de reciclare, de cum sa scapam de radioactive wastes, combustibili biodegradabili etc. Si mai au si patriotisme din alea gen pus la cale o intreaga circaraie de remembrance day.

    Prin comparatie, la varsta aia habar n-aveam ce vreau sa profesez, ma jucam toata ziua si descarcam filme de pe torenti. Ah da si ma durea in cur de planeta, de cum sa eradicam saracia si sub nici o forma nu mi-ar fi trecut prin cap sa compun un poem pentru eroii din al doilea razboi mondial.

    Aia din esalonul doi sunt resemnati, pasivi, apatici niste vesnic obositi care agonizeaza intr-un efemer ‘pana maine’ si pierd vremea intr-o perpetua stare de dezorientare asumata, culmea. As spune ca sunt cei carora li se aratau niste perspective incurajatoare acum ceva ani si s-au relaxat la ideea ca totul e aranjat pentru viitor pentru ca ulterior sa li se naruie toate sperantele. Astia nu se remarca prin nimic. Nu mai spera nimic si nici atat nu se agita sa injure sistemul sau pe ei insisi sau sa-si asume responsabilitatea pentru ceva. Ba unii si-au mai trintit si niste credite comfortabile pe niste flaturi amarate de 60k pe la vreun subsol, de-alea in care miroase a tuberculoza din strada.

    Iar astia din generatia mea incepind cu mine suntem cel mai grav. Nu suntem pe deplin formati in sistemul social actual,venim cu sechele din urma, nu avem nici saminta de revolta in noi dar nici relaxati nu suntem. Ne simtim batrani, ne e lene sa ne aruncam in ceva concret care sa ne expuna la risc, traim comfortabil cu mici scapari de constienta tardiva si viitorul pentru noi reprezinta vorba cantecului ‘que sera, sera’. De parca suntem prea in varsta sa mai zvicneasca constiinta in noi dar prea nexperimentati ca sa actionam concret in vreun fel. Si principala noastra preocupare e asteptarea. Nici noi nu stim ce asteptam dar astepam.

    Evident sunt si exceptii. Mi-am permis sa alcatuiesc un tablou general bazat pe insusirile oamenilor cu care am de-a face in mod constant.

  65. schipix says:

    @Mano SysAdmin pe Windows, dar care face si munca de helpdesk. Acolo e doar o echipa de 3 oameni, care se ocupa de infrastructura locala si 120 de angajati, iar unul dintre ei urmeaza sa plece la sfarsitul anului. Job-ul inca nu a fost facut public, dar managerul IT pe Europa m-a intrebat daca am vreo recomandare. Cat despre bani, asta poate afla dupa ce trece de primul/primele interviuri. Inainte nu cred ca are vreo sansa sa afle.

  66. Manowar says:

    In cazu’ asta, sa-mi suga pula toata compania aia si sa-si trimita si mamele sa mi-o ia in falci.

    Ah, cat le dau?

    Afla ele dupa primele 5 mui.

    N-o sa trimit niciodata un om la un interviu la un astfel de jeg. Ca lasa ca afla el. Practici de Europa de Est, manca-mi-ar pula. Sa dea-n sloboz anunturi, sa le plateasca, sa plateasca apoi comisioane agentiilor de recrutare etc, daca tot sunt asa de secretosi. Futu-i in gat sa-i daram si-n aorta sa-i sparg pe toti jegosii de genul asta. Sau sa-si ia in pula mea vreun Dorel “recomandat”, ca se descurca ei dupa.

  67. Manowar says:

    @IM: mi-a placut descrierea 29-33 🙂

    Nu mi se potriveste cam deloc, da’ mi-a placut.

  68. CrazyVibes says:

    @schipix: Mmmm parca as face o plimbare pana in Londra. Dar come on, help desk? Adica sa fii psihologul de serviciu? 3 oameni? Cam tot asa, la vreo 25000lire. Adica vreo 1662 lire pe luna net. Zic si eu. Deci luand in considerare informatiile furnizate de tine, cam asta ar fi concluzia si nu prea se merita.

  69. schipix says:

    @Mano tu nu pricepi ca job-ul inca nu e public ?
    Treaba cu Europa de Est n-ai nimerit-o. E companie ruseasca 😀

  70. shaquille says:

    O mare parte din cei de aici vorbesc de job-uri in domeniul IT. Este adevarat ca un job in IT se plateste exagerat de bine la ora actuala. Si daca stau bine sa ma gandesc cam asa era cu si cu economistii acum 5-6 ani de zile, asa era si cu cei din vanzari , asa era si cu cei din legal. Oare cand se va sparge si bula asta privind salariile din IT.

    Nu sunt in UK, Belgia, US sau alte tari occidentale .. sunt un simplu angajat intro multinationala in RO

    Nu lucrez in IT dar ma uit dupa job de ceva vreme.. ca deh .. se spune ca nu este bine sa stai in acelasi loc mai mult de 2 ani de zile, sa schimbi pozitia, sa experimentezi si alte domenii (adiacente cu ceea ce faci , ca doar nu ma puc acum de linux sau alte cacaturi, gen java) si este interesant ce vad ca se cauta
    – programatori (cele mai multe anunturi)
    – restructuring advisor for corporate and retail
    – auditori
    – data reporting analyst

    Toate joburile de mai sus ar trebui sa ne ridice un semn de intrebare privind viitorul crash economic .. nu foarte departe de adevar.

    Hai sa analizam de ce:
    cand o companie merge ca un cur .. adica se duce in garla rau de tot, de ce anume am nevoie?

    1. am nevoie de auditor .. cel care imi poate spune cum pula mea sta compania la ora actuala. Un auditor trebuie sa fie impartial si sa decida acolo unde procesele au bube, unde se pierd bani, unde deciziile din flux au fost luate gresit, toate cele enumerate se transforma in pierderi de clienti , respectiv bani.

    2. am nevoie de data reporting analyst – adica de cel care imi poate spune care este trendul .. pe ce portfoliu stau care este evolutia portofoliului, unde trebuie sa mai tai ca si costuri, care este concurenta, sa-mi dea peste mana daca eu elaborez un forecast de cacat si preconizez un cashflow si mai de cacat

    3. restructuring advisor – cat toate cele de mai sus au dat gres ma apuc sa restructurez. Nu vreau sa pierd clientul, trebuie sa sug de la el cat mai mult chiar daca il duc la o moarte sigura iar cand este in moarte cerebrala il cedez unei firme de recuperare care-l macelaresc efectiv. Prin analogie este ca si cum un om bolnav de gripaa se duce la doctor .. ala ii prescrie apa cu lamaie.. omul da in pneumonie , dr. ii prescrie clatite cu dulceata, ala da in TBC , dr ii da vodka cu sprite si intrun final ala intra in cancer si atunci dr ii spune .. Ba eu am fost prost .. treci la colegul meu ca stie mai multe. Iar colegul dr cel nou ii spune adevarul dar ii da de ales ca daca tot moare sa cedeze organele interne altuia care are nevoie.

    4. PROGRAMATORII(IT-ul) : ai nevoie de ei pt ca totul la ora actuala este pe suport electronic si ai nevoie de dezvoltari peste dezvoltari pentru programale care iti fac munca usoara. Dar sa imi bag pula-n neamul lor si in sufletul lor (no offence pt cei de aici), eu ma uit la mine in companie .. pula mea spui ca eu inventat mersul pe jos si apa calda. Cand te duci la ei iti spun ca ceea ce le ceri este extrem de complicat si ca dezvoltarea dureaza cel putin 6 luni de zile. Ca mai intai sa faci un CR (change request) ei investigheaza daca se poate si dupa aia iti dau o estimare, care de regula ajunge la 2 ani. In schimb daca te duci la ei la birou oamenii joaca AoE in retea sau mai stiu ce alte cacaturi. AAAAAAAAA da sunt campioni la darts (au campionate interne de darts).

    Crash-ul economic preconizat in 2015 este cat se poate de veridic iar primul semn il putem vedea in joburile postate pe site-urile de specialitate.

    Daca am incepe sa vedem ca se cauta din ce in ce mai multi constructori, economisti, ingineri in diferite domenii am putea intelege ca economia incep sa miste in sens pozitiv indiferent de tara.

  71. schipix says:

    Si apropos, IT managerul isi are biroul in Germania. Zici ca ai fost pe acilea. Cate firme nemtesti fac public salariul inainte de interviu ?

  72. Sabotor says:

    @schipix

    SysAdmin pe Windows, dar care face si munca de helpdesk

    Deci helpdesk, da ii zicem fraierului ca-i sysadmin, poate pune unu’ botu’

  73. schipix says:

    @Sabotor bah, daca ai si niste servere pe mana presupun ca esti si SysAdmin nu numai helpdesk.

  74. 0rbu says:

    Ca lasa ca afla el. Practici de Europa de Est, manca-mi-ar pula.

    Am fost odata la un interviu , “trimis de cineva” pentru un jeg de job in vanzari/marketing de produse electronice high end. Lasand la o parte faptul ca as fi probabil un agent de vanzari teribil de prost , ca mi-e greu sa ignor probleme si aspecte negative , mai ales la chestii la care ma pricep si sa zic , nu coaie ca e bun, am zis hai sa merg , pentru ca bani si foame. Bine inteles ca nu stiam dinainte ce si cum. Urma sa aflu “la interviu”. Am inteles ce faceau aia acolo si desi nu eram vreun guru in vanzari sau macar in electronica , puteam sa fac jobul ala fara mari probleme. Si-l intreb pe om cat plateste si-mi zice ca :
    – Ba , nu stiu. Ce sa iti spun eu tie acum? Vii si tu, muncesti doua saptamani , vad cum te pricepi si vedem noi pe urma, ca asa, ce sa-ti dau eu tie inainte sa vad cum te descurci?
    Si i-am zis , pai e simplu:
    – Ai o munca de facut , cat platesti sa ma ocup de asta. Daca ma descurc imi dai salariul , daca nu ,ma dai afara.
    -Nu, ca e complicat, in afaceri sunt riscuri…

    Am zis OK , bine , o seara buna si am plecat . Oricum n-as fi mers acolo, ca l-am intrebat cum e cu programul , a zis “09:00-18:00 standard “, era 19:30 si toata lumea era in firma , nu ca si cum s-ar fi pregatit de plecat acasa :).

    Am uitat de asta , doar ca la doua, poate trei saptamani, ma suna sa se laude ca nu stiu unde a fost plecat , ca ma si durea pe mine in pula , si sa ma intrebe daca am uitat de jobul lui , ca de ce nu sunt la munca . Ca, eu cand am plecat i-am zis “ok , bine” , si ca asta a insemnat ca sunt de acord. Si ca el ma astepta. Aham. Ok, bine!

  75. Sabotor says:

    @schipix
    pai si p-aci command centeru’ are servere “pe mana” – oamenii au acces pe ele ca sa poata sa dea un ping din cand in cand. Asta nu-i transforma in sysadmini.

    In fine, nu stiu cum e jobul ala la tine-n firma, da’ eu zic ca suna foarte suspicios cand vezi “Sysadmin, dar care face si munca de helpdesk”. Ca eu n-as vrea sa-mi inchipui cum o fi sa ai vo’ 2 sev1 cu servere picate si in acelasi timp sa-ti futi nervii cu unu’ la telefon, explicandu-i cum sa-si incarce o cheie in putty sau cum sa-si reseteze parola. Poate oi gresi eu, da’ sar din start peste joburi ce au o asemenea descriere.

  76. schipix says:

    @Sabotor citeste primul meu post cu privire la job-ul asta si ai sa vezi ca initial nici nu am vrut sa scriu “SysAdmin”. Apoi hai sa nu ne scaldam in detalii ca n-o scoatem la capat. Nu cred ca exista vreo definitie clara a pozitiei de SysAdmin. Poate doar una general acceptata, dar aia e vaga.
    Cat despre suspiciunile tale, sunt total nefondate. Eu n-am dat un anunt oficial de job. Eu am postat cat de complet am putut in conditiile in care mai si muncesc.

  77. Sabotor says:

    @schipix
    sa ne intelegem: eu doar ti-am transmis din ce se intelege din ce ai postat tu. Nu te-am luat la rost, nu nimic. Ti-am semnalat o greseala – aia cu “sysadmin pe windows, da’ face si munca de helpdesk”. Si am exemplificat cum as privi eu un anunt de genu’, facut de oricine/in orice mediu, nu ma refeream neaparat la jobul ala de la tine din firma. Tocmai din ideea de a-ti arata de ce e gresit.

    Si te contrazic, exista o definitie destul de clara a pozitiei de sysadmin – e suficient sa te uiti chiar si pe wikipedia, ca pana si acolo sunt descrise destul de bine responsabilitatile unui sysadmin. Ca pentru (foarte) multi nu e clar ce-i ala un sysadmin si ce ar trebui sa faca, e o cu totul si cu totul alta discutie.

    Pana la urma sa inteleg ca am avut dreptate, e vorba de un job de helpdesk.

  78. mufa says:

    se adaugă mâncare de 400 de euro. Sună ridicol de mult, dar dacă vrei sa mănânci mâncare și nu hamburgeri de la Lil, astea sunt prețurile.

    Hai să-mi bag pula. Familie 2+2 în Londra cheltuie cam 4-500 de lire pe lună cu mîncarea în condițiile în care 3/4 din mîncare e fie organică, fie din piață, nu chestii congelate, nu chestii super ieftine și tu vii să-mi spui că ai nevoie de 400 de euro pentru o persoană. Coaie, las-o jos că măcăne rău de tot.

  79. schipix says:

    “A system administrator, or sysadmin, is a person who is responsible for the upkeep, configuration, and reliable operation of computer systems; especially multi-user computers, such as servers.
    The system administrator seeks to ensure that the uptime, performance, resources, and security of the computers he or she manages meet the needs of the users, without exceeding the budget.”

    La asta te referi ?
    Da, are si de astea de facut.
    Si din restul articolului mai pot scoate suficiente chestii care fac postul cu pricina unul de SysAdmin.
    Obs: Wiki nu e nomenclator de meserii.

    Si ca sa ma fac si eu inteles: am intins o mana oricui ar fi interesat si apoi s-a transformat totul in poiana lui iocan. Plm, am zis din start ca nu pot oferi decat o descriere vaga si ca pozitia inca nu e publica. N-am zis nimanui ca e un job de 100k, nici ca s-ar cauta un specialist NSA si nici ca firma prin care-mi pierd timpul ar fi cea mai smechera din lume. Si inca o chestie, n-am nimic de castigat la treaba asta, asa ca lasati atitudinea pe stil “tu vrei sa ma faci in plm!”.

  80. Sabotor says:

    @schipix

    Obs: Wiki nu e nomenclator de meserii

    D-aia am pus acolo un “chiar si pe wikipedia”.

    asa ca lasati atitudinea pe stil “tu vrei sa ma faci in plm!”

    OMFG, parca-i fi o femeie la ciclu. Iti spun inca o data: coane, n-am nimic cu tine, cu anuntul tau sau cu compania ta. Ti-am transmis doar ce se intelege din ce ai (de)scris tu acolo. N-am zis nici macar ceva de genu’ “la joburi dinastea sa aplici tu”. Intelege ca nu ma cert cu tine si nici nu fac misto de anuntul tau.

  81. Ionut says:

    mufa, parca in UK tva-ul e zero pe haleala, d-asta e mai ieftina.

  82. mufa says:

    @Ionut: iar în Olanda e 6%. Tot dă cu rest rău de tot.

  83. Sabotor says:

    @Ionut
    Eu cred ca in general mancarea in orasele mari din Belgia e cam la acelasi pret cu Londra, nu cred ca-i mai scumpa.

  84. schipix says:

    @sabotor aia nu avea legătură cu tine. Drept urmare că n-am folosit singularul.
    In altă ordine de idei chiar sunt la ciclu

  85. Sabotor says:

    @schipix
    pai zi asa, sa-ti zic conita, nu coane ;).

  86. andrea says:

    @ muha, e o diferenta destul de mare intre euro si lire si chiar daca locuiesti singur, nu inseamna ca rosia aia o poti cumpara la sfert din bucata, tot intreaga tre’ s-o cumperi.
    Daca 4 manca o cutie de smantana la o masa e OK, dar daca n-o manci singur, cam esti fortat sa arunci oricum restul din ea, ca n-o sa gatesti 3 zile la rand ceva ce necesita smantana.
    Doar exemple random de cum esti mult mai castigat ca si cuplu/familie sa cumperi de mancare si daca esti single sucks.

  87. andrea says:

    Eu am 23 de ani si chiar imi doresc vila si piscina. 🙁

  88. schipix says:

    @sabotor era o gluma. Dar da, sunt cam iritat. Ma cam enerveaza unii pe la munca.
    Si oricum “duduie” suna mai bine decat “conita” 😀

  89. mufa says:

    @ muha, e o diferenta destul de mare intre euro si lire si chiar daca locuiesti singur, nu inseamna ca rosia aia o poti cumpara la sfert din bucata, tot intreaga tre’ s-o cumperi.
    Daca 4 manca o cutie de smantana la o masa e OK, dar daca n-o manci singur, cam esti fortat sa arunci oricum restul din ea, ca n-o sa gatesti 3 zile la rand ceva ce necesita smantana.
    Doar exemple random de cum esti mult mai castigat ca si cuplu/familie sa cumperi de mancare si daca esti single sucks.

    Mă, mie nu-mi cade rangul dacă mănînc din aceeași cutie de smîntînă la 2 mese, nu trebuie s-o arunc după ce am mîncat un sfert din ea. Dacă ești single sucks că ți-e lene să gatești și preferi să mănînci la restaurant. Dar asta e altă discuție.

    E 1.25 raportul liră/euro, nu mi se pare așa mare diferența.

  90. andrea says:

    Pai vine vreo 315 lire pe luna ceea ce nu mi se pare extrem chiar si pentru unul single. Ideea e ca TOT cutia aia de smantana intreaga trebuie s-o cumpere si el ca si tine, nu poate face economii de genul iau doar un sfert dintr-un produs ca eu-s singur si nu suntem 4. Unele produse expira la 2-3 zile dupa ce le-ai deschis, de aia ziceam ca nu merge sa faci o saptamana intreaga aceeasi mancare ca sa fii sigur ca utilizezi toate resursele.
    Cu fructe, mancare de doamne ajuta si ceva sucuri/bauturi ajungi lejer la 300 pe luna.

  91. Ionut says:

    Ca single iesi mult mai ieftin sa mananci in oras. Si nu neaparat la fastfood. Plus ca nu or sa-ti iasa la fel de bune ca putini sunt priceputi in bucatarie si mai trebuie sa gatesti in cantitati mici ca se strica.

    El zice euro, tu zici lire, transforma si nu mai suna la fel de mult. -6% din ce ramane. Nu mai pare o suma mare. Chiar mica daca sunt incluse si tigarile. 🙂

  92. iulian says:

    Iar astia din generatia mea incepind cu mine suntem cel mai grav. Nu suntem pe deplin formati in sistemul social actual,venim cu sechele din urma, nu avem nici saminta de revolta in noi dar nici relaxati nu suntem. Ne simtim batrani, ne e lene sa ne aruncam in ceva concret care sa ne expuna la risc, traim comfortabil cu mici scapari de constienta tardiva si viitorul pentru noi reprezinta vorba cantecului ‘que sera, sera’. De parca suntem prea in varsta sa mai zvicneasca constiinta in noi dar prea nexperimentati ca sa actionam concret in vreun fel. Si principala noastra preocupare e asteptarea. Nici noi nu stim ce asteptam dar astepam.

    @IM
    Din experienta personala asta e descrierea pentru categoria 17-24.

  93. darthedd77 says:

    @Robert 1600 de euro in Belgia e un fel de 1600 de RON in Romania. Nu mori de foame, te descurci de la o luna la alta, dar cam atat. Eu am avut o oferta de 1600-1800 in Amsterdam si am zis pas. Mai ales ca era un job de cacat.
    Aia cu anti-sistem e misto, da’-n filme.

    Si gagica din Elvetia n-are cum s-o beleasca. Mai ales daca barba-su sau ce e ala e elvetian. Asa merge la ei. In Elvetia e totul scump si au salarii mari doar daca le raportezi la alte tari. In general, daca esti elvetian, nu prea ai probleme. De exemplu: daca se restructureaza o firma si elvetianul e dat afara primeste ajutor 80% – 100% din salari timp de 2-4 saptamani. Dupa care, are timp 2-6 luni sa isi gaseasca alt job. Timp in care, daca aduce dovezi ca isi cauta job (mailuri trimise, cv, aplicatii, plm) primeste ajutor in continuare. Si daca in timpul stabilit nu isi gaseste, intervine statul si ii gaseste job in acelasi domeniu sau ceva asemanator. Daca nu se poate si nu se poate, ii gasesc un job in alt domeniu, dar la acelasi nivel si suporta costurile de respecializare (cursuri, traininguri, plm). Daca esti nascut in Elvetia, e un fel de head start la viatza. Atat ca, ca barbat, trebuie sa faci armata cam pana la pensie. Adica 3 saptamani de vacanta platite pe an (100% din salariu actual 80% statul, 20% angajatorul) cu gratare, bautura, caterinca, trezit la 6 dimineata si exercitii de tragere.

  94. mufa says:

    Chiar mica daca sunt incluse si tigarile. 🙂

    Și curve nu vrei de banii ăia?

    Mă, parcă prețurile în Olanda erau exprimate în euro, nu în lire.

  95. Ionut says:

    Familie 2+2 în Londra cheltuie cam 4-500 de lire pe lună cu mîncarea […] și tu vii să-mi spui că ai nevoie de 400 de euro pentru o persoană. Coaie, las-o jos că măcăne rău de tot

    Compari 500£ cu 400€ si zici ca e exqgerat. Sunt 300£ si nu mai pare asa mult pt o persoana care mananca sanatos.

  96. mufa says:

    @Ionut: compar prețurile de Londra cu prețurile de dracu știe ce sătuc din Olanda.

  97. Manowar says:

    @mufa: preturile la mancare sunt cam la fel peste tot in UK, nu-i mai scumpa mancarea-n Londra decat in Glasgow (sunt mai mari chiriile, cheltuielile cu transportul etc, da’ asta-i alta discutie)

    Iar 400 de euro inseamna cam 319 lire, adica vreo 10 lire pe zi. Presupunand ca un om mananca de trei ori pe zi (asta era considerata normalitatea, daca nu ma insel), discutam de mese de 3.33 lire.

    Ti se pare ca isi face cam de cap la banii aia, este? Sa tot fie cam un hamburger, da’ de-ala ieftin si mai vegetarian, asa…

  98. mufa says:

    @Manowar: atunci eu mor de foame, nu?

  99. Manowar says:

    Sincer, cred ca tu habar nu ai cat cheltui pe mancare si daca as vrea o cifra exacta, ar trebui sa-ti intreb sotia.

    Si n-o zic la misto, ca nu-i vreo rusine. Nici eu nu stiu sigur si e mai bine sa nu aflu.

    Asta nu-i o chestie subiectiva, e matematica. Repet, discuti de 3 mese pe zi, la 3.(3) lire pe masa.

    Cam ce mananci de banii aia, aici sau in Olanda? Daca nu esti sigur, te incurajez sa urci vreo doua etaje si sa afli.

    P.S Sunt dispus, in schimb, sa te cred ca tu comanzi mancare de la vreun supermarket de 500 de lire pe luna. Doar ca-ti scapa ca tu nu mananci dimineata, mananci la lucru la pranz (la preturi la misto, ca deh, subventii), boracii pe unde o ard ei toata ziua la pranz etc. Da’ aia nu se cheama ca tu cheltui pentru 4 persoane 500 pe luna, se cheama doar ca esti aerian.

    Zi mersi ca treaba barbatului e sa aduca banii aia acasa si nu sa stie cand si cum sunt cheltuiti, ca beleai pula.

  100. Sabotor says:

    @schipix

    era o gluma. Dar da, sunt cam iritat.

    🙂
    N-am sesizat-o. Eram si eu nervos ca am mancat la pranz ceva ce arata cum imi inchipui eu c-ar arata soylent green.

  101. Deria says:

    Am spus ca eu, personal, mi-am trimis CV-ul, profilul, whatever, la 3.000 de posibile companii interesate de serviciile mele.

    De unde ati inteles ca spammeri?

  102. andrea says:

    In ce tara?

  103. Daria says:

    Argumentul “sta cu ma-sa” mi se pare de tot rahatul!
    Cand dracu o sa incetam sa mai analizam ce are cel de langa noi in farfurie?!

    Asta mi-a adus aminte de mine acum cativa ani, cand imi cautam de munca in Bucuresti. 3 potentiali angajatori mi-au spus ca stiu ca e mic salariul oferit, dar ca lasa ca e ok pentru ca au vazut ca sunt din Bucuresti. Adica cum?! Pai da, ca esti din Bucuresti si asta inseamna ca nu trebuie sa platesti chirie ca unul care se muta aici.
    Hai zi zau! Ca ce chestie imi faci tu mie calculele astea? Ca ce chestie imi tii tu mie socoteala?! Adica daca as avea un sot bogatan ar insemna ca vin la tine sa muncesc gratis pentru ca presupui tu ca ala ma intretine?!

  104. Robert says:

    @IM, din ce vad pe langa mine, iti dau dreptate 100%.

    @ schipix, companiile de genu ar trebui sa te plateasca pentru timpul pierdut ampulea daca nu accepti jegul lor de salariu.

    @darthedd77, cunosti pe cineva care a trecut printr-o situatie de genu ? Sunt prea pizdos.

    @Deria, cati te-au sunat inapoi din aia 3000 ?

  105. schipix says:

    @robert in Germania se întâmplă într-o oarecare măsură. Nu știu cum e in UK.

  106. Robert says:

    Nici eu nu stiu cum este in UK(sunt in Canada) dar mi se pare de prost gust sa iti zica salariul dupa interviu.

  107. schipix says:

    @Robert bai poate sunt eu de pe altă lume, dar eu nu am auzit până acum (in Germania și România ce-i drept) ca firma să cuprindă în anunțul de angajare salariul oferit. Excepție făcând situația în care te contactează ei pe tine.

  108. Robert says:

    Dar nu ti se pare normal sa vezi pentru ce aplici ? Sa vezi salariu inainte sa te duci la interviu ?

  109. mufa says:

    @schipix: Pe aici orice discuție cu un recrutor începe cu: “Bună ziua, mă numesc Gigel de la firma de recrutare X. Am un client care caută pe cineva pentru postul X și e dispus să ofere suma Y.”

  110. schipix says:

    Mi s-ar parea foarte comfortabil sa fie asa, pentru ca sunt f prost negociator.
    Insa normal nu mi se pare neaparat si iti explic indata de ce.
    Relatia intre angajat si angajator nu este in esenta altceva decat o relatie intre un vanzator si un cumparator.
    Angajatul are la indemana 3 resurse din care sa faca un produs cat mai cautat: timp, efort si aptitudini. Astea 3 ingrediente se amesteca dupa priceperea fiecarui angajat si apoi se scot pe piata la vandut ca un unic produs. Si acum iti intorc intrebarea: ti s-ar parea normal cand intri intr-un magazin sa nu vezi absolut niciun pret afisat ?
    Exceptie face cazul in care, dupa cum am mai spus, cumparatorul cauta ceva anume si daca nu gaseste, sau nu ii este foarte la indemana sa il achizitioneze. Atunci cauta un producator care ii poate face ceea ce isi doreste el si, da!, in cazul acesta producatorul/vanzatorul poate spune “il fac doar daca imi dai atat”.

  111. schipix says:

    @mufa nu sunt recrutor

  112. mufa says:

    @schipix: sper că-ți dai seama că vorbești strict din auzite?

  113. schipix says:

    @mufa te inseli grav. Stiu sigur ca nu sunt recrutor 😉

  114. CrazyVibes says:

    @mufa: 400e este ok pentru o persoana. Pai eu cheltui 450e pe luna (tigarile incluse). Uneori sar peste pranz daca nu simt ca mi-e foame. Daca ar fi sa ma las de fumat, scade 140e. Dar chiar si asa, tigarile ar fi inlocuite de o masa la pranz la restaurantul x din apropiere, ceva mai multe fructe, mai multe chestii de rontait, ciocolata, biscuiti, alune etc.
    Poti manca decent cu un buget de 40e pe saptamana. Dar atentie, am uitat amandoi sa precizam, si eu si celalalt: nu e vorba de mancare. E vorba de cosul de cumparaturi mon cher. Ca in banii aia intra si ulei si gel de dus, hartie igienica, pasta de dinti, detergenti ca mai speli un vas, o ceasca, cafea etc. you name it. Si da, aia sunt banii. Noa ia fa tu calculele acum si vezi daca ti se mai pare prea mult.

  115. CrazyVibes says:

    @schipix: spune-le rusilor ca ma duc eu la ei sys admin. Sa-mi ofere cat vor ei. Sub 1500 de lire in Londra? Stau acasa si raspund la telefoane. Daca am chef. Intre 1500 si 2000 de lire: intreaba-i daca pot sa-i si scuip intre ochi cand mi se pune pata. Pentru 2500 net pot sa o ard profesionist si sa-i ling in ureche pentru inceput. Pe urma mai vedem.

  116. CrazyVibes says:

    @schipix, completare. Nu de alta, dar cand ai spus rusi, ai spus tot.

  117. Mufa get a life says:

    Comment

  118. IM says:

    Si sunt pe-acolo niste discutii foarte neamuzante despre crashul din iunie-iulie. Dar aici e partea amuzanta – nu-i vorba de iunie-iulie 2014, in caz ca va intrebati care crash. E vorba de iunie-iulie 2015

    Apropo de aspectul asta, recunosc ca ma gandeam la un crash dar pe mai tarziu asa prin 2017, nu chiar la anu’. Dar discutind problema cu niste colegi pe parcursul zilei am aflat cu surprindere ca nu erau la fel de ‘optimisti’ la mine ci dimpotriva crashul din 2015 e foarte plauzibil.
    Imi spuneau de cunostinte de-ale lor care s-au imprumutat pentru case in jur de 300k si care din diverse motive nu se mai pot achita de datorie fie pentru ca unul dintre soti nu mai lucreaza pe motiv de alcoolism transformat in ciroza la 40 de ani, fie pentru ca li s-a marit rata exagerat de mult la cativa ani de la achizitie sau un alt caz -consiliul local le-a impus renovarea unei fatete pe vechiul model arhitectonic avut cu secole in urma cand traia proprietarul dupa ideea caruia s-a construit imobilul si tot felul de alte aberatii.

    Ce-i drept stiam si eu de dificultatile pe care le intimpina deja middle class cu platitul creditelor si cu achizitia de case dar speram ca asta sa duca in paralel si la spargerea bulei imobiliare respectiv scaderea preturilor la case, nu numai la tupeu extrem din partea bancilor si falimentul populatiei.
    Un coleg de-al meu a fost simpatic comparind exemplul ala cu infinite chocolate trick cu iluzia pe care ne-o vinde sistemul-te fura pe fata lasindu-ti impresia ca nu ti-a luat nimic 🙂

    https://www.youtube.com/watch?v=dmBsPgPu0Wc

  119. RV says:

    @ crazyvibes – mașina W pe România, ca am voie sa stau cu ea cat sunt student, fără să plătesc taxe.

    @ mufa – e scump, tati, chiar e. Știu români, muncitori necalificați, care au pe cineva care le ia mâncarea din România și o trimit pe atlassib. And no, I am not fucking kidding.

  120. V says:

    @sabotor:

    Asta cu laptopul gratis de la munca e chiar tare. E ca si cum l-ai angaja pe unu’ sa-ti vopseasca casa si-i zici “Coae, uite ce avantaje ai daca-mi vopsesti casa, iti dau eu bidineaua”

    Partea amuzanta e ca _ala care vopseste face mai mult decat junioru php slave_ .

    Plm, dadusem de anuntul ala cu “junior programmer salary uk” pe goagal.

    Ma uitasem cat ia unul in Spania inainte, ~17k eur an parca era.

    Credeam ca doar tiganii sunt tampiti, ca, na, intr-o tara de chelneri ce alt salariu o sa platesti decat ala de chelner.

    Dar primesti laptop gratis, ‘ce pula ta’.

    E mai avantajos slav la mcd decat o facultate.

  121. Dan says:

    Din seria fara preturi la vedere

    Imi place mie de o firma sau doua de chestii de birotica/papetarie and stuff. Vin aia periodic si ne lasa un catalog gros pe masa. Cu naiba stie sute/mii de chestii in el. Si nici un pret. Ca daca vrem ceva ii intrebam si ne fac o oferta speciala doar pentru noi. Si de-aia nu-s preturi ca fac doar oferte personalizate.

    Bai si chestia e, nu se cumpara nimic de la ei. Da’ nimic. Ca n-are nimeni timp sa ceara oferta pentru 10 modele de capsatoare (ceea ce inseamna sa cam scrii de mina 10 coduri de produs) ca sa decida care se incadreaza in buget, asta in caz ca e vreunul pe stoc, ca nah, catalogul e pe hirtie.

    In schimb se cumpara de la o firma care are shop online, cu preturi, cu stoc, tot tacimul, clicka clicka enter si vine pachetul.

  122. RedChocobo says:

    Da’ a fost un amic in Mamaia sau undeva vara asta, cica erau 100 de lire/noapte camerele de hotel. Pai, boss, sa fie OK sa muncesti o luna livrand pizza aia pe ploaie si ninsoare si sa cheltui salariul in doua nopti la mare?

    Vezi, asta e exact exagerarea de care vorbesc. De cand ar trebui sa isi permita un pizza boy Mamaia cu 500+ lei ? Jupiter/Saturn cu 70-120 lei/noapte ce au ? Parintilor lui nu le statea in gat, lui ii sta, ca e un domn.

    Ba, nu stiu de tine, da’ tata trebuia sa tina carnea pe balcon iarna, ca nu mai era loc in frigider si gen nu gaseai congelatoare.

    Pai nu stiu de deliverii boy-ii tai, dar doar pe pagina asta sunt o caruta de oameni care castiga 2000+ EURO in Romania. Sunt la fel de relevanti pentru venitul mediu in Romania cum e taica-tau pentru cum traiau romanii in comunism.

    E asa cum spui tu, doar ca atunci cand tu castigi 900 de lire pe luna livrand pizza, stii foarte bine ca oricum n-o sa-ti permiti niciodata nimic important

    Salariul minim in UK e 6,5 GBP/ora brut, adica 989 GBP/luna net la norma completa, adica 1k GBP.
    In UK sub 7% din lucratori au salariul minim.
    Dintre aia, o groaza sunt imigranti, obisnuiti cu alte conditii, si banii aia li se par mana cereasca.
    Dintre aia ramasi, nu stiu cati dintre ei primesc bani de genul asta in partea de sud sau in Londra.

    Esti roman, ma, de-aia nu pricepi, c-acolo sunteti toti nascuti cu standarde duble

    Ba, nu. Dimpotriva.
    Tinerii socialisti si aia care ii sustin (de exemplu tu) au stadarde duble. Ca ai lor au supt pula pentru casa si familie, in diverse feluri in functie de tara. Ei vor sa traiasca regeste, sa fie serviti, sa… A, si sa aiba si casa lor la 25 de ani, pai ce, ai lor n-au avut ?! Nu se poate sa le ai pe amandoua, iar ai lor NU le-au avut pe amandoua. Repet, in nici o tara.

    Wall of text scris de Manowar in care imi raspunde la chestii pe care eu nu le-am zis

    Dragut, dar eu n-am zis-o nici pe aia cu medicii, nici pe aia cu IT-istii, nici cu politistii si ce ai mai scris tu pe acolo.

    Mai putini hoti/criminali (ca vor fi mereu), mai multa liniste, mai putine taxe si gunoaie platite pentru aia care n-au chef sa munceasca

    Asta cu hotii si criminalii mi se pare super tare.
    Ba, vorbesti de un Gigel care castiga in pula mea 1600 de EURO in Belgia. Bani din care ar trai decent, daca n-ar avea fite si pretentii. Nu va ajunge ala in vecii vecilor sa dea in cap, cand traiul e atat de comod si caldut. Ia intraba-l, nu cumva PC-ul lui de gaming costa mai mult (eventual dublu) decat masina ta ?

    In caz ca nu te-ai prins, vorbeam de unu’ cu o diploma de la ceva facultate (ala de impacheta conserve din articolul lui Manowar). Dar e mai putin important.

    Mi se rupe pula. 80% dintre absolventii de facultati din orice stat socialist, mai nou si US, pot sa-si ia diplomele si sa si le bage in cur, ca nu stiu nici 20% din ce ar trebui sa stie pentru a putea fi integrati in productie. Si ma refer la cei (din ce in ce mai putini, ca procent) care nu au facut stiinte politice, protectia mediului si alte cacaturi de astea.

    Gandeste-te la parazitii aia ce stau pe benefits, crezi ca stau pe benefits pentru ca le place sa fie saraci? Nu, si-au dat seama ca la ce munca pot face/au chef sa faca ei nu le iese nimic in plus.

    Ba, ma tot futeti cu benefits in sus, benefits in jos. Inteleg ca decizia logica, pur capitalista, a fiecarui om e sa zica “ba, de ce sa muncesc pe x, cand papagalii astia imi dau 0,8x ca sa stau s-o frec, doar pentru ca am drept de vot ?”. Dar iar, luati asta cu benefits ca si cum ar fi o chestie normala si fireasca. Si nu e.

    Relatiile, timpul liber, plimbarile, iesirile, astea-s doar pentru milionari, ce dracu

    Voua va scapa esentialul.
    Toate chestiile astea (transport in vacante, hoteluri, servicii, mancat la restaurant, cafenele, lunch menu la pranz, comandat mancare chinezeasca seara acasa, chemat tanti sa-ti faca curat in casa, mersul la spectacole de orice fel etc.) sunt servicii facute de alti neni. Neni care lucreaza in tara aia, pe salariul minim din tara aia. Daca tu castigi salariul minim sau pe aproape, vei da o parte consistenta din el pe asa ceva, ca timpul tau e platit comparabil cu timpul lor. Marirea salariului minim nu ajuta cu nimic, ca se mareste si al tau, si al lor, deci si costurile tale cresc. Si aici se mai adauga, pe langa munca altor puleti ca tine, costuri de management si logistica (tu te duci la supermarket si trantesti halca pe gratar, nu le ai), profit (nu face nimeni munca patriotica doar sa te distreze pe tine), investitii care trebuie recuperate (tu oricum stai undeva deci ai deja o chirie, costuri in plus zero), chestii de astea.
    Ba, e simplu, si au inteles-o atatea generatii inainte: iesitul in oras, in orice forma, e o fita si nu e pentru toata lumea. Domnii sunt serviti de servitori. Servitorii sunt serviti de ei insisi. Daca vor sa fie serviti de alti sevitori, nu-si mai permit chestii de baza. E foarte simplu.
    E, parintii lor au inteles-o. Si aia saraci, si aia din clasa medie, si aia din clasa medie superioara (de bogati nu are sens sa vorbim aici). Ei nu o inteleg, si li se pare normal sa le aiba pe toate. Go figure, asta nu se poate. Dar nu s-a putut nici pentru parintii lor.
    Hai sa punem asta in perspectiva: ati vazut costuri mai sus, din Olanda si UK. Daca un cuplu (stiu, soc si groaza, nu-ti permiti sa cumperi o casa singur…DAR NICI PARINTII TAI NU SI-AU PERMIS) ca belgianul tau, adica 3200 de EURO/luna, traiesc ca parintii lor (gratar cu prietenii in curtea casei la care mai nou isi permit rata, vizite la prieteni cu un Remy/Monopoly si o sticla de whiskey din supermarket, plimbari cu biciclete de 200 de EURO pe care le tii 10 ani, gatit acasa, luat pachet la servici, cafea acasa cu cati-pula-mea-de-centi-o-costa-ca-eu-nu-beau-cafea etc.), vor trai exact ca parintii lor, poate chiar ceva mai bine (pe ideea ca stiinta si tehnica au mai evoluat, unele tratamente medicale sunt mai ieftine sau macar exista, aparatele casnice uzuale sunt mai ieftine si mai bune si iti fac munca mai usoara).

    @Manowar
    Nu o mai arde ironic cu “imi iau cafea la crasma, ce nabab sunt”. Da, e normal ca TU, un nene cu creier, pregatire si coipse ani de experienta, care castiga doua salarii medii si jumatate, sa poata cumpara serviciile altora mult mai slab calificati. Nu e deloc relevant la discutie, si nu aia ca tine se plang ca o duc greu si vor sa omoare oameni de frustrare.
    Si BTW, norvegianul tau sa suga pula doar asa, ca e din Norvegia. Tara care da lectii de socialism cand ei traiesc din resurse naturale.

  123. Ionut says:

    Cresterea in tarile emergente ramane modesta, nu se infiinteaza noi locuri de munca si nu pot fi imbunatatite vietile a celor mai saraci 40% dintre cetateni.

    Iar Ryan Huang spune pt cine are urechi de auzit:

    Un risc este reprezentat de posibila presiuine asupra pietelor financiare, cauzata de majorarea dobanzilor de catre Fed-ul american. Acest fapt ar genera o regresie a lichiditatilor pe pietele globale. 2015.

  124. CrazyVibes says:

    RedChocobo! Si ti-ai gasit partener tare pe dezbateri, manoware! :)))

  125. IM says:

    RedChocobo![..] partener tare pe dezbateri

    L-am citit sa vad de curiozitate. E pertinent da’ nu de speriat! Am gasit vreo cateva hibe in ce zice doar asa in prima parte.
    Dar ma uit la SNL, so…

  126. Manowar says:

    Vezi, asta e exact exagerarea de care vorbesc. De cand ar trebui sa isi permita un pizza boy Mamaia cu 500+ lei ? Jupiter/Saturn cu 70-120 lei/noapte ce au ? Parintilor lui nu le statea in gat, lui ii sta, ca e un domn.

    Mamaia nu e o statiune de lux. Coaie, nu discutam de camera la 5*. Nu discutam de Cannes, nu discutam de Coasta de Eva, nu discutam de alta tara. Discutam strict de aceeasi tara.

    Si ca sa-ntelegi mai bine, ca vad ca faci pe prostul cu succes, uite exemplu simplu, din concediu in care am fost fix eu. 100 de euro (sau lire, plm, nu mai stiu) pe noapte, 5*. In Tenerife, in plin “Sezon” (ma rog, acolo cred ca e mereu “sezon”). Bun, 2 nopti, 200 de lire/euro. Are vreunu’ salariul in tara aia 200 de euro net, ma?

    Romania, gaoaza europei, Mamaia, un jeg ordinar de statiune despre care tu vorbesti ca si cum ar fi vreun mare cacat. 100 la mai putin de 5*. Si sunt destui cu 200 de euro net. Acum pricepi ce nu-i in regula sau mai bagi o fisa?

    Pai nu stiu de deliverii boy-ii tai, dar doar pe pagina asta sunt o caruta de oameni care castiga 2000+ EURO in Romania. Sunt la fel de relevanti pentru venitul mediu in Romania cum e taica-tau pentru cum traiau romanii in comunism.

    Sa fim seriosi, gen. Cam toata lumea “se descurca” (i.e fura). Ca furau rulmenti si cumparau cu banii aia carne pe sub mana de la baiatu’ care fura carne si cumpara pepsi pe sub mana e mai putin relevant.

    Nu stiu un singur om care sa fi facut foamea in comunism. Ah, daca vrei sa discutam de bulangeli, stiu multi care stateau la coada cu orele pentru o ciocolata jegoasa. Aia da. Da’ foamea? Zero barat.

    Salariul minim in UK e 6,5 GBP/ora brut, adica 989 GBP/luna net la norma completa, adica 1k GBP.
    In UK sub 7% din lucratori au salariul minim.
    Dintre aia, o groaza sunt imigranti, obisnuiti cu alte conditii, si banii aia li se par mana cereasca.

    Si, din nou, argumentul muist cu “banii aia li se par mana cereasca”, exact ca ala cu “sta cu parintii”.

    Tinerii socialisti si aia care ii sustin (de exemplu tu) au stadarde duble.

    Frumos, dar eu detest socialismul si pe socialisti, asa ca esti rupt.

    Ca ai lor au supt pula pentru casa si familie, in diverse feluri in functie de tara. Ei vor sa traiasca regeste, sa fie serviti, sa… A, si sa aiba si casa lor la 25 de ani, pai ce, ai lor n-au avut ?!

    Nu inteleg ce pula mea e deplasat in asta, bai pula.

    Hai s-o luam asa. In unele zone pe-aici iti iei casa la 60k. In orase, ma refer, nu in satucu’ inbred. Asta inseamna avans de 6k. Da’ hai sa zicem de zone mai bune (ca joburi) – 150k. Asta inseamna un avans de 15k. Asta inseamna 5k economisiti pe an, bo$$, timp de 3 ani. Adica, daca muncesti de la 22, la 25 ti-o poti lua cu un pic de efort. Si da, poti sta de la 22 la 25 cu ma-ta, asta e, faci un efort.

    Care-i problema de nu ar trebui sa poti face asta? Sa ghicesc, esti prea tanar si nu meriti, corect?

    Dragut, dar eu n-am zis-o nici pe aia cu medicii, nici pe aia cu IT-istii, nici cu politistii si ce ai mai scris tu pe acolo.

    Si cui pula mea ii pasa ca n-ai zis-o tu? A zis-o presedintele tau, dar hai sa ignoram c-a zis-o betivanul ala. Realitatea aia este, nu mai conteaza cine-o spune. Se-nchid spitale? Check. Salarii de mizerii pentru rezidenti si politisti, da’ pretentii cat incape? Check. Au profesorii salarii la misto? Check. Ma mai intereseaza ca “n-ai zis-o tu”?

    Asta cu hotii si criminalii mi se pare super tare.

    Pai, da, ca doar n-o sa faci un efort sa gandesti. Ia zi-mi, de cati ai auzit tu cu salariul meu (sau al tau) care injunghie lumea pe strada? Da’ de-aia fara venituri? Tot super tare ti se mai pare?

    nu cumva PC-ul lui de gaming costa mai mult (eventual dublu) decat masina ta ?

    Bitch, please, in 1000 de lire iti iei un PC ca lumea de jocuri.

    Mi se rupe pula. 80% dintre absolventii de facultati din orice stat socialist, mai nou si US, pot sa-si ia diplomele si sa si le bage in cur, ca nu stiu nici 20% din ce ar trebui sa stie pentru a putea fi integrati in productie. Si ma refer la cei (din ce in ce mai putini, ca procent) care nu au facut stiinte politice, protectia mediului si alte cacaturi de astea.

    Ai perfecta dreptate. Si uite cum ne intoarcem la partea cu “pai futu-te, si cand iese fi-tu prost facut sarmale din facultate plangi, da’ pana atunci iti convine ca ai profesorii platiti cu 10 milioane pe luna si-mi zici mie ca sustin socialistii, cand eu vreau sa-i vad morti”.

    Dar iar, luati asta cu benefits ca si cum ar fi o chestie normala si fireasca. Si nu e.

    Pai, coaie, cand se intampla la scara larga in orice tara in care ai vrea sa traiesti (adica mai toate, in afara de alea in care poti fi mancat de jungle bunnies) de cateva decenii….ESTE normala…?

    Nu o mai arde ironic cu “imi iau cafea la crasma, ce nabab sunt”

    Pai n-am cum sa n-o ard ironic cand tu consideri faptul ca-ti iei o cafea in oras lux, bai, pula. Ca n-am cum sa iau in serios asa ceva, cand costa 2.5 lire – gen daca iei una in fiecare zi dai 75 de lire pe luna. Intr-o tara in care salariul minim e de vreo 12 ori mai mare, cum ziceai tu.

    Spre deosebire de Romania, sa zicem, unde ma costa 150,000, adica vreo 4.500.000 pe luna daca iau zilnic – si salariul minim nu-i 4.5 mil * 12, asa ca fa-te-n continuare ca nu intelegi si da-i cu “dar e lux”.

    Toate chestiile astea (transport in vacante, hoteluri, servicii, mancat la restaurant, cafenele, lunch menu la pranz, comandat mancare chinezeasca seara acasa, chemat tanti sa-ti faca curat in casa, mersul la spectacole de orice fel etc.) sunt servicii facute de alti neni. Neni care lucreaza in tara aia, pe salariul minim din tara aia.

    Non-argumente egale cu zero barat.

    Realitatea e mult mai simpla. E suficient pentru toata lumea – ba chiar mult peste. De-aia se arunca nu stiu cate tone de haleala anual, de-aia isi schimba lumea telefonu’ la un an-doi desi ala vechi merge perfect, de-aia multe.

    PROBLEMA nu tine de economie, tine de LACOMIE. Si tre’ sa fii prost cu spume sau muist cu crize pentru a te face ca nu intelegi asta cand ai sute de companii carora le-a crescut profitul fata de anul trecut, da’ nu maresc salariile, ci dimpotriva, pun oameni pe liber.

    Criza prin care trecem vizibil de 7 ani nu e una financiara, e una morala si nu are de-a face cu socialismul sau cu capitalismul, ci cu muistii. Si pentru o mana de muisti, gen 0,001% din populatie (si nici macar), tre’ sa sufere toti.

    Exemplu complet random. Lucrez eu intr-o companie oarecare. Si compania asta, la angajare, a discutat cu mine de-un bonus de 10% anual. Nu a mentionat nimic de vreo conditie.

    Apoi, 5 luni mai tarziu, a venit si-a spus “bai, de azi inainte nu mai dam bonusu’ anual by default, ci in functie de atingerea targetului”. Ai zice ca-i corect, nu produci, nu primesti. Doar ca stai sa vezi: compania si-a setat targetu’ la 20% crestere anuala (la niste sume foarte serioase). Face compania 20%? Bun, 100% bonus. Face 18%, sa zicem? 50% bonus. Face 15% crestere? 0%. Face 10%? Nu stiu, probabil dau oameni afara.

    Frumos si corect, este?

    Dar stai ca mai am. Tot de la mine de la lucru. La noi aia de sales se duc la semnat contractul si discutia finala, ca sa zic asa. E o echipa de de-astia care vaneaza potentiali clienti.

    Apare un potential client? Sclavul X de la echipa aia discuta cu el: uite, boss, asta oferim, la banii astia, iti trimit un baiat de la sales sa-ti deseneze…

    Serviciile sunt livrate de sclavul Y (eu), baiatu’ tehnic. Ce face boss, nu zbarnaie serverul? Sa moara Fram de nu-l fac de plange. Si aplauda incantat clientul.

    Se semneaza contractul? Banii se duc la smecherul Z. Ala de la sales. Gen, ala ia X% din contract bonus. X (ala care cauta si gaseste clientul) si Y (ala care ofera serviciul cumparat de client)? Clanta si muie.

    Hai, mai zi-mi tu mie cum e aia cu cafeaua de lux si hotelu’ de lux si menajera de lux si pula mea, ce altceva nu mai pricep eu.

    Realitatea e ca 99,9% din “oamenii de afaceri” sunt pur si simplu naparci. Ba, eu inteleg si aprob capitalismul. Nu zic sa faci 50-50% cu angajatii. Da-i in pula mea, ideea a fost a ta, implementarea la fel, riscul la fel. Mi se pare corect sa iei un 90-95% din profit. Da’ la fel de corect mi se pare sa dai un 5% din profitul ala aluia care-l produce in realitate. Doar ca atunci cand spun asta, herpaderp, sunt sanki-socialist. Pai, cum. Tre’ sa fie 0,01%, ca sa nu fiu catalogat direct comunist infect.

  127. Sabotor says:

    am si eu niste exemple: face firma cel mai mare profit din ultimii 10 ani. Mariri de salarii sau bonusuri din pula, ca numai ce a trecut criza. In alt an, face 20 de miliarde profit curat. Mariri de salariu din pula, ca stii, nu sunt bani, nu se poate, da’ uite totusi ca-ti marim cu rata inflatiei. Si-au marit cu 1.25% cand inflatia era pe la 2.

    Si ma, nu ca-s eu ala care asteapta sa mi se mareasca salariul asa, din cer. Pula mea, cand ma angajez undeva plec din start cu ideea ca toate companiile sunt zgarcite si in general cam ramai cu salariul pe care ai batut palma. Da’ cu toate astea, nu pot sa nu ma irit cand dupa citesc cate un mail cu rezultatele financiare in care se lauda cat de bine a mers treaba si se arunca cu felicitari in dreapta si-n stanga, ma duc la managerul meu sa-l intreb de o marire de salariu ca uite, m-am ocupat de aia, ailalta si am si luat ceva proiect nou, iar el o da cu stii, nu-s bani ca-i criza si alte cacaturi.

  128. Sabotor says:

    @Ionut
    Daca aia de la colegiu sunt atat de prosti, merita sa le fie luati banii. Pentru ca trebuie sa fii tare prost sa-ti ia unu’ banii in felul asta. Sa nu mai zic ca aia nu par genul care ar fi in stare sa vorbeasca engleza.

    Asta daca cumva nu-i falsa stirea.

  129. darthedd77 says:

    @Robert daca te referi la chestia din Elvetia, da. Am un prieten elvetian. El mi-a povestit toate chestiile alea. Cand m-am intalnit ultima oara cu el, urma sa plece in armata in 2 saptamani. Era super incantat.

  130. Mishu05 says:

    Da, lacomia este baza. Lacomia tampita care pe termen lung-mediu aduce numai pagube doar pe termen scurt pare profitabila. Mic exemplu:
    Prin vara lui 1998 in vacanta ( liceu) am lucrat cu un entuziasm tampit la o firma de vanzari calculatoare. Cele noi ( erau inca P1 200-233mmx si incepusera P2) se invarteau pe la 600-800-1000 dolari in functie de configuratie. Au inceput sa importe cu containere din US brand-uri compaq, ibm, hp configuratii mai slabute ( P100-166) dar foarte robuste si cu care iti faceai treaba ani buni. Pretul de achizitie era undeva la maxim 50-60dolari asta din ce am dedus eu dar putea fi foarte bine si 30dolari. Pretul de vanzare cat credeti ca era? 100-150-200 dolari? dublu, triplu de 4-5-6 ori mai mare? Nu nene..era “cat suporta piata” adica UN PIC sub pretul calculatoarelor noi. Lacomie de aproape 10 ori pretul . Toata treaba este etica..cat de mult jupoi omul fara sa fie nevoie. Pentru ca tu ca firma ( ei cred ca au fost printre primi care au facut import de SH ) iei pielea de pe client 1-6-12 luni si apoi apare alta firma care aduce SH in loc de 500 dolari cu 450 dolari ( si aia la randul lor incearca sa jupoaie maxim dar sa fie un pic sub pretul tau). In final clientul este stors ca o lamaie ca sa faci tu..ce? Profit. Ok, fa profit dar nu distruge omul . In final ( prin 2003) s-a ales praful si pulberea de firma respectiva si de patroni. Nu sunt eu religios dar cateodata D-zeu nu bate cu parul. A..si noi aveam salarii de 100-120-150 dolari. Seful de service avea 200dolari si se considera ca e bine dom’le. In zilele bune numai eu vindeam 10-12-15 calculatoare ca eram foarte mic si foarte idealist. Lacomia distruge omenia.

  131. Manowar says:

    Da, pula mea, pai, asta-i singura problema. Lacomia de care ziceam, de-aia ziceam ca-i o criza morala, nu una financiara.

    Unui pulete de 60 de ani nu-i mai ajung 1000 de apartamente, asa ca fute un cal in pizda si mai ajung vreo 99,0000 de oameni pe strazi. Nu, nu pentru ca-i el lacom, ci pentru ca aia 99,000 sunt prosti si ar fi trebuit sa se gandeasca ca…

    Pula mea, sper sa se-ngroape toti cu ele.

    In loc sa faca vreo chestie pe tema asta, bulangiii servesc fumate capitaliste sau socialiste. Ambele mi se par de cacat. Pula mea, alegeti dreapta sau stanga sau centrul si ignorati problema in continuare.

  132. mufa says:

    @Mishu05:zi sa mori tu ca daca erai patronul firmei aleia, ai fi vindut pc-urile cu 60 de dolari ca erau luate cu 50. Zi sa mori tu ca ai accepta un salariu mai mic doar pentru ca te descurci si cu mai putini bani.

  133. Manowar says:

    @mufa: ideea nu era sa vanda cu 60.

    ideea e cealalta, care-ti scapa: faci profit de 100 de dolari la un PC, iti vinde un angajat 12 pe zi (omu’ a zis 10-12-15). Asta inseamna ceva de genu’ 1200 de dolari profit pe zi, adica vreo 36000 pe luna, corect? Profit. Tu ii dai angajatului ala 100-150 de dolari salariu.

    Bun, ce-am sugerat eu a fost la modu’ “coaie, ai profitu’ de 36,000. 5% din asta inseamna 1800. Vezi cati angajati ai, imparte aia 1800 la ei (sa zicem ca restu’ angajatilor nu produc nimic, doar paguba). Adica 5% din profit. Restu’ e al tau.

    Aici intervine lacomia nesimtita. Nu, nene. E firma mea. Eu vreau sa vanda de 36,000, da’ sa le dau 100 de dolari salariul. Mai stiu eu o firma de-asta. O stii si tu. Cere 100,000 de la clienti pe luna, da’ le ofera un baiat platit cu 2000-4000, care mai lucreaza si pentru alti 40 de clienti similari. Dupa care da din colt in colt si se plange ca dom’le, suportu’ nu prea isi face treaba, ca herpaderp, stau tichetele in coada cu zilele…

    Asa ca zi sa mori tu ca nu-ntelegi problema 🙂

  134. mufa says:

    @Manowar: la partea cu platitul angajatilor bine sunt de acord pina la un punct. Plateste-l decent pentru ce face, dar nu cere de 5 ori salariul doar pentru ca firma are super profit.

    Cind ai nevoie de un serviciu, platesti cit face serviciul ala, nu raportat la veniturile tale. Priveste munca fux ca un serviciu pe care-l oferi.

  135. mufa says:

    Habar n-am. Citeam mai demult ca pretul de vinzare e pretul maxim pe care cineva e dispus sa-l plateasca. Daca cineva e dispus sa-ti dea 100k pentru munca ta, atunci atit face. Daca maxim ce gasesti e 20k, asta e.

    Nu stiu sa existe un model teoretic de stabilire a valorii unui serviciu. Poti calcula costul de productie, dar nu valoarea lui de vinzare.

  136. mufa says:

    Pe scurt: face cit dai.

  137. Manowar says:

    Faci pe prostul. 40 de clienti dau 100k fiecare pentru serviciile mele. Cat fac serviciile mele? Scade curent, cheltuieli, impozite etc si zi-mi.

  138. Robert says:

    Clientii aia nu i-ai gasit tu, asa putem sa zicem ca aia de la marketing merita ditamai salariu.
    Vrei sa zici ca salariul tau real ar fi 4milioane +- utilitati ?

  139. Deria says:

    @andrea

    US, Australia, UK, Malta, Turcia, Egipt, China, Japonia, Letonia, Bulgaria, Germania, Olanda… Astea imi vin acum in minte.

    @Robert

    Vreo 10, hai, 15%.

  140. mufa says:

    Serviciile tale fac fix cît e cineva dispus să plătească pentru ele. Dacă tu consideri că nu e suficient, găsește pe cineva dispus să-ți ofere mai mulți bani.

    Întrebări pentru toți care susțienți că patronii-s răi că au profit mare și nu vor să împartă profitul cu angajații. Presupunînd că ați fi foarte bine plătiți.

    1. O cursă cu taxiul care face 100 RON, i-ați da taximetristului 200 RON doar pentru că voi aveți mulți bani?
    2. Instalatorului care v-ar cere 50 RON ca să vă schimbe o țeavă, i-ați da 100 RON că voi aveți bani?
    3. Vînzătorului de la piață care vreo 5 RON/kg roșii, i-ați da 20 RON că voi aveți bani?

  141. Deria says:

    A, si Franta si Belgia.

  142. Deria says:

    @mufa

    Instalatorului i-am dat putin mai mult decat a cerut. Pentru ca mi se pare o munca murdara, la propriu. Mi-e mila de bietu’ om, scurma in toti cacatii.

  143. mufa says:

    @Deria: da, la fel cum și taximetristului s-ar putea să-i lași un bacșis generos dacă e politicos, are mașina curată ș.a.m.d. Dar nu ai face asta doar pentru că ai ai tu mulți bani și te simți generoasă.

  144. Deria says:

    Clar, nu, si nu dublu.

  145. andrea says:

    Deria, ce vrei sa faci in china? :))

  146. Deria says:

    Pai nu e nevoie sa ma deplasez in niciuna din tarile de pe lista aia. Cautam clienti noi, testam ce-a mai ramas din piata externa.

  147. Manowar says:

    Clientii aia nu i-ai gasit tu, asa putem sa zicem ca aia de la marketing merita ditamai salariu.
    Vrei sa zici ca salariul tau real ar fi 4milioane +- utilitati ?

    Nu bo$$. Nu zic asa ceva. Nu-s absurd.

    Eu zic asa. Ala de la telefoane, care cauta clienti, plus ala de la marketing, care-a gandit o reclama de care nu-i pasa nimanui in realitate, plus ala de vanzari care s-a dus acolo, plus eu de la tehnic, iti aducem (mult peste) 4 milioane pe luna.

    Si, intrucat eu cred in ceva capitalism (doar ca mai de bun-simt, nu salbatic, ca vedem lejer unde-a dus asta salbatic), eu zic ca patronul/actionarii merita sa-si ia partea leului, un leu foarte-foarte gras si foarte flamand. Ca, pana la urma, e afacere pornita cu banii lor, pe riscul lor. Deci, jos palaria, sa-si ia partea leului.

    Eu intreb cat face munca mea. Si vad c-o dati din colt in colt cu intrebari tampite si platitudini lesinate gen “Face cat e dispus unul sa dea” (argument demolat usor de faptul ca eu sunt acelasi om cu aceleasi skilluri si-n UK si-n Franta si-n Romania si-n US, da’ salariile sunt foarte diferite, desi veniturile aduse sunt cam la fel, la o adica – cu managementul potrivit, evident; adica, sanki, munca mea facuta de mine face 1000 de euro in Romania, da’ 4500 aici, bine, mersi, luati pula cu argumentele astea)

    Unu’ se face ca nu-ntelege, ca, ce, vrei sa zici ca…nu, nu vreau sa zic ca. Intreb. Cat face munca mea, eu sunt ala care ofera serviciile pe care le vinzi tu. Eu sunt curva, tu esti pestele, care-i partea mea?

    Altu’ o arde in “cat e unul dispus sa plateasca” – de tine vorbesc, mufa. Sa fim seriosi cu “cat e unul dispus sa plateasca”. Ia du-te tu maine la lucru si baga un script in ht pe toate conturile cu rm -rf sau dd sau ce ai chef. Sa vedem, mai face munca ta “cat e unul dispus sa dea”? 🙂

    Sictir.

    Am zis mai sus. Mi se pare corect sa ia patronul/actionarii 95% din profit. Pentru ca, asa cum spuneam, banii lor, riscul lor, ideea lor (poate) etc etc. Ce nu mi se pare corect e ca nu lasa 5% (ba, 5%, da?) pentru restul angajatilor la un loc.

    Aia este SINGURA cauza a “Crizei”. Lacomia necontrolata, foamea de hartii colorate. Nu “instrumentele financiare”, nu nimic altceva. Foamea si lacomia. De-aia crestinismul a dat-o-n bara si pierde adepti pe zi ce trece. Si de-aia Islamul castiga adepti pe zi ce trece. Fix pentru ca din ce in ce mai multi oameni s-au saturat pana peste coaie de vrajelile astea basite cu “munca ta face cat e unul dispus sa ofere” si cu “da’ ce vrei sa zici, ca…”. Da, vreau sa zic ca nu-i OK sa faci 100,000 de profit pe munca angajatilor, sa iei 99,500 din suta aia de mii, sa cumperi consumabile de 10,000 de la tovarasi si sa dai afara trei oameni, ca teoretic, ai iesit pe pierdere.

    Fix aia vreau sa zic. Si mai vreau sa zic ca totul se plateste mai devreme sau mai tarziu. Si nu ma refer la rai/iad. Deschideti o carte de istorie si verificati ce s-a intamplat in toate timpurile cu baietii aia care aveau cand s-au saturat aia care n-aveau.

  148. mufa says:

    Altu’ o arde in “cat e unul dispus sa plateasca” – de tine vorbesc, mufa. Sa fim seriosi cu “cat e unul dispus sa plateasca”. Ia du-te tu maine la lucru si baga un script in ht pe toate conturile cu rm -rf sau dd sau ce ai chef. Sa vedem, mai face munca ta “cat e unul dispus sa dea”? 🙂

    Păi după aia îmi imaginez c-o să valoreze fix zero. Cu ce mă încîntă să știu că în teorie pot cîștiga 100k dacă nu e nimeni dispus să-mi dea nici măcar 10 lire?

    Eu intreb cat face munca mea. Si vad c-o dati din colt in colt cu intrebari tampite si platitudini lesinate gen “Face cat e dispus unul sa dea” (argument demolat usor de faptul ca eu sunt acelasi om cu aceleasi skilluri si-n UK si-n Franta si-n Romania si-n US, da’ salariile sunt foarte diferite, desi veniturile aduse sunt cam la fel, la o adica – cu managementul potrivit, evident; adica, sanki, munca mea facuta de mine face 1000 de euro in Romania, da’ 4500 aici, bine, mersi, luati pula cu argumentele astea)

    Păi nu boss. Chiar în aceeași țară la un moment dat cineva e dispus să-ți dea 2000 lire, peste un timp 5000 de lire. În timp ce altul e gata oricînd să-ți ofere 4000 de lire.

    Ca idee, nu spun ca angajații să nu cîștige bine sau foarte bine, departe de mine ideea asta. Tot ce spun e că nivelul salariilor n-ar trebui determinat de profitul firmei, ci de cît de util e angajtul respectiv. Pentru că dacă vrem salarii mai mari doar pentru că firma are super profit, atunci mi se pare corect ca angajații să vină cu bani de acasă dacă-i firma pe pierdere. Ok, le dai procent din profit ca bonus. Ok îi plătești mai bine decît media ca să-i fidelizezi. Ok, le oferi una de 15 ani pentru un blowjob ca să fie angajații mai productivi în timpul programului.

  149. CrazyVibes says:

    @Manowar: munca ta, in romania, face cam atat: din aia 4500(sa fie net) scade chiria, mancarea, costurile cu gaz, apa, curent, benzina, asigurari, taxe de drum si de verificare tehnica. Adica un manager IT pe la vreo firma mai maricica.

  150. iulian says:

    Referitor la lacomii si la companii romanesti: prin 2002-2003 aveam un coleg angajat ca programator la o firma.

    Totul la negru, salariul la plic, nimic spectaculos. Ce era cu adevarat funny, sau tragic, era ziua salariului. Asta era un soi de discutie intre sefu’ si tine din care rezulta salariul. Plicul cu salariul minim era pe acolo si cu el incepea discutia:

    Seful: Luna asta nu prea ai lucrat…
    Angajatul: Dar…
    S: Nu inteleg pe ce sa te platesc
    A: Dar am avut … de facut si am facut…
    S: Eu cam stiu ce face lumea in firma (pe dracu, habar n-avea)
    A: Dar…
    S: Gata, toti vreti bani fara munca.

    Plicul cel mai usor era aruncat si angajatul poftit afara. Urmatorul…

    Altii care aveau ceva sange-n vine contracarau cu fraze de genu: “Cum? Ca am facut mai mult decat aveam in plan, ba chiar am facut si treaba lu’ X care a fost plecat”. Asa aveai sanse sa primesti plicul mai umflat.

    Si interviurile erau de o absurditate crasa. Orice detaliu irelevant era folosit pentru a negocia in minus salariul.

    Si referitor la salarii: cand lucram intr-o firma am aflat “din greseala” salariile tuturor angajatilor. Eu aveam mai putin de 1 an experienta. Am ramas masca cand am aflat ca am salariul mai mare decat unu cu vreo 5 ani mai multa experienta. Cu timpul am inteles de ce. Omul traia in alta lume, nu discuta cu nimeni si nici nu avea idee ce inseamna un salariu cat de cat aproape realitatii. Sefii, evident, stiau si nici ca s-au spetit sa i-l mareasca.

    Si chestia cu limitele salariului inainte de interviu mi se pare normala. Stiu 1 singura firma romaneasca care telefonic te intreba ce pretentii ai, ca sa nu piarda timpul aiurea cu un interviu. Nu era ceva fix, era un interval stramt care iti dadea idee cu cat vei fi platit.

    Despre cei trei jucatori de WoW…

    Norvegianul din UK: Nu prea ai ce oferi lumii dar vrei. Valabil pentru orice absolventi ai facultatilor de jurnalistica, stiinte politice etc. Era prea grea alta, sau era greu sa pui mana sa inveti ceva tu. E misto sa dai vina pe “sistem” cand ai terminat o facultate irelevanta cu gandul ca “stiu” aia ce fac din mine.

    Belgianul: Nu stiu multi oameni la care sa le fi mers totul din prima. Chiar aia sunt exceptia. Te duci la mama dracu sa rezolvi nush ce acte si ghinion… Se-ntampla, mai trebuie o stampila, ai uitat, n-ai citit bine programul sau documentele necesare, functionarii sunt jegosi etc. De acord ca salariul e mic, dar somajul nu cred ca e drumul catre jobul mai bine platit. Asa o fi, cand ajungi la venerabila varsta de 21 de ani esti satul de probleme, ca multe ai mai avut… logic.

    Englezoaica din CH: Portretul tipic al unui om rupt de orice realitate. Ajungi sa te bucuri de lucruri irelevante. Probabil a uitat sa mentioneze cat de multumita e ca isi face nevoile intr-un wc de casa/apartament si nu in padure sau pe sub poduri.

  151. Robert says:

    “Am zis mai sus. Mi se pare corect sa ia patronul/actionarii 95% din profit. Pentru ca, asa cum spuneam, banii lor, riscul lor, ideea lor (poate) etc etc. Ce nu mi se pare corect e ca nu lasa 5% (ba, 5%, da?) pentru restul angajatilor la un loc. ”

    Angajatii le permit sa faca asta deoarece se vand ieftin, daca tu nu accepti 25k, gasesc ei vre-o 3 care accepta 24k. Daca de maine toti It-istii nu ar lucra sub 50k/luna, angajatorii ar fi nevoiti sa plaeasca.

    “dacă vrem salarii mai mari doar pentru că firma are super profit, atunci mi se pare corect ca angajații să vină cu bani de acasă dacă-i firma pe pierdere.”

    Sunt 1000% de acord cu Mufa.

  152. Robert says:

    Cand ai lucrat tu la firma aia care a dat faliment din cauza proastei organizari(daca nu ma insel), cum ar fi fost sa zica aia “De maine aduceti de acasa 10k fiecare si nu va platim pana nu incepe firma sa faca profit”
    Nu cred ca ai fi sarit sa le dai cu cecul in frunte. Probabil le-ai fi slobozit neamu si plecat.

  153. Sabotor says:

    @mufa

    Tot ce spun e că nivelul salariilor n-ar trebui determinat de profitul firmei, ci de cît de util e angajtul respectiv.

    Pai datorita angajatului ala, firma vinde munca lui pe 288000 de dolari pe an. Acu, zi tu cat de util e angajatul ala si cu cat merita sa fie platit. Sau, daca vrei, sa zicem ca ai un angajat pe care-l “vinzi” unei alte firme pe 288000 de dolari pe an. Ce salariu i-ai da tu?

  154. Robert says:

    Inca o chestie. Daca ai lucra intr-o companie mica, probabil ca ai avea sansa sa iei ai 5% dar multi nu vor sa se angajeze intr-o companie mai mica si in crestere deoarece nu vor sa aiba sansa sa fie dati afara in 3 luni deoarece faliment.

    Eu(marketing si alte chestii ce au legatura cu gasitul clientilor) si inca 1 programator lucram la un joc de poker texas hold’em(pentru iOS si Android), un cod sursa enterprise pentru asa ceva o sa se dea pe undeva pe la 8-10k. Cand o sa incep sa vand licente, am sa ii dau la coder 5%(o sa il platesc si pentru proiect terminat) pe cod vandut. De ce? Pai stiu ca o sa il tin in priza si o sa mai faca un upgrade si alte chestii, poate si ceva support. Daca as avea 5-10 angajati nu le-as mai da o parte din profit, le-as plati un salariu si salut.

  155. mufa says:

    @Sabotor: cei care lucrează în vînzări parcă au salariu+comision funcție de cît vînd. Unde-i problema?

  156. Sabotor says:

    @mufa
    nu vorbeam de unu’ ce lucreaza in vanzari. Vorbeam de unu’ pentru care firma A incaseaza 288000 de dolari de la firma I, ca sa se ocupe de network. Zi-mi ce salariu merita ala care produce 288000 de dolari pe an. Zi-mi cat de util e ala ce produce (pentru firma) 288000 de dolari pe an. Din punctul tau de vedere, nu al firmei, ca firma i-ar plati un dolar pe an, daca s-ar putea.

    Si dup-aia o sa-ti spun eu de ce-i de cacat modelul actual, cu platitul angajatilor in firmituri ce cad de la gura firmei.

  157. mufa says:

    @Sabotor
    Dacă ăla pentru care firma încasează 288K e atît de bun, de ce nu se duce el la firma cealaltă să spună: bă, nu le mai dați ălora 288K, eu sunt fericit cu 200K? Poate pentru că ăia nici nu s-ar uita la el? Poate că firma care-l vinde are trecut în contract că dacă Gigelul super bun face într-o zi o greșeală, ei plătesc nu știu cîte milioane. Ori poate că firma aia se angajează să ofere pe cineva chiar dacă Gigelul își dă demisia, e bolnav sau îi moare pisica?
    Dar zi-mi te rog, respectivul om de networking are și excelente abilități de negociator, nu? Că presupun că el s-a dus la firma B și a negociat contractul ăla de 288K, nu?

    Modelul actual e mult mai bun decît ce vreți voi. Ai senzația că primești frimituri? Fă dracului ceva să nu mai fii în situația respectivă: caută alt job, învață altă meserie, pleacă în altă țară, fură dacă reușești să nu fi prins, whater it takes. Dar nu-mi veni cu hîrfe comuniste de genul: “oh capitaliștii răi care exploatează bieții angajați”, că toți procedăm absolut la fel și e normal să fie așa. Vezi exemplele date cu taximetrisul, instalatorul ș.a.m.d.

    Ca să-ți răspund la întrebare, habar n-am cît face munca unuia care se ocupă de networking și nici nu mă interesează. Iar dacă vrei să faci o conexiune cu ăia 288K, te rog să-i spui respectivului că atunci cînd contractul se termină, el nu mai produce nimic, drept urmare e rugat să vină cu bani de acasă.

    Acum zi-mi tu de ce e de căcat modeul actual.

  158. RV says:

    Oameni buni, asta cu “daca tu vrei 25k, sunt altii cu 24k” e o mentalitate infantila, ca sa nu zic ca e demna de un aprozarist de oras mic. O data ce ai o companie si oamenii de acolo iti aduc bani/satisfactie/succes/pulamea ai tot interesul sa ii pastrezi langa tine. La un moment dat se muta (sau ar trebui sa se mute) reflectorul de pe bani pe alte chestii.

    Hai sa va zic o treaba: Eu i-am futut sefului o masina de 20.000 euro. Vina mea, punct. Faza amuzanta e ca nu mai avea casco pentru ca o “vanduse” altuia, iar noi o foloseam strict pana vin cele noi. Ei, ideea e ca eu inca am de lucru pentru ca seful meu a invatat din experienta ca e mai profitabil (psihic vorbind) sa isi bage pula in cei 20k euro si sa ma tina, pur si simplu pentru ca lucrez bine, la timp si fara scuze. Ii vad pe alti puleti cum vin si intr-o saptamana fut absolut tot ce pot fute (masina, program, imagine, software, etc) apoi se iau si pleaca pur si simplu.

    Ceea ce vreau sa zic e ca o firma ar trebui sa fie ca o familie, in sensul ca problemele se rezolva, nu se exclud.

  159. Guru says:

    sa-mi sugeti pula astia cu “daca compania merge pe pierdere angajatii sa aduca bani de acasa”. Sa imi sugeti pula inca o data si coaiele sa mi le umeziti , pentru ca bailout-ul din sistemul bancar a fost si va fi executat din banii nostrii ai tuturor. Iar pentru ca asta vi se pare normal, sa imi mai sugeti pula inca de 2 ori. amin

  160. Manowar says:

    Eu sunt de acord sa aduc bani de-acasa. Cand deciziile care au dus la pierderi au fost ale mele. Da, boss. Raspund pentru greseli, np, ce-i corect e corect.

    Da’ ce sa vezi. Niciodata n-au fost ale mele. Nici cand au dat firmele faliment, nici niciodata. Nu de alta, da’ nu m-a intrebat nimeni pe mine acum 4 ani si jumatate “ba, coaie, ce zici, cand noi avem aici 20 de clienti, sa incercam sa construim inca un datacenter, cel mai mare si mai tare, ca SIGUR se va umple? Ia tu o decizie, Manowar”.

    Si nu, nu merge aia cu “pai nici deciziile care au dus la profit nu le-ai luat tu”. Ca asa e, da’ munca mea a dus la profit.

    Asa ca sa fim seriosi cu harfele astea.

    In rest, voi mergeti linistiti inainte cu argumente regurgitate de capitalisti de interneti. Sa vedem unde ajunge societatea si cine va supravietui. Eu unu’ nu-s foarte ingrijorat. Vorba aia, am citit Coranu’ mai mult decat biblia.

  161. Robert says:

    “argumente regurgitate de capitalisti de interneti”
    Care este diferenta intre “noi” si un capitalist autentic ?

    Nici eu nu sunt ingrijorat, sunt sigur ca o sa supravietuiesc.

    Guru, nu cred ca iti dau astia ajutor social sa injuri pe internet. Stai si freaca putulica in pivnita la ma-ta mare si chill out.

    @RV
    “oameni buni, asta cu “daca tu vrei 25k, sunt altii cu 24k” e o mentalitate infantila, ca sa nu zic ca e demna de un aprozarist de oras mic.”

    Tu chiar crezi ca societatea din ziua de azi nu merge pe sistemu asta? Fac pariu ca pot sa gasesc unul mai bun ca tine care ia cu cel putin 10-20% mai putin. Toata lumea are un inlocuitor. Da-ti demisia maine sa vedem daca intra compania in faliment.
    Eu am angajat ceva oameni pana acum si am gasit cativa super buni care mi-au facut o gramada de bani dar nu m-am chinuit prea tare pana sa le gasesc o dublura sau un inlocuitor atunci cand a fost nevoie.

    Abia astept sa “izbucneasca” jucatorii de WOW din Belgia si Norvegia, dar nu in ziua cand se da ajutorul social ca atunci isi impart coate cu domnu Guru la coada.

    Poate o ard eu mai aprozar si nu ma prind de cum merge sistemul sau poate sunt prea tanar.

  162. Disturbed says:

    Belgianul, nu au aia telefon acolo ? La 22 de ani poate invata sa sune inainte … poate nu (si eu am facut si fac o gramada de greseli de genul si am inca 8 ani in plus). Pai daca diferenta dintre 80 si 65 pe ora e ca trebuie sa mearga 12 ore cu trenu si sa-si plateasca trenul, eu zic ca merita investitia. Daca isi calculeaza ca iese mai bine pe benefits, problema e fix a sistemului (iei bani de la unu care lucreaza si-i dai la altul care nu lucreaza aproximativ aceeasi bani).

    Referitor la crash-ul din iunie/iulie 2015, cati de pe aici au curajul sa-si vanda tot, fac un short pe ce ai zis tu ca scade, si recumpara dupa (parca ai pus tu o data problema asa referitor la criza din 2008) ? Altfel, informatia nu prea ajuta omul de rand la nimic, nu e ca si cum ai putea sa-ti platesti creditul in urmatoarele 6 luni. Pe de alta parte crashurile vin odata la cativa ani, asa ca nu ar trebui sa fie ceva super deosebit decat pentru aia din industria financiara.

    Referitor cum iti calculezi salariu, eu as zice ca il compari cu celelalte optiuni care le ai (personal), nu cu ce poti sa-ti iei de el. Cand compari ar fi bine sa iei in calcul si urmatorii 2-3 pasi, ca altfel ajungi la 30 de ani ca nu s-a gasit inca nimeni sa te plateasca “la adevaratul tau nivel” si ajungi un parazit pe viata (si asta e o optiune). Si viata e lunga zilele astea si s-ar putea sa se schimbe politica de asistenta sociala.

    Manowar, tu amesteci ce-i bun in socialism si ce-i bun in capitalism, si zici ca-ti place capitalismul, dar daca s-ar putea nu salbatic, adica sa includa si partile bune din socialism :).

    Parerea mea e ca inveti o gramada de lucruri noi cand incepi prima data sa muncesti, si chiar sa fie pe salariul minim, si chiar sa nu-ti permiti decat sa traiesti de pe azi pe maine (PE BANII TAI) tot se merita sa muncesti. Nu zic ca trebuie sa stai mult la nivelul ala, ca daca stai prea mult nu e vina sistemului, e vina ta. Daca tu nu esti in stare sa iti sacrifici o zi si probabil banii pe 2 zile pentru a face urmatorul pas pe scara salariala, asta zice multe despre tine nu despre sistem. Ca sistemul in cazul asta e aiurea, nu contest.

    Manowar zi-o si pe aia ca pe vremea comunistilor nu vedeai pe unu sa caute in gunoie dupa mancare si zilele noastre e plin…si povestim si despre faptul ca pe atunci nu toti aveau mancare in casa, si acum se arunca la gunoi o gramada. Mai zicea o tipa din Elvetia ca sotul ei venea in Bucuresti inainte de 89 si nu i se parea foarte diferit fata de occident. Doar ca statea la Intercontinental si probabil mergea la servici si inapoi. Cand a venit ea prin Targu Mures (prin 90-91) ca era pe acolo ceva sat infratit cu al ei, i s-a parut ca a ajuns in Africa (si parca vizitase si Africa inainte).

    Afirmatia “e suficient pentru toata lumea”, in contextul in care o zici tu e o afirmatie tipic comunista, nici macar socialista. Eh, poate fi considerata si afirmatie tipica pentru un fanatic religios (vezi citate din Hristos cu pasarile cerului si cum ele pot manca fara sa produca), dar nu cred ca e cazul.

  163. Disturbed says:

    @Mishu05, destul de precoce erai daca in liceu ai reusit sa calculezi pretul per calculator din informatiile care le aveai, mai ales in Romania unde spagile nu se trec pe hartie (importuri din US, in 98). Macar e ok ca ai remarcat efectul competitiei.

    Unui pulete de 60 de ani nu-i mai ajung 1000 de apartamente, asa ca fute un cal in pizda si mai ajung vreo 99,0000 de oameni pe strazi. Nu, nu pentru ca-i el lacom, ci pentru ca aia 99,000 sunt prosti si ar fi trebuit sa se gandeasca ca…

    Manowar, tu zici ca-ti da banca 1…2% pe banii din contul curent (bani pe care presupun ca-i consideri garantati, risc 0). Cand mosulache investeste 10 milioane de dolari, cu risc mai mare ca zero, si face intr-un an un 10% (1 milion de dolari) ti se pare ca-i lacom si nesimtit ?

    ideea e cealalta, care-ti scapa: faci profit de 100 de dolari la un PC, iti vinde un angajat 12 pe zi (omu’ a zis 10-12-15). Asta inseamna ceva de genu’ 1200 de dolari profit pe zi, adica vreo 36000 pe luna, corect? Profit. Tu ii dai angajatului ala 100-150 de dolari salariu.

    Daca iti vinde angajatul de obicei il platesti, de aia sunt bonusuri in vanzari. Dar ce facea omul de mai sus, batea la casa si impacheta ce vindeai tu prin simplu fapt ca aveai singura firma din zona care vindea asa ceva.

    O intrebare, daca ti-ai cumparat o fabrica automatizata in care e nevoie de un singur om (nu porneste nimic daca nu este un om prezent in fabrica, orice om) sa stearga praful in principal si sa anunte ca s-a defectat ceva sa poata veni o echipa de interventie, ii platesti 5% din profit ? Nu mi-e clar ce intelegi tu prin profit…

    Eu intreb cat face munca mea. Si vad c-o dati din colt in colt cu intrebari tampite si platitudini lesinate gen “Face cat e dispus unul sa dea” (argument demolat usor de faptul ca eu sunt acelasi om cu aceleasi skilluri si-n UK si-n Franta si-n Romania si-n US, da’ salariile sunt foarte diferite, desi veniturile aduse sunt cam la fel, la o adica – cu managementul potrivit, evident; adica, sanki, munca mea facuta de mine face 1000 de euro in Romania, da’ 4500 aici, bine, mersi, luati pula cu argumentele astea)

    Lol Manowar, cat face o casa de 1000 mp in ceva satuc din Romania si cat face una in Londra ? ca doar mp sunt la fel. Cat face o sticla de Dorna pentru unu care are izvorul langa casa si cat face pentru unul care e de o zi in desert si i s-a terminat apa ? Dar daca ala pierdut in desert esti tu sau daca e ceva seic arab care castiga 1 milion de euro pe zi fara sa faca nimic ? Cantitatea de apa din sticla e identica, cu proprietati identice.

    Si nu, nu merge aia cu “pai nici deciziile care au dus la profit nu le-ai luat tu”. Ca asa e, da’ munca mea a dus la profit.

    Daca nu era munca ta si era munca altuia care era ok cu salariul, profitul era la fel ? Daca da, de ce sa platesti rotita pentru rezultatele sistemului, daca sistemul aduce bani si nu rotita in sine ? Rotita o ungi cat sa nu scartaie, atat. Daca ti-ai facut firma ti-ai asumat un risc. Alt risc ar fi sa iti plece angajatul…ti-l asumi si pe ala. Angajatul nu-si asuma nici un risc. Poate distruge tot sistemul (moment in care isi asuma un risc) sau sa-si faca el sistemul lui daca e asa de valoros (cred ca e un risc mai mic decat sa distrugi sistemul precedent prin furt/sabotaj, dar depinde de cat de valoros esti intr-adevar).

  164. BEC says:

    si care e problema daca e comunista sau nu? nu e mai normal sa te gandesti intai daca e buna sau nu? 😀

    Ca exemplu, ideile de mai jos…ia zi tu ce e in neregula cu ele.

    “-eliminarea șomajului
    -eliminarea inflației
    -extinderea producției de bunuri de larg consum pentru a îmbunătăți standardul (nivelul) de viață al claselor de mijloc și jos.”

    Si totusi sunt principii naziste de baza.

  165. Bogdan Gheorghe says:

    Xxxx – stai departe de aur!
    Cumperi aur dar nu il ai la purtator, lingou. Cumperi o hartie care te lasa sa citesti ca tu ai poseda niste metal din asta.
    Citeste si tu comunicatul FSB dintr-un ziar rusesc preluat de adevarul/gandul la noi. A vinde aur inseamna a vinde pielea ursului din padure. Nimeni nu stie cine are acest aur. Comunicatul se refera la Dominic Strauss-Kahn si de ce a fost matrasit el din fruntea FMI, acum e Christine Lagarde.
    Vei avea o idee asupra a ce se intampla. “Baietii” sint presati de timp. Trendul este ca guvernele au cam inceput sa se mai trezeasca. Nu mai agreeaza ideea de Microsoft, Oracle, Chevron, etc. dispar sursele de venit ale “baietilor” si nu prea le convine.
    Manowar a zis bine: stati departe de credite. La noi e nasoala treaba. Se pregateste si pensionarea lui Isarescu. Stim toti ca nu vrea binele sistemului bancar romanesc desi asta trambiteaza. O sa vedem in urmatorii 2-3 ani

  166. Disturbed says:

    si care e problema daca e comunista sau nu? nu e mai normal sa te gandesti intai daca e buna sau nu? 😀

    E normal sa te gandesti inainte sa zici ceva, in orice circumstanta. De acord.
    Modul in care am zis-o poate nu e cel mai fericit. Din cate inteleg eu, comunistii presupun ca exista de toate pentru toti, doar ca sunt unii care le tin pentru ei si de aia nu are toata lumea. Asta e motivul care le da autoritatea morala sa confiste si redistribuie, eventual sa puna stapanire pe mijloacele de productie. Asta era nivelul socialismului de la inceputul secolului 20. Asta era nivelul comunismului de la mijlocul secolului 20 pana a falimentat. Fara un regim dictatorial care sa ascunda mizeria sub pres, socialistii s-au prins mai repede ca nu functioneaza treaba asa si au trecut de la confiscarea mijloacelor de productie la confiscarea rezultatelor productiei (adica lasa-i pe oameni sa produca si noi ii taxam la sfarsit), care cel mai probabil va avea acelasi efect doar ca mai intarziat.
    Din modul in care inteleg eu realitatea, nu exista de toate pentru toti in mod automat. In nici un caz pentru nivelul de trai de azi. Cineva trebuie sa produca, moment in care se pune problema cine produce si de ce.

    Omul, ca si orice altceva in natura, alege calea cu cea mai mica rezistenta. Daca eu pot sa duc o viata buna (ceea ce considera Manowar ca fiind normal) fara sa termin liceul, nu prea vad motivul pentru care as termina liceul? Ca adolescent, de ce as suporta ifosele unui profesor depasit cand as putea la fel de bine sa merg sa livrez pizza si sa am casa, masina, 2 vacante pe an, etc. Asta am observat ca e o tendinta la americani.

    Comunismul la noi a preluat o societate formata din oameni care stiau ca trebuie sa se descurce singuri cand au probleme, sa munceasca ca sa aiba. A venit cu ideea (care o promoveaza Manowar mai sus) ca de fapt aia care au, nu au pentru ca au muncit, si-au asumat anumite riscuri, au facut anumite sacrificii, NU ei au pentru ca au furat din ce era al tuturor si merita sa fie pedepsiti. Comunistii au avut noroc ca oamenii se schimba greu, si au ramas o buna parte care au muncit in continuare cu toate ca logica iti zice ca nu asa se procedeaza intr-o societate comunista. Generatia urmatoare a crescut intr-o societate in care nu ceea ce faci te defineste, ci cat esti de loial partidului. Nu munca iti aduce mancare in farfurie ci cat poti sa furi si cum poti sa schimbi ce ai furat cu altii. Nu ceea ce stii si ceea ce esti te ajuta, ci pe cine stii.
    Asta-i societatea care au lasat-o in urma, si asta face ca in Romania lucrurile sa se intample cum se intampla, la 25 de ani de la caderea comunismului.

  167. Disturbed says:

    Ca exemplu, ideile de mai jos…ia zi tu ce e in neregula cu ele.
    “-eliminarea șomajului
    -eliminarea inflației
    -extinderea producției de bunuri de larg consum pentru a îmbunătăți standardul (nivelul) de viață al claselor de mijloc și jos.”
    Si totusi sunt principii naziste de baza.

    Evident, e irelevant ca sunt principii naziste de baza. In principiu sunt de acord cu ele (in loc de eliminare as zice minimizare), dar sa-ti zic partile negative care le pot identifica in 10 minute.
    Eliminarea somajului:
    Aici depinde ce intelegi prin somaj (cum e masurat acum in Romania, sau oameni care vor sa munceasca si nu au unde, sau toti oamenii ar trebui sa munceasca de la varsta X cu anumit exceptii). Daca ai somaj mic spre zero nu poti sa-ti concediezi oamenii ineficienti ca nu ai cu cine sa-i inlocuiesti. Nu poti sa deschizi afaceri noi pentru ca nu exista oameni pe care sa-i poti angaja. Nu poti sa-ti extinzi afacerea in cazul in care apare cerere mai mare.
    Al doilea aspect ar fi modul in care implementezi asta. In comunism se pare ca fiecaruia ii era dat un loc de munca si daca-l vroia si daca nu-l vroia. Eu prefer somajul in locul muncii fortate(dar poate e chestie de gust).

    Eliminarea inflatiei:
    Din nou vine intrebarea cum masori inflatia ? Daca azi imi cumpar un televizor cu 10 lei, si peste 2 ani imi cumpar alt televizor, trebuie sa coste 10 lei ? Daca tehnologia din cel nou e de doua ori mai evoluata (oricum ai cuantifica asta) e ok sa coste 20 de lei ?
    Daca totul trebuie sa ramana stabil, e ok sa nu mai fie cresteri de salariu niciodata (sau cel putin fondul de salariu sa ramana stabil)? Cum compensezi cand e seceta sau ai supraproductie ? Putem duce discutia si directia masei monetare si populatie sau bunuri totale.
    Asa, din barda, da, ideile sunt bune, dar cum le implementezi ?(varianta nazista a inclus ca pas intermediar gazarea evreilor parca)

    Extiderea productie de bunuri:
    Aici nu am nimic de comentat, decat efectiv implementarea.

  168. Sabotor says:

    @mufa

    Dacă ăla pentru care firma încasează 288K e atît de bun, de ce nu se duce el la firma cealaltă să spună: bă, nu le mai dați ălora 288K, eu sunt fericit cu 200K? Poate pentru că ăia nici nu s-ar uita la el? Poate că firma care-l vinde are trecut în contract că dacă Gigelul super bun face într-o zi o greșeală, ei plătesc nu știu cîte milioane. Ori poate că firma aia se angajează să ofere pe cineva chiar dacă Gigelul își dă demisia, e bolnav sau îi moare pisica?

    Poate motivul e mult mai simplu. Poate in board of directors sunt oameni care au (sau au avut) legatura cu actualii clienti ai firmei. Si, ca sa merg putin si mai departe: firma I de fapt revinde munca alora la clientii ei, ca firma I de fapt nu se ocupa de retele. Evident, pe mai mult de 288k (nu stiu cat e acolo) ca doar nu-s fraieri ci capitalisti onesti. Pe de alta parte nici nu zic ca x de la networking trebuie sa fie platit cu 288k pe an. Dar ma gandeam ca daca munca omului ala iti aduce 288k pe an, e o chestie de bun simt sa-i dai si lui o felie din tort, deoarece altfel e sclavagism, nu capitalism. Stii, sa nu-ti bati joc de el cu 12k/an cand el aduce 288k/an. Mai ales in conditiile in care ai manageri suficient de idioti sa puna niste documente pe un share public din companie.

    Dar zi-mi te rog, respectivul om de networking are și excelente abilități de negociator, nu? Că presupun că el s-a dus la firma B și a negociat contractul ăla de 288K, nu?

    Contractul ala s-a semnat nu pe un om ci pe cateva mii de oameni. Drept urmare a fost de unde sa se ofere un bonus baban si alora de au negociat contractul. Nu trebuia sa-l negocieze y de la retele.

    Acu, sa-ti spun si ce e de cacat cu modelul asta. Pe scurt, a spus-o si Manowar mai sus: lacomia. Pe lung… uite:
    Angajatii aia, pe care vrei sa-i platesti cat mai putin iti sunt de fapt si clienti. Daca nu tie (ca nu lucrezi direct cu persoane fizice) sunt clientii clientilor tai. Daca ei n-au bani sa cumpere iaurt de la Danone, Danone n-o sa mai aiba nevoie de 100 de servere. E ca si cu outsourcingul ala turbat ce se face (tot din lacomie) – ca sa vezi cat de lacomi sunt si pentru cati bani produc tot felul de chestii prin China si nu in US: Motorola recent a adus inapoi in state o linie de asamblare de telefoane. Ghici cu cat ii costa mai mult telefonul asamblat in state fata de cel asamblat in China. In fine, revenind la ideea mea – companiile ar vrea sa imparta cat mai din tort cu oamenii, da’ oamenii sa cumpere in continuare cacaturile lor. Bun, chestia asta ar merge daca ar fi facuta de o singura companie, da’ e facuta de toate. Suntem o societate de consum, da’ nu-i dam aluia de consuma decat farmituri, dupa care ne miram cand apare cate-o criza economica. Go figure.

    Si partea a 2-a: e sclavagism. Cand munca unui om face 288000 pe an (tu ai zis ca face cat e dispus altu’ sa dea pe ea) si tu-i dai omului doar 12k/an, adica doar atat cat sa manance (nu prea bine) sa-si plateasca chiria si, poate, sa-si cumpere o haina, asta inseamna sclavagism. Si tot buboiul asta o sa pocneasca la un moment dat.

  169. BEC says:

    @disturbed: De acord cu tine in unele privinte. Dar stii care e problema? Ca nu prea merge teoria asta a haosului si a lasatului totul la intamplare.

    Io te inteleg ca nu vrei sa muncesti fortat si ca preferi somajul. E umilitor sa lucrezi in domeniul X sau pe salariul cutare (nu stiu cat crezi tu ca ai castiga livrand pizza cat sa obtii doua case, dar in fine.. 😀 ), ideea e ca nu adaptezi economia la ce vrei tu, te adaptezi tu la economie.

    Uite, tu esti adolescent acum, si versiunea oficiala e ca iti poti alege ce meserie vrei; foarte bine. Cum majoritatea nu au vreo pasiune arzatoare (sau daca au, au muri de foame cu ea de gat), eventual te interesezi si tu in stanga si in dreapta cat e salariul acum (a se sublinia acum) pentru profesia aia, si pentru profesia aia, cati ani de studiu ai nevoie etc. Si te duci unde ai auzit tu ca e mai bine si crezi ca te si descurci.

    Case in point, cati absolventi de drept sunt in Romania, cati de economie, cati mai nou de arhitectura si stomatologie care freaca menta. Stii de ce? Pai pentru ca toti se duc dupa efectul de turma. Uite, stiu eu de Gigel care lucreaza ca avocat si scoate o gramada de bani, cu doar 4 ani de facultate. Ia sa ma duc si eu. Si tot asa.

    Pana se suprasatureaza piata de oameni si nu isi mai gaseste nici Gigel ca lumea de lucru, desi uite, cand s-a angajat totul mergea bine si acum nu intelege de ce nu se mai cauta; alaturi la facultatea de informatica nu se ducea nimeni si uite ce salarii au acum in IT. Nici nu mai vorbesc de cazuri ca uite, 2008, cat se construia inainte, cat se construieste dupa.

    Aici ajungem si la somajul ala. Lasi oamenii sa orbecaie in orice domeniu vor ei, chiar daca nu e nevoie de el pe piata(pe banii tai, ca majoritatea facultatilor sunt de stat, la fel si bursele) si dupa aia te vati ca uite, nu produc nimic, sunt ineficienti si trebuie sa le mai dai si somaj pe deasupra. E ceva in neregula aici sau nu?

  170. mufa says:

    Si partea a 2-a: e sclavagism. Cand munca unui om face 288000 pe an (tu ai zis ca face cat e dispus altu’ sa dea pe ea) si tu-i dai omului doar 12k/an, adica doar atat cat sa manance (nu prea bine) sa-si plateasca chiria si, poate, sa-si cumpere o haina, asta inseamna sclavagism. Si tot buboiul asta o sa pocneasca la un moment dat.

    @Sabotor
    Am spus și o repet: nu am nimic contra ca oamenii să nu fie plătiți bine și foarte bine. Nu spun să fie prost plătiți, departe de mine asemenea idee. Spun doar că nivelul plății nu trebuie direct corelat cu profitul, cu cîți bani aduce. Uite în exemplul dat de tine, dacă tot ce trebuie să facă omul respectiv e să facă 3 patch corduri pe zi, cîți bani i-ai da?

    Tot referitor la cît face munca unui om, mi-a plăcut ce am citit mai demult: “plătește-l cu cît ai fi dispus să-i oferi dacă vrea să plece”.

    Repet ideea, munca e un serviciu pe care-l vinzi celui ce oferă cel mai mult. N-ar trebui să-ți pese dacă respectivul are 100 de lire sau 1.000.000 de lire în buzunar, tu ar trebui să-ți valorezi munca la fel. Sau poftim, în cadrul unor marje oarecare.

  171. Disturbed says:

    @BEC, ce inseamna ca nu prea merge teoria haosului ? Ce stii sa mearga mai bine ?
    Eu dadeam exemplu cu adolescentul, nu e cazul meu particular.

    Aici ajungem si la somajul ala. Lasi oamenii sa orbecaie in orice domeniu vor ei, chiar daca nu e nevoie de el pe piata(pe banii tai, ca majoritatea facultatilor sunt de stat, la fel si bursele) si dupa aia te vati ca uite, nu produc nimic, sunt ineficienti si trebuie sa le mai dai si somaj pe deasupra. E ceva in neregula aici sau nu?

    Cum adica lasi oamenii sa orbecaie 🙂 ? Ce inseamna banii tai ? Cine se vaita ?

  172. Sabotor says:

    @mufa

    Spun doar că nivelul plății nu trebuie direct corelat cu profitul

    Ma, nici eu nu zic asta (desi poate asta s-ar intelege la prima vedere). Eu zic doar sa-i dai un salariu decent, nu un salariu care-i ajunge doar pentru mancare si cazare. Am dat cifrele alea doar pentru a arata ca este de unde. Pai cum ar fi ca din aia 288000 tu sa-ti tii 200k, 80k sa-i dai la om, iar 8k sa-i tii pentru plata managerilor, a femeilor de serviciu, chirie, curent, si altele. Nu iesi in pierdere, faci un profit frumusel (sa zicem ca vorbim de o companie cu 3000 de angajati), oamenii au bani sa cumpere una-alta, nu doar chirie si mancare; implicit clientii tai au cui sa-si vanda produsele si serviciile, ceea ce se traduce in cresterea afacerii lor, asa ca o sa aiba nevoie de si mai multe servicii de la tine si tot asa. Motorul economiei libere e schimbul asta, eu cumpar ceva de la X, X cumpara ceva de la Y, iar Y cumpara ceva de la mine. Daca unu’ dintre ei se lacomeste si cere la fel de multi bani de la primul, dar da mai putini bani la al 3-lea, tot motorul asta se opreste => criza economica, oameni saraci si frustrati care la un moment dat o sa puna mana pe furca. Pana mea, la un moment dat Apple avea mai multi bani decat guvernul US. Cum ar fi daca (macar o parte din) banii aia ar fi bagati inapoi in economia US? Nu dati pe gratis ci sub forma de salarii platite la oameni. Pai dintr-o data ar fi mai multi oameni in stare sa-si cumpere o casa/masina/whatever, ceea ce inseamna ca producatorii auto/constructorii ar avea cui sa vanda masiniile/casele; aia care produc masini/case ar avea bani sa-si cumpere iPad, iMac sau orice iDevice. Intelegi de ce e avantajos sa imparti o parte din tort cu puletele care lucreaza pentru tine?

  173. Dan says:

    Daca ai somaj mic spre zero nu poti sa-ti concediezi oamenii ineficienti ca nu ai cu cine sa-i inlocuiesti.

    1. Poti lua oameni de la concurenta daca le oferi mai mult

    2. In fiecare an apare o noua generatie de absolventi care trebuie sa intre in productie

    Plus ca, si daca’s 99% someri, tot nu poti sa-ti inlocuiesti oamenii decit daca gasesti altii eficienti. Cam ce vezi azi, cauti un specialist bun (nu ma refer doar la IT), apai spor la cautat, ca-i plina lumea de specialisti in feizbuk si whatsapp.

    Ideea ar fi daca vrei sa-ti cistigi piinea, sa poti sa o faci, sa gasesti un job, chiar daca nu e dream job. Nu sa existe somaj pentru ca nu exista de lucru – si cei care lucreaza sa-i plateasca din banii lor pe someri.

  174. BEC says:

    Da, stiu ca nu era vorba de tine, era un “tu” generic. 😀 Pai toata lumea care se vaita ca uite, nu sunt salarii suficient de mari, dar sunt compesate de somaj pana la cer.

    Nu e vorba de ce a mers pana acum mai bine, comunism sau capitalism ci banuiesc ca discutam “idei” ca sa vedem unde e o problema la fiecare sistem si deci ce ar putea fi schimbat ca sa mearga mai bine. Ca subpunct, eu as vedea si asta, corelarea intre piata muncii si cea a studiilor. Nu ideala desigur, la modul de acoperire 100 %, da o idee vaga de genul sunt X locuri de munca in domeniul cutare nu cred ca e imposibila.

  175. Disturbed says:

    Case in point, cati absolventi de drept sunt in Romania, cati de economie, cati mai nou de arhitectura si stomatologie care freaca menta. Stii de ce?

    Eu cred ca in primul rand nu le pasa de facultatea care au ales-o si nu sunt pregatiti nici la nivelul la care li s-a predat. In cazul meu, primul an a fost ca o excursie prelungita (scapat de acasa 🙂 ). Noroc ca mi-am revenit prin anul 2-3 si am recuperat cat de cat pana am terminat. Pot sa zic ca am terminat printre primii 20% la o sectie de politehnica si stiam cam 20%-30% din ce puteam sa stiu (adica din ce mi s-a predat). Iti poti da seama restul la ce nivel au fost. Cred ca la majoritatea facultatilor e la fel. Poate astia din strainatate sunt mai seriosi… Referitor la dentisti, mie mi se pare relativ scump tratamentul, deci presupun ca inca nu sunt prea multi.

    Pai toata lumea care se vaita ca uite, nu sunt salarii suficient de mari, dar sunt compesate de somaj pana la cer.

    Oamenii au ales sa aiba invatamant gratuit, sanatate gratuita, somaj, concediu platit pentru 10-15% din an. Alea costa 50% din venit in majoritatea tarilor din Europa. Si mie mi se pare ca e cam scump, dar ma conformez.

    Ca subpunct, eu as vedea si asta, corelarea intre piata muncii si cea a studiilor. Nu ideala desigur, la modul de acoperire 100 %, da o idee vaga de genul sunt X locuri de munca in domeniul cutare nu cred ca e imposibila.

    Probabil ai acces la informatiile astea si astazi daca le cauti, dar eu nu cred ca e ok sa fortezi doar anumite specializari. Eventual poti jongla cu bursele si locurile de la buget. Cred ca exista asta in strategia de educatie, doar ca probabil prin politizare s-au primit ceva mai multe locuri la anumite facultati. Sunt convins ca si absolventii de facultati private au cam aceleasi pretentii de absolvent cum le au si cei de la facultatile publice.

  176. Manowar says:

    Mda, va iau mutrele in pula cand termina ondilol de ales haine 🙂

  177. Ionut says:

    De la min 3 apar si romanii. Pardon, tiganii.

    Muzica lor nu se opreste niciodata.

    https://www.youtube.com/watch?v=cpBhdISCH4o

  178. mufa says:

    Mda, va iau mutrele in pula cand termina ondilol de ales haine 🙂

    Spune-i să nu se grăbească. 🙂

  179. Mishu05 says:

    Mufa:
    – aveam 18 ani si tin minte ca ma intrebam foarte serios “da de ce costa atat de mult daca au fost cumparate atat de ieftin” . Mi se parea incredibil sa ceri de 10X pretul doar pentru ca cineva sarac care nu isi permitea sa dea foarte mult pe un calculator nou avea la dispozitie doar varianta asta cu maxim 10-15% mai ieftin. Actualmente sunt si eu un fel de patron de vreo 10 ani.”Un fel de” pentru ca spre deosebire de firma unde am lucrat atunci si care schimba angajatii la 3 luni ( eram doar 3 permanenti) ai mei angajati sunt aici de…9 ani? unii chiar 10. Oare de ce astia ai mei au ramas? Stii cum se angajau tehnici la vanzari de calc? Mergeti ma si lipiti afise prin electronica/automatica ca sunt destui studenti fomisti care de abia asteapta. Dupa cateva luni de 100$ salariul urmau altii la rand.
    – disturbed – stiu ca am gasit din intamplare o factura strict pentru un container care continea cateva sute de unitati centrale si era parca 2000 sau 2500$. Si nu, nu era transportul era transport + valoare marfa livrata direct in San Diego, US. Spagile nu le stiu dar nu cred ca erau atat de mari. Eu faceam asa in firma aia: discutat cu clientii, asamblat/instalat win, prezentare calculator la vanzare, lipit afise cu oferte prin oras in luna august ( la initiativa mea ca nu prea mai vindeam si vroiam sa imi iau salariul SI pe august) etc mai faceam si munca din asta bruta gen descarcat containere si altele. Si stii partea cea mai interesanta? Eram pusti si extrem de entuziasmat. As fi stat acolo strict pe upgrade-uri de computer si mancare, intelegi? Numai ca intr-o zi am fost 3 insi care am declarat un modem de 56k ca e stricat. L-am dat la “garantie” care era un tip oarecare care aducea bax-uri cu piese. Ala plictisit l-a adus inapoi si i-a bagat patroanei pe gat “taxa garantie nelegitima” 15 $. Ghici cum a procedat patroana? Ne-a bagat la toti 5$ scadere din salariu. Cine cu cine a tinut? I-am calculat si eu ca la 100$/luna asta inseamna ziua de luni ( era marti) si ca azi lucrez gratis dar de maine nu mai vin. Mi s-a parut strigator la cer sa fiu atat de loial si sa se comporte asa cu mine. Poate nu explic eu bine dar cine vrea, intelege: majoritatea “patronilor” gandesc chestia asta strict la rupere: jupuim cat putem si dupa aceea sa se aleaga praful. Nu faci asa afaceri pe termen mediu si lung doar distrugi. Si in final v-am spus au tinut-o din ieftin in mai ieftin si mai fara scrupule pana s-a ales praful de tot, faliment general. Strict din cauza lacomiei aiurea, fara sens. Un pic de omenie daca ai ramai in piata zeci de ani.

  180. iulian says:

    Eu cred ca in momentul in care te-ai angajat si ai negociat un salariu fix(*) ramane putin loc de discutie. Desigur, daca simti ca poti mai mult poti renegocia sau pleca.

    Poti sa fii angajat pe sume derizorii intr-o tara din Africa si sa produci de 10000 de ori mai mult decat esti platit (mai ales in domeniul resurselor minerale). Si totusi plata aia e FOARTE OK pentru locuitorii acelei natii. Imi aduc aminte un film cand un muncitor de prin Asia era informat referitor la pretul cu care se vinde un tricou/costum facut de el. Era de nu stiu cate ori salariul lui … si facea sute de unitati intr-o luna.

    Ideea cu angajatul in majoritatea tarilor dezvoltate din Europa e ca el are intotdeauna castig de cauza in instanta, chiar daca da pe langa. In general angajatul e “ferit” de diverse detalii birocratice, decizii, discutii etc. Asta inseamna destul de putina responsabilitate, exceptand-o pe cea definita prin contract.

    Angajatul daca se simte platit prost poate in orice moment sa isi deschida propria afacere sa simta pe pielea lui ce inseamna. Majoritatea nu sunt in stare de asa ceva.

    Una e sa fii angajat, alta e sa fii partener intr-o afacere. Nu poti plati angajatul precum cei care conduc afacerea. Vrei mai mult? Negociaza, implica-te, nu mai fi doar angajat. Ca sa ajungi la nivelul respectiv trebuie sa urci destul de mult intr-o firma si sa castigi increderea celor de sus (probabil cel mai greu lucru).

    (*)
    Mi se pare mai fair cum se lucreaza in consultanta sau in vanzari. Ai salariul de baza (mai mic pentru a fi motivat) + procent din ce vinzi sau realizezi. Si asta e o varianta dar nu cred ca se aplica la majoritatea joburilor momentan. Mai asteptam…

  181. Manowar says:

    Care este diferenta intre “noi” si un capitalist autentic ?

    Diferenta este ca ala are de ce sa dea din gura. Voi nu, dar tot o faceti. Sigur, si ala mananca rahat, dar bai, ala o face pe milioane/miliarde. Voi…..

    Altfel, informatia nu prea ajuta omul de rand la nimic,

    N-am pus-o aici pentru oamenii de rand.

    Manowar, tu amesteci ce-i bun in socialism si ce-i bun in capitalism, si zici ca-ti place capitalismul, dar daca s-ar putea nu salbatic, adica sa includa si partile bune din socialism :).

    Si care-i problema? Sau tu faci parte dintre aia care cred ca tre’ sa aleaga intre una urata care-o suge bine si una frumoasa care se fute prost?

    Daca tu nu esti in stare sa iti sacrifici o zi si probabil banii pe 2 zile pentru a face urmatorul pas pe scara salariala, asta zice multe despre tine nu despre sistem.

    Nu-ti ofera nimeni sansa sa mai faci un pas pentru o zi sau doua. Sau douazeci. Sau doua sute.

    Afirmatia “e suficient pentru toata lumea”, in contextul in care o zici tu e o afirmatie tipic comunista, nici macar socialista.

    Prostii.

    Exemplu (gasesti si surse mai bune, daca ai chef sa cauti)

    Si hai sa lamurim o chestie: cum vezi acolo, intreaga populatie a planetei ar putea intra in Texas. Si nu la modul “lipiti unul de altul”, ci la modul “fiecare pe 120 mp”. In caz ca te intrebi, un apartament tipic din Bucuresti are cam 60 (sunt si mai mari, si mai mici, evident).

    Deci nu, nu e o afirmatie comunista sau capitalista, e o chestie de matematica si-atat. Stii tu aia 200 de kilometri pe care-i faci in Romania intre doua localitati unde-ai tu treaba? Ei bine, daca o sa te uiti cu atentie, cam 190 din ei sunt nefolositi. Nu la modul ca “nu-s case”, ci la modul ca “nu-i nimic”. Nu culturi, nu nimic. Teren viran, cum ar veni.

    Iar aia-i Romania. Daca te uiti la alte tari, vezi chestii si mai haioase. Da, chiar exista suficient spatiu si suficiente resurse *de baza* pentru toata lumea.

    Subliniem din nou: discutam DOAR de Texas. Ar ramane nelocuite toate celelalte state ale US si toate celelalte tari. Adica ai mai mult spatiu decat ai nevoie pentru toate celelalte. De la agricultura la ce mai vrei tu.

    . Eh, poate fi considerata si afirmatie tipica pentru un fanatic religios

    Sau poate fi considerata matematica de clasa a patra, dar then again, romanii nu-s cunoscuti pentru capacitatea lor de a memora/calcula/invata.

    Manowar, tu zici ca-ti da banca 1…2% pe banii din contul curent (bani pe care presupun ca-i consideri garantati, risc 0). Cand mosulache investeste 10 milioane de dolari, cu risc mai mare ca zero, si face intr-un an un 10% (1 milion de dolari) ti se pare ca-i lacom si nesimtit ?

    Nu vad unde-am zis eu asta. Nu, mi se pare ca nesimtita e banca, nu mosulache ala. Pentru ca nu are de unde sa-i dea 10% decat daca fura 50% de la restul. Si exact asta face.

    O intrebare, daca ti-ai cumparat o fabrica automatizata in care e nevoie de un singur om (nu porneste nimic daca nu este un om prezent in fabrica, orice om) sa stearga praful in principal si sa anunte ca s-a defectat ceva sa poata veni o echipa de interventie, ii platesti 5% din profit ? Nu mi-e clar ce intelegi tu prin profit..

    Aha, nu ti-e clar ce inteleg eu prin profit. Pai, eu prin profit inteleg ca tu ai vandut de 300 de lei, ai avut cheltuieli de 100 (toate, salarii, combustibil, plm), ai ramas cu 200, statu’ ti-a luat 50 (random), 50 intra la “amortizarea investitiei” si-ai ramas cu 100. Suta aia e profitul. Cam aia inteleg prin profit.

    Lol Manowar, cat face o casa de 1000 mp in ceva satuc din Romania si cat face una in Londra ? ca doar mp sunt la fel.

    Nici un lol manowar, ca nu e o chestie de comparatie cu satuc si cu Londra. Tu in satucul ala nu ai apa curenta, te caci in curte etc. In Londra probabil ca nu. Adica sunt chestii complet diferite. Serviciile livrate de mine sunt aceleasi, indiferent in ce tara sunt eu, asa ca hai sictir cu argumentu’ asta ieftin.

    Cat face o sticla de Dorna pentru unu care are izvorul langa casa si cat face pentru unul care e de o zi in desert si i s-a terminat apa ?

    Si iata cum omul isi da arama pe fata. Repede te-ai gandit tu, pai, ala a fost o zi in desert, e ocazia perfect sa-l exploatam, ca-i disperat. Nu-i nici o diferenta intre tine si payday loansharks sau camatarii jidani de-acum 500 de ani…sau de ce nu, de azi. Ma rog, diferenta e ca aia au si pus in practica si-au facut/fac bani din asta, da’ la mindset si sistem de “valori”, sunteti la fel. Intentia de a face bani exploatand nefericitii, trasatura definitorie a albului secolului 21.

    Daca nu era munca ta si era munca altuia care era ok cu salariul,

    No shit, de-aia suna unii si cer cu mine, nu cu un om tehnic random. De-aia primesc eu coispe mariri de salariu, de-aia intra in depresie tot departamentul cand plec in concediu, de-aia se ingrozesc aia la ideea ca pot sa plec, ca daca nu eram eu, era altul.

    Rotita o ungi cat sa nu scartaie, atat. Daca ti-ai facut firma ti-ai asumat un risc. Alt risc ar fi sa iti plece angajatul…ti-l asumi si pe ala. Angajatul nu-si asuma nici un risc.

    1. Pentru ca ti-ai asumat un risc si pentru c-ai investit tu banii si pentru ca pula mea spun eu ca meriti 95%. Doar ca nu ti se pare suficient, pentru ca deh, fiecare cu originile lui.

    2. Angajatul nu-si asuma nici un risc? Sa mori tu, de-aia ies aia disperati la proteste cand se-nchid fabricile. Bai pula, angajatul transforma riscul tau in profit sau faliment.

    Ca adolescent, de ce as suporta ifosele unui profesor depasit cand as putea la fel de bine sa merg sa livrez pizza si sa am casa, masina, 2 vacante pe an, etc. Asta am observat ca e o tendinta la americani.

    Si care-i problema? Ah, da, iti zic eu care-i problema: nivelul tau e mediu spre jos. Ca al tuturor predicatorilor “capitalisti” de internet. Asta-i tot ce poti. Si nu o zic ca jignire, e asa, constatare si-atat. Atat poti si plm, nu-i o tragedie, vezi bine ca nici eu nu m-am facut astrofizician.

    Ei, fiind tu mediu, iti ramane doar jegul omului mic la suflet, bucuria de a vedea ca altii o duc mai rau. Nu te deranjeaza ca bogatii fura mai mult de la tine, cat timp vezi ca si saracii saracesc mai rau ca tine. Asta esti si asta-i tot ce poti. Si nu e o problema cu tine – e o problema cu voi toti, astia care “ganditi” asa. Pur si simplu va nu duce capul suficient pentru a intelege ca urmarind trendul pe care-l aplaudati momentan, mai devreme sau mai tarziu veti face parte dintre saracii aia.

    Sincer, am scris prea mult aici si mi-e lene sa le explic si celorlalti cum stau lucrurile cu citate. Rezumatul pentru restul: nu va duce mintea, dar e OK, viata merge inainte. Deocamdata.

  182. Robert says:

    “Diferenta este ca ala are de ce sa dea din gura. Voi nu, dar tot o faceti. Sigur, si ala mananca rahat, dar bai, ala o face pe milioane/miliarde. Voi…..”

    Pe sistemul asta si tu esti tot un socialist/comunist de internet, corect ?

    Nu cred ca doar daca faci miliarde de dolari poti sa fi capitalist.

  183. Disturbed says:

    Si care-i problema? Sau tu faci parte dintre aia care cred ca tre’ sa aleaga intre una urata care-o suge bine si una frumoasa care se fute prost?

    Problema e ca sunt incompatibile care si paradigma de la care pornesti. Sunt de acord ca rezultatul dorit ar trebui sa fie acelasi. De aia cand analizezi comunismul/socialismul/capitalismul, unii sunt de parere ca ar trebui sa te uiti la rezultatele obtinute si nu rezultatele dorite.

    Nu-ti ofera nimeni sansa sa mai faci un pas pentru o zi sau doua. Sau douazeci. Sau doua sute.

    Era cazul concret al belgianului de mai sus (mai trebuia sa faca drumul o data pentru a se angaja cu 15 euro in plus pe zi).

    Si hai sa lamurim o chestie: cum vezi acolo, intreaga populatie a planetei ar putea intra in Texas. Si nu la modul “lipiti unul de altul”, ci la modul “fiecare pe 120 mp”. In caz ca te intrebi, un apartament tipic din Bucuresti are cam 60 (sunt si mai mari, si mai mici, evident).

    Nu stiu de une ai dedus tu 120mp,dar sa zicem ca ai alta sursa care zice ca in New York fiecare are 120 mp (sau ar trebui sa aiba daca nu ar ocupa lacomii mai mult). Nu o sa ma iau de chestiile evidente care fac invalida solutia asta. Zic doar ca problema nu e ca nu este destul spatiu pentru toata lumea, sau resurse de baza (daca resurse de baza pentru tine inseamna pamant pe care sa-l poti ara, apa de rau din care poti bea), problema e cine transforma resursele de baza in alimente de baza si de ce.

    Sau poate fi considerata matematica de clasa a patra, dar then again, romanii nu-s cunoscuti pentru capacitatea lor de a memora/calcula/invata.

    Daca gandim la nivel de clasa a patra, da, e o afirmatie perfect valida.

    Nu vad unde-am zis eu asta. Nu, mi se pare ca nesimtita e banca, nu mosulache ala. Pentru ca nu are de unde sa-i dea 10% decat daca fura 50% de la restul. Si exact asta face.

    Am gresit cu 1..2%( ziceai candva ca banca iti da dobanda la contul curent).Am zis investeste, nu pune banii la banca. Adica pune banii pentru a crea infrastructura(sistemul) companiei in care muncesti. Pe care poate ca-i pierde, fie din cauza ca e o idee tampita, fie ca apar factori care nu puteai sa-i prevezi (crize financiare) fie ca nu e implementata corect ( nu si-a ales oamenii care trebuie) sau alte motive. Investitia poate fi si in actiuni, dar sa zicem ca in cazul asta se poate astepta la 5-8%.

    Aha, nu ti-e clar ce inteleg eu prin profit. Pai, eu prin profit inteleg ca tu ai vandut de 300 de lei, ai avut cheltuieli de 100 (toate, salarii, combustibil, plm), ai ramas cu 200, statu’ ti-a luat 50 (random), 50 intra la “amortizarea investitiei” si-ai ramas cu 100. Suta aia e profitul. Cam aia inteleg prin profit.

    Vad ca nu ai raspuns la intrebare. Inteleg ce intlegi prin profit.

    Nici un lol manowar, ca nu e o chestie de comparatie cu satuc si cu Londra. Tu in satucul ala nu ai apa curenta, te caci in curte etc. In Londra probabil ca nu. Adica sunt chestii complet diferite. Serviciile livrate de mine sunt aceleasi, indiferent in ce tara sunt eu, asa ca hai sictir cu argumentu’ asta ieftin.

    Am gresit eu exprimarea, din nou. Utilitatile pot fi considerat aceleasi. In orice caz, sa trecem peste exemplu asta.

    Si iata cum omul isi da arama pe fata. Repede te-ai gandit tu, pai, ala a fost o zi in desert, e ocazia perfect sa-l exploatam, ca-i disperat. Nu-i nici o diferenta intre tine si payday loansharks sau camatarii jidani de-acum 500 de ani…sau de ce nu, de azi. Ma rog, diferenta e ca aia au si pus in practica si-au facut/fac bani din asta, da’ la mindset si sistem de “valori”, sunteti la fel. Intentia de a face bani exploatand nefericitii, trasatura definitorie a albului secolului 21.

    Cum m-ai prins si m-ai citit dintr-o propozitie :).
    Din nou, ai ocolit intrebarea. Raspuns de clasa a 4-a ar fi 2 lei si acolo si aici, sunt de acord.

    No shit, de-aia suna unii si cer cu mine, nu cu un om tehnic random. De-aia primesc eu coispe mariri de salariu, de-aia intra in depresie tot departamentul cand plec in concediu, de-aia se ingrozesc aia la ideea ca pot sa plec, ca daca nu eram eu, era altul.

    Am auzit de unii care merg la spalatorie si cer sa le spele masina aceeasi persoana, merg la service auto si prefera acelasi mecanic. Daca e in concediu, se multumesc si cu altcineva pentru ziua respectiva.
    Ipoteza ca primest mariri de salariu dupa mariri de salariu nu duce neaparat la concluzia ca toti angajatorii ar trebui sa dea 5% din profit la salariati. Cat de des au facut aia din departamentul tehnic cheta sa nu pleci in concediu ?
    Daca o sa mai fie blogul, cand pleci de la firma asta la alta firma sa zici cati clienti s-au mutat doar pentru tine (daca nu o sa fie firma ta si o sa pleci cu clientii).

    Pentru ca ti-ai asumat un risc si pentru c-ai investit tu banii si pentru ca pula mea spun eu ca meriti 95%. Doar ca nu ti se pare suficient, pentru ca deh, fiecare cu originile lui.

    Eu zic ca meriti sa decizi singur ce faci cu profitul. Ca vrei sa dai 5% la salariati, ca vrei sa dai 50%, ar trebui sa fie decizia ta, nu faptul ca salariatul si-a facut treaba pentru care a fost platit.

    Angajatul nu-si asuma nici un risc? Sa mori tu, de-aia ies aia disperati la proteste cand se-nchid fabricile. Bai pula, angajatul transforma riscul tau in profit sau faliment

    Aici m-ai pierdut de tot. Ce treaba are cu riscul ca ies oamenii in strada ca se inchid fabricile ? De acord ca unul din ingredientele (si poate cel mai important) pentru succesul unei afaceri sunt angajatii, dar nu vad legatura cu riscul asumat de angajat. Am observat (exemple limitate) ca angajatii care pleaca din multinationale (mai putin riscante) la firme mai mici (mai riscante) sunt de obicei platiti mai bine (cand zic platiti, zic au conditii mai bune din punctul lor de vedere, de la concedii, salarii, mediu de lucru, cat crezi ca poti invata). La fel, aia care pleaca spre startup-uri de obicei primesc cateva procente din companie.

    Si care-i problema? Ah, da, iti zic eu care-i problema: nivelul tau e mediu spre jos. Ca al tuturor predicatorilor “capitalisti” de internet. Asta-i tot ce poti. Si nu o zic ca jignire, e asa, constatare si-atat. Atat poti si plm, nu-i o tragedie, vezi bine ca nici eu nu m-am facut astrofizician.

    Problema principala e ca ajunge la 25-30 de ani, fara liceu, cu posibilitate de angajare ca muncitor necalificat. O societate de necalificati ajunge relativ repede de la nivel de US la nivel de Romania.
    Nivelul meu intelectual/cultural/de trai ? ca iar nu inteleg.

    Ei, fiind tu mediu, iti ramane doar jegul omului mic la suflet, bucuria de a vedea ca altii o duc mai rau. Nu te deranjeaza ca bogatii fura mai mult de la tine, cat timp vezi ca si saracii saracesc mai rau ca tine. Asta esti si asta-i tot ce poti. Si nu e o problema cu tine – e o problema cu voi toti, astia care “ganditi” asa. Pur si simplu va nu duce capul suficient pentru a intelege ca urmarind trendul pe care-l aplaudati momentan, mai devreme sau mai tarziu veti face parte dintre saracii aia.

    Sincer nu ma bucur cand vad ca altii o duc mai rau ca mine. Chiar imi pare rau (nu destul de rau cat sa fac ceva pentru asta) sa vad oameni care in loc sa caute sa evolueze, sa devina mai buni azi decat ieri in meseria loc sunt consumati de ura (cu efecte asupra organismului) ca nu sunt platiti destul (dupa parerea lor, care poate fi valida sau nu). Ca daca tot ii calculezi profitul patronului, de multe ori n-ai timp si sa mai citesti o carte, un articol, sa faci un curs sa te specializezi mai departe.
    Ma plateste in scarba, lucrez in scarba. Dupa zece ani de lucrat in scarba, e greu sa recuperezi (nu imposibil). Nu te contrazic ca patronul ajunge la faliment in cele mai multe cazuri, dar nu ar trebui sa fie treaba ta.

    Ca sa clarific, eu nu sunt impotriva platii angajatului oricum ar fi ea (pana la inclusiv 100% din profit) ci sunt impotriva obligativitatii platii fiecarui angajat dupa o anumite metrica fixa, daca nu s-a convenit asupra ei initial. Nu discutam din prisma tehnicilor de management ci din prisma organizarii sociale, printr-o obligatie care poate fi impusa prin forta (armata, politie).

  184. Eoln says:

    Apropo, pe cand un “Blue – part II”?

  185. Dan says:

    Nu e vorba de ce a mers pana acum mai bine, comunism sau capitalism ci banuiesc ca discutam “idei” ca sa vedem unde e o problema la fiecare sistem si deci ce ar putea fi schimbat ca sa mearga mai bine.

    Problema la fiecare sistem sint oamenii. Pe hirtie merg toate bine, in realitate cam stim ce-a iesit din fiecare.

  186. Manowar says:

    Pe sistemul asta si tu esti tot un socialist/comunist de internet, corect ?
    Nu cred ca doar daca faci miliarde de dolari poti sa fi capitalist.

    Eu nu cred in socialism sau in capitalism si nu sustin vreo extrema, doar cateva chestii bazate pe logica.

    Problema e ca sunt incompatibile care si paradigma de la care pornesti. Sunt de acord ca rezultatul dorit ar trebui sa fie acelasi. De aia cand analizezi comunismul/socialismul/capitalismul, unii sunt de parere ca ar trebui sa te uiti la rezultatele obtinute si nu rezultatele dorite.

    Pai incompatibile sunt si alea 2 pizde de care ziceam eu. Da’ nu tre’ sa alegi urata care o suge bine sau frumoasa care o suge prost. Pot sa alegi o frumoasa care o suge bine. Si aia e. De ce pula mea ar trebui sa aleg eu una dintre optiunile alea doua, ca nu inteleg? Primesc amenda daca nu?

    Si cand vorbesti de rezultate, despre care rezultate vorbesti, bai? Ca pentru fiecare tara care o duce “bine” in capitalism salbatic (stii vreuna, by the way?), sunt 50 care o duc prost. La fel si la socialism.

    Era cazul concret al belgianului de mai sus (mai trebuia sa faca drumul o data pentru a se angaja cu 15 euro in plus pe zi).

    Da, problema nu-i aia, ci ca nu-i urcat, aia n-ai inteles tu. Da, te duci si iei 15 euro in plus pe zi. Si la sfarsitul lunii esti tot sarac. Hai, ai depasit vag inflatia. Si aia e.

    Zic doar ca problema nu e ca nu este destul spatiu pentru toata lumea, sau resurse de baza (daca resurse de baza pentru tine inseamna pamant pe care sa-l poti ara, apa de rau din care poti bea), problema e cine transforma resursele de baza in alimente de baza si de ce.

    Oh, nu, holy shit, pai mai devreme era chestie de utopie, de fanatism religios, comunista etc etc, acum deja iti pui problema “Dar cine ar munci pamantul ala care ne-ar da noua alimentele”? Pai, cine-l munceste si-acum, ba.

    Doar ca asta nu era problema. Problema era ca eu iti spuneam ca e suficient spatiu si sunt suficiente resurse de baza PENTRU TOATA LUMEA iar tu imi ziceai ca herpaderp, nu.

    Pai, uite ca sunt. Si-n ciuda faptului ca sunt, traim intr-un sistem in care iti revine jumatate din spatiul ala (daca te bagi sclav pe 20-30 de ani, evident) , pula din resurse, iar tu il sustii si-l aplauzi. Pai, pula mea…

    Daca gandim la nivel de clasa a patra, da, e o afirmatie perfect valida.

    Nu gandim la nici un nivel de clasa a patra. Gandim la nivel ceva mai avansat, doar ca refuzam s-o facem incorsetati in niste false reguli, alea de care te tot cramponezi tu dupa ce negi matematica de clasa a patra, ca apoi s-o dai in “de fapt, se poate, dar…”

    Am gresit eu exprimarea, din nou. Utilitatile pot fi considerat aceleasi. In orice caz, sa trecem peste exemplu asta.

    Unde pula calului pot fi considerate aceleasi? In ce film?

    Cum m-ai prins si m-ai citit dintr-o propozitie :).
    Din nou, ai ocolit intrebarea. Raspuns de clasa a 4-a ar fi 2 lei si acolo si aici, sunt de acord.

    Coaie, las-o-n pula goala. M-am lamurit de gandirea ta. Ala-i jos, sa-i dam suturi in cap repede pana nu se ridica, sa ne fie noua mai bine. Nimic surprinzator.

    Am auzit de unii care merg la spalatorie si cer sa le spele masina aceeasi persoana, merg la service auto si prefera acelasi mecanic. Daca e in concediu, se multumesc si cu altcineva pentru ziua respectiva.

    Perfect adevarat, doar ca aici nu se pune problema asta.

    Daca o sa mai fie blogul, cand pleci de la firma asta la alta firma sa zici cati clienti s-au mutat doar pentru tine (daca nu o sa fie firma ta si o sa pleci cu clientii).

    De mutat dupa mine, nu stiu. Da’ am idee despre cativa care vor pleca urland dupa ce vor da de ce ofera firma – spre deosebire de ce am oferit eu in numele firmei, ca sa zic asa. Nu c-ar fi vreo paguba, mi se rupe pula de ei.

    Eu zic ca meriti sa decizi singur ce faci cu profitul. Ca vrei sa dai 5% la salariati, ca vrei sa dai 50%, ar trebui sa fie decizia ta, nu faptul ca salariatul si-a facut treaba pentru care a fost platit.

    Coaie, eu ti-am zis cum cred eu ca trebuie sa stea lucrurile, pentru ca refuz sa fiu eu blocat intr-o falsa cutie de “ori ca-n socialism, ori ca-n capitalism”. Pur si simplu. Ti-am argumentat si de ce. Ca tu crezi ca ar fi mai bine “asa cum e acum”, perfect, n-am nimic impotriva. Sustine sistemul asta pana la moarte, in ceea ce ma priveste.

    Aici m-ai pierdut de tot. Ce treaba are cu riscul ca ies oamenii in strada ca se inchid fabricile ?

    Pai, e foarte simplu. Tu ti-ai asumat un risc, ca patron, deschizand fabrica aia. Dorel de la manivela si-a asumat alt risc cand a inceput sa lucreze la tine. Si pe el il ustura mai rau, in caz de esec. Asa ca mi se pare normal ca daca tu imi zici de riscul patronului, sa-ti zic si eu de riscul angajatului.

    Uite, mai pe-ntelesul tau, minerii aia din Valea Jiului si-au asumat un risc lucrand acolo. Si-au luat fraierii niste cosmelii, si-au facut niste familii si au dat la sapa prin mina. Bun, frumos. Si peste X ani, vine X si spune “coaie, inchidem cosmelia, pa”.

    Pai, mineru’ ala altceva nu stie sa faca. Nu e ca si cand poate sa-si vanda cosmelia lui de 8000 de euro din Petrosani si sa-si ia un apartament in Bucuresti, unde sa se poata angaja sa faca un job pe care nu-l intelege, ca tot ce mai stie e sa mineze. Acum pricepi tu “ce treaba are riscul cu faptul ca ies oamenii in strada ca se inchid fabricile”?

    Patronul isi baga pula. Baga aia de faliment si, daca are chef (si bani) isi deschide altceva. Sau vinde. Si aia e. Angajatul nu-si poate baga pula. Asa ca riscul lui e mai mare.

    Problema principala e ca ajunge la 25-30 de ani, fara liceu, cu posibilitate de angajare ca muncitor necalificat. O societate de necalificati ajunge relativ repede de la nivel de US la nivel de Romania.

    Lol, ce? Nivel de US? Pai, aia-s de zece ori mai necalificati decat romanii, coaie. Tu ai fost pe-acolo? Lucrezi cu ei? Ca eu da.

    Si nu inteleg de ce negi evidentul. Vrei TU ca aia “necalificati” sa castige mai putin, sa moara de foame, ca da-i in pula mea de necalificati, ca n-au facut liceul. Asa, si ce pula mea daca n-au facut liceul? L-am facut eu, m-a ajutat cu ceva si n-am aflat?

    Ca sa clarific, eu nu sunt impotriva platii angajatului oricum ar fi ea (pana la inclusiv 100% din profit) ci sunt impotriva obligativitatii platii fiecarui angajat dupa o anumite metrica fixa, daca nu s-a convenit asupra ei initial.

    Pai, atunci, iti urez sa treci prin criza ca gasca prin apa. Si aia e. Eu am parerile mele foarte clare pe tema asta si nu coincid cu ale tale. Impresia mea e ca problema nu-i cum te exprimi tu sau cum ma exprim eu, ci faptul ca tu esti ancorat in prostia aia sinistra cu “tre’ sa fie ori capitalism, ori socialism”. Nu, nu trebuie. Unde scrie ca trebuie?

    Cat despre restul, pentru mine e simplu. Coaie, noi doi ne apucam sa facem o oala de supa de morcovi. Tu cumperi morcovii, eu stau la cratita. Si la sfarsit, cand avem, plm, cat dracu’ are o oala in litri, tu vii si-mi spui “pai, o gura e a ta, restul imi apartine, ca plm, investitie, alea”. Ia incearca sa faci tu asta cu nevasta-ta/iubita/maica-ta sau ce-ai tu pe-acasa pe-acolo si zi-mi si mie de ce acolo nu se poate.

  187. Disturbed says:

    Pai incompatibile sunt si alea 2 pizde de care ziceam eu. Da’ nu tre’ sa alegi urata care o suge bine sau frumoasa care o suge prost. Pot sa alegi o frumoasa care o suge bine. Si aia e. De ce pula mea ar trebui sa aleg eu una dintre optiunile alea doua, ca nu inteleg? Primesc amenda daca nu?

    Problema e ca se exclud reciproc, din punctul meu de vedere. Nu cred ca ai reusi sa ai meniu de luptator sumo si sa-ti scada talia cu 2 numere. Dar desigur ca poti sa-ti doresti asta si asta sa fie parerea ta despre cum se poate slabi.

    Si cand vorbesti de rezultate, despre care rezultate vorbesti, bai? Ca pentru fiecare tara care o duce “bine” in capitalism salbatic (stii vreuna, by the way?), sunt 50 care o duc prost. La fel si la socialism.

    Rezultatele evidente ar fi evolutia tarilor din Europa dupa al doilea razboi mondial. Unele au ales capitalism, altele socialism, altele comunism. Momentan majoritatea migratiei se face din tarile fost comuniste in tarile socialiste / capitaliste. US a fost, sa zicem, cea mai capitalista dintre toate pana nu de mult. Majoritatea migratiei se facea/face catre US si nu in afara US. Partea de salbatic trebuie definita, cred ca e o expresie peiorativa care suna bine.
    Cele mai concludente rezultate poti sa le ai daca analizezi evolutia Germaniei capitaliste si evolutia Germaniei comuniste ( gene apropiate, locatie similara).

    Oh, nu, holy shit, pai mai devreme era chestie de utopie, de fanatism religios, comunista etc etc, acum deja iti pui problema “Dar cine ar munci pamantul ala care ne-ar da noua alimentele”? Pai, cine-l munceste si-acum, ba.

    In comentariul respectiv ziceai ca e suficient pentru toata lumea ca raspuns la o insiruire de servicii, bunuri, chiar dadeai exemplu ca se arunca mancare. Nu-mi era evident ca tu te referi la resursele naturale, neprelucrate (pentru ca nu stiu la ce te-ar ajuta asta).
    “dar cine ar munci si de ce” e o intrebare cheie cand vorbesti despre alegerea intre socialism / comunism / capitalism (din punctul meu de vedere).

    Lol, ce? Nivel de US? Pai, aia-s de zece ori mai necalificati decat romanii, coaie. Tu ai fost pe-acolo? Lucrezi cu ei? Ca eu da.

    Nivelul de trai era in contextul ala.
    De zece ori mai necalificati ca romanii ? Ma indoiesc sincer . Daca tu esti romanul tipic, poate.
    Am fost pe acolo de cateva ori si lucrez cu ei. Exemplul cu tipul care s-a lasat de liceu era luat dintr-o excursie din asta, cand lucram ca necalificat intr-o vara.
    Tu lucrezi pentru americani sau lucreaza ei pentru tine ?

    Si nu inteleg de ce negi evidentul. Vrei TU ca aia “necalificati” sa castige mai putin, sa moara de foame, ca da-i in pula mea de necalificati, ca n-au facut liceul. Asa, si ce pula mea daca n-au facut liceul? L-am facut eu, m-a ajutat cu ceva si n-am aflat?

    E irelevant ce vreau eu. Ce zic eu e ca un sistem social in care nu ai o motivatie sa iesi din zona de confort va face ca (in medie) lumea sa nu lupte pentru mai mult. Daca nivelul de educatie scade, calitatea societatii scade (adica dai de toti prostii pe strada) cat si productia scade ( dai de toti prostii la servici). Si atunci ajungi o tara saraca :).
    Referitor la liceu, foarte probabil ca te-a ajutat la multe, dar la fel cum nu poti cuantifica exact cat din profit l-ai facut tu pentru firma ( din punctul meu de vedere) nu poti cuantifica nici care cunostinte din liceu ti-au facut accesul mai facil la locurile de munca pe care le-ai avut / la acumularea informatiilor noi. Posibil ca in unele din locurile de munca de la inceput sa nu te fi angajat fara sa fi avut liceu si atunci se intrerupea tot sirul intre incepator si senior (ce presupun ca esti acum).

    ci faptul ca tu esti ancorat in prostia aia sinistra cu “tre’ sa fie ori capitalism, ori socialism”. Nu, nu trebuie. Unde scrie ca trebuie?

    Posibil sa am o gandire mai rigida, dar ma indoiesc. Daca sunt argumente valide, de obicei tind sa recunosc, chiar sa-mi schimb parerea. De aia si intreb / discut. Recunosc ca am citit (nu studiat) mai mult Hayek, Friedman, von Mises, Ayn Rand, Orwell decat Marx si Keynes. Poate de aia am impresia ca e mai bun capitalismul decat comunismul sau socialismul.

  188. luvieere says:

    Manowar, am și eu o întrebare cu privire la un scenariu:
    – Vreau să dau £7k cuiva să mă ajute să dezvolt o aplicație.
    – Muncim fiecare în cote egale.
    – Persoana care mă ajută primește garantat cei £7k, însă eu pot ori să nu câștig nimic (nimeni nu-mi cumpără aplicația), ori să fac un profit de £300k (aplicația se dovedește a fi destul de populară).

    În opinia ta, am o obligație financiară suplimentară față de colaboratorul plătit cu acea sumă fixă, conform acordului inițial?

    Sincer, în orice astfel de situație, aș prefera să am libertatea de a beneficia integral de profitul obținut, ca stimulent pentru riscul pe care mi-l asum și ca element de încredere că eventualii colaboratori nu vor avea alte pretenții în afara acordului inițial de plată a unei sume fixe.
    De aceea, susțin posibilitatea companiilor de a angaja persoane în schimbul unor sume prestabilite și fixe, fără a le datora procente din profit.

    În cazul în care un colaborator îmi aduce în mod consistent cote substanțiale de profit în urma serviciilor prestate, sunt convins că în negocierile pentru fiecare proiect nou, acel colaborator va putea solicita cu succes sume fixe mai mari, sau o cotă procentuală, stabilită însă în prealabil, de comun acord.
    Dacă nu doresc un astfel de aranjament, sunt liber să colaborez cu altcineva, asumându-mi riscul unor colaborări mai puțin profitabile.
    De asemenea, în cazul în care colaboratorul care mi-a adus acele cote de profit nu mai dorește să lucreze cu mine, poate la rândul său să-și dezvolte propriile proiecte (asumându-și riscurile auto-finanțării), sau să colaboreze cu alte părți (asumându-și riscul unui contract mai puțin avantajos).

  189. RedChocobo says:

    Mamaia nu e o statiune de lux. Mamaia, un jeg ordinar de statiune despre care tu vorbesti ca si cum ar fi vreun mare cacat

    Ba, eu nu vorbesc despre Mamaia ca si cum ar fi mare cacat. Mi mie se pare o porcarie oribila. Nu ca ar conta.
    Ideea e ca pizza boy-ul tau are alternative. Nu conteaza ca acolo costa camerele 500+ RON/noapte pentru ca merita sau pentru ca niste cocalari au impresia ca asa trebuie sa cheltuie ei banii, important e ca Gigel se poate duce in pula mea la ~100 RON/noapte. Chiar 70, daca alege bine (si cand esti in pozitia aia, parca ai timp sa te uiti pe 5-10 oferte). Argumentul tau ar tine daca 500/noapte ar fi singura optiune, sau cea mai ieftina.
    Dar na, presupun ca omului ii cad coaiele sa fie vazut in Costinesti. Vorba aia, in Mamaia e toata lumea buna, ce zice colegul lui de la shaormaria din colt ?!

    Sa fim seriosi, gen. Cam toata lumea “se descurca” (i.e fura). Ca furau rulmenti si cumparau cu banii aia carne pe sub mana de la baiatu’ care fura carne si cumpara pepsi pe sub mana e mai putin relevant.

    Pai pe ideea asta, mie mi se pare ca si acum toata lumea “se descurca”, si nu furand. Am mai povestit pe aici de retelisti cu 15k RON/luna, instalatori cu 4-6k, chestii de astea.
    Tu ai trait in Bucuresti. Nu ai habar cum era in provincie. Sigur, unii mai aveau o bunica la tara, chestii de astea. Dar aia e exact ca statul cu ma-sa in casa: daca nu aveau ?!

    Si, din nou, argumentul muist cu “banii aia li se par mana cereasca”, exact ca ala cu “sta cu parintii”.

    Partial. Ce vroiam sa zic acolo e ca daca as vedea argumentul asta de la un polonez, as intelege. “Ba, ne-ati mintit si ne-ati futut cu UE-ul vostru, acum va spalam budele si stam cate 10 in camera pe bani de seminte”. Fair enough. Dar cand vad argumentul asta de la englezi, norvegieni, belgieni (din aia cu ambii parinti albi si cetateni ai tarii respective), ce sa zic in afara de o calduroasa “muie” ? Stii tu, ca englezii tai, aia care au avut calculator, mancare si facturi platite, informatii gratis, dar “nu a avut cine sa ii invete, saracii”.

    Da’ hai sa zicem de zone mai bune (ca joburi) – 150k. Asta inseamna un avans de 15k. Asta inseamna 5k economisiti pe an, bo$$, timp de 3 ani. Adica, daca muncesti de la 22, la 25 ti-o poti lua cu un pic de efort. Si da, poti sta de la 22 la 25 cu ma-ta, asta e, faci un efort.
    Care-i problema de nu ar trebui sa poti face asta? Sa ghicesc, esti prea tanar si nu meriti, corect?

    Pai vezi ? Tocmai ai zis si tu ca nu e nici o problema. Orice tanar isi poate permite o casa, la fel ca parintii lui, deci aia care se plang mananca cacat.
    Vorbind serios, daca economiseste aia 5k/an, merita, iar varsta nu are legatura cu asta.
    Problema e ca baietii dau aia 5k/an pe cacaturi (iPhone, restaurante, cafele, vezi mai sus), dupa care urla ca din gura de sarpe ca nu isi permit case. AIA nu vrei tu sa intelegi.

    Si cui pula mea ii pasa ca n-ai zis-o tu? A zis-o presedintele tau

    Pai tie ar trebui sa-ti pese, ma pula. O data pentru ca imi citezi MIE mesajele si raspunzi cu cacaturi de astea, nu presedintelui sau altui Dorel. A doua, pentru ca intr-un alt post de-al tau (nu-l caut, da’ ar trebui sa-ti fie familiar, ca tu l-ai scris), erai foarte indignat cand cineva te acuza ca esti raspunzator indirect pentru cacaturi, cand tu doar ai fost la munca si ti-ai facut slujba. Si a treia, pentru ca e jenant sa ajungem la cacaturi liberale gen “ca membru al societatii sunt vinovat pentru crimele tuturor, mai putin ale mele”.

    Pai, da, ca doar n-o sa faci un efort sa gandesti. Ia zi-mi, de cati ai auzit tu cu salariul meu (sau al tau) care injunghie lumea pe strada? Da’ de-aia fara venituri? Tot super tare ti se mai pare?

    Ba, hai sa fim clari.
    1) Vorbim de Romania
    Perfect de acord cu tine. La 650 de lei, cat e salariul minim pe aici, nici eu nu imi explicam la un moment dat de ce oamenii nu fura/dau in cap/whatever. Sincer iti spun, eu de banii aia nu m-as gandi un moment sa muncesc 8 ore pe zi, indiferent ca as spala WC-uri sau cine stie ce alta slujba necalificata as face. O fi Romania ieftina, da’ de banii aia tot nu iti permiti nici pe departe sa traiesti. (Singura explicatie pe care am gasit-o e ca iti cere ceva vointa sa dai in cap, iar oamenii cu ceva vointa sunt de mult in Spania/UK/wherever, in timp ce aia ramasi aici pe 650 RON sun genul descris de Parazitii in “Cronica unei senilitati premature”)
    2) Vorbim de Belgia sau alte tari socialiste din vest
    Pai ba, muie. Calduroasa si din adancul sufletului muie.
    Salariul MINIM (nu mediu, ca sa fim clari) in Belgia e de 1502 EURO brut, adica 1265 EURO net. Sigur, tara scumpa, bla bla, dar repet: multa muie. Bonus, asigurare medicala functionala (stii tu, din aia cu neni platiti bine, cu aparatura scumpa facuta de alti neni platiti bine), fara spagi si cheltuieli suplimentare ca in Romania.
    Belgianul tau cu 1600 de EURO, daca se cupleaza cu vreo muiere care castiga cat el (ca nici taica-sau nu si-a luat bachelor pad la 20 de ani asteptand sa-i pice suedeze bete in pula), ajunge sa dea in cuplu 1000 EURO pe rata la casa si facturi, 500 pe mancare (totul acasa, evident), 700 pe cheltuieli diverse (pula mea, de 8400 de euro pe an iti cumperi la haine, detergenti si pasta de dinti de iti iese pe nas) si tot pune deoparte 1000 de EURO pe luna. Din cei 12k pe an, face o vacanta de 2k undeva decent, si ii raman 10k anual de ciorapit. Sigur, asta dupa ce ii ies cacaturile din cap (le-am mentionat mai sus), dar e departe de a ajunge sa dea in cap. FOARTE departe.

    Bitch, please, in 1000 de lire iti iei un PC ca lumea de jocuri.

    Bitch, please. De 300-350 EURO iti iei un Android quad core full HD (ar trebui sa stii, ca ai unul). Si cu toate astea, Gigei care castiga mult mai putin decat tine isi cumpara iPhone 6. Eu zic sa-l intrebi, s-ar putea sa ai o surpriza.
    Hint: nu eu, tu sau alti oameni de genul cumpara(m) Alienware (sau componente echivalente la juma’ de pret). Pula mea, placa mea video e HD4000-ul de pe i7 (ce-i drept, eu nu joc jocuri noi).

    Ai perfecta dreptate. Si uite cum ne intoarcem la partea cu “pai futu-te, si cand iese fi-tu prost facut sarmale din facultate plangi, da’ pana atunci iti convine ca ai profesorii platiti cu 10 milioane pe luna si-mi zici mie ca sustin socialistii, cand eu vreau sa-i vad morti”.

    Problema nu este ca numarul de oameni pregatiti este mai mic decat inainte, cum ai tu impresia. Problema e ca sunt mult mai multi oameni teoretic pregatiti.
    Concret, daca in 1970 aveai X oameni de 25 de ani, 0.2 * X erau absolventi de diverse facultati, 0.1 *X aveau pregatirea de a lucra in productie. in 2014, 0.8 * X sunt absolventi de facultate, 0.1 * X au pregatirea de a lucra in productie. Adica tot atitia. Poti baga tu oricati bani in invatamant, ca aia nu se schimba.

    Pai, coaie, cand se intampla la scara larga in orice tara in care ai vrea sa traiesti (adica mai toate, in afara de alea in care poti fi mancat de jungle bunnies) de cateva decenii….ESTE normala…?

    Pai, daca as fi vrut sa traiesc in tarile alea, as fi facut-o deja. Faptul ca nu sunt acolo inseamna ca nu vreau.
    Sigur, imi pot reconsidera oricand decizia pentru 7-8k/luna net, da’ baietii tind sa ma abordeze mai degraba cu 60-65k brut pe an, so I’ll pass.

    De-aia se arunca nu stiu cate tone de haleala anual

    Super, da’ vezi tu, haleala e si aia din supermarket, si aia din restaurant. Cu diferenta ca aia din restaurant contine si munca suplimentara si costa de vreo 5-10 ori mai mult, in functie de crasma. Si ti-am zis mai sus cum e cu domnii si servitorii.

    de-aia isi schimba lumea telefonu’ la un an-doi desi ala vechi merge perfect

    PROBLEMA nu tine de economie, tine de LACOMIE

    Pai si cine pula mea e lacomul ? Nu pizza boy-ul tau, care TREBUIE sa isi ia iPhone 6, ca “nu se poate sa intri cu 5S-ul in 2015 coaie, ce dracu’ ?!” ? Stii tu, ala care ar putea da banii aia ca jumatatea lui de vacanta cu muierea, ca foloseste 20% din puterea unui 5S anyway.

    Ba, eu inteleg si aprob capitalismul.

    Bravo. Eu nu-l aprob, ci dimpotriva. Si sunt multe lucruri de discutat pe tema asta.
    Insa printre argumentele impotriva lui nu se numara si dorinta unor pusti de a trai cum vad la MTV, revoltati din cacaturi imaginare.

    Puletele de rand (fie ca e ala care spala bude, eu, tu, specialistul cu 150k pe an, orice Gigel care a facut ceva pe pula lui, fara sa fie tati securist, senator sau bogatan) nu a dus-o niciodata mai bine decat acum. Nici in Romania, nici un UK, nici in US, nici in EU.
    Ca sistemul actual are multe hibe, sunt de acord. Dar cacaturi de astea cu “buhuhu, ce bine era pe vremea lu’ tata, ce napastuit sunt eu” sunt idei puerile de pusti obisnuit cu prea mult bine, pe care il ia for granted.

  190. Adi says:

    @Manowar, acum vreo 4 ani am angajat un tip din Braila care tocmai se muta in Bucuresti. Angajarea era pentru un coleg din Polonia, pe bugetul lui, tipul nu stia mai nimic despre piata muncii din Romania si m-ar rugat sa il ajut.
    Ei, si il intreb pe tipul din Braila (tot Manowar il cheama): “Cat vrei?” El: “1600 de lei net”. Eu ma scarpin prin cap si ii spun: “Nu pot sa iti dau sub 2200, asa ca iti dau 2200 si peste 3 luni discutam din nou”. Asta s-a uitat la mine ciudat, a acceptat, a venit la serviciu si a tras 3 luni de ziceai ca-i pe LSD.
    Ei, dupa 3 luni l-am urcat la 2600. Nu ca cerea el, dar facea treaba mai buna decat altii care castigau 2500 si nu mi se parea normal sa ia egal sau mai putin.
    Dupa inca un an a ajuns la 3200 si a cam ramas acolo, ca nu era nici job complicat si nici nu avea polonezul mai multi bani de unde sa dea, ori ii dadea 3200 ori cauta pe altul. Problema e ca intre timp omul s-a obisnuit cu traiul, a lasat-o moale cu munca, iar in ultimele luni e candidat la dat afara, ca treaba pe care o facea inainte intr-o saptamana nu o face in toata luna si tre’ sa cam tragi de el cand sunt chestii de facut la sfarsit de luna, aceleasi, si de care stie ca trebuie facute ca le tot face de 3 ani.

    Intrebarea este: cat merita tipul asta? Habar nu am care e profitul firmei, eu stiu cati bani avem alocati si stiu ca gasim pe cineva bun si la 2500 de lei si care sa isi faca treaba. Si mai sunt vreo 3 tipi prin India care ar putea sa o faca pe bani mai putini, dar prefer pe cineva in Bucuresti sau Varsovia decat pe unu’ care vorbeste engleza neinteligibil si dispare cate 2 saptamani de Divali si cate o saptamana de inca 3-4 ori pe an. Ia spune, cate procente din profit zero (suntem filiala care presteaza servicii catre firma mama si ne platesc la suma fixa) sa ia Manowar?

  191. Manowar says:

    Majoritatea migratiei se facea/face catre US si nu in afara US. Partea de salbatic trebuie definita, cred ca e o expresie peiorativa care suna bine.
    Cele mai concludente rezultate poti sa le ai daca analizezi evolutia Germaniei capitaliste si evolutia Germaniei comuniste ( gene apropiate, locatie similara).

    Asta-i o tampenie. “Germania comunista” era in realitate o “tara” ocupata, ce evolutie vrei sa analizezi? Si care-i treaba, a zis cineva ca-i bun comunismul? Pe langa asta, uite, Franta si UK sunt tari socialiste. Din ce am vazut eu, se cam inghesuie lumea sa plece in ambele.

    In comentariul respectiv ziceai ca e suficient pentru toata lumea ca raspuns la o insiruire de servicii, bunuri, chiar dadeai exemplu ca se arunca mancare. Nu-mi era evident ca tu te referi la resursele naturale, neprelucrate (pentru ca nu stiu la ce te-ar ajuta asta).
    “dar cine ar munci si de ce” e o intrebare cheie cand vorbesti despre alegerea intre socialism / comunism / capitalism (din punctul meu de vedere).

    Coaie, hai sa lamurim o chestie. Eu ti-am zis ca exista suficiente pentru toata lumea. Resurse, spatiu, ce mai vrei tu. Matematic vorbind, nu politic, nu ma intereseaza socialism, capitalism, blabla. Avem spatiu? Avem. Avem apa/pamant? Avem. Da’ de fapt “nu avem”, pentru ca unul are iar 99 nu. Si nu asta-i chestia nasoala, ci ca aia care au in momentul de fata nu au pentru ca au fost vai, mari capitalisti, ci pentru ca stramosii lor au furat mai mult decat stramosii alora care nu au.

    Sigur, exista exceptii de genul “uite, Bill Gates blabla, uite Zuckerberg blabla”. Dar in cele mai multe cazuri, lucrurile stau cum zic eu: stramosii unuia au facut o smecherie acum 300 de ani. Ai mei nu. Bun, ce facem mai departe? Aplaudam sau ne uitam mai atenti la situatie?

    De zece ori mai necalificati ca romanii ? Ma indoiesc sincer . Daca tu esti romanul tipic, poate.

    Pai, eu iti spun ca asa stau lucrurile cu americanii cu care lucrez eu. Sunt atat de prosti si gandesc fix in cutiuta lor, nici o secunda mai departe. Eficienta din pula, dezvoltare din pizda.

    Tu lucrezi pentru americani sau lucreaza ei pentru tine ?

    Nici, nici. Lucram pentru aceiasi oameni. Mai precis, ei strica, eu repar. Daca i-ar concedia pe toti, m-ar putea concedia si pe mine, ca n-as mai avea dupa cine sa repar.

    Ce zic eu e ca un sistem social in care nu ai o motivatie sa iesi din zona de confort va face ca (in medie) lumea sa nu lupte pentru mai mult.

    Asa e. Iar ce-ti spun eu e ca in sistemul ACTUAL, rezultatul e acelasi: lumea nu lupta pentru mai mult. De ce? Pentru ca-i evident ca nu va obtine oricum.

    Daca nivelul de educatie scade, calitatea societatii scade (adica dai de toti prostii pe strada) cat si productia scade ( dai de toti prostii la servici).

    Din nou, asta deja se intampla. Tu ma “avertizezi” ca daca s-ar schimba lucrurile de care vorbim, situatia ar fi la fel, dar fara lacomie si salbaticie. Oh, nu…

    Referitor la liceu, foarte probabil ca te-a ajutat la multe,

    La absolut nimic. Si te inseli, se poate masura exact. Luam cele coispe materii studiate si-ti spun eu care la ce-mi foloseste.

    Posibil ca in unele din locurile de munca de la inceput sa nu te fi angajat fara sa fi avut liceu

    Sigur. Dar asta-i o constrangere artificiala si nu are nici urma de legatura cu utilitatea liceului in sine. Asa, eu maine pot angaja pe IT doar oameni care-au luat 10 puli de negru in cur. Asta nu inseamna ca-s buni IT-isti pentru c-au luat 10 puli de negru in cur.

    Poate de aia am impresia ca e mai bun capitalismul decat comunismul sau socialismul.

    Toate sunt jeguri. TOATE.

    – Vreau să dau £7k cuiva să mă ajute să dezvolt o aplicație.
    – Muncim fiecare în cote egale.
    – Persoana care mă ajută primește garantat cei £7k, însă eu pot ori să nu câștig nimic (nimeni nu-mi cumpără aplicația), ori să fac un profit de £300k (aplicația se dovedește a fi destul de populară).

    Scenariul tau este aberant si o stii si tu.

    Tu dezvolti o aplicatie in doua situatii:

    – crezi tu ca va merge bine. E chestia aia cu investitia ta, riscul tau. Aia 95%.
    – ti-a comandat-o cineva si atunci stii ca-ti primesti banii (ca presupun c-o sa aveti un contract etc)

    Pe langa asta, “muncim in cote egale”? Ai vazut tu pe bune multe firme de-astea in care angajatii si patronul “muncesc in cote egale”. Ca eu nu am vazut nici macar una.

    În cazul în care un colaborator îmi aduce în mod consistent cote substanțiale de profit în urma serviciilor prestate, sunt convins că în negocierile pentru fiecare proiect nou, acel colaborator va putea solicita cu succes sume fixe mai mari, sau o cotă procentuală, stabilită însă în prealabil, de comun acord.

    Uhm, da, sigur, poate “negocia” pe dracu’ ghem. Frumoasa negociere. Tu esti ala cu 300k in buzunar, sa zicem, adunati tu stii cum, iar “angajatul” e unul care aude ca daca nu vrea el 7k, vor alti 10 6k. In timpul asta, are de platit chirie, nevasta e gravida, afara e criza etc. Sigur ca poate negocia. Cam cum pot eu negocia un website, sa zicem, cand mi se spune ca sunt 1000 de indieni care-l fac pe 10 dolari. Sigur, nu la fel, dar herpaderp.

    Cam asa-i cu negocierile.

    De asemenea, în cazul în care colaboratorul care mi-a adus acele cote de profit nu mai dorește să lucreze cu mine, poate la rândul său să-și dezvolte propriile proiecte (asumându-și riscurile auto-finanțării), sau să colaboreze cu alte părți (asumându-și riscul unui contract mai puțin avantajos).

    Programarea este un domeniu un pic mai special, in sensul ca nu-ti trebuie finantare pentru a iti face propria afacere, daca aia doresti tu. Tu poti scrie o aplicatie in timp ce stai cu parintii acasa, pe ajutor social eventual. Si o poti vinde pe dracu’ stie ce appstore (sigur, iti iau aia 90% din venituri, pentru ca “a fost investitia si riscul lor”, dar sarim peste).

    Ce zici, poti face acelasi lucru in agricultura, daca muncesti pamantul, de exemplu?

    Ideea e ca pizza boy-ul tau are alternative

    Un mod politicos de a spune “e doar pentru smecheri, iar pizza boy nu-i smecher dupa standardele mele”. Cam cum ai tu alternative daca nu-ti permiti carne, poti oricand sa pasti iarba. Deci e OK.

    Pai pe ideea asta, mie mi se pare ca si acum toata lumea “se descurca”, si nu furand. Am mai povestit pe aici de retelisti cu 15k RON/luna, instalatori cu 4-6k, chestii de astea.

    Sunt. Doar ca-s mult prea putini si nu au ajuns acolo prin munca. Iti zic si eu unul care, tot asa, vinde marmura si hei, a fost si primar si ministru. Pentru ca munca lui e de calitate, boss.

    Tu ai trait in Bucuresti. Nu ai habar cum era in provincie. Sigur, unii mai aveau o bunica la tara, chestii de astea. Dar aia e exact ca statul cu ma-sa in casa: daca nu aveau ?!

    Coaie, nu am spus vreo secunda ca a fost bun comunismul. Sau colectivizarea. Sau restul. Nu stiu ce incerci sa-mi explici. Eu ti-am zis doar ca n-am vazut unul care sa faca foamea. Aveam bunici la tara, mergeam pe-acolo in vacante, erau oamenii la fel de bine hraniti, doar ca umblau imbracati mai de tara. Gen nu-si puneau pantofii de lac sa mearga sa hraneasca porcul, ci gumarii.

    Ce vroiam sa zic acolo e ca daca as vedea argumentul asta de la un polonez, as intelege.

    Aha, e mai valid sau mai putin valid in functie de cine-l prezinta? 🙂 Frumos.

    Pai vezi ? Tocmai ai zis si tu ca nu e nici o problema. Orice tanar isi poate permite o casa, la fel ca parintii lui, deci aia care se plang mananca cacat.

    Nu, boss. Orice tanar AR TREBUI sa-si poata permite o casa. Doar ca nu se intampla.

    Problema e ca baietii dau aia 5k/an pe cacaturi (iPhone, restaurante, cafele, vezi mai sus), dupa care urla ca din gura de sarpe ca nu isi permit case. AIA nu vrei tu sa intelegi.

    Coaie, tu intelegi ca eu am fost in situatia aia si nu se punea problema ca-mi iau iphone, dar tot nu-mi permiteam? Ce? Nimic.

    Pai tie ar trebui sa-ti pese, ma pula.

    Haios. Eu iti zic “lucrurile stau asa, IT-istii si doctorii au fost invitati sa plece si-au cam plecat”. Tu imi zici “eu nu am zis sa plece IT-istii sau doctorii”. Ahahah, pai, si daca n-ai zis tu, asta-nseamna c-au ramas?

    1) Vorbim de Romania
    Perfect de acord cu tine. La 650 de lei, cat e salariul minim pe aici, nici eu nu imi explicam la un moment dat de ce oamenii nu fura/dau in cap/whatever. Sincer iti spun, eu de banii aia nu m-as gandi un moment sa muncesc 8 ore pe zi, indiferent ca as spala WC-uri sau cine stie ce alta slujba necalificata as face. O fi Romania ieftina, da’ de banii aia tot nu iti permiti nici pe departe sa traiesti.

    Exact asta-ncerc si eu sa-ti explic. Si mai incerc sa-ti explic ca nu-i deloc “normal” sa muncesti si sa nu-ti permiti sa traiesti (si sa n-o dam in iphone si cafele la 6.5 milioane, te rog eu). Nu am zis sa zburde muncitorul de 6.5 mil 31 de zile pe luna in statiuni de lux, coaie, da’ las-o-n pula mea…

    2) Vorbim de Belgia sau alte tari socialiste din vest
    Pai ba, muie. Calduroasa si din adancul sufletului muie.

    Da, corect, dar ce nu intelegi tu ca ACOLO 1265 de euro aia inseamna TOT ca nu-ti permiti. Ce? Mai nimic.

    Belgianul tau cu 1600 de EURO, daca se cupleaza cu vreo muiere care castiga cat el (ca nici taica-sau nu si-a luat bachelor pad la 20 de ani asteptand sa-i pice suedeze bete in pula), ajunge sa dea in cuplu 1000 EURO pe rata la casa si facturi, 500 pe mancare (totul acasa, evident), 700 pe cheltuieli diverse (pula mea, de 8400 de euro pe an iti cumperi la haine, detergenti si pasta de dinti de iti iese pe nas) si tot pune deoparte 1000 de EURO pe luna.

    Bai, cunosc calculele astea, dar hai sa-ti spun eu alta treaba. Pana sa se cupleze, nu are nimic. Sigur, calculul tau e relativ corect (nu stiu cifrele exacte), dar pana la gagica aia, tu esti undeva la ma-ta, de unul singur, cu bani de mai nimic.

    Unde-o cunosti tu pe tipa aia? La ma-ta-n pivnita? La coada la ajutoru’ social cand n-ai job? Si cine se-nghesuie la o tipa de-asta sau la un tip de-asta, hm?

    Sigur, asta dupa ce ii ies cacaturile din cap (le-am mentionat mai sus), dar e departe de a ajunge sa dea in cap. FOARTE departe.

    Concluzia ta e un pic gresita – ca dovada, se cam da in cap si pe-acolo. Ce trebuie sa intelegi tu e ca atunci cand ai salariul 180 de euro si o casa te costa 60,000 de euro (Romania) e cam la fel ca atunci cand ai salariul 1200 si o casa te costa 421000 de euro (Belgia, sa zicem).

    Sigur, din partea mea, belgienii aia cu 1265 sa stranga 60k si sa se mute-n Romania 😀

    Bitch, please. De 300-350 EURO iti iei un Android quad core full HD (ar trebui sa stii, ca ai unul). Si cu toate astea, Gigei care castiga mult mai putin decat tine isi cumpara iPhone 6. Eu zic sa-l intrebi, s-ar putea sa ai o surpriza.

    Si uite cum revii la o chestie pe care ti-am explicat-o deja.

    Gigelul ala are 1265 de euro, zici tu. Bun. De banii aia, nu-si poate lua o casa. Nu-si poate lua o masina. (dau exemplele astea pentru ca-s cheltuieli majore, nu pentru ca as fi pasionat de ele). “Strange” 200 de euro pe luna si se gandeste, plm, banca vrea sa am 80,000 avans sa-mi iau o casa de 421000, da’ eu am nevoie de 400 de luni pentru a strange banii aia si pana-i strang, va costa oricum 4,210,000, de fapt. Ce fac, imi iau un iphone de 50 de euro pe luna sau incerc 33.3 ani sa strang avans de casa?

    Nu mi se pare o decizie complexa.

    Adica tot atitia. Poti baga tu oricati bani in invatamant, ca aia nu se schimba.

    Pai, nu poti fi de acord. Eu cred ca ai putea schimba lucrurile si procentele.

    Pai, daca as fi vrut sa traiesc in tarile alea, as fi facut-o deja. Faptul ca nu sunt acolo inseamna ca nu vreau.
    Sigur, imi pot reconsidera oricand decizia pentru 7-8k/luna net, da’ baietii tind sa ma abordeze mai degraba cu 60-65k brut pe an, so I’ll pass.

    Si cu ce schimba asta faptul ca asta se intampla cam peste tot de zeci de ani, deci ESTE normalitatea?

    Super, da’ vezi tu, haleala e si aia din supermarket, si aia din restaurant. Cu diferenta ca aia din restaurant contine si munca suplimentara si costa de vreo 5-10 ori mai mult, in functie de crasma. Si ti-am zis mai sus cum e cu domnii si servitorii.

    Nu vad legatura. Eu iti ziceam ca exista haleala – mai multa decat ne trebuie, ca de-aia se arunca. Mi-e indiferent cati oameni au muncit la ea si daca a fost de la mega sau de la cateaua lesinata.

    Pai si cine pula mea e lacomul ? Nu pizza boy-ul tau, care TREBUIE sa isi ia iPhone 6, ca “nu se poate sa intri cu 5S-ul in 2015 coaie, ce dracu’ ?!” ? Stii tu, ala care ar putea da banii aia ca jumatatea lui de vacanta cu muierea, ca foloseste 20% din puterea unui 5S anyway.

    Abia ti-am explicat in comentariul asta cum ajunge sa-si ia iphone.

    Insa printre argumentele impotriva lui nu se numara si dorinta unor pusti de a trai cum vad la MTV, revoltati din cacaturi imaginare.

    Astea-s prostii. Eu vreau sa aiba orice dorel posibilitatea de a-si strange in 3 ani de munca avansu’ pentru o cosmelie si mai vreau sa fie sprijinit de stat pentru asta, gen CAR, in loc sa fie exploatat de banci (ca tot statu’ vine si spune faceti copii, sa-i taxez si pe-aia, pentru ca pensii and shit)

    Tu vii si-mi spui ca “sa traiasca cum vad la MTV”….

    Puletele de rand (fie ca e ala care spala bude, eu, tu, specialistul cu 150k pe an, orice Gigel care a facut ceva pe pula lui, fara sa fie tati securist, senator sau bogatan) nu a dus-o niciodata mai bine decat acum. Nici in Romania, nici un UK, nici in US, nici in EU.

    ESTI.RUPT.DE.REALITATE. De cand sunt eu, n-a fost mai rau decat acum pentru puletele de rand. Ca mine.

    Ca sistemul actual are multe hibe, sunt de acord. Dar cacaturi de astea cu “buhuhu, ce bine era pe vremea lu’ tata, ce napastuit sunt eu” sunt idei puerile de pusti obisnuit cu prea mult bine, pe care il ia for granted.

    Frumos, da’ niciodata n-am zis eu asa ceva. Ca vai, ce bine era. Am explicat de ce pentru UNII era bine si de ce pentru mine ar fi fost nasol. Asta pentru ca-s capabil sa gandesc un pic mai departe de propria pula. Chestie care pare dificila pentru multa lume…

    Ia spune, cate procente din profit zero (suntem filiala care presteaza servicii catre firma mama si ne platesc la suma fixa) sa ia Manowar?

    Pai, in situatia data de tine, zero barat, fi, multimea vida etc. Sa ia fix muie si clanta. N-am sustinut sa fie tinuti angajati puletii inutili si marlani. Niciodata. Da-l afara si s-o suga-n cur.

    Da’ ia zi, tot in situatia data de tine, cate procente i-ai dat cand isi facea treaba, ca pe LSD sau pe langa. Am inteles, a primit o marire de 400 de lei, frumos, cat inseamna aia in procente? 🙂 Si nu-mi spune profit zero si firma mama, ca nu-s nascut ieri, de pe urma lui cineva a facut profit. Ce sa zic, nici Amazon si Google nu platesc taxe-n UK, ca nu fac profit, sanki, ca au plati mari de facut. Catre Google Irlanda sau insulele nu stiu care cu taxe 15% sau plm, cunosc. Cand isi facea treaba, evident.

    Pana una-alta, ce ai explicat e cum ai platit un om cu 2200 cand jobul era de 3200, stii? 🙂

  192. 0rbu says:

    Belgianul tau cu 1600 de EURO, daca se cupleaza cu vreo muiere care castiga cat el (ca nici taica-sau nu si-a luat bachelor pad la 20 de ani asteptand sa-i pice suedeze bete in pula), ajunge sa dea in cuplu 1000 EURO pe rata la casa si facturi, 500 pe mancare (totul acasa, evident), 700 pe cheltuieli diverse (pula mea, de 8400 de euro pe an iti cumperi la haine, detergenti si pasta de dinti de iti iese pe nas) si tot pune deoparte 1000 de EURO pe luna.

    Esti mai prost ca taranii betivi fara scoala de la mine din sat. Si-aia beau sever ,frate!

    Se presupune ca nu ma insor ca sa pot sa imi iau o casa, ci ca stau cu femeia
    pentru ca are alte calitati decat ca plateste juma de rata. si ca daca descopar ca nu are pot s-o las , nu-s nevoit sa ma sinucid ca altfel nu imi pot continua viata singur, stii ?

    Ca altfel , ma pis pe ea de combinatie, femeia reprezinta un risc pe care nu mi-l permit si prefer sa locuiesc cu mama ca o cunosc si va muri probabil , mai repede ca o posibila consoarta, lasandu-mi casa. Ci risc de laba eterna, daca e cazul?

    Suna urat ce spun ? Pai e fix ce ai spus tu, dar cu alte cuvinte.

  193. Disturbed says:

    Asta-i o tampenie. “Germania comunista” era in realitate o “tara” ocupata, ce evolutie vrei sa analizezi?

    Argument bun. Cu toate astea, si Germania capitalista era de ocupata.

    Si care-i treaba, a zis cineva ca-i bun comunismul?

    In discutia socialism, capitalism, comunism, e interesant de aflat de ce nu e bun comunismul si daca ceea ce-l face sa fie rau se regaseste in proportie mai mica sau mai mare in socialism / capitalism.

    Pe langa asta, uite, Franta si UK sunt tari socialiste. Din ce am vazut eu, se cam inghesuie lumea sa plece in ambele.

    UK e printre cele mai capitaliste din Europa. Inafara de hipsteri, cati din US se muta in Franta ? Cati din UK se muta in Franta ? Cati din Elvetia se muta in Franta ?

    Coaie, hai sa lamurim o chestie. Eu ti-am zis ca exista suficiente pentru toata lumea. Resurse, spatiu, ce mai vrei tu. Matematic vorbind, nu politic, nu ma intereseaza socialism, capitalism, blabla. Avem spatiu? Avem. Avem apa/pamant? Avem. Da’ de fapt “nu avem”, pentru ca unul are iar 99 nu. Si nu asta-i chestia nasoala, ci ca aia care au in momentul de fata nu au pentru ca au fost vai, mari capitalisti, ci pentru ca stramosii lor au furat mai mult decat stramosii alora care nu au.

    Asta cu noi vrem pamant, suna bine intr-o poezie, dar realitatea e altfel. Tu, daca vrei, poti sa-ti cumperi 2-5 hectare in fiecare luna (in Romania). Problema e ca nu orice pamant te intereseaza, te intereseaza aia 1000mp din apropierea Londrei / locului tau de munca. Nu te intereseaza nisipul, te intereseaza procesorul de la calculator.
    De acord ca aia au facut o schema acum cateva sute de ani, dar majoritatea familiilor smecherilor de atunci si-au pierdut averea intre timp.

    Sigur, exista exceptii de genul “uite, Bill Gates blabla, uite Zuckerberg blabla”. Dar in cele mai multe cazuri, lucrurile stau cum zic eu: stramosii unuia au facut o smecherie acum 300 de ani. Ai mei nu. Bun, ce facem mai departe? Aplaudam sau ne uitam mai atenti la situatie?

    Eu as zice sa nu ne batem capul cu situtia respectiva. Ajungem din nou la colectivizari, revolutii, etc…ceea ce va duce la scaderea bunurilor disponibile pentru toti (o duce mai rau toata lumea).

    Pai, eu iti spun ca asa stau lucrurile cu americanii cu care lucrez eu. Sunt atat de prosti si gandesc fix in cutiuta lor, nici o secunda mai departe. Eficienta din pula, dezvoltare din pizda.

    1. Prin natura meseriei dai de oameni mai putini pregatiti (mai prosti) decat tine. Si medicul poate ajunge la concluzia ca toti oamenii sunt bolnavi, daca merge pe rationamentul tau. E improbabil sa te ia vreun sef si sa zica Manowar, uita-te cum lucreaza ala, asa sa faci si tu (caz in care ai vedea pe cineva mai calificat decat tine).
    2. Ei practica ceea ce predici tu, adica nu-ti trebuie cunostinte inafara de alea care (crezi ca) iti aduc bani. Am observat ca sunt mult mai pragmatici decat sunt eu.

    Nici, nici. Lucram pentru aceiasi oameni.

    Aici intrebarea era mai degraba, cu toate ca sunt de 10 ori mai necalificati decat tine, nu ei te angajeaza? (firma nu e americana?)

    Iar ce-ti spun eu e ca in sistemul ACTUAL, rezultatul e acelasi: lumea nu lupta pentru mai mult. De ce? Pentru ca-i evident ca nu va obtine oricum.

    Tu zici ca motivul pentru care lumea nu “obtine” e din cauza urmasilor aristocratilor, eu zic ca e din cauza ca li se da prea mult fara sa faca nimic (au drepturi doar pentru ca s-au nascut). Pana una alta tu ai reusit sa-ti cumperi un apartament in Romania, cel mai probabil o sa reusesti sa-ti cumperi unul in UK, fara sa fii de vita nobila(din cate inteleg).

    Din nou, asta deja se intampla. Tu ma “avertizezi” ca daca s-ar schimba lucrurile de care vorbim, situatia ar fi la fel, dar fara lacomie si salbaticie. Oh, nu…

    Eu sunt de parere ca lucrurile se intampla “acum” din cauza protectiei sociale excesive, mentalitatii de genul am un milion de drepturi si zero obligatii. Iarasi ma pierzi la partea cu lacomia, salbaticia (e un cliseu care suna bine).

    La absolut nimic. Si te inseli, se poate masura exact. Luam cele coispe materii studiate si-ti spun eu care la ce-mi foloseste.

    Vroiam sa zic ca nu pot cuantifica eu. Tu poti sa impaci si capitalismul si socialismul, probabil poti cuantifica si asta ( la modul, daca nu stiam asta din liceu, nu intelegeam astalalta la momentul t+1).

    Dar asta-i o constrangere artificiala si nu are nici urma de legatura cu utilitatea liceului in sine.

    Intrebarea ne muta din domeniul “filozofie pe bordura” in domeniu analiza tehnica pe un caz concret. Concret, exista multi care nu angajeaza fara liceu. E probabil sa fi trecut pe la o firma de genul. Daca nu treceai pe acolo nu acumulai experienta sa treci la urmatoarea.

    Asa, eu maine pot angaja pe IT doar oameni care-au luat 10 puli de negru in cur. Asta nu inseamna ca-s buni IT-isti pentru c-au luat 10 puli de negru in cur.

    Mult succes. Daca il angajezi pentru firma la care lucrezi (aka esti angajat), poti sa pui criterii arbitrare fara sa te afecteze prea mult. Daca o faci pe banii tai, probabil o sa limitezi criteriile aberante (in functie de cat te duce capul).

    Toate sunt jeguri. TOATE.

    Ok. Ai vreo sugestie mai buna ( in sensul implementare nu rezultate dorite) ?
    Ca din sugestiile care le scrii pe aici, varianta ta imbunatatita de guvernamant include genocid, dictatura, nationalizari.

  194. luvieere says:

    Scenariul tau este aberant si o stii si tu.

    Nu am obiceiul sa propun scenarii aberante, e chiar o situatie in care m-am gasit de multe ori, de ambele parti ale colaborarii, si mi-as dori sa ramana o perspectiva posibila in continuare.

    Tu dezvolti o aplicatie in doua situatii:
    – crezi tu ca va merge bine. E chestia aia cu investitia ta, riscul tau. Aia 95%.
    – ti-a comandat-o cineva si atunci stii ca-ti primesti banii (ca presupun c-o sa aveti un contract etc)

    Supraestimezi grav sansele ca o aplicatie, orice aplicatie, sa aibe succes. Cauta cateva statistici despre cati dezvoltatori reusesc sa aibe macar $1 profit din vanzarea de aplicatii si din cei care fac ceva profit, cati s-ar putea sustine doar din asta.
    Asadar, din pacate nu, nu e o situatie in care “cred eu ca merge bine”, e mai aproape de o investitie de tip venture capital: daca dezvolt 1000 de proiecte, am nevoie doar de unul de succes care sa-mi compenseze investitiile.
    Riscul e sa nu mai am resurse sa sustin dezvoltarea si investitiile pana la etapa de profitabilitate, asa ca da, permite-mi sa-mi rezerv dreptul de a-mi maximiza sansele prin a incerca sa extrag cat mai mult profit din fiecare.

    Pe langa asta, “muncim in cote egale”? Ai vazut tu pe bune multe firme de-astea in care angajatii si patronul “muncesc in cote egale”. Ca eu nu am vazut nici macar una.

    La chestia asta m-am gandit din cateva motive:
    1. M-am gandit sa dau un exeplu cat de cat apropiat de ceea ce-ai spus tu in

    Coaie, noi doi ne apucam sa facem o oala de supa de morcovi. Tu cumperi morcovii, eu stau la cratita. Si la sfarsit, cand avem, plm, cat dracu’ are o oala in litri, tu vii si-mi spui “pai, o gura e a ta, restul imi apartine, ca plm, investitie, alea”.

    2. La multe proiecte pe care le dezvolt, nu-mi permit sa platesc pe cineva pentru intreaga implementare, ci doar pentru un numar de module; pe restul, da, le dezvolt eu.
    3. Patronul meu, din observatie empirica, munceste cam de 3 ori mai mult si mai implicat decat mine.

    Uhm, da, sigur, poate “negocia” pe dracu’ ghem. Frumoasa negociere. Tu esti ala cu 300k in buzunar, sa zicem, adunati tu stii cum, iar “angajatul” e unul care aude ca daca nu vrea el 7k, vor alti 10 6k. In timpul asta, are de platit chirie, nevasta e gravida, afara e criza etc. Sigur ca poate negocia. Cam cum pot eu negocia un website, sa zicem, cand mi se spune ca sunt 1000 de indieni care-l fac pe 10 dolari. Sigur, nu la fel, dar herpaderp.

    Not my problem. Responsabilitatile oricarei administratii sunt pentru stakeholderi, nu pentru partenerii comerciali.
    In relatia cu persoanele care-ti furnizeaza un serviciu, fizice sau juridice, ii tratezi in calitate de parteneri care-ti vand ceva: munca lor. O cumperi sau nu, la un pret negociat de comun acord. Reiterez o intrebare adresata mai sus de altcineva: tu ai sa bani seriosi n plus unui taximetrist, daca-l vezi ca-i amarat si bolnav?
    Cat despre puterea de a negocia a cuiva care imi aduce profit serios, eu unul prefer sa n-o subestimez. Stiu bine ce obtin daca voi colabora cu acea persoana in continuare, bazandu-ma pe calitatea pe care o ofera, si stiu la fel de bine ce obtin si daca aleg sa explorez piata de lucru a celor “1000 de indieni care-l fac pe 10 dolari”.

    Programarea este un domeniu un pic mai special, in sensul ca nu-ti trebuie finantare pentru a iti face propria afacere, daca aia doresti tu. Tu poti scrie o aplicatie in timp ce stai cu parintii acasa, pe ajutor social eventual. Si o poti vinde pe dracu’ stie ce appstore (sigur, iti iau aia 90% din venituri, pentru ca “a fost investitia si riscul lor”, dar sarim peste).

    Vezi mai sus despre sansele reale ca o aplicatie random sa aibe succes. As putea trai din pariuri ca oricine incearca treaba asta pe ajutor social in timp ce sta acasa, va esua. Sigur, voi pierde acolo, 2%-3% din pariuri, dar restul de 97% ar face de-un bonus interesant la sfarsit de an.

    Ce zici, poti face acelasi lucru in agricultura, daca muncesti pamantul, de exemplu?

    Luand cazul unui indivit mediocru-spre-slab, sansele lui de-a obtine un venit consistent muncind cu ziua sunt considerabil mai mari decat de-a face asta incercand sa scoata bani din programare, de orice tip ar fi ea.
    In plus, vorba ta, nu toti au pe cineva sa-i tina acasa pana cand scot ei bani din “appstore”. Unii mai trag si la “juma’ de norma” pana una-alta.
    Caz concret: in medie, in 3 comune in care cunosc situatia, un vacar care se ingrijeste de cireada satului scoate cam €350 pe luna + mancare. O casa din categoria “nu-ti ploua-n cap” in comunele astea o poti lua pe la €1500-€2500, deci o poate lua cu banii jos in 2-3 ani. Nu, n-are omul aceeasi calitate a vietii cu un rezident educat din capitala, dar sunt totusi de acord cu opiniile lui RedChocobo de mai sus: daca nu stai de pomana, tot te ridici un pic, macar pana strangi destul sa pleci din tara.

  195. fish says:

    offtopic 😀 exista “perioada de proba” in UK? (clar ca poate exista de la firma la firma) dar intreb asa ca mind-set… daca da ? 1luna/3/12?

  196. mufa says:

    @fish: 3 luni

  197. Tudor says:

    @fish: 3 luni

  198. fish says:

    multam @amindoi

  199. Lathspell says:

    3 luni? Unde, ca eu n-am vazut decat 6. Si unde lucrez toate lumea are 6.

  200. Manowar says:

    UK e printre cele mai capitaliste din Europa.

    Nu te supara, dar esti complet idiot? UK? Capitalism? Aici? Serios-serios? Unde pula mea? Coaie, asta-i tara in care pizdele la 15 ani se fut cu oricine sperand sa ramana gravide, ca in anumite conditii le da statu’ casa, rabla si bani de stat acasa ca, deh, mame singure. Asta-i tara in care “studentii” romani fara liceu (din Vaslui, caz real, recent) s-au incris la facultate cu bursa de studii de 10k lire/an. Eu n-am vazut in viata mea mai mult socialism ca-n UK, habar nu am ce fumezi.

    Romania comunista era minciuna pe langa ce-i aici.

    In discutia socialism, capitalism, comunism, e interesant de aflat de ce nu e bun comunismul si daca ceea ce-l face sa fie rau se regaseste in proportie mai mica sau mai mare in socialism / capitalism.

    Pula, acum o dai in avioane si-n despicatul firului de par in coispe, dar fie, sa intram in joc. Din punctul meu de vedere comunismul nu e bun din exact acelasi motiv pentru care nu e bun nici un sistem curent: permite prea usor dictatura si furtul generalizat. Ca intr-o parte iti ia statu’ proprietatile (cum a patit bunicu’ in comunism) pentru ca, pula mea, esti dusmanul poporului, iar in cealalta parte ti le ia banca pentru ca pula mea, capitalism, nu prea face mare diferenta. Hai, ma rog, in comunism poate te si executa. Nu neaparat, da’ se poate intampla. Acum hai sa discutam si despre motivul pentru care cacatul miroase nasol?

    De acord ca aia au facut o schema acum cateva sute de ani, dar majoritatea familiilor smecherilor de atunci si-au pierdut averea intre timp.

    Pai, nu prea. Problema e ca au facut o schema acum cateva sute/mii de ani, iar intre timp urmasii lor fac alte scheme. Da’ tot pe banii mei.

    Adica, uite, daca discutam de Bill Gates, zicem ca herpaderp, uite dom’le, exemplu de succes in capitalism, om curat etc etc. Da’ ia stai, nu a fost recent o vrajeala cu Microsoft, Romania, EADS, alea? Mai pot eu sa-l cred curat pe tipul ala acum? Ca doar nu au inventat romanii smenurile astea, sa fim seriosi.

    Cu vreo doua exceptii despre care nu stiu nimic, cam toti “bogatii” romani pe care-i stiu sunt – cum zicea Basescu – “puscariabili”. Au facut sau fac combinatii de furat pe bani “publici”. Las-o-n buze, pana si pe Hrebe l-au prins si nici Videanu nu se simte prea bine.

    Asa ca nu merge scuza aia cu “da, aia a fost acum cateva sute de ani, au pierdut ce-au furat, acum e corect”. Nu, acum nu e corect si nu va fi corect.

    Eu as zice sa nu ne batem capul cu situtia respectiva. Ajungem din nou la colectivizari, revolutii, etc…ceea ce va duce la scaderea bunurilor disponibile pentru toti (o duce mai rau toata lumea).

    Pai, daca ar avea posibilitatea, si Hrebe ar zice acum la fel. Hai dom’le sa nu ne batem capul, ca discutam doar de niste hectare de padure, ce dracu’ – si alea au fost furate acum sute de ani, ce dracu’. Doar ca nu merge chiar asa cu “hai sa nu ne batem capul, noi furam totul si voua va dam prin gura”. Ca unii nu accepta.

    Asta cu noi vrem pamant, suna bine intr-o poezie, dar realitatea e altfel. Tu, daca vrei, poti sa-ti cumperi 2-5 hectare in fiecare luna (in Romania).

    Nu e problema ca “noi vrem pamant”. Ori esti prost, ori te faci, iar pe mine ma oboseste chestia asta.

    Hai sa-ti explic ca la prosti – da’ daca te faci ca nu-ntelegi, ti-o iei, avertisment sincer.

    Acum 300 de ani stra-stra-…-strabunicul tau a facut o combinatie, a furat ce era al meu. Nu conteaza cum, pe filiera politica, pe violenta, pe smenuri, irelevant. Asa s-a ales el cu bani cacalau. Sigur, intre timp a murit jigodia. Bun, si-acum, in ziua de azi, noi doi suntem la 2x-3x ani si ne dorim chestii.

    Si uite, hai sa zicem ca eu vreau pamant, cum zici tu. Sau o casa undeva. Si ma duc si intreb “bun, cat costa?”. Si mi se spune “pai, 30 de ani de munca din viata ta”. La care eu clipesc a paguba si a depresie si zic …ok…Ca nu am de ales. Si stii de ce n-am de ales? Pentru ca prin zona circuli tu, care, cu ce-a mai ramas din banii de la jigodia aia ciorditoare din care te tragi, vii si cumperi 10 apartamente. Sau de 10 ori mai multe hectare ca mine. La ce pret vrea pula ta, ca nu-ti pasa, tu nu tre’ sa rabzi 30 de ani pentru asta, ti-a venit rezultatul furtului la nas, “te-ai nascut” cu el in fata. Si, daca te-ntreaba cineva, esti om cinstit, ca tu n-ai furat. Nu, da’ ai mostenit bani furati.

    Prin chestia asta – si prin tot ceea ce mai faci/cumperi/vinzi – tu imi faci mie viata amara. Si poate nici nu esti constient de asta, habar nu am. Da’ mie, la o adica, imi spune banca ca tre’ sa fiu sclav pe 30 de ani. De ce? Pai, pentru ca urmasul unui hot profita de situatie. Cam ca Andrei Nastase. El e om cinstit, coaie, are afaceri legale etc. A, ca si le-a facut cu miliardele furate de taica-su? Lasa, ba, a fost acum 300 de ani, intre timp s-a pierdut averea etc etc. Iar daca eu – ala care se trage din oameni prosti si cinstiti – iti spun cum imi strici tu mie viata, o sa ma privesti de sus si-o sa-mi spui “bai, meltene, pai, asa-i in capitalism, e o chestie de cerere si oferta”. Nici n-o sa-ntelegi ce am cu tine, o sa crezi ca-s doar un idiot care nu pricepe mecanismele simple ale economiei. Da’ chestia e ca le pricep.

    Aici intrebarea era mai degraba, cu toate ca sunt de 10 ori mai necalificati decat tine, nu ei te angajeaza? (firma nu e americana?)

    Nu am habar ce e firma, sa-ti spun sincer. Sunt o tona de actionari, fonduri si plm, dracu’ sa-i futa. CEO-ul e american, angajatii de peste tot, impozitele se platesc in tari de-alea la misto etc.

    Tu zici ca motivul pentru care lumea nu “obtine” e din cauza urmasilor aristocratilor, eu zic ca e din cauza ca li se da prea mult fara sa faca nimic (au drepturi doar pentru ca s-au nascut).

    BULLSHIT.

    Numeste o singura guvernare din 89 incoace din care n-au fost scoti la suprafata politicieni care-au furat cu familiile cu TRENUL in pula mea. O singura guvernare in care nu s-au dat tunuri peste tunuri de sute de milioane si miliarde de euro. Bai, UNA. Cand aduni toti banii furati de partide (zic doar de banii de care se stie in pula mea, nu mai zic de ce nu stim). Astia calculasera ca partidele politice fura 15 miliarde de euro anual, daca am retinut eu bine. Cat inseamna asta, vreo 800 de euro furati pe cap vita furajata?

    Astia-s banii de care “se stie”. De aia mai negri, de care nu stie nimeni, nu mai discutam. Bun, stii ce-nseamna 800 de euro pentru un om, ca idee? (tine cont, am impartit suma aia la 19 milioane de idioti, c-asa sunt eu, haios, am pus si sugarii si pe aia cu trei picioare-n groapa). In meseria mea, inseamna doua certificari care te duc la 2000 de lire pe luna la prima strigare, posibil 3000, posibil 4000. Iar asta, repet, se intampla anual si astia-s doar banii de care se stie sigur ca-s ciorditi si ti se arata si cum (gen primaria cumpara pixuri de 1000 de euro bucata etc)

    Nu, lumea nu obtine pentru ca nu are ce si cum.

    Si nu, nu e vorba doar de “aristocrati” (desi imi place mie mult de tot sa aud ca nu stie ce pulete a mostenit cumva vreo cateva zeci de mii de hectare de padure; pai sa moara ma-ta, ia hai sa vedem de unde le-au avut stramosii tai, cum au ajuns ale lor). E vorba de faptul ca nu ma incalzeste cu nimic ca acum sunt regulat de urmasii hotilor fara rang, nu de urmasii hotilor cu sange nobil. Care pula mea e diferenta?

    Pana una alta tu ai reusit sa-ti cumperi un apartament in Romania, cel mai probabil o sa reusesti sa-ti cumperi unul in UK, fara sa fii de vita nobila(din cate inteleg).

    Hardly the point. Eu imi cumpar un apartament in Romania si ajung sa-l platesc de 2.5 ori – pentru ca banci si dobanzi. Cu alte cuvinte, eu ar fi trebuit sa am deja 2.5. Pentru c-a treubit sa ma imprumut in loc sa-l cumpar cu banii jos, pentru ca altii mai smecheri au furat banii mei. Asta fara sa calculez restu’, ce-am mai fost furat pe alocuri.

    Eu sunt de parere ca lucrurile se intampla “acum” din cauza protectiei sociale excesive, mentalitatii de genul am un milion de drepturi si zero obligatii. Iarasi ma pierzi la partea cu lacomia, salbaticia (e un cliseu care suna bine).

    Nu mai spune. Ia justifica-mi tu afirmatiile astea.

    Zi-mi tu mie cum din cauza protectiei sociale excesive:

    – Hrebe incerca sa fure coispe mii de hectare de padure prin retrocedari ilegale
    – Udrea incerca sa cumpere un jpg/png/gif pe sute de mii de euro
    – Videanu a asfaltat-o deja si pe mama si pe ma-sa – o data la cateva luni
    – Dragnea si-a tras contracte in toata tara cu tot ce-a vrut pula lui
    – Mitrea avea juma’ de Voluntari si Bucuresti, deja si firmele de sters la cur erau ale lui
    – etc etc etc.

    Si, ma rog, care-i protectia aia sociala excesiva, boss? Ca eu imi aduc aminte ca era vreo 2 milioane ajutoru’ de somaj – pe termen limitat. Ia incearca tu sa traiesti cu 2 milioane pe luna (pentru TOT) si zi-ne si noua cat de excesiv este.

    Concret, exista multi care nu angajeaza fara liceu. E probabil sa fi trecut pe la o firma de genul. Daca nu treceai pe acolo nu acumulai experienta sa treci la urmatoarea.

    Pai, da, exista. Singura problema e ca in 99% din cazuri, nu exista un motiv concret sa ceara liceul. Sau generala. Il cer c-asa stiu ei, din mosi-stramosi. Daca maine se trezesc ca incep sa sacrifice virgine, eu unul n-o sa ma mir. Sigur, sunt si 1% cazuri in care angajatorii chiar au nevoie de ceva informatii pe care ar fi trebuit sa le acumulezi in liceu. Da’ 99% cer ca … parca asa trebuie, fara sa stie prea bine de ce.

    Mult succes. Daca il angajezi pentru firma la care lucrezi (aka esti angajat), poti sa pui criterii arbitrare fara sa te afecteze prea mult. Daca o faci pe banii tai, probabil o sa limitezi criteriile aberante (in functie de cat te duce capul).

    Coaie, tu, patronul, nu angajezi. Tu ai un director pus de tine, ala angajeaza o directoare de HR, aia angajeaza o HRista troglodita generalista si pula mea, iar aia da niste anunturi si face un job spec dupa cum o duce capul. Si intrucat a ajuns sa lucreze pe vreo 10 milioane intr-o firma din Romania, iti dai seama cam cat o duce capul, nu? Ei bine, AIA hotaraste ce-o sa ceara. Serios.

    Ok. Ai vreo sugestie mai buna ( in sensul implementare nu rezultate dorite) ?
    Ca din sugestiile care le scrii pe aici, varianta ta imbunatatita de guvernamant include genocid, dictatura, nationalizari.

    No shit, pai, sugestiile mele nu-ti convin ca vii si spui “pai, herpaderp, asta include partile bune din capitalism si socialism si alea doua nu-s compatibile”. De ce ar trebui sa fie ceva compatibil cu vreuna din ele? Nu stii nici tu, da’ asa te-ai obisnuit, din mosi-stramosi…

    Mie-mi plac oamenii astia. Eu ma uit in jur si vad o situatie defecta spre ingrozitoare – i.e Romania. Si spun “ok, eu o pot repara”. Si-aici apar cei ca tine, care spun “pai mie aia-mi suna a dictatura, a genocid, a…”. Exact genul de oameni care vor sa scape de maidanezi – dar fara sa-i omoare. Daca s-ar putea sa construim o vila cu 1000 de etaje pe vreo 50000 de hectare, unde sa cazam cainii, sa aiba spa si salon de infrumusetare si catele gratuite, astfel incat sa fie fericiti si sa nu mai simta nevoia de a latra, de a musca, de a se caca in mijlocul strazii…Ca nu-i putem omori. Ca suna a genocid, dictatura…

    permite-mi sa-mi rezerv dreptul de a-mi maximiza sansele prin a incerca sa extrag cat mai mult profit din fiecare.

    Cu respect, daca-i dupa mine, nu-ti permit. Iti permit un 95%. Atat. Daca nu-ti place, e OK, dezvolti in alta tara, vinzi in alta tara, “aici” nu. Eu personal, atat as permite. Momentan, statul iti permite, deci pana una-alta, vorba aia, 1-0 pentru tine.

    2. La multe proiecte pe care le dezvolt, nu-mi permit sa platesc pe cineva pentru intreaga implementare, ci doar pentru un numar de module; pe restul, da, le dezvolt eu.

    Bun, si crezi ca tu – micul dezvoltator/intreprinzator – esti problema de care discutam eu aici sau mega-corporatiile? Tu, din ce spui, ai fi cel mult un vag antreprenor.

    3. Patronul meu, din observatie empirica, munceste cam de 3 ori mai mult si mai implicat decat mine.

    Caz mai mult decat rar. CEO-ul din compania asta munceste cam fix zero barat. Si castiga cat vreo 3000 de companii la un loc.

    Not my problem. Responsabilitatile oricarei administratii sunt pentru stakeholderi, nu pentru partenerii comerciali.

    Din postura de om care poate lua decizii pe tema, exact asta ti-as raspunde si eu. Iar dupa, ti-as trimite vreo 10 malaci sa-ti faca praf sediul, sa-ti calce-n picioare tot ce are rol de conducere, sa-ti ia cu japca tot ce-ai in firma etc. Ca apoi, cand ai suna la politie, sa-ti raspunda si aia ca “not my problem”, ca responsabilitatile lor sunt… Ca nu-i problema mea ca nu-ti convine tie. Dar, pana una-alta, nu eu iau deciziile.

    Reiterez o intrebare adresata mai sus de altcineva: tu ai sa bani seriosi n plus unui taximetrist, daca-l vezi ca-i amarat si bolnav?

    Dar eu nu am zis nimic de amarat si bolnav. Eu am zis ca da, 5% din profit. Bun, fac pe cursa aia PROFIT de 100 de lei? Nu ma deranjeaza sa-i dau taximetristului 5. Chiar imi face placere, poate bea o bere-n sanatatea mea, gen.

    Cat despre puterea de a negocia a cuiva care imi aduce profit serios, eu unul prefer sa n-o subestimez. Stiu bine ce obtin daca voi colabora cu acea persoana in continuare, bazandu-ma pe calitatea pe care o ofera, si stiu la fel de bine ce obtin si daca aleg sa explorez piata de lucru a celor “1000 de indieni care-l fac pe 10 dolari”.

    Pai si eu stiu ca aia de 10 dolari nu ofera ce ofer eu, ma, dar la “negocieri” astea-s argumentele aduse de angajatori. “Altu’ mi-o face pe juma’ de pret”. “daca nu-ti convine, am atata teancu’ de CV-uri pe care nici nu am avut chef sa ma uit” etc. Nu am intalnit pana acum unul care sa spuna “bai, stii ce? Chiar ai dreptate. Chiar te platesc ca o pula”. Cei care mai au o vaga urma de bun-simt (cred ei) fac o contra-oferta cand imi depun demisia. Da’ pana atunci, sanatate, se presupune ca esti castigat la belciuge si da-l in pula mea de fraier, eu sunt patron.

    Vezi mai sus despre sansele reale ca o aplicatie random sa aibe succes. As putea trai din pariuri ca oricine incearca treaba asta pe ajutor social in timp ce sta acasa, va esua. Sigur, voi pierde acolo, 2%-3% din pariuri, dar restul de 97% ar face de-un bonus interesant la sfarsit de an.

    De acorda, da’ faptul ca aplicatia are sau nu succes nu depinde in mare de munca aluia care-o face. Nene, eu sunt programatorul, mi-ai cerut sa fac o aplicatie care sa arate o pendula care se balangane. Si eu ti-o fac. Transpir, muncesc, iti bibilesc pendula, arata epic. Si la sfarsitu’ anului, tragi linie si vezi ca nu s-a cumparat. Dar, bai, asta nu-i vina mea. Asta-i vina ta, ca tu ai vrut o aplicatie cu pendula de care lumea n-are nevoie. Eu ti-am facut-o. Sigur, daca nu merge cum trebuie, daca se crashuieste, atunci vino si ia-ma la pula, cere-mi sa aduc bani de-acasa etc etc. Da’ cand eu am facut fix ce mi-ai cerut, du-te-n pula mea cu insuccesu’ tau, ca nu-i vina mea, ci a ta.

    O casa din categoria “nu-ti ploua-n cap” in comunele astea o poti lua pe la €1500-€2500, deci o poate lua cu banii jos in 2-3 ani. Nu, n-are omul aceeasi calitate a vietii cu un rezident educat din capitala, dar sunt totusi de acord cu opiniile lui RedChocobo de mai sus: daca nu stai de pomana, tot te ridici un pic, macar pana strangi destul sa pleci din tara.

    Mda, si-aici e partea in care eu nu pot fi de acord cu tine – sau cu el.
    Eu pur si simplu nu-s de acord sa faci genu’ ala de munca – mult mai dificila/neplacuta decat ce facem noi doi, de exemplu – si sa ajungi sa ai “o casa in care nu-ti ploua-n cap in comuna cutare”. “Dar, dom’le, e vacar, nu are facultate”. Bun, trimite atunci unul cu facultate s-o faca. Si da-i 350 de euro.

    Si, daca tot veni vorba, nu stiu cat costa la tara chestiile astea, da’ in Bucuresti, in 2011, a mea cheltuia cam 14 milioane pe luna pe haleala. Doar haleala/suc. Pentru mine si pentru ea. Adica vreo 350 de euro. Adica nea caisa ala n-o sa stranga bani, ci din cur. Si cam acolo-i problema. E o munca pe care nu poti s-o faci, nu vrei s-o faci, e mai grea ca a ta, da’ vrei sa fie platita cu 10% din salariul tau. Ca tu esti mai smecher. Si nu-i vorba doar de tine. O friptura de vaca am rade toti, da’ cand vine vorba de balegar, pfffui, ce urat miroase…

    Ne place pe internet sa aratam self-sufficient cu degetul spre taranii romani care ara cu boul in jug si nu stiu nici cum se scrie “tractor” sau “combina” sau orice altceva. Ce idioti sunt, nu-si cumpara utilaje, nu fac agricultura mecanizata din cele 6 milioane pe luna pe care credem noi ca le merita. Si-apoi mergem si cumparam rosii din Turcia, evident, ca-i aproape Mega.

  201. mufa says:

    De acorda, da’ faptul ca aplicatia are sau nu succes nu depinde in mare de munca aluia care-o face. Nene, eu sunt programatorul, mi-ai cerut sa fac o aplicatie care sa arate o pendula care se balangane. Si eu ti-o fac. Transpir, muncesc, iti bibilesc pendula, arata epic. Si la sfarsitu’ anului, tragi linie si vezi ca nu s-a cumparat. Dar, bai, asta nu-i vina mea. Asta-i vina ta, ca tu ai vrut o aplicatie cu pendula de care lumea n-are nevoie. Eu ti-am facut-o. Sigur, daca nu merge cum trebuie, daca se crashuieste, atunci vino si ia-ma la pula, cere-mi sa aduc bani de-acasa etc etc. Da’ cand eu am facut fix ce mi-ai cerut, du-te-n pula mea cu insuccesu’ tau, ca nu-i vina mea, ci a ta.

    De acord, eu nu vin să te caut în caz de insuccess, tu ai făcut ce ți-am cerut și te-am plătit cu cît am convenit. Tu de ce vii la mine dacă aplicația are success?

  202. Manowar says:

    here we go again
    nu termina unul de facut pe prostul, ca incepe altul.

    Ti-am spus, DACA a fost munca mea care a dus la insuccesul aplicatiei (decizii luate de mine; executie proasta; altele), de acord, vii la mine si ceri daune etc. De fapt, se si practica (daca esti curios, stii ce-ai de facut pe serverele unui client ca lumea)

    DACA, pe de alta parte, munca mea a dus la ceva de succes, mi se pare corect sa primesc o parte. Chit ca partea aia inseamna 5% din PROFIT / nr angajati, sa zicem. Si mi se pare corect sa primesti tu 95% pentru ca herpaderp, initiativa, idee, risc.

    Ne mai futem in cur mult?

    O tot ardeti aiurea cu socialism si comunism si pula mea, cand tot ce spun eu e ca ar trebui rasplatiti aia care contribuie la succesul unei chestii si “pedepsiti” cei care nu. Nu am zis nicaieri ca vreau sa primeasca si Dorel de pe strada care dormea-n tramvai o parte. Am zis ca aia care au contribuit ar trebui sa primeasca o chestie. Si am zis 5% – nu pentru fiecare, ci asa, la toata lumea, de-mpartit cumva, in functie de o tona de factori.

    Dar nu, herpaderp, pentru ca eu vreau tot. Si exact asta spun eu, fix asta-i problema societatii actuale: prea multa lacomie.

    Daca ai avea un cos cu 20 de mere cules de unul care la schimb ti-ar cere un mar, nu ti s-ar parea deplasat sa-i dai unul. Da’ cand vine vorba de bani, vai de pula mea. Calcam pe cadavre. Ca noi suntem capitalisti. C-asa am auzit pe internet ca-i cool.

  203. luvieere says:

    Din postura de om care poate lua decizii pe tema, exact asta ti-as raspunde si eu. Iar dupa, ti-as trimite vreo 10 malaci sa-ti faca praf sediul, sa-ti calce-n picioare tot ce are rol de conducere, sa-ti ia cu japca tot ce-ai in firma etc. Ca apoi, cand ai suna la politie, sa-ti raspunda si aia ca “not my problem”, ca responsabilitatile lor sunt… Ca nu-i problema mea ca nu-ti convine tie. Dar, pana una-alta, nu eu iau deciziile.

    Prin unele locuri (Ucraina, Belarus, unele zone din Italia) amenintarile astea-s cat se poate de reale, insa pana si acolo, afacerile se fac tot urmarind profitul maximal, in ciuda acestor riscuri si tot in detrimentul maselor angajate. Poti sta astfel linistit, ca solutii se cauta si se gasesc si la asta, nu asa se rezolva problemele de inechitate sociala.

    Eu am zis ca da, 5% din profit. Bun, fac pe cursa aia PROFIT de 100 de lei? Nu ma deranjeaza sa-i dau taximetristului 5. Chiar imi face placere, poate bea o bere-n sanatatea mea, gen.

    Eu nu-s asa de generos, ca pentru suta aia profit, am deja planuri: poate vreau sa achizitionez ceva echipament nou, care, ce sa vezi, costa tocmai 100, nu 95, cat sa-mi permit eu acte de caritate obligatorii.
    Ca tot se vorbea mai sus de Bill Gates, il putem indica drept exemplu de administrator al unor initiative caritabile in termeni care respecta principiile proprietatii: sunt banii lui si are libertatea de a-i aloca si a-i investi in mod caritabil dupa cum crede de cuviinta.

    In plus, daca privim problema asa cum ai formulat-o, ca o obligativitate corporativa de distributie a unui procent din profituri catre angajati, se poate observa deja cum marile corporatii isi pot minimiza profitul declarat, pentru a reduce cat se poate de mult aceste si alte plati similare.

    In opinia mea, problema s-ar rezolva mai degraba prin sprijinul acordat fortei de munca in directia calificarii in domenii in care exista un deficit de personal, precum si prin facilitarea mobilitatii acestor indivizi in zonele unde acel deficit se manifesta. Asa, se echilibreaza cererea cu oferta:
    – oameni care nu si-ar fi gasit de munca in zona si in ramura lor pot fi angajati.
    – companii care nu si-ar fi gasit personal in ramura lor de activitate si in zona in care se afla, pot angaja.

    Se poate investi in doua mari directii de sprijin a unor astfel de mecanisme:
    – Suport tehnologic la nivel inalt, prin care reconversia profesionala sa fie asistata si personalul sa poata fi instruit rapid, direct intr-un stagiu scurt, preliminar productiei.
    – Transport de inalta viteza, care sa permita atat naveta, cat si mutarea temporara rapida in regiunile in care exista cerere de personal.

    Atat infrastructura de pregatire, cat si cea de transport, sa fie ori subventionate, ori suficient de convenabile ca pret, incat sa constituie o optiune accesibila oricui.

    In rest, chiar daca e usor sa impui teoretic masuri socialiste care sa faca orice angajat sa-si permita o viata relaxata (impui prin lege salarii minime care sa acopere nevoile reale ale individului, recalculate zilnic la un nivel zonal), trebuie sa fie recunoscut faptul ca anumite activitati economice nu sunt sustenabile decat in masura in care persoanele care le presteaza sunt platite mult mai putin de atat. Pus in fata deciziei de a-si sacrifica confortul marunt (smartphone, smart-tv, n randuri de haine), nu stiu cati ar decide sa renunte la ele, doar ca toata lumea, inclusiv cei care produc acele electronice si haine in Bangladesh, sa-si permita casa, mancare si masina.

    faptul ca aplicatia are sau nu succes nu depinde in mare de munca aluia care-o face

    In mesajul anterior, ma referam la cazul in care eu sunt si cel cu ideea, si cel care o implementeaza, integral sau partial. Vreau ca atunci cand decid sa platesc cuiva cate $11k, suma fixa, sa-mi implementeze sau sa ma ajute sa implementez 100 de idei de aplicatii, sa fiu singurul care beneficiaza apoi de pe urma eventualului profit, pentru ca tot eu sunt cel care-si asuma 100% din riscuri.
    Exact cum ai spus si tu:

    ti-a comandat-o cineva si atunci stii ca-ti primesti banii

    Asta fac: comand cuiva care stie ca-si primeste banii. Eu insa, nu stiu daca din vanzarile aplicatiilor mi-s recuperez.
    DACA mi-i recuperez insa, si DACA din una sau cateva din acele aplicatii fac $1m profit, nu vreau ca persoana pe care am platit-o sa le dezvolte sa mai aibe dreptul la vreo cota din profit, pentru ca, iarasi te parafrazez, i-am comandat-o si si-a primit banii.

    Si, daca tot veni vorba, nu stiu cat costa la tara chestiile astea, da’ in Bucuresti, in 2011, a mea cheltuia cam 14 milioane pe luna pe haleala. Doar haleala/suc. Pentru mine si pentru ea. Adica vreo 350 de euro. Adica nea caisa ala n-o sa stranga bani, ci din cur. Si cam acolo-i problema.

    Arata-mi mie un om mediu de la tara din Romania care cheltuie atat de mult pe luna, si mai ales doar pe mancare.
    In plus, ti-am spus ca oamenii aia scot cam €350 pe luna + mancare, adica nu au nevoie sa cheltuie foarte mult in plus pe mancare.
    Am cazuri in familie si in cercul mai larg de apropiati, care din activitati de tip transport lemne si cereale cu caruta, comert cu amanuntul in targuri si munca agricola cu ziua, au reusit sa stranga suficienti bani sa ridice o casa si apoi sa plece in Grecia la munca. Au plecat 2-3 la inceput, apoi, cu banii castigati acolo, i-au putut aduce si pe restul.

    E o munca pe care nu poti s-o faci

    Mai pot, dar nu mai sunt chiar atat de capabil, ce-i drept mi-am mai pierdut “antrenamentul”.

    e mai grea ca a ta

    E cam la fel de grea, doar ca din alte puncte de vedere. Mai putina tensiune, mai putine riscuri, mai putine responsabilitati, dar, ce-i drept, mai mult efort fizic.

    nu vrei s-o faci, […] da’ vrei sa fie platita cu 10% din salariul tau

    Tocmai de asta nu mai vreau s-o fac, pentru ca nici atunci cand o fac eu nu mi-as plati-o cu mai mult.
    E genul de munca pe care o vreau automatizata, iar pe costurile de intretinere ale mecanismelor de automatizare n-as vrea sa dau nici macar atat.

    Ne place pe internet sa aratam self-sufficient cu degetul spre taranii romani care ara

    Poate self-entitled. Self-sufficient e de obicei chiar taranul in mare masura, pentru ca spre deosebire de noi, el chiar poate sa se intretina doar din ce produce pe tarla, in curte si-n gradina.

    nu-si cumpara utilaje, nu fac agricultura mecanizata

    Unii chiar isi cumpara, asa incet cum le permit veniturile. Ca in orice domeniu, si la tara esti cautat daca faci treaba buna si esti de ajutor. Cand “concurenta” ta sunt oameni pe ajutoare sociale care nu vin la munca, pentru ca prefera sa stea si sa bea, ai oportunitati de a te face folositor si remarcat. Mai prinzi o ocazie (pe care nu demult am ratat-o din pacate) sa cumperi ieftin pamantul cuiva care-l vinde pentru ca nu-l cultiva, mai faci o intelegere cu un vecin ca daca-i repari tractorul, te lasa sa-l folosesti tu in campania agricola si iata ca mai pui un ban deoparte…

  204. Manowar says:

    Poti sta astfel linistit, ca solutii se cauta si se gasesc si la asta, nu asa se rezolva problemele de inechitate sociala.

    Eu nu doresc sa rezolv inegalitatea sociala. Sugestia mea tine mai mult de abolirea sclaviei legale.

    Eu nu-s asa de generos, ca pentru suta aia profit, am deja planuri: poate vreau sa achizitionez ceva echipament nou, care, ce sa vezi, costa tocmai 100, nu 95, cat sa-mi permit eu acte de caritate obligatorii.

    Da, ma. Sigur nu costa 101 de trebuie sa te si imprumuti, sa-ti pot plange de mila?

    Ca tot se vorbea mai sus de Bill Gates, il putem indica drept exemplu de administrator al unor initiative caritabile in termeni care respecta principiile proprietatii: sunt banii lui si are libertatea de a-i aloca si a-i investi in mod caritabil dupa cum crede de cuviinta.

    Sigur ca da. Da’ intrebarea care se pune este : chiar sunt banii lui? Ca uite, Bill Gates inca era mare pulete-n Microsoft cand Romania cumpara windowsuri la greu, windowsuri nefolosite, vechi + sanki-consultanta pentru ele (vezi scandalul recent cu Microsoft/EADS). Si-atunci ma intreb: ai lui sunt banii aia? Sau ai mei si ai tai? Si oare chiar avea nevoie orice institutie a statului de Windows? Dar sigur, suflet caritabil etc.

    In plus, daca privim problema asa cum ai formulat-o, ca o obligativitate corporativa de distributie a unui procent din profituri catre angajati, se poate observa deja cum marile corporatii isi pot minimiza profitul declarat, pentru a reduce cat se poate de mult aceste si alte plati similare.

    Pai, asta-ti spuneam si eu mai sus: deja fac jigodiile chestiile astea. Iar statele (mai precis, cativa politicieni cumparati la kilogram) se fac ca nu inteleg ca banii sunt trimisi in alte parte, la taxe mai mici. Eu, sincer sa-ti spun, nu le-as permite sa opereze pe teritoriul meu sau sa vanda de-un cent daca ar face asa ceva.

    In opinia mea, problema s-ar rezolva mai degraba prin sprijinul acordat fortei de munca in directia calificarii in domenii in care exista un deficit de personal, precum si prin facilitarea mobilitatii acestor indivizi in zonele unde acel deficit se manifesta.

    Da, dar astea sunt vrajeli de cuvinte de lemn care nu inseamna decat “de fapt, nu vreau sa discut despre asta, asa ca uite un stol de batman”

    Asa, se echilibreaza cererea cu oferta:
    – oameni care nu si-ar fi gasit de munca in zona si in ramura lor pot fi angajati.
    – companii care nu si-ar fi gasit personal in ramura lor de activitate si in zona in care se afla, pot angaja.

    “cererea si oferta” sunt vrajeli ieftine in care nu mai cred decat imbecilii.

    – Transport de inalta viteza, care sa permita atat naveta, cat si mutarea temporara rapida in regiunile in care exista cerere de personal.

    Sau mai bine direct in lagare, pentru ca munca elibereaza.
    Eu am alta idee si mai buna, hai sa-i trimitem pe toti la tara. Apoi sa-i aducem la oras cand industria o cere. Apoi sa-i trimitem inapoi la tara. Ca da-i in sange de-aici, n-au ce sa comenteze.

    Asta fac: comand cuiva care stie ca-si primeste banii. Eu insa, nu stiu daca din vanzarile aplicatiilor mi-s recuperez.

    Ma, eu inteleg ce vrei tu. Inteleg ca asa se si face in unele cazuri. Doar ca nu-s de acord.

    Am cazuri in familie si in cercul mai larg de apropiati, care din activitati de tip transport lemne si cereale cu caruta, comert cu amanuntul in targuri si munca agricola cu ziua, au reusit sa stranga suficienti bani sa ridice o casa si apoi sa plece in Grecia la munca. Au plecat 2-3 la inceput, apoi, cu banii castigati acolo, i-au putut aduce si pe restul.

    Da’ si cand ajung la 60-70 de ani si incep sa-si traiasca viata! Nu…?

    Mai pot, dar nu mai sunt chiar atat de capabil, ce-i drept mi-am mai pierdut “antrenamentul”.

    Gen sa fim seriosi. Anunta-ma cand vrei sa te lasi de programare si sa te faci vacar.

    E cam la fel de grea, doar ca din alte puncte de vedere. Mai putina tensiune, mai putine riscuri, mai putine responsabilitati, dar, ce-i drept, mai mult efort fizic.

    Mie asta mi se pare pur si simplu o gluma proasta. Daca datu’ balegarului, alergatu’ dupa vaci, mulsu’ si toate alea ti se par tie cam la fel ca programarea, pula mea, cred ca esti rupt de realitate.

    E genul de munca pe care o vreau automatizata, iar pe costurile de intretinere ale mecanismelor de automatizare n-as vrea sa dau nici macar atat.

    Sigur. Toti am vrea sa fie automatizata. Dar, ce sa vezi, cand este, parca nu vrem rezultatele automatizarii, gen pui crescuti de KFC fara pene, indopati cu hormoni, sau lapte de vaca oarba care n-a vazut soarele o zi din cusca ei de 2 mp.

    Poate self-entitled. Self-sufficient e de obicei chiar taranul in mare masura, pentru ca spre deosebire de noi, el chiar poate sa se intretina doar din ce produce pe tarla, in curte si-n gradina.

    Nu, nu, am zis bine. Ne place sa aratam la modul ala self-sufficient, gen n-avem nevoie de nimeni, vacarii, aceste fiinte inferioare, noi, din coconu’ nostru o ardem trendinez. Si mai bagam un starbucks.

    Cand “concurenta” ta sunt oameni pe ajutoare sociale care nu vin la munca, pentru ca prefera sa stea si sa bea, ai oportunitati de a te face folositor si remarcat. Mai prinzi o ocazie (pe care nu demult am ratat-o din pacate) sa cumperi ieftin pamantul cuiva care-l vinde pentru ca nu-l cultiva, mai faci o intelegere cu un vecin ca daca-i repari tractorul, te lasa sa-l folosesti tu in campania agricola si iata ca mai pui un ban deoparte…

    Da, si nu trebuie decat sa speri ca vei avea bulan mereu. Ca ala isi va vinde pamantul, ca tu vei avea bani sa-l cumperi, ca-i repari unuia tractorul, ca i se strica intai tractorul, ca stii sa-l repari, ca pe urma e de acord sa ti-l imprumute, ca pula mea…si DACA totul merge bine, atunci te-ai scos: la 60 de ani vei putea in sfarsit sa cumperi un tractor AL TAU. Si-atunci sa vezi trai!

    Bai, e sclavie. E legalizata, dar e sclavie. Si nu e-n regula. Nu de alta, da’ li se aplica si albilor. Si, vezi tu, despre asta vorbesc eu. Cand ne uitam inapoi – la comunism, sa spui – zicem, cristoase si maica pulii, aia omorau oameni si-i trimiteau la canal si-i torturau prin parnai si pula mea. Doar pentru ca aveau alta parere si s-au nimerit sa aiba ei puterea atunci. Cand era mult mai rezonabil sa procedeze altfel.

    Asa ma uit eu acum la societatea contemporana si ma gandesc ca nu stiu prea multe despre cum gandesc altii, dar vazand lipsa de flexibilitate, modul in care unii dintre voi va faceti ca nu pricepeti, modul in care nu va permiteti voi sa aveti profit de 95, ci trebuie toata suta, ca poate voi aveti planuri (sigur angajatii aia care ar imparti un 5% nu au planuri, da-i in pula mea, desigur, ei pot sa astepte 30 de ani pentru o locuinta, da’ voi nu puteti astepta inca un an pentru a atinge suta aia, sa zicem)…well, vazand toate astea, ma gandesc ca atunci cand muzica se va opri, eu unu’ nu o sa-i condamn pe-aia care vor fi la fel de inflexibili. Ca, pula mea. Au si de ce si cu cine.

    In ceea ce ma priveste, eu nu-s in pozitia de a schimba acum prea multe pe tema, asa ca ma multumesc sa-i dau inainte pe plantatie si sa astept urmatoare revolutie culturala. Vedem atunci cum sta treaba cu argumentele astea, cererea si oferta etc.

  205. Torian Kel says:

    It is not these well-fed long-haired men that I fear, but the pale and the hungry-looking.
    Julius Caesar

    Continuati sa sustineti lacomia si profitul 110% baieti, Cezar era un prost si istoria nu ne invata nimic…

  206. mufa says:

    Am zis ca aia care au contribuit ar trebui sa primeasca o chestie. Si am zis 5% – nu pentru fiecare, ci asa, la toata lumea, de-mpartit cumva, in functie de o tona de factori.

    Să zicem că ai bani, ceva teren și-ți faci o casă. Vorbești cu nea Caisă instalator care vine și pentru 1000 RON îți face toată instalația sanitară, montează grupurile sanitare ș.a.m.d. Toată distracția cu casa te-a costat 100.000 RON. O vinzi 1 lună mai tîrziu cu 1.000.000 RON. Zi-mi tu cîți bani merită nea Caisă, instalatorul. În definitiv a contribuit și el la success că dacă trăgea țevile prost se înfunda WC-ul și n-o mai vindeai cu 1.000.000.

  207. Manowar says:

    Pai, cred c-am zis mai devreme.

    Hai sa vedem. Eu am cheltuit 100,000. Din asta, am facut 1,000,000. Inteleg ca discutam de o diferenta de 900.000. Inteleg ca din aia 900,000 o sa pierd niste bani (impozit, harfe). Sa zicem ca raman cu 700,000 (nu prea stiu cu cat ramai la asa ceva, sincer sa fiu)

    Acum, tu ma intrebi pe mine daca ma deranjeaza ca din aia 700,000 sa dau 35,000 TUTUROR muncitorilor care-au facut-o (la un loc) si sa raman cu un PROFIT CURAT de 665,000. Sincer, chiar imi convine. Stiu sigur ca la urmatoarea vor raspunde la telefon si se vor grabi s-o termine bine.

    Da’ daca tot o ardem in nea Caisa, ia zi-mi, cand sare-n aer ca nea Caisa a facut niste smenuri la tevi, te-ai duce la puscarie-n locul lui? Ca doar, nu-i asa, tu vrei 100%. Corect?

    Coaie, mie zi-mi unde cumpar alea cu 100,000 sa le vand cu un milion, ca nu ma fut eu in cur la 5%. Si-ti mai dau si tie 5% doar pentru ca m-ai ajutat – plus o bere. Si-o sa vezi ca nu mor din asta.

  208. JustMe says:

    Si daca in loc de nea Caisa angajezi o firma la care nea Caisa e angajat, mai faci share la cei 5%?

  209. Manowar says:

    Coaie, nu-mi pasa ca-i firma. Sau ca-i o adunatura de Caise.

    Mie imi pasa ca am facut profit de 665,000 fara prea mare efort. Semnez oricand pentru asa ceva.

    Ce urmeaza? Sa ma intrebati “Dar daca nea Caisa e femeie? Dar daca e handicapat? Dar daca-i bozgor?”

  210. luvieere says:

    Ok, ti-am inteles ideea. E intr-adevar, un sistem diferit de marea parte a celor implementate in perioada actuala si e foarte posibil sa fie mai bun cel putin pentru una sau mai multe categorii de persoane, daca nu pentru toti.

    Cum orice idee nepusa in practica e inca nevalidata de realitate si nu ne putem pronunta daca intr-adevar functioneaza sau nu, poate ca ar trebui sa o promovezi si sa o aplici in situatiile in care ai posibilitatea.
    Daca reusesti sa coordonezi cateva proiecte de succes prin metoda asta si totul iese bine la final, chestia asta are toate sansele sa devina un avantaj competitiv pentru companii si mai multe din ele ar dori sa o adopte in propriile practici.

    In felul asta, ne poti convinge si pe noi, cei mai putin flexibili in directia asta – o acuzatie care mi se pare totusi un pic nefondata, atata timp cand sistemul pe care-l sustinem iti permite in orice moment sa implementezi un astfel de mecanism in cadrul propriilor initiative, fara sa-ti puna vreo piedica sau sa te considere un pericol.

  211. JustMe says:

    @luvieere

    Sistemul exista deja pe la cluburile de fotbal: eu l-am crescut, primesc cota parte din transferurile viitoare. Nu cred ca o sa fie aplicata la scara larga

  212. luvieere says:

    @JustMe
    Pari informat in legatura cu problema. Ce ar impiedica aplicarea la scara larga? Ce e bine si ce e mai putin bine la un astfel de contract?

  213. Manowar says:

    poate ca ar trebui sa o promovezi si sa o aplici in situatiile in care ai posibilitatea.

    M-ar mira sa am vreodata ocazia. Iar ideea e promovata de mai multa vreme – probabil de niste decenii bune, daca nu secole. De-aia lasi 10% spagi la restaurant. Acolo nu va deranjeaza.

    Dar astia 5%, nu 10%, astia v-ar ucide cu zile.

    In felul asta, ne poti convinge si pe noi, cei mai putin flexibili in directia asta – o acuzatie care mi se pare totusi un pic nefondata, atata timp cand sistemul pe care-l sustinem iti permite in orice moment sa implementezi un astfel de mecanism in cadrul propriilor initiative, fara sa-ti puna vreo piedica sau sa te considere un pericol.

    Sistemul actual nu-ti permite nimic. Ne cacam pe noi aiurea.

    Nea Caisa, vacarul satului, nu-si va permite cireada proprie in veci. Primeste cat sa nu crape de foame sau de frig, cat sa poata sa pasca vacile si maine. Si cam atat.

  214. luvieere says:

    De-aia lasi 10% spagi la restaurant. Acolo nu va deranjeaza.

    Ba chiar acolo ma deranjeaza, dar acolo ma deranjeaza altceva: in US cel putin, oamenii aia sunt platiti mai prost decat cei care nu iau bacsisuri si daca nu le dai, vor face mai putini bani la sfarsitul lunii. Cu mult mai putini.
    Si acolo, nu doar la muncitorii necalificati, e naspa, iar acel bacsis nu e peste tot un bonus curat peste un salariu normal, ci o compensare care-l aproximeaza.
    Nu dau link, sa nu-mi intre comentariul in moderare, dar poti sa cauti “tipped wage in the us”.

    Sistemul actual nu-ti permite nimic. Ne cacam pe noi aiurea.
    Nea Caisa, vacarul satului, nu-si va permite cireada proprie in veci.

    N-am spus ca ii va permite vacarului sa aibe propria cireada de vaci, am spus ca iti permite tie, antreprenorul/patronul/afaceristul sa implementezi un astfel de sistem pentru angajatii si colaboratorii tai.
    Iti permite ca prin contributia ta in propriile tale initiative comerciale, sa oferi, daca doresti, o sansa propriilor tai lucratori sa imparta profitul. De exemplu, exista cazul John Lewis Partnership, din spatele lanturilor de magazine Waitrose si John Lewis, o companie in care angajatii sunt actionari si primesc o cota anuala dn profit.

  215. JustMe says:

    @luvieere
    Nu e vorba ca e un sistem bun sau prost. Problema este ca nu se vrea pe scara larga din cauze de ce spune Manowar: lacomia. Eu as merge mai departe si as zice egoism. De ce sa-i dau altuia cand poate sa imi ramana mie? De ce sa cumpar scump cand pot sa cumpar ieftin?. Manowar, tu de ce ai luat ssd-ul ala de BF si nu de la comerciantul care il vinde cel mai scump? Asa si firma, cauta sa-si minimizeze costurile, nu sa le mareasca. Daca esti un investitor care ai venit cu bani de acasa(cand ai cumparat actiunile cu PER cat casa) e NORMAL sa vrei sa-ti recuperezi banii, nu sa ii dai angajatilor.
    Pula mea, orice angajat care se simte sclav poate sa-si faca firma si sa fie de partea corecta a pulii.

  216. Adi says:

    Da’ ia zi, tot in situatia data de tine, cate procente i-ai dat cand isi facea treaba, ca pe LSD sau pe langa. Am inteles, a primit o marire de 400 de lei, frumos, cat inseamna aia in procente? 🙂 Si nu-mi spune profit zero si firma mama, ca nu-s nascut ieri, de pe urma lui cineva a facut profit. Ce sa zic, nici Amazon si Google nu platesc taxe-n UK, ca nu fac profit, sanki, ca au plati mari de facut. Catre Google Irlanda sau insulele nu stiu care cu taxe 15% sau plm, cunosc. Cand isi facea treaba, evident.

    1. Nu sunt banii mei, nu ii dau eu.
    2. Procente din ce? Eu prestez niste servicii platite la un anume nivel agreat, daca imi convine o fac si daca nu imi convine nu o fac. Tie cand iti vine instalatorul sa iti repare o teava in casa te intreaba cat castigi si iti cere un procent din asta sau iti cere o suma fixa per operatiune sau ora de munca?
    3. Firma mama e detinuta in majoritate de angajati, asa ca dividendele tot la ei se intorc, doar ca impozitate cu vreo 30% in loc de peste 50% cat ar fi impozitul daca ai da aceiasi bani ca salariu in Romania. Ma doare in basca unde plateste compania aia impozitele, daca sunt tari care cer mai putin atunci aia care cer mai mult nu au decat sa ramana cu buza umflata.

    Pana una-alta, ce ai explicat e cum ai platit un om cu 2200 cand jobul era de 3200, stii? 🙂

    Jobul a o jumatate din munca unei tipe care a iesit la pensie in SUA. De banii ramasi au angajat un tip in Polonia si pe Manowar in Bucuresti. Jobul nu e de 3200, e de helpdesk lejer si de scos niste rapoarte dintr-un sistem la sfarsitul lunii si pus in SharePoint, 3200 sunt doar banii din buget. Daca ai in buget 3200 ce faci, ii dai pe toti unui care face treaba de 2000 doar pentru ca ii ai acolo? Daca te duci sa iti iei paine si ai 10 lei in buzunar, iar o paine e 2 lei ii dai 10 lei la vanzatoare pentru ca atata ai?

  217. Adi says:

    Mi se pare corect sa iei un 90-95% din profit. Da’ la fel de corect mi se pare sa dai un 5% din profitul ala aluia care-l produce in realitate. Doar ca atunci cand spun asta, herpaderp, sunt sanki-socialist. Pai, cum. Tre’ sa fie 0,01%, ca sa nu fiu catalogat direct comunist infect.

    De ce 5% si nu 10%? De ce 5% si nu 50%? Stii, daca muncesti in Romania si produci 100 de lei ajung inapoi la stat vreo 72-74 de lei, de ce tu sa dai doar 5% din profit aluia de il produce in realitate?

    Daca scoti 5% din burta poti scoate orice cifra, iar in timp o poti varia cum vrei tu, de la 0.01% la 99.99%, ca-i din burta si nu te doare. Unii o sa vrea mai mult, unii mai putin, noroc cu matematica ca nu poate scadea sub 0 si nu poate creste peste 100 ca ar fi in stare.

    Cand vii cu teorii economice si sociale scoase din pix atunci o sa fii luat in serios fix in pix. C-asa-i in tenis.

  218. Rootus says:

    Stii, daca muncesti in Romania si produci 100 de lei ajung inapoi la stat vreo 72-74 de lei, de ce tu sa dai doar 5% din profit aluia de il produce in realitate?

    Truth be told, dacă ai firmă (parcă de companiile nesimțite vorbeam, nu?) din 100 de lei încasați dai la stat 46.37 (24% TVA, 16% impozit pe profit, 16% impozit pe dividende). Asta presupunând bineînțeles că toți cei 100 de lei sunt profit (nu ai alte cheltuieli).

    Rootus, businessman-ul amator

  219. Disturbed says:

    Nu te supara, dar esti complet idiot? UK? Capitalism? Aici? Serios-serios?

    Cauta dupa economic freedom ranking, se pare ca din Europa e dupa Elvetia si Irlanda. Stiu, e trist ca in conditiile descrise de tine e a 3-a ce-a mai capitalista din Europa, zice multe despre restul.

    Pula, acum o dai in avioane si-n despicatul firului de par in coispe, dar fie, sa intram in joc.

    Cred ca nu sunt inconsecvent in ce am zis, mi se pare ca sunt pe acelasi idee, doar mai detaliat.

    Din punctul meu de vedere comunismul nu e bun din exact acelasi motiv pentru care nu e bun nici un sistem curent: permite prea usor dictatura si furtul generalizat.

    1. Comunismul nu permite dictatura ci duce in mod natural la dictatura cand se plictisesc toti de muncit si resursele nu tin loc de mancare .
    2. Sistemul politic de azi, in majoritatea tarilor europene e gandit sa impiedice dictatura, chiar in asa masura ca a ajuns la dictatura majoritatii (e o dictatura si asta, recunosc).
    3. Furtul generalizat e cu totul altfel in cele 2 sisteme (iarasi trebuie intrat in definitia furtului ca sa clarificam aici de ce nu sunt de acord ca tot ce zici tu ca e furt pentru mine nu e furt).

    iar in cealalta parte ti le ia banca pentru ca pula mea, capitalism, nu prea face mare diferenta.

    Ce sa zic, un argument irefutabil in propozitia de mai sus. Pentru ca…capitalism?

    Problema e ca au facut o schema acum cateva sute/mii de ani, iar intre timp urmasii lor fac alte scheme. Da’ tot pe banii mei.

    Asta e cu totul alt argument decat aristocratia ma impiedica pe mine sa-mi cumpar apartament. Asta e hotii ma impiedica sa-mi cumpar apartament, cu subclasa aristocrati.

    Adica, uite, daca discutam de Bill Gates, zicem ca herpaderp, uite dom’le, exemplu de succes in capitalism, om curat etc etc. Da’ ia stai, nu a fost recent o vrajeala cu Microsoft, Romania, EADS, alea? Mai pot eu sa-l cred curat pe tipul ala acum? Ca doar nu au inventat romanii smenurile astea, sa fim seriosi.

    1. Exemplu de succes in capitalism: a inceput de la un nivel mediu (sa zicem), a ajuns la cel mai inalt nivel( in capitalism), pentru asta a fost UNUL DINTRE cei mai importanti oameni care au facut ca in fiecare casa sa existe un calculator. In vremurile de demult, ca sa ajungi de la mediu la ridicat trebuia sa cuceresti n’spe cetati, sa le treci prin sabie & stuff. Varianta socialista ar fi sa stii sa povestesti frumos despre cum ii poti ajuta pe oameni (adica sa ajungi presedinte / premier, nu neaparat cu o experienta practica notabila in prealabil).
    2. Om(mai greseste si el) curat (?).
    3. Parerea ta e ca a venit Microsoft cu schema: mai baieti, ia luati windows-ul de la mine si va trec pe chitanta de 3 ori valoarea si va intorc ce-i peste prin firma de consultanta a prietenilor? Ba mai mult, Bill Gates sa fi orchestrat tot tunul asta prin manipularea fina a celor de la Fujitsu Siemens ? Pentru aia 5% sau cat o fi avand din Microsoft (prejudiciu estimat de 200 milioane de euro ) ?

    Cu vreo doua exceptii despre care nu stiu nimic, cam toti “bogatii” romani pe care-i stiu sunt – cum zicea Basescu – “puscariabili”. Au facut sau fac combinatii de furat pe bani “publici”. Las-o-n buze, pana si pe Hrebe l-au prins si nici Videanu nu se simte prea bine.

    Eu ii vad ca rezultat al socialismului/comunismului decat a capitalismului. Am pus banii la comun si i-am lasat pe ei sa administreze.

    Asa ca nu merge scuza aia cu “da, aia a fost acum cateva sute de ani, au pierdut ce-au furat, acum e corect”. Nu, acum nu e corect si nu va fi corect.

    Exemplele date sunt din Romania, unde, din cat stiu, nu prea te impiedici in aristocrati (exterminati, emigrat sau nu s-au mai reprodus, ca le era mila de ce o sa se intample cu potentialii copii).
    De acord ca nu e corect si nu va fi corect(ceva tipic pentru viata in general). Nu sunt de acord ca resemnarea sau concentrarea pe corectarea acestor lucruri iti aduce bunastare la nivel personal. E ok ca sidequest.

    Hai sa-ti explic ca la prosti – da’ daca te faci ca nu-ntelegi, ti-o iei, avertisment sincer.

    1. Tu zici ca sunt resurse/spatiu pentru toata lumea folosind matematica chinezului(zicea ca are 2 case in China) pe care s-a bazat articolul la care mi-ai dat link (citatul la care am raspuns)
    2. Zici ca partea ta din resursele pentru toata lumea e localizata fix in zona Londrei si concentrate sub forma unui apartament “cu de toate” (unde azi il poti cumpara la pretul serviciilor prestate de tine pe 5 ani).
    3. Raspunsul meu e ca poate portia ta de resurse (din alea pentru toata lumea) e localizata in alta parte.

    Acum 300 de ani stra-stra- …Da’ chestia e ca le pricep.

    N-am inclus tot citatul. Sunt de acord ca afecteaza piata situatia descrisa de tine. In Romania cred ca e afectata piata intr-o mai mare masura de cei care au plecat in strainatate si-si cumpara apartamente aici. Nu sunt de acord ca asta e o cauza principala pentru faptul ca multi au nevoie de salariul pe 30 de ani pentru achizitia unei case. Situatia cu Andrei Nastase nu e din aceeasi categorie cu restul.

    Nu am habar ce e firma, sa-ti spun sincer. Sunt o tona de actionari, fonduri si plm, dracu’ sa-i futa. CEO-ul e american, angajatii de peste tot, impozitele se platesc in tari de-alea la misto etc.

    Daca interpretez bine ce informatii ai scris pe aici, firma ta e din US, fondata in US. Ca s-a extins in toata lumea in 16 ani inseamna ca nu sunt foarte necalificati aia de pe acolo. Angajatii din toata lumea lucreaza pentru americani. Cei care vor sa faca business merg spre america, chiar daca s-au nascut europeni.

    Bun, stii ce-nseamna 800 de euro pentru un om, ca idee? (tine cont, am impartit suma aia la 19 milioane de idioti, c-asa sunt eu, haios, am pus si sugarii si pe aia cu trei picioare-n groapa). In meseria mea, inseamna doua certificari care te duc la 2000 de lire pe luna la prima strigare, posibil 3000, posibil 4000.

    Mai inseamna si un Iphone X cumparat in Romania in primele zile. Cred ca sunt mai multi care au Iphone decat aia dublu-certificati pe banii lor in meseria ta. Tu zici lipsa resurselor, eu zic lipsa motivatiei.

    Eu imi cumpar un apartament in Romania si ajung sa-l platesc de 2.5 ori – pentru ca banci si dobanzi.Cu alte cuvinte, eu ar fi trebuit sa am deja 2.5

    Platesti de 2.5 ori sa-l folosesti cu 10 ani inainte sa ti-l permiti. Cu alte cuvinte, poate nu trebuia sa nu ai nici unul pana acum.

    Pentru c-a treubit sa ma imprumut in loc sa-l cumpar cu banii jos, pentru ca altii mai smecheri au furat banii mei.

    Am mai discutat odata, statul imi fura banii prin taxe si impozite (atata timp cat eu nu sunt de acord cu ele). Cei care administreaza statul fura. Vina mai mare, dupa parerea mea, e a celor care au decis ca e mai ok sa punem banii la comun (taxe si impozite) sa rezolvam niste probleme care poate nu ar trebui sa fie rezolvate la comun, sau macar nu in aceeasi masura in care sunt rezolvat azi.

    – Hrebe incerca sa fure coispe mii de hectare de padure prin retrocedari ilegale
    – Udrea incerca sa cumpere un jpg/png/gif pe sute de mii de euro
    – Videanu a asfaltat-o deja si pe mama si pe ma-sa – o data la cateva luni
    – Dragnea si-a tras contracte in toata tara cu tot ce-a vrut pula lui
    – Mitrea avea juma’ de Voluntari si Bucuresti, deja si firmele de sters la cur erau ale lui
    i, ma rog, care-i protectia aia sociala excesiva, boss? Ca eu imi aduc aminte ca era vreo 2 milioane ajutoru’ de somaj – pe termen limitat. Ia incearca tu sa traiesti cu 2 milioane pe luna (pentru TOT) si zi-ne si noua cat de excesiv este.

    Am impresia ca discutia pe protectia sociala excesiva era pornita de la tipul din Belgia care are aproximativ acelasi beneficii daca sta acasa sau daca munceste (povestea din articol).
    Exemplele tale sunt din Romania.

    Pai, da, exista. Singura problema e ca in 99% din cazuri, nu exista un motiv concret sa ceara liceul. Sau generala.

    Cate cunostinte fara liceu ai in Romania ? Dintre aia, cati crezi ca s-ar califica pentru locul tau de munca ? Cat timp crezi ca le-ar lua sa se califice ? Daca s-ar califica (si-ar face alea 2 certificari de 800 euro), crezi ca ar fi angajati la tine la firma ?

    Coaie, tu, patronul, nu angajezi. Tu ai un director pus de tine, ala angajeaza o directoare de HR, aia angajeaza o HRista troglodita generalista si pula mea,

    Manowar, tu gandesti mare, stil Donald Trump. Ce conteaza daca esti presedinte in Romania, daca nu poti sa-i zici la Obama cara-te cu baza de aici sau lui Putin, ada auru ‘napoi. Nu esti capitalist daca nu ai macar miliardul de dolari. Nu esti patron daca nu ai DIRECTOR de HR SI minion HR. Really ?

    Mie-mi plac oamenii astia. Eu ma uit in jur si vad o situatie defecta spre ingrozitoare – i.e Romania. Si spun “ok, eu o pot repara”. Si-aici apar cei ca tine, care spun “pai mie aia-mi suna a dictatura, a genocid, a…”. Exact genul de oameni care vor sa scape de maidanezi – dar fara sa-i omoare. Daca s-ar putea sa construim o vila cu 1000 de etaje pe vreo 50000 de hectare, unde sa cazam cainii, sa aiba spa si salon de infrumusetare si catele gratuite, astfel incat sa fie fericiti si sa nu mai simta nevoia de a latra, de a musca, de a se caca in mijlocul strazii…Ca nu-i putem omori. Ca suna a genocid, dictatura…

    Am reverificat dex-ul, genocidul e specific exterminarii oamenilor.
    Referitor la caini, si animale in general, cred ca societatea ar trebui sa cheltuie primul leu pe ei/ele dupa ce reuseste sa rezolve problemele cu copii strazii, orfani, defavorizati si batranii.

    No, am scris o megaepistola si cred ca ma opresc aici.
    Manowar, stiu ca pare ca sunt un troll (chiar am cautat sa vad ce inseamna si am incercat sa-mi tin comentariile ontopic), dar la fel povestesc si face to face (posibil sa fiu troll inascut). Apreciez umorul articolelor si scrii o gramada de chestii utile (din punctul meu de vedere), in principal din domeniul psihologiei. Ce zici de economie mi se pare ca e la nivel destul de rudimentar, dar hey, sunt din Romania si inca n-am plecat, deci ce stiu eu.

  220. Roy Vice says:

    Ba ete sa-mi bag pula-n mortii lor de defavorizati si neintegrati,mai degraba mi-as da ultimu’ ban pt un pisic sau un caine decat sa-l dau pt un tigan.
    Mai bine fac vila cu catele gratis unde sa stea ham ham decat un palat cu turnulete unde sa stea o cioara miloaga,defavorizata si neintegrata.

    \m/

  221. Disturbed says:

    @Roy Vice, in capitalism (cum inteleg eu termenul), daca vrei sa-ti exersezi muschiul caritabil (fie ca ti-e frica ca te decapiteaza saracii pe strada pentru dintele de aur, vrei sa adaugi la desaga care o s-o ai la poarta Raiului, ti-e rusine ca stra-stra-…bunicu-tau era capitan in armata si-a condus asaltul asupra 3 sate si regele i-a zis ca poate pastra 2 dintre ele, consideri ca animalele sunt mai importante decat oamenii, consideri ca asa e moral intr-o societate dezvoltata a secolului 21, sau esti un sadic si savurezi sa vezi cum se bucura unu de 5 RON cand tu-i faci in 2 de minute etc), tu donezi adaposturilor de animale, eu dau saracilor si Manowar isi face lista cu cine i-a vandut certificarile si le trimite 5% la sfarsitul lunii (cat mai e angajat intr-o meserie in care isi face banii datorita acelor certificari). Nici unul n-ar trebui sa aiba o problema cu celalalt.
    Acuma, daca to ma obliga astia sa-mi dau X% din venituri statului (ca altfel ma cauta politia acasa, e mai ieftin sa-i platesc decat sa-mi pierd o gramada de timp sa incerc sa-i evit) si-mi dau optiunea sa imi dau cu parerea ce sa faca cu banii (X/10% sau mai putin conteaza parerea mea), asta e parerea mea.

  222. Akhenaton says:

    lacomia-i foarte normala, e in genele noastre

    ca si conflictul, ca si sclavia

    niciodata n-a fost altfel, niciodata nu va fi altfel

  223. Manowar says:

    N-am spus ca ii va permite vacarului sa aibe propria cireada de vaci, am spus ca iti permite tie, antreprenorul/patronul/afaceristul sa implementezi un astfel de sistem pentru angajatii si colaboratorii tai.

    Asta-mi place mie, ca e justificat capitalismul salbatic la modul “daca nu-ti convine la patron, fa-ti propria afacere….ah, da, dar nu o sa-ti permiti niciodata, hehe, ca ma-ta n-a fost la fel de curva ca mama, hehe”

    Manowar, tu de ce ai luat ssd-ul ala de BF si nu de la comerciantul care il vinde cel mai scump?

    SSD-ul ala e vandut la de patru ori pretul lui. Da, ala “ieftin”.

    Pula mea, orice angajat care se simte sclav poate sa-si faca firma si sa fie de partea corecta a pulii.

    Desigur. Doar ca, asa cum ziceam mai sus, e platit cat sa poata supravietui vag, nu sa isi faca vreodata “firma”.

    2. Procente din ce? Eu prestez niste servicii platite la un anume nivel agreat, daca imi convine o fac si daca nu imi convine nu o fac. Tie cand iti vine instalatorul sa iti repare o teava in casa te intreaba cat castigi si iti cere un procent din asta sau iti cere o suma fixa per operatiune sau ora de munca?

    No shit, nu mi-am dat seama ca fac profit de pe urma instalatorului.

    3. Firma mama e detinuta in majoritate de angajati, asa ca dividendele tot la ei se intorc, doar ca impozitate cu vreo 30% in loc de peste 50% cat ar fi impozitul daca ai da aceiasi bani ca salariu in Romania. Ma doare in basca unde plateste compania aia impozitele, daca sunt tari care cer mai putin atunci aia care cer mai mult nu au decat sa ramana cu buza umflata.

    Argumentul “mi se rupe pula, sunt smecher”. Exact argumentul pe care l-au adus si comunistii cand i-au trimis pe-aia care-aveau mai multe clase decat trenul la canal. Corect. Sa mergem inainte asa. Vedem noi cum ne descurcam cand ajungem acolo.

    Daca ai in buget 3200 ce faci, ii dai pe toti unui care face treaba de 2000 doar pentru ca ii ai acolo? Daca te duci sa iti iei paine si ai 10 lei in buzunar, iar o paine e 2 lei ii dai 10 lei la vanzatoare pentru ca atata ai?

    Frumos, da’ TU ai zis ca i-ai dat pana la urma 3200. Si asta cand nu-si prea mai facea treaba. Deci painea nu era 2 lei, era 10 lei, doar ca tu i-ai dat la inceput 2. Pentru ca ai putut.

    De ce 5% si nu 10%? De ce 5% si nu 50%? Stii, daca muncesti in Romania si produci 100 de lei ajung inapoi la stat vreo 72-74 de lei, de ce tu sa dai doar 5% din profit aluia de il produce in realitate?

    Am zis deja, n-am nimic impotriva. Voi luati toate astea la misto, ca pe mine nu ma deranjeaza. Da’ nici voi sa nu va mirati cand bubuie si iau altii drepturile omului la misto. Pentru ca asta-i fix atitudinea pe care-o aveti voi fata de altii.

    Cauta dupa economic freedom ranking, se pare ca din Europa e dupa Elvetia si Irlanda. Stiu, e trist ca in conditiile descrise de tine e a 3-a ce-a mai capitalista din Europa, zice multe despre restul.

    Coaie, lol, UK e cea mai socialista tara in care-am trait (de notat ca n-am trait in Norvegia sau Danemarca, de exemplu). Asta-i ca si cum ai spune ca o tarfa cu sifilis si blenoragie e cea mai sanatoasa – ca restu’ au SIDA si alte alea.

    1. Comunismul nu permite dictatura ci duce in mod natural la dictatura cand se plictisesc toti de muncit si resursele nu tin loc de mancare .

    Pula. Toate chestiile duc in mod natural la dictatura. Inclusiv sistemul actual.

    2. Sistemul politic de azi, in majoritatea tarilor europene e gandit sa impiedice dictatura, chiar in asa masura ca a ajuns la dictatura majoritatii (e o dictatura si asta, recunosc).

    E pe pula. Dictatura majoritatii? Sa mori tu ca majoritatea oamenilor isi doresc si sustin deciziile politice, de genu’ “da, Chevron sa intre pe pamantul altuia cu jandarmii care-l cotonogesc, cam ca la 1907”. Arata-mi si mie oamenii care sustin sistmeul ala. E dictatura minoritatii toata ziua. Nu conteaza pe cine votezi, vor fi cumparati de aceleasi entitati si vor lua “decizii” in favoarea acelor entitati si-n defavoarea majoritatii.

    Ce sa zic, un argument irefutabil in propozitia de mai sus. Pentru ca…capitalism?

    Este o gluma relativ populara asta cu “pentru ca…” pe internet. Probabil n-o cunosti. Sarim peste.

    Asta e cu totul alt argument decat aristocratia ma impiedica pe mine sa-mi cumpar apartament. Asta e hotii ma impiedica sa-mi cumpar apartament, cu subclasa aristocrati.

    Doar ca eu nu ti-am zis vreodata “Aristocratii ma impiedica sa..”. Ti-am zis doar ca hotii si urmasii lor. Atata tot. Pe-aia cu “aristocratii” ai scos-o tu, numai tu stii de unde.

    1. Exemplu de succes in capitalism: a inceput de la un nivel mediu (sa zicem), a ajuns la cel mai inalt nivel( in capitalism), pentru asta a fost UNUL DINTRE cei mai importanti oameni care au facut ca in fiecare casa sa existe un calculator.

    Prostii. Nu Bill Gates a facut ceva pe tema asta.

    2. Om(mai greseste si el) curat (?).
    3. Parerea ta e ca a venit Microsoft cu schema: mai baieti, ia luati windows-ul de la mine si va trec pe chitanta de 3 ori valoarea si va intorc ce-i peste prin firma de consultanta a prietenilor? Ba mai mult, Bill Gates sa fi orchestrat tot tunul asta prin manipularea fina a celor de la Fujitsu Siemens ? Pentru aia 5% sau cat o fi avand din Microsoft (prejudiciu estimat de 200 milioane de euro ) ?

    Parerea mea e ca de la Microsoft au venit niste baieti de la vanzari, care aveau chestii de vandut si targeturi de atins, targeturi pe care oare cine le-o fi fixat? Si, evident, un baiat din guvern a vazut ocazia de a face niste milioane si-a zis “bai, hai sa furam”. Iar aia de la Microsoft au dat din cap “hai”. Iar scuza ta e “pai, nu a fost ideea lor”. Da’ ma doare-n pula a cui idee a fost.

    Eu ii vad ca rezultat al socialismului/comunismului decat a capitalismului. Am pus banii la comun si i-am lasat pe ei sa administreze.

    Haha, ce argument retardat. No shit, de-aia? Pai, si-n capitalism sunt banii la un loc. Poate-ai aflat ca si-n capitalism exista taxe si taxele alea se aduna undeva?

    Exemplele date sunt din Romania, unde, din cat stiu, nu prea te impiedici in aristocrati (exterminati, emigrat sau nu s-au mai reprodus, ca le era mila de ce o sa se intample cu potentialii copii).

    Ti-am dat exemple din Romania pentru ca esti din Romania. Daca erai din UK, iti dadeam exemple din UK. Sunt fix la fel lucrurile.

    Nu sunt de acord ca resemnarea sau concentrarea pe corectarea acestor lucruri iti aduce bunastare la nivel personal. E ok ca sidequest.

    Da, da’ eu nu ma concentrez pe asta si nici nu se pune problema de resemnare. Eu ma multumesc sa-ti spun ce nu-i corect la ceea ce spui tu.

    2. Zici ca partea ta din resursele pentru toata lumea e localizata fix in zona Londrei si concentrate sub forma unui apartament “cu de toate” (unde azi il poti cumpara la pretul serviciilor prestate de tine pe 5 ani).

    Ti-am zis ca ti-o iei. Pai, unde ma-ta am zis eu ca resursele “mele” sunt in zona Londrei, ma? Sau ca-s concentrate sub o forma sau alta. Ia arata-mi si mie. Pentru ca ce-ti spun eu e ca sunt suficiente resurse pentru toata lumea si DACA sistemul actual nu ar fi un jeg sinistru, nu ar avea nimeni nevoie sa stie macar unde-i Londra. Ca toate rahaturile negative din asta se scurg: din faptul ca partea “ta” de resurse e furata de catre altii.

    3. Raspunsul meu e ca poate portia ta de resurse (din alea pentru toata lumea) e localizata in alta parte.

    Raspunsul meu e ca esti un retardat parsiv. Ca eu nu ti-am zis nimic pe tema asta, c-as avea eu ceva aici, c-ar trebui sa-mi fie “alocat” ceva aici sau orice altceva. Tot ce ti-am zis a fost ca resurse exista pentru toata lumea – mai mult decat suficiente, de fapt – dar 99,9% din ele au fost/sunt ciordite de un grup restrans, asa ca restul ajung sa se bata pe resturi. Si-n felul asta ajungi sa muncesti ca un sclav 30 de ani pentru o casa, 3 pentru o masina etc.

    N-am inclus tot citatul. Sunt de acord ca afecteaza piata situatia descrisa de tine. In Romania cred ca e afectata piata intr-o mai mare masura de cei care au plecat in strainatate si-si cumpara apartamente aici.

    Toti cei 0,00001% care au plecat si mai vor ceva in Romania? Coaie, pleaca-n pula mea din tara si anunta-ma si pe mine daca mai vrei sa-ti cumperi ceva in Romania.

    Mai inseamna si un Iphone X cumparat in Romania in primele zile. Cred ca sunt mai multi care au Iphone decat aia dublu-certificati pe banii lor in meseria ta. Tu zici lipsa resurselor, eu zic lipsa motivatiei.

    Haha, deci, stai sa-nteleg. Tu ai 800 de euro. Eu ti-i fur. Tu ajungi sa muncesti pe 15 milioane (in cazul bun), iar eu vin si-ti spun “pai, e din cauza ca ti-ai luat iphone, nu din cauza ca ti-am furat eu banii. daca erai motivat, cu banii pe care nu-i mai ai – ca ti i-am furat eu – aveai coispe certificari”. Serios, esti retardat?

    Platesti de 2.5 ori sa-l folosesti cu 10 ani inainte sa ti-l permiti. Cu alte cuvinte, poate nu trebuia sa nu ai nici unul pana acum.

    Bullshit. Din nou avem cacatul asta mizerabil cu “nu ti-l permiti”. Bai, da’ ai idee cum de bunicu’ isi permitea fix acelasi apartament, in fix aceeasi zona, cu 10 copii si o nevasta casnica – si-i mai ramaneau si bani dupa? Hai ca-ti zic eu cum: se fura mai putin la vremea respectiva. De furat, evident ca se fura. Da’ nu ca acum. Inca nu ajunsesera aia 0,(0)1% sa convinga lumea ca de fapt, ei chiar nu-si permit casa, masa etc…si sa zica mersi ca li se ofera posibilitatea de a fi sclavi.

    Am mai discutat odata, statul imi fura banii prin taxe si impozite (atata timp cat eu nu sunt de acord cu ele). Cei care administreaza statul fura. Vina mai mare, dupa parerea mea, e a celor care au decis ca e mai ok sa punem banii la comun (taxe si impozite) sa rezolvam niste probleme care poate nu ar trebui sa fie rezolvate la comun, sau macar nu in aceeasi masura in care sunt rezolvat azi.

    Pai nu m-a intrebat nimeni daca-s de acord sa fie la comun, daca-s de acord sa platesc taxe. Iar daca nu platesc sau daca zic ca-i gresit sistemul, ma trezesc cu de-astia ca tine pe cap. Care stiu ei mai bine ca mine ca, de fapt, eu nu-s motivat, eu nu-mi permit un apartament etc etc. Coaie, sincer, pe-astia ca tine i-as impusca primii. Nu pentru eficienta, ci pentru distractie.

    Am impresia ca discutia pe protectia sociala excesiva era pornita de la tipul din Belgia care are aproximativ acelasi beneficii daca sta acasa sau daca munceste (povestea din articol).
    Exemplele tale sunt din Romania.

    Ti-am mai zis. Daca erai englez, iti dadeam exemple din UK. Da’ nu esti. De-aia ti-am dat exemple din Romania, sa le pricepi. Iar tu o arzi in “dar exemplele tale sunt din Romania”. Pai si tu in ce limba ai scris aici, ba, doreai exemple din Zimbabwe?

    Cate cunostinte fara liceu ai in Romania ? Dintre aia, cati crezi ca s-ar califica pentru locul tau de munca ? Cat timp crezi ca le-ar lua sa se califice ? Daca s-ar califica (si-ar face alea 2 certificari de 800 euro), crezi ca ar fi angajati la tine la firma ?

    Da, bineinteles ca da. Mie nu mi-au cerut nici macar dovada ca am terminat 4 clase. Interviu, ia sa vedem ce stii, semneaza aici, incepi de la.
    Cat despre cunostinte fara liceu, stiu un singur tip. Cred ca s-ar descurca aici, daca vorbeste engleza (habar n-am daca o vorbeste sau nu, n-am testat)

    Manowar, tu gandesti mare, stil Donald Trump. Ce conteaza daca esti presedinte in Romania, daca nu poti sa-i zici la Obama cara-te cu baza de aici sau lui Putin, ada auru ‘napoi. Nu esti capitalist daca nu ai macar miliardul de dolari. Nu esti patron daca nu ai DIRECTOR de HR SI minion HR. Really ?

    Coaie, discutam de afaceri sau discutam de covrigaria din colt cu un angajat care-i si patron? Sa stiu si eu. Nu de alta, da’ patronul care-i angajat nu angajeaza pe nimeni.

  224. 0rbu says:

    SSD-ul ala e vandut la de patru ori pretul lui.

    Cumva costul? Costul de productie, poate? Pretul e ala pe care-l platesti.

    Desigur. Doar ca, asa cum ziceam mai sus, e platit cat sa poata supravietui vag, nu sa isi faca vreodata “firma”.

    Costurile pentru infiintarea unei firme si le permite si un vacar.Sigur , nu poate porni o corporatie , juat like that. Nu cred ca asta e problema, ci faptul ca nu poate acumula in niciun fel capital pentru a-l folosi dimpreuna cu orice forma de antreprenoriat care sa-i aduca forta de munca necesara sa-si desfasoare activitatea. Si faptul ca piata e in general saturata de oligopoluri cam in orice domeniu care a trecut de faza de “revolutionar” unde toti “jucatorii” isi “impart cinstit” cota de piata si unde nu poti patrunde ca liber intreprinzator pentru ca iti trebuie o masa critica pentru a supravietui odata regularizarii impuse de stat si-odata “competitiei”.
    Exemple?
    De real estate?
    Simplist vorbind.
    Pai hai sa zicem ca vrei sa iti faci o firma de constructii. Daca esti Dorel , nu prea poti depasi pragul critic de “echipa de meseriasi” care e defapt o asociatie de liber profesionisti. Si cu “echipa de meseriasi” , poti contracta direct doar lucrari minore si tot pe criterii de oferta de pret mai mic (semnificativ decat concurenta). Practic , nu acoperi vreo nisa de piata ci niste unghere care-s prea inguste ca o firma serioasa de constructii sa le ia in considerare. Orice prezenta intr-un proiect major e de fapt prin sub-sub-contractarea unei lucrari pe care ajungi s-o executi tot cat sa iti acoperi costul muncii, calculat la nivelul ala de sclav legal , fireste. Nu sunt retardat , iti poti creste afacerea murind de foame si reinvestind, dar fara infuzie de capital, rata de crestere e asa de mica incat peste cine stie cate generatii poti avea o companie care sa aiba un nume. Or, pana una alta , traiesti o viata.
    Iar daca vrei sa imprumti capital, ce crezi, brusc te pozitionezi tot de partea gresita a pulii si tot sclavul altora esti , doar scalv cu afacere.
    Sigur ca exista o reteta care functioneaza in sistemul actual si am scris-o mai sus. Se numeste furt.

  225. JustMe says:

    SSD-ul ala e vandut la de patru ori pretul lui.

    Am mai avut discutia asta apartamente. Care pula lu’ Hector e “pretul lui” si cum ai ajuns la acea concluzie? Faci precum comunistii? Il fixezi prin lege?

  226. JustMe says:

    *la apartamente

  227. Manowar says:

    Nu cred ca asta e problema, ci faptul ca nu poate acumula in niciun fel capital pentru a-l folosi dimpreuna cu orice forma de antreprenoriat care sa-i aduca forta de munca necesara sa-si desfasoare activitatea.

    Pai, asta-i partea hilara. Toti bulangiii “justifica” rahatul asta de “capitalism” prin faptul ca dom’le, stimuleaza, hauhau.

    In realitate, nu te stimuleaza deloc sa muncesti sau sa investesti in firma proprie sau ceva, fix din motivele pe care le-ai descris tu mai sus: nu mai ai loc sa faci nimic relevant nicaieri. Cel mult, da, echipa de meseriasi. Cu care o s-o sugi fara s-o uzi.

    In rest, contracte pula, nu se poate, pentru ca se organizeaza licitatii la modul ala “si firma castigatoare tre’ sa aiba 1000 de utilaje de calcat painea, 2000 de contracte executate in trecut, capital minim de coispe miliarde…si ce coincidenta, doar firma lu’ nevasta-mea corespunde”. Cunosc.

    Recapituland, problema e fix asta, lacomia care-a condus la sclavie legalizata.

    Tu te duci ca un prost la munca, ca dom’le, daca muncesti, poti sa avansezi, intr-o zi o sa ai firma ta. Nu, n-o sa ai. Nici bani, nici firma, nici nimic. O sa ai doar o lunga viata de sclav. In afara de cazul in care furi. Atunci…e posibil sa misti ceva. Pana furi suficient incat sa deranjezi.

    Am mai avut discutia asta apartamente. Care pula lu’ Hector e “pretul lui” si cum ai ajuns la acea concluzie? Faci precum comunistii? Il fixezi prin lege?

    Am zis deja mai sus, argumentul ala cu cererea si oferta care determina pretul este o mizerie scoasa de retardati pentru retardati, deci lasa-ma cu vrajeala asta. Ti-am zis eu care-i pretul lui. Cam un sfert din ce vezi in momentul de fata.

  228. Manowar says:

    lacomia-i foarte normala, e in genele noastre

    La fel e si cancerul. Dar unora nu le place. Tu esti liber sa aplauzi.

  229. Roy Vice says:

    @ Disturbed

    Baga la cap ca nu repet. Nu am nimic cu saracii,cu amaratii,cu copiii orfani,cu batranii sau alte categorii care au cu adevarat nevoie de ajutor,eu am ce am cu tiganii si taranii/cocalarii si cu aia care desi nu au ce manca caca[(cacaofonie intentionata)greseala intentionata]copii intr-una.
    Pt. mine tiganu’ nu-i facut de culoarea pielii asa cum taranul nu e facut de faptu’ ca traieste/s-a nascut/locuieste la tara/la sat/in catun pt ca nu-ti alegi parintii,culoarea pielii si/sau unde te nasti.
    Pt mine tiganu’/taranu’/cocalaru’ sunt facuti de tupeul ala de neam prost,de nesimtirea aia cat China, de lipsa simtului ridicolului, de ignoranta revoltatoare si din complacerea in mizerie si-n muzica proasta in ziua de azi cand ai internetul aproape gratis si informatia la un click distanta.
    Singura categorie “defavorizata” pe care nu dau doi bani si care daca ar depinde de cacatu’ meu ca sa supravietuiasca, ar muri fara el ca eu i-as da mai degraba foc decat sa-i ajut cu ceva sunt: TIGANII.
    Fac orice altceva cu un ban,ii dau foc,il fac sul si mi-l bag in cur sau il bag altcuiva daca vrea,il dau unui ham ham sau unui miau miau chit ca primu’ poate sare sa ma muste iar al doilea imi sgarie saua motocicletei, dar de dat unui TIGAN: NU-L DAU!!!

    P.S : nu-s rasist; sau poate ca sunt,dar doar cand vine vorba de tigani. Am si am avut cunostinte de toate rasele si n-am avut nici o probblema cu niciuna din ele,ne-am inteles,am baut,am mancat,am muncit impreuna fara nici o problema,ca niste oameni.
    Scursorile astea(TIGANII) insa merita lagar de concentrare,munca pana la moarte si un paznic ca mine.
    Nu am nimic cu afro-americani,africani,evrei,asiatici,indieni sau hispanici(Manowar e mult mai pornit decat mine la faze din astea),dar cand aud/vad TIGANI ma apuca pofta de a ucide.

    P.P.S : argumentele religioase nu tin la mine. Religia de orice fel a fost,este si va fi cel mai mare handicap si cea mai mare nenorocire a rasei umane. pt mine toti pupatorii de moaste si batatorii de cruci ar trebui adusi la realitate, iar religiile interzise prin lege.

    \m/

  230. Somebody says:

    Ma, ideea ca obiectivul unei corporatii trebuie sa fie maximizarea profitului patronului/actionarilor e complet arbitrara. Luati macar in considerare asta in loc sa sariti in sus din prima.

    La fel cum e si ideea ca o corporatie ar trebui sa ia decizii in favoarea tuturor partilor implicate, incluzand angajatii, statul, rezidentii zonei in care are de gand sa sape groapa de deseuri radioactive, etc. Nu doar a unui grup restrans care detin un teanc de hartii pe care probabil nici macar nu mai stiu de unde le au. Si care au deluzia ca sunt cumva separati de societatea pe care se bazeaza hartiutele alea, indiferent ca le-au obtinut ei sau stramosii.

    Diferenta e ca a doua varianta are macar sansa sa duca la stabilitate pe termen lung. Mai detaliat: http://plato.stanford.edu/entries/ethics-business/#HowWhoIntOugCorGov . Mai zicea si hipsterul troglodit de Chomsky niste chestii interesante pe tema, daca are cineva chef sa caute.

    Si poate ca nu e o tragedie daca ajunge in vacanta pe la Mamaia pizza boy-ul ala si isi ia o casa fara mare stres. Ca nu o fi exact rocket science sa conduci un scuter la 2am pe ploaie, da’ eu primesc bani sa apas pe niste butoane in secvente vag ordonate. Sincer nici nu stiu care e maimuta mai bine dresata…

  231. diasporeanu says:

    Cred ca e in studiu/lucru treaba cu interzicerea religiilor sau cel putin o sa fie doar una valabila, sf stat proprietar de sclavi.

  232. Akhenaton says:

    ce tampenie!
    religia ti-a tinut compacta structura sociala timp de un mileniu si jumatate. microstructura ce continea familia in centru, obstea si biserica, in extenso

    tot religia, biserica, daca vrei, a pastrat slova ascunsa prin manastiri

    tot religia, biserica, a facut posibila agricultura aia,d e cacat cum era, obisnunind omul sa are, sa semene, sa mortii mei, functie de sarbatorile religioase

    fara religie inclin sa cred ca eram pilaf, mai rau ca animalele, in toata perioada aia de Ev Mediu.

    da stiu, “n-ai de unde sti, poate era mult mai bine”

    de-abia recent ai ajuns la momentul in care nu prea mai este necesara creditna, ca ai stiinta care-ti poate explica mai totul. dar creditna si religia isi gaseste noi valente

    ma rog, nu despre asta-i topicul, dar simteam nevoie sa sparcai chestia asta, ca de prea multe ori am auzit-o si citit-o. e curentul new-age, sa fii foarte pornit pe religie, biserica si credinta

    apropo, nicio religie nu e rea, politicienii sunt rai, iar politicienii au facut Biserica. orice Biserica

  233. Manowar says:

    @Akhenaton: singura chestie pe care a facut-o religia a fost sa tina omenirea in intuneric timp de cateva milenii. Nimic altceva.

    fara religie inclin sa cred ca eram pilaf, mai rau ca animalele, in toata perioada aia de Ev Mediu.

    Da, cine stie, poate incepeam sa ardem oamenii pe rug ca nu aveau aceiasi prieteni imaginari pe care-i aveam noi, poate incepeam sa trimitem lume in armuri sa invadeze desertu’ in numele prietenilor imaginari, poate incepeam tot felul de razboaie idioate…

    Noroc ca ne-a salvat religia. Esti idiot sau trollezi?

  234. Akhenaton says:

    da, sigur, religia te-a tinut in intuneric, nu biserica
    credinta a facut-o, da, da…

  235. JustMe says:

    Ti-am zis eu care-i pretul lui. Cam un sfert din ce vezi in momentul de fata.

    Nu ai zis si cum ai ajuns la el. Nu merge cu “asa a vrut pula mea”.

  236. Roy Vice says:

    @ Akhetanon
    Ori trollezi ca sa mai rada lumea,ori trollezi ca sa mai rada lumea,ori du-te si impusca-te ca imi fusesei simpatic pana acum.
    Hai ba frate,really now??? Nu vreau sa injur sa blestem si sa sudui pe net ca-i inutil,dar serios??? REALLY NOW???
    E new-age si la moda sa fiu pornit impotriva religiei/bisericii?? La ce a ajutat ma biserica/religia??? La neprabusirea/compactarea structurii civilizatiei??? In agricultura??? Ai acum stiinta care iti explica tot??? Pai ba daca era dupa biserica/religie la cat de mult iubesc ele doua stiinta in general si rationamentul logic in particular citeai si acum la lumina lumanarii baaaaa!!!
    Cat de trasa in spate a fost stiinta de biserica/religie banuiesc ca nu stii.
    Nu faci diferenta intre biserica religie si credinta?
    Ia dex-ul si vezi ce si cum.
    Credinta e a fiecaruia si oricine are dreptul(si putin din stangu’)la ea.
    Eu pot sa cred in shtromeleagul infoiat al lui starchaser, tu poti sa crezi in orice basm vrei tu(orice teorie e mai plauzibila decat ce vor bisericile si religiile lumii sa te faca sa inghiti) da’ religia si biserica TREBUIE INTERZISE PRIN LEGE.

    P.S : cxlar trollezi.

    \m/

  237. 0rbu says:

    ce tampenie!
    religia ti-a tinut compacta structura sociala timp de un mileniu si jumatate. microstructura ce continea familia in centru, obstea si biserica, in extenso

    Cum definesti compacta? Gen pe aia saraci cu duhul scalvii clerului si ai alora care-si ziceau nobili?
    Spunandu-le ca n-ai nevoie sa fi bogat?, ai timp destul pe lumea ailalta ( ca si acum)
    Spunandu-i barbatului ca e ok sa-si bata femeia si femeii ca e absolut abominabil sa se impotriveasca in orice fel inclusiv prin fuga?
    La ce, mai exact a ajutat omenirea sa aiba o structura sociala compacta? Ne invadau extraterestrii si o sugeam daca eram descentralizati inclusiv lipsiti de familie, sau ce?

    tot religia, biserica, daca vrei, a pastrat slova ascunsa prin manastiri

    Ascunsa ai zis ? Ah, ce bine . Credeam ca au facut share. Mai exact detineau monopol pe tiparnite si pe procesul de educatie , vrei sa spui, nu?

    tot religia, biserica, a facut posibila agricultura aia,de cacat cum era, obisnunind omul sa are, sa semene, sa mortii mei, functie de sarbatorile religioase

    Wow , ce tare si ce avansat! Ca pula mea unii s-ar fi gandit ei la alte modele , fie si empirice , care sa se bazeze pe alte considerente , dar, pula mea, blasfemie?
    Ca oamenii erau prosti in pula mea si dupa ce semanau ei de 1000 de ori in jumatea verii si nu iesea nimic nu se preindeau fara religie ca e util sa mai faca niste ajustari pe ici pe colo.
    Aaa, si vezi ca exista “scrieri” despre asta , in afara religiei , da’ am treaba ,nu caut acum exemple.

    fara religie inclin sa cred ca eram pilaf, mai rau ca animalele, in toata perioada aia de Ev Mediu.

    Clar , ca la asta duce descentralizarea educatiei , eliberarea informatiei de sub monopol si ridicarea cenzurii.

    da stiu, “n-ai de unde sti, poate era mult mai bine”

    Sau poate ai , daca te uiti atat in istorie cat si in prezent care modele au fost mai de success.

    de-abia recent ai ajuns la momentul in care nu prea mai este necesara creditna, ca ai stiinta care-ti poate explica mai totul.

    Sau poate ca momentul ala ar fi fost acum 1000 de ani ca sa permita stiintei sa explice lucruri.

    dar creditna si religia isi gaseste noi valente

    prosti si oameni de moda retro si conservatoristi ( care mananca din conserve 🙂 ) se gasesc tot timpul.

    apropo, nicio religie nu e rea

    Nu-i vorba de rea. E vorba ca e peste poate absolita si deprecata ( introdu aici cuvintele corecte in limba romana ca nu le stiu) de foarte multa vreme
    si singurul mod in care a existat a fost impunerea, nu substanta. O fi fost utila religia acu’ mai bine de 2000 de ani. De la Cristos incoace, manipularea maselor si atat.
    Si nu e offtopic. E on. Ca e o institutie care a girat sclavia. Alora care nu erau crestini cu precadere, desi notiunea de robul lui dumnezeu…

  238. Akhenaton says:

    mda, in regula, nu facem diferenta intre religie si biserica, intre credinta si politica

    credinta, da, credinta a tras pe rug si-a batut cu palosul in scutul lu’ Sa’al’Allah ad-Din, nu politicienii.

    credinta i-a soptit in vis omului “crede si nu cerceta”

    tot credinta il indemna sa arda tarfa pe rug, nu politicianul cu sutana(apropo, autodafe-urile se numara in cateva mii in toata perioada Inchizitiei, spre deosebire de condamnarile moarte ale Tribunalului civil, de zeci de mii si mult mai sumar judecate)

    bravo, baieti, sa se desfiinteze religia(?!) si toti popii sa fie fututi in cur cu propriile crucifixuri. toti, pana la unul!

  239. luvieere says:

    Ma, ideea ca obiectivul unei corporatii trebuie sa fie maximizarea profitului patronului/actionarilor e complet arbitrara. Luati macar in considerare asta in loc sa sariti in sus din prima.

    Ar fi irational sa fie arbirara. De ce s-ar mai investi in companii, daca ideea asta ar fi o simpla abordare aleatorie?
    Din contra, e motivata de interese mercantile: investitor sustin in mod constient si deliberat intocmai acele structuri care urmaresc maximizarea ROI. Pentru marea majoritate a investitorilor, maximizarea profitului este principalul factor care-i convinge sa investeasca (a se vedea reactia lumii la scheme de tip Caritas, unde s-a putut vedea clar ce urmareste populatia: cat mai mult profit, cat mai rapid).
    Poti sa vrei orice a vrea si sa crezi orice ai crede, rareori vor alege oamenii sa investeasca in companii care pun accentul pe Corporate Social Responsibility, in detrimentul optimizarii profitului.

  240. 0rbu says:

    mda, in regula, nu facem diferenta intre religie si biserica, intre credinta si politica

    Ba da . D-aia am spus ca nu-i vorba c-ar fi fost rea. Ci invechita.
    La fel cum sutanele zilelor noastre fac uz de “slova” capitalismului , sau a socialismului pentru a manipula prostii sa fie sclaveti. Si sa-i exorcizeze pe cei
    care le-arata asta.
    Da, nici astea nu sunt rele, ca raul e in esenta uman, doar ca sunt/ devin la fel de deprecate , iar cand descoperi limitele unui sistem
    ar trebui sa cauti unul nou nu sa constrangi lumea sa incapa in sabloanele si limitarile sistemului. Zatz my point.

  241. Manowar says:

    da, sigur, religia te-a tinut in intuneric, nu biserica, credinta a facut-o, da, da…

    Da, asta-i ca si cum ai spune ca PSD-ul te-a tinut in saracie, nu Ponta…pentru ca-s chestii diferite, intelegi?
    Nu a fost Ceausescu, a fost PCR-ul, ALA era rau.

    Nu ai zis si cum ai ajuns la el. Nu merge cu “asa a vrut pula mea”.

    Pai, nu o fi mergand pentru tine, da’ eu nu-s dispus sa-mi pierd timpul explicand de 100 de ori acelasi lucru pana pricepeti si voi. Cat timp ganditi cuminti in cutia voastra asa cum ati fost invatati, ar fi o pierdere de vreme pentru mine.

    bravo, baieti, sa se desfiinteze religia(?!) si toti popii sa fie fututi in cur cu propriile crucifixuri. toti, pana la unul!

    De acord, cu ce te pot ajuta sa rezolvam mai cu talent?

  242. JustMe says:

    Pai, nu o fi mergand pentru tine, da’ eu nu-s dispus sa-mi pierd timpul explicand de 100 de ori acelasi lucru pana pricepeti si voi. Cat timp ganditi cuminti in cutia voastra asa cum ati fost invatati, ar fi o pierdere de vreme pentru mine.

    Mda…noi suntem aia care nu pricepem ca desi “pretul e la un sfert din cat vezi acum” tu ai dat totusi suma intreaga. Cam cata indoire a logicii elementare trebuie sa bagi ca sa zici ca pretul nu e ala pe care tocmai l-ai platit? Verifica extrasul de cont sa vezi pretul. Si dupa mai baga odata aia cu cererea si oferta pentru retardati.

  243. Manowar says:

    Coaie, nici pretul unei cafele nu este 2.5 lire. Te asigur eu de asta. Doar ca eu dau 2.5 lire.

    De ce? Pentru ca ma doare fix in pula de cat costa. Si nu, n-are de-a face asta cu cererea si oferta. Cam asa si cu hardul ala. Stai linistit, acum vreo 2 ani probabil era la 500 de lire “pretul lui”. Sau 1000, pula mea. Si, sa ghicesc, subit “a scazut cererea”, de-aia i-a scazut “pretul” de 5 ori. Nu le mai vrea lumea, intelegi, ca toti aveti minim 480GB Intel SSD pe SATA3 in PC. Lol.

    Treaba e ca la unele chestii nici macar nu ma deranjez sa ma uit la pret. Le iau si-atata tot, pentru ca nu-mi pasa si nu ma afecteaza pretul lor. Cam asa-i cu cafeaua si cu hardurile.

  244. Somebody says:

    Ar fi irational sa fie arbirara. De ce s-ar mai investi in companii, daca ideea asta ar fi o simpla abordare aleatorie?
    Din contra, e motivata de interese mercantile: investitor sustin in mod constient si deliberat intocmai acele structuri care urmaresc maximizarea ROI. Pentru marea majoritate a investitorilor, maximizarea profitului este principalul factor care-i convinge sa investeasca.

    Ca tot s-ar scoate profit. Doar ca ceva mai putin. Gen suficient ori de avion personal ori de insula, nu de ambele. Si poate vrei sa te bucuri de profitul ala pe termen mai lung, ca nu stiu cat de relaxanta o sa fie insula cu o armata de pizza boys sictiriti si inarmati la usa.

    Da stiu, never gonna happen. Because history. Derp.

    Si e arbitrara ca toate valorile culturale. Nu inseamna nimic inafara culturii si perioadei istorice care au produs-o. La fel cum pentru tine nu are relevanta cum traiau aia in Europa in evul mediu acum cateva generatii decat ca informatie istorica. Si cum probabil peste inca cateva generatii o sa fie unii la o ora de istorie facepalming la cat de cretini au putut sa le fie stramosii. While screwing themselves over in novel ways, da’ hai sa nu o dam in filozofie.

  245. Manowar says:

    Meh. Momentan lumea e obisnuita cu ideea ca pizza boys aia (si altii de sub ei) o ard cel mult tehno pe facebook cu like la proteste.

    Momentan.

  246. luvieere says:

    Ca tot s-ar scoate profit. Doar ca ceva mai putin. Gen suficient ori de avion personal ori de insula, nu de ambele.

    Corect, doar ca masa investitorilor nu gandeste asa. A se vedea cum vand pe capete dupa ce rapoartele trimestriale ale unor companii arata profituri cu cateva procente mai mici decat cele preconizate.

    Da stiu, never gonna happen. Because history. Derp.

    Mai degraba “always gonna happen sooner or later. Indeed because history.”. Dar ne-o asumam. Si pana, si dupa rascoale, cei avuti au functionat mai mult sau mai putin dupa aceeasi mentalitate. Iar rascoalele au fost mai mereu de tipul: saracii omoara cativa bogati > represalii din partea armatei inspre saraci | lovitura de stat | schimbare de regim > clasa sociala instarita isi revine incet, incet, poate cu alti reprezentanti oportunisti, imbogatiti in urma exploatarii evenimentelor violente > cercul se inchide si o ia de la capat.

    Si e arbitrara ca toate valorile culturale. Nu inseamna nimic inafara culturii si perioadei istorice care au produs-o. La fel cum pentru tine nu are relevanta cum traiau aia in Europa in evul mediu acum cateva generatii decat ca informatie istorica. Si cum probabil peste inca cateva generatii o sa fie unii la o ora de istorie facepalming la cat de cretini au putut sa le fie stramosii. While screwing themselves over in novel ways, da’ hai sa nu o dam in filozofie.

    Istoria se repeta ca principii, in mare masura, doar implementarile difera. Apetenta omului fata de putere si avutie, in orice forma s-ar fi manifestat ea in contextul social curent, reprezinta un invariant istoric.

  247. Manowar says:

    Si pana, si dupa rascoale, cei avuti au functionat mai mult sau mai putin dupa aceeasi mentalitate

    Eh, daca vorbim de rascoale, de chestii locale, posibil – desi, vorba aia, parca si Petre Petre ala si-a spalat-o-n cine trebuia.

    Daca vorbim de revolutii, nu stiu ce sa zic, am impresia ca bogatii aia nu prea au dus-o regeste cand cu Stalin, Groza sau pe la revolutia franceza sau alte alea. Cica banii nu circula la fel de rapid ca glontul.

    Asa cum vad eu lucrurile, nu cu o rascoala se va lasa. Nu cu un mic protest cu 1000 de likes pe facebook.

    Momentan, lucrurile merg inainte mai mult asa, din inertie (desi parca-parca incepe sa devina al dracu’ de vizibila forta de frecare).

    Eu nu-i inteleg pe-aia din patura de jos momentan. Sincer, chiar nu-i inteleg. Sa luam exemplul unui dorel de-ala care la 25 de ani inca mai sta cu ma-sa. Si nu vede vreo posibilitate de schimbare nici la 30. No job – sau job de rahat, genul ala de job pe care nu-l vrea nimeni. Platit ca o pula. Fute doar de sarbatori – si atunci doar contra cost. Sau nici atunci. Chestii de-astea.

    Ei bine, omul ala mai stie 100 ca el. Tot asa, fraieri de-astia, cocalari ca el, ratati, nedoriti. Bun, eu unul habar nu am ce-i opreste pe-aia 100 din a-si face propria “revolutie”. Faceai rost de-o arma pe 100 de dolari la vremea cand mi-am luat-o eu. Acum presupun ca-s ceva mai scumpe – da’ mai usor de procurat. 10 baieti care livreaza pizza, pai, in loc sa livrez pizza, as livra condamnari si jaf cu crima. Pana n-as mai avea nevoie. Pai, as lua 5 comune la rand de la mama dracu’, primaru’ si prefectu’ peste tot pe unde se poate, eventual si ceva porc afacerist local. Pana vine politia (daca vine, daca afla inainte sa puta cadavrele, daca whatever), deja mori de batranete.

    Habar nu am ce-i opreste pe-astia. Ii inteleg pe fraierii de teapa mea. Ne e relativ caldut, lucrurile merg cum merg. Da’ pe-aia care lucreaza pe vreo 3% din salariul meu – si-n alte conditii, cu munca mai grea etc etc….pe-aia nu-i pot intelege. Or fi de-aia religiosi, cine stie.

    Da’ ma rog, pula mea, Romania – cum zicea un comic oarecare – e tara aia in care se bat doua clanuri de tigani cu topoarele si sabiile si ajung la spital doi cu cate-o mana rupta. Eu, sa mai fiu acum in situatia de la 20 de ani (parca), cand mi s-au cam inecat corabiile si mi s-au golit conturile, pai…holy shit.

  248. 0rbu says:

    Pana n-as mai avea nevoie. Pai, as lua 5 comune la rand de la mama dracu’, primaru’ si prefectu’ peste tot pe unde se poate, eventual si ceva porc afacerist local.

    Side topic: Daca vorbesti de Romania , nu e nevoie de crime , ca e deschisa supapa la furat light. In special la comune. Cu date reale nu se deschide dosar daca paguba nu depaseste 40 de milioane ( 4000 lei, nu faceti bale) . Nu cred ca e vreo lege in sensul asta , dar asta e practica si am auzit-o din mai multe comune. Nu stiu cine si cum face evaluarea, dar de principiu, ai fost pagubit de 30 de milioane? Te duci , faci plangere si …ieftin tata. Mai pune! De doua ori cate 30? Pai n-ai auzit ma ca limita e 40, ce cacat? Mars acas. Asa ca aia care-ar putea ceda nervos sa cauzeze probleme sociale reale sunt stimulati sa-si fure existenta intr-un mod tacit. Si , da , din furturi sub 4000 lei “lovitura” impartita la cati dracu s-or grupa , nu te imbogatesti. Tot sclaveti raman si aia . Ai propriilor vicii. Incurajarea micului intreprinzator nu? Sau , a gainariilor.

    Ma astept ca la un moment dat, totusi, sa se supere si aia de la care se fura si sa reactioneze in vreun fel. Sau numarul lor sa fie semnificativ incat sa conteze la ceva. Ca pana una alta sa te aperi nu poti , ca drept de port arma n-ai si risti parnaie doar daca detii , daramite s-o folosesti. In timp ce ala care te fura risca sa-i fie rusine daca-l prinzi in fapt.
    Presupun ca cel mai mare rau pe care i-l poti face cand te fura e sa-i pui pe susta in caruta ceva care sa ridice “scorul” la peste 4000 de lei.

  249. Manowar says:

    Ba, coaie, eu nu vorbeam de gainarii de-astea. Eu vorbeam de altele mai urate. Gen, OK, a aparut Berbecali la TV ca herpaderp, da el bani la saraci in curtea casei? (a fost la un anumit moment o chestie de-asta pe jewtube) Bun, ia hai si noi pana acolo.

    Pac-pac, scoate banu’, m-ai inteles? Luat banu’, luat ce se mai agata de maneca (vreo bijuterie, una-alta, daca-i gospodar, pai nu?), glontu’-n mufa inclusiv cainelui, pac-pac benzina, bricheta, pac-pac plecat, m-ai inteles? Urmatoru’ la rand. Nu conteaza, cinstit, necinstit, vinovat, nevinovat. Pac-pac, ca altfel livram pizza.

    Despre asta vorbesc.

    Si da, stiu, avea omu’ bategarzi, gen campioni la nu stiu ce. Da’ pariez ca nici aia nu castiga un meci cu 5-6 oameni inarmati. Parerea mea sincera. Si stiu, o sa-mi zica lumea ca aberez, ca SF, ca filme, da’ gandeste-o la rece si zi-mi daca vezi vreo chestie care sa faca asa ceva imposibil.

  250. Ionut says:

    Mai usor ar fi ca-n Pain & Gain. De ce sa dai foc la casa cand ea poate fi a ta?

  251. Manowar says:

    Stai ba linistit. Dupa o saptamana-doua de “munca”, iti cumperi legal, daca chiar ai nevoie.

    Erau la mine-n zona vreo 10 case de schimb. Dintre care jumatate erau non-stop. La 3-4 dimineata, intrat civilizat, cerut civilizat tot ce-i acolo. Executat cinstit, pa si muie.

    De-aia zic, nu-i inteleg pe-astia din patura de jos (ma rog, si mai jos ca mine). Cum pula mea sa stai si sa rabzi o viata pe gen 8 milioane pe luna, trollololol, pai, faci de 10-100 de ori banii aia intr-o seara.

  252. 0rbu says:

    Si stiu, o sa-mi zica lumea ca aberez, ca SF, ca filme, da’ gandeste-o la rece si zi-mi daca vezi vreo chestie care sa faca asa ceva imposibil.

    Nu suna SF , dar e realist posibil doar daca se intampla la scara larga. Adica daca esti doar tu si echipa ta care faceti asta , in scurt timp primiti atentie media , oricat de muci ar fi politia si tot in scurt timp toata politia si toate serviciile o sa aiba de lucru pentru ca e pericol social sever sa produci jafuri cu executie.

    La scara larga, adica sa ai vreo 10-20 de echipe de nemultumiti d-astia , care sa activeze oarecum in aceeasi perioada de timp intr-o provincie , e fezabil si promite sanse corecte. Unii vor scapa , altii vor fi prinsi , depinde doar de cat de multi sunt si cum se suprapun actiunile lor.

  253. Mishu05 says:

    Buba e ca nimanui nu ii este frica de politie ci tot de ai tai.https://www.youtube.com/watch?v=vexelZP_4pg#t=267
    Atentie cine incearca sa il opreasca ( initial ) – nevasta-sa. Atentie cine ii sare in ajutor din tot grupul ala de tarani – nimeni. Nici macar SA ZICA ceva Si toti stiau situatia si toti erau afectati – nu au facut nimic-nimic-nimic. Filmul este 100% real asa se intampla si acum si asa se va intampla mereu. Am avut si eu faze de “razmerita” si actiunile mele avantajau tot grupul fie ca erau zeci de insi ( liceu) sau sute ( facultate). Se uitau amuzati la mine “nu le venea sa creada” dar UNUL nu a zis : da ma, hai. Ca daca zicea unul , macar sa ma aprobe poate ziceau si altii. Buba e ca multora ne-ar veni cheful sa punem de cate un scandal din asta dar STIM ce hram poarta restul poporului. Le e teama ca raman fara stapani si nu se vor descurca. Stapani actuali nu ii impusca doar ii tin sclavi. Tu ca om care incerci sa cureti jegul ai potential mare sa ii iei si pe “civili” un pic la puricat in valul 2. Ca doar scopul tau este unul idealist, sa cureti locul de jeg si sa fie mai bine, mai curat. Jegul e in toata plebea. De aia stau toti la caldurica. De aia cei cat de cat inteligenti care se prind de cum merg lucrurile prefera sa se aseze in tabara “exploatatorilor” pentru ca practic NU AI CU CINE. Si decat sa mori de foame cu idealismul si dorinta de bine..mai bine oleaca mai bogat si linistit. Cert este ca situatia actuala va rabufni la un moment dat insa nu acum. La cat de legata e lumea prin internet trebuie doar sa reduci banda la net si se linistesc toti instant ( asta presupunand ca s-a apuca careva de ceva).

  254. Disturbed says:

    @Manowar, daca vrei sa oprim discutia ca sunt prea prost/perfid/retardat , sa-mi zici si ma retrag (sau retrage-ma automat). Oricum cred ca s-a lungit cam mult si e greu sa mai tin sirul.

    Coaie, lol, UK e cea mai socialista tara in care-am trait (de notat ca n-am trait in Norvegia sau Danemarca, de exemplu).

    Notez. Cu toate astea, tinand cont de pozitia pe care ai fost / esti si probabilitatea ca marea majoritate din informatiile care le iei sunt din ziare generaliste ( e improbabil sa citesti presa economica), cred ca e mai probabil sa fie informatia indicata mai valida decat ce zici tu, cu toate ca tu ai experienta directa.

    Toate chestiile duc in mod natural la dictatura. Inclusiv sistemul actual.

    Posibil, mi se pare foarte evidenta legatura in cazul comunismului, in restul nu stiu.

    Dictatura majoritatii? Sa mori tu ca majoritatea oamenilor isi doresc si sustin deciziile politice, de genu’ “da, Chevron sa intre pe pamantul altuia cu jandarmii care-l cotonogesc, cam ca la 1907″.

    Repet, majoritatea oamenilor vor sa le rezolve altii problemele. Daca vine cineva si zice, mah, eu va scad taxele si pastram doar ce trebuie pentru politie, armata, judecatorie partea penala, in rest va descurcati voi. Dar cand zic armata, politie, jandarmerie, ma ocup de ele, nu de toate prostiile. Vine altul si zice eu o sa am grija toata lumea sa aiba de toate, o sa impart toate veniturile dupa nevoi nu dupa lacomie, majoritatea il alege pe al doilea.

    Pe-aia cu “aristocratii” ai scos-o tu, numai tu stii de unde.

    La un moment dat ai zis “Dar in cele mai multe cazuri, lucrurile stau cum zic eu: stramosii unuia au facut o smecherie acum 300 de ani. Ai mei nu.”, in contextul in care discutam de impartirea neechitabila a resurselor.
    Din asta am dedus ca te referi la aristocrati .Am prescurtat, ca sa nu zic “urmasii celor care inca mai au gramezi de bani dupa 300 de ani de cand i-au furat”. Aia care au o familie bogata de atata vreme sunt aristocrati. Prin furat ma gandeam ca te referi la faptul ca in vremurile alea mergeai si cucereai pe altii si eventual primeai o portie de pamant, care dupa normele moderne ar putea fi considerat ca nu era al tau, deci ai furat.

    Parerea mea e ca de la Microsoft au venit niste baieti de la vanzari, care aveau chestii de vandut si targeturi de atins, targeturi pe care oare cine le-o fi fixat? Si, evident, un baiat din guvern a vazut ocazia de a face niste milioane si-a zis “bai, hai sa furam”. Iar aia de la Microsoft au dat din cap “hai”. Iar scuza ta e “pai, nu a fost ideea lor”. Da’ ma doare-n pula a cui idee a fost

    Deci Bill Gates nu e exemplu de succes din capitalism pentru ca avea asteptari prea mari de la oameni si oamenii, ca sa nu-l dezamageasca, au acceptat conditiile de vanzare impuse de politicienii unei tari de care nu le pasa ?

    Haha, ce argument retardat. No shit, de-aia? Pai, si-n capitalism sunt banii la un loc. Poate-ai aflat ca si-n capitalism exista taxe si taxele alea se aduna undeva?

    Ai foarte mare dreptate, si in capitalism exista taxe. Cu cat mai mari, cu atat e mai putin capitalism. Cu toate astea, consider ca furtul se face proportional din suma. Cu cat suma e mai mare, cu atat se simte mai putin. Intr-o societate capitalista ar trebui sa poti sa faci mai multi bani din investirea timpului intr-o companie care ofera valoare adaugata decat din furtul banilor administrati.

    Ti-am zis ca ti-o iei. Pai, unde ma-ta am zis eu ca resursele “mele” sunt in zona Londrei, ma?

    In discutia asta tot sarim de la cazul tipului din Belgia, cazul tau, cazul meu, cazul oamenilor saraci care trebuie sa munceasca 30 de ani pentru un apartament.
    O instanta in care ai zis ca resursele tale sunt in zona Londrei (si partea cu aristocratia):
    “Acum 300 de ani stra-stra-…-strabunicul tau a facut o combinatie, a furat ce era al meu. Nu conteaza cum, pe filiera politica, pe violenta, pe smenuri, irelevant. Asa s-a ales el cu bani cacalau. Sigur, intre timp a murit jigodia. Bun, si-acum, in ziua de azi, noi doi suntem la 2x-3x ani si ne dorim chestii.
    Si uite, hai sa zicem ca eu vreau pamant, cum zici tu. Sau o casa undeva. Si ma duc si intreb “bun, cat costa?”. Si mi se spune “pai, 30 de ani de munca din viata ta”. La care eu clipesc a paguba si a depresie si zic …ok…”
    In cazul asta, daca iti cumperi in alta locatie, nu mai e 30 de ani de munca, e 1-2-5-7. Dar tu insisti, vreau in locul X. Pai de ce? ca e infrastructura, teatru, oameni civilizati, acolo m-am nascut etc. Pai ok, dar asta nu mai e discutie despre resurse, e discutie despre bunuri produse de cineva. Daca vorbim de resurse, un pahar de apa e un pahar de apa si in Londra si in Bucuresti (e aceeasi portie din resursele globale).

    Si-n felul asta ajungi sa muncesti ca un sclav 30 de ani pentru o casa, 3 pentru o masina etc.

    De la un anumit nivel in sus, ai optiuni, si nu e un nivel foarte ridicat (gen milionar / miliardar). TU, daca nu-ti convin conditiile la locul de munca, poti sa iti gasesti unul similar cu conditii mai bune. In momentul in care ai optiunea asta, nu mai esti sclav. Tu, poti sa platesti aia 30 de ani rata fara sa-ti afecteze foarte tare stilul de viata (tot doua concedii pe an, tot mancare eco, tot iesiri la late de 15RON like a boss). Eu nu cred ca astea erau conditiile in care traiau sclavii.

    Toti cei 0,00001% care au plecat si mai vor ceva in Romania? Coaie, pleaca-n pula mea din tara si anunta-ma si pe mine daca mai vrei sa-ti cumperi ceva in Romania

    Nu vorbesc de aia 0,00001%. Eu ma refeream la aia 3-6 milioane de romani care sunt plecati din tara (75-150% din numarul de romani care lucreaza in tara). Aia care trimit la copii bani de cioco un salariu mediu pe economie. Aia care-si cumpara un apartament de back-up si in tara, ca vorba aia, 200 euro pe luna nu te afecteaza cand faci 4000. Aia care lucreaza in strainatate ca sa-si faca casa in Romania. Aia care s-au legat la cap cu o rata de nu-ti vine sa crezi (din vina bancii evident) si a trebuit sa plece din tara pentru o vreme sa recupereze. Nu toti se integreaza asa usor ca tine.

    Haha, deci, stai sa-nteleg. Tu ai 800 de euro. Eu ti-i fur. Tu ajungi sa muncesti pe 15 milioane (in cazul bun), iar eu vin si-ti spun “pai, e din cauza ca ti-ai luat iphone, nu din cauza ca ti-am furat eu banii. daca erai motivat, cu banii pe care nu-i mai ai – ca ti i-am furat eu – aveai coispe certificari”. Serios, esti retardat?

    Bun, ai lucrat un an pe 15 milioane. La sfarsitul anului ai 800 euro. Calculezi cat ti-au furat nemernicii si te gandesti, mai, puteam sa am 1600 de euro.
    Varianta 1, iesi cu pieptul dezgolit si cu toporul de snitel si cauti nemernici sa mai corectezi din nedreptatile vietii. Nu toti sunt in stare de asa ceva si nici nu cred ca e o decizie buna.
    Varianta 2, poti sa investesti aia 800 de euro in certificari si-ti gasesti un loc de munca de 20 de milioane (ca pas intermediar pana ajungi la alea X mii de lire).
    Varianta 3, poti sa-ti cumperi un Iphone X.
    Mie mi se pare trist ca sunt mai multi cei care aleg varianta 3 decat varianta 2. Si aici nu e vina celor care fura.

    Bullshit. Din nou avem cacatul asta mizerabil cu “nu ti-l permiti”. Bai, da’ ai idee cum de bunicu’ isi permitea fix acelasi apartament, in fix aceeasi zona, cu 10 copii si o nevasta casnica – si-i mai ramaneau si bani dupa?

    Super aspru bunicul tau. Deci imi zici mai sus ca azi o casa cu aceleasi utilitati in Bucuresti / Cluj / Onesti nu e identica cu una in Londra, DAR un apartament de azi care sa zicem il iau eu ca roman la 80.000 euro, credit pe 30 de ani e IDENTIC “fix acelasi apartament” cu (probabil) casa bunicului tau de acuma 30-80 de ani. Si el nu muncea ca un sclav cum muncesc eu, el era un domn. Serios ?
    Eu am fost la 2-3 castele de-astea locale pe unde stateau regii nostri acuma 100 de ani, dar tare mi se pare ca traiau in conditii mai slabe decat traiesc eu azi. Ce-i drept nu ne finisam/mobilam la fel, dar ca utilitate si confort cred ca-i intrec.

    Ti-am mai zis. Daca erai englez, iti dadeam exemple din UK. Da’ nu esti. De-aia ti-am dat exemple din Romania, sa le pricepi. Iar tu o arzi in “dar exemplele tale sunt din Romania”. Pai si tu in ce limba ai scris aici, ba, doreai exemple din Zimbabwe?

    Daca vorbim de cazul Romaniei de azi, nu vorbim de o societate capitalista/socialista, ci vorbim de o societate post comunista in care parghiile puterii au ramas la vechii comunisti. Si trebuie discutata altfel problema.

    Mie nu mi-au cerut nici macar dovada ca am terminat 4 clase.

    Argument foarte des auzit. Dar le-ai trimis cumva CV-ul ?

    Coaie, discutam de afaceri sau discutam de covrigaria din colt cu un angajat care-i si patron? Sa stiu si eu. Nu de alta, da’ patronul care-i angajat nu angajeaza pe nimeni.

    “Afaceri” e si covrigaria de pe colt si Microsoft. Intre ele exista un spectru foarte larg de variatiuni.
    Discutam de nivelul la care suntem ( cred ca amandoi minion in IT, primele nivele. Esti la nivel de management, macar team lead?). La tine nu pare sa existe evolutie, progres. Adica baietii de la Apple erau amaresteni acuma ~30 de ani, chitch de antreprenori, in nici un caz afaceristi la inceput de drum.

  255. Disturbed says:

    @Roy Vice,

    In comentariul meu anterior era o enumeratie aleatoare, cu motivatii posibile pentru caritate. Nu era nici o aluzie la tine, ca nu cred ca am povestit prea mult si dintr-un text scurt nu pot deduce prea multe despre tine.

    Pt mine tiganu’/taranu’/cocalaru’ sunt facuti de tupeul ala de neam prost,de nesimtirea aia cat China, de lipsa simtului ridicolului, de ignoranta revoltatoare si din complacerea in mizerie si-n muzica proasta in ziua de azi cand ai internetul aproape gratis si informatia la un click distanta.

    Te inteleg. Dar ii inteleg si pe tigani.
    Doua exemple: 1. Eram odata intr-un autobuz si era un tigan de 8-9 ani pe acolo. Cand sa coboare, zbeng, ii arunca un roman de 12-13 ani o flegma’n fata. Cum crezi ca o sa se dezvolte tiganul ala, daca i se intampla din astea de doua ori pe an / luna ? Crezi ca pe la 16-18 o sa-i pese ca-ti face buzunar in zona ficatului ? Eu cred ca nu, si are dreptate in felul lui. Dupa ce treci prin episoade din astea, nu cred ca rosesti cand te bagi in fata.
    2. Aveam in clasa I-a ceva tiganca prin clasa. Era tot timpul bataia de joc a copiilor. Nu mai tin minte pana in ce clasa a rezistat, dar nu cred ca a continuat prea mult. Desi Manowar crede ca iti ajung skilurile de clasa a 4-a sa te descurci in viata si ca liceul e degeaba, eu nu sunt de acord. E foarte greu spre imposibil sa poata prelua si prelucra informatia aia de pe internet la care faci tu referire, mai ales ca nici acasa probabil nu discuta chestii care sa-i ajute la dezvoltarea intelectuala.
    Despre muzica pe care o asculta, mi se pare la fel de bun motiv sa urasti o persoana cat e si ala ca tine cu alta echipa de fotbal. Cu niciunul nu sunt de acord :).

    Nu am nimic cu afro-americani,africani,evrei,asiatici,indieni sau hispanici(Manowar e mult mai pornit decat mine la faze din astea),dar cand aud/vad TIGANI ma apuca pofta de a ucide.

    Nu cred ca-i mare realizare sa nu ai nimic cu aia cu care ai interactiuni limitate. Greu e sa te intelegi cu aia care nu sunt de acord cu tine.

    argumentele religioase nu tin la mine. Religia de orice fel a fost,este si va fi cel mai mare handicap si cea mai mare nenorocire a rasei umane. pt mine toti pupatorii de moaste si batatorii de cruci ar trebui adusi realitate, iar religiile interzise prin lege.

    Nici eu nu sunt o persoana religioasa, desi tot mi-am propus sa ader la una (nu m-am hotarat la care). Cica daca te rogi exista efecte benefice asupra organismului, probabil de aceeasi natura cu anesteziile placebo pentru amputari. Referitor la interzis prin lege, mie mi se pare un drept fundamental sa crezi in prietenul imaginar ales de tine, atata timp cat nu incurca libertatile altor oameni.

  256. RedChocobo says:

    Un mod politicos de a spune “e doar pentru smecheri, iar pizza boy nu-i smecher dupa standardele mele

    Si cica nu iti place socialismul…
    Exista pe lumea asta multe lucruri. De exemplu, Renault, Opel, VW, Mercedes si Ferrari. De exemplu hoteluri de 1, 2, 3, 4, 5 stele. E normal ca aia mai “smecheri” (criteriul de smecherie poate depinde de om si societate; unii pun pret pe moralitate, altii pe intelect, altii pe initiativa, altii pe arta, altii pe productie reala, pragmatica).
    Dupa oricare criteriu, nenea care cara paine cu branza in cutii de carton NU este un “smecher” (oribil termen, dar daca tu l-ai vrut…). Deci se poate multumi cu mare in care sa inoate, plaja pe care sa se prajeasca la soare, si ceva camera cu pat si buda langa mare si plaja, lasand luxul si coniacul de 25 de ani pentru aia ceva mai rasariti.
    Cu asta presupun ca ai incercat sa trollezi sau ceva. Chiar egalitarian nu cred nici macar ca vrei sa incerci sa pari.

    Cam cum ai tu alternative daca nu-ti permiti carne, poti oricand sa pasti iarba.

    Da, doar ca nu.
    Mancarea sanatoasa nu e un lux, ci o necesitate. Tu ai impresia ca in cei 500 de EURO de cuplu pentru belgian, de exemplu, am calculat iarba ?!
    Statul la hotel de fite/in statiune de fite (chit ca e de cacat, nu conteaza), nu e o necesitate.

    Doar ca-s mult prea putini si nu au ajuns acolo prin munca.

    Da, normal. Pai tu stii ce pile si ce bani din familie a avut instalatorul meu ca sa ajunga sa surubareasca tevi pline de cacat ?!
    Din nou, te banuiesc ca trollezi.

    Aha, e mai valid sau mai putin valid in functie de cine-l prezinta?

    Majoritatea argumentelor sunt asa.
    Una e cand imi zice un parlit care a plecat dintr-un orasel de provincie cum e sa reusesti sa faci afaceri pe pula ta, si alta cand imi zice asta Ion Ion Tiriac.

    Haios. Eu iti zic “lucrurile stau asa, IT-istii si doctorii au fost invitati sa plece si-au cam plecat”. Tu imi zici “eu nu am zis sa plece IT-istii sau doctorii”. Ahahah, pai, si daca n-ai zis tu, asta-nseamna c-au ramas?

    Nu. Tu imi raspunzi mie cu cliseele alea, desi eu nu le-am sustinut niciodata.
    De exemplu, sunt convins ca o blonda e fututa cu forta de un arabete in Malmo as we speak. Dar nu incep sa urlu pe tine “ba Manoware, esti un animal, aprobi arabii care violeaza suedeze” si sa-ti argumentez cu statistici, chit ca ar fi reale.

    Exact asta-ncerc si eu sa-ti explic.

    Nu, tu nu incerci sa-mi explici asta.
    Daca incercai sa-mi explici de ce e oribil ca traiesc oameni cu 150 EURO/luna in Romania, nici nu postam macar un comentariu.
    Tu incerci sa-mi explici de ce e oribil ca traiesc oameni cu 1600 EURO/luna in Belgia. Ceea ce e cu totul altceva.

    Unde-o cunosti tu pe tipa aia? La ma-ta-n pivnita? La coada la ajutoru’ social cand n-ai job? Si cine se-nghesuie la o tipa de-asta sau la un tip de-asta, hm?

    Unde ai cunoaste-o si daca ai avea 3200 de EURO in loc de 1600, ca vorbim de om cu slujba, nu de asistat social.
    Se-nghesuie tot aia ca ea/el, ca pula mea, selectie naturala. Tipele mai reusite se combina cu aia mai reusiti, alea mai putin reusite cu aia cu 1600 de EURO. Cam peste tot in lume raportul barbati/femei e foarte aproape de 1:1, sa stii.

    Si cu ce schimba asta faptul ca asta se intampla cam peste tot de zeci de ani, deci ESTE normalitatea?

    Pai ziceai ca alea sunt tarile in care AS vrea (as in “eu”) sa plec.
    Iar eu nu AS VREA sa plec in nici una. Nu VREAU, punct.

    Nu vad legatura. Eu iti ziceam ca exista haleala – mai multa decat ne trebuie, ca de-aia se arunca. Mi-e indiferent cati oameni au muncit la ea si daca a fost de la mega sau de la cateaua lesinata.

    Te faci ca nu intelegi. Mancarea in sine nu e scumpa, deci e nerelevant cat se arunca. La crasma mai dai bani in plus si pe preparare si servire, care sunt scumpe si pe care le poti face singur, si economisi banii respectivi. Plus aia de cafea, plus aia de iPhone, plus aia de hotel de 5 stele, plus aia de haine de firma…s-or face oare 5k/an ?!

    De cand sunt eu, n-a fost mai rau decat acum pentru puletele de rand. Ca mine.

    Aha.
    Cand ti-a fost tie mai bine ca acum ?
    Cand ai ajuns sa furi in Romania pentru ca mureai de foame altfel, fata de 1-2k cat castigai MUNCIND ultima data, tot in Romania ?
    Cand castigai in UK sub jumatate din ce castigi acum ?
    Cand ti-a dat-o galezu’ la muie ?
    Sigur-sigur sunt EU ala rupt de realitate ?

    Ca altfel , ma pis pe ea de combinatie, femeia reprezinta un risc pe care nu mi-l permit si prefer sa locuiesc cu mama ca o cunosc si va muri probabil , mai repede ca o posibila consoarta, lasandu-mi casa. Ci risc de laba eterna, daca e cazul?

    Pula mea, toti isi fac propriile alegeri. Go for it, nu te tin eu.

    Cu respect, daca-i dupa mine, nu-ti permit. Iti permit un 95%. Atat. Daca nu-ti place, e OK, dezvolti in alta tara, vinzi in alta tara, “aici” nu. Eu personal, atat as permite. Momentan, statul iti permite, deci pana una-alta, vorba aia, 1-0 pentru tine.

    Tot aberezi cu “macar 5% din PROFIT impartit saracilor angajati, buhuhu”. Si ai explicat ce intelegi tu prin profit, adica profitul net.
    Nu cred ca exista nici o tara, nici macar in curul Africii, in care sa ia angajatii sub 5% din profitul net ca salarii.
    Exemple:
    1) McDonalds – firma super-corporatista, cu lucratori slab calificati pe medie, acuzata ca sclavageste saracii oameni pentru profituri, fara inima, capitalism salbatic, vrem 15 USD/ora si facem greva etc.
    -profit net: 5,6 miliarde USD
    -numar angajati: 440k
    -salariul mediu brut worldwide: 18,2k USD/an
    Adica salariile platite angajatilor sunt ~8 miliarde USD, la un profit net de 5,6 miliarde USD. Cam departe de cei 5%, nu-i asa ?
    2) BMW – firma care produce chestii scumpe (automobile) si premium pe deasupra, cu lucratori relativ calificati in medie
    -profit net: 5,1 miliarde EURO
    -numar angajati: 106k
    -salariul mediu: no idea, dar sa zicem ca o fi un 30k EURO brut/an
    Adica salariile platite ar fi ~3,2 miliarde EURO, la un profit net de 5,1 miliarde de EURO. Tot destul de departe de cei 5% de care te plangi tu.

    No job – sau job de rahat, genul ala de job pe care nu-l vrea nimeni.

    Acum nu e destul ca “vrem mai multi bani pentru jobul asta de rahat” vrem si sa nu facem jobul de rahat, desi nu ne pricepem la altceva ?
    Cineva TREBUIE sa faca si joburile alea. Si de pizza boy, si de spalator de WC-uri, si de lopatar de balegar de vaca. Sigur, revolutie, socialism, mai multi bani pentru puleti, dar bai, CINEVA TOT VA FACE SI JOBURILE ALEA !
    Cata non-argumentul…

    Da’ pe-aia care lucreaza pe vreo 3% din salariul meu – si-n alte conditii, cu munca mai grea etc etc….pe-aia nu-i pot intelege.

    Dupa cum am zis mai sus, pe aia nici eu nu-i inteleg.
    Dar pe aia cu 25% din salariul tau, mai mult chiar daca luam in calcul si beneficiile gen asigurare de sanatate functionala, ii inteleg perfect. Cine pula mea si-ar risca viata calduta (nu luxoasa, da’ asta e) pentru cacaturi ?
    Poti astepta tu mult si bine, nu aia nemultumiti de 1600 EURO pe luna in tari vestice vor face o revolutie vreodata. Le e mai comod sa aplice schema aia cu muiere, casa si ciorapit 1k EURO/luna. Sau sa joace WoW stand cu ma-sa si plangandu-se pe iPhone de la un Starbucks ce grea e viata.

    Si ba, ca am uitat: ce pula mea de norvegian tanar nu stie engleza ?! Adica serios, ai reusit sa cunosti cel mai retard specimen din toata zona de varsta 18-30 de ani din tara aia ?

  257. IM says:

    Bun, eu unul habar nu am ce-i opreste pe-aia 100 din a-si face propria “revolutie”

    Pai nu i-a oprit nimeni! Au facut treaba asta prin toata Europa -Interpolul are un departament special dedicat lor 🙂

    Daca vorbim de aia ramasi in patrie, pai aia sunt oligofreni! Au ramas la stadiul de furat hartie igienica din Billa pe care o vand mai departe la Obor sau furat posete in troleu!

    Cei cu potential(evident neprinsi) si-au facut banii de zile negre si traiesc deja in lumea buna participind chiar si la evenimente caritabile gen.

    Asa cum vad eu ca functioneaza lucrurile zilele astea, jefuirea unui grangur are loc sub inaltul patronaj al unui alt grangur. Revolutiile si caderile unor moguli, se produc adesea pe fondul unor turbulente create de alti moguli.
    Pentru ca la varf e loc putin si concurenta acerba, ca sa nu mai spun ca pentru finante conceptul de monopol suna mult mai bine decat ideea de concurenta loiala.
    Poporul ca masa preponderent saraca, e palid in atitudine sociala si nestimulat corespunzator, nu poate mentine ‘ura’ pe termen lung. In absenta unui lider nu se intampla nimic. Si e valabil nu numai pentru miscari sociale ci si pentru actiuni gen ‘pac -pac’ mai la scara mica asa.

  258. unu de pe-aci says:

    Pai nu i-a oprit nimeni!

    Shht! Nu numai interpolul .
    http://www.fbi.gov/wanted/cyber
    http://www.fbi.gov/wanted/cei/dumitru-daniel-bosogioiu
    http://www.fbi.gov/wanted/cyber
    Check rewards.Mai mult nu spun.

  259. 0rbu says:

    Pula mea, toti isi fac propriile alegeri. Go for it, nu te tin eu.

    Pai fac o alegere atunci cand exista optiuni. Asta era ideea.Da’ ok , orice om are dreptu’ sa troleze.

    Majoritatea argumentelor sunt asa.
    Una e cand imi zice un parlit care a plecat dintr-un orasel de provincie cum e sa reusesti sa faci afaceri pe pula ta, si alta cand imi zice asta Ion Ion Tiriac.

    Pe bune ?
    Pentru ca daca-ti zice una slaba cum sa slabesti , o crezi – chit ca iti recomanda stricnina , ea urmand alta reteta,
    in timp ce daca un gras iti citeste o reteta corecta , desi nici el n-a incercat-o ,nu-l crezi, nu?
    Tinere , imaginea si impresia sunt lucruri diferite de validitate.
    Faptul ca eu pot fi persuasiv , asertiv ( mai pune aici alti termeni de cacat de la cursurile de “softskills”) cand imi prezint argumentele si te face pe tine sa le halesti, NU LE FACE MAI VALIDE SAU MAI PUTIN VALIDE. Ma face pe mine mai mult sau mai putin magician, iar pe tine mai mult sau mai putin botanist. Pe ce lume traiesti?

  260. Adi says:

    @Manowar, daca ai fi cinstit nu ai mai pune argumente cu casa la 25 de ani “pentru ca tata avea” pentru ca nu e comparabil.
    1. Bunicu’ avea casa la 20 de ani, si-o facuse cu mana lui in vreo 2-3 saptamani, era o casa din lemn cu 2 camere si l-a costat lemnul, niste cuie si o mana de ajutor de la fratii lui. Intrucat tocmai trecuse granita cand au venit rusii in Bucovina (e de langa Cernauti) era cu buzunarele goale si totusi si-a facut o casa (intr-o zona montana slab populata unde terenul era din belsug).
    2. Tata la 25 de ani avea casa; era un apartament din prefabricate fara nici un finisaj, dormea pe jos pe o saltea si platise avans vreo 3 salarii, apoi a platit inca vreo 20 de ani rate.
    3. Eu am mult peste 25 de ani si nu am o casa, dar daca as vrea sa cumpar un apartament azi gasesc doar cu gresie si faianta (tata a pus-o cu cumnatul lui dupa vreo 6 luni), cu 3 prize impamantate in fiecare camera, cu tamplarie si geamuri de nu se compara cu ce era pe vremuri – nici la calitate, dar nici la cost.
    O casa din ziua de azi are dotari si costuri mult mai mari, una medie de acum e peste una de lux de acum 40 de ani. Daca tu crezi ca orice tanar de 25 de ani ar trebui sa isi ia o casa la cheie esti dus cu pluta. Un apartament la rosu de marimea celui de il au parintii mei e ieftin, in halul in care si-au cumparat ei apartamentul (fara finisaje, tencuiala stramba, robineti slabi, geamuri prin care batea vantul, instalatie electrica pe fire de aluminiu de abia tinea 2 becuri de 100W) ar fi atat de ieftin incat ar putea sa isi cumpere multi tineri de 25 de ani cu un mic avans, ca ar fi doar vreo 10.000 de euro, dar nu gasesti asa ceva pentru ca nu prea mai e legal (norme de constructii mult mai dure care cresc foarte mult costul) si nici nu ar fi dispusi sa doarma pe jos ca tata.

    Asa ca fa si tu o comparatie mere cu mere, cu Dacia 1300 cu WV Passat. Ca e Romania plina de Audi, BMW, Mercedes si Passat, unele costa mai mult decat un apartament modest prin orasele de provincie, iar proprietarii masinilor stau cu chirie “ca nu isi permit sa cumpere”. Ba isi permit sa cumpere, dar ei au visuri marete la apartamente la cheie dotate cu de toate, nu la 4 pereti si un acoperis.

  261. Adi says:

    Si lui Manowar din Braila daca i-a dat polonezul 3200 nu inseamna ca atata merita jobul ala. Daca tu dai 2.5 lire pe o cafea nu inseamna ca orice cafea merita 2.5 lire, mai ales daca stii ca acasa o faci cu 0.2 lire. Dar din cauza ca tu esti dispus sa dai 2.5 lire atunci vanzatorul iti cere atat, daca nu ar avea vanzare ar cere 2 lire, 1.5 sau chiar sub o lira. Da, cererea si oferta fac pretul, chiar si tu contribui la asta.

  262. JustMe says:

    Avand in vedere ca mesajele precedente au ajuns cel mai probabil in spam, mai trag o fisa

    Coaie, nici pretul unei cafele nu este 2.5 lire. Te asigur eu de asta. Doar ca eu dau 2.5 lire.

    Ce fel de retart trebuie sa ai ca sa zici ca daca ai scos din buzunar 2.5 lire, pretul nu este 2.5 lire? Ma, vorbim de pret, nu de cat crezi tu ca ar fi _normal_ sa scoti din buzunar pentru un pisat de cafea. Partea ca te doare in pula are fix pula relevanta.

    Cam asa si cu hardul ala. Stai linistit, acum vreo 2 ani probabil era la 500 de lire “pretul lui”. Sau 1000, pula mea. Si, sa ghicesc, subit “a scazut cererea”, de-aia i-a scazut “pretul” de 5 ori. Nu le mai vrea lumea, intelegi, ca toti aveti minim 480GB Intel SSD pe SATA3 in PC.

    In primul rand iar dai cu logica de pereti. De ce musai “a scazut cererea”? De ce nu: “a crescut oferta”? In al doilea, da, nu le mai vrea lumea _la 500/1000 de lire_. Ca asa e cu cererea si oferta, se discuta de pereche produs/pret, ca toata lumea vrea vila cu piscina la o lira dar nu gasesti decat cosmelii la 500k. De pret vorbesti doar cand ai facut tranzactia, recte ti-ai luat cafeaua aia.

    Ia pune pretul si pe itemurile pe care le vinzi in Diablo. Nu cumva pretul e ala din poze si e pus de cererea prostilor pentru asa ceva?

    Ai tranzactionat vreodata pe bursa? Sau macar ai deschis un asemenea program de tranzactionare? Acolo ai 2 preturi: bid si ask. Adica cu cat e dispusa oferta sa vanda/cu cat e dispusa cererea sa cumpere. Ba, pana cand cele 2 preturi nu se pupa, nu ai tranzactie, pentru ca cererea nu bate cu oferta. Cand unul renunta la pretentii si accepta pretul celuilalt, avem o tranzactie si pretul este cel acceptat de ambele parti. Ala e in pula mea pretul, nivelul la care cererea s-a intalnit cu oferta.

    De ce nu vrei sa accepti ca pretul este ceea ce ai scos din buzunar ma depaseste.

  263. Manowar says:

    Notez. Cu toate astea, tinand cont de pozitia pe care ai fost / esti si probabilitatea ca marea majoritate din informatiile care le iei sunt din ziare generaliste ( e improbabil sa citesti presa economica), cred ca e mai probabil sa fie informatia indicata mai valida decat ce zici tu, cu toate ca tu ai experienta directa.

    Ba, coaie, lasand ziarele in pizda ma-sii, ca poate tu crezi ca eu imi iau datele din daily mail – situatia in UK sta cam asa :

    – taxe de 20% pe salariu pana la 3x,000/an (nu mai stiu cat, 32, 35, plm, le tot schimba rahatii astia) si tot ce-i peste, taxat cu 40% . 40%, pricepi? Mai fac aia un pas si-ti iau jumatate.

    – mama singura? No problem, consiliul local (gandeste-te la un fel de primarie) se agita sa-ti dea casa si masina, pentru ca dom’le, copilul, o mama singura nu poate munci…Geme Anglia de pizde care-au facut un copil la un an-doi (cu cate 10 tati, evident) pentru a mai infuleca astfel de beneficii.

    – gramada de oameni care nu muncesc pentru ca…”ii doare spatele”. Cu hartie de la doctor ca, da, ii doare spatele. Benefits. Intelegi? Pe mine nu ma doare, numai pe ei.

    – burse pentru studenti care n-au luat macar bacu’. Era recent ceva scandal cu tot felul de pakis/est-europeni care sanki-studiaza si de fapt s-au inscris cat sa primeasca 10,000 de lire pe an pentru studii. Printre ei, si ceva moldoveni care nu au terminat nici scoala generala, au dat cu semnatura, au luat 10,000 de lire si-au plecat in Romanistan.

    – JSA (gen ajutoru’ de somaj) pretty much forever.

    Asta e tara capitalista? Prin comparatie, Romania e capitalismul intruchipat.

    Posibil, mi se pare foarte evidenta legatura in cazul comunismului, in restul nu stiu.

    Pe dracu’ ghem ti se pare. TOATE chestiile duc la dictatura. E in natura omului, nu tine de sistemul politic. Vezi H’america, bastionu’ democratiei intr-o vreme. Si vezi ce s-a ales de democratia ei de cand cu Patriot Act si alte alea. Prin comparatie, Romania pare democratia intruchipata.

    Hai sa-ti dau un exemplu. Unul singur, ca mi-e lene.

    Daca vine cineva si zice, mah, eu va scad taxele si pastram doar ce trebuie pentru politie, armata, judecatorie partea penala, in rest va descurcati voi. Dar cand zic armata, politie, jandarmerie, ma ocup de ele, nu de toate prostiile. Vine altul si zice eu o sa am grija toata lumea sa aiba de toate, o sa impart toate veniturile dupa nevoi nu dupa lacomie, majoritatea il alege pe al doilea.

    Si cui pula mea ii pasa de ce ZIC aia, pe mine ma intereseaza CE FAC, nu CE ZIC. Ca da, pana la alegeri, herpaderp, suntem sfinti, va vrem binele. Pai, asa, si Basescu a ars-o-n harfe gen “plm, sa traiti bine”. Da’ ne-a consultat pe noi cineva cand a luat Udrea frunza aia de sute de mii de euro? Cand cumpara Ridzi 10 scanduri de milioane de euro pentru o zi de “concert”? Cand asfalta Videanu o data la trei saptamani aceleasi zone de puteai sa-ti reglezi ceasul dupa el? Sigur, PSD o ardea in Romania bunului simt, da’ ia zi, te-a intrebat pe tine Hrebe daca esti de acord sa ia vreo jdemii de hectare de padure la misto? Sau daca esti de acord sa taie guvernul datoriile alora care scumpesc benzina desi petrolul e in scadere?

    Pricepi tu cum sta treaba? Nu exista “dictatura majoritatii”. Exista doar dictatura minoritatii, care la 4-5 ani mai baga un sac de minciuni, ca oricum nu ai ce sa le faci.

    La un moment dat ai zis “Dar in cele mai multe cazuri, lucrurile stau cum zic eu: stramosii unuia au facut o smecherie acum 300 de ani.

    Pai asta n-are de-a face cu aristocratia. Acum 300 de ani, sa zicem, eram in 1714. Putem fi de acord ca nu prea bantuiau pe-atunci masini pe strada. Sau ca ar fi fost prea multe strazi, ca sa fim cinstiti. Bun, si un Dorel a facut un smen cu un fanariot (pentru ca motive) si a luat o “mosie”. Urmasii lui (chit ca poate n-a fost roman, chit ca poate a facut-o ilegal) chit ca plm au “mosia” aia. Eu tre’ sa ma bat pentru o bucata de pamant, sa strang bani, sa fac niste sacrificii – aia o au, ca stra-stra-strabunicu’ lor a ars-o pe bune cu vreun functionar neimportant al unui fanariot, gen. Frumos, nu? Iar urmasii lui vin si spun “pai, cois, tre’ sa ne platesti chirie. Pentru ca strabunicul meu > strabunicul tau”. Si nu are de-a face cu aristocratii. Nu neaparat.

    Deci Bill Gates nu e exemplu de succes din capitalism pentru ca avea asteptari prea mari de la oameni si oamenii, ca sa nu-l dezamageasca, au acceptat conditiile de vanzare impuse de politicienii unei tari de care nu le pasa ?

    Coaie, te chinui prosteste sa rastalmacesti ce-am spus. Firma lu’ ala a facut bani din furt. Asta-i tot ce spun. Mi se rupe pula ca nu in toate cazurile. Este exact – dar EXACT – situatia de care ziceam cu “acum 300 de ani”.

    Cand a facut Microsoftu’ bani furati si spaguiti, o alta firma nu a facut. Sa zicem o firma de programare. Sau de linuxari. Sau ambele. Ca n-a mai fost loc, ca ei n-au putut da spaga aia functionarului.

    Ai foarte mare dreptate, si in capitalism exista taxe. Cu cat mai mari, cu atat e mai putin capitalism.

    Pai si cum ramane cu 20/40% in UK, “cea mai capitalista”?

    Cu toate astea, consider ca furtul se face proportional din suma. Cu cat suma e mai mare, cu atat se simte mai putin.

    Pai, pe dracu’ ghem. Cu cat suma e mai mare, cu atat e mai mult loc de furat. Asa cum s-a dovedit de nenumarate ori in toate tarile. Pai, cat fura Vacaroiu? Dar Nastase? Pricepi?

    O instanta in care ai zis ca resursele tale sunt in zona Londrei (si partea cu aristocratia):

    Da’ n-am zis nicaieri asta, coaie.

    In cazul asta, daca iti cumperi in alta locatie, nu mai e 30 de ani de munca, e 1-2-5-7.

    Ba da, boss. Du-te-n Romania sa-ti iei un credit la o casa. O sa vezi ca iesi tot asa – pe 23-30 de ani (depinde de niste factori, da’ tot pe-acolo). Numai ca tu vrei sa calculezi ca “lucrezi pe salariu de UK in Romania”.

    Pai, coaie, daca lucrez in UK, la ce pula mea sa-mi iau o casa in Romania? Pot sa iau in fiecare zi avionul din Romania in UK la 7 dimineata si din UK in Romania la 7 seara? Ca asa, poti spune ca lucrezi in Romania, dar esti bogat, pentru ca-ti poti cumpara niste pamant si o casa in Africa. Da’ cu ce te ajuta, tu nu traiesti in Africa. Si daca esti dispus sa te muti acolo (sa fim absurzi, dupa logica ta), nu vorbesti limba, nu ai culoarea potrivita, nu intelegi ce scrie pe-o hartie, ca sa semnezi contractul de cumparare si, in sfarsit, nu ai ce face cu pamantul ala, ca te muti acolo si ce faci? Nu ai un job, nu o sa ai venituri etc. Si mori de foame pe el. Pe langa faptul ca in maxim 5 ani ori esti mancat de tribul vecin, ori executat de noul regim din a 10-a revolutie care-a avut loc in aia 5 ani.

    Dar tu insisti, vreau in locul X.

    Pai, nu insist. Eu eram cat se poate de OK si cu Romania, cum zici tu. Doar ca de-acolo mi s-a spus sa plec si s-a insistat mult pe asta, ca sa zic asa. Si ce pula mea sa fac? Am plecat. Nu m-a intrebat nimeni daca-mi convine.

    De la un anumit nivel in sus, ai optiuni, si nu e un nivel foarte ridicat (gen milionar / miliardar). TU, daca nu-ti convin conditiile la locul de munca, poti sa iti gasesti unul similar cu conditii mai bune.

    Pai, nu pot. Ca daca puteam, plecam.

    Pentru mine, job mai bun ar insemna salariul de acum, da’ in alta zona mai ieftina. Iar in zonele mai ieftine gasesc joburi pe jumatate din salariul meu. Cu ce ma ajuta? Practic, iar faci pe prostul.

    Asa, eu, in Romania, am vrut sa ma mut si in Cluj si in Timisoara. Pentru ca la dracu’ cu Bucurestiul. Dar boss, no jobs. Singura “oferta” pe care-am avut-o a fost la Alcatel prin Timisoara pe 300 de dolari. Cand in Bucuresti luam 400 de euro. Pai, multumesc mult.

    Tu, poti sa platesti aia 30 de ani rata fara sa-ti afecteze foarte tare stilul de viata (tot doua concedii pe an, tot mancare eco, tot iesiri la late de 15RON like a boss). Eu nu cred ca astea erau conditiile in care traiau sclavii.

    Lol. Pai, eu nu pot sa-mi platesc rata, pentru ca, pentru a plati o rata, ar trebui sa mi se acorde un imprumut. Si mi se acorda doar in niste conditii pe care nu mi le permit si pe care nu le doresc. Si nu pentru ca-s figurant sau vreau lux. Am explicat in alte posturi de ce.

    Ce POT sa fac, daca esti curios, e sa ma duc sa iau un imprumut de vreo 3 salarii anuale. Dar cu suma aia nu-mi iau nimic pe-aici. Imi iau ceva mai la mama dracu’, unde-s chestiile mai ieftine (la vreo 300 de mile spre nord, sa zicem). Si apoi tre’ sa platesc simultan rata pentru cosmelia aia si chiria aici. Si aici calculezi tu ca … imi permit. Da, “imi permit” DACA merg lucrurile tot asa minim 8 ani. Da’ imi dai tu-n scris ca nu se schimba la modul negativ (criza, somaj etc) si te obligi tu sa platesti alea? Ca, vezi tu, mie ultimii 8 ani mi-au demonstrat ca lucrurile astea nu-s prea stabile.

    . Aia care-si cumpara un apartament de back-up si in tara, ca vorba aia, 200 euro pe luna nu te afecteaza cand faci 4000. Aia care lucreaza in strainatate ca sa-si faca casa in Romania. Aia care s-au legat la cap cu o rata de nu-ti vine sa crezi (din vina bancii evident) si a trebuit sa plece din tara pentru o vreme sa recupereze. Nu toti se integreaza asa usor ca tine.

    Ba, aia sunt, cum ziceam, 0,000001%. Stai tu linistit. Ca te adaptezi sau nu te adaptezi, nici nu conteaza. Regula de baza: te duci afara, lucrezi un an acolo, vii in Romania. Nu conteaza de ce. Sa-ti vezi parintii, copiii, cainele, ce-are fiecare.

    Crede-ma pe cuvant, indiferent de cine esti si cum esti si cat de greu te adaptezi, te loveste ca o lopata peste mecla Romania. Din senin, merge cu un taxi care o arde numai prin gropi. Pe drum national. Din senin, auzi iar claxoane (pe-aici mai des am vazut eclipsa totala decat am auzit claxoane, gen). Din senin, nu mai vezi case/blocuri relativ OK, vezi blocurile alea gri si scorojite de ploaie. Din senin, pute totul in jurul tau a gunoi. Din senin, te alearga vreo 3 “cutu” sa-ti faca CTC-ul la gambe. Din senin, vrea un politist spaga. Din senin, e incalzirea mai scumpa in Romania decat in tara unde lucrezi. Din senin, dai doar de prosti si nesimtiti la fiecare colt – de la functional public la chelner. Din senin, iti freci coatele cu toti barbugiii care se-nghesuie la mersu’ fara bilet si la micii gratis ai lui Vanghelie – chiar, din senin, il poti avea primar pe Vanghelie. Din senin, esti inconjurat de toti puletii care fac 20-30 de milioane pe luna si se cred zei.

    De-aici si stereotipurile alea cu “capsunarii” carora “le pute totul” cand vin in Romania.

    Si crede-ma pe cuvant, dupa prima experienta de genul asta, doar aia 0,000001% mai vor sa aiba orice in Romania. Crede-ma tot pe cuvant ca nici cetatenia n-o mai vor.

    Bun, ai lucrat un an pe 15 milioane. La sfarsitul anului ai 800 euro.

    Nici nu are sens sa discut scenariul asta, este *ATAT* de imbecil. Da-mi voie sa ti-l corectez eu, sa-l facem mai realist, asa.

    Bun, ai lucrat un an pe 15 milioane. Bun, chiria este 14 milioane, intretinerea intre 2 si 5 milioane, in functie de anotimp. Mancarea te mai costa vreo 6 (poate esti singur si mananci mai subtireanu asa), transportul nu stiu cat costa (era 10,000 o calatorie cu metroul, parca, dar sincer nu mai stiu cat e acum), sa zicem 500,000 pe luna?

    Bun, la sfarsitul anului nu ai 800 de euro, ai datorii. Sfarsitul povestii.

    Super aspru bunicul tau. Deci imi zici mai sus ca azi o casa cu aceleasi utilitati in Bucuresti / Cluj / Onesti nu e identica cu una in Londra, DAR un apartament de azi care sa zicem il iau eu ca roman la 80.000 euro, credit pe 30 de ani e IDENTIC “fix acelasi apartament” cu (probabil) casa bunicului tau de acuma 30-80 de ani.

    Erm, bunicul meu (cel de care vorbesc) si-a luat o casa de vreo 3-4 ori mai mare decat apartamentul meu, cu o gradina careia nu ii vedeam capatul nici la 15 ani, animale, alte alea (cele mai multe confiscate de comunisti pentru ca lol). Nevasta acasa, cu boracii, el cu munca necalificata. Discutam de casa de caramida, btw, nu de “chirpici”

    As spune ca valoarea chestiei respective (habar nu am, doar presupun) cu ce si-a luat el in perioada respectiva (am zis, utilaje, animale etc) ar fi acum pe la vreo … 120,000? Lejer. Euro. El a luat chestiile astea in timp ce sotia nu muncea, ci era acasa cu boracii. Vreo 7, parca, da’ dracu’ le mai stie numarul.

    E adevarat, n-avea omu’ wireless in anii ’40 gen, deci da, traia mai prost.

    Argument foarte des auzit. Dar le-ai trimis cumva CV-ul ?

    Pai, le-am trimis CV-ul. De fapt, nici macar lor, da’ nu conteaza asta, ca oricum le-au incurcat (la interviu credeau ca ma numesc Michael si ca-s din Liverpool; nu glumesc). Ii durea-n pula. De CV. De ce-am facut sau n-am facut. Ii interesa ce stiu ce pot face pentru ei.

    “Afaceri” e si covrigaria de pe colt si Microsoft. Intre ele exista un spectru foarte larg de variatiuni.

    Pai, pe-ala de la covrigaria nu-l afecteaza nimic din ce spun eu cu 5% pentru angajati, ca el e singurul angajat. Chiar se bucura. Aia de la Microsoft s-ar putea sa cam guite in schimb. Nu crezi ca le pui in oala gresita aiurea?

    Discutam de nivelul la care suntem ( cred ca amandoi minion in IT, primele nivele. Esti la nivel de management, macar team lead?). La tine nu pare sa existe evolutie, progres. Adica baietii de la Apple erau amaresteni acuma ~30 de ani, chitch de antreprenori, in nici un caz afaceristi la inceput de drum.

    Pula. Baiatu’ de la Apple nu a avut evolutie, progres si ce mai vrei tu. A avut munca furata a altora care n-au facut bani din asta, pentru ca i-a furat el ca un zeu. Dupa care a crapat ca un sobolan in aplauzele tuturor. Si nu-i acuzatie aruncata aiurea – a recunoscut-o si el. La fel ca baiatu’ de la facebook, care recunoaste cu rupere de pula ca a furat ideea altora care i-au cerut ceva si actiunile aluia care s-a zbatut sa-l finanteze la inceput. Pentru c-a putut.

    Si cica nu iti place socialismul…

    Nu ca nu-mi place – il detest. La “nu-mi place” pot baga spanacul. Ala doar nu-mi place. Socialismul si socialistii imi fac greata.

    Dupa oricare criteriu, nenea care cara paine cu branza in cutii de carton NU este un “smecher” (oribil termen, dar daca tu l-ai vrut…). Deci se poate multumi cu mare in care sa inoate, plaja pe care sa se prajeasca la soare, si ceva camera cu pat si buda langa mare si plaja, lasand luxul si coniacul de 25 de ani pentru aia ceva mai rasariti.

    Pai, da, doar ca nu si le permite. Si aici e problema. Cel mai des, nu-si permite nici drumul pana acolo cu trenul, nevermind fucking camera. Care coniac, coaie, tu ai idee macar cat e o camera pe-acolo? In ce statiune vrei tu.

    Tu faci ca asta de mai sus: lucrezi pe 15 milioane, deci la sfarsitul anului ai 800 de euro. Lol, nu, la sfarsitul anului ai datorii, necum bani de mers la mare. Si eventual ai si vreo 10 kg in minus sau in plus de la mancare putina si proasta (ca deh, painea si orezu’ sunt ieftine, da’ nu am auzit sa fie prea OK)

    Da, doar ca nu.
    Mancarea sanatoasa nu e un lux, ci o necesitate. Tu ai impresia ca in cei 500 de EURO de cuplu pentru belgian, de exemplu, am calculat iarba ?!
    Statul la hotel de fite/in statiune de fite (chit ca e de cacat, nu conteaza), nu e o necesitate.

    Ahahaha, pai, nu a zis nimeni nimic de mj, coaie. Eu vorbeam de mancare. Tu zici ca mananci sanatos, ca legume, ca pula mea. Ia du-te tu si mai citeste despre ce se intampla cu organismu’ tau cand nu ai bani de chestii mai scumpe. Gen alea cu proteine. Sau alea cu vitamine.

    Da, normal. Pai tu stii ce pile si ce bani din familie a avut instalatorul meu ca sa ajunga sa surubareasca tevi pline de cacat ?!
    Din nou, te banuiesc ca trollezi.

    Argumentul instalatorul. Desigur. Pentru ca toti suntem instalatori, dupa cum toti suntem IT-isti. Si daca nu suntem, putem fi, pentru ca ne vom descurca, asa-i?

    Majoritatea argumentelor sunt asa.

    Nu, nu sunt. Albul e alb indiferent de cine spune asta.

    Nu. Tu imi raspunzi mie cu cliseele alea, desi eu nu le-am sustinut niciodata.

    Pai, coaie, NU MA INTERESEAZA ca nu le-ai sustinut TU, ca nu TU ai avut puterea de decizia. Vine Basescu si spune “pa, de maine inchidem spitalele, doctorii sa plece”. Si spitalul se inchide. Iar tu zici “pai, eu nu am sustinut asta”. Pai si ce pula mea, daca tu nu ai sustinut asta, doctorii si asistentele de la spitalu’ inchis au mai avut job a doua zi? Tu nu contezi, esti irelevant in pula mea, nu-i pasa nimanui de ce-ai sustinut tu.

    Sunt sigur ca tu n-ai sustinut nici sa dea faliment niste filme la care-am lucrat eu, da’ cu ce pula mea m-a ajutat pe mine asta cand nu mi-am gasit job (da, in IT) 6 luni in Romania?

    Eu iti spun ca AIA A FOST (si in unele cazuri, inca este) SITUATIA. Tu imi spui “pai, eu nu am sustinut masurile astea”. Asa, si?

    Daca incercai sa-mi explici de ce e oribil ca traiesc oameni cu 150 EURO/luna in Romania, nici nu postam macar un comentariu.
    Tu incerci sa-mi explici de ce e oribil ca traiesc oameni cu 1600 EURO/luna in Belgia. Ceea ce e cu totul altceva.

    E pe dracu’ ghem. E fix acelasi lucru. In Romania platesti de 100 de euro inchiriezi o camera. In Belgia probabil de 700, habar n-am. Down to it, tot o condamnare la patura de jos este. Ajungi sa stai cu urechile ciulite dupa mancatorii de ziduri.

    Unde ai cunoaste-o si daca ai avea 3200 de EURO in loc de 1600, ca vorbim de om cu slujba, nu de asistat social.

    Esti cu capul? Pai, la 3200 de euro, iti permiti sa-ti faci un abonament la o sala de sport, sa zicem (exemplu random de loc unde-ai putea cunoaste o tipa). La 1600 nici prin cap nu-ti trece asa ceva si nici n-ai nevoie, ca ai calorii in minus, nu in plus.

    Cum pula mea sa nu gandesti nici macar atat?

    Pai ziceai ca alea sunt tarile in care AS vrea (as in “eu”) sa plec.
    Iar eu nu AS VREA sa plec in nici una. Nu VREAU, punct.

    OK, probleme de formulare si intelegere. Sa reformulez: daca ai vrea sa pleci intr-o tara, ai vrea sa pleci intr-o tara vag civilizata (macar la modul ca nu te mananca pe-acolo canibalii, ca nu te impusca militia pentru ca nu ai sapca). Si-n orice tara peste nivelul ala, AIA (ajutorul social, socialismul, de fapt) e normalitatea. Numeste o singura tara vag civilizata in care nu exista.

    Acum intelegi? Poate-am gresit eu formularea.

    Te faci ca nu intelegi. Mancarea in sine nu e scumpa, deci e nerelevant cat se arunca.

    NU E SCUMPA PENTRU TINE, BA INTELECTUALULE.. Nici pentru mine nu-i scumpa. Da’ ia incearca-n pula mea sa muncesti tu pe 8 milioane, sa platesti chiria 100 de euro (pe o camera, da, bine, mersi, nu stiu daca include si facturile), transportul pana la lucru (unde-o fi ala, plm), hainele in care tre’ sa te imbraci (ca te dau aia afara altfel), chestiile de “toaleta” (ca te dau iarasi afara daca puti) si toate celelalte, apoi sa vezi cati bani iti raman de mancare. Si hai sa vedem daca e scumpa sau nu.

    Am zis, a mea dadea in jur de 14 milioane pe luna pe haleala pentru mine si pentru ea. Nu am luat-o vreodata la verificari amanuntite, da’ iti dau cuvantul meu ca n-o ardeam in excese (gen maine invitam 14 oameni la cina, poimaine mancam o specie pe cale de disparitie), era haleala normala. Nu, asta nu insemna mese la restaurant sau pula mea (alea erau separat), nu am avut niciodata iphone de nici un fel, mi-am luat primu’ smartphone acum un an.

    Aha.
    Cand ti-a fost tie mai bine ca acum ?
    Cand ai ajuns sa furi in Romania pentru ca mureai de foame altfel, fata de 1-2k cat castigai MUNCIND ultima data, tot in Romania ?
    Cand castigai in UK sub jumatate din ce castigi acum ?
    Cand ti-a dat-o galezu’ la muie ?
    Sigur-sigur sunt EU ala rupt de realitate ?

    Iarasi probleme de exprimare si intelegere.

    Aici nu discutam de probleme personale (gen nu am drept de munca; herpaderp divort), aici discutam de stadiul in care se afla economia si cum afecteaza asta viata puletelui de rand. Am spus “ca mine” pentru ca si eu sunt un pulete de rand.

    Hai sa-ti si explic. Eu fac parte din aia, top 5%, ca salariu. Ei bine, _eu_ nu imi permit sa-mi iau pe-aici o casa daca asta vreau. Nu, nici daca nu-mi mai cumpar cafeaua aia luxoasa de 2.5 lire (si singuru’ smartphone pe care le-am luat a fost la 300 de lire, adica sub jumatate din pretu’ de iphone).

    Bun, daca EU nu imi permit, crezi ca aia care castiga jumatate din salariul meu (si tot peste medie sunt si aia, haha) isi permit?

    Asta-ti spuneam eu. Ca daca eu (pulete de rand, da’ in top 5%) nu-mi permit, nu, nu cred c-a fost mai rau ca acum.

    Pula mea, toti isi fac propriile alegeri. Go for it, nu te tin eu.

    Desigur. Tu doar ii spui dupa ce alege ca pula mea, e prost, pentru ca ar trebui sa-si ia o femeie ca sa-si mai completeze veniturile, ca asa e frumos si normal. Pentru ca in satu’ de unde-ai capatat tu ideea asta, asa se facea: luai hidoasa satului, ca avea zestre. Si daca n-o face, zbieri c-o arde-n lux pe care nu-l merita si nu si-l permite. Pentru ca roman.

    Tot aberezi cu “macar 5% din PROFIT impartit saracilor angajati, buhuhu”. Si ai explicat ce intelegi tu prin profit, adica profitul net.
    Nu cred ca exista nici o tara, nici macar in curul Africii, in care sa ia angajatii sub 5% din profitul net ca salarii.

    Da, da’ la partea asta tu si disturbed n-ati retinut o chestie pe care-am mai zis-o de cateva ori: ca eu v-as pune si taxe de 10%. Indiferent de cat de mari/mici sunteti.

    Ia zis, hopa, mai suna asa de groaznic? Taxe (tot ce-nseamna asta) 10% pe profit (nu pe venit). Si in schimb, implementati aia cu 5% distribuiti la angajati.

    Ia zi, merge, sau tot sunt prea socialist pentru tine?

    Cineva TREBUIE sa faca si joburile alea. Si de pizza boy, si de spalator de WC-uri, si de lopatar de balegar de vaca. Sigur, revolutie, socialism, mai multi bani pentru puleti, dar bai, CINEVA TOT VA FACE SI JOBURILE ALEA !

    Coaie, da’ eu n-am zis sa nu le faca nimeni. Dimpotriva, sunt de acord cu tine: sa le faca. DAR NU PE BANI DE SEMINTE.

    Poti astepta tu mult si bine, nu aia nemultumiti de 1600 EURO pe luna in tari vestice vor face o revolutie vreodata. Le e mai comod sa aplice schema aia cu muiere, casa si ciorapit 1k EURO/luna. Sau sa joace WoW stand cu ma-sa si plangandu-se pe iPhone de la un Starbucks ce grea e viata.

    Gee, nu stiu ce sa zic, da’ presupun ca vom vedea.

    Si ba, ca am uitat: ce pula mea de norvegian tanar nu stie engleza ?! Adica serios, ai reusit sa cunosti cel mai retard specimen din toata zona de varsta 18-30 de ani din tara aia ?

    Vorbeste engleza. Dar prost. Nu l-am crescut/educat eu, what’s your point?

    @Manowar, daca ai fi cinstit nu ai mai pune argumente cu casa la 25 de ani “pentru ca tata avea” pentru ca nu e comparabil.

    Pai, eu iti spun cinstit, tocmai. Nu, nu mai e comparabil. Dar asta nu din cauza tehnologiei (da, pula mea, fix alea 3 prize te costau, cois si fix lemn vs parchet era argumentul, ca parchetu’ o fi facut din branza, nu tot din lemn), ci din cauza faptului ca ai fost bagat in sclavie.

    Daca tu crezi ca orice tanar de 25 de ani ar trebui sa isi ia o casa la cheie esti dus cu pluta.

    Ce cred eu e ca AR TREBUI SA POATA SA AIBA AVANSUL PENTRU O CASA mica-medie la 25 de ani si sa fie platit suficient incat sa-si permita rata la ea si traiul pe langa. Fara chestii de lux. Aia cred eu.

    Un apartament la rosu de marimea celui de il au parintii mei e ieftin, in halul in care si-au cumparat ei apartamentul (fara finisaje, tencuiala stramba, robineti slabi, geamuri prin care batea vantul, instalatie electrica pe fire de aluminiu de abia tinea 2 becuri de 100W) ar fi atat de ieftin incat ar putea sa isi cumpere multi tineri de 25 de ani cu un mic avans, ca ar fi doar vreo 10.000 de euro, dar nu gasesti asa ceva pentru ca nu prea mai e legal (norme de constructii mult mai dure care cresc foarte mult costul) si nici nu ar fi dispusi sa doarma pe jos ca tata.

    Frumos. Si zi cinstit, daca te pun sa-mi arati acum daca ai 10,000 de euro la dispozitie – ii ai? Sa ne intelegem, nu zic ca nu-i ai, te intreb doar. Da’ majoritatea tinerilor – ii au? Da’ in cat timp castiga 10,000 de euro? Da’ in cat timp pot ECONOMISI 10,000 de euro?

    Sa trecem mai departe. Da’ la bunica-tu in casa era stramba tencuiala? A, stai, nu avea. OK, bunicu’ avea, nu era stramba. Geamuri prin care batea vantul? Ale bunicului n-aveau problema asta.

    Si, ah, nu mai e legal oricum? Pai, si eu ce pula mea iti spun? Sistemul te obliga sa cheltui mai mult, mai mult decat iti permiti. Ia zi, cat a alergat bunicul tau dupa autorizatia de constructie si ce conditii i s-au pus? Aha…

    Si e fain ca-i la Rosu. Si zi asa, sunt multe joburi la Rosu, sa ai bani de platit chestia aia, curentul, haleala etc? Sau le primesti pe viata daca semnezi ca vrei apartamentul, sa stiu si eu. Zi-mi, ca stiu niste sate din Moldova, vin aia puhoi daca stau asa lucrurile.

    Asa ca fa si tu o comparatie mere cu mere, cu Dacia 1300 cu WV Passat. Ca e Romania plina de Audi, BMW, Mercedes si Passat, unele costa mai mult decat un apartament modest prin orasele de provincie, iar proprietarii masinilor stau cu chirie “ca nu isi permit sa cumpere”.

    Pai, pula mea, masinile alea costa 2000-3000 de lire. Un apartament costa – din cate stiu eu – intre 50,000 si X (unde X e o necunoscuta > 50,000). O dacie costa cam la fel, vreo 2000-3000 de lire probabil.

    Da, cererea si oferta fac pretul, chiar si tu contribui la asta.

    Bullshit.

    Ce fel de retart trebuie sa ai ca sa zici ca daca ai scos din buzunar 2.5 lire, pretul nu este 2.5 lire? Ma, vorbim de pret, nu de cat crezi tu ca ar fi _normal_ sa scoti din buzunar pentru un pisat de cafea.

    Ideal ar fi sa-nveti cum se scrie “retard” inainte de-a incerca sa folosesti cuvantul.

    Ba, idiotule, care-i pretul unui iphone? 600-700 de lire, sa zicem? Bun, de acord (pe pula de acord, dar trecem peste), iti arat eu ca s-au vandut la 1000 fix in fata magazinului care le vindea la 700?

    Pricepi cat de idiot esti?

    In primul rand iar dai cu logica de pereti. De ce musai “a scazut cererea”? De ce nu: “a crescut oferta”?

    Lol, esti complet idiot?

    Pai, coaie, “legile” de care spui tu spun ca atunci cand oferta e mai mare decat cererea, preturile sunt mai mici. Si cand cererea e mai mare decat oferta, preturile sunt mari.

    Bun, in conditiile astea, de vreme ce esti atat de prost incat mai crezi in astfel de mizerii, uite urmatoarea situatie: acum 5 ani mi-am luat eu un SSD de 160 de giga. Cererea de SSD-uri era foarte-foarte mica (gen aveau o mana de oameni, cei mai multi nici nu stiau ce-i aia; chestia asta o poti verifica singur, vezi cati oameni aveau/cumparau SSD-uri acum 5 ani si cati au acum).

    Oferta nu s-a schimbat. E acolo. Cererea a crescut. Da’ pretul e mai mic de 10 ori. Herpaderp, moron.

    In al doilea, da, nu le mai vrea lumea _la 500/1000 de lire_. Ca asa e cu cererea si oferta, se discuta de pereche produs/pret, ca toata lumea vrea vila cu piscina la o lira dar nu gasesti decat cosmelii la 500k.

    Aoleu. Pai, cum, coaie? Nu cererea/oferta determina chestia asta? Ca eu asa credeam, pareai atat de convins de propria idiotenie.

    Deci, de fapt, e o problema cu pretul – mai precis, cu profitul nesimtit? Hai, nu ma fute, ia vezi, nu asta iti ziceam eu?

    Ia pune pretul si pe itemurile pe care le vinzi in Diablo. Nu cumva pretul e ala din poze si e pus de cererea prostilor pentru asa ceva?

    Coaie, itemurile alea iti dau dreptul la o experienta mai placuta in diablo, care se-ntampla sa fie pasiunea ta (nu se mai vand de vreun an, c-a fost desfiintat sistemul, dar sarim peste, ca nu conteaza). Fix la fel cum unul plateste pentru concediu, sa zicem. Ca se relaxeaza, are o experienta placuta etc.

    Ba, pana cand cele 2 preturi nu se pupa, nu ai tranzactie, pentru ca cererea nu bate cu oferta. Cand unul renunta la pretentii si accepta pretul celuilalt, avem o tranzactie si pretul este cel acceptat de ambele parti. Ala e in pula mea pretul, nivelul la care cererea s-a intalnit cu oferta.

    Bursa nu are treaba cu ce zic eu.

    Da, la bursa asa o fi (detin ceva actiuni la niste chestii, da’ nu am vandut/cumparat niciodata), da’ de chestiile de la bursa nu ai nevoie.

    De acoperis AI NEVOIE si acolo nu conteaza la cat vrei tu sa cumperi, ca sa fie in cele din urma vanzatorul obligat sa-ti vanda. Pentru ca tipu’ si-a pus in cap sa vanda la de 5 ori pretul la care-a cumparat/obtinut produsul ala si nu-l costa aproape nimic sa tina in continuare produsul.

    Ah, vrei sa fie pe bune treaba cu cererea si oferta? Pai, facem ca la diablo, coaie. Daca nu o vinzi in timp de, pierzi. De fiecare data cand o listezi, te costa. In plan real, facem alta chestie: ai o casa? Bun, impozit pe ea la misto. Gen 100 de lei noi pe an. Ah, pe langa aia mai ai INCA o casa? Pai, nici o problema, impozit pe a doua 2000 de euro pe an.

    Hai sa vedem, mai stai cu ea nevanduta si neocupata?

    De ce nu vrei sa accepti ca pretul este ceea ce ai scos din buzunar ma depaseste.

    Observ.

    Nu am cum sa accept asta pentru ca tu bagi la un loc toate cacaturile in oala asta cu “cererea si oferta”. Nu, pretul acestui hard nu e de 102 lire. E de vreo 25. Si-l vei vedea vandut la 25. Nu peste 100 de ani, stai linistit. Nu cand vor exista harduri de 10 ori mai rapide. Ci cand vor avea nevoie comerciantii de spatiu in depozite. Cat timp nu-i costa nimic sa le tina acolo, o sa ceara cat au chef, scazand putin cate putin, ca tot nu se va vinde (pentru ca-i aberant sa ceri pe-un hard echivalentul mancarii pe x luni, cum au cerut initial)

    Problema e mult mai simpla de-atat si hai sa-ti fac o favoare si sa-ti explic.

    Tu discuti din punctul tau de vedere, omuletu’ care urmareste profitul propriu pe termen cat mai scurt si atat. In societatea mizerabila in care ai crescut, e “normal”. Ce spun eu mai sus intra la “lasandu-ma pe mine la o parte, uite cum se pot repara problemele societatii contemporane”. Nu “cum as avea eu profit”.

    Da, pentru tine, “persoana fizica”, vorba primarului vostru, e OK sa ai 10 case si sa nu te taxeze nimeni pentru ele (sau nu prea mult). Ca-ti convine – normal.

    Pentru mine – tipul care se uita la probleme si potentiale rezolvari – nu e OK. E Horror. Pentru ca-mi tii in strada, in chirie si-n mizerie 9 oameni asa. Si, daca vreau sa rezolv problema, trebuie ori sa tai de la tine, ori de la ei. Si prefer sa tai de la tine, pentru ca nevoia primeaza in fata luxului (iar Dorelul ala are *nevoie* de un acoperis, in timp ce tu nu ai *nevoie* de 10 case).

    Alternativa e sa te faci ca ploua, pe mine sa ma obligi sa te taxez extra, iar eu pe tine, prin asta, sa te oblig sa ma furi, ca apoi tu sa ma obligi sa te bag la puscarie, unde stai pe banii mei, asa ca ma obligi sa-ti iau proprietatile dupa. Si cine pula mea castiga pe termen lung? Nu tu, nu eu, nu aia 9 care stau in chirie.

    Asta fiind spusa, te inteleg perfect si, in situatia data, nu te pot condamna ca gandesti si procedezi asa cum o faci. Probabil ca fiind acolo, si eu as fi facut/gandit la fel.

    Doar ca asta nu schimba in nici un fel treaba cu cererea si oferta de care discutam. Tu tii alea 10 case pentru ca statu’ nu te pedepseste pentru lacomia ta. Eu, daca as reprezenta statul, te-as pedepsi. Si te-as forta sa le vinzi. De ce? Nu pentru ca-s socialist, ci pentru ca nu vad de ce pula mea tre’ sa-i ajut eu cu bani pe 9 homelesi, nu vad de ce tre’ sa-i taxez pe aia care muncesc pentru a ma asigura ca aia 9 nu le dau in cap de disperare, nu cersesc pe la colturi si nu se caca pe strada. Nu vad de ce-ar trebui sa ma bag eu dator pentru a intretine homelesii aia pe care i-ai creat tu, nu vad de ce tre’ sa ma imprumut eu sa platesc pensiile inutililor (pentru ca aia utili/tineri/activi imi pleaca din tara, ca nu-si pot permite o casa).

    Vezi tu, eu nu-s chiar deloc socialist. Dimpotriva. Si tocmai pentru ca nu sunt, nu vad de ce tre’ sa platesc eu pentru pacatele tale. Plateste-le singur. Lacomia e unul dintre ele. Nu voi, capitalistii nervosi de interneti, spuneti ca dom’le, luxul se plateste? Pai, platiti in pula mea. Da, 10 case reprezinta un lux.

    E fix situatia care era cu masinile in Romania. Sanki, masinile erau scumpe, pentru ca cerere, oferta, nu stiu ce. Bullshit. Masinile erau scumpe pentru ca nu erau taxate la sange barcile. Cum le-au taxat, cum au aparut mii de dorei care vand x5 la pret de tigari. Ca parca nu le surade asigurarea de cat e, taxa de cat e si pula mea. Si fix DE-ASTA nu cred eu in cerere si oferta. Pentru ca functioneaza doar intr-o utopie. In realitate, factorii externi iti schimba intr-o secunda “Cererea” si “oferta”. Daca de maine iti fac aia combustibilul 10 euro pe litru, hai sa vezi cum cumperi o masina la 300 de euro. Aceeasi care ieri era 3000. S-a schimbat cererea? Pula. Vai, dar a crescut “oferta”, parca aud scuza. A crescut o pula. Ti-a venit factoru’ extern si-a pus presiune pe tine sa pui lucrurile-n miscare, cum tre’ sa fie in orice economie functionala.

    In conditiile actuale, cererea si oferta nu functioneaza. Fix de-asta. Pentru ca factorii externi nu-si fac treaba. Eu nu dau 2.5 lire pe o cafea pentru ca ala-i pretul ala. Dau 2.5 lire pentru ca ma doare-n pula de 2.5 lire, fix cum ma doare-n pula de 100 de lire pentru un hard pe care nici macar nu l-am despachetat. Cand nu ma doare-n pula de banii pe care-i arunc (ca-s aruncati, da), atunci ma intreb daca ala-i pretul. Si daca-mi da cu virgula, nu-mi cumpar. Chit ca poate-mi trebuie. Fix de-aia nu mi-am cumparat casa. Pentru ca pretul unei case nu e de 300-400 de mii de lire, cat costa pe-aici ceva decent. Nici impuscat. Si ma doare-n pula ca-mi ofera banca. Vad eu ce ofera in vreo 7 luni.

    “Capitalismul” vostru de fatada este o dictatura deghizata in care nu poti discuta de cerere si oferta. E pur si simplu hilar sa faci asta. Gandeste-te in pula mea un pic. Bancile fac bani. Gramada. Fac bani exploatand saracii in general, dar sa sarim peste moralitate. Bun, si bancile imprumuta saracii (ca daca ar fi bogati, n-ar avea nevoie de imprumut, pula mea). Ia nene 100,000. Mi-i dai inapoi in timp, ca altfel iti iau casa. Saracul semneaza. Bun. Da-l in pula mea, am zis ca sarim peste moralitate. Dupa care nu-si mai permite, pentru ca motive. Bun, si se duce la banca (impreuna cu alte zeci de mii de saraci – sau sute de mii) si spune “herpaderp, nu-mi mai permit, am semnat, am fost prost, uite, ia casa”. Iar banca o ia, normal – din nou, muie moralitate. Dar stai sa vezi, ce face mai departe? Zice “bai statule, uite, asta mi-a dat 50,000 pana acum si casa asta care acum face doar 70.000 – un risc pe care eu mi l-am asumat, da’ nu vreau sa-mi platesc greselile, aia-i doar pentru saraci. Si chit c-as face profit, nu mi se pare normal sa fac doar 20,000 profit la un client, ce dracu’!”. Asa ca statul o mangaie pe crestet si zice “vai, dar sigur; pai, trebuie sa te SALVAM; asa ca datoriile tale vor fi platite de Manowar si Justme, carora le vom spune ca-i criza si trebuie taxe noi; si da-i in pula mea, daca pune vreunu’ o intrebare, le zicem ca-i chestie de cerere si oferta”.

    Coaie, cum sa fii atat de prost incat sa discuti de “cerere si oferta” in conditiile astea? Si tine cont, manevra aia facuta de banci afecteaza si alte chestii cu “cerere si oferta”, cum zici tu. De pilda, joburile. Pai hai sictir in pula mea cu “Cererea si oferta” care determina “pretul”, nici retardatii cu bale la gura nu mai cred in asa ceva. Serios iti spun, toti astia care-i trageti cu cererea si oferta sunteti atat de imbecili incat daca vreodata veti mai urca vreo 5-6 trepte e posibil sa deveniti demni sa-mi sugeti pula. Cel mult. Da’ e improbabil. Pana atunci, sunteti asa, la nivelul la care va bateti sa-i sugeti pula lu’ Botezatu. Atat de prosti.

  264. Akhenaton says:

    fiecare e responsabil pentru propria soarta si ii este dator siesi si familiei lui(eventual), si cam atat

    faci ceea ce trebuie sa faci ca sa fie mai bine. raspunzi chiar in fata ta pentru ceea ce faci. si, pana la urma, tot tu dai verdictul

    P.S. ce rabdare aveti cu raspunsuri kilometrice 🙂

    s-au facut niste studii, cica, pe net, omul citeste si intelege mesajul scris in limita a 2.000 – 2.500 de caractere. restul ii trece pe langa ureche sau nu citeste

    vorbim pe medie, da?!

  265. Manowar says:

    @Akhenaton: nu-ti face griji, aici sunt doar oameni cu mult peste medie. Cu exceptia ta, evident.

  266. Akhenaton says:

    =)))evident!

  267. Manowar says:

    facut o tona de greseli in comentariul de mai sus, le vad si eu, nu va obositi sa le corectati, n-am timp de asta ca lucrez. cica.

  268. 0rbu says:

    Bun, chiria este 14 milioane

    Doar de dragul artei regizorale corectez doar atat:
    In zilele noastre chiria e mai aproape de 800 de lei nu 1400.
    Ca daca castigi 1500 lei stai in garsoniera tata n-o arzi pe doua camere si mai la Titan-Berceni-Rahova-Drumu Taberei asa, nu central sau semi-central.

    Si adaug:
    In rest, poate la sfarsitul anului strangi un 500 de euro murind de foame si traind cu frustrarile faptului ca-ntr-un an tu stai in Bucuresti
    da n-ai ajuns vreodata la cinema ca asta-i vreo 50 de lei coaie , cat abonamentu’ la RATB pe-o luna, intelegi? Si-ai vazut numa’ filme
    piratate pe calculatorul tau vechi de 100 de ani luat de la remat , ca un calculator nou e 15 – 30 de milioane coaie, munca pe doua luni , intelegi?
    Si chestia asta nu e pentru toata lumea. Si nu numai ca n-ai iphone, sau nu conteaza ce telefon ai ,
    treaba e ca nici “credit” nu poti sa ai ca nu-ti permiti un abonament de 5-10 EUR pe luna,
    iar la cartela reincarcabila de 5 EUR iti taie valabilitatea dupa 1 luna , chit ca te-ai zgarcit si n-ai vorbit decat minutele alocate in retea .
    Si pula mea , mai fara abonament la cablu ( la asta-i chiar utila saracia) alegi tata intre internet si abonament TV ca 30 de lei pe luna conteaza, nu esti middle class sa-ti permiti de-amandoua.
    Si te uiti in pula mea la Carrefour cand iei paine , nu daca sa iei d-aia feliata neagra cu seminte sau doar neagra la 5 sau 2.8 lei , ci daca mai au d-aia cea mai alba cea mai pufoasa si mai ieftina
    la …nu mai stiu cat costa , acu’ 10 ani era 30 de bani.
    Si plimbarile prin parc sunt relaxarea maxima si respiratul aerului curat de Bucuresti si din cand in cand , poate , mai irosesti 50 de bani sa te cantaresti , ca un cantar costa gen 30 lei , iar tu esti “minimalist”
    si “n-ai nevoie” de unu acasa.
    Si e foarte fun ca nu risti obezitate si 52 de kile e o greutate misto si usor de intretinut, coaie, cand mananci de trei ori pe zi dintr-un borcan de dulceata (cu painea aia alba).
    Nici n-apuca sa se faca mucegai in el, si daca se face , nu-i problema ca il dai la o parte si continui.
    Si Disturbatule , daca crezi ca am imaginatie bolnava sau vorbesc din carti, sunt cartile pe care-ar trebui sa le scriu despre o perioada din viata mea, din fericire,oarecum scurta.
    Si-ar mai fi, da-mi strica starea de spirit. Si , da , am pus bani de-o parte si-am evoluat, ca am avut noroc sau inspiratie ( spune-i cum vrei) sa studiez IT si sustinere .
    C-am avut bulanul sa platesc o chirie simbolica in Bucuresti pentru care trebuie sa fiu recunoscator rudelor si ca si cu aia ma ajutau ai mei si ca mai imparteam saracia cu altcineva si nu
    sufeream de nefutut sa-mi iau campii total. Dar unii pe care ii cunosc nu studiau/lucrau in IT si dupa ce “si-au incercat norocu’ ” la Bucuresti , ratand si neavand nici sustinere, a trebuit sa se
    intoarca in saracia lor din provincie cu mai multe datorii.
    Si mare noroc si pe voi si pe mine ca n-am studiat medicina cum mi se sugera pe toate partile, ca sugeati pula si va blestemati vietile, aia care va-ntalneati cu mine in cabinet, sau in spital .
    Va jupuiam si pe voi si pe familiile voastre de tot ce-aveti, ca eu nu-s facut din material de sclav, coaie.
    Si mi se rupe pula de etica cand ma junghie foamea sau cand copiii mei sufera.

    Asta ca poate devin lucrurile mai clare pentru aia care n-au probleme existentiale majore si cred ca poti si e OK sa pui bani de-o parte si in timp ce subzisti.
    Si care mai cred cacaturi, cum ca salariile le regleaza piata si-un miliard de aberatii de texte din cartile de economie de liceu ( scrise acu’ 1000 de ani).
    Sa sugeti pula cu spume toti astia care vedeti lucrurile asa , dar nu mie acu’ , ci alora care o duc ca mine acu’ opt-zece ani si muncesc ca mine atunci. Si incep din ce in ce mai mult sa cred ca o sa.Vreti-nu-vreti.

  269. JustMe says:

    Manowar, eu inteleg ce vrei tu sa zici. Pe bune. Doar ca o iei rau pe aratura in exprimare. Folosim aceiasi termeni dar intelegem lucruri diferite. Si asa nu poate continua o disctuie. E ca si cum eu iti zic de smtp si tu dai in load balancer.
    Conceptul economic de pret este acel agreement intre 2 parti: eu iti dau muie, tu-mi dai 2 lire. Si daca tot satul practica chestia asta lumea zice ca o muie e 2 lire. Dar asta nu inseamna ca Ileana nu presteaza pe 5 lire din diverse motive(vezi telefoanele de 1000). Chiar daca “o muie e 2 lire”, o muie la Ileana e 5 lire(chiar daca e o stramba si _nu face_ nici o flegma).
    Conceptul economic de oferta este fix disponibilitatea Ileanei de a o lua in falci pentru 5 lire. Motivele pentru care Ileanea cere atat NU fac parte din oferta(vezi aia cu depozite pline care o sa scada pretul).
    Conceptul economic de cerere este existenta unui Gigel care este dispus sa si-o spele pe 5 lire la Ileana. Motivele pentru care nu se duce la 2 lire/nu si-o ia la laba nu intra in “cerere”(vezi toata explicatia pentru care cumparau itemurile de D3).

    Ma bucur ca macar la bursa accepti ca pretul este data de cerere si oferta. La nivel macro-economic si celelalte preturi urmeaza aceasi regula. Doar ca nu e atat de usor de vazut acest lucru cand te raportezi la Ileana si Gigel sau la o amarata de cafea. Cand spui ca _iti permiti sa ai 10 case pentru ca_, _nu ai nevoie de lucruri de la bursa_, dar _ai nevoie de casa_… aduci in discutie aspecte ce tin de factorii care conduc la o anumita cerere/oferta. Nu intru in amanunte ca e normal sa abordezi diferit cererile elastice/inelastice.

    In fine eu abandonez acest subiect pentru ca e clar ca tu vorbesti de _cum ti-ai dori tu sa fie_, nu de cum este. Iti zicea @Disturbed mai sus de niste autori. Ii recomand cu caldura.

    As mai avea o curiozitate: stiu ca pe bugetarii ii consideri inutili, dar cum ai face cu medicii in sistemul tau de 5% profit din moment ce nu produc nici un profit. Cand te duci in la doctor ii lasi 5% din tot profitul tau ca doar te-a tinut in viata?

  270. Manowar says:

    In zilele noastre chiria e mai aproape de 800 de lei nu 1400.

    Depinde de diversi factori, da’ cu atat era inchiriat al meu.
    Ca tot veni vorba, abia ce-au plecat chiriasii. Bine, e un fel de-a spune “au plecat”. Mai aproape de realitate e “n-au mai avut bani, asa c-au lasat facturile neplatite si n-au platit chiria si-au plecat pe neve”. Bine, nu-i bai, ca de-aia exista depozitul. Sanatate.

    In rest, poate la sfarsitul anului strangi un 500 de euro murind de foame si traind cu frustrarile faptului ca-ntr-un an tu stai in Bucuresti

    Mnu prea strangi nimic, boss. Eu stiu ca 500 de euro nu inseamna mult, da’ cre’ ca-nseamna sa pui la ciorap cam 1.8 milioane pe luna sau cam asa ceva. Si cand tie banii NU-TI AJUNG de haleala/chirie/facturi, e cam dificil sa pui la ciorap altceva in afara de datorii.

    alegi tata intre internet si abonament TV ca 30 de lei pe luna conteaza, nu esti middle class sa-ti permiti de-amandoua.

    Corect. Ca aia din patura de jos, gen, sa se ridice, sa invete. Fara televizor, fara internet. Sa-nvete…de pe pereti. Ce, acolo nu-i nimic de invatat? Sau sa-si cumpere carti, “ca si noi asa faceam”. Sigur ca-i vreo 40 de lei o carte semi-utila, da’ cine plm mai numara, s-o imprumute. De la prietenii lor multi cu bani cu carti – ca doar toti cautam saraci care n-au ce manca. Cu care sa ne imprietenim si carora sa le imprumutam diverse. Printre care si carti, bineinteles 🙂

    C-am avut bulanul sa platesc o chirie simbolica in Bucuresti pentru care trebuie sa fiu recunoscator rudelor si ca si cu aia ma ajutau ai mei si ca mai imparteam saracia cu altcineva si nu
    sufeream de nefutut sa-mi iau campii total.

    Pai, cum. Ca nu exista cazurile astea. Doar aia care nu vor, tu n-auzi? 🙂 N-are sens sa-ncep eu cu povestiri despre cum era sa dormi mai sub ceru’ liber si mancarea mai rarut, ca-i mai dragut, ca nu suntem la ora de depresii.

    Da’ cand zici astea, obtii cel mult un “pai, tu ai putut, pot si altii”. Lol.

    Si care mai cred cacaturi, cum ca salariile le regleaza piata si-un miliard de aberatii de texte din cartile de economie de liceu ( scrise acu’ 1000 de ani).

    Ahahahaha, da, salariile regleaza piata, cerere si oferta, dictatura majoritatii, democratie etc etc. Cei mai amuzanti oameni de pe internet astia sunt, ii fac pe-aia de pe tpu sa para intelectuali fini.

  271. Manowar says:

    Manowar, eu inteleg ce vrei tu sa zici. Pe bune.

    Uhm, da, intelegi fix pe pula, boss, din pacate. Intelegi cam cat intelege Ileana aia de 2 lire sau 5. Tu nu faci decat sa vomiti ce-ai auzit pe la altii pe partea asta, chit ca nu pricepi.

    Bai, hai s-o scurtam.

    Cererea si oferta, da. Alea functioneaza intr-o utopie. Noi doi sugem pula pe 2 lire. Maine apare Disturbed care-o suge pe o lira. Si ne fute, tre’ sa scadem si noi pretul la 0,99, ca e un singur om care vrea sa dea muie.

    Bun. Pana acum totul e bine, sa dicteze cererea si oferta.

    Doar ca mai departe, IN REALITATE, preturile nu tin cont de “cerere” si “oferta”, ci de cu totul alte cacaturi CARE DETERMINA ATAT CEREREA, CAT SI OFERTA. Nu ca “influenteaza”, ci DETERMINA.

    Ti-am dat exemplul cu masinile. Cati oameni vor un X5? Habar n-am, da’ si-au luat multi, deci, CERERE exista. Evident ca exista si OFERTA, de vreme ce-au avut de unde sa cumpere. Doar ca mai departe, statul, disperat ca nu mai are suficient de furat, zice “ba, tre’ sa luam bani in plus de la lume in pula mea, ca nu e destul pentru seful”. Si zice “de maine taxam masinile “mari” cu coispe mii pe an”.

    Moment in care, evident, nu mai vrea lumea X5. Ca-i mare si nu-i OK s-o cumperi la 5000 si sa platesti 1000 pe an pe ea (sau cat plm costa), ca-n 5 ani ai platit-o dublu (fara a mai socoti benzina, taxa de drum, reparatii etc). Asa ca-ti bagi pula-n ea. Si din senin, toata lumea vrea s-o vanda, da’ nimeni nu mai vrea s-o cumpere.

    Astfel, cererea si oferta s-au dus pe pula si nu mai au nici un fel de valoare. Pretul bunului nu a evoluat in functie de cerere si oferta. BMW iti vinde-n continuare asa ceva, daca vrei. Oamenii isi doresc in continuare X5-ul – LA PRETUL CERUT DE BMW, CARE-L OFERA. Dar nu-l mai pot cumpara, pentru ca REPREZENTATII STATULUI, ADICA O ENTITATE CARE NICI NU CERE, NICI NU OFERA a schimbat tot “Ecosistemul” si astfel a modificat pretul.

    Iar ala e un exemplu minor, complet neimportant. Mai important e cel pe care ti l-am dat cu bancile.

    Banca fura. Bun, OK. Da’ cand nu fura DESTUL, se duce la stat cu mana intinsa, iar statul FURA DE LA TINE, ca sa-i dea bancii – desi banca era pe profit, nu avea nici un fel de problema. Astfel, statul creste taxele. Astfel, ceva investitori care aveau de gand sa vina nu mai vin, iar aia care erau deja mai pleaca. Astfel, compania de fabricat mui la care lucrai tu pe 2 lire pleaca. Pentru ca pula mea, taxe pe stalp, accize, impozite noi pe nu stiu ce, tva modificat, herpaderp. Astfel, tu ai ramas fara job. Astfel, tu renunti la a mai cumpara un bun sau un serviciu de care ai nevoie sau pe care ti-l doresti.

    A disparut cererea de muie, de ti-ai pierdut tu jobul? Nu. A disparut oferta de muie? Nu. A ramas, doar ca fabrica de muie e acum in Bulgaristan sau aiurea. Si totusi, uita-te pe tine cum ai vrea sa sugi pula, dar nu poti, ca a plecat fabrica. Uite cum tu in schimb nu mai platesti pentru a da limbi in cur, pentru ca nu ai luat muie, ma. Pentru ca statu’ ti-a futut cererea si oferta. De ce? Pentru ca STATUL (entitate care nu cere si nu ofera muie – ma rog…stii tu), impreuna cu BANCA (o alta entitate care nu cerea si nu oferea muie) ti-au futut tie total aiurea jobul de muist.

    Si astfel, in loc de a lua muie pe 2 lire, ai ajuns sa sugi pula gratuit. Mai departe, evident, asta afecteaza industria de luat limbi in cur. Pentru ca nu-ti mai permiti sa le cumperi, ca nu mai ai job. Si, evident, sufera si regia de apa (ca nu mai sugi pula, nu mai tre’ sa te speli atat de des), cea de periute de dinti, cea de dezinfectant etc etc. Si uite-asa porneste tavalugul la vale si-ti fute toata planeta.

    Bun, tu te uiti la asta si-mi spui ca “dar e cerere si oferta, astea sunt aspecte ce tin de factorii care conduc la o anumita cerere si oferta…”. Esti prost in pula mea? Doi boi te-au jefuit la drumu’ mare, iar tu crezi ca aia-s niste factori care… Nu-s in pula mea nici un “Factori”, e jaf la drumu’ mare si in conditiile alea nu mai poti discuta de cerere si oferta.

    Sigur, daca te duci si-ntrebi banca BA, DA’ CE PULA MEA, CUM ADICA ACUM VALOREAZA CASA MEA 50,000 CAND EU AM DAT 100,000, aia vor spune “pai, ce treaba avem noi cu asta? piata dicteaza ca…cerere si oferta, a scazut cererea de case, ca acum oamenii probabil vor sa stea la cort, de-aia i-a scazut pretul. Si intrucat pe noi asta ne afecteaza, de azi rata ta nu mai este 100 de euro, ci 300 de euro”.

    Alte exemple? Nu-ti convine in pula mea “caldura” data de boii aia de la radet/enel/whatever. Ca-i putina, scumpa, conditii de cacat etc. Si vii si-ti pui o centrala termica, pentru ca muie steaua. Dupa care vine statu’ si spune “pai, nu, de maine nu mai e voie cu de-astea. pentru ca scuze si motive false”. In realitate, statu’ vrea sa vanda “regia” (mai precis, monopolul regiei) unui “investitor”, care apoi sa-ti tripleze pretul. Tu ai oferte de la baiatu’ cu centrala termica. Cerere exista, ai vrea. Da’ nu mai ai voie, ca avem de furat, bai, lache, nu ne intereseaza ca tie ti-e frig.

    La fel cu ala din exemplul de mai sus cu apa, americanul. Nu ai voie sa “stochezi” apa de ploaie si zapada care-au picat pe proprietatea ta. Nu. Pentru ca TREBUIE SA CUMPERI APA DE LA BAIATUL ALA CARE MI-A SPONSORIZAT MIE CAMPANIA.

    NU.POTI.DISCUTA.DE.CERERE.SI.OFERTA.IN.SOCIETATEA.ACTUALA
    NU.MAI.FITI.ATAT.DE.CRETINI
    FIX ASA FUNCTIONEAZA CEREREA SI OFERTA

    As mai avea o curiozitate: stiu ca pe bugetarii ii consideri inutili, dar cum ai face cu medicii in sistemul tau de 5% profit din moment ce nu produc nici un profit. Cand te duci in la doctor ii lasi 5% din tot profitul tau ca doar te-a tinut in viata?

    Cand eu ti-am zis in pula mea ca nu-ntelegi nimic…

    La ce sloboz sa-i dau EU, PACIENTUL, 5% din profit, ba? Doctorul e angajatul meu sau al spitalului in pula mea?

    Asa cum vad eu treaba, spitalul sa faca bine sa-si vanda serviciile (cu sau fara companii de asigurari, treaba lor, nu ma intereseaza). Spitalul isi vinde frumos serviciile si face profit din asta. Spitalul (conducerea lui, whatever) sa faca bine sa imparta 5% din profit angajatilor. Iese prea mult? Foarte bine, inseamna ca ai facut bani ca lumea. Iese prea putin? Pai vezi in pizda ma-tii de ce se trateaza lumea la alte spitale (sau la shamanu’ local, baba inteleapta etc) si nu la tine.

    Ca bolnavi sunt, stii?

    Hai sa-ti spun eu care-i adevarul. Sa luam o tara random in care o companie plateste in medie 20% taxe. Pe venituri sau pula mea.

    Bun. Si eu vin si-i spun companiei respective “ba, eu sunt Manowar si ideea mea este sa platesti 10% taxe PE PROFIT, nu pe VENIT, dupa care sa dai 5% din PROFIT ANGAJATILOR”. Ghici ce? O sa spuna “hell, no, nici de frica”. Desi le-ar ramane mai multi bani. Si stii de ce? Pentru ca prefera sa dea banii statului, ca statul poate fi apoi controlat/santajat. Milioanele de prosti care ar primi o bucatica din firimitura de placinta nu ar mai putea fi controlati atat de usor. Si aia-i toata smecheria.

  272. JustMe says:

    NU.POTI.DISCUTA.DE.CERERE.SI.OFERTA.IN.SOCIETATEA.ACTUALA
    NU.MAI.FITI.ATAT.DE.CRETINI

    Cererea si oferta exista si in societatea actuala, chiar daca PIATA e distorsionata puternic de stat si alte manarii. Inclusiv bursa este distorsionata ca tot veni vorba. Da, poti sa vorbesti de cat de mult cererea si oferta este distorsionata(5%? -95%?). Daia te-am intrabat la inceput: cum stabilesti pretul? Pentru ca un antrepenor corect(da, specie pe cale de disparitie) cand stabileste pretul tine(sau incearca sa tina cont) si de factorii astia.

    Cand eu ti-am zis in pula mea ca nu-ntelegi nimic…
    La ce sloboz sa-i dau EU, PACIENTUL, 5% din profit, ba? Doctorul e angajatul meu sau al spitalului in pula mea?

    Ia vezi tu mai sus ca-ti ziceam:

    Si daca in loc de nea Caisa angajezi o firma la care nea Caisa e angajat, mai faci share la cei 5%?

    iar tu erai coios:

    Coaie, nu-mi pasa ca-i firma. Sau ca-i o adunatura de Caise.
    Mie imi pasa ca am facut profit de 665,000 fara prea mare efort. Semnez oricand pentru asa ceva.

    Deci cum ramane: platesti 5% doar _pa persoana fizica_?

  273. JustMe says:

    Ma, ca nu o sa vezi chestia aia impletemntata este clar pentru toata lumea(sper pentru binele lui ca nu e cineva atat de idealist). Motivele _reale_, pentru care nu o sa fie, le-a explicat faraonul in comentarii scurte(+1) printe wallurile de text

  274. Manowar says:

    Cererea si oferta exista si in societatea actuala

    Pai nu neaga nimeni in pula mea ca exista, iti spun doar ca nu au nici un fel de relevanta cand vine vorba de pret, de cat face un bun si de pretul cu care se vinde.

    NU cererea si oferta stabilesc pretul, ci o mana de smecherasi care se cred intangibili pana ajung s-o ia in cur intre trei pereti si gratii.

    Deci cum ramane: platesti 5% doar _pa persoana fizica_?

    Tu doar faci pe prostul sau chiar esti?

    Pai, eu ANGAJEZ firma? Pot angaja o firma, ba desteptule, ca sa-i ofer ANGAJATULUI 5% din profit?

    Eu ii platesc serviciile firmei pe baza unui contract. Holy shit, nu mi-am dat seama ca nivelul e atat de jos.

    Ba, pula. Fii atent, ca la clasa I

    – ai un spital
    – ai o societate de asigurari
    – ai niste angajati ai spitalului
    – ai niste angajati ai companiei de asigurari
    – ai un om care a platit asigurarea si are nevoie de serviciile spitalului

    Spitalul are un contract cu compania de asigurari. Pentru tusea clientilor vostri ne dati X. Pentru sida, ne dati Y.

    Omul ala plateste lunar o suma la compania de asigurari.

    Se duce la spital, herpaderp, sunt asigurat la compania X. Bun. Doctoru’ noteaza, boul asta tuseste. Ia cois de-aici un laxativ, sa vad daca mai ai sange-n coaie sa tusesti. Si gata, e vindecat.

    La sfarsitul anului, compania de asigurari a facut un mic profit (ca pula mea, 98% din oameni n-au avut nici pe dracu’, 1% au avut cacaturi minore, 1% au avut cacaturi mai grave). Sa simplificam, a facut un profit (DUPA ce-a platit spitalul) de 100 de pula din botswana. Proprietarii/actionarii primesc 95 de pula. 5 pula se impart la angajati. Luati ba, sa va faceti treaba bine si-n continuare si sa aveti si bani sa cumparati de la noi servicii.

    Spitalul, in acelasi timp, a facut profit cacalau, ca viagra-i ieftina iar ala tusea ca-nghitise o pula de negru oricum. A tusit-o afara printre resturi de cacat si laxativ. Bun. Au facut si ei 200 de pula. 10 pula se distribuie civilizat angajatilor. 190 de pula se duc frumos la cine pula mea a cumparat spitalul. Gaseste el ceva de facut cu ei.

    In felul asta, am ANGAJATI, dorei care produc, interesati sa produca in continuare, interesati sa produca mai mult (ca plm, boss, bonusu’ ala ar trebui sa fie fain) si, mai important, am companii interesate sa produca grupa mare (ca plm, daca 5% la noi e mai mic decat la vecinul, s-ar putea sa ne plece doctoru’ sau asiguratorul la aia).

    Dorelul de rand nu are de ce sa sufere (excluzand mega-epidemii sau plm). Isi plateste frumos asigurarea, tine spitalul in picioare si compania de asigurari. Doctorul nu are de ce sa ia spaga sau sa se planga, primeste si el parte ca lumea.

    Compania de asigurari si spitalul isi freaca manutele. Frumos, frumos, asa da. Inainte, tovarasi, inainte.

    Ma, ca nu o sa vezi chestia aia impletemntata este clar pentru toata lumea(sper pentru binele lui ca nu e cineva atat de idealist).

    Mie mi-e clar ca nu voi vedea asa ceva implementat prea curand (daca se va face vreodata). Da’ la fel de clar imi este ca sistemul actual este pe moarte si, in cuvintele lui Hitler, este simplu: societatea este formata din cei care au si cei care nu au. Din cand in cand, “avutia” este redistribuita, plecand de la cei ce au, ori prin metode democratice, ori prin forta. Si, tot prin cuvintele lui, metodele democratice si civilizate au esuat.

    Ramane doar sa asteptam.

    Legat de asta:

    Coaie, nu-mi pasa ca-i firma. Sau ca-i o adunatura de Caise.
    Mie imi pasa ca am facut profit de 665,000 fara prea mare efort. Semnez oricand pentru asa ceva.

    Ce-ti spuneam eu, la “taunturile” alea inutile, era ca pe mine nu ma deranjeaza sa dau 10% inclusiv in exemplele absurde (taximetristului, firmei de instalatii etc) daca e vorba sa fac genul ala de profit nesimtit. Chiar imi convine.

    Nu, nu as baga asta la nivel de lege. DAR NU M-AR DERANJA. Si cred ca nici pe tine. Daca acum iti ofer oportunitatea de a face 700,000 de euro, dar trebui sa dai din ei 70,000 pentru ca ti-am vandut pontul, eu iti garantez ca te bagi si nu comentezi.

    Si fix despre asta-i vorba. Doar ca lacomia orbeste. Asta, desigur, cand nu-i prostie sau trolaj.

    Si da, ii dau 5% si companiei, daca vrei tu. 0, adica. pentru ca fix 0 profit am avut eu de pe urma faptului c-am racit si-am tusit, desteptule.

  275. 0rbu says:

    Ca vorbim despre preturi si cat ar trebui sa coste lucrurile.

    http://www.bitpress.ro/dezvaluiri/loganul-electric-circula-deja-pe-strazile-din-pitesti-1241752

    Stiti voi cum e cu masinile electrice scumpe , nerentabile ca pret si cat “costa”.

    Oare diferenta e de “costuri operationale” in cazul unei corporatii sau de faptul ca stock exchange-ul si in general imprumutul de capital pune presiune pe marginea de profit daunand mai mult decat ajuta prin disponibilitate. Daunand societatii , zic, nu alora care-si invart banii. Stiti voi, actiunile alea nu cresc cu bicarbonat de la an la an , sa atraga “investitori”.

    Ignorati aspectele legate de Romania e tara tuturor posibilitatilor care tin de reclama si perspectiva editorialistica si faptul ca pentru un francez la noi e mai ieftin sa obtii niste chestii decat la ei.

  276. Deria says:

    Obisnuiti-va, in pula mea, sa indicati si orasul atunci cand folositi cuvantul “chirie”.

  277. Ionut says:

    Eu am o intrebare: daca toata lumea ar avea bani, nu inseamna ca nimeni nu are bani?

  278. Meteor says:

    Nu cumva in toate cazurile revoltele/razboaiele pornesc cu sprijinul unei puteri serioase in spate, care are un interes bine definit? Altfel, sansele sa fie inabusite sunt foarte mari. Daca nu exista un factor/sistem extern nu cred ca se intampla mare branza.
    Gen, un seic din Etiopia a expropriat sate intregi si cei care nu au vrut sa plece au fost impuscati. Nu a iesit nicio revolutie, chit ca aia sigur o duc mai rau ca in Europa. Daca nu e ceva in spate care sa organizeze treaba, nu iese nimic, doar o mierlesc unii.
    Seicul ala (aflat pe locul 61 intre bogatasii lumii), care cica nu a incetat niciodata sa-si exprime iubirea pt tara lui, e printre altele si proprietarul fabricii care lucreaza pt H&M (in Etiopia neexistand un salariu min. legal pt companii private).
    E abominabil modul in care multinationalele exploateaza si fac profituri uriase pe spatele tuturor, si totusi au fani…
    https://www.youtube.com/watch?v=vq5Zj9j_B0k

  279. 0rbu says:

    Adica , pe logica ta toata lumea = nimeni. Cum vine asta , banii tai ii anuleaza pe-ai mei?
    Sofism? sau cum iti explici rationamentul.

  280. Disturbed says:

    Ba, coaie, lasand ziarele in pizda ma-sii, ca poate tu crezi ca eu imi iau datele din daily mail – situatia in UK sta cam asa :

    Uite un link unde se fac niste comparatii, profesionale (am dat de el ca nu eram de acord cu un coleg din Germania ca statul ii ia in taxe 70% din salariu direct):
    http://www.google.ro/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.deloitte.com%2Fassets%2FDcom-Belgium%2FLocal%2520Content%2FArticles%2FEN%2FServices%2FTax%2FEuropeanSalaryStudy-2013-ENG-20131206-midres.pdf&ei=9baAVNXwM4KqPPPCgOAD&usg=AFQjCNEo-D9uyEtmNK7kzTMT5QwU_fqpyg&sig2=ZjW-ctT2Sl2C-RyQEI9RSg&bvm=bv.80642063,d.ZWU&cad=rja

    Hai sa-ti dau un exemplu. Unul singur, ca mi-e lene.

    Nu inteleg legatura cu capitalismul. Ca e din US ?

    da’ ia zi, te-a intrebat pe tine Hrebe daca esti de acord sa ia vreo jdemii de hectare de padure la misto

    :). Nu sunt de acord. Nu cred ca asta e motivul principal pentru care eu sunt sarac sau o buna parte din romani sunt saraci.

    Sau daca esti de acord sa taie guvernul datoriile alora care scumpesc benzina desi petrolul e in scadere?

    Nu stiu despre ce datorii vorbesti. Rafinaria lui Patriciu & stuff ? Nu sunt de acord ca guvernul sa taie datoriile oricui, nici nu cred ca ar trebui sa fie treaba guvernului asta.

    Eu tre’ sa ma bat pentru o bucata de pamant, sa strang bani, sa fac niste sacrificii – aia o au, ca stra-stra-strabunicu’ lor a ars-o pe bune cu vreun functionar neimportant al unui fanariot, gen. Frumos, nu? Iar urmasii lui vin si spun “pai, cois, tre’ sa ne platesti chirie. Pentru ca strabunicul meu > strabunicul tau”. Si nu are de-a face cu aristocratii. Nu neaparat

    Inteleg ce zici, dar nu sunt de acord ca de aia esti tu sarac. Referitor la aristocrati, eu zic ca cel mai probabil cine era bogat acum 300 de ani, si daca familia a reusit sa tina banii fara sa-i risipeasca, si-au cumparat un titlu nobiliar intre timp. As zice ca era fita de 1700/1800 .

    Coaie, te chinui prosteste sa rastalmacesti ce-am spus. Firma lu’ ala a facut bani din furt.

    La tine parca totu-i furt. Cu toate astea, consideri ca valorea produsa de firma Microsoft in lume, de cand a aparut, adunand plusurile si minusurile, e negativa ?

    Pai, pe dracu’ ghem. Cu cat suma e mai mare, cu atat e mai mult loc de furat. Asa cum s-a dovedit de nenumarate ori in toate tarile. Pai, cat fura Vacaroiu? Dar Nastase? Pricepi?

    Aici suntem de acord, cand am zis ca se simte mai putin, vroiam sa zic ca se simte mai putin faptul ca furi miliarde.

    a da, boss. Du-te-n Romania sa-ti iei un credit la o casa. O sa vezi ca iesi tot asa – pe 23-30 de ani (depinde de niste factori, da’ tot pe-acolo). Numai ca tu vrei sa calculezi ca “lucrezi pe salariu de UK in Romania”.
    Pai, coaie, daca lucrez in UK, la ce pula mea sa-mi iau o casa in Romania? Pot sa iau in fiecare zi avionul din Romania in UK la 7 dimineata si din UK in Romania la 7 seara? Ca asa, poti spune ca lucrezi in Romania, dar esti bogat, pentru ca-ti poti cumpara niste pamant si o casa in Africa. Da’ cu ce te ajuta, tu nu traiesti in Africa. Si daca esti dispus sa te muti acolo (sa fim absurzi, dupa logica ta), nu vorbesti limba, nu ai culoarea potrivita, nu intelegi ce scrie pe-o hartie, ca sa semnezi contractul de cumparare si, in sfarsit, nu ai ce face cu pamantul ala, ca te muti acolo si ce faci? Nu ai un job, nu o sa ai venituri etc. Si mori de foame pe el. Pe langa faptul ca in maxim 5 ani ori esti mancat de tribul vecin, ori executat de noul regim din a 10-a revolutie care-a avut loc in aia 5 ani.

    In discutia asta, mi se parea ca discutam despre resurse pentru toata lumea pe planeta, si ca unii sunt prea lacomi si de aia nu ai tu(sau altii) portia ta. Eu ti-am zis ca nu e normal sa te gandesti strict la resurse ca nu prea te ajuta in viata reala, dar daca prin absurd am zice ca tu vrei strict resurse, poti sa-ti cumperi portia ta, azi, fara nici o bataie de cap. Atat ca resursele tale nu sunt localizate in Londra (cu toate ca lucrezi in zona).

    Doar ca de-acolo mi s-a spus sa plec si s-a insistat mult pe asta, ca sa zic asa. Si ce pula mea sa fac? Am plecat.

    Lol, daca iei sfaturi de la straini pe care nici macar nu i-ai intebat. Foarte probabil ca parintii ti-au zis sa stai.

    Pai, nu pot. Ca daca puteam, plecam.
    Pentru mine, job mai bun ar insemna salariul de acum, da’ in alta zona mai ieftina. Iar in zonele mai ieftine gasesc joburi pe jumatate din salariul meu. Cu ce ma ajuta? Practic, iar faci pe prostul.

    Ok. Te simti tratat ca un sclav la servici ? Pleci. Eu sunt sigur ca iti poti gasi ceva similar (un maxim -10%). Daca te simti tratat ca un sclav oriunde ai merge, pentru simplu fapt ca trebuie sa muncesti, atunci nu cred ca problema e cu locul de munca. Daca lucrezi, in 30 de ani iti iei o casa si intre timp stai in ea, si dupa, iti ramane, nu mi se pare foarte grav.

    Asa, eu, in Romania, am vrut sa ma mut si in Cluj si in Timisoara. Pentru ca la dracu’ cu Bucurestiul. Dar boss, no jobs. Singura “oferta” pe care-am avut-o a fost la Alcatel prin Timisoara pe 300 de dolari.

    In ce perioada a fost asta ?

    Lol. Pai, eu nu pot sa-mi platesc rata, pentru ca, pentru a plati o rata, ar trebui sa mi se acorde un imprumut. Si mi se acorda doar in niste conditii pe care nu mi le permit si pe care nu le doresc. Si nu pentru ca-s figurant sau vreau lux. Am explicat in alte posturi de ce.

    Am vazut poza cu ce ti-a venit de la banca (la vremea respectiva), nu mi s-a parut ceva nerezonabil in ea. Tu nu ai acces la programul ala cu 5% avans ? Nu sunt alte programe similare pe acolo pentru cumparat case ?

    Ba, aia sunt, cum ziceam, 0,000001%.

    Pai daca-s atatia, ii cunosc personal pe toti (si nu sunt foarte popular, i wonder why).

    Nici nu are sens sa discut scenariul asta, este *ATAT* de imbecil. Da-mi voie sa ti-l corectez eu, sa-l facem mai realist, asa.

    Tu zici, oamenii sunt saraci ca sunt furati. Daca n-ar fi furati ar putea sa-si permita 2 certificari si-ar duce-o mult mai bine.
    Eu zic, or fi furati, dar nu asta-i motivul principal pentru care nu o duc bine. Ca uite, unii au banii si-i dau pe Iphone nu pe certificari.
    Tu zici, nu, uite astia te fura si ajungi sa muncesti pe 15 milioane. Aici eu consider (in mod eronat se pare) ca inca vorbim de aceeasi oameni care au bani de certificari si-i dau pe iphone si continui rationamentul de acolo. Tu-mi demonstrezi ca daca ai 15 milioane salariu ce rau o duci ca de fapt cheltui 25, deci esti sarac pentru ca esti furat.

    Erm, bunicul meu (cel de care vorbesc) si-a luat o casa de vreo 3-4 ori mai mare decat apartamentul meu, cu o gradina careia nu ii vedeam capatul nici la 15 ani, animale, alte alea (cele mai multe confiscate de comunisti pentru ca lol). Nevasta acasa, cu boracii, el cu munca necalificata. Discutam de casa de caramida, btw, nu de “chirpici”

    Si ce-a facut cu restul de bani ? Daca si-a platit casa inca de la 20 de ani (deci n-a lucrat 30 de ani pentru ea) ? Ca-n ritmul in care imi povestesti, daca nu-l opreau comunistii, pe la 70 se muta la Versailles. Si orice ar fi facut, cum era el mai putin sclav ca tine ?

    Ii interesa ce stiu ce pot face pentru ei.

    Un argument pentru capitalism :). Si iar ajungem la , ce stii sa faci pentru ei, crezi ca ajungeai sa stii fara liceu (situatie personala, uitandu-te in urma) ?

    Pai, pe-ala de la covrigaria nu-l afecteaza nimic din ce spun eu cu 5% pentru angajati, ca el e singurul angajat. Chiar se bucura.

    Pai daca se bucura la chestia asta, chiar ca nu o sa ajunga mai sus decat covrigaria.

    Nu crezi ca le pui in oala gresita aiurea?

    Sunt convins ca atat Microsoft cat si covrigaria sunt afaceri. Ca tu consideri afaceri doar multinationalele / intreprinderile mari, iar coboram spre clasa a 4-a.

    Baiatu’ de la Apple nu a avut evolutie, progres si ce mai vrei tu. A avut munca furata a altora care n-au facut bani din asta, pentru ca i-a furat el ca un zeu. Dupa care a crapat ca un sobolan in aplauzele tuturor.

    Pai baiatul de la Apple, erau de fapt mai multi. Si ala care a murit, a murit ca era droagher in tinerete (cel mai probabil). Si totusi, nu sunt deloc de acord cu tine ca motivul principal al succesului Apple e munca furata (iar la tine totu-i furt),nici macar la Microsoft unde au cumparat sistemul de operare vandut/prezentat initial la IBM.

    La fel ca baiatu’ de la facebook, care recunoaste cu rupere de pula ca a furat ideea altora care i-au cerut ceva si actiunile aluia care s-a zbatut sa-l finanteze la inceput.

    Nu stiu cand a recunoscut nici una dintre astea doua. Si idei similare au fost pe vremea aia. Parca si Google a aparut dupa Altavista si alte motoare de cautare.

  281. iulian says:

    Bun. Si eu vin si-i spun companiei respective “ba, eu sunt Manowar si ideea mea este sa platesti 10% taxe PE PROFIT, nu pe VENIT, dupa care sa dai 5% din PROFIT ANGAJATILOR”. Ghici ce? O sa spuna “hell, no, nici de frica”. Desi le-ar ramane mai multi bani. Si stii de ce? Pentru ca prefera sa dea banii statului, ca statul poate fi apoi controlat/santajat. Milioanele de prosti care ar primi o bucatica din firimitura de placinta nu ar mai putea fi controlati atat de usor. Si aia-i toata smecheria.

    Asta e de pus in rama.

  282. Ionut says:

    Orbu, pentru ca daca toti primesc 5% e ca si cum nimeni nu a primit nimic. Fix aceleasi diferente intre angajati. Preturile, inevitabil, vor creste cu 5%, deci ca si cum nici n-a existat nimic.

    Cum sa fiu mai clar, daca maine toti locuitorii planetei innebunesc, nimeni nu este nebun.

  283. iulian says:

    @Ionut

    De unde rezulta ca daca angajatii primesc 5% din *profitul* companiei unde-s angajati sunt instant bogati?

    Asta e o modalitate teoretica, cum s-a mentionat, de a nu crea discrepante intre profituri nesimtite si salarii, de a motiva angajatul sa lucreze cu spor pentru ca stie ca 5% inseamna mai mult daca el isi face treaba bine. Avand acel 5% stii ca daca firma ta da lovitura tu ca angajat te-ai cam scos. Nu injuri pe sub mustata cand seful parcheaza nush ce masina dupa ce compania raporteaza profituri record si tu tot la salariul de acum 2 ani cand firma era pe pierdere esti.

    Ceva similar a mers la firme aflate in ascensiune unde angajatilor li s-au oferit divese posibilitati de a achizitiona actiuni (Google prin 2000-2003 imi vine ca exemplu). Esti direct motivat ca angajat sa iti faci treaba bine.

  284. Disturbed says:

    Da, da’ la partea asta tu si disturbed n-ati retinut o chestie pe care-am mai zis-o de cateva ori: ca eu v-as pune si taxe de 10%. Indiferent de cat de mari/mici sunteti.

    Pai in Romania, sunt deja 16 si inca 16 la ce ramane adica un 28%. Se pare ca ai fi mai liberal decat statul Roman.

    acum 5 ani mi-am luat eu un SSD de 160 de giga. Cererea de SSD-uri era foarte-foarte mica (gen aveau o mana de oameni, cei mai multi nici nu stiau ce-i aia; chestia asta o poti verifica singur, vezi cati oameni aveau/cumparau SSD-uri acum 5 ani si cati au acum).
    Oferta nu s-a schimbat. E acolo. Cererea a crescut. Da’ pretul e mai mic de 10 ori. Herpaderp, moron.

    Tot m-am pornit, ma bag si eu in discutia asta sa despic firu’n patru.
    1. Cererea de dispozitive de stocare de capacitate limitata, la preturi de x ori mai mari decat alternativa si cu un grad de “reliability” de x ori mai mic, era mica.
    2. Oferta s-a schimbat radical, “reliability” a crescut de cateva ori, spatiul de stocare e rezonabil si pretul e iar mult mai mic.
    Foarte important, cererea variaza in functie de pret (daca folosim matematica de clasa a patra, sa nu uitam variabila asta). Cererea variaza in functie de calitatea produsului si alternative. Cererea mai variaza si in functie de alti factori, dar sa-i lasam pentru inceput.Totodata, oferta era de la un numar mai mic de companii.
    In partea de tehnologie de ultima generatie exista asa numitul NRE, care trebuie scos cat mai repede, de aia se and chip-uri de ultima generatie la preturi de 3-5-25 de ori mai mari decat efectiv pretul de productie.
    Odata cu maturizarea tehnologiei, numarul de rebuturi scade (pretul pe unitate scade), NRE tind spre zero (adica NRE 1 milion de dolari, daca vinzi primele 1000 de bucati se simte, dupa ce ai vandut un milion de bucati, nu se mai simte). Daca nu esti de-ala care le stie pe toate, vinzi la pretul maxim permis de piata de fiecare data, ca nu stii cand apare un concurent cu un produs mai bun si iesi pe pierdere (daca nu ti-ai vandut alea 50-100.000 care sa te aduca la break-even).

    Coaie, itemurile alea iti dau dreptul la o experienta mai placuta in diablo, care se-ntampla sa fie pasiunea ta (nu se mai vand de vreun an, c-a fost desfiintat sistemul, dar sarim peste, ca nu conteaza). Fix la fel cum unul plateste pentru concediu, sa zicem. Ca se relaxeaza, are o experienta placuta etc.

    Daca mergem pe rationamentul tau de cum ar trebui sa mearga o afacere:
    Tu iti cumperi contul de diablo cu 30 de dolari pe viata (sa zicem, ca nu-s in tema). Te joci si vinzi item-uri de 30 de dolari pe luna. Dupa un an ai deja un profit de 1200%. Nu ar fi normal sa pui si tu un 20% si sa te multumesti cu asta ? Adica sa vezi cate vinzi, si sa le dai la un pret rezonabil, nu de imbuibat.
    Apoi, pe cealalta idee, dupa ce ti-ai facut banii, trimiti un cec la aia de la Blizzard cu 5% ? Ca din cauza lor ai profitul asta ?
    Eu pot sa cer un profit de 1200% pe experienta placuta, dar daca-i fac o casa unde sa stea si-mi cer un profit de 20-30%, sunt porc?

    @Orbu,
    Nu am zis nicaieri ca e bine sa traiesti cu X lei pe luna. Exemplul tau concret e ceea ce zic si eu, cu toate ca ai trait intr-o societate care te-a furat, si n-ai avut prea multi bani, ai reusit sa te descurci si sa evoluezi. Daca te complaceai in situatie ca toti te fura ramaneai acasa unde inca asteptai salariul de 1000 de euro la primul loc de munca. Pe e alta parte, situatia ta e destul de des intalnita in Romania. Nu zic ca e de dorit, doar ca e, si poti sa hotarasti cum reactionezi la ea. Profit margin in romaneste e marja de profit.

  285. 0rbu says:

    Orbu, pentru ca daca toti primesc 5% e ca si cum nimeni nu a primit nimic. Fix aceleasi diferente intre angajati. Preturile, inevitabil, vor creste cu 5%, deci ca si cum nici n-a existat nimic.

    Oau. Sa-mi bag pula… Cred ca ma apuc de scris un articol pe larg si i-l dau lu Manowar sa il revizuie si sa-l publice aci daca vrea ca deja devine plictisitor.

    Ce spui tu are sens in contextul urmator: Dam un spor de 5% bani populatiei intregii planete , tari, pula mea , unui sistem economic. Dar le dam asa doar hartiile . Nu exista bunuri si servicii produse de ei pe piata care sa acopere sporul asta de bani. Doar ii tiparim noi si li-i dam. Sau daca exista bunurile alea, le tinem noi intr-un depozit cativa ani ca sa fie mai scumpe. ASA ARE SENS. ADICA CUM E ACUM BAH. “Economy of scarcity” – Nu’s cum pula mea se traduce sa aiba sens ca economia bazata pe raritate suna ca o pula.

    Coaie , ce spune omu’ e asa . O firma , in teorie , face profit din valorificarea resurselor si a muncii. Deci pui la dispozitia societatii bunuri si servicii. Societatea aia in care traiesc si angajatii tai. Societatea ca sa consume ce produci tu , de indatoreaza catre tine si-ti da ceva cupoane de I OWE YOU , bani lichizi , sau cifre in banca, bitcoini, sau pula mea. Ai inteles pana aici? Pentru chestii pe care LE-AI PRODUS SI LE-AI FACUT DISPONIBILE, coaie. Angajatii companiei au muncit la asta. Le poti da mancare cazare si-o pula in cur pentru serviciul prestat si iti opresti tot ce e in plus pentru tine sau le poti face si lor ceva parte cinstita din castigul companiei tale, ca sa se poata bucura de ABUNDENTA de resurse , de munca lor in principiu si sa vrea sa mai munceasca pentru tine , nu sa-ti futa o ciotca in ceafa si sa-ti fure gologanii.

    Banii in plus , vor fi ceva bani in minus pentru tine ca patron , actionar , whatever.

    Normal , ca roman fiind te-ai gandit fix la : “Stai putin daca eu patronete imi iau 110% profit si mai dau cinci la suta la toti saraciicare muncesc la mine , la ce-i ajuta , la nimic , ca-s 115% bani si tot atatea produse , normal ca se scumpesc ca eu am cei mai multi bani si nu ma deranjeaza sa platsc 15% in plus din aia 110% ca sa le iau bunurile de sub nas”. Suna familiar?

    Frate, ce dracu’ faceti toata ziua pe net? Ce cititi?

  286. 0rbu says:

    Foarte important, cererea variaza in functie de pret

    Atat. Freeze! Repeta in silabe. Pentru ca da. Dar ce spune economia clasica despre pret ?
    “Nivelul prețului depinde de raportul dintre cerere și ofertă” – MUIE.
    Economia , si tu + altii mai sus propovaduiti ca pretul este subordonat cererii si ofertei ca el se stabileste acolo unde cererea se intalneste cu oferta. Ca si cum cererea si oferta ar fi niste functii interdependente ( si sunt , intr-un sistem inchis si in care se aplica celelalte legi si axiome economice) iar ele se autodetermina si se echilibreaza – MUIE DIN NOU.

    Lucrurile sunt asa de simple: Exemplu extrem: Ai un produs de vanzare. Capacitatea ta de productie este de 1200 de unitati pe an.
    Daca setezi pretul la 10 lei . Ti-l cumpara 1200 de oameni pe an . Venituri 10 000. Daca setezi pretul la 100 de lei , ti-l mai cumpara 120 de oameni. Daca setezi pretul la 1000 lei , ti-l mai cumpara 12. Obiectivul tau , pentru ca esti o jigodie , nu este sa vinzi cele 1200 de unitati , ca te doare in pula , ci sa scoti banii mai mult decat cum le-ai fi vandut la un pret la care s-ar fi echilibrat cererea si oferta pe piata daca le-ai fi facut pe toate disponibile asa ca faci asa:

    Scoti 12 produse la vanzare si restul le tii in depozit , si zici coaie , astea sunt . Pac , 12 prosti vin si te umfla cu 1000 de lei de caciula . Hai , nu vin 10 , ca nu stai un an dupa ei , stai 4 luni. Si sa zicem ca se strang 4. Desi pot sa pariez ca pentru faptul ca ai scos doar 4 produse la vanzare se vor gasi mai multi prosti sa stea la coada, dar sa nu introducem factori psihologici. Ai bagat 4000 la buzunar. Cam cat faceai si daca vindeai 400 de unitati la 10 lei , dar hei, tu mai ai 996 de unitati in depozit. Pe care acum DECIZI sa le vinzi la 100 de lei pentru inca 4 luni. Conform graficului , vinzi 40, deci inca 4000. Mai ai 956 de unitati in depozit si ai facut deja 8000. Daca in urmatoarele 4 luni vinzi la 10 lei bucata , vei vinde 400 de bucati si vei face targetul de 12000 de lei , doar ca la sfarsitul anului vei mai avea 556 de unitati in depozit, adica aproape jumatate pe care continui sa le vinzi la pretul asta si eventual sa trimiti oameni in somaj tehnic , etc , sa reduci costurile ca nu mai exista cerere sau sa-i pui sa faca altceva.

    Se numeste stock / warehouse management, cica. Este defapt scarcity management si nu e nimic echilibrat cand tu te joci cu balansul dupa bunul plac.

    Si da , tot economia clasica zice ca in cazul asta , alti jucatori de pe piata ar trebui sa iti faca concurenta si sa vanda pe nisa ta , ca tu apoi sa pierzi oportunitatea. Ce nu zice economia clasica e ca toti jucatorii aia urmeaza aceeasi strategie viciata de maximizare profit si tot ce trebuie sa faci e sa-ti sincronizezi lansarea produsului cu ei , adica sa nu fi in urma rau tehnologic , iar pe prima perioada in care toata lumea pune cate “12” bucati la vanzare la pret mare este tot “scarcity”. Ca nu vine niciunul nici cu dat dracu’ sa zica, na ma , luati-le la 10 lei, le vand pe toate acum. Mai bine le tin pana nu mai scot profit si le vand la gramada pe nimic sau le transforma in gunoaie , ca-si pierd utilitatea.

  287. iulian says:

    Ti-am dat exemplul cu masinile. Cati oameni vor un X5? Habar n-am, da’ si-au luat multi, deci, CERERE exista. Evident ca exista si OFERTA, de vreme ce-au avut de unde sa cumpere. Doar ca mai departe, statul, disperat ca nu mai are suficient de furat, zice “ba, tre’ sa luam bani in plus de la lume in pula mea, ca nu e destul pentru seful”. Si zice “de maine taxam masinile “mari” cu coispe mii pe an”.

    Moment in care, evident, nu mai vrea lumea X5. Ca-i mare si nu-i OK s-o cumperi la 5000 si sa platesti 1000 pe an pe ea (sau cat plm costa), ca-n 5 ani ai platit-o dublu (fara a mai socoti benzina, taxa de drum, reparatii etc). Asa ca-ti bagi pula-n ea. Si din senin, toata lumea vrea s-o vanda, da’ nimeni nu mai vrea s-o cumpere.

    Cerere:
    Nu vrea X5 la pretul respectiv pentru ca acum stiu ca mai urmeaza sa si plateasca inca 1000 in plus pe an. Se gandesc ca ar vrea sa tina masina 4 ani deci 4000 de euro de dat in total. Unii isi fac calcule mai serioase cu benzina si celelalte cheltuieli si concluzioneaza ca doresc sa cumpere masina la pretul de 1500 (din 5000). Cerere deci exista si bid price e 1000. [Nu presupun ca omul isi inchiriaza masina si scoate bani din ea, asta poate fi alta discutie]

    Oferta:
    Oamenii sunt disperati si vor sa vanda. Dar bai, nu vor sa piarda prea mult ca deja i-a traznit o taxa de nu mai stiu de ei. Zic si ei ca vand pe la 3000. Oferta deci exista si ask price e 3000.

    3000 vs 1500 cam inseamna preturi incompatibile. Deci mecanismul de adjustare al pretului bazat pe cerere si oferta NU poate influenta pretul in cazul asta. Perfect de acord ca cineva si-a bagat coada si s-a ajuns la situatia asta, dar cererea si oferta sunt acolo, chit ca nu functioneaza.

    Cererea si oferta nu sunt altceva decat un negot clasic doar transpus in limbaj economic. Dupa cum am zis e posibil sa nu influenteze pretul in momentul in care tu vrei sa dai 1 pe ceva ce se vrea vandut cu 10 (preturi incompatibile).

    Exemplu mai simplu:

    Te duci in piata si vrei sa iei cartofi.

    1.
    E doar unu cu cartofi si el vede asta. Ce face? Ridica pretul. Tu poti negocia, dar el stie ca nu ai optiuni deci tine cu dinti de pret sau scade extrem de putini (poate daca iei o cantitate mare). Omul vede ca nu vinde nimic si incep sa intre in joc si alti factori (taxa pe taraba, transportul marfii inapoi in depozit). Incepe sa lase pretul. Lumea mai cumpara desi nu intr-un mod spectaculos. Primeste un telefon ca duba de marfa s-a stricat si trebuie sa scape de tot ce are. Pretul plonjeaza si lumea incepe sa cumpere. Sau poate lumea deja si-a gasit alt precupet la alta piata sau altundeva si omul ramane cu marfa. Ambele variante sunt posibile. Mai e si varianta in care oamenii nu gasesc in alta parte si efectiv iau la un pret mare din lipsa de oferte.

    2.
    Tot unu initial care tine cu dintii de pret dar intre timp vine o masina cu multi cartofi. Omul se orienteaza, vede preturile, vede ce marfa are comparativ cu clientul si ofera un pret mai bun. Lumea sta la coada direct la masina ignorand pe primul venit, acesta avand un pret mai mare. Acesta din motive invocate mai sus incepe sa scada pretul pentru a deveni competitiv (daca e posibil), incepe sa isi faca reclama urland din fundul plamanilor, atragand astfel atentia. Vine si al treilea ofertant cu un pret si mai mic dar cu putina marfa. Primii doi nu mai lasa din pret observand ca stocul celui de-al treilea nu poate sa tina prea mult ca timp.

    Deci cererea si oferta exista chiar daca pretul nu poate fi influentat de ele. In cazul in care cele doua se intalnesc inseamna ca avem un pret decis de acest mecanism.

  288. RedChocobo says:

    Faptul ca eu pot fi persuasiv , asertiv ( mai pune aici alti termeni de cacat de la cursurile de “softskills”) cand imi prezint argumentele si te face pe tine sa le halesti, NU LE FACE MAI VALIDE SAU MAI PUTIN VALIDE. Ma face pe mine mai mult sau mai putin magician, iar pe tine mai mult sau mai putin botanist. Pe ce lume traiesti?

    Bla bla bla.
    Ba, oamenii au sau nu credibilitate dupa ce realizari au.
    Mi se rupe mie pula de grasii tai and shit.
    Ce trebuia sa intelegi din exemplul meu: daca imi zice un fost parlit “se poate sa ai o afacere profitabila, ca uite, eu am plecat de la nivelul la care bagam mana in buzunar si gaseam doar pula, si acum am o afacere de 1 milion de EURO, fara sa fi furat vreodata”, il ascult, ca (poate) am ce invata de la el; daca imi zice acelasi lucru Ion Ion Tiriac, ii voi zice “mars in gatu’ ma-tii, ca si eu eram mare afacerist daca imi dadea tata niste zeci de milioane de EURO + relatiile lui, sugi pula”.

    Pai, da, doar ca nu si le permite. Si aici e problema. Cel mai des, nu-si permite nici drumul pana acolo cu trenul, nevermind fucking camera

    Pari cam in ceata. Intai 100 GBP/noapte, dupa aia ca nu e corect sa nu-si permita Mamaia ca nu e “smecher”, acum nu-si permite nici Jupiter cu 13 GBP/noapte, de fapt nici drumul pana acolo…nu ti se pare ca esti cam incoerent ?

    Ahahaha, pai, nu a zis nimeni nimic de mj, coaie. Eu vorbeam de mancare. Tu zici ca mananci sanatos, ca legume, ca pula mea. Ia du-te tu si mai citeste despre ce se intampla cu organismu’ tau cand nu ai bani de chestii mai scumpe. Gen alea cu proteine. Sau alea cu vitamine.

    Ba, tu esti autist ?!
    Am zis in cuvinte ca NU m-am referit doar la furaje.
    De unde pula mea ai tu impresia ca eu am zis ca mancare sanatoasa inseamna doar legume ? Sau ca de 500 de EURO de cuplu cumperi doar legume ?
    In banii aia, eu am calculat friptura + salata. Zi de zi, de 2 ori pe zi (pranz si cina), plus ceva mic dejun. Friptura as in carne, de aia cu proteine.

    Argumentul instalatorul. Desigur. Pentru ca toti suntem instalatori, dupa cum toti suntem IT-isti. Si daca nu suntem, putem fi, pentru ca ne vom descurca, asa-i?

    Nu, dar putem suge pula cu dume de astea obosite, cum faci tu.
    Eu ti-am dat doua exemple: retelist si instalator cu (relativ) multi bani. Tu raspunzi, la FRAZA AIA, careia ii faci in pula mea si quote, ca sunt putini si au facut asta furand sau pe pile. Cand iti zic ca esti idiot ca acuzi un instalator de pile/furat, imi raspunzi ca nu sunt toti instalatori.
    Pentru CA CArtof…

    Pai, coaie, NU MA INTERESEAZA ca nu le-ai sustinut TU, ca nu TU ai avut puterea de decizia. Vine Basescu si spune “pa, de maine inchidem spitalele, doctorii sa plece”. Si spitalul se inchide. Iar tu zici “pai, eu nu am sustinut asta”. Pai si ce pula mea, daca tu nu ai sustinut asta, doctorii si asistentele de la spitalu’ inchis au mai avut job a doua zi? Tu nu contezi, esti irelevant in pula mea, nu-i pasa nimanui de ce-ai sustinut tu.

    Sunt convins ca nu pasa nimanui.
    Dar e o greseala logica grava sa ma futi PE MINE la cap cu “TU esti roman, deci TU crezi asta, desi nu o crezi, deci muie”.
    E ca si cum ar veni o niggerita la tine pe strada si ar incepe sa urle ca toti barbatii sunt porci, ca isi parasesc femeile cu 4 copii si ca esti un nenorocit. Sigur, nu tu, dar multi barbati (dintre niggeri, dar nevermind) o fac, cui ii pasa ca nu tu ?

    E pe dracu’ ghem. E fix acelasi lucru. In Romania platesti de 100 de euro inchiriezi o camera. In Belgia probabil de 700, habar n-am. Down to it, tot o condamnare la patura de jos este.

    Ba, nu esti tu muist ?
    Acum ceva timp (luni/ani, nu mai stiu) imi rupeai pula cu “traiesti OK in UK cu 2k GBP/luna salariu chiar daca muierea nu munceste si ai copil”. Eu ziceam ca o sugi aiurea, tu nu, ca e viata si sunt eu cretin.
    Si acum, cu 1600 de EURO in Belgia esti ultimul om, condamnat la saracie, desi NU ai muiere casnica si copil de intretinut.

    NU E SCUMPA PENTRU TINE, BA INTELECTUALULE.. Nici pentru mine nu-i scumpa. Da’ ia incearca-n pula mea sa muncesti tu pe 8 milioane

    Sau incearca tu sa nu fii idiot.
    EU am dat exemplul cu 650 de lei. EU am zis ca nu inteleg de ce aia nu dau in cap/fura/whatever. Dupa care ti-am zis (de cateva ori) sa nu ma mai futi la cap cu oameni care castiga 150 de EURO, ca vorbeam de aia care castiga 1600. In Belgia, ce-i drept, nu in Romania. Sigur, ai crescut la 180 de EURO, dar tot ramane un argument cretin.
    Mancarea e ieftina PENTRU ALA DIN BELGIA. Sunt convins ca imi vei raspunde in acelasi fel autist cu “coaie, nu e ieftina cand castigi 6/8/10 milioane”, asa ca te scutesc de inca un reply: E IEFTINA PENTRU ALA DIN BELGIA CARE CASTIGA 1600 DE EURO; NU FI CRETIN SA-MI EXPLICI PENTRU A COISPEA OARA CA E SCUMPA PENTRU ROMANUL CARE CASTIGA 150-200 DE EURO !!!

    Bun, daca EU nu imi permit, crezi ca aia care castiga jumatate din salariul meu (si tot peste medie sunt si aia, haha) isi permit?

    Asta cu “tu nu iti permiti” e foarte discutabila.
    Tu poate crezi ca nu iti permiti o casa care costa peste salariul tau net anual, ca aia e impresia ta, ca ala e standardul tau. Standardul ala dupa care pizza boy trebuie sa castige o caruta de bani, deci cu siguranta aia care muncesc in constructii (ceva pregatire pentru unii, munca fizica grea si in conditii grele pentru altii) merita si mai mult. Dar cand e sa platesti rezultatul muncii lor, urli ca din gura de sarpe “e scump ! hotii ! huo ! ne fura ! revolutie !”. Ca sigur salariile lor nu influenteaza deloc costul produsului la care lucreaza…

    Da, da’ la partea asta tu si disturbed n-ati retinut o chestie pe care-am mai zis-o de cateva ori: ca eu v-as pune si taxe de 10%. Indiferent de cat de mari/mici sunteti.
    Ia zis, hopa, mai suna asa de groaznic? Taxe (tot ce-nseamna asta) 10% pe profit (nu pe venit). Si in schimb, implementati aia cu 5% distribuiti la angajati.
    Ia zi, merge, sau tot sunt prea socialist pentru tine?

    Ba, nu.
    Esti prea prost pentru mine.
    Iti arat in pula mea numere despre doua companii internationale, de alea rele care fut in gura angajatii pentru profit obscen.
    Din alea, reiese ca baietii dau salarii de 8 miliarde la profit net de 5,6 miliarde. Considerand taxele pe profit de la stat de 30%, inseamna vreo 8 miliarde profit brut. Adica, dupa plata materiei prime, chiriei, curentului etc., baietii au 16 miliarde, din care 8 miliarde dau angajatilor, adica 50%, nu 5%. Daca am calcula cu profitul net, iese ~59%.
    Iti arat numere, ca pentru idioti, si tu tot continui cu “nu primesc nici macar 5%”. Pai ba, esti un exploatator nenorocit si vrei sa iti bati joc de oameni.
    Vorba aia, pana si o corporatie fara suflet, axata pe profit, care isi bate joc de oameni, le ofera de 10 ori cat le-ai oferi tu…

    Coaie, da’ eu n-am zis sa nu le faca nimeni. Dimpotriva, sunt de acord cu tine: sa le faca. DAR NU PE BANI DE SEMINTE.

    Aha. Asta ar fi trebuit sa inteleg eu din : “job de rahat, genul ala de job pe care nu-l vrea nimeni.” ?
    Ca bucata cu “poti obtine mai multi bani, dar slujba de cacat tot o vei face” am zis-o si eu.

    Vorbeste engleza. Dar prost. Nu l-am crescut/educat eu, what’s your point?

    My point e ca am vazut norvegieni si suedezi, unii dintre ei beti pula, care vorbeau o engleza de picam in cur. Gramatica vag mai slaba ca a mea (si chiar ma chinui, pe langa faptul ca am invatat-o ca lumea), si dictie care ma facea sa-mi vina sa intru sub masa cu accentul meu est-european. Sigur, nu sunt eu un etalon, dar eu nu am vazut/auzit pe nimeni care sa vorbeasca engleza asa bine ca nordicii, exceptand unii americani. Si aici includ si englezii, care vorbesc ca niste pule.
    In cazul ala da, ma mir cum ai gasit tu singurul retardat din Norvegia care nu vorbeste engleza la nivelul sub-mediocru necesar pentru a-ti gasi o slujba. Ca inginer, nu ca diplomat/ambasador/traducator.

    nu daca sa iei d-aia feliata neagra cu seminte sau doar neagra la 5 sau 2.8 lei

    Manca-mi-ati pula de retarzi.
    Cand Ceausescu va dadea paine neagra il injurati, ca e de calitate proasta.
    Acum va cumparati paine din cereale inferioare (secara, orz, ce pula mea o mai fi) la pret de 3-5 ori mai mare decat aia din grau.
    Am ajuns la nivelul financiar la care nu imi mai trebuie energie ieftina, de ce pula mea sa nu mai mananc eu cacatul ala deloc ? Daca nu pot trece peste educatia de “ia cu paine” din satul meu din Moldova, de ce sa mananc MAI PUTINA paine, ca sa nu ma ingras ? Nu frate, voi baga tot 2 paini pe zi in mine, dar vor fi SCUMPE SI PROASTE ! Middle class de Vaslui, ce pula mea…
    Sper sa va calce tramvaiul. Preferabil inainte sa va reproduceti.

    Desigur. Tu doar ii spui dupa ce alege ca pula mea, e prost, pentru ca ar trebui sa-si ia o femeie ca sa-si mai completeze veniturile, ca asa e frumos si normal. Pentru ca in satu’ de unde-ai capatat tu ideea asta, asa se facea: luai hidoasa satului, ca avea zestre. Si daca n-o face, zbieri c-o arde-n lux pe care nu-l merita si nu si-l permite. Pentru ca roman.

    Tinand seama ca am pus ceva mai sus si salariul MINIM din Belgia, poti s-o sugi cat 0rbu se uita. Si dupa aia sa va schimbati intre voi.
    Ba, ORICE muiere iti iei, va catiga MINIM 1265 de EURO, pentru ca e salariul, wait for it…MINIM in pula mea !
    Adica tu poti s-o alegi dupa ce criterii vrei tu. Tate, cur, cum face muie, ce vorbesti cu ea, cat de bine se fute cu vecinu’ cat tu te duci sa momesti baietei in parc cu bomboane (ca tot vorbim de Belgia), treaba ta. Ea va castiga MINIM 1265 de EURO. Cel mai probabil vag mai mult, ca in orice tara din vest salariul minim e castigat de foarte putini oameni. Si daca tu castigi 1600 din impachetat conserve, nu vad ce ar opri-o si pe ea sa fie tot pe acolo.
    Sigur, poate castiga 1400, si deja mi s-a invalidat tot argumentul. Vorbim de 3000 de cuplu, nu 3200, e cu totul altceva…

  289. 0rbu says:

    Ce trebuia sa intelegi din exemplul meu: daca imi zice un fost parlit “se poate sa ai o afacere profitabila, ca uite, eu am plecat de la nivelul la care bagam mana in buzunar si gaseam doar pula, si acum am o afacere de 1 milion de EURO, fara sa fi furat vreodata”, il ascult, ca (poate) am ce invata de la el; daca imi zice acelasi lucru Ion Ion Tiriac

    Ce trebuia tu sa intelegi din exemplul meu e ca argumentele sunt valide daca sunt sustinute de logica, eventual stintific si mai ales DACA SE VERIFICA. Ce spui tu aci e mentalitate de victima de “Boiler Room”. Judeci dupa aparente si presupuneri. Daca ai avea si bani de investit ti-as fi multiumit ca existi , poate vreodata in istorie. “Assumption is the mother of all fuckups!”.


    deci cu siguranta aia care muncesc in constructii (ceva pregatire pentru unii, munca fizica grea si in conditii grele pentru altii) merita si mai mult. Dar cand e sa platesti rezultatul muncii lor, urli ca din gura de sarpe “e scump ! hotii ! huo ! ne fura ! revolutie !”. Ca sigur salariile lor nu influenteaza deloc costul produsului la care lucreaza…

    Halucinant, nu alta. In Romania te-as fi inteles , cu un asemenea argument, desi… Dar daca tu vii sa spui ca la o casa in UK, etc – tarile vestice cu preturi gen 300 0000 – 1 000 000 de eur/ lire ( ce-o fi) , umflate de o mie de layere de specula , preturile astea de fapt reflecta costul cu munca in constructii, trebuie ca tragi ceva var pe nas, ca de la chestii care se trag normal oamenii nu devin retardati. Stii ca muncesc rromani , turcaleti, poloneji si pakistaneji in constructiile astea da? Partial la negru , pe sume gen mai putin de 150 de lire pe zi. Trebuie ca te plictisesti teribil si vrei sa faci misto cu argmentul costului muncii in real-estate.
    Sigur ca , da , am vazut peste tot numa salahori si meseriasi in constructii cu S Klasse . Nu stiam, in pula mea unde se duc banii.

    Daca nu pot trece peste educatia de “ia cu paine” din satul meu din Moldova

    Daca nu poti trece pese educatia aia , da esti un prost , dar sper sa nu te calce tramvaiul. Sper sa traiesti cat s-apuci sa faci afaceri cu niste unii pe care ii cunosc si au argumente valide dupa standardele tale , bai pula.

    Ca nici sa citesti nu esti in stare. Idea din text era , ca pe vremea aia painea era baza, ca pula mea de 1 leu , cam n-ai ce sa mananci decat 3 paini d-alea ieftine. Nu despre cata paine mananc eu acum. Stai linistit ca-s ok , nu-ti face griji de sanatatea mea.

    Din alea, reiese ca baietii dau salarii de 8 miliarde la profit net de 5,6 miliarde. Considerand taxele pe profit de la stat de 30%, inseamna vreo 8 miliarde profit brut. Adica, dupa plata materiei prime, chiriei, curentului etc., baietii au 16 miliarde, din care 8 miliarde dau angajatilor, adica 50%, nu 5%. Daca am calcula cu profitul net, iese ~59%.

    Pentru ca economie.
    Definitie:
    Profitul brut = Venitul – Cheltuieli de funcționare ( Cheltuieli operationale)
    Salariile intra la cheltuielile astea de functionare , bai pula . Se numeste costul muncii. N-are treaba cu profitul, e o chestie pe care o platesti, da?
    Profitul e o chestie care-ti ramane dupa ce platesti costurile , inclusiv salariile si se calculeaza pe un exercitiu financiar de obicei la sfarsit de an ( in Romania).
    Din ala coaie , platesti dividende si din ala poti sa imparti , sau nu angajatilor ceva.

    Deci repet, ca sa iti intre in cap afaceristu’ lu peste. Aia 50% pe care ii visezi tu , nu sunt procent din profit , sunt costuri cu salarizarea . Procent din profit poti acorda dupa ce iti calculezi profitul scazand inclusiv costurile cu salarizarea din venituri.

  290. ady says:

    @Manowar ai avut nevoie de ssd-ul ala ? Trebuia cumparat sau a fost lacomie ? Daca nu trebuia cumparat atunci tu ai stricat treaba unui amarat care _poate_ chiar avea nevoie de acel ssd. Presupunem ca si tu si amaratul au facut banii corect prin munca, si el nu a mai prins ssd pt ca tu ai fost mai rapid. Dar tu _poate_ n-ai nevoie de el.

    Ziceai pe aici ca ai terminat cu ratele la un apartament prin romanistan (daca gresesc, scuze) si il ti in chirie … asta nu inseamna ca esti lacom ? Ca doar n-ai nevoie de apartament, de intors in RO nu te mai intorci. De ce nu-l vinzi?

    Unde este limita aia intre a cumpara ceva din lacomie si ceva ce ai nevoie ? Sunt unii care isi fac provizii gen nu am nevoie acum dar poate o sa am nevoie mai tarziu. Aia tot lacomi sunt? Ce poate fi catalogat drept “o mica placere” si ce e lacomie? Sa zicem ca ai o pereche de bocanci veche de vreo 4-5 ani, mai merge purtata vreo 2 ani, nu te dau aia afara de la munca daca o mai porti, nu e nici rapciugoasa, ba, mai merge 2 ani plm. dar tu zici ca e momentul sa-ti cumperi o pereche noua si te duci si-ti cumperi. E lacomie sau e normal? Unde e limita si cine o stabileste ?

  291. JustMe says:

    Ce-ti spuneam eu, la “taunturile” alea inutile, era ca…

    Pula, intrebarea a fost clara. Nu-i problema mea ca tu raspunzi la ce vrei tu, nu la ce esti intrebat.

    Tu doar faci pe prostul sau chiar esti?
    Pai, eu ANGAJEZ firma? Pot angaja o firma, ba desteptule, ca sa-i ofer ANGAJATULUI 5% din profit?

    Adica ti-am pus citatul in care zici FIX asta zici, cu manuta ta, si eu sunt prostul? Pula mea, nu crezi ca esti cam autist(stiu, a mai fost zis de cateva ori) la postul asta?

    Eu ii platesc serviciile firmei pe baza unui contract.

    Asa coaie si salariatul nu e platit tot pe baza de contract? De ce daca iti face nea Caisa apartamentul dupa care scoti profit ii dai lu nea Caisa 5% iar daca iti face firma apartamentul dupa care scoti acelasi profit ii dai muie firmei?

    PS. Asta presupunand ca sistemul ala smecher al tau recompeseaza doar angajatii – nu mie clar care e varianta finala pentru ca le tot invarti: ba dau doar la angajat, ba dau la toti(inclusiv firme) de pe urma carora fac profit.

  292. Bogdan says:

    @ady
    Desi ideea care vrei sa o subliniezi este foarte buna,exemplele date de tine sunt putin trase de par si nu se aplica.
    Este o diferenta intre strict nevoie,mofturi/pofte si exces.
    Ce ai mentionat tu intra la categoria mofturi si pofte,nicidecum excese.
    El cand si-a cumparat acel apartament traia inca in Romania,odata ce a plecat a decis sa il puna in chirie(desi la fel de bine putea sa il vanda) din diverse motive.Ce nu sesizezi e faptul ca acel apartament initial a fost cumparat din nevoie,nu lacomie.Faptul ca el a pastrat apartamentul dupa ce a plecat nu arata lacomie deloc.Nu l-a cumparat din lacomie si nici nu cred ca il tine in chirie din lacomie,deoarece el nu-si castiga existenta si nici nu contribuie semnificativ la bugetul lui acea suma din chirie.

  293. ady says:

    @Bogdan nu stiu ce inseamna “nu contribuie semnificativ la bugetul lui” pentru cei ce se afla in top 5% la castiguri in UK. Pentru restul, o chirie in Bucuresti, fie ea si chirie la o garsoniera, face undeva la 150-200 euro depinde de zona (salariul minim e undeva la 150 euro dupa taxe), nu mai zic ca chiriasul tre sa plateasca intretinere deci nu trebuie sa scoti tu bani din buzunar (nu am de gand sa intru intr-o discutie legata despre ce e mai bine “sa-l inchiriezi” sau “sa-l lasi asa, pt ca iti fac chiriasii varza casa”, plec de la premiza ca chiriasul e ok – plateste la timp si nu distruge).

    Tu compari salariul lui in UK cu venitul din chiria din RO si zici ca ultimul nu e semnificativ… CORECT! Dar comparand un salariu mediu in RO cu venitul chiriei din RO cum e? Eu ziceam ca el, prin faptul ca nu vinde un apartament in RO, strica treaba pentru unul in RO …nu in UK (m-am luat de apartamentul lui pentru ca consider ca este un exemplu bun, nu am nimic cu el).

    Este fix acelasi lucru pe care il reprosa celor care au 10 case si le inchiriaza. Eu stiu ca in trecut a avut nevoie dar _ACUM_ tine un apartament blocat pe piata imobiliara, _ACUM_ nu are nevoie de el, _ACUM_ nu castiga mare lucru – prin comparatie cu salariu.

    De curiozitate: Eu si nevasta avem un apartament pe care l-am cumparat cu credit, n-am muncit la stat nici o zi in viata mea, n-am furat, taxe la zi, nici o zi de medical, bla bla bla muncitor exemplu (si eu si nevasta) sa zicem ca avem 25.000 euro pusi deoparte… in ce ar trebui sa investim ca sa nu fim “lacomi” ?

  294. 0rbu says:

    ai reusit sa te descurci si sa evoluezi. Daca te complaceai in situatie ca toti te fura ramaneai acasa unde inca asteptai salariul de 1000 de euro la primul loc de munca.

    Acum am vazut asta. Era un warning ca cineva o sa foloseasca argumentul.
    E corect, dar doar in parte. Ca in timp ce eu trageam cafea pe nas ( ca de unde pula mea bani de coca) ca sa muncesc 80 de ore pe saptamana , sau 40 + mers la scoala, altii mureau prin birouri incercand sa faca asta . Pentru ca , ce crezi , nu e normal sa o arzi asa. Si faptul ca “alegi” s-o faci ca nu prea ai alte posibilitati sa cresti se numeste selectie naturala, nu? Unii “reuseste” altii “moare” incercand.
    Dar hai sa vorbim altfel:
    Daca eu, in loc sa muncesc ca un cal de povara familist as fi fost mai degraba singur si-as fi preferat sa “cresc” venind la tine la usa cu trancanu’ si luandu-ti toti bani, sau de ce nu, in calculator fara violenta, iar apoi as fi scris aci: “Ba , a fost greu , dar am reusit, in pula mea. Tre’ sa te descurci , coaie. Faceti ca mine!” Tot asa ai fi spus ? Uite ca se poate?

    Pentru ca , da, se poate si-asa ,crede-ma , si e mai usor. E mai greu doar daca ai familie si planuri de dormit noaptea linistit. Gen , pe la cine stie ce varsta , ca daca muncesti ca disperatu’ n-ai timp de somn nicicum.

    Ca pana la urma, despre asta e postul , cred. Care’s orizonturile. Tre’ sa muncesti la limita fizica si la marele bulan ca daca scapi cu viata ai sa iti permiti confortul disponibil in zilele noastre , sau mai bine haiducesti, ca stii cum e: Riscul sa iti pierzi viata e si-n haiducie , dar parca efortu’ e mai mic , si castigurile mai bune, ca asa e cu cererea si oferta…oferta se pliaza brusc cererii , la pret “de nimic”, cand ai tu painea si cutitul, sau un pistol in mana.

  295. 0rbu says:

    sa zicem ca avem 25.000 euro pusi deoparte… in ce ar trebui sa investim ca sa nu fim “lacomi” ?

    :)). In orice vrei. Lacomia nu tine de domeniul in care investesti, ci de cum iti astepti/ faci profitul.
    Altfel spus:
    1)Investitie principial corecta/conservativa (conserva capitalul): Ai o suma de bani si iti cumperi o casa in plus pentru ca vrei sa iti protejezi averea si sa n-o tii in lichiditati. Foarte bine. Iti iei casa , o inchiriezi , statul te taxeaza corespunzator. Obtii venituri oneste din chirii. La momentul la care ai nevoie de lichiditati sau vrei sa schimbi investitia vinzi. S-ar putea sa fie nevoie sa astepti ani , zeci de ani, depinde.In real estate. Lucrul asta trebuie sa il iei in calcul.Sau sa iti asumi pierderea de valoare daca investeti pe termen scurt, mai ales daca realizezi ca parte din ce cumperi tu acum e valoare speculativa.

    2)Investitie principial speculativa .
    Observi piata imobiliara care e in crestere accelerata. Observi ca cresterea pretului depaseste cresterea economica , cresterea nivelului de trai , orice. Te folosesti de microtrendul momentului (bula) cumparand si sperand sa vinzi pe varf de pret sau in vecinatatea punctului de inflexiune . Chiria in timpul asta e doar bonus.
    Mai mult, sa zicem , in situatia in care nu poti acoperi investitia cu banii tai , imprumuti o parte din bani , cu dobanda fireste , ca tre’ sa profite si altii de specula , nu numai tu. Iti asumi in felul asta riscul ca profitul cu care vei vinde tu nu va fi mai mic decat dobanda. Asumandu-ti riscul ti se pare normal sa faci profit, ca asta inseamna antreprenoriat nu? Doar ca uiti de la ce-ai plecat. Tu nu ai servit o nevoie economica a societatii ci faci parte dintr-un joc speculativ.

  296. Manowar says:

    Perfect de acord ca cineva si-a bagat coada si s-a ajuns la situatia asta, dar cererea si oferta sunt acolo, chit ca nu functioneaza.

    Gee, pai, fix asta-ti spun eu, ca ma doare-n pula pe mine de “cerere si oferta” cand nu functioneaza, pentru ca nu au cum sa functioneze, pentru ca de fapt pretul, oferta si cererea sunt dictate de third party – in cazul asta, statul.

    Pari cam in ceata. Intai 100 GBP/noapte, dupa aia ca nu e corect sa nu-si permita Mamaia ca nu e “smecher”, acum nu-si permite nici Jupiter cu 13 GBP/noapte, de fapt nici drumul pana acolo…nu ti se pare ca esti cam incoerent ?

    Nu ti se pare ca sugi pula cum respiri?

    Ti-am explicat in pula mea ca nu-si permite nici drumu’ pana acolo, nevermind o camera de hotel in Jupiter, nevermind o camera de hotel in Mamaia. Daca mai faci mult pe prostul, pe mine o sa ma convingi si o sa te trimit in spam, ca s-o scurtam simplu si la obiect.

    Ia du-te-n pula mea si traieste pe 14 milioane pe luna, sa vezi tu ce-ajungi in jupiter doar la supt pula, daca se milostiveste vreun peste de tine sa te scoata la produs. Idiot.

    Ba, tu esti autist ?!
    Am zis in cuvinte ca NU m-am referit doar la furaje.
    De unde pula mea ai tu impresia ca eu am zis ca mancare sanatoasa inseamna doar legume ? Sau ca de 500 de EURO de cuplu cumperi doar legume ?

    Ba cretinule, pe mine ma doare-n pula la ce te-ai referit tu, eu iti zic ce-ti PERMITI la banii aia. Fapte – astea nu-s discutabile:

    – salariu’ minim e undeva in jur de 8 milioane, habar n-am cat si nici nu ma intereseaza. Prin Bucuresti gasesti la 8-10 milioane ceva joburi, CRED/SPER (pentru aia care au nevoie) . Da’ tot in Bucuresti dai in pula mea tot salariul ala pe chirie.

    – in provincie sunt chiriile mai mici. Da’ tot in provincie au apropiati de-ai mei cunoscuti care lucreaza SUB salariul minim, ca asa a fost “oferta”. “nene, te trec cu juma’ de norma si-ti dau 5 milioane, da’ lucrezi fulltime, chinuie-te sa scoti spaga” (chelneri, bucatari, alea)

    La cacaturi de genu’ asta tu vii cu “in cuplu”…in cuplu pe ma-ta de idiot, o sa se cupleze fix ma-ta cu tine cand scoti 5-6-8-10 milioane pe luna. Sa faca CE, sa suga pula alaturi de tine?

    Ce pula mea crezi tu ca-ti permiti sa mananci din “ce-ti ramane” (adica nimic). Daca nu ai bulan sa aiba ai tai bani, sa te poata ajuta cu una-alta, o s-o sugi fara s-o uzi. Da’ asa cum e posibil sa te poata ajuta, asa e posibil sa NU te poata ajuta ci, dimpotriva, sa aiba ei nevoie de ajutor (someri, bolnavi, alte alea prin vreun sat uitat de lume)

    Ce tot sugi pula tu acolo cu aia 500 de euro imaginari ai tai? A ajuns salariul minim la 500 de euro net si eu n-am aflat?

    Eu ti-am dat doua exemple: retelist si instalator cu (relativ) multi bani. Tu raspunzi, la FRAZA AIA, careia ii faci in pula mea si quote, ca sunt putini si au facut asta furand sau pe pile. Cand iti zic ca esti idiot ca acuzi un instalator de pile/furat, imi raspunzi ca nu sunt toti instalatori.

    Esti tampit in pula mea, da’ tampit cu spasme, nu asa, iti curg balele din gura de idiot ce esti. Vorbesti de instalator/retelist. Bun, eu instalator nu sunt, da’ retelistica am facut, de la mufat rj11/45 la sudat fibre. Si stiu oameni care-au prins cate-un “contract” – ori pe cabluri, ori de tras wireless intr-o cladire, ori pe pula mea.

    EU nu am prins niciodata unul, desi sunt mai bun de vreo 10 ori decat oamenii aia pe care-i stiu. Da’ aia au “prins” contracte STRICT la modul asta: vine un baiat la tine, auzi coaie, tu ai firma de de-astea? nu? n-are un prieten? Bun, am un contract de 10,000 de tras cabluri. Te bagi? Si-ti freci mainile, desigur ca te bagi. Doar ca nu-l iei pana nu nu dai “partea”. Desigur, impozitele si restu’ iti raman tie. Astfel incat, in cele mai multe cazuri ramai cu putin peste ce-ai scoate muncind angajat la altul. Asta pe-o luna. Ca luna viitoare s-ar putea sa nu mai prinzi contract.

    In UNELE cazuri, prinzi – TOT PE PILE SI FURAT – un contract din care-ti ramane o parte mult mai babana. Banii pe vreo 6-8 luni, sa zicem, la o munca de doua saptamani. E frumos. Da’ din nou, il prinzi doar pe pile si furat. Si tot cu “dat partea”. Fix de-aia eu nu am prins niciodata asa ceva. Ca nu am pile.

    Repet, instalator nu sunt, deci nu aveam cum sa prind un contract. Da’ e OK – e mama. Si ghici ce, manca-i-ai pizda? Participa la licitatii la tras tot felul de tevi prin tot felul de locuri pe toata harta aia imputita. Si castiga strict cine trebuie. Si TOT cu dat dreptul/partea. De obicei inainte de licitatie.

    Deci ia suge-mi tu mie pula cu instalatorii si retelistii, bine?

    Dar e o greseala logica grava sa ma futi PE MINE la cap cu “TU esti roman, deci TU crezi asta, desi nu o crezi, deci muie”.

    Pai cu ce pizda ma-tii ma ajuta pe mine ce “crezi” tu, cand ala pe care l-ai pus in fruntea tarii (si ma doare-n pula cu cine-ai votat tu, rezultatul e acelasi) FACE, nu CREDE?

    Am intrebat deja, idiotule, daca tu nu ai fost de acord cu inchiderea spitalelor, a doua zi dupa inchidere, aia care lucrau acolo mai aveau acolo job? Cu ce pula mea ii ajuta pe ei ce crezi tu si cu ce esti tu de acord sau nu, ba?

    Acum ceva timp (luni/ani, nu mai stiu) imi rupeai pula cu “traiesti OK in UK cu 2k GBP/luna salariu chiar daca muierea nu munceste si ai copil”. Eu ziceam ca o sugi aiurea, tu nu, ca e viata si sunt eu cretin.
    Si acum, cu 1600 de EURO in Belgia esti ultimul om, condamnat la saracie, desi NU ai muiere casnica si copil de intretinut.

    Ce proasta-i ma-ta.

    1. UK este Belgia, idiotule?
    2. Traiesti OK. Da’ nu strangi (aproape) nimic. Asa cum ziceam si-atunci, parte pe care ai uitat-o in mod convenabil, mie-mi ramaneau 100 de lire pe luna cand eu aveam 2000, iar a mea nimic. Ia calculeaza-n pizda ma-tii, la 100 de lire pe luna, in cat timp strangi tu vreo 30,000 de lire de AVANS pentru o casa. Apoi zi-mi si cine pula mea iti da imprumutul la venitul ala. Este sau nu o condamnare la a trai in patura de jos, idiotule?

    E IEFTINA PENTRU ALA DIN BELGIA CARE CASTIGA 1600 DE EURO; NU FI CRETIN SA-MI EXPLICI PENTRU A COISPEA OARA CA E SCUMPA PENTRU ROMANUL CARE CASTIGA 150-200 DE EURO !!!

    Pai, daca esti idiot si nu te poti hotari intre Romania, Belgia si UK, pe care le amesteci cum vrea pula ta, doar-doar iese cum vrei tu, eu ce pula mea sa-ti fac, moron?

    Ce pula mea ti-am zis eu si ce-ai priceput tu? Eu iti repet, poate-poate te prinzi la a coispea incercare: ba, tampitule, situatia e exact la fel. Cu 1600 de euro solo in Belgia, cu 150-180 de euro solo in Romania sau cu 2000 de lire pe luna pe cuplu in UK, esti condamnat sa traiesti in patura de jos. E atat de simplu.

    A, aia cu 2000 de lire pe luna in UK (pe cuplu) mananca mai bine decat ala cu 180 de euro in Romania? Sigur. Si ce pula mea relevanta are cand eu iti zic doar ca aia inseamna condamnare la patura de jos a societatii. Sa nu faci niciodata mai nimic, sa nu iti iei niciodata mai nimic, sa nici nu-ti pui problema de casa/masina vreodata. Ce face, concediu? la 100 de lire economisite pe luna? Sa moara ma-ta ca mergi tu in concediu cu banii aia.

    Dar cand e sa platesti rezultatul muncii lor, urli ca din gura de sarpe “e scump ! hotii ! huo ! ne fura ! revolutie !”. Ca sigur salariile lor nu influenteaza deloc costul produsului la care lucreaza…

    Sictir in pula mea, salariile alora care-o construiesc ies la CEL MULT 30,000. Materialele hai inca 30. Terenul poate 10-15. Si restu’ pana la 300-400 de mii e comisionul de muie steaua.

    Asta cu “tu nu iti permiti” e foarte discutabila.

    Sigur, pentru ca ce poate fi mai amuzant decat un idiot care stie mai bine ca mine ce-mi permit si ce nu.

    Deci, sa vedem, mi-am luat eu o chestie in Romania acum coispe mii de ani. Era rata pe la 400, parca. Pe primul an sau pula mea. Nu era prea bine, dar era acceptabil. A trecut un an? Nici o problema. Joburi din pula, dar e OK, ca rata s-a dus la 650. Cum te descurci? Eh, te priveste.

    Acum, aici, in UK, daca ma uit la luat o chestie de-asta, tre’ sa platesc un 1500 pe luna. Sau 2000, dupa caz, depinde la ce ma-nfig si in ce conditii (pe cati ani, pula mea).

    Dupa parerea ta, imi permit. Sigur, uitandu-ma la cheltuielile curente, imi permit. Doar ca, herpaderp, in momentul de fata, dobanda e scazuta la minim. Nu poate merge mai jos, i.e poate sa se duca DOAR in sus. Din ce informatii am eu, se va duce simtitor in sus – in vreo 7 luni. Poate se intampla atunci, poate nu, habar nu am, da’ ce stiu sigur e ca-n jos NU SE POATE duce.

    Bun, si-n conditiile astea, ma intreb, daca se intampla o chestie nasoala, gen o triple-dip recession, cum tot guita astia pe-aici, imi permit chestia asta? Gen, eu raman fara job, a mea nu-i nici ea miliardara si nici neaparat cea mai utila persoana din toata compania. Bun, cat timp imi permit sa rezist cu chestia asta in spinare, din ce bani am strans intre timp? Pai, hm, sa zicem vreo 5 luni. Da’ stai asa, s-a intamplat sa nu-mi gasesc EU job in Romania timp de 6 luni. Si cand am gasit un job, de fapt nu prea l-am gasit, ci am cam fost “recomandat” (pentru ca Romania, desigur).

    Pe cat timp e imprumutul? Pai, pe 15-20-25 de ani. Am eu garantia ca ma voi descurca macar 5, nu 15? Macar 2? Nu. Concluzia? Nu-mi permit.

    Ah, daca m-as arunca aiurea ca orbul la pizda la imprumutul ala si pe urma m-as trezi cu dobanda la 10-15% (cum s-a mai intamplat) si m-as trezi si pe drumuri si falit si cu datorii, ce-as auzi? Pai, ce, ba, boule, nu te-ai gandit, ca suntem satui de voi astia care v-ati luat plasme si lcd-uri PE CARE NU VI LE PERMITETI.

    Fucking idiot.

    Iti arat in pula mea numere despre doua companii internationale, de alea rele care fut in gura angajatii pentru profit obscen.
    Din alea, reiese ca baietii dau salarii de 8 miliarde la profit net de 5,6 miliarde. Considerand taxele pe profit de la stat de 30%, inseamna vreo 8 miliarde profit brut. Adica, dupa plata materiei prime, chiriei, curentului etc., baietii au 16 miliarde, din care 8 miliarde dau angajatilor, adica 50%, nu 5%. Daca am calcula cu profitul net, iese ~59%.
    Iti arat numere, ca pentru idioti, si tu tot continui cu “nu primesc nici macar 5%”. Pai ba, esti un exploatator nenorocit si vrei sa iti bati joc de oameni.
    Vorba aia, pana si o corporatie fara suflet, axata pe profit, care isi bate joc de oameni, le ofera de 10 ori cat le-ai oferi tu…

    Ce proasta-i ma-ta.

    Profitul e ce-ti ramane dupa ce-ai platit salariile, dupa ce-ai platit impozitele, dupa tot. Banii din cont, vorba aia.

    Din aia am zis eu, sari in pula mea cu 5% impartit la angajati. Tu dai 0 si-ncerci sa-mi spui mie ca dai 50%.

    Aha. Asta ar fi trebuit sa inteleg eu din : “job de rahat, genul ala de job pe care nu-l vrea nimeni.” ?
    Ca bucata cu “poti obtine mai multi bani, dar slujba de cacat tot o vei face” am zis-o si eu.

    Pai, nu are nimic impotriva nimeni cand e vorba de facut un job de rahat. Nici al meu nu-i stralucit. Rezolv probleme pentru cretini, e doar a treia oara in doua zile cand ii explic unui imbecil ca el foloseste un certificat SSL, iar el insista pe SI ATUNCI DE CE APARE ALT CERTIFICAT SSL IN CONFIGURATIE? CE DACA ARE # IN FATA?

    Da, ba, facem joburi de rahat. De acord. Da’ sa stim si noi de ce. Numai ca nu vrea pula ta nici aia.

    In cazul ala da, ma mir cum ai gasit tu singurul retardat din Norvegia care nu vorbeste engleza la nivelul sub-mediocru necesar pentru a-ti gasi o slujba. Ca inginer, nu ca diplomat/ambasador/traducator.

    Nu e singurul. Nici pe departe. Si vorbesc dupa 10 ani de interactionat cu ei online. C-ai intalnit tu de-aia care vorbeau engleza bine – felicitari. Si?

    Nu frate, voi baga tot 2 paini pe zi in mine, dar vor fi SCUMPE SI PROASTE !

    Esti bou reloaded.

    Iei doua paini pe zi ca aia-ti permiti. Acolo era vorba iarasi de Romania, iar tipu’ iti povestea din experienta lui. Ca da, cand nu ai bani, variantele sunt paine+iaurt (ma rog, Orbu era cu dulceata) sau mai nimic.

    Ba, ORICE muiere iti iei, va catiga MINIM 1265 de EURO, pentru ca e salariul, wait for it…MINIM in pula mea !

    Sau zero, ba, retardatule, ca n-are job si eventual nu-si gaseste. Am colegi (da, aici, in UK) cu neveste care nu muncesc de minim 3 ani. Ca nu si-au gasit job, ca una nu prea vorbeste engleza, ca alta vrea ceva pe domeniul “ei” (despre care nu stiu mai nimic). Dar desigur, cand calculezi tu, iese ca are MINIM cat pula mea e salariul minim aici, 900 sau sloboz, nu stiu. De fapt, nu are nici pe dracu’. Si astia-s aia care AU gagici/neveste. Unii nu au. Punct.

    Esti cel mai prost comentator de pe pagina asta. Prost rau.

    @Manowar ai avut nevoie de ssd-ul ala ? Trebuia cumparat sau a fost lacomie ?

    Nu in momentul asta, nu. De fapt, nici macar nu l-am comandat eu. Eu ma jucam wow si m-am trezit cu un telefon: ba, se vinde Intel la 100 de lire, iti iau unul? Initial nici nu prea am vrut. Dupa care am vazut ca e deja cam plin ala de 160.

    Daca nu trebuia cumparat atunci tu ai stricat treaba unui amarat care _poate_ chiar avea nevoie de acel ssd.

    Incearca sa fii mai putin ridicol cu amaratii si SSD-urile.

    Ziceai pe aici ca ai terminat cu ratele la un apartament prin romanistan (daca gresesc, scuze) si

    Gresesti, scuzele acceptate.

    De ce nu-l vinzi?

    De ce, vrei sa cumperi unul?

    Unde este limita aia intre a cumpara ceva din lacomie si ceva ce ai nevoie ? Sunt unii care isi fac provizii gen nu am nevoie acum dar poate o sa am nevoie mai tarziu. Aia tot lacomi sunt? Ce poate fi catalogat drept “o mica placere” si ce e lacomie?

    Cacaturi irelevante si pe langa subiect.

    Eu ti-am zis de lacomia alora care vor 99,(9)% din tot, restu’ s-o suga-n cur. Tu imi behai de “de ce si-a luat ala conserve pentru buncaru’ anti-atomic, TOT LACOMIE e”. Doar ca ala care-si ia conservele nu le fute viata altor 1000. Patronul/actionarul de care discut le fute viata miilor de angajati pe care-i tine-n sclavie legala. Si nu o zi, nu o conserva. Ci forever and ever.

    Ce poate fi catalogat drept “o mica placere” si ce e lacomie? Sa zicem ca ai o pereche de bocanci veche de vreo 4-5 ani, mai merge purtata vreo 2 ani, nu te dau aia afara de la munca daca o mai porti, nu e nici rapciugoasa, ba, mai merge 2 ani plm. dar tu zici ca e momentul sa-ti cumperi o pereche noua si te duci si-ti cumperi. E lacomie sau e normal? Unde e limita si cine o stabileste ?

    Din nou, cacaturi ridicole. Eu nu-mi iau chestii bazandu-ma pe “cati ani au”. Imi iau cand imi trebuie. Gen cand imi intra apa/zapada-n bocanci.

    Adica ti-am pus citatul in care zici FIX asta zici, cu manuta ta, si eu sunt prostul? Pula mea, nu crezi ca esti cam autist(stiu, a mai fost zis de cateva ori) la postul asta?

    Unde pula mea am zis eu ba ca ANGAJEZ firma? A venit unul si-a intrebat “si dai 5% si firmei care-ti face o casa de 100,000 pe care-o vinzi cu 700,000?”. Iar eu am zis ca-s fericit sa-i dau banii aia. Unde-i profit sigur, le dau si 10%. Fara regret.

    Asa coaie si salariatul nu e platit tot pe baza de contract?

    Gee, idiot, da, doar ca firma nu are copii de crescut, firmei nu-i e frig iarna, firma nu are nevoie sa-si ia o rablaciune ordinara cu care sa stea o ora-n trafic, firma nu tre’ sa se cantareasca si sa vada ce greutate are etc etc. Firma nici n-are drept de vot, daca tot veni vorba. Leaga-te in continuare de cacaturi, poate-poate vor da o greutate prostiei tale.

    De ce daca iti face nea Caisa apartamentul dupa care scoti profit ii dai lu nea Caisa 5% iar daca iti face firma apartamentul dupa care scoti acelasi profit ii dai muie firmei?

    Tocmai ti-am zis mai sus. Pentru ca firma aia n-are nevoie, ca nu stie de frig, foame si diverse nevoi.

    PS. Asta presupunand ca sistemul ala smecher al tau recompeseaza doar angajatii – nu mie clar care e varianta finala pentru ca le tot invarti: ba dau doar la angajat, ba dau la toti(inclusiv firme) de pe urma carora fac profit.

    Nu ti-e clar pe ma-ta. Faci pe tampitul, doar-doar. Da, pe mine m-ai convins, chiar esti. Nu doar tampit, ci si muist.

    @Bogdan nu stiu ce inseamna “nu contribuie semnificativ la bugetul lui” pentru cei ce se afla in top 5% la castiguri in UK. Pentru restul, o chirie in Bucuresti, fie ea si chirie la o garsoniera, face undeva la 150-200 euro depinde de zona (salariul minim e undeva la 150 euro dupa taxe),

    Da, lol, hai, explica-ne tu noua cum, daca inchiriezi un apartament pe 300 de euro si platesti o rata de 650 de euro la el, esti lacom. Herpaderp.

    Nu stiu despre ce datorii vorbesti. Rafinaria lui Patriciu & stuff ? Nu sunt de acord ca guvernul sa taie datoriile oricui, nici nu cred ca ar trebui sa fie treaba guvernului asta.

    Nu ma mira in pula mea, tu pari sa nu stii oricum despre ce vorbesti, m-ar fi mirat sa fie asta o exceptie. http://www.gandul.info/politica/guvernul-a-sters-oficial-datoriile-rompetrol-statul-va-incasa-in-total-270-din-cele-760-de-milioane-de-dolari-cu-care-a-creditat-compania-11944416

    “Ah, da, stiti, aia de la Oltchim in somaj, n-avem bani pentru salariile lor. Da’ e OK< pentru ca herpaderp, putem oricand renunta la 500 de milioane pe care tre' sa ni-i dea o firma care s-a angajat sa faca asta. Si daca tot veni vorba, gasim 500,000,000 de euro pentru un site nefunctional, cateva sute de mii de euro pentru un logo cu o frunza etc etc", hai sictir.

    La tine parca totu-i furt. Cu toate astea, consideri ca valorea produsa de firma Microsoft in lume, de cand a aparut, adunand plusurile si minusurile, e negativa ?

    Lol. “La mine totul e furt, doar pentru ca au fost prinsi la furat toti aia de care zic c-au furat”. Desigur, coaie. Am eu ceva cu ei. Da’ vezi ca are si DNA ceva cu ei. Inclusiv probe, cica.

    Lol, daca iei sfaturi de la straini pe care nici macar nu i-ai intebat. Foarte probabil ca parintii ti-au zis sa stai.

    No shit. Bineinteles ca parintii mei mi-au zis sa stau. Mi-au mai zis si altele. Pentru “cascadorii rasului”, sa ti le prezint: iti iei un job, iti platesti ratele, c-asa am facut si noi…
    Ah, ca nu erau joburi, ca pe vremea lor? Ca nu-ti mai aloca partidu’ casa, ca pe vremea lor? Ca nu exista CAR, ca pe vremea lor? Ca jobul e platit cu 500 si rata e 650 – nu ca pe vremea lor? Pai, de unde sa stie ei de-astea…

    Sictir in pula mea cu “daca iei sfaturi de la straini”. Da, cand nu-ti gasesti job 6 luni, la un anumit moment te cam saturi (si aici discut de 2011, DUPA ce venisem in Romania din UK).

    Apoi, pe cealalta idee, dupa ce ti-ai facut banii, trimiti un cec la aia de la Blizzard cu 5% ? Ca din cauza lor ai profitul asta ?

    Disturbatule, esti cam prostut rau spre imbecil. Iar vorbeste gura fara tine. Asa cum putea sa-ti spuna oricine, Blizzard nu asteapta sa le trimit eu un cec pe 5%. Iau ei direct 15% per tranzactie.
    Mi-e pur si simplu sila sa-ti mai raspund la restul chestiilor, pentru ca ori esti atat de prost, ori mananci atat de mult cacat. Gen:

    :). Nu sunt de acord. Nu cred ca asta e motivul principal pentru care eu sunt sarac sau o buna parte din romani sunt saraci.

    “nu sunt de acord ca Romania e plina de saraci pentru ca politicienii si smenarii fura cu zecile de mii de hectare sau cu sutele de milioane sau miliardele de euro”.
    Bun, esti vita incaltata si n-are sens sa-mi bat capul cu tine. Du-te invartindu-te.

  297. Tudor says:

    Lol record de comentarii?

  298. JustMe says:

    ANGAJÁ, angajez, vb. I. 1. Tranz. și refl. A lua pe cineva sau a intra în slujbă; a (se) încadra într-un loc de muncă; a (se) tocmi. ♦ Tranz. A primi să efectueze o lucrare, o însărcinare specială etc. în condiții determinate. A angaja o lucrare de arhitectură. ♦ Tranz. A lua cu chirie un vehicul. 2. Refl. A se obliga la ceva, a-și lua un angajament. ♦ Tranz. și refl. A atrage după sine o obligație. Articolul nu angajează revista. 3. Tranz. și refl. A (se) antrena într-o acțiune; a apuca sau a face să apuce într-o anumită direcție. ♦ Refl. A o lua pe un anumit drum. ♦ Tranz. (Mil.) A începe o acțiune etc. Trupele au angajat lupta. 4. Tranz. (La hochei sau la baschet) A pune pucul sau mingea în joc. – Din fr. engager.

  299. Rootus says:

    Hey, why did you stop? I still have popcorn!

  300. Adi says:

    Frumos. Si zi cinstit, daca te pun sa-mi arati acum daca ai 10,000 de euro la dispozitie – ii ai? Sa ne intelegem, nu zic ca nu-i ai, te intreb doar. Da’ majoritatea tinerilor – ii au? Da’ in cat timp castiga 10,000 de euro? Da’ in cat timp pot ECONOMISI 10,000 de euro?

    Nu ai inteles ce ai citit. Costa 10.000 cu totul, nu avansul. Nu stiu unde dracu citesti tu literatura proasta, dar sunt apartamente la 10.000 de euro de vanzare printr-o gramada de orase din Romania (stiu unu’ la 12.000 cu 2 camere in Campulung Muscel, bloc normal de 4 etaje, intr-un cartier bun langa stadion). Sunt case la 10.000 in Domnesti sau Stefanesti, la 5 km de Bucuresti, si mai au si 500 de metri de gradina imprejur. Tu daca iti iei preturile din ziare atunci e normal sa visezi la 50.000 si peste, la mine in cartier sunt afise cu vile la rosu la 30.000 – iti mai ia 10.000 sa te muti in ele, dar sunt vile nu apartamente de cumparat de studenti de 25 de ani.

    Pai si cum ramane cu 20/40% in UK, “cea mai capitalista”?

    E simplu: in SUA impozitele sunt intre 20% si 30%. In UK intre 20% si 40%. In restul Europei sunt pana la 70%, in Romania peste 60% (calculat: cat se duc taxe la stat impartit la aceeasi suma plus cat iei tu net; nu ma intereseaza cum se numesc, dar tu ramai cu sub 40% din cat plateste compania pentru tine lunar). Nu stiu cum sa iti spun, dar in UK as plati taxe sensibil mai mici.

    Gandeste-te ca in Romania taxele ar scadea de la 60% la 40%, asta inseamna ca veniturile nete ar creste cu 50%. Sau ca ar scadea la 20%, cat e impozitul in SUA pentru salariile foarte mici, veniturile romanilor s-ar dubla. Practic sclavia in Romania e in mare parte datorata taxelor care iti iau din bani pana nu mai ai decat minimul necesar cu care sa traiesti de pe o zi pe alta sau sa fii pe minus. Nu corporatia iti da salariu mic, ci statul iti ia mai mult din el decat pe alte meleaguri.

  301. Dan says:

    Acolo unde pot sa iei apartamente cu 10k euro, poti sa iei si joburi cu salar minim plus bonuri si cam atit. Ca e o singura fabrica still standing, nu-ti place e coada pina dupa colt. Si zi mersi daca nu lucrezi in 3 ture si daca ajungi in mai putin de o ora jumate la lucru.

    Da, pot sa iau 3 case in fundul lumii cu banii aia. Si ce folos. Ma duc acolo si cistig, ce, experienta in minuitul sapei si bani de suficienta bere ca sa nu fiu prea mult timp treaz. Da’ am 3 case si e mincarea ieftina.

    Pe unde-s joburi platite, sint si preturi ca atare.

  302. iulian says:

    Gandeste-te ca in Romania taxele ar scadea de la 60% la 40%, asta inseamna ca veniturile nete ar creste cu 50%. Sau ca ar scadea la 20%, cat e impozitul in SUA pentru salariile foarte mici, veniturile romanilor s-ar dubla. Practic sclavia in Romania e in mare parte datorata taxelor care iti iau din bani pana nu mai ai decat minimul necesar cu care sa traiesti de pe o zi pe alta sau sa fii pe minus. Nu corporatia iti da salariu mic, ci statul iti ia mai mult din el decat pe alte meleaguri.

    Pe logica asta oamenii din Suedia, Norvegia, Belgia etc. ar trebui sa o duca rau.

  303. iulian says:

    Sunt case la 10.000 in Domnesti sau Stefanesti, la 5 km de Bucuresti, si mai au si 500 de metri de gradina imprejur.

    Ok, terenul poate il iei la 10E/mp (nu cred ca gasesti mai jos decat in zone naspa – namol, fara curent, gaz etc), restul sunt exceptii –> 5000 Euro. Deci mai raman 5k sa construiesti casa.

    Abia fundatia pentru casa o faci cu 3-4k… Deci ce iei tu e fie un bordei fie ceva chirpici ce tin o structura de lemn de acum 80-100 ani.

  304. mufa says:

    Concluzia e că totul se trage de la capitaliștii răi care-i exploatează pe bieții muncitori și totul s-ar rezolva dacă toate salriile ar fi crescute cu 5%. Ah, și casele să fie ieftine ca orice împachetator de conserve să-și permite achiziționarea a cel puțin unui apartament, preferabil în centrul Bruxelles-ului.

  305. Smeu says:

    Manowar, daca poti sa ma ajuti cu ceva lamuriri:
    Am o potentiala oferta de job in UK de la un englez cu care faceam ceva blocuri in RO acum cativa ani. Vede ceva cerere de locuinte in oraselele de pe langa Londra si ar vrea sa faca pe acolo ceva townhouses.

    Intrebari:
    – mai e cerere de apartamente in townhouses pe acolo (cam jumatate gen affordable housing sa zicem) – sau “music is about to stop”?
    – cam cat ar trebui sa fiu platit pentru un trai decent? Omul zice ca 5000-6000 lire net, insemnand cam 8000 brut, ar fi ok (din care 1300-1500 lire chiria spune el). Plus cei 5% din profitul lui desigur (cum platea si in RO). Jobul fiind pe finance si colateral negocieri cu bancile, vanzatorii de terenuri si cumparatorii de locuinte.

    Multumesc mult!

  306. Manowar says:

    @smeu: muzica o sa se opreasca, da’ ce pula mea ai de pierdut? Tu poti sa-ti faci treaba, sa-ti iei banii si eventual profitul, daca se vand rapid.

    Baga mare.

    8000 brut inseamna 96000/an, adica vreo 5300 pe luna. Daca scazi, cum zici tu, 1300-1500, ramai cu 4000. E mai mult decat suficient, dupa parerea mea (Acum depinde cat de scumpe sunt curvele care-ti plac si ce gen de cocaina preferi, evident).

    Cerere de apartamente/case exista si va exista multa vreme. Cel putin pana dau emigrantii afara.

  307. mufa says:

    @SMEU: ultima data cind am verificat 96k e un venit super bun.

  308. Rootus says:

    la mine in cartier sunt afise cu vile la rosu la 30.000 – iti mai ia 10.000 sa te muti in ele

    Nu. La o casă finisajele costă cel puțin cât a costat să fie adusă “la roșu”.
    Deci la “vila” de 30k te mai costă cel puțin pe atât.

    – tencuială (interior/exterior)
    – izolație exterioară
    – izolație pod
    – instalație electrică
    – instalație de încălzire
    – gresie / faianță
    – lavabilă interior
    – tencuială decorativă exterior
    – mochetă sau parchet
    – sigur am mai uitat ceva

    Se adună…

  309. Manowar says:

    Concluzia e că totul se trage de la capitaliștii răi care-i exploatează pe bieții muncitori și totul s-ar rezolva dacă toate salriile ar fi crescute cu 5%. Ah, și casele să fie ieftine ca orice împachetator de conserve să-și permite achiziționarea a cel puțin unui apartament, preferabil în centrul Bruxelles-ului.

    Ma mufa, sa-nteleg ca tu faci parte din oamenii aia multi care au invatat si-au muncit si prin urmare n-au avut si nu au vreo problema, pentru ca, vorba alora de mai sus, raman bani cacalau si-ti permiti de toate si-ti iei si case si pula mea?

    Zic “aia multi” pentru ca-nteleg ca tu traiesti undeva intr-un sistem care favorizeaza oamenii care fac un job ceva mai intelectual. Zic asa, job mai intelectual, gen peste nivelul unuia care impacheteaza conserve. Ca ala nu se compara cu noi, astia cu sange albastru…

    La varsta ta inteleg ca tu ai o vila cu vreo 8 etaje, zero datorii si conduci un bentley ca nu-ti mai da nevasta-ta rolls-ul, corect? Da’ nu-ti pasa pentru ca oricum cand nu-i atenta te urci in avionul personal si-o arzi cate 5 luni prin toate chestiile exotice. Ca tu nu esti platit ca un de-ala care impacheteaza conserve.

    Corect?

  310. RedChocobo says:

    Ce tot sugi pula tu acolo cu aia 500 de euro imaginari ai tai? A ajuns salariul minim la 500 de euro net si eu n-am aflat?

    A ajuns la 1265 de EURO net, si vorbim de un nene care castiga 1600. Doar ca tu ma tot contrazici cum moare el de foame in Belgia pentru ca diversi neni castiga 180 de EURO in Romania.

    Da’ aia au “prins” contracte STRICT la modul asta: vine un baiat la tine, auzi coaie, tu ai firma de de-astea?

    Repet, instalator nu sunt, deci nu aveam cum sa prind un contract. Da’ e OK – e mama. Si ghici ce, manca-i-ai pizda? Participa la licitatii la tras tot felul de tevi prin tot felul de locuri pe toata harta aia

    Ba, eu nu stiu cum e cu voi marii mahari, cu firme, licitatii cu statul (presupun, ca firmele private nu fac de astea) and shit.
    Eu iti ziceam de niste puleti oarecare.
    Cum ar fi baiatul care iti instaleaza chiuveta/buda/caloriferele. Genul de nene pe care il suni datorita recomandarii unui prieten si vine la tine cu o trusa de scule si o salopeta. Ala castiga 4-6k RON/luna, daca stie ce face.
    Cum ar fi nene retelist care lucreaza la firma straina, cu clienti in mare parte din US (si aia care nu se incadreaza la “mare parte” din EU, nu RO). Ala castiga 15k RON/luna. Da’ si ala stie ce face (cred, ca eu nu-s in domeniu ca sa-l pot evalua la o bere).
    La nivelul de bastani de care vorbesti tu habar n-am cum sta treaba. Da’ e bine ca tu crezi ca ala care sta aplecat peste tevi pline de cacat are pile, ca altfel nu ar fi ajuns acolo.

    Pai cu ce pizda ma-tii ma ajuta pe mine ce “crezi” tu, cand ala pe care l-ai pus in fruntea tarii (si ma doare-n pula cu cine-ai votat tu, rezultatul e acelasi) FACE, nu CREDE?

    Te ajuta la fel de mult ca a urla la MINE ca “e vina ta ca esti roman si presedintele pe care l-au votat alti romani a facut x, y si z”. Cu toate ca eu nu sunt de acord cu x, y si z. Da’ tu poti urla LA MINE in continuare, sigur ajuta. Si face si conversatia mult mai putin logica, ceea ce e mereu un bonus.
    Chiar, nu esti tu muist ca Stalin a adus comunismul in Europa si a futut atatea tari ? Sigur, ma doare-n pula ca tu nu esti rus, ca tu nu ai “votat” cu comunistii, ca nu ai participat la revolutia din 1917, hell, ca nici bunicul tau nu era nascut in 1917 (cel mai probabil). Da’ Stalin a FACUT, deci nu esti tu muist ? Cu ce pula mea i-a ajutat pe toti est-europenii care au supt-o timp de juma’ de secol faptul ca tu nu esti de acord cu comunismul ?

    mie-mi ramaneau 100 de lire pe luna cand eu aveam 2000, iar a mea nimic

    Ceea ce deja contrazice faptul pe care il sustineai, ca poti intretine muiere casnica SI copil din banii aia, ca nu cred ca scapi cu boracul doar cu 100 GBP/luna.
    Da’ chiar si asa, tu mai aveai inca un adult de intretinut. Cu toate cheltuielile aferente (mancare, haine, utilitati, casa mai mare – chirie mai mare, telefon si ce-o mai fi). De belgianul tau vorbeam ca e singur, deci ii scad ceva-ceva aceste cheltuilei.

    Pai, daca esti idiot si nu te poti hotari intre Romania, Belgia si UK, pe care le amesteci cum vrea pula ta, doar-doar iese cum vrei tu, eu ce pula mea sa-ti fac, moron?

    Da, clar, eu sunt ala care nu se hotaraste. Iti scriu acum vreo 2-3 posturi:
    “1) Vorbim de Romania
    Perfect de acord cu tine. La 650 de lei, cat e salariul minim pe aici, nici eu nu imi explicam la un moment dat de ce oamenii nu fura/dau in cap/whatever”,
    dupa care tu ma tot futi la cap cu “nu poti trai din 600, 800, 1400 etc. lei”. Iti tot zic de 3200 de EURO de cuplu in Belgia, de 1265 salariul minim in Belgia, dar EU sunt nehotarat.
    Cumva, tu ai inteles din “perfect de acord cu tine” cand vorbim de situatia din Romania ca te contrazic, si imi tot aduci argumente legate de Romania. Pentru CA CArtof.

    Sictir in pula mea, salariile alora care-o construiesc ies la CEL MULT 30,000. Materialele hai inca 30. Terenul poate 10-15

    Salariile, adica cei 3 ani x om de munca necesari pentru constructia unei case decente ? Adica vreo 90k+, ca nu vorbim de pizza boys ?
    Terenul 15k pe langa Londra ? Mi se pare enorm de mult. Cine sa dea 15k GBP pe un metru patrat de teren ?! Pesupun ca un metru patrat, ca e absurd sa ma gandesc macar ca te referi la un lot pentru o casa in zona aia.

    Si restu’ pana la 300-400 de mii e comisionul de muie steaua.

    Restul pana la 3-400k e comisionul de “sunt un cocalar parlit da’ vreau sa stau in zona buna”. Sunt convins ca pe tine te deranjeaza (m-a deranjat si pe mine cand a fost cazul, ca e neplacut sa platesti o chestie la preturi aberante doar pentru ca Gigei care castiga de 3-5 ori mai putin ca tine considera ca e normal sa suga pula 30 de ani ca sa o aiba), dar nu e vina nimanui ca oamenii sunt cretini. Sau poti considera ca e vina statului, ca nu se implica activ in a tempera prostia oamenilor. Dar tu nu esti socialist (chiar urasti socialismul), deci nu iti doresti amestecul statului in vietile oamenilor, nu ?

    Profitul e ce-ti ramane dupa ce-ai platit salariile, dupa ce-ai platit impozitele, dupa tot. Banii din cont, vorba aia.
    Din aia am zis eu, sari in pula mea cu 5% impartit la angajati. Tu dai 0 si-ncerci sa-mi spui mie ca dai 50%.

    Se aplica si pentru orbu (ce am reusit sa citesc din comentariul ala formatat ca pula).
    1) Ba, tu esti de-a dreptul comunist, nu socialist. Nu am comentat la ideea asta a ta cu “angajatul sa aiba procent din profit” ca idee, ci doar ca numere, pentru ca am presupus ca vorbesti serios, adica la modul “angajatul sa aiba procent din profit”. As in, zero salariu, procent din profit si atat. Merge firma bine ? 70k pe an ca spalator de WC-uri. Merge prost ? 300 de EURO pe an, ca pula mea, procent din profit. Sa vrei SI salariu fix SI procent din profit inseamna ca esti un comunist infect, nu socialist. Cine pula mea crezi tu ma ca isi asuma toate riscurile pentru tine, in timp ce tu o arzi ca o pizda cu “impartim amandoi castigul, o sugi doar tu cu pierderea” ?
    2) OK, profitul e profit net, DUPA ce ai platit salariile. Vrei sa le dai 5% din profitul net.
    In cazul McDonalds, profitul net e de 5,6 miliarde USD/an. 5% inseamna 280 de milioane. Ii imparti la 440k angajati, inseamna 636 USD pe an. Adica 53 USD pe luna. Brut. Adica 37 USD pe luna net, la taxe totale de 30% (difera in functie de tara, nu cred ca media e mai mica).
    Esti super tare tu, serios. Cu ideile astea, i-ai scos din mizerie pe toti. Vorba aia, o sugi tu cu ~1100 dolari pe luna si nu-ti permiti nimic si esti condamnat la saracie…da’ daca vin revolutionarii lu’ Manowar, omul cu solutiile, si ajungi la 1137 de dolari, deja si distractiile, si vacantele, si casa iti devin super-accesibile, nu mai esti un “sclav modern”.
    Te-ai gandit sa te inscrii intr-un partid liberal ? Cam ala e si nivelul lor…

    Nu e singurul. Nici pe departe. Si vorbesc dupa 10 ani de interactionat cu ei online. C-ai intalnit tu de-aia care vorbeau engleza bine – felicitari. Si?

    Si aia sunt rebuturile societatii lor. E bine sa existe si selectie naturala. Iar daca esti nordic tanar si “inginer” (mira-m-as) si nu stii engleza, desi AI STUDIAT IN UK, eu zic ca e bine sa se termine linia ta genetica acolo. Ajuta omenirea pe termen lung, si nici pe termen scurt nu cred ca-i face rau.

    Iei doua paini pe zi ca aia-ti permiti. Acolo era vorba iarasi de Romania, iar tipu’ iti povestea din experienta lui. Ca da, cand nu ai bani, variantele sunt paine+iaurt (ma rog, Orbu era cu dulceata) sau mai nimic.

    Iei doua paini ALBE la 60 de bani bucata daca doar aia iti permiti. Eu nu asta am contrazis.
    Cand iei doua paini NEGRE la 3 lei bucata, esti pur si simplu cretin. Daca esti sarac, nu vad de ce ai cumpara ceva scump si prost. Daca ai ceva bani, nu vad de ce ai cumpara ceva scump si prost.
    Daca iti cumperi paine neagra, de 3-5 ori MAI SCUMPA decat aia alba, esti retardat indiferent de cati bani castigi sau in ce tara traiesti. Nu exista nici o scuza pentru a face asta in afara de prostie crunta.

    Sau zero, ba, retardatule, ca n-are job si eventual nu-si gaseste. Am colegi (da, aici, in UK) cu neveste care nu muncesc de minim 3 ani. Ca nu si-au gasit job, ca una nu prea vorbeste engleza, ca alta vrea ceva pe domeniul “ei” (despre care nu stiu mai nimic). Dar desigur, cand calculezi tu, iese ca are MINIM cat pula mea e salariul minim aici, 900 sau sloboz, nu stiu. De fapt, nu are nici pe dracu’. Si astia-s aia care AU gagici/neveste. Unii nu au. Punct.

    Mi-e prea lene sa caut acum postul tau in care explicai in detaliu cum se face ca tu, si mai ales nevasta-ta (as in tanara si fara experienta) aveti slujbe in UK. Sigur il stii, ca tu l-ai scris. Ce sa zic, nu mai pot de mila alora care nu-si gasesc slujbe. In special de a portughezelor profesoare de engleza in Portugalia, care nu stiu engleza cat sa se angajeze in UK. Sau a alora care stau pe Facebook la 5 dimineata, ca sigur aia le ajuta sa-si gaseasca slujba.
    Argumentele tale, nu ale mele, BTW.

    Esti cel mai prost comentator de pe pagina asta. Prost rau.

    E posibil, dar foarte improbabil.
    Vorba aia, nu eu ma astept la revolutie de la Gigei cu 1600 de EURO pe luna in Belgia.
    Nu eu ma astept la revolutie de la oameni care iau in serios ideea de a sta pe ajutor social (tot in Belgia), ca sigur ca o sugi si mai mult, da’ macar e comod. Pula mea, cei mai activi si hotarati oameni din istorie au fost aia care s-au complacut in situatie.
    Nu eu ma astept la revolutie de la oameni care au muiere casnica de 3 ani, o sug financiar, iti cersesc tie tigari, da’ nu ii vezi niciodata cu pachet la munca. Sigur ca omul nu se poate “revolta” nici impotriva muierii la modul “fa, eu te intretin ca pe un borac, mars in bucatarie si fa-mi de mancare”, da’ sa vezi ce rau va fi in revolutia aia mult visata.
    Serios, chiar e foarte improbabil sa fiu EU cel mai prost.

  311. Ionut says:

    Rotus, instalatiile sanitare si daca e vorba de locuit in ea … mobila si electrocasnice si sari de pretul ei la rosu de 30k.

    Plus bani sa te legi la curent, centrala si calorifere, gazul si altele care pe langa bani trebuie hartii si alergatura.

    Intr-un ap bagi 20k sa-l faci si ala are 70m3.

  312. Disturbed says:

    @Manowar, tre sa recunosc ca o parte din ce am zis in ultima zi nu am formulat prea bine. Cu cat se apropie sfarsitul saptamanii cu atat procesez mai greu. Dupa cum am zis mai sus, am cam pierdut sirul ideilor(se pare ca nu-i chiar usor sa pui on hold o discutie 24 de ore si sa contiui a doua zi).
    Pe de alta parte, multe din argumentele tale par a fi idei preprocesate, care le consider mai daunatoare decat mancarea de acelasi fel.
    Acuma ca-s mai odihnit sa-ti dau un exemplu de logica ta:

    1. Manowar: Firmele ar trebui sa fie obligate sa dea 5% din profit la angajati
    2. Multi: Angajatii sunt platiti odata conform conventiei (care poate sau nu sa includa cota din profit), nu ar trebui sa fie platiti de 2 ori, in nici un caz printr-o lege
    3. Manowar: Sunt platiti, dar firma are succes din cauza lor, deci trebuie sa platesca procent din profit.
    4. Eu: Ce intelegi prin profit?
    5. Manowar: explicatii, in principiu ce-ti ramane in mana dupa ce ai platit tot, inclusiv taxe si salarii
    6. Multi: Nu ar trebui sa fie platiti angajatii de 2 ori.
    7. Manowar: Ar fi mai bine daca in loc de aia 30 % cat sunt taxele, angajatorii sa plateasca 5% la salariati
    8. Probabil toata lumea: What ? De unde-i propozitia asta si ce treaba are cu restul ce s-a vorbit? 90% probabil ca ar zice ca evident ca ar fi mai bine asa, dar n-are legatura cu ce s-a vorbit initial
    9. Eu: In una din initiativele tale de antreprenoriat, tu practici principiul si le trimiti 5% din ce-ti ramane in mana la sfarsitul anului ?
    10.Manowar: Tu esti imbecil, daca nu erai stiai ca i-am platit deja o data (echivalent cu taxe, salarii, etc), cum sa-i platesc de 2 ori
    11: Eu: Fuck me, cum de nu m-am gandit la asta

    Lucrez la un comentariu cu un continut explicit, sa clarific cam de ce am zis ce am zis si parerea mea despre subiectele discutate (multe in comentarii, nu doar in articol).

  313. Disturbed says:

    Un comentariu superlung (sper sa nu fac vreun buffer overflow), mai explicit si cu ironiile la minim:

    Partea filozofica / pradigma dupa care ma ghidez, dupa experienta de viata de ~30 de ani:
    In primul rand lumea functioneaza intr-un anumit fel. Nu eu am hotarat sa functioneze asa, eu doar observ si-mi iau deciziile in functie de asta. Nu sunt eu responsabil sa rezolv toate problemele care exista, chit ca as putea s-o fac ceva mai buna inainte sa trec la urmatoarea.

    In lumea asta, cum o vad eu, exista si oameni buni si oameni rai. Cu timpul unii isi schimba categoria, uneori sunt in ambele categorii in acelasi timp. Presupun ca 95% din oameni sunt buni. (aici se poate discuta o gramada ce-i binele si ce-i raul, dar mergem pe sensul cel mai simplu si despre procentul scos din burta).

    Pentru mine capitalismul inseamna o piata libera (in cea mai mare masura) si un drept de proprietate bine definit si aparat. Pe langa asta, e nevoie de libertate personala si acces la educatie (nu neaparat gratuit, dar accesibil….stiu stiu, nici gratuit cum e acum nu e accesibil pentru toti). Nu cred ca exista un numar infinit de bunuri si servicii, ci inca e limitat. Din faptul ca e limitat, inseamna ca ar fi loc de mai mult. Prin mecanismul de cerere si oferta combinat cu piata libera se hotaraste ce ar fi bine sa fie mai mult. Se fac investitii, si in momentul t+1 o sa fie mai multe bunuri de un anumit fel, pana cand nu mai e nevoie de ele, moment in care o sa se opreasca investitiile. Investitiile in lucrurile gresite genereaza crize. Alternativa ar fi ca un grup de oameni “de elita” sa hotarasca ei in ce se investeasca. Istoria a dovedit ca abordarea asta are lacune si mai mari. Chiar daca ar fi avut ideile perfecte (si in majoritatea timpului nu era cazul), oamenii lucreaza mai prost cand sunt obligati de cineva sa faca ceva decat daca considera ca e ideea lor. Simplificat, puterea de decizie in ce sa se investeasca e fie a celor care pun banii (si daca gresesc, pierd banii, au putere decizie in functie de contributie) fie a celor care au fost alesi intr-un mod relativ arbitrar sa administreze acei bani (nu risca mare lucru, decat un scuze, iar am pierdut 3 miliarde, dar parea o idee asa de buna cand am inceput).

    Nu cred ca oamenii se nasc cu drepturi fundamentale. Datorita conditiilor economice actuale din Europa, America si o parte din restul lumii, oamenii de azi au niste privilegii pe care nu le-au avut multi inaintea lor. Nu zic ca-i rau, ci e chiar foarte bine, daca reusesc sa le fructifice. Din pacate, multa lume, in loc sa aprecieze privilegiile le considera drepturi fundamentale, adica cineva le e dator sa le dea lor ceva. Aici e si diferenta intre caritate/filantropie si asistenta sociala. Pe de-o parte exista recunostinta ca cineva se gandeste la ei, pe de alta parte ura ca tu nu-ti platesti taxele corect sa le creasca lor ajutorul (chit ca dai deja 50% din ce muncesti).

    Ce zic eu, la nivel individual, unii oameni se descurca mai bine decat altii, in aceleasi conditii de coruptie, pornind din acelasi loc. Cred ca fiecare ar trebui sa incerce sa se dezvolte in asa fel incat sa-si maximizeze castigurile bazandu-se pe cartile (inteligenta, frumusete, bani, rude cu influenta etc) pe care le are. Nu zic ca s-au impartit in mod corect, dar nu are relevanta in discutia asta. Redistribuirea cartilor in functie de opinia onor elite are efecte mai mult negative decat pozitive.

    Sunt de acord ca peste tot coruptia scade nivelul de trai. Daca ne uitam al repartizarea avutiei la populatie si tragem o linie artificiala dupa care zicem cine-i sub linie e sarac, in mod evident coruptia face sa fie mai multa lume sub linia imaginara.

    Nu pot sa merg mai in detaliu, din lipsa de spatiu/timp. Unele din conceptele astea sunt explicate detaliat de Ayn Rand in Atlas Shrugged ( nu zic ca sunt 100% de acord cu ea). Ea a avut nevoie de 1000 de pagini pentru a trece prin variatiuni, cu 60 pagini de rezumat (pe care nu poti sa-l intelegi corect fara sa treci prin alea 1000 dinainte).

    Sunt de acord si cu afirmatiile lui Akenathon de la articolul asta, pe partea de filozofie de viata.

    Si acum, cum se aplica ce am zis mai sus, la subiectul discutat:
    Pe topicul principal:
    Exemplele date de tine in articol par a fi de oameni care considera ca societatea le e datoare sa le dea tot ce-si doresc, pentru ca… ei exista. M-am luat doar de unul dintre ei ca la fiecare se poate comenta. Ala unul (belgianul) comenteaza ca lucreaza la o fabrica de conserve dupa facultate. Zice ca a fost obligat sa mearga X ore sa-si ia un act si de fapt aia erau inchisi (nu eliberau ce avea el nevoie) in ziua cu pricina. Nu sunt de acord cu birocratia, dar nu pot sa nu remarc faptul ca daca tot iti dai toti banii si pierzi o zi, nu esti nici in stare sa afli cand trebuie sa mergi si ce acte sa ai cu tine. Aici pot sa zic ca si mie mi s-au intamplat chestii din astea in Romania si am fost imbecil in situatia aia. In loc sa treaca mai departe si sa zica, bah data viitoare o sa fiu mai putin prost in situatia asta (ca sunt destule prostii care le poti face fara sa trebuiasca sa le repeti), consider ca m-a costat o zi si X euro sa invat ca ar fi bine sa suni si sa te informezi in unele situatii INAINTE sa faci o zi cu trenul, el zice mah, daca toata lumea e impotriva saracului de mine, eu mai bine ma las si de serviciul pe care il am, ca e mai usor sa fiu un parazit al societatii. Mai remarcam ca efortul suplimentar necesar pentru a trece de la 65euro la 80 euro (pe langa efortul deja facut) e sa plateasca 2 bilete de tren si sa piarda o zi. Lui pare sa i se para un cost prea mare. Toate astea le-am dedus din text, modul cum ai prezentat tu intamplarea, daca eram langa el si-mi pasa, probabil ca ii puneam 50 de intebari (cretine cum ar zice unii) si-i explicam unde greseste (DIN PUNCTUL MEU DE VEDERE).
    Sidenote: Prin liceu am citit pentru prima data ceva de genul Asimov si explica el acolo cum in mod inevitatil in X milioane/miliarde de ani soarele o sa se transforme si n-o sa mai dea caldura de loc. Trecand peste faptul ca probabil s-a discutat despre asta si pe la scoala si n-am bagat de seama, m-a lovit asa o depresie (de 2-3 zile, serioasa nu gluma), ca ce rost mai are totul, de ce sa mai merg eu la scoala sa ma stresez, daca oricum peste 5 miliarde de ani o sa murim toti. Reactie similara mi se pare si a celui care se loveste de o problema (minora as zice eu) si zice ca nu mai exista nici o speranta.

    Teme derivate, pe care ne-am contrazis (includ ce am mai discutat si la celalalt articol sau afirmatii care le-ai facut in discutii cu alti comentatori)
    1. Lumea nu-i dreapta ca unii s-au nascut cu lingura de argint in gura, altii ajung sa le plateasca intretinerea parintilor in anumite ocazii. De aia nu poate pizza boy sa-si cumpere casa mult visata, ba mai grav, de aia nu pot eu sa-mi cumpar casa mult visata.

    Lumea nu-i dreapta, sunt de acord. Exista un cumul de factori care duc la pretul imobiliarelor, dupa cum bine ai explicat intr-un articol anterior. Ce ai zis acolo era in foarte mare masura adevarat.
    Ca sa nu discutam tot subiectul imobiliare (ca dupa cum vezi ne trebuie 10.000 de cuvinte sa dezbatem teme infinit mai putin complexe), m-am axat pe propozitia cei care au bogatie de 300 de ani ma impiedica pe mine sa imi iau apartament in timpul pe care mi-l doresc si ca nu-i corect si ca cineva ar trebui sa faca ceva, eventual sa se apuce de executii a celor ce PAR instariti (principiu aplicat cu brio in vremea comunistilor, doar ca ei au fost mai smecheri si au zis decat sa risipeasca capitalul uman in mod inutil, mai bine il folosesc pentru saparea unui canal su alte activitati care le-au considerat esentiale la nivelul lor de gandire).
    Sa vedem ce implica redistribuirea bogatiei mostenite. Luam in considerare si faptul ca tu pari sa evaluezi valoarea unui om / calitatea vietii unui om dupa calitatea femeilor de langa el si atunci presupunem ca sensul vietii e sa ai femei de calitate langa tine (simplific foarte mult ca n-am apucat inca sa te intreb toate astea, dar sa mergem pe directia asta).
    Din cunostintele mele limitate de modul in care poti cuceri o femeie ( m-am descurcat fara sa trebuiasca sa studiez domeniul prea mult si fara palate/miliarde si n-a fost nevoie de respecializare recenta) pot presupune ca poti cuceri o femeie cu ajutorul banilor, modului cum arati, modului cum gandesti (eu le-as pune in proportii egale, pentru o relatie pe termen lung. Nu ma iau de faptul ca tot pe aici se vehicula ideea ca in afara Romaniei, femeilor nici nu le pasa cati bani ai). Daca redistribuim avutia mostenita, ar trebui sa echilibram si frumusetea si inteligenta. Adica, nu-i problema mea ca stra stra stra bunicu-tau a ales un dark elf sarac si nu un ogre cu zestre de sotie (bonus frumusete). Nu-i problema mea ca stra stra stra a ales sa se casatoreasca cu vara-sa sa nu se segmenteze pamanturile ( copii cu -20 IQ points, penalty intelligence). Ajungem la majorat sa vina elitele sa evalueze cine-i inechitabil de frumos si sa-l ajusteze cu un box sau alte procedee, sau inechitabil de destept si sa-i faca o lobotomiuta micuta. Banii/frumusetea/inteligenta afecteaza si alte aspecte ale vietii.

    2. Eu sunt sarac ca X fura statul, si statul sunt eu, deci ma fura, si pierd 800 euro pe an. Ba mai mult, cu aia 800 de euro pot sa ajung sa fac 2000 de lire pe luna.
    Aici, dupa cum reiese poate din filozofia care am descris-o la inceputul comentariului, suntem de acord amandoi ca nu e ok furtul si ca intr-adevar furtul saraceste societatea in medie, si mai toti sunt afectati de asta. Eu am mers mai departe si am zis ca pentru mine e furt si faptul ca vine statul si zice da-mi 46%/35%(IT-ist) din ce produci (presupunand ca vorbim de statul Roman si luam in considerare costul total al patronului), dar ca nu ma deranjeaza destul de mult incat sa fac ceva pe tema. Aici eu ti-am zis ca oriunde sunt multi bani la comun, care nu sunt ai nimanui (sau ai tuturor, depinde cum te uiti la ei), o sa apara cineva (un hot de inteligenta medie) sa incerce sa-i fure ( riscul e mai mic decat sa-i fur banii cuiva specific si potentialul de castig e mult mai mare). Folosind premisele tale (care daca ma iau de ele iti pot arata cateva greseli) am spus ca sunt multi romani care nu fac 2000 de lire pe luna, au 800 de euro si in loc sa-i investeasca in alea 2 certificari le investesc in iphone.

    3. Saracii o sa se ridice si o sa faca revolutie.
    Aici nu am un raspuns clar. E posibil sa se intample. Ce vreau sa zic pe tema e ca exista destule moduri in care poti sa-ti imbunatatesti conditiile de viata (inclusiv in Romania) fara sa-ti asumi riscul unei revolutii. Daca nu esti in stare sa gasesti un mod alternativ de a-ti imbunatati situatia, e improbabil sa ai succes printr-o revolutie si mult mai probabil sa ti-o iei scurt.

    4. E ok sa te apuci de talharii daca iei hotii/bogatii ca tinta.
    Daca hotarasti ca e ok sa omori alti oameni, din punct de vedere strategic e o decizie gresita. Adica ai un raport beneficiu/risc mai mic decat in alte activitati care ti se deschid in momentul in care renunti la scrupule. E mult mai usor sa rapesti 10 taranci dintr-un sat de munte si sa le duci la produs prin UK. Iti asumi un 10% pierdere (orice activiate care merita implica costuri) prin executia uneia ca exemplu si restul 9 se conformeaza. Nu ai nevoie de executie neaparat si poti sa folosesti procedee care iti scad riscul de la 10 ani de inchisoare la 2-3, in caz ca esti prins. De aia e plina europa de proxeneti romani, si mai putini justitiari. Asta e un exemplu de refulare care impiedica revolutia.
    Pe de alta parte, mi se pare de o ipocrizie crunta sa zici ca ala e lacom ma duc sa-l omor sa-i iau toti banii, repet exercitiul de 3 ori intr-o saptamana si pot sa-mi cumpar tot ce-mi doresc. Adica ala a muncit/furat 10-20 de ani sa ajunga sa aiba 10 case, dar tu dupa o saptamana de munca(oricum ai defini-o) e ok sa ai o casa.
    Daca suntem de acord ca furtul e ok, nu mi se pare ok sa zici ca daca omul e de succes in meserie (adica fura miliarde) ar trebui omorat si daca fura mai putin e de laudat, ca oricum alta solutie nu avea. E probabil ca multi dintre politicieni(nu toti) sa fie din familii sarace si sa zica cum zici tu, societatea m-a nedreptatit, am dreptul sa fur si daca se nimeste sa fie bun in meserie sa ajunga sa fure milioane. Pe logica asta, poti sa justifici actiunile tiganilor, negrilor cand fura / talharesc, dau foc la magazine etc.

    5. Tot sustii (cand iti convine) ca tu ai plecat din tara ca ti-a zis presedintele “nostru” sa pleci.
    Eu ti-am zis ca nu asta e motivul, desi te tot plangi de el. E discutabil daca din pozitia de presedinte e ok sa faci afirmatia asta. Ti-am zis ca tu ai plecat din tara pentru EXACT motivele care le-a enumerat el cand a zis sa pleci din tara (tara nu-si permite sa-ti plateasca salariu de 5000 de euro, azi, daca tu ai skill-uri de 5000 de euro in UK si 300 de euro in Romania) si nu pentru simplul fapt ca ca ti-a zis sa pleci. Daca era adevarata logica ta, ii ascultai pe altii mai relevanti (cum ar fi parintii tai).

    Ma opresc aici, poate cu alta ocazie elaborez si partea cu cerere/oferta si ce-am mai omis.

    Tot un sidenote de incheiere, ziceai ca ai citit Coranul mai mult ca Biblia. Vezi ca daca treci la musulmani pentru alea 40 de fecioare, it’s a trap / marketing stunt. Crestinismul nu-ti impune o limita artificiala a numarului de fecioare pe care le poti avea in Paradis. La musulmani o sa fie greu sa ti le dramuiesti pentru eternitate.

  314. Pengoon says:

    io la momentu de fata ma joc Star Wars The Old Republic. ‘ai de la mine din guild nu-s foarte funny, ca-i leveling guild si fiecare-si vede de aia m-asii. numa tancu nostru s-o mutat din africa de sud in botswana, asa ca o aflat de la mine care-i seminificatia monedei p-acolo…
    majoritatea-s din UK si ma ia groaza cand mai povesteste cate unu cu ce se ocupa. avuram pe una care avea tendinta sa-si taie venele longitudinal o data pe spatamana, altu lucru la un butic si lua bataie noaptea de la haiduci. l-am intrebat de ce nu-si cauta alt job. cica-i fantastic salariul. pai cat? 6,60 lire pe ora.
    ok. n-am mai zis nimic. alta perspectiva, alta lume.
    guild master-ul trolluie planetele de leveling. cred m-apuc de pvp si griefing, ca-s satul de endgame gear grind.

  315. 0rbu says:

    Se aplica si pentru orbu (ce am reusit sa citesc din comentariul ala formatat ca pula).

    2) OK, profitul e profit net, DUPA ce ai platit salariile. …

    Sper ca am formatat bine acu’.
    Incerc sa fiu scurt. Las-o cu economia, cel putin cu partea tehnica.Te faci de cacat si pierzi credibilitatea unor idei , care-s mai inghitibile altfel . Nu-s nici eu expert contabil , dar profitul ATAT ALA BRUT (EBIT)
    CAT SI ALA NET ( profitul final dupa ce se aplica taxele) , INCLUDE COSTUL CU SALARIILE.
    Costul cu salariile este un COST de baza (payroll).
    Daca vrei sa calculezi salariile ca procent din CEVA , poti sa-i spui procent din incasari (gross income).
    Incasarile sunt placinta aia mare din care tai costurile si iti calculezi profitul , mai intai brut , apoi net.
    1)Nu stiu de ce spui ca ar trebui sa mi se aplice mie chestiile de la punctul asta . Dar aparent nu citesti , doar scrii.
    N-am sustinut vreo clipa in comentarii varianta cu 5-10 sau 1000% din profit alocat catre angajati. Tot ce-am spus e ca vad ca lucrurile se indreapta in directia descrisa in articol,
    majoritatea oamenilor au mindsetul asta si munca e cam prost/ inechitabil platita in foarte multe sectoare , pe principiul ca pot oricand gasi pe altul sa faca mizeria asta mai ieftin ca tine.
    Desi , intre noi fie vorba , firma la care lucrez imi aloca anual un provizion de bonus de circa 2.8 salarii lunare pe care il pot lua , daca ma dedic cu abnegatie cauzei companiei si daca compania merge bine.
    In IT companiile cam merg bine.
    La alte firme se platesc dividende se ofera optiuni de a cumpara actiuni mai ieftin etc. EU nu spun ca asta e solutia globala , dar e un mod de a face angajatii mai motivati , mai sensibili la targeturile companiei.

    Cand iei doua paini NEGRE la 3 lei bucata, esti pur si simplu cretin. Daca esti sarac, nu vad de ce ai cumpara ceva scump si prost. Daca ai ceva bani, nu vad de ce ai cumpara ceva scump si prost.

    Pentru ca, din nou , tu scrii – nu citesti. Eu n-am scris nicaieri cata paine mananc acum. Ca nu prea. Iti explicam artistic cam ce puteam alege dintr-un magazin alimentar.Esti robot?
    Raspunzi la 3 cuvinte dintr-o fraza ca alora le-ai recunoscut sensul si ai placa pregatita?
    Iar aia cu painea neagra e mai proasta ca aia alba pentru ca cereale “inferioare”, canta-i-o unuia care n-a studiat printre altele si un pic de facultate de economie agroalimentara,
    care nu stie cum e cu chimia organica, adica pe scurt unuia mai prost si mai prost educat ca mine.
    Nu fac acu apologia painii albe, sau negre , sau de cartof , sau pula mea , dar n-ai decat sa-ti faci tu sandwich intre felii de mamaliga , sau de ce nu intre doua felii de muschi de vita sau prociutto,
    ca ce pula mea ne mai obosim cu painea cand avem bani. Normal , stiu , aia care mananca sandwich si nu sunt saraci lipiti pamantului, sunt niste idioti sinistri ,
    mai ales aia care mananca sandwichuri cu paine neagra, hipsteri , nu alta :).

    Ma astept sa citesti din nou 2/3 din textul pe care l-am scris ,in ordine aleatorie, si sa elucubrezi un raspuns pe masura, dar a treia oara eu n-o sa iti explic cum e
    cu profitu’ si costurile ca deja suna a trolaj ce faci tu aci. Tata are 60 de ani si intelege fenomenul un pic mai bine ca tine. Ma rog , el n-a invatat inca ce-i ala trolling.

  316. obositu says:

    M-a cam pus pe ganduri ce-am citit aici.

    Eu in primavara intentionez sa fac un credit pentru apartament in Bucuresti.
    Mi-a luat 2 ani sa strang cam 40k euro, in conditiile in care nu am facut economie la sange (castig cam 3-4k euro pe luna in Bucuresti, mai am cativa ani pana fac 30, sunt multumit de ce fac si de firma la care lucrez).

    Decizia mea era bazata pe faptul ca dobanda pentru un credit de 30-40k pe 5 ani e similara cu chiria pe 2-3 ani (cat mi-ar lua sa strang restul banilor, daca nu cresc preturile), asa ca are oarecum sens sa-l cumpar acum cu credit.

    Ma gandeam ca ar trebui sa-mi mearga ok inca vreo cativa ani ca sa platesc creditul si sa scap de grija, dar ce-am citit pe aici m-a cam pus pe ganduri. As mai astepta cele 7 luni mentionate aici.

    @Manowar: eu sunt printre norocosi aici, traiesc un bula IT-ului care e in momentul de fata in Romania, care o sa se sparga la un moment dat. Sper doar sa mai tina vreo 5 ani.
    As vrea sa zic ca lumea o duce bine cand mai toti amicii si cunoscutii mei castiga de la 700 euro in sus, dar salariul mediu net pe Bucuresti cred ca e 350 euro net.
    In Romania sunt multe contradictii, oamenii sunt saraci si aroganti, serviciile sunt proaste si scumpe, inteleg de ce pentru unii e greu sau imposibil sa se intoarca. Eu nu sunt complet convins inca sa raman sau sa plec, dar sigur o sa ma mai gandesc la creditul respectiv.

  317. 0rbu says:

    Cred ca fiecare ar trebui sa incerce sa se dezvolte in asa fel incat sa-si maximizeze castigurile bazandu-se pe cartile
    (inteligenta, frumusete, bani, rude cu influenta etc) pe care le are.

    🙂 Inteleg eu ce zici tu despre atuuri,
    problema e ca cele mai multe au fost devalorizate si-s foarte multi care au numa’ cartoafe in mana, relativ
    la orice considera societatea de azi valori ( partial descris de tine mai sus).
    Si-atunci aproximativ maximul maximului castigurilor lor ii tine tot sclavi.
    Sigur , tu poti sa spui ca nu , si ca nu se dezvolta ei optim si in mare e adevarat dar nu conteaza .
    Explicatie.
    Oamenii ajung in pozitia ingrata de sclavi partial datorita lipsei unor valori arbitrare cum ar fi ca nu ai rude cu influenta.
    Wow, nici eu n-am. Sau ca nu esti frumos. Mmm, ce crezi , nici eu nu-s vreun Macho Latino.
    Si dac-as fi, imi spui cumva ca ar trebui sa ling pizde de babe cu bani sau sa-mi iau pule in cur pentru a maximiza castigurile?
    Fuck you! Stiu ca e o optiune , dar cand tata imi vorbea in copilarie de greutatile vietii , parca n-am luat in calcul sodomizarea.
    Sau ca n-ai bani.
    Adica sa-i ai cumva de-acasa, ca pentru a-i face iti trebuie alte atuuri. Adica sa te afli deja in grupul privilegiatilor.A-ha.
    Asta cu inteligenta…pare, la prima vedere, cumva un atu absolut si imperativ. Gen , daca esti top of your class foloseste asta si reuseste in viata – sunt de acord.
    Doar ca lumea percepe ca daca esti prost asta e, mori , pentru ca darwin si ca restul toti sunt la categoria aia. Doar ca vezi tu e o distanta compusa din oameni care nu-s top of their class ,
    nici retardati, au inteligenta medie sau peste medie, mai mult sau mai putin cultivata si totusi nu e neaparat loc pentru ei sa-si valorifice inteligenta.
    Si poate-i vrei tu pe aia sa si-o ia la muie pentru ca societate elitista , libelarism si mediu concurential, dar sunt mai multi decat elitistii si stii tu vorba aia din Alexandru Lapusneanu.

    Redistribuirea cartilor in functie de opinia onor elite are efecte mai mult negative decat pozitive.

    Mi-e teama de redistribuirea cartilor in functie de greutatea opiniei maselor defavorizate decat de opinia elitista.
    Si da , are efecte mai mult negative. Dar alora care-au supt pula niste ani , decenii poate , nu cred ca le pasa.
    Vor doar sa se mute la capatul celalalt.

    In loc sa treaca mai departe si sa zica

    Faptul ca un individ e mai mult sau mai putin lepra , sau ignorant , cum e modern sa spui,
    nu preclude situatia de fapt, care consta in:
    -Birocratie excesiva si atitudine delasatoarea a functionarilor publici ( ca si-aia tot niste sclavi demotivati sunt , probabil)
    -Retributie salariala nemotivanta , comparativ cu ajutorul social. Sigur poti sa sustii taierea ajutoarelor. Oare de ce nu se intampla?Hint- mase nemultumite.
    -nivel sufocant de impozitare care corelat la birocratie , serviciile publice si faptul ca tu platesti ca sa traiasca unii stand degeaba la fel de “bine” ( prost , de fapt) ca tine
    E normal sa te duca cu gandul la “coaie , ia stai! Ce idee geniala! Hai sa nu-l mai platesc eu pe unu sa se scarpine la oo. Mai bine sa ma plateasca altul pe mine!” daca esti mai lepra asa,
    sau poate vrei sa le dai foc ,daca ai da inainte si nu-ti iese.

    Ce vreau sa zic pe tema e ca exista destule moduri in care poti sa-ti imbunatatesti conditiile de viata (inclusiv in Romania) fara sa-ti asumi riscul unei revolutii.

    E o premiza de pacifist. La un momentdat ulcerul te ustura prea tare si te doare in pula de riscuri. Si nu toti sunt buni la proxenetism si chestii d-astea tricky.
    Iar cand ai niste sute de mii de oameni cu tine, poate mai mult de un milion , pe care-i ustura la fel , riscurile de care vorbesti devin irelevant de mici.
    Pentru ca la caz de fail n-or sa intre toti in puscarie ,ci doar cei mai “curajosi” , cei mai influenti si ghinionistii. In procentaj, putini.
    Aia s-ar gasi oricand si oricum sa starneasca o revolutie , nu de ei duce lumea lipsa , ci de sutele de mii pe care sa ii conduca, daca intelegi ideea.

    Problema cu riscurile de care vorbesti apare cand starnesti o rascoala la nivel mic , n-ai o masa critica de oameni care sa te sustina , dar te manifesti excesiv de amenintator in ideea ca vei atrage simpatia altora SI NU ITI IESE, astfel incat e nevoie sa se intervina brutal, gen ca la 1907, ca sa dau un exemplu pitoresc. Doar ca acum , reprezentarea e alta. Cred ca-s si oameni care lucreaza-n administratie si-s nemultumiti si nu numa-n romania. Cel putin eu cu d-astia ma intalnesc. Asa ca , go figure.

  318. 0rbu says:

    Scurt update :Francu’ se duse in pula cu satelitu’ , iar bursa pe partea ailalta.

    E doar un bobarnac , si Zurich nu-i chiar Londra , dar orice sut in cur e un pas inainte, nu ?

    http://www.capital.ro/bursa-elvetiana-se-prabuseste.html
    http://stiri.tvr.ro/francul-elvetian–la-valori-record–cum-sunt-afectati-romanii-care-au-credite-in-franci_55110.html

  319. Manowar says:

    Nu asa si nu de-acolo o sa vina, dar merita mentionata chestia strict pentru aia care si-au luat credite in franci elvetieni.

    Am senzatia ca nu vor fi prea fericiti sa afle ca de luna viitoare vor trebui sa plateasca X milioane/luna in plus.

  320. iulian says:

    CHF, moneda sigura, nu era asta zicala pe vremuri?

    E oarecum ok sa se regleze piata decat sa se dea legi prin care sa nu perimiti lucrul asta. Pentru ca oricat de banca Elvetiei ai fi tot e greu sa mentii un curs artificial.

  321. 0rbu says:

    Pai 1. N-am zis ca d-acolo o sa vina. Sau ca asa. E limpede c-a inceput deja din alte parti. Doar ca lucrurile se aduna cap la cap, mai sunt niste picaturi care umplu paharul.

    2. Apoi incearca sa nu te gandesti din unghiul” ce cauzeaza faptul ca creste valoarea CHF”. Datornicii romani valoreaza pielea pulii in economia mondiala , si nici economia Elvetiei nu merita prea mare atentie in perspectiva asta.

    3. Ca asta , in sine , cred ca e un efect al altor cauze. Gen , de ce crezi tu ca au ales aia ca brusc sa nu mai sprijine cursul fix. Ca doar nu le-a trecut prin cap sa faca misto de datornicii romani sau de exportatorii lor.

    Li s-o fi terminat cerneala de printat bani ? Sau la un moment dat costa prea mult efortul asta si nu mai poti acoperi costurile .Sau poate nu mai merita efortul. Si daca nu, de ce nu ?

    4. Trendul e deja setat si la urma urmei , ar putea fi si o basina mai puternica cea care darama sandramaua. Trendurile pe pietele de capital si marfuri industriale sunt in declin. Asta nu inseamna neaparat colaps , dar statistic , sunt niste preaguri de declin care indica clar directia , odata depasite. Inca vreo doua suturi in cur si aia e.

  322. Manowar says:

    Pai, eu am zis de peste un an la ce ma astept si in ce perioada.
    Mai departe…vom vedea.

  323. CrazyVibes says:

    Azi am aflat ca, in state, un copilot la o companie low cost are un salariu de 16000 usd pe an.
    Am postat aici pentru ca fac niste legaturi cu articolul.

    http://m.theatlantic.com/international/archive/2015/03/more-on-the-germanwings-crash/388967/

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *