Ziceam luna trecuta ca…

…ca mai intai sa fie nationalizate pensiile si abia dupa mai discutam.

Poate credeati ca glumesc.

Da’ poate nu.

Ma rog, viata merge inainte. Pensia nu.

Stati linistiti, guvernul nu e de acord cu asta! (lololol)

Ulterior, într-o intervenţie televizată, ministrul Muncii, Lia Olguţa Vasilescu, a transmis că suspendarea contribuţiilor este o soluţie propusă de Comisia de Prognoză, dar guvernul nu este de acord cu ea.

Daca ai chef sa-mi dai o cafea, o poti face aici

204 Responses to “Ziceam luna trecuta ca…”

  1. Orbu says:

    E bun, dar le-am luat-o inainte. Nici eu nu sunt de acord si oricum am minimizat contributiile. Poate le suspend de tot din iulie . :D. Daca tre’ sa platesc pensia cuiva, le-o pot plati direct alor mei, fara intermediari :))

  2. Manowar says:

    Stai ca nu stii, dar vor creste contributia obligatorie. Rabdare, bo$$.

    O mana pe volan…

  3. animaloo says:

    problema mea mare e ca vor sa intre peste diurna mea. Asa ca scot maximul, pana or sa intre ei peste ea, dupa care salariu minim. Ca de platit cazarea, mi-o plateste “firma”.
    In rest, am facut ce au zis presedintii din Romania:
    primu m-ar face golan, is cam golan, ce e drept.
    al doilea avea cioc, mi-am lasat si eu cioc
    al treilea a zis ca daca nu imi convine, sa plec
    si, de la al 4lea am invatat sa urmaresc cu interes situatia…

  4. Orbu says:

    Stai ca nu stii, dar vor creste contributia obligatorie. Rabdare, bo$$.

    E ok, ma astept si la asta, evident. Vorba lu’ Animaloo, urmaresc cu interes situatia.
    E o treaba de costuri. In UK cat mai e retentia pe LTD anu’ asta, tot pe la 70-75% ?

    problema mea mare e ca vor sa intre peste diurna mea.

    Vor sa platesti pensie la diurna? Sau cum? Ai un link?

  5. xxxx says:

    Nu e maa, e o eroare, nu stie nimeni cum a ajuns in document oficial, o scot acusi. Aaa, poate intra in vigoare din inertie, dar sa stam linistiti ca pana in august o anuleaza. Ce, au fost concedii si e deja decembrie? Hai ca nu va trebuia pensia aia oricum…

    Bine ca nu mai platesc (aproape) nimic la mizeria aia, pot macar sa ma uit amuzat la cum manevreaza baietii.

  6. Stropic says:

    adica maresc impozitele. si cica vor impozita si pensiile. pe la mine pe la lucru toata lumea se agita cu impozitul progresiv.

  7. ZmeulZmeilor says:

    Iara jegul asta? Draq, dc nu vorbim de Iran/Us, Koreea de Nord, devalorizarea continua a banilor, politicile UE – chestii care conteaza in lumea reala.
    Plm, imi scade iq numai cand aud de psd si aud mega des la familia mea marile lor realizari.

  8. Manowar says:

    TMW scrii despre chestii care-i afecteaza pe romani si romanii ar prefera sa scrii despre Coreea de Nord si/sau Iran, locuri cu care n-au nici o treaba.

    Hai, ba, pe bune?

  9. ZmeulZmeilor says:

    Nu credeam/stiam ca opencube a devenit “mainstream”. In sensul ca daca ai ajuns aici e clar ca stii mai mult ca media. Legat de mizeriile de acum, nu inteleg de ce toti se agita – nu a fost nimeni atent la ce au facut in economie? Adica uau, se moare pe capete in spitale (la propriu) si noi vorbim de pensii? Adica wait, vorbim de o barca cu 100000 de gauri si ne cramponam la cea de-a 10000001?
    Ba, pe mine Koreea de Nord ma afecteaza. Ca boul de Trump. Care e cretin si care ar vinde orice electoratului american, numai sa vada ca “we iz winnin'”. A se vedea si jegul cu Iran care ne amesteca pe toti (inclusiv Europa).

  10. ZmeulZmeilor says:

    Mai mult m-a afectat ca au intrat cu buldozerele in fantanile de la Unirii. Plm, cand eram mic furam mozaic de acolo.

  11. Manowar says:

    Posibil.
    Cititori din Romania am.
    Din Iran si NK nu.
    Da, stiu, dar … razboi nuclear. Ok. Si o sa-l opresc eu cu un post pe opencube. O sa-mi dea Trump like and share.

  12. BogDan says:

    O să fie frumos. Tare frumos. La interviul de pe 23 mă refer, sper ca de la el să fie frumos.

  13. Manowar says:

    La ce? Da un mail cu detalii, sa vad si eu despre ce-i vorba.

  14. ZmeulZmeilor says:

    Nu ma. Lol.
    Ideea e ca sunt alte subiecte de discutat cu substrat si impact asupra noastra. Plm, poate sunt in plus (cel mai probabil, lol) dar una e cand vorbesti de politicile unor tari cat de cat normale si alta e cand vorbesti de iarmarocul Rromania. Simt ca mi se scurge creierul, la nivel de Ro totul e sub maimuta, pana si aia da in cap cand i se ia mancarea. Iar subiectul asta e nonvaloare, adica ai 25+ si inca crezi in pensie? Pai lol, meriti sa citesti evz cap coada.
    De aia am zis ca nu stiam ca a devenit opencube mainstream. Plus ce ziceai de scopul initial al blogului.

  15. Akhenaton says:

    aham, da, pensie privata, dar obligatorie. nu e destul ca-i obligatorie contributia la stat, mai trebuie si la niste gusteri d-astia internationali. Stiu eu ce pula mea fac cu banii mei, cu zecile de ani? De ce nu-i pot recupera cand vreau eu? Ce se intampla daca-si fac cesiune intre entitatile din grup sau intra o firma in faliment?

    cel mai important, DE CE NU POT SA BENEFICIEZ INSTANT DE CONTRIBUTIA MEA , IN ORICE MOMENT AS DORI-O?

  16. Manowar says:

    cel mai important, DE CE NU POT SA BENEFICIEZ INSTANT DE CONTRIBUTIA MEA , IN ORICE MOMENT AS DORI-O?

    Pentru ca nu exista decat pe hartie, boss. De contributia ta beneficiaza altii. De obicei, bugetarii 🙂
    Enjoy.

    Intrebarea e legitima, insa: gata, ai ajuns la varsta de pensie, de ce nu poti pur si simplu sa ridici tot ce ai “acumulat” acolo? Ah, da – pentru ca banii aia nu exista. Banii platiti de tine au fost cheltuiti p-aia de dinaintea ta. Iar banii pe care trebuie sa-i iei tu n-au fost inca platiti de aia de dupa tine. Schema piramidala. Caritas e rau, pensia e buna. Ca la una din ele hotu’ are legea de partea lui.

    Ia vezi, s-aduna macar 100 de fraieri sa protesteze pentru asta? Ca pentru jeguri gen Colectiv si ordonanta 13-14 fara Andrei Gheorghe si plm au umplut strazile (de pomana, da’ intentia conteaza). Nah. Plm, macar m-au amuzat baietii si fetele de tigari ai lui Dragnea: noi nu vrem sa furam banii astia; da’ daca asa zice comisia aia…

  17. ZmeulZmeilor says:

    @Akhenaton: ca statul stie ca esti atat de iresponsabil incat daca pui mana pe bani ii bei/droghezi/curve. In schimb, esti suficient de responsabil sa votezi. #familiatraditionala

  18. Akhenaton says:

    nu ma refer la stat, hombre. n-am asteptari de acolo, mi se rupe. Eu ma refer la muile de privati care-mi administreaza banii care mi se duc OBLIOGATORIU la ei in conturi pentru pensie. Daca tot e o chestie privata, dar OBLIGATORIE, de ce nu e obligatoriu, la fel, sa-mi iau banii cand poftesc eu. De ce doar la pensie?

    poate nu stiati: sunt 8 miliarde de euro la administratorii fondurilor de pensii private obligatorii Pilonul 2. 8 miliarde in 10 ani. o galagie de bani. unde sunt banii astia, ce control ai asupra lor, ce se intampla daca dispar in Antigua si Barbuda?

  19. Akhenaton says:

    eu-s de acord cu PSD-ul, la faza asta. sa se desfiinteze Pilonul 2 si sa se imparta la toti contributorii banii cu care a contribuit fiecare. Ia sa vedem, or iesi la socoteala sau trei sferturi au umflat deja conturile bagabontilor internationali.

    sa dea maine ING, Alianz, AIG si toti ceilalti jidani 8 milarde de euro. NOW!!!!

  20. Manowar says:

    Nu cred ca vrei. Ca-ti dau aia contributiile pre-inflatie, da’ nu actualizate. Razand chiar.

  21. ZmeulZmeilor says:

    E, asa mai merge.
    Pensia mea privata e la NN. Habar nu am cat am ultima oara (a dat la batran de scrisoare in posta si i-am zis sa o citeasca el, ca oricum banii aia nu mai exista si poate pupa si el un 1% dupa ce mi-i fura psd).
    Spre deosebire de statul roman, astia sunt parte a ING – prea mari sa dispara cu banii aia. Adica ma gandesc ca au alte tari cu fonduri mai mari ca Rromaneles ca sa se riste sa dispara cu ei. Aaa, criza, faliment, razboi – ghinion, trebuie sa moara si unii de foame.

  22. Akhenaton says:

    ^ parte a ING, desigur, dar o subsidiara inregistrata intr-una din insulele parte a dominionului olandez

    never mind that! da ti se pare OK ca muile astea sa stranga zeci de miliarde de euro in, sa zicem, 40 de ani de viata activa a unui roman, care ce fac cu ei? sa-ti mai dea 1.000 – 1.200 de lei in plus la pensie? adica sa-si ia toate gunoaiele astea bonusuri, salarii colosale, actionarii vile si iahturi, iar eu sa iau 1.200 de lei lunar in plus? e frumos asa?

    exemplu concret: am o cunostinta care n-a avut niciodata mai putin de 10.000 de lei/luna, in ultimii 10 ani. ei bine, aloarea activului unitar net garantat de la un fond de-asta de pilon 2 este de 23.000 de lei. adica un an de pensie de 2.000 de lei pe luna. e frumos asa? nu mai bine las omului optiune? de ce, daca-i privat, e si obligatoriu ? aici e un smen mare, din care castiga doar jidanii internationali.

    n-am nicio problema cu pensia privata. dar sa fie doar optionala, nu obligatorie. mai las-o-n pula goala!

  23. Manowar says:

    Mie imi place cum il cheama p-ala de la comisie.

    Ion Ghizdeanu.

    Spune tot.

  24. ZmeulZmeilor says:

    Serios, daca e lege in Romania tu crezi ca e spre binele tau? Sau cine a dat legea s-a gandit la noi? LOL.
    Eu ziceam ca ii prefer pe ailalti decat pe astia. Macar aia sunt spalati si nu sunt niste tractoristi/secretari abia veniti din grajd. Parca prefer asa, sa mi se ia banii cu zambete si contracte decat cu “partidul are nevoie de $$$ chiabur hapsan ce esti”.
    Ia zi, care e diferenta intre astia si:
    http://adevarul.ro/news/eveniment/cum-instaurat-superman-teroarea-n-chitila-tacticile-intimidare-interlopilor-si-au-cumparat-libertatea-judecatoarea-burlan-1_5b019c1bdf52022f7535cb9a/index.html

    Iti zic eu: numele.

  25. Namespoof says:

    am o cunostinta care n-a avut niciodata mai putin de 10.000 de lei/luna, in ultimii 10 ani. ei bine, aloarea activului unitar net garantat de la un fond de-asta de pilon 2 este de 23.000 de lei

    Exagerezi pentru efect, sau vorbesti din auzite?
    Cam asa am avut si eu veniturile, dar suma de la pilonul 2 este de vreo 51k

  26. Akhenaton says:

    Aha, daca tot ești futut in cur, sa fie cu vaselina?

  27. Razvan says:

    @akhenaton, sa-mi bag pula ce paranoic esti. crezi ca in Romania a aparut prima data sistemul asta de pensii private? nu poti sa-i scoti cand vrei tu ca altfel sistemul s-ar prabusi: gandeste-te ca fiecare ar scoate banii aia cum l-ar taia capul. ca sa keep up cu inflatia banii sunt investiti in niste dracii care aduc acolo un 4-5% anual. teoretic intr-o tara cu inflatie normala ar iesi chiar un mic profit, in romania…

  28. ZmeulZmeilor says:

    Poti face ceva? Adica in afara de a ajunge un trol in afara civilizatie umane (la propriu) ce poti face? Fight CLub? AlQaeda? Batut un politician?
    Lol, nu stiu, eu nu am idei, sunt inginer nu arhitect.

  29. Manowar says:

    Da, bineinteles ca poti face ceva.
    Doar ca implica sa te ridici de pe cur si sa depui niste efort. Iar romanii nu-s chiar campioni la capitolul asta.

  30. Orbu says:

    Akhetaton, eu sunt cu tine in idee, da-i o singura buba in logica ta :).
    Dupa ce se desfiinteaza pensia privata obligatorie, pilonul pulii, contributia la sistemul de pensii nu va scadea cu aia 3.5%, sau cat dracu’ e. Sa zici ca gata ai scapat de rele, poti sa-ti bei banii linistit.
    Nex, ramane la fel, asta pana creste, iar apoi toti banii intr-un sigur loc.
    Ok, daca ma intrebi acum si pe nerasuflate si eu am incredere mai mare in statul Romulan, asa gaurit cum e el, mai mare decat in NN, sau orice fond privat de pensii. Ai mei, aia de la Allianz, nici nu s-au mai obosit sa-mi trimita scrisoare/ mail de vreo 4 ani de zile , mi-a expirat parola unde vedeam online si-au zis ca pot sa imi fac alta daca merg cu picioarele pana la ei la birou. Efectiv nu stiu unde-s banii mei – sanchi ai mei, ca nu i-am vazut vreodata in buzunarul meu, doar am muncit pentru ei.

    Dar parca mai mare incredere am cand stau banii in doua locuri. Jumate colo, jumate colo. macar sa nu fie cu SPF.
    Sigur cel mai bine ar fi sa fie optional oricum, dar asta nu incape in discutie.

    Acum , ca astia iau contributia mea de la fondu’ pizdii sa-i plateasca lu’ tata si lu’ mama pensiile, ok treaca-mearga.
    Pana la urma e corect. Ca sa ai un sistem de pensii functional, lumea trebuie sa contribuie la el. Adica nu poti sa externalizezi pensiile viitorului da-n prezent pe astea nu le poti plati ca nu ai bani si iei imprumut sau platesti din alte rezerve de buget. Ca atunci e ca si cum eu as plati o data contributia la pensia de stat, apoi la aia privata, apoi diferenta – cat mai trebuie ca sa le-ajunga de pensiile in plata ( prin alte taxe) .

    Problema reala e ca n-o sa le ajunga, bai, daca iau banii astia. Din partea mea sa-i ia. Nici pe departe.
    Ca vezi, tu vobesti de 2.8 miliarde adunate in zece ani – beton, dar pensia medie pe 2017 a fost de un pic sub 200 EUR si-au fost in medie 5.2 milioane de pensionari.
    Asta face aproape de 1mld de euro pe luna .
    Iar semnele sunt ca statul se imprumuta pentru cheltuieli bugetare mai mult de 2.8 mld pe an. Mult mai mult :).

    Asa ca, plm, n-o s-ajunga. Asta e clar. Iar mesajul nu e ca ne nationalizeaza inapoi pensiile. Asta-i doar detaliul de acum. Mesajul e ca va trebui sa dam mai multi bani astia care mais suntem pe aci.
    De unde de ne unde :). Asta-i primul pas pe care se caca pe ei sa-l faca de vreo 1-2 ani?

  31. ZmeulZmeilor says:

    @Mano: pai zi-mi si mie. In afara de “munceste sa nu ai nevoie de banii de seminte din fondurile de pensii” eu nu stiu altceva.

  32. Manowar says:

    Acum , ca astia iau contributia mea de la fondu’ pizdii sa-i plateasca lu’ tata si lu’ mama pensiile, ok treaca-mearga.
    Pana la urma e corect

    Nu, nu e corect.

    E o schema piramidala, oricum alegi sa te uiti la asta. Care-i diferenta intre Caritas si sistemul de pensii? Folosesti banii alora intrati recent in sistem pentru a-i plati p-aia mai vechi. Si merge pana nu mai vin d-aia noi.

    Tac-tu si-a platit contributiile, de ce trebuie sa primeasca banii din banii tai si nu din ai lui? C-ai lui s-au topit, asa-i? Bun, dar de ce platesti TU pentru asta? Si cat o sa mearga schema piramidala in conditiile actuale? (emigrare, depopulare, natalitate)?

    In ce univers se numeste asta “corect”?

    Asta asa, fara a mai mentiona si faptul ca tu practic ii platesti p-aia care-ti fac rau. Adica pe pensionari. Tu muncesti ca sa le platesti pensiile si ei la schimb ii voteaza la foc automat p-aia care sa te jupoaie mai mult, ca sa le dai mai multi bani (mai devalorizati, da, da’ mai multi pe hartie)

    Corect?

    I don’t think so.

  33. Manowar says:

    Pai, si aia, da’ si altele.

    Am scris suficient pe tema asta si au fost probabil 1000+ comentarii relevante la subiect de-a lungul timpului. Nu reiau.

  34. ZmeulZmeilor says:

    Lol, lasa ma asta. Da, emigrare undeva mai uman+bagat acolo se stie, pana si Gicu din Gaozari stie asta. Eu credeam ca exista o varianta mai de gherila, pentru akhenaton… Care inca nu a inteles ca oriunde pe planeta asta daca platesti cu fiat esti sclav.
    O discutie mai interesanta ar fi “ce se va intampla cand nu va mai exista cash ci doar conturi in banca+carduri”. Eheee, sa vezi atunci cum o sa o sugem ca niste fetite in pornache japonez.

  35. animaloo says:

    In afara de “munceste sa nu ai nevoie de banii de seminte din fondurile de pensii”

    avand in vedere ca intrebarea e de tip “ce sa fac, exceptand bani, ca sa nu mai fiu sarac” permite-mi sa iti raspund eu.
    Devin-o vegan hippie. Viziteaza lumea cu couchsurfing. Citeste mai multe carti despre suflet. Nu o sa traiesti mai bine, dar nu o sa iti pese. O sa o faci pentru mama natura. Pentru glob. Pentru animale.

  36. animaloo says:

    si evident: “devin-o” ca doar nu era sa iti scriu corect gramatical sfatu 😀

  37. Manowar says:

    Sclav esti oricum. Indiferent cu ce platesti. Nu poti manca fiat, nu poti bea crypto, nu poti respira aur si nu poti sa locuiesti in stocks.

    Cat despre proprietate, e o iluzie si atat. Pamantul e al tau – da’ mai putin ce-i in el. Si e al tau doar cat timp platesti impozite pe el – care pot creste. Si daca nu-i confiscat in interesu’ national. Si daca nu au altii mai importanti nevoie de el. Si daca faci ceva cu el, treci la platit impozite and shit.

    Singura chestie care te apara de sclavie se masoara-n focuri pe secunda. Si nici cu aia nu-i garantat – gen poate vrei sa pastrezi un glont de rezerva, ca poate nu esti chiar Rambo.

  38. Orbu says:

    E o schema piramidala, oricum alegi sa te uiti la asta.

    E o schema piramidala de facto, nu de principiu, cacaritasu’.
    De aia nu e “oricum te uiti la asta”.

    Adica, da acum trendul e piramidal ca populatia Romaniei e in scadere. dar pana prin ’90 a fost in crestere. Undeva prin anii aia trebuia sa se fi acumulat un surplus la fondurile de pensii, dar he-he-he, anii tranzitiei.
    Realitatea e ca pensia de stat e un fel de CAR nationalizat. Cu tenta de ajutor social si nu reflecta suna cotizata. O plasa de siguranta si nu ar fi mare caz daca nu ar fi vorba de 25% ( minim) din venitul tau lunar,

    Daca vrei pensie, in teorie tot ce trebuie sa faci este copii si sa ii tii aici. Desigur ca nici asa nu-i bine, ca de aia nu mai pot eu de pensie.

    Pe de alta parte trendul descrescator de “investitori” in sistemul de pensii nu ar trebui sa fie foarte problematic pentru ca PIB-ul si in general rata de productivitate a unui angajat e mai mare decat in trecut. In teorie 25% din ce as cotiza eu acum ( daca as fi angajat) aduce mult mai multa bunastare economica decat suma cotizata de parintii mei.

    Doar ca, in Romania, piramida e prea ascutita :). Asta-i singura problema.
    Deflatia temporara de populatie ar fi suportabila, daca ar fi doar pe termen mediu si nu in trend acut.

    Caritas si jocurile de genul stii foarte clar ca sunt concepute pe o minciuna. Aia ca vei castiga din ce in ce mai mult. Ti se retribuie profit mare de la primele valuri, ca sa atraga din ce in ce mai multi, pana cand nu mai pot exista atatia. Piramida cu baza in jos.

    La sistemul de pensii de tipul asta pleci de la premisa ca suma populatiei active / pensionarilor variaza rezonabil si ca te bucuri de ceva prosperitate cand tara o duce bine si o sugi, cand tara o duce rau, sau scad indicatorii astia.

    Dar daca ai pensionari / contribuabili in raport mai mare de 1/1 ceva e in neregula.

  39. Manowar says:

    Deflatia temporara de populatie ar fi suportabila, daca ar fi doar pe termen mediu si nu in trend acut.

    Cum anume ar putea fi pe termen mediu, boss? Ca daca eu plec, cu mine pleaca si urmatorii contribuabili rezultati din futaiurile mele. Gen am plecat eu si pleaca impreuna cu mine si copiii inca nenascuti si copiii lor si ai lor si tot asa. Cum anume crezi tu ca treaba asta poate fi pe termen mediu? Ah, sa ghicesc: vor face aia ramasi cate 8 copii, right? Si-i vor creste cu dragoste, desigur. Sarim peste faptu’ ca aia ramasi cam au o varsta gen.

    Pe de alta parte trendul descrescator de “investitori” in sistemul de pensii nu ar trebui sa fie foarte problematic pentru ca PIB-ul si in general rata de productivitate a unui angajat e mai mare decat in trecut.

    In ce film?

    In teorie 25% din ce as cotiza eu acum ( daca as fi angajat) aduce mult mai multa bunastare economica decat suma cotizata de parintii mei.

    Da, numai ca tu nu cotizezi oricum cu aia 25%. Si cel mai probabil nici copiii tai n-o vor face, ca presupun ca n-o sa-i dresezi sa fie idioti. Asa ca trebuie sa te bazezi pe copiii altora. Pe-ai cui? Pe-ai mei, poate? =)) Succes, coaie! In rest, lasa, e OK:

    Când ziariștii l-au întrebat cum comentează informațiile legate de o posibilă modificare a legislației privind Pilonul II de pensii, Dragnea a invocat faptul ca Ludovic Orban „s-a specializat în a face plângeri penale” și le-a spus ziariștilor că există un articol în Codul Penal care stipulează:

    „Comunicarea sau răspândirea, prin orice mijloace, de ştiri, date sau informaţii false ori de documente falsificate, cunoscând caracterul fals al acestora, dacă prin aceasta se pune în pericol securitatea naţională, se pedepseşte cu închisoarea de la unu la 5 ani”.

    Iar informațiile privind o desființare sau naționalizare a Pilonului II de pensii pot „destabiliza economic și social România și pot aduce atingere securității naționale”, a argumentat șeful PSD.

  40. Akhenaton says:

    O dați in bălării, eu ma refer la ceva f. concret. Concret, NN. Allianz si ailaltii, unde sunt cele 8 miliarde de euro pe care i-ați luat prin lege? Comparația cu alte state e proasta. Acolo, banii luați la pensie sunt investiți in bond-uri , la bursa, sunt, de fapt, cam cei mai mari investitori la bursa. Prin urmare, susțin companiile listate, încasează dividende, au efecte de multiplicare in economie.
    Aici, in schimb, administratorii guițau la unison, când a apărut zvonul ca PSD vrea sa umble la pensiile private, ca se dărâma bursa, ca 30% din bani au fost băgați pe bursa locala, ca se prăbușește piață obligațiunilor de stat, ca si acolo procente. Ba, ce pula calului, înainte de criza, BVB avea un rulaj zilnic de 4-6 milioane de euro. Iar indicele BET era, parca , pe la 10.000 de puncte. Acum, după 2 miliarde de euro băgate de fondurile de pensii, rulajul zilnic este de…4-6 mil euro iar indicele, pe la 9.000.

    Unde-s banii, asta e întrebarea? Unde-s 8 miliarde de euro. Mi ar plăcea sa aibă sange-n pula Dragnea sa ordone o ancheta ca la carte, din 2007 pana in prezent, unde au fost investiți banii, ca sa adică aceste randamente ridicole din prezent? Daca nu si au capitalizat olandezii si nemții propriile bănci cu banii d -aici, mare minune !

  41. ZmeulZmeilor says:

    Articolul ca articolul, dar commenturile sunt geniale!!
    “Pai tu vrei sa ne furi banii nostril si sa ii dai la pensionarii din ministerul de interne???? Mai si ameninti cu puscaria????? Pai cum e posibil sa iesi la pensie la 40 de ani cu pensie de 2000E????? De unde iei mai bani sa platesti asemenea smecheri??? Din truda muncii celor multi. Nuuuuuu!!!!! Cu asta nu putem fii de accord. Vom lupta cu bratele goale pentru drepturile noastre. Jos hotia din Romania! Legi egale pentru toata lumea!!!!”

    Mai ca m-as inscrie si eu in PSD sa ma pis pe asemenea prosti.

  42. Orbu says:

    Cat despre proprietate, e o iluzie si atat. Pamantul e al tau – da’ mai putin ce-i in el. Si e al tau doar cat timp platesti impozite pe el – care pot creste. Si daca nu-i confiscat in interesu’ national.

    Rade lumea de “gruparea suveranilor” din romania, ca-s nebuni ca la-la-la.
    De fapt sunt nebuni doar pentru ca cred ca pot fi liberi. Lol.

  43. ZmeulZmeilor says:

    @Akhenaton: serios, e vina nemtilor si a olandezilor? Pesemne si a lui Bechtel sau a englezilor cu fregatele.
    Lol, strainii nu ne lasa sa traim bine.

  44. Bratu Costel says:

    Contributia la CAS este reglementata prin lege. Vrei nu vrei o platesti. Exista cineva care are CONTRACT semnat intre el si Casa de Pensii de care apartine unde este specificat: eu virez catre voi x% din salariu iar Casa de Pensii se angajeaza sa plateasca x lei pensie ?
    Nu , nu este nimeni. Limita de varsta este fluida si se poate mari cand vrea muschii celor ce ne “conduc” iar “punctul” de pensie la fel. Au mai iesit x noi oameni la pensie? Ok. Nu avem bani? Scadem punctul de pensie sa avem bani ptr toti. Nu este nimic stipulat la drepturi,totul se face pe picior.
    Cel mai bine este sa nu ajungi sa te bazezi pe banii aia.

  45. ZmeulZmeilor says:

    @Orbu: da mah, esti perfect sanatos sa iti fabrici singur acte si numere de inmatriculare. Perfect sanatos sa ii zici politistului in fata ca nu are autoritate in fata ta. Lol.
    Nu zic ca_conceptul filozofic nu e bun, dar sa faci asta cand te opreste politia sub pretext ca te spioneaza prin CNP… :)))

  46. Manowar says:

    Chestia e ca mereu aia sunt luati la misto si prezentati drept “uite si nebunul”. Dar au dreptate.

    Cand pula mea am incheiat eu un contract cu statul, de tot trebuie sa ii platesc diverse?

    E o intrebare cat se poate de legitima. Din pacate, astia-s mistocariti si prezentati drept nebuni. De ce? Plm, pentru ca nebunii care accepta status quo sunt mai multi. Ghinion.

  47. Razvan says:

    @akhenaton: las-o asa ca merge asa. randamente mai mari… riscuri mai mari. repet, intr-o economie normala cu 1-2% inflatie un 5-6% randament e bun – mananca si gura bancherului un bonus, mai raman niste firimituri si la contribuabili.
    daca vrei sa te revolti pe ceva, revolta-te pe aia 5% sau cat pula mea iti iau astia obligatoriu pt “sanatate”, chiar daca ai asigurare privata si nu folosesti vreodata serviciile de stat. sau, ma rog, poate vrei sa te duci cu o mana rupta si sa iesi cu ebola din spital

  48. ZmeulZmeilor says:

    @mano: ba, sunt total de acord. Dar mergi pe strada (produs al sistemului) cu o masina (produs al sistemului). Si declari ca te pisi p el de sistem… Nu e nici o problema aici?

  49. Manowar says:

    Du-te ba in pula mea cu produs al sistemului. Pe ce bani a construit sistemul ala strada? La ce pret? Si de ce o platesc in continuare anual?

    Zici ca a facut Dragnea autostrada pe banii lui.

    Or fi aia nebuni, dar voi, cei care radeti de ei, sunteti prosti de-a binelea.

    Auzi, da-mi-as pula pe razatoare…era strada facuta de “sistem”.

  50. Orbu says:

    Cum anume ar putea fi pe termen mediu, boss?

    Prin import de populatie activa. Asta-i o masura destul de populara prin Europa.
    Prin apropierea de conditiile economice din EU ( nu c-as avea incredere in asa ceva)
    Sau, ar putea sa fie conform directiei curente si sa se aleaga pur si simplu praful.
    Dar ce-ti spuneam e ca modelul asta nu e prin definitie prost. Natura lucrurilor face ca in perioada asta lumea sa fi realizat ca ne-am inmultit cam mult, ca parca cam nu prea mai arepofta sa se chinuie cu o tarla de copiii taras si aia e.
    In tarile unde deflatia populatiei se realizeaza mai domol va fi mai ok din perspectiva asta. Desigur nu huzureala, dar ok.
    In tarile ca Romania, nu.

    In ce film?

    In filmul in care tata, din pensia lui, imi da mie bani de ziua mea, lol. Sa-mi iau si eu ceva #no-joke :))).

    In filmul in care lumea nu-si mai construieste cocioabe de-o camera, sau maxim 2, ca acum 50-70 de ani, ci case de la 100mp in sus.

    In filmul in care daca suprapui ce puteai obtine acum 70 de ani cu banii pe o luna fata de ce poti obtine astfel ai o diferenta cam ca de la Pamant la Luna in materie de servicii si produse.

  51. Razvan says:

    legat de faza cu “suveranii”. teoretic au 100% dreptate. taxation is theft, nimic mai adevarat. dar din pacate e pretul care trebuie platit sa poti trai (in societate). trebuie sa platesti welfare ca sa nu-ti o iei in cap pe strada pentru 5 lei. sau ma rog, sa se reduca sansele de a se intampla asta. trebuie sa platesti impozite pe masini, taxe de drum & shit ca sa ai pe ce merge. trebuie sa platesti pe unii sa fie dispusi sa crape daca vor altii sa vina peste “voi” (voi=popor). etc etc

    nu exista si nu poate exista societate “avansata” fara taxe si oamenii s-au prins de asta de mii de ani. sigur, “ce taxam?”, “cat taxam?” samd… subiecte de endless debate. dar taxele sunt necesare.

  52. Bratu Costel says:

    Pensii si asigurari “private”. Ma tot sunau unii de la ING (multi ani in urma) si tot insistau cu asigurari si pensii asa ca am ajuns la sediul lor si mi-au prezentat pe rand cele 2 “asigurari”.
    La pensia privata eu le dadeam bani iar ei imi dadeau… unitati de fond. Am solicitat certificatul de actionar la acel fond dar m-au refuzat.
    Am cerut detalii despre ce se va intampla cu banii mei. Vor fi “investiti” in actiuni,vor specula la bursa,vor face depozite in banci iar fiecare miscare a lor va fi taxata cu un comision dar sa stau linistit ca nu voi primi mai putini bani decat am depus la fond.
    La asigurarea privata de sanatate a fost chiar hazliu ca deja aveam in jurul meu si sefa agentiei pe langa cei doi agenti de asigurare.
    Am pus problema simplu: Ma imbolnavesc si am nevoie de ingrijire medicala. Aveti voi ING spitale sau contracte cu astfel de unitati? Pai nu . Dvs mergeti la care vreti , platiti si noi va dam banii inapoi. Pana la ultimul banut? Serios?
    Am plecat scarbit si nu m-au mai sunat .
    Astia care se ocupa cu asa ceva vor disparea subit cu tot cu bani daca se ingroasa gluma. A se intelege trebuie sa plateasca pensii multe si mari deoarece au ajuns la scadenta.

  53. ZmeulZmeilor says:

    Deci te declari om liber si mergi asa cu masina? Lol, eventual lovesti masina lui Zz la semafor si ii faci paguba de 10.000 de euro, bani care nu ii fac nici 10 membri din astia “suverani”. Plm,ce face Zz in situatia asta? Asa, ca prim exemplu.

    Uite ceva apropiat de “suveran” :
    https://youtu.be/ahBIeVSqnTc
    Nu de alta, dar si eu m-am gandit sa abandonez sistemul. Mergand cu acte false inca nu m-am gandit.

  54. Manowar says:

    Coaie, lasa deflection. Te-am intrebat la obiect, pe argumentele tale: din ce bani si la ce pret a facut sistemul ala strazi? Si de ce platesc in continuare si la 30 de ani dupa ce au fost facute din banii mei?

    Zi-mi cum e cu sistemul si banii, lasa vrajeala. Sa vedem care-s nebunii.

  55. Briareus says:

    Suveranii au perfectă dreptate: statul e un opresor, taxarea e furt etc
    Ce nu înțeleg băieții e că jocul ăsta secund al disputelor legale e posibil tocmai pentru că statul e cel mai acceptabil opresor, i.e. a apărut prin rafinări succesive de la warlord-ul medieval până la așa-numita democrație reprezentativă.
    Legile și eventualul drept la o judecată corectă nu pică din cer iar să încerci să dai în judecată statul pentru că CNP atâta timp cât judecata în sine e o funcție a statului e Münchhausen scoțându-se de păr din mlaștină.

  56. Livache says:

    @Akhenaton:
    – contributia la pensie este de 25% din venit
    – din astia doar 3.75% ajung la pilonul 2 – ala administrat privat

    acuma nu stiu de ce faci tu scandal pentru 8 miliarde din pilonul 2 dar nu spui nimic de alea 50 de miliarde din pilonul 1 🤭

  57. ZmeulZmeilor says:

    Nu e nici un deflection,e adevarul. Vrei sa fii liber, pleci din sistem. Dispari in padure. Renunti la conturi, etc.
    Ce vrei sa iti zic? Ca hotie? Ca prostie? Ca spalare pe creier? Ca sclavi? Ca multi da prosti!? Da, total de acord. Cu ce ajuta ca e munca ta? Cat din munca ta e autostrada soarelui? Si cum esti sigur ca nu e a mea?
    Repet, sunt de acord la nivel de teorie. Dar sa faci ce fac aia? Lolik…

  58. animaloo says:

    strazile alea nu se repara niciodata? politia/pompierii/spitalele de urgenta nu au cum sa fie acolo numai in caz de nevoie. Din diverse motive. Si de astia ai nevoie.
    Ca sunt fututi multi bani e clar. sa crezi ca poti trai in afara sistemului e distopic.

  59. Big A says:

    @Mano. In teorie, la nastere, boss. Atunci ai incheiat “contractul”.cu statul. Prin reprezentanti, adică prin părintii care au decis/acceptat sa te nasca cetatean al unui anume stat. Adica sa tr nasca intr-un anumit grup social – poporul țării X care popor are forma asta de organizare – statul. Puteai sa te nasti intr-un trib in Amazonia, cam tot aia era. Adica aveai obligatia sa prestezi pentru trib si tribul pentru tine, pana-ti bagai pula si luai Piroga de Londra.
    Nu e chiar complicat, confuzia vine de obicei de la termenul de “contract”.

  60. Akhenaton says:

    zice chiar bine un prieten de-al meu: “‘Cand vor bate la usa baietii lui Dragnea/Dancila si le vor spune oamenilor sa semneze daca vor sa ia pensie de la niste straini sau vor de la stat, o sa intelegem de ce era important ca fondurile private sa investeasca masiv in educatie financiara, inclusiv in educatie de tipul “din usa in usa”. Era chiar mai important decat partea de lobby la nivel inalt, unde s-au descurcat si inca se descurca bine.”

    acuma, e posibil ca si prietenul asta sa subestimeze forta lobby-ului ING, Allianz and shit.

    vad ca s-a inflamat teribil toata Romania cu pilonul 2 , asta.

    ba, incredibil cata prostie si delasare. si manipulare de joasa speta. d-aia imi place tara asta :)) adica, 10 ani nimeni n-are nicio treaba. pe toti ii doare la pula ca dau obligatoriu bani unor privati care fac ce vrea muschii lor cu ei. si-ti trimit dacat o scrisoare, la sfarsit de an, ca sa te instiinteze pe ce avere mai stai. iste cifre, riciole, bineinteles. poti sa-ti ridici banii aia de la casierie. nu, cand oi iesi la pensie. mai vedem ce-oi lua si cand, pana atunci. NIMENI.N.ARE.NICIO.PROBLEMA.

    brusc, vine soparla ca PSD vrea sa-l desfiinteze, sa-l faca doar optional si toata lumea urla ca ne fura PSD banii. care bani, boss? unde-s? arata-mi-i! da-mi si mie 100 de lei, pana la salariu, din ei…..

    am impresia ca bula asta a orasului, social-media si a corporatistilor e chiar mai de condamnat ca tara, satul. la aia e simplu. aia vor sa vada ceva, orice, si dau votul. grouppies astilalti se vand imediat doar pe iluzii

  61. altcalic says:

    Cum adica “arata-mi banii”? Tu crezi ca fondurile alea tin banii in saci in beci, asa cum se astepta boul de dragnea sa-i gaseasca la finante cand a venit la guvernare? Banii aia sunt investiti in diverse chestii, majoritatea pe bvb care aduc dividende an de an, nu sunt lichizi.

    Tie nu pare ca-ti este foarte clar cum lucreaza pilonul 2 vs pilonul 1 de ti se pare ca pilonul 2 e format din iluzii. Noroc ca ne salveaza dragnea si ne baga pe toti in pilonul 1, mai ales cu demografia curenta a romaniei.

  62. Manowar says:

    strazile alea nu se repara niciodata? politia/pompierii/spitalele de urgenta nu au cum sa fie acolo numai in caz de nevoie. Din diverse motive. Si de astia ai nevoie.
    Ca sunt fututi multi bani e clar. sa crezi ca poti trai in afara sistemului e distopic.

    Mai lasa-ma-n pula mea cu reparatiile tale, coaie. Mai lasa-ma.

    Iau aia taxa de la Fetesti de-am uitat de cand. Ia numara-mi repede reparatiile. Si zi-mi la ce pret/km s-a facut. Apoi comparam cu pretul din Germania. Si nu merge cu “dar aici a fost mai greu, ca spargem munti”, ca n-a spart nimeni urma de munte p-acolo. Facuta pe bani imprumutati – cu care n-am fost de acord vreodata – la dobanzi cu care n-am fost de acord vreodata, dobanzi (si imprumut) platite din taxele mele, dupa care bagam si taxa la trecere. Mai lasa-ma-n sloboz cu reparatiile alea, ca n-are toata Romania autostrazi cat m25-ul. De restu’ nici nu mai zic. Da’ de platit, au platit si platesc romulanii pentru vreo 1000 de m25-uri.

    Iar pompierii si spitalele sa-mi mai suga pula. Tot ce mai era de vazut la chestia asta – daca mai era vreun imbecil care inca nu stia – s-a vazut la treaba aia cu #colectiv.

    @Mano. In teorie, la nastere, boss. Atunci ai incheiat “contractul”.cu statul. Prin reprezentanti, adică prin părintii care au decis/acceptat sa te nasca cetatean al unui anume stat.

    Gen nascut sclav. Dar sclavia e rea, am inteles bine?

    Adica sa tr nasca intr-un anumit grup social – poporul țării X care popor are forma asta de organizare – statul. Puteai sa te nasti intr-un trib in Amazonia, cam tot aia era. Adica aveai obligatia sa prestezi pentru trib si tribul pentru tine, pana-ti bagai pula si luai Piroga de Londra.

    Ba, pula, in tribu’ ala imi dadea cineva obligatoriu la futut cateva buzate de-alea. Si daca nu prindeam nimic la vanat o perioada, imi dadeau pescarii din ale lor. In tribu’ asta al vostru, cand am eu, tre’ sa impart si cu altii. Cand n-am eu, sa fac bine sa ma descurc, ca suntem adulti. La munca, nu la-ntins mana etc. Si-n tribu’ ala nu-mi fura nimeni juma’ de friptura pentru ca, sa vezi, lideru’ tribului a avut nevoie de-un seria 7 sa-si plimbe taranca cu el.

    Daca merge pe de-astea cu “la nastere”, zi-mi si mie unde vand doi copii – ca plm, daca-i pot vinde ca sclavi de la nastere, ma gandesc ca la varsta asta valoreaza deja mai multi bani. Si doar nu-i nimic in neregula cu asta.

    Eu nu zic ca poti iesi din sistem. Vad ca n-ai cum, nu-s batut in cap. Tot ce zic e ca aia, “suveranii” or fi ei nebuni, da’ restu’ sunt prosti si inca mai pun botu’ la “sistemul”.

  63. Stropic says:

    si-n biblie spune ca vei plati pentru pacatele parintilor pana la al 7-lea neam. sa mai zica cineva ca nu e adevarul absolut acolo. se aplica la absolut toate, si iata si la pensii.

    chiar, in uk nu isi pun oamenii probleme cu “mai primim pensie”, “cand pot scoate banii”?

  64. Manowar says:

    In general, nu.

    Pana iesi la pensie, ti se cam rupe pula de pensie in mod normal. Cel putin daca esti nascut aici. Gen ai avut o viata la dispozitie pentru a te asigura ca te doare-n pula de pensie. Da’ si daca nu te-ai asigurat, plm, council home, pensia mai mare decat ai da pe chirie si facturi, pa si muie. Pe langa aia, pensia privata (la care contribui si tu, da’ si angajatorul).

    Ideea e ca oricum, asa cum ziceam, ti se rupe pula de pensie. Eu aveam 0 lire in cont in 2015, in Aprilie. In 2017, in Mai, am cumparat cosmelia asta. Daca as mai sta s-o platesc, in vreo 4 ani as plati-o. Practic, 5 ani pentru casa + masina (de la zero barat). OK, Ghita castiga mai putin ca mine, el are nevoie de 10 ani. Da’ dupa aia 10 ani, mai are vreo 30+ de ani de munca, ani in care nu mai are mortgage/rate. Pana iese la pensie, ajunge sa considere pensia un fel de “banii de iesit in oras”.

  65. Akhenaton says:

    @altcalic tu….te faci?

    unde sunt investiti banii aia la BVB, coaie, ca tocmai iti aratam ca indicele BET e sub 2008 iar rulajul zilnic e la fel ca acum 10 ani. iar daca-s investiti, sper ca stii ca decontarea, la vanzare, se face la T + 3. e OK pentru mine. deci pot sa fac cerere de rambursare a Activului Uitar Net iar NN sa-mi dea banii peste 3 zile?

    P.S. ar fi f.f.f.f.f.f.f bine daca banii aia ar fi intrat in BVB. am sus-o si-o repet. nu exista tara cat de cat fara o bursa cat de cat. o bursa care merge genereaza implicare sociala si economica din partea cetatenilr. totul merge, ulterior. ca oamenii devin direct interesati de mersul economiei, de comapniile lor, se informeaza, se asociaza, multe – multe chestii. asa, exact asa, au ajuns olanezii si englezii ce-s azi.

    asa ai in America 70 de milioane de conturi deschise la bursa, a o populatie de 345 de milioane

    din pacate, banii din Pilonul 2 n-au ajuns la BVB. aproape deloc, as putea sa jur. poate la Amsterdam si Frankfurt, asa da

  66. Razvan says:

    @akhenaton: ai ramas tripat pe ARATA-MI BANII DE LA PILONUL 2!!!!!111! si zici de altii ca-s analfabeti financiar.
    uite, analogie pentru tine: sunteti intr-un sat pe malul unei ape care cam tot creste si in cativa ani va inunda (prabusirea sistemului de pensii). asa ca va ganditi: pula mea, de ce nu facem o moara d-aia sa duca apa de aici, macar sa mai prelungim pana vine inundatia, sau daca vine sa fie apa mai de 10 cm asa, nu de 1 metru (pensia privata, sa ai totusi niste bani acolo) ??? bine, hai sa ne apucam sa strangem bani si am auzit de o firma care construieste mori d-astea. doar ca apoi nu poate fiecare sa-si retraga banii cand i se scoala, ca se duce dreacu toata moara si va mai si fut aia cu firma una ca le-ati dat teapa (aka afecteaza si economia unde au fost investiti banii de catre fondul de pensii).

  67. Akhenaton says:

    @Razvan boss, cand ma obligi sa cotizez la un fond privat, ar fi bine ca acel fond sa poata, in orice moment, sa-mi arate cu cifre si rapoarte unde-mi sunt banutii. ca se presupune ca-s MULT, MULT, MULT mai eficienti si mai priceputi a statul. care-i prost si nu stie cum sa faca randament atunci cand imi ia contributia pentru pensie. or, ce sa vezi, rapoartele NN si Allianz sunt incredibil de laconice, practic o bataie de joc, si-s o data pe an. si nu-mi spun unde-s banii mei ci doar ca am VUAN-ul de X, in crestere cu 0,84% fata de anul trecut. Super! si mai super este ca eu habar n-am ce fac muile cu banii astia, unde sunt, ce produc si pe ce orizont de timp. mai rau, nu pot avea parte de ei, intr-un orizont rezonabild e timp, hai sa zicem, o luna, de la efectuarea cererii.

    NU, o sa-mi-i dea ei inapoi peste 40 de ani, bineinteles cu un randament decent. daca mai exista sau daca mai exist.

  68. Manowar says:

    Plm, ba, tu esti fixat pe sa-ti arate banii. Aia nu-ti pot arata banii, ca nu sunt. Ce primesc ei baga in fonduri de investitii – si de obicei nu stiu nici ei unde ajung banii, doar ca sunt pe plus sau minus. Si nu, nu ii baga in BVB, ca nu obtin randament si nici siguranta.

    Problema nu e aia oricum. Problema e conceptul de pensie. Lasa, coaie, nu iti mai face tu griji pentru mine, lasa-mi mie banii aia pe mana. Si nu-mi da nimic la varsta X, sunt ok cu asta. Unde pot semna contractul ASTA?

    Ca restul e vrajeala. Vine Big A si-mi spune ca…au semnat parintii pentru mine. Hai, nu ma fute. Da’ cand aveam 18 ani si a mai hotarat un guvern pe care nu l-am ales eu sa ia imprumuturi in numele meu, cine a semnat in numele meu? Ca nu m-a intrebat nimeni daca-s de acord. Si nici pe-ai mei nu i-a intrebat nimeni.

    Furt la drumul mare. Nici nu poti sa-i critici p-astia, ca fura ce furau deja oricum.

  69. Bratu Costel says:

    Eu as propune ca din banii stransi de CAS si X piloane de pensii private sa se construiasca ceva care sa produca. Daca am strans 2 milioane de lei de la x cetateni cumpar un teren PE NUMELE lor. In luna urmatoare torn fundatia si la fel fiecare stie exact bucatica care-i apartine. Si tot asa pana termin (destul de repede). Dupa aceea in functie de ce va functiona acolo stabilesc chirii si din ele platesc pensii pentru propietari. Daca unul din ei a dat bani dar nu mai este atunci tot ce-i revenea lui revine urmatorului din familie. Acum sunt destui de multi care platesc CAS dar mor inainte de a primi pensia. In incheiere: Nu as construi neaparat in Romania .

  70. Orbu says:

    @Akhenaton: E corect ce spui, insa ca la analiza pe bursa, conteaza trendul si contextul.
    Scos din context, ok , sa le ia banii, ca nu ii administreaza bine.
    Dar in context tu crezi ca DE ASTA vor sa le ia banii acum ?
    Ca eu nu.
    Si daca nu, de ce?
    Care e urmatoarea mutare? Ca pana una alta eu pot sa urmaresc doar in buzunarul carui tert se duc banii mei fara a putea face ceva sa ma asigur ca ajung vreodata in buzunarul meu.
    Tu zici ca cu banii astia au capitalizat sucursalele externe ale bancilor. Foarte probabil, daca zici ca pe bursa din Romania nu sunt. Cum nu joc la bursa, nu am timp sa caut, te cred ca e ca tine. OK.
    Atunci sa punem banii aia in buget, ca cel putin de acolo stim sigur unde se duc si nu se mai intorc, nu?
    Spunem si mie ca sa stiu si eu, sa nu mor prost : cu ce ma ajuta pe mine, ca ia Dragnea ( sa zicem ca ar lua) aia 2 miliarde de euro si i-ar baga in buget. Primesc IO la batrenete pensie din bani AIA? Ca nu. Primesc, dac-oi primi, ceva din ce-o mai fi atunci in bugetul statului romulan, sau statului care-o prelua statul roman cu active si datorii.
    Si-atunci ar trebui sa ma bucur? Ca nu simt o exaltare sufleteasca.
    Doar ma face suspicios: ba, ce pula mea fac astia ACUM cu banii astia si de ce tin asa de tare sa-i ia fara sa explice care e problema, de fapt ( ca-s prea prosti sa fie capabili sa vina cu astfel de analize transparente si cu o reglementare a fondurilor private).
    Cu siguranta un interes potrivnic intereselor mele.
    Instinctual imi vine sa le zic: – Nu, ba. Ia luati voi gheara de pe banii aia, chit ca oricum nu-s la mine in buzunar si probabil nu vor fi vreodata. Da’ asa ca principiu: voi ati facut pilonul pizdii,ca asa e in Europa si statele moderne, hai, descurcati-va, sau colaps. Repejor. Ca sa nu mai stam in dubii, c-o mai tine plapuma pana la urmatoarea criza, c-o fi, c-o pati.
    Ca in clipa in care nu pot plati pensiile o luna ai sa auzi “cioc-cioc” la usa. “Sunt criza, deschideti sau spargem usa!”.

    Ca sunt fututi multi bani e clar. sa crezi ca poti trai in afara sistemului e distopic.

    Nu. poate e distopic sa traim toti in afara sistemului, cu asta-s de acord, ca nu prea ne permitem fiecare bani sa facem drumuri si fara unu care sa-ti dea un sut in cur si sa faca drumul ala poate si un pic impotriva vointei tale nu prea se poate face nimic constructiv.

    Dar sa crezi ca poti trai in afara sistemului nu e distopic, sigur societatea face asta iluzoriu, dar tocmai ca-ti este interzisa decizia de a trai in afara sistemului, ca esti obligat sa fii in sistem ii face pe aia care sunt in sistem sa aiba orice pierderi poftesc si un randament oricat de mic si de lipsit de justificare, ca “altfel nu se poate, boss”.
    Pentru ca in momentul in care ai optiunea reala de a iesi din sistem si sistemul sa aiba nevoie sa aiba acordul tau sa faca ceva – contractul ala simbolic de platit taxe, de care vorbeste nebunul ala – atunci esti de partea care trebuie a pulii si in pozitia de a pune conditii. Nu harneala cu votul.

    Ca pana una alta, aia care pun conditii sunt tablagii care desfac numere de pe masina care nu reprezinta interesul meu. Din partea mea ala poate sa circule cu ce numere vrea el, ma. Ar fi suficient sa dea un mail la BPR si sa le spuna, bajeti vedeti ca am numerele VN-01-SUVERAN ( cu poza numarului) , eventual aia ar putea sa-i spuna, vedeti ca nu se poate sa fiti doi suverani cu acelasi numar, alegeti altul sau ucideti-l pe primul.
    Dar nu, coaie. Tre’ sa te duci personal la BPR, sa le dai alora O ROABA DE ACTE, ca aia nu-s in stare sa te gaseasca doar dupa CNP pe care vorba lui tot ei l-au inventat, sa platesti taxe, sa stai la coada la pula unor analfabeti instruiti contopisti ( sa-i si respecti, ba!) si sa astepti pana ti le fac ( daca nu le pica sistemul ). Iar in timpul ala nu poti circula cu rabla. Iar eu ca sa fac asta, a trebuit sa am pe cineva care-i cunoaste, sa plec cu rabla cu numerele vechi si cu actele pe numele vechi, sa fie ei de acord sa emita numerele fara sa le prezinti pe alea de pe masina, ca altfel nu vor coaie, si sa le trimita “cineva” ala prin posta si chestii care-mi complica mie viata pentru ca?
    Ca altfel nu se poate? HAI SICRIR!

    Toate problemele astea sunt atat de multe pe o chestie ATAT de mica, placute de inmatriculare. Dar cand e vorba sa ti le demonteze pe ale tale, imediat se aliniaza planetele sistemului, ti le desfac, iti iau actele , iti fac proces verbal ( toata masinaria birocratica merge unsa, ca doar din asta traiesc vogonii aia).

    Si totul pentru ca “a crezi ca poti trai in afara sistemului e distopic”.
    Nu, coaie, e naspa sa traiesti fara un sistem ca asta din ziua de azi, dar sa crezi ca poti trai in afara sistemului ar trebui sa fie posibil si sa fie o amenintare reala, ca sa poti vedea o imbunatatire reala a sistemului de administratie publica din toata lumea.

    Ca eu nu am fost de acord, de exemplu, nici ca sa mearga 3.5% la din cotizatia mea la vreun fond de pensii privat – serios, ca o iau si eu ca cetateanu’ suveran, eu nu am semnat niciun contract, cu ce drept au directionat banii aia ?
    Si nici nu-s de acord sa-i ia inapoi, sa zicem . Adica daca i-au dat, lasa asa.
    Dar conteaza?

  71. Manowar says:

    Dar conteaza?

    Nu. Nu prea vad cine pula mea te-a intrebat daca esti de acord. Nici pe mine nu m-a intrebat nimeni daca-s de acord cu toate mizeriile care m-au facut sa-mi iau picioarele din tara aia blestemata.

  72. Stropic says:

    da’ ce mai, daca maine va maresc salariul cu 5% va imbogatiti sau ce?

    toata lumea constrieste imperii pe banii aia si nu vad ca sunt fix 5% din venit. parca. in ce ii investeati asa cu spor? pensie privata? :))

  73. Akhenaton says:

    ba, nu mai fiti nebuni =)))) !

    aveti idee cum arata un raport pe fondul de pensii private intr-o tara ca America? iti da AIG sau Carlyle sau pula mea 50 de pagini cu fiecare dolarel al tau unde e. cu grafice, cu analiza de piata si previziuni. Cu ABSOLUT tot. asta la o contributie benevola

    sa moara Sica, iar cand e vorba de o contributie impusa, tu-mi trimiti un mail, o data pe an, in care-mi pui doar ca VUAN-ul e X ?
    hai, ma, pe bune? :)))

  74. Akhenaton says:

    @Orbu nu, uite ce spun eu: sa desfiinteze imediat Pilonul 2 si sa-mi dea ce s-a strans acolo, chiar dijumuit cum sigur e. ca vad eu ce fac cu banii. si sa fie totul optional, daca vrei pensie suplimentara. ce zici de chestia asta? e OK ca acuma, ca, prin, lege, banii ei sa zboare prin Antile , unde Van der Pulen, middle management la ING are o insula pentru orgii?

  75. Orbu says:

    da’ ce mai, daca maine va maresc salariul cu 5% va imbogatiti sau ce?

    Nu ca ma imbogatesc, dar adun un pic mai mult, cred, decat pensiile adunate ale parintilor.

    iti da AIG sau Carlyle sau pula mea 50 de pagini cu fiecare dolarel al tau unde e. cu grafice, cu analiza de piata si previziuni. Cu ABSOLUT tot. asta la o contributie benevola

    Aproape la fel de detaliat cum primesc si eu trimestrial de la statul roman, imediat dupa ce-miplatesc contributia, daca intelegi paralela. Ca eu nu.

  76. Orbu says:

    sa desfiinteze imediat Pilonul 2 si sa-mi dea ce s-a strans acolo, chiar dijumuit cum sigur e

    De acord. Zi-mi unde semnez ca aia vreau si eu.
    Dar nu cred ca e vorba de aia, ca nu e vorba de dat, din cate inteleg e vorba de luat 🙂

  77. Akhenaton says:

    @Orbu fondul de pensii de stat nu e menit sa faca randament. nu investeste in nimic. e o diferenta. dac-ar trebui s-o faca? chiar nu stiu. avand in vedere ca-i vorba de Romania, mai bine sa nu….

  78. Lumi says:

    @Akhenaton
    dormi linistit … pe viitor, banii vor ramane aici, aproape de insule dunarene :0 si vor plati direct pensiile speciale incasate de cine trebuie. Asta inseamna sa fii patriot

  79. Stropic says:

    Nu ca ma imbogatesc, dar adun un pic mai mult, cred, decat pensiile adunate ale parintilor.

    ca sa fim fair, nici nu castigau cat tine probabil.

    ideea e ca nu multa lume are idee de “ce sa faca cu banii sa aiba la batranete”. me included. adica in ce sa investesti sa iti asiguri un venit pasiv.

    poti sa ii lasi sa isi ia concedii de banii aia si dupa sa astepte tot cu mana intinsa la stat? ca oameni suntem, si nu poti sa ii lasi asa.

  80. Manowar says:

    da’ ce mai, daca maine va maresc salariul cu 5% va imbogatiti sau ce?

    toata lumea constrieste imperii pe banii aia si nu vad ca sunt fix 5% din venit. parca. in ce ii investeati asa cu spor? pensie privata? :))

    Asa cum vad eu lucrurile, ori trollezi, ori esti cea mai proasta fiinta care-a bantuit vreodata pe pagina asta – si crede-ma c-au fost p-aici niste specimene iesite din comun.

    In primul rand, nu-i treaba ta ce fac cu ei, ca nu ti-am cerut tie lista ta de cheltuieli.

    In al doilea rand, poate-i pun la o banca – la care vreau eu. Poate-i bag in actiuni – la ce companie vreau eu. Poate cumpar crypto de ei – de care vreau eu, pe riscul si pe castigul meu. Poate de 100 de lei cumpar BTC in 2009-2010, la 0.05p bucata. Nu te uita, iti zic eu – e 6310 lire acum-acum. Sau poate nu ma duce capul la investitii. Poate-mi cumpar o masina rupta. Poate merg la curve. Poate-i beau. None of your fucking business, da’ ideea e ca fac ce vreau cu ei, pe riscul si pe castigul meu si, mai important, ca am acces la ei cand vrea pula mea. Daca maine vreau sa ma duc sa scot tot ce-am strans si sa dau banii cersetorilor, lautarilor sau – mai rau – romanilor, aia fac cu ei. Nu trebuie sa astept pana la 68 de ani – cu speranta de viata la 72-74. Si-atunci sa primesc firimituri, DACA macar traiesc pana atunci (da’ pensiile se bazeaza pe faptul ca nu traiesc atat).

    In al treilea rand, daca-i o suma asa de mica, de ce nu pot eu s-o pastrez? Hai, ca nu conteaza, ce-i acolo un 5%? De ce nu pot primi deja acum cat am “cotizat” pana acum (plus dobanda, ce pula mea)? Ca doar…discutam de 5%? Care-i problema? O nimica toata, asa-i? Da’ cumva, nu se poate.

    In al patrulea rand, traiesti intr-o tara care se imprumuta cam de doua-trei ori pe an cu cat trebuie sa dea in pensii. Imprumuturile alea vin cu dobanzi – si tu platesti costul. Ca-l platesti in noi taxe sau in faptul ca nu mai vezi un copac sau in faptul ca ai gropi in toate drumurile sau in faptul ca nu vezi spitale si scoli, asta-i alta treaba. Da’ tu platesti. Nu ar trebui sa te bucuri ca luam de pe umerii statului aceasta povara incredibila, ca nu mai esti bagata-n datorii din ce in ce mai mari in fiecare an si ca-i fiecare pentru el “la pensie”? Nu ar trebui sa te bucuri ca te poti retrage cand vezi tu ca ai ajuns la suma X si calculezi ca-ti ajunge, in loc sa mergi ca drona la lucru pana la 63-68 de ani?

    In al cincilea si ultimul rand, banii aia din fondurile de pensii sunt investiti. Investiti in alte parti – ca tocmai va explica Akhenaton ca-n Romulania nu. Si aia din alte parti speculeaza piata cu ei. Poate investesc in terenuri si proprietati prin Romania – facandu-le astfel mai scumpe pentru mine. Poate fac short la leu, facand astfel salariul tau sa fie mai de cacat decat e. Deci cum, ii platesc pe unii sa ma arda? Si tu nu vezi nimic in neregula cu asta, ca-s “doar 5%”.

    Concluzia ta, insa, e usor diferita. “Ce daca va fura banii ba, sunt doar 5%”. Si doar X% pentru sanatate – da’ mori arsa la Colectiv si spalata cu apa infectata in spitale, desigur. Doar x% pentru infrastructura, da’ n-ai drumuri, dai din groapa-n groapa si pula mea, faci o ora intre doua puncte random din Bucuresti – de restu’ tarii nici nu mai merita discutat. Ce daca va mai fura si pentru justitie si politie, da’ judecatorii si gaborii sunt cumparati. Ca pe tine daca te prind aia maine furand 1000 de euro de la lucru, belesti pula si faci parnaie cu tiganci lesbiene printre sobolani. Daca-i prins Dragnea furand intreaga tara si violand democratia cu referendumuri si pula mea, ia cu suspendare. Da’ ce mai conteaza. Ca-s doar 5% de colo, 5% de dincolo, hai ca mai mult de 60% din venituri nu ti le fura. Nici nu-nteleg pentru ce face lumea atata scandal, ca oricum si daca primeau 100% tot mureau de foame ca niste sobolani gaozari.

    Exact cum merita, adica. Stupid people.

  81. Rootus says:

    Banii din pilonul II prin lege nu pot fi folosiți decât pentru investiții “low-risk”.
    Majoritatea sunt în obligațiuni de stat.

    Cele mai bune investiții din România în acest moment sunt obligatiunile de stat, de asta nu se dau atât de greu credite de business aici, pentru că toți banii din bănci sunt băgați în bond-uri, nu are nici un sens să se mai chinuie cu urmăritul companiior, iar actualmente statul Român înghite orice sumă ca pelicanul.

    Cât despre “dar de ce nu pot să iau toți banii să îi beau?”, asta este o întrebare pentru guvern/parlament. Urma să se dea o lege (norme de aplicare?) despre cum se fac plățile din acele fonduri. Nici în ziua de azi nu s-a dat. De ce oare?

    Dar nu e nimic, ale dreaq multinaționale fură banii poporului și fug cu ei la amsterdam. Ne deranjează paiul ăla din ochi de nici nu observăm pula comuniștilor din curul nostru.

  82. Bratu Costel says:

    “Nu ar trebui sa te bucuri ca luam de pe umerii statului aceasta povara incredibila”
    :)) 🙂

  83. Radu says:

    Sa va fac o schema, in special pentru Akhenaton
    banii tai -> pilonul I -> pensionari
    banii tai -> pilonul II -> pensia ta

    pilonul II a fost o chestie facuta cu cap; idea era sa scoata statul din calculele cu pensiile, pentru ca vine un dezastru demografic cand ies la pensie decreteii, plus sa dea niste biznis la niste firme de pensii si asigurari. Dar pesede are nevoie de bani azi, nu conteaza ca pe termen lung distrug o posibila solutie. Solutie care e pensie fixa de la stat si supliment din pensie privata.

  84. Manowar says:

    Da-le-n sloboz de piloane, ca oricum din pilonu’ doi o sa mai primiti pula, iar din primul o sa primiti coaiele paroase – in gura. Gen da, o sa va dea aia pensii de 4000 de lei. Da’ o sa fie 2000 de lei o paine.

  85. Orbu says:

    @Orbu fondul de pensii de stat nu e menit sa faca randament.

    Nici nu am pretentii, am inteles asta.
    Dar stii ce-i curios?
    Prin anii … 70-80, imi imaginez ca trebuie sa fi fost un excedent in fondul ala de pensii. Gen excedent major. Ca in Romania industrializarea a inceput dupa ’67 iar apogeul fortei de munca trebuie sa fi fost candva pe la sfarsitul anilor 80.
    In timp ce in plata nu prea cred ca erau pensii ( in numar relevant de mare) pana pe la sfarsitul anilor 80.
    Mai erau niste veterani si-n rest foarte-foarte putini care sa fie avut serviciu in anii pre’ 70.
    Pai banii aia nu mai sunt nici ca valoare, fara vreun randament. Desi puteau sa reprezinte ceva active de stat, sa zicem. Unde s-au dus dracu’ stie, inutil sa dezgropam acum potcoave de cai morti. Dar eram atunci intr-o pozitie a statului similara cu asta din privat. Adica pe panta de acumulare de capital, cand valoarea aia trebuia sa se fi conservat cumva, sau macar sa fi construit ceva cu ea – gen uite ba, din banii de pensii am facut nu stiu ce uzina ( chestie de interes public, care produce bani, plateste salarii). Nu, sau flituit cumva.
    Iar cand e de plata, plata cam din parti. Adica tot noi platim dar in alte feluri. Din TVA, din alte taxe , adica imi ia statul taxa de drum, da’ nu face drumuri ca tre’ sa plateasca pensii, iar eu, pentru ca nu sunt cetatean suveran tre’ sa platesc si taxe de drum ( care merg la alte cheltuieli bugetare) si sa schimb inca un telescop, futu-le pensiile mortilor ma-sii.

    Deci ceea ce se intampla acum cu banii dati la privati deja s-a intamplat cu banii statului.
    Stii care-i macar partea “buna” cu asta, Ca ar putea daca fondurile astea fug cu banii, ca statul sa-si ia mana de pe pensionarii privati si sa le spuna simplu “ne pare rau ca ati luat teapa, da’ bani n-avem , hai muie”, ca sa nu mai plateasca altii inca ALTE si alte pensii.

    Ca, bai, la cum e sistemul acum eu nu inteleg la ce dracului, mai contribui eu la fondul MEU de pensii.
    Nu, tata. Cati pensionari sunt in tara asta? 5 milioane? Ok, nu putem decide democratic sa-i omoram ca voteaza si-s majoritari, sau ceva.
    Cati oameni produc venituri in tara asta? 4 milioane?
    Ok, pai astia 4 milioane tre’ sa producem asistenta sociala pentru aia 5 milioane. Scurt pe doi. Fara imprumuturi fara nimic. Si fara contributii la “sistemul de pensii”. Nu, noi suntem la rand de plata la roata tiganeasca, platim si gata. Cand ne vine randul vedem cine si daca mai plateste.
    Nu e ok nici asa, nu zic ca as mai ramane mult timp pe-aci, dar are mai mult sens decat sa platim sanki contributii la fondul de pensii iar restul de taxe sa fie canibalizate tot de pensii si sa mai ia si imprumuturi.
    Macar asa stiu si pensionarii clar: Ba, voi nu primiti pensie primiti ajutor social de la noi. Banii vostrii s-au dus. So pe ei! Daca pana acum nu ati fost in stare. Si fara pretentii de pensii “speciale” ca duceti-va in pula mea, n-ati facut tara asta speciala in vreun fel bun ca sa meritati asa ceva.

    Da’ n-o sa conteze nici asta si totusi n-am inteles eu unde semnez sa-mi iau banii aia de la pensiile private, aia ce-a mai ramas din ei. Ca nu am vazut optiunea asta. As avea si eu vreo cateva zeci de mii de lei, cred.

  86. Akhenaton says:

    @Rootus, @Radu and Co

    http://incont.stirileprotv.ro/investitiile-tale/fondurile-de-pensii-private-detin-20-din-actiunile-tranzactionate-la-bvb-si-7-din-datoria-publica-a-romaniei.html

    capitalizare BVB 2009 – 80 miliarde lei, circc 20 de miliarde euro(ba chiar mai mult)
    capitalizare BVB sfarsit 2017 – 19,5 miliarde de euro.

    sa inteleg ca Pilonul 2 are actiuni la BVB de 4 miliarde de euro? Minunat, chiar minunat, sa vad raportul cu detinerile!!

  87. Bratu Costel says:

    CAS este de fapt o donatie obligatorie. Nu exista nimic in afara de obligatia de a-i da.

  88. Manowar says:

    Nu, tata. Cati pensionari sunt in tara asta? 5 milioane? Ok, nu putem decide democratic sa-i omoram ca voteaza si-s majoritari, sau ceva.
    Cati oameni produc venituri in tara asta? 4 milioane?
    Ok, pai astia 4 milioane tre’ sa producem asistenta sociala pentru aia 5 milioane. Scurt pe doi. Fara imprumuturi fara nimic.

    Pai, de ce fara imprumuturi? Nu, coaie – cu imprumuturi. Nu ziceai tu acum cateva ore ca e CORECT?

    Bine, tu ziceai si ca “Prin import de populatie activa. Asta-i o masura destul de populara prin Europa.” Probabil ca tie ti-a scapat stirea asta

  89. Orbu says:

    ideea e ca nu multa lume are idee de “ce sa faca cu banii sa aiba la batranete”. me included. adica in ce sa investesti sa iti asiguri un venit pasiv.

    Plm, poate ar trebui sa se predea asta la scoala, de exemplu. Zic si eu. In loc de alte chestii cu utilitate mai mica – cum ar fi istoria romanilor care nu-nvata niciodata nimic din istorie.
    Sa faca, dom’ne, o programa orientata pe chestii mai practice, nu?

    Da, hai sa le luam banii TUTUROR, ca vor, sau nu vor.
    Uite, ai mei se bucura ca au pensie ca ei nu stiau ce sa faca cu banii lor.
    De fapt, ar fi stiut ei, ca ar fi vrut sa cumpere case. Da’ deja aveau doua, adica cu una mai mult decat permitea legea si-i hinghereau oricum aia de pe la primarie. Asa ca zic acum ca “pensia a fost cea mai buna”. Desigur, dupa ce le-au luat orice alta posibilitate si i-au lobotomizat. Aplauze.

    poti sa ii lasi sa isi ia concedii de banii aia si dupa sa astepte tot cu mana intinsa la stat? ca oameni suntem, si nu poti sa ii lasi asa.

    De ce, li se usuca mana intinsa? Perfect.
    Eventual, daca spun o poveste buna poate primesc pomana, lol.
    Eu i-as lasa asa, ba le-as face tablouri si statui. Si i-as populariza.
    Uite, asa ajungi daca nu gandesti un pic in avans.
    Si nu o zic cu niciun fel de ura fata de pensionari. Ca mie sincer imi pare rau acum. Ai mei au platit jumatate din salariul lor la stat pentru pensii si nu stiu cum as fi dus-o daca ar fi avut bani dublii, dar cred ca mai bine, la fel si ei acum.

    Si nu stiu daca sa rad, sau sa ma enervez cand imi intinde tata 100 de lei din pensia lui “sa-mi iau ceva de ziua mea”. Ca intentia lui e buna, dar pensia lui e oricum sub ce putea sa obtina daca baga banii aia fie si in pamant/ case, orice optiune de investitie un pic mai cu cap decat o masinuta de pacanele.
    Iar acum nici nu-mi MAI trebuie banii lui. Am obtinut cat am putut obtine cu (TOTI) banii pe care i-a avut cand am facut scoala si, plm, multumesc si pentru aia. Dar restu’ de juma de viata fututa?

  90. Manowar says:

    Lasa, coaie, mai bine ca exista pensii. Asa ca am putut sa admir frigiderul gol in adolescenta, da, dar acum are tata pensie 9 milioane. Eeeeh? Merita. Clar.

  91. Orbu says:

    Pai, de ce fara imprumuturi? Nu, coaie – cu imprumuturi. Nu ziceai tu acum cateva ore ca e CORECT?

    Pai spuneam ca-i corect relativ la faptul ca din moment ce-i un sistem ce se bazeaza pe capitalizari viitoare, nu te poti trezi la jumatatea jocului sa zici, ba stii ceva? sistemul asta nu e bun. Hai sa impartim capitalul. In loc sa le platim astora care au cotizat deja banii, sa bagam parte din bani IN ALTCEVA, iar altceva-ul ala vom vedea noi ce randament are cand va veni vremea scadentei. Si sa faci asta intr-o perioada in care tu nu ai un excedent in fondul tau, ci dimpotriva te imprumuti sa platesti pensii de pe piata privata/externa, cu dobanzi MAI MARI decat randamentele pe care le obtin cotizantii tai din fondurile de pensii private. Si aici sun de acord cu Akhetaton.
    Pai ba, daca tot luam imprumut extern sa platim pensii. Daca dobanda de plata e mai mare decat randamentul oferit de aia la pilonul lor, in folosul cui pula mea e schema asta?
    Ca-i mai optim ( nu ca profit, cat ca pierderi mai mici) sa tii toti banii in fondul de stat si macar nu mai platesti dobanda la imprumuturile afarente pentru plata pensiilor.
    Nu ti se pare logic?

    Iar aia cu afganii, plm, ii cred. Ghinion. Poate se da vreo lege sa-i poti aduce si sa ii tii cu forta aici. Un lagar ceva. Un fel de sclavie da’ sa fie de stat.

  92. Manowar says:

    Da, un contract la nastere sau macar la granita lol.

  93. Stropic says:

    @Manowar: pai nu e vina mea ca sari la concluzii ca fata mare la maritat. ca sa nu zic altfel.

    Ideea nu era ca e doar 5% ce daca fura. Aia ai dedus tu ca citesti in diagonala si ai sufletul mic si negru. io inteleg ca iti creste inima cand vezi pe altul mai prost ca tine, ca oricui de altfel, dar nici asa.

    Asta cu “daca vreau, da banii incoace ca vad eu” nu se poate aplica. Ca sigur, uite tu te descurci. Si crypto si cocosi de lupta si whatever. Se mai descurca si altii. Dar ai tu incredere ca absolut toata lumea se descurca? Ca stie in ce sa investeasca? Ca eu cred ca nu. Ba chiar as spune ca lasati de capul lor 90% mor de foame.

    Pur si simplu nu e o solutie nationala la nivel de zeci/sute de milioane. Nu in romania, nicaieri. Cel putin nu in democratie. Aaa, ca schimbi absolut totul, schimbi forma de guvernare, nu te mai intereseaza voturile, da, universuri paralele. Si nici acolo nu cred ca ar merge.

  94. Manowar says:

    Doamna draga, mai devreme aveam dubii. Acum le-ati eliminat fara pic de mila.

    Tu-mi spui ca “am incredere ca absolut toata lumea se descurca?”. Am o intrebare mai buna pentru tine – care serveste si drept raspuns, de altfel: DE CE PULA MEA mi-ar pasa mie ca se descurca sau nu Gheorghe necunoscutul? E problema mea? Sa suga pula la 68 de ani daca nu s-a descurcat. De ce anume ar trebui sa-l tin eu in spinare? C-a facut…ce exact pentru mine?

    90% mor de foame? Si? Te ingrozeste gandul ca nu mai poate lua guvernul pe urma o “centura de siguranta” de trei ori pe an de pe pietele externe ca sa-ti sparga tie curul cu taxe pe urma? Ca pe mine nu prea.

    Coaie, astia-s banii tai. Ia-i si fa ce vrei cu ei. Nu, nu primesti pe urma pomana la batranete – pomana care-i un jaf la drumul mare, nici macar unul prea deghizat.

    Tu asa incercai sa ma convingi ca tu nu esti proasta, ci eu sunt prostul? Invocand argumentul “dar…9 din 10 nu s-ar descurca”?

    MI SE RUPE PULA DE EI. Exact la ce specie a avut loc evolutia tarandu-i p-aia mai slabi dupa ei pe spinarea celor mai puternici? Cu de-a sila, asa.

    De cine te fute grija? De parintii tai? Daca te fute grija de ei, scoate banu’ si intretine-i. Daca nu te fute grija, despre ce pula mea vorbim? D-aia nu dormi tu noaptea, ca Baba Rada din Focsani-Vale haleste doar mamaliga?

  95. Orbu says:

    @Stropic: Nu trebuie sa avem o societate in care sa le mearga bine tuturor indiferent de ce fac si ce decizii iau. Serios, asta-i o idee tampita, desi se trambiteaza peste tot si e limpede ca nu functioneaza.
    Iar partea proasta e ca nu functioneaza nici pentru aia capabili sa ia deizii bune.

    E suficient sa ai o societate cu un model care functioneaza aproximativ.
    Gen uite, ba, daca faci asa si asa, e greu, nu poti sa o arzi numa’ in concedii de 5 stele, nu poti sa cheltui chiar ultimul leu castigat, dar daca faci asa, iti asiguri un sfarsit fericit si prosper, sau macar unul decent.
    Si sa poti sa observi un patern. Cum aia care nu pot/ vor sa faca asta rateaza, iar aia care urmeaza “reteta” reusesc, macar in mare masura, ca niciun sistem nu e perfect.

    Dar de la asta pana la un sistem defect pe care vrei sa il faci si mai stupid e o diferenta. Si asta e problema celor 5%, sau cat o fi.
    Ca statul iti promite ca ti-i ia ( de asta se ocupa) si ca iti ofera in schimb liniste si o siguranta la batranete. Si doar iau banii, iar in schimb livreaza mai tuturor nemultumire si nu prea poti sa indici un model neprivilegiat de comportament care-ti asigura batranetea.
    Iar asta-i in mod indubitabil rau.
    Ca tu zici ca nu stii ce sa faci cu banii tai economisibili. Asa ca-i dai pe toti la stat . Iar cu ocazia asta statul mi-i ia si pe ai mei, iar la sfarsit nu ne da niciunuia de ajuns, dar tu esti multumita ca-i mai mult decat nimic. Pai fuck , preferam sa-i sparg pe bagaboante si droguri si sa-mi iau glanda de foame la batranete, ca nu asta era proiectia mea de imbatranit “frumos”.

  96. Manowar says:

    Bai, Stropic, hai sa-ti explic mai pe intelesul tau, ca sa nu o ardem in “esti prost”, “esti proasta” toata ziua.

    Explicam aici cum sta treaba cu pensiile – in speta, faptul ca statul roman se imprumuta de cateva ori pe an cu … cat trebuie sa dea in pensii. Gen nu au banii aia, ii imprumuta. Cu dobanda. Si cine pula mea crezi tu ca plateste imprumuturile alea? Ca pensionarii nu. Aia-s morti pana la scadenta. Si de la ei, in afara de TVA pe diverse si sanki impozite pe pensii nu pupi bani. Cand vine nota de plata, aia dorm cu verdeata la cap si cu rupere de pula. Fac viermii niste sarmale din ei de-ti lasa gura voma.

    Exact – le vei plati tu. Si copiii tai, daca o sa-i poti face. Ca s-ar putea sa fie cam greu si sa nu-ti iasa socoteala la un anumit moment.

    Bun, eu am propus o rezolvare simpla: gata cu pensiile, mars. Sa-si pastreze linistiti aia contributiile. Cum le sparg e treaba lor. Nu a mea, nu a ta. Nu mai au, ca le-au papat 100%? Ghinionul lor, sa crape de foame. Not my fucking problem. Nu vad cum anume e asta ceva incorect, da’ e corect sa ai tu deja amanetati boracii pe care inca nu-i ai pentru a le plati pensiile alea unor necunoscuti.

    Nu, tati. Da-le banii inapoi si sa se descurce. Daca-s prosti, sa-si plateasca prostia. Ei, pe spinarea lor. Nu pe-a mea. Nu pe-a boracilor mei. E atat de simplu. Ca nu-i datorez nimic lui Gheorghe. Au ai mei probleme cu banii? Lasa, nu va faceti voi griji – ii ajut eu daca-i cazul. Asta daca-mi place cum m-au crescut, desigur. Daca nu, sictir. Da’ sincer-sincer, nu-mi pasa daca ai tai au probleme cu banii. Nu am chef sa le platesc pensia. Nu le datorez nimic. Plateste-le-o tu, daca te intereseaza problema. Nimic personal, da’ nu-i cunosc, n-au facut nimic pentru mine, de ce pula mea as plati eu imprumuturi luate pentru a-i hrani pe ei? Mi-au dat ceva de haleala si nu-mi amintesc eu?

    Asa, pula mea, du-te si plateste-i si vecinului alcoolic si drogat de la etaju’ 2 mortgage-ul, ca el, saracul, nu se descurca deloc cu banii. De ce nu? Ca doar…nu esti lipsita de inima, nu?

    Asta-i chestia pe care n-o inteleg eu la romulani si cam de-asta am plecat eu de-acolo. Am stat si-am facut calculele si mi-a dat ca OK, acolo e un popor de sclavi, dar tragedia cu calculul era ca nu vedeam nici un fel de iesire din situatia aia. Nu de alta, da’ erau singurii sclavi pe care i-am vazut care-si aparau cu indarjire lanturile. Exact cum au fost invatati.

    Eu iti zic si-ti arat ca aia te jefuiesc asa, ca la balamuc. Si nu-ti cer nimic. Doar iti arat: ba, Stropic, uite cum ti-o baga-n cur. Iar tu, plictisita, imi spui ca, pula mea, e OK, a bagat doar varful, nu-i ca si cand iti traseaza linie dubla continua in tot rectul. Si eu sunt prost ca nu pricep ca, mare chestie, ce faceai oricum cu curul, ca-i plin de cacat.

  97. Orbu says:

    Inca una si termin ca nu am muncit mai nimic azi si am gramezi si nu am cu ce imi plati pensia pe urma.
    La momentul actual ma gandesc serios daca nu e mai bine sa fac cumva sa nu mai platesc ABSOLUT NIMIC la stat, sa sparg toti banii munciti pana la batranete, sau sa-i transfer copiilor cand nu mai pt munci, sa ma declar falit si sa astept pensia sociala, venitul universal garantat, sau ce-o mai fi atunci. Pai daca tot se chinuie statul sa imi ia banii mei ca nu stiti voi ce sa faceti cu ai vostri, hai mai bine sa vi-i iau eu la batranete, ca sa vedeti ce face statul cu ei si sa-mi spuneti daca va comvine.
    Eu ma-s cam baga, ca n-am ce pierde <3.

  98. Orbu says:

    convine. Am consumat textul pe ziua de azi si scriu balarii.

  99. Big A says:

    @Manowar. Am spus “in teorie”. In carti. In doctrina. Pe hartia lui Robespiere si Montesquieu si sa-i fut care-or mai fi.. Cum vrei tu sa-i zici.
    Evident ca exemplul cu tribul era mutadis mutandis. Pardon, am crezut ca evident. Tu, insa, pe stil clasic, te-ai repezit la exemplu si hai sa despicam firu-n patru, dupa ce il lingem ca e creț. Ca iti dadea tribu sa futi. Iti dsdea o pula, nu-ti dadea, te lasa sa futi, daca erai in stare, daca nu, ti-o luai in cur. Adica iti crea conditiile pentru ambele situatii, lol. Restul depindea de tine. Extrapoland, cam asta face sau ar trebui sa faca si statul.
    Tu ai intrebat de contract cu statul, cand ai semnat asa ceva? E fix cum ti-am zis eu, in momentul in care ai devenit cetatean. La nastere sau ulterior, cand ai ales alt stat. Sigur ca aici nu e vorba de tine, de mine sau de cineva anume. Eu iti spun cum stau lucrurile, din perspectiva juridica, cu drepturi si obligatii reciproce. Cum sunt ele respectate, de fiecare dintre cele două parti, e alta poveste. E un contract in care, de fapt, fiecare parte va cauta sa obtina maximul de la cealalta, cu minim de efort (plata). Tu te vei gandi permanent cum sa prestezi cat mai putin pentru stat (taxe, participare la razboi, plm), dar sa iei cat mai mult (servicii publice mai bune, șosele mai bune, aer mai curat etc). La randul lui, statul, va incerca sa iti ia cat mai mult dar sa aibe cu tine costuri cat mai mici. Niciodată nu va ieși tande pe mande, cat dai statului, atat primesti sau cat iti da statul, atat primeste de la tine. E care pe care. Spune-mi numele unui stat, din orice epocă, in care nu a fost asa.

  100. Fery says:

    +1 la Orbu, asta fac eu acuma cat se poate. Taxe pe norma de venit, si in rest muie. Daca as putea sa platesc si mai putin, as face-o. Oricum platesc mai putin la 60k de euro pe an decat un bugetar la 6k, go figure. Pensia mea? = un kil de aur ingropat, 5 case, cacaturi de astea cu ROI evident mai mic decat capitalizarile de la piloane. Pensia romanilor? Ma doare in pula de piloanele lor si daca face implozie toata societatea aia si se trage linie la 300 de miliarde datorie si o vand la fier vechi ca Grecia. De parintii mei am eu grija daca trebe, multam fain. Restul pot muri linisti cu buletinul de vot intre dinti.

  101. Big A says:

    @Fery: mai exact, unde ai grijă de ei, daca va fi cazul? In Ro sau aducandu-i lângă tine?

  102. Manowar says:

    Hai mă, e doar o chestiune financiar-contabilă…

    A, doar cifre, deci?
    Pai de ce nu zici asa? Atunci e in regula.

  103. Manowar says:

    Tu ai intrebat de contract cu statul, cand ai semnat asa ceva? E fix cum ti-am zis eu, in momentul in care ai devenit cetatean.

    Nu am semnat ba nimic, termina cu idioteniile.

    E ca si cum ti-ar veni boierul sa-ti spuna ca diseara o fute pe fiica-ta, ca s-a nascut pe pamantul lui. De genul ala de “contract” vorbesti tu – iar contractele alea au fost in cele din urma incheiate pe baza de furca si topor. Cam atat de “valide” erau si cam atat de valid e si contractul imaginar de care vorbesti tu.

    Cand plm o sa intelegeti asta…probabil niciodata, plm. Pai, n-avea Goethe dreptate? Cei mai buni sclavi sunt aia care-s convinsi ca-s liberi.

  104. Mitica says:

    Pentru chestiuni de economie incercati mises.org
    Probabil o sa inceapa sa dea cu virgula apoi cand vine vorba de stat, taxare, pensii. In opinia mea tot acest sistem e fundamental gresit, iar Romania a ajuns in apogeul acestui sistem gresit datorita imposturii, incompetentei SI a hotiei. Vreti pensie? Faceti ce facut Mano. Ramaneti si o sa apucati sa va scremeti pt ca gloriosii vor avea grija sa se ajunga la asta.

  105. Radu says:

    Am avut o refelatie, ma rog, nu azi, ci cam acum un an: cand nu se va mai discuta de pensii atunci romania va avea o sansa. De ani de zile prioritatile sunt asa: 1. pensii 2. salarii la bugetari 3. restul. Nu exista ziar sau site sau tv care sa nu discute zilnic, de mai multe ori pe zi, pensiile, si asta cam de cand a incercat basescu sa le taie.
    Cand va fi 1. educatia 2. infrastructura romania se va apropia de imaginea de tara frecventabila.

  106. Manowar says:

    Cand va fi 1. educatia

    Sa fim seriosi. Pica juma’ din elevi la bac si concluzia romulanilor e ca “plm, juma’ din ei sunt prosti, asta e”.
    Nu “programa e rupta in goaza”, nu “profesorii sunt cretini incompetenti”.

    Nu. Concluzia romulanilor?

    Elevii sunt prosti, lenesi, loaze etc =)) Arata-mi ceva trust de presa care sa fi zis “ba, da’ poate nu-s elevii, poate-s profesorii, ia sa vedem cum au stat ei la titularizare; ia hai sa intrebam elevii care-i problema? E prea grea materia? Prea multa? Prea tembela?”. Nu. Se stieeee, fara numar, problema e ca nenorocitii nu invata, chiulesc, se joaca pe calculator, se uita la porn si in mod sigur asculta si muzica satanista – queen , alea.

    Poate ma duc totusi la intalnirea aia de douaj’ de ani. Nu de alta, da’ poate vin cativa profesori, sa-i pun sa stea in genunchi si sa-mi pupe pantofii sau ii calc in picioare.

  107. Stropic says:

    Bun, dar ai plecat prost, ca si in uk se plateste pensie. Sigur, poti spune ca acolo si astepti sa o primesti. Ceea ce nu te-ar contrazice nimeni, ca nu cred ca am zis eu ca in Focsani sunt pensii mai mari ca in uk. Nop. Sau ca sunt, punct, si dincoace nu sunt.

    Dar tu spui de ideea de pensie de stat. Vs bani la tine in buzunar.

    Si eu zic ca pensia e o chestie sociala. Din socialism. Facuta ca sa ajute aia multi (printre care si eu, daca vrei). Care fara se spanzura. Pana aici cred ca suntem de acord, chiar daca mai greu. (Orbu : greeeu, greu de tot, cred ca e foamete mai ceva ca la stalin pana se educa oamenii masiv).

    Ei, si aici tu spui ca nu te intereseaza de aia, sa crape. De acord, sa crape, da cumva nu cred ca da bine asta la populatia care voteaza. Aia socialista. Ca daca ar da nu ar fi socialism acum ma gandesc. Ca poate nu am copii si daca am le platesc eu atunci scoala privata, nu tre sa contribui 40 de ani. Si sunt si sanatoasa si vad eu cand am nevoie de medici. Si nu merg cu masina si platesc atunci taxa de autostrada/drum, acum sa fiu scutita, kthnx. Parca e aceeasi situatie si la astea, nu?

    Cum sa spun altfel ca sa intelegi: eu doar iti arat ca nu se va putea pune in practica ideea asta cu fara pensii, cata vreme e socialism si democratie. Ca merg mana in mana.

    Nu iti cer nimic, nu iti spun ca esti prost (spre deosebire de tine), doar iti arat.

  108. Big A says:

    Pai tocmai asta iti spun de doua posturi, apropo de idiotenii. Ca nu ai semnat nimic, cu niciun stat, nici tu si nici altcineva. Nu semnezi. Nu e un contract cu semnatura. Asa cum nici 99,(9) din restul contractelor de pe lumea asta nu sunt. La drept vorbind, nici nu e propriu-zis un contract, e pur si simplu o situatie de facto care naste niste raporturi juridice, dar e prea tehnica discutia, oricat as incerca eu sa o simplific, cu triburi, cu plm.
    Ba, treaba e simpla, oricate cururi am fute de bodură: te nasti (sau emigrezi, na) intr-un teritoriu oarecare. Teritoriul ala e detinut de un grup de persoane. O mie, 1 milion, 1 miliard. Care, cu ceva timp inainte sa te nasti tu acolo (sau sa vii cu avionul, piroga, containeru etc), 100 de ani, 1000, 5000, au decis că se organizează intr-o structură politică, cu drept de decizie pe teritoriul ăla. Iaca statul. Ok, cu nasterea n-ai avut de ales carui stat sa ii apaetii, au ales (vorba vine) parintii tai. Ai fi vrut sa fie altfel? Sa fii apatrid pana la majorat? Cu consecintele de rigoare? Eventual si copilul tau sa fie apatrid pana decide el daca vrea sa fie cetatean al statului X? Prezumam ca nu, mergem mai departe: la un moment dat (majoratul) ti se dă in mână puterea de decizie. Apartii sau nu statului respectiv in continuare (nu teritoriului). In functie de ce vrea muschiul tau, zici da si ramai apartenent (cetatean) pana la moarte sau zici nu si renunti la statul ala. Adica la drepturile si obligatiile pe care le aveati unul fata de altul.
    E un cacat, e simplu, e de manual de anul 1 la drept dar nu e nevoie sa ai tangențe cu domeniul ca sa intelegi teoria asta.
    Tu te cramponrzi de semnatura pizdii. Nu, n-ai semnat. Nici cand ai incheiat ultimul contract de vanzare cumparare al ultimului pachet de tigari, n-ai semnat, dar e contract perfect valabil. Prim simplu fapt ca i-ai intins banii sau cardul vanzatoarei.
    Nici cand ai venit acasa ultima data cu un buchet de flori, nu ti-ai pus nevasta sa semneze vreun contract de donatie dar fix asta a fost: un contract pefect valabil. Prim simplul fapt ca i l-ai inmanat si ea l-a acceptat. Nici cand au venit socrii in vizita nu ai semnat ca le pui la dispozitie o saptamana (?) o camera si acces la facilitati dar, da, exact, ai avut cu ei un contract de locatiune perfect valabil. Incheiat prin simplul fapt ca ai vorbit cu ei la telefon “Hai, veniti pe aici? / Ok, venim”.

    Cam pe acolo esti si cu incheiatul contractului cu statul, chit ca nu e de fapt vorba, după cum spuneam, de un contract, nici semnat nici nesemnat. Esti pur si simplu intr-un raport juridic rezultat dintr-un fapt (nasterea pe teritoriul lui si/sau din parinti cetateni ai lui) sau rezultat dintr-un act juridic ( acceptarea cererii tale de a deveni cetatean al altui stat).
    Acu’, ca ti-e tie drag s-o dai in “da’ ce pula mea am semnat eu?” , ok, blogul tau, dreptul tau. Dar e cam ca si cum as scrie eu, priceputu in IT, “de ce pula mea nu mai merge XP-ul, ca eu am dat bani pe el, acum 15 ani”. Teoretic ar suna corect, practic ai avea toate motivele sa razi de mine. Cu curul. Diferenta e ca eu te-as crede pe cuvant, cand mi-ai explica.

  109. Radu says:

    >Si eu zic ca pensia e o chestie sociala. Din socialism
    NU, pensia e capitalism – acumulezi, investesti, beneficiezi. Tu cu mana ta sau prin intermediari firme de pensii private. De la stat ar fi normal sa primesti welfare, nu pensie. Minimul necesar, cu alte cuvinte. Taxele sa fie folosite mai mult pentru educatie si infrastructura, si mai putin pentru pensii, cum ziceam mai sus, si fix asta era idea din spatele ideii de pilon II, dar din pacate s-a pierdut de mult pe drum.

  110. Manowar says:

    Ei, si aici tu spui ca nu te intereseaza de aia, sa crape. De acord, sa crape, da cumva nu cred ca da bine asta la populatia care voteaza.

    Pe-ai cui bani voteaza, papusa?
    Ca aici e smenul cel mai mare. Iei saracii si-i pui sa-si voteze pensii si ajutoare. Pai, prosti sa fie sa n-o faca, nu?

    Ca poate nu am copii si daca am le platesc eu atunci scoala privata, nu tre sa contribui 40 de ani. Si sunt si sanatoasa si vad eu cand am nevoie de medici. Si nu merg cu masina si platesc atunci taxa de autostrada/drum, acum sa fiu scutita, kthnx. Parca e aceeasi situatie si la astea, nu?

    EXACT, DAR EXACT

    Inteleg, tu-ncerci sa-mi arati mie ca-s prost. Da’ ma tem ca ramane cum am stabilit – si nu cu trollaju’.

    Da, coaie. Exact asa ar trebui sa stea treaba. Vrei ceva? Platesti. Nu vrei? Nu platesti.

    Ti se pare anormal? Daca da, intra intr-un restaurant si cere-le alora sa faca media pe sala, ca platesti X-ul, n-ai de ce sa platesti (doar) nota ta. Baga mare, ca-i fix aceeasi idee in spate.

    Si nu, pensia nu-i facuta sa-i ajute p-aia multi. E facuta sa-i distruga. Da’ presupun ca-ti trebuie totusi mai multi neuroni pentru a fi capabil sa arunci o privire-n jur si sa vezi daca pensionarii o duc bine. Daca i-a ajutat si-i ajuta pensia. Daca li se pare cool cand primesc un -25% scurt, din pix, ca n-are statu’ bani – pentru ca lol, se imprumuta sa plateasca pensii.

    Sau poate-ar trebui sa faci o chestie mai simpla. Sa te duci sa discuti cu un pensionar. Da’ nu d-ala bogat ca tata, care ia nitel sub 10 milioane. Nu, tata. Cu unu’ de-ala de vreo 3-4 milioane. Baga mare, intreaba-l daca s-a simtit ajutat toata viata si daca acum se simte ajutat. Sa vezi ce parere au si aia.

    Sigur, aia-s aceiasi oameni care pe urma se duc la vot si voteaza cu cine le promite pensie mai mare (si mai devalorizata, da’ ce pula mea sa-nteleaga ei). Ca pula mea, parca n-ar fi totusi destul de prosti daca n-ar insista sa si demonstreze asta, nu?

  111. Fery says:

    @Big A: de parinti o sa am grija fix acolo unde are sens economic vorbind, de locuit fix cu mine probabil ca nu, ca vedem lucrurile prea diferit, dar o proprietate linistita in ceva tara o sa le pot cumpara, nu prea departe de vreun spital. Asta daca or sa fie de acord, ca aparent nu vor sa se mute nici macar de la etajul 4 unde stau acuma. Poate ii mana foamea, ce sa zic.

  112. Manowar says:

    La drept vorbind, nici nu e propriu-zis un contract

    Bun. Deci NU e un contract si nu l-au semnat parintii mei pentru mine, cum imi explicai, corect?

    e pur si simplu o situatie de facto care naste niste raporturi juridice, dar e prea tehnica discutia, oricat as incerca eu sa o simplific, cu triburi, cu plm.

    Nu, coaie. Motivul pentru care nu reusesti s-o explici/simplifici e pentru ca nu ai ce sa explici. Ca e o minciuna sfruntata si o sclavie jalnica. Si oricat incerci sa-i dai cu magiun pe deasupra, tot pute cacatul. D-aia nu merge explicata asa de usor.

    Ba, treaba e simpla, oricate cururi am fute de bodură: te nasti (sau emigrezi, na) intr-un teritoriu oarecare. Teritoriul ala e detinut de un grup de persoane. O mie, 1 milion, 1 miliard. Care, cu ceva timp inainte sa te nasti tu acolo (sau sa vii cu avionul, piroga, containeru etc), 100 de ani, 1000, 5000, au decis că se organizează intr-o structură politică, cu drept de decizie pe teritoriul ăla.

    Si pe cat pariu ca n-au decis asa ceva?

    Ia arata-mi si mie unde-au decis aia ceva. Ce vrei tu sa spui cu “au decis” e un fel de cum “am decis” (eu si cu tine) sa luam imprumuturi de 100 de miliarde de la FMI. Doar ca pe mine nu m-a intrebat nimeni si tu n-ai fost consultat, dar “am decis”. Alta minciuna sfruntata, la fel ca aia cu contractul. Nu, baiatu’. Au decis altii – care pe urma au facut un Bechtel, o sala de sport intr-o comuna abandonata, un patinoar undeva si pe urma o emigrare in Costa Rica, logic.

    AIA au decis. Du-te tati sa iei banii de la ei – nu de la mine. Simplu, nu?

    La fel, nici britanicii n-au decis nimic pe tema. Si nu britanicii detin pamantul – ci o mana de naparci. Si nu-i tara lor. Ca daca era a lor, eu nu eram aici. Ei sunt doar o mana de sclavi in tara “lor”. Atata tot.

    In functie de ce vrea muschiul tau, zici da si ramai apartenent (cetatean) pana la moarte sau zici nu si renunti la statul ala. Adica la drepturile si obligatiile pe care le aveati unul fata de altul.
    E un cacat, e simplu, e de manual de anul 1 la drept dar nu e nevoie sa ai tangențe cu domeniul ca sa intelegi teoria asta.

    Coaie, eu cred ca tu nici nu-ntelegi cat de amuzant e. Imi justifici sclavia cu legile facute de stapanii sclavilor. Trollolol.

    Tu te cramponrzi de semnatura pizdii. Nu, n-ai semnat. Nici cand ai incheiat ultimul contract de vanzare cumparare al ultimului pachet de tigari, n-ai semnat, dar e contract perfect valabil. Prim simplu fapt ca i-ai intins banii sau cardul vanzatoarei.

    Proasta analogie, bossultane.
    Pachetu’ de tigari am ales eu sa-l cumpar. Si am intins cardul. Si-am avut banii aia in buzunar. Si am primit ceva de ei.
    Taxele? Nu aleg eu pe ce-s cheltuite. Nu am avut banii aia niciodata, ca n-au ajuns la mine – au fost furati pe parcurs. Fabricantu’ de tigari s-a chinuit la un ambalaj frumos (cu dinti putreziti, cadavre de tineri etc), ala cu chioscu’ s-a chinuit sa gaseasca un loc cu vad, ceva. Statu’ nu s-a chinuit sa nimic, nu-mi da nimic. Doar imi fura. Si tu o arzi in harneli cu mine p-aici.

    Nici cand ai venit acasa ultima data cu un buchet de flori, nu ti-ai pus nevasta sa semneze vreun contract de donatie dar fix asta a fost: un contract pefect valabil. Prim simplul fapt ca i l-ai inmanat si ea l-a acceptat. Nici cand au venit socrii in vizita nu ai semnat ca le pui la dispozitie o saptamana (?) o camera si acces la facilitati dar, da, exact, ai avut cu ei un contract de locatiune perfect valabil. Incheiat prin simplul fapt ca ai vorbit cu ei la telefon “Hai, veniti pe aici? / Ok, venim”.

    Nu mai spune.
    Pai, lu’ nevasta-mea pot sa nu-i iau flori. Socrilor le pot spune sa mars. Si inainte si dupa. Cu taxele cum fac, ma? Ca-nteleg ca sanki, contracte, desi am cazut de-acord ca nu e un contract.

    Acu’, ca ti-e tie drag s-o dai in “da’ ce pula mea am semnat eu?” , ok, blogul tau, dreptul tau. Dar e cam ca si cum as scrie eu, priceputu in IT, “de ce pula mea nu mai merge XP-ul, ca eu am dat bani pe el, acum 15 ani”. Teoretic ar suna corect, practic ai avea toate motivele sa razi de mine. Cu curul. Diferenta e ca eu te-as crede pe cuvant, cand mi-ai explica.

    Aia crezi tu ca-i diferenta?
    Eu cred ca diferenta e ca nu eu cred in legi, in stat si-n alte alea. Ca-s inventii ale stapanilor de sclavi, nimic mai mult. Pula mea, acum nici 30 de ani legea spune ca poti fi executat la o adica, daca spuneai prea multe bancuri cu Ceausescu. Nu neaparat impuscat, da’ macar batut si infometat pana dadeai coltul.

    Era LEGE, nu? Tre’ sa fi fost buna, prin urmare.

    Cam pe lungimea aia de unda o arzi tu cu mine acum. “Dom’le, legi, dreptul”. Ahahahah, duuuu-te ba. Legi. Drept. Au terminat pesedeii de dat ordonanta aia care le permite sa fure sute de mii de euro fara pericol pe bucati sau inca mai lucreaza la impartit? Aia cu “13” la care au iesit prostii sa behaie – si am zis de-atunci c-o vor trece pe bucati Cica “legi”. “Dreptul”. Haida de.

    Serios, ba, poporu’ ala nu poate fi salvat pentru ca daca ar incerca vreunu’ sa va dea jos lanturile ati urla dupa militie: HOTII!!!! NE FURA AVUTIA STRAMOSEASCA!!!

    Hai, bag-o p-aia cu “dar statul ne apara de invadatori”, da’ inainte de asta adu si refundu’ pentru toti prostii care-au murit intre 23 august 1944 si 1989, cel putin. Ca stii, aia nu prea au fost protejati, desi taxele si le-au platit…

    P-astia care imi justificati taxele si statul v-as inchide pe rand intr-o camera cu rudele alora de la Colectiv si v-as pune sa le explicati. Cu manualul de drept in mana. Serios. Sa le explicati alora ca sunt necesare taxele pentru pompieri, sanatate, primarie. Daca scapati cumva, treceti in camera cu parintii alora 50% picati la bac, sa le spuneti ca sunt necesare taxe pentru educatie. Daca scapati si de aia, in camera cu homeless, sa le spuneti cum statul asigura locuinte sociale. Si tot asa. Si-ar mai fi camere, la o adica. Estimez eu ca pe la homeless nu ajungeti oricum, dar zic asa, just in case.

  113. Orbu says:

    Orbu : greeeu, greu de tot, cred ca e foamete mai ceva ca la stalin pana se educa oamenii masiv)

    Permite-mi sa cred ca te inseli. Stii cat trebuie? Nici 5, dar hai, sa avem toleranta 10 ani de neavut bani si intrerup plata pensiilor. Atat.
    Lumea traieste cu iluzia asta pentru ca in Romania cel mai sfant venit de dupa al doilea razbel mondial incoa’ cred ca a fost pensia. Salarii s-au mai taiat, someri au mai fost uzine s-au mai inchis. La dracu, revolutia era sa inceapa in ’87 de la neplata salariilor , da’ pensiile s-au platit mereu. Bunicu meu lua pensie de veterinar de razboi d-ala, si ceva pensie anticipata ca nu prea mai putea munci surd, de dinainte de ’89. Nu stiu cat inainte, dar inainte :).
    Ai mai luau nu luau salariul la timp, da’ pensia lui a fost intotdeauna “ceas” pana a murit. Si tot timpul se lauda ca “uite” il cauta postasul la poarta cu banii. Nu cine stie ce, dar nici nu avea cheltuieli mari, locuind cu noi.
    C-al dracu’, a stiut el nea’ Nelu’ ce-a stiut despre electoratu’ lui.
    Si cam asa s-a creat ideea asta bazata pe nimic altceva decat pe un adevar politic. Daca le dai bani astia te voteaza.
    Provocarea e cand nu mai ai bani sa le dai si hop, vai, da’ contractul meu, dar eu am platit, bai ! Unde e pensia mea, cine mi-o plateste. Pulea .
    Eu am zis asa 5 ani, da’ cred ca si mai putini ar fi suficienti. 2 ani asa sa nu fie bani de nicio pensie si gata, se declara falimentul si din moment ce nu ai bani sa dai la pensii ce motiv ai sa mai strangi bani, ca cine sa iti mai dea ( asta in primul rand).
    Altfel, care crezi ca e motivul pentru care statul imprumuta cu 4 maini bani sa plateasca astea?
    E limpede ca nu-mi poti cere sa mai dau, daca nu pretinzi ca poti sa platesti.
    Nu-ti imaginezi cat de repede se schimba perceptia asta. Dar e adevarat ca in capul celor mai multi nu e de-ajuns o proiectie matematica. Tre’ sa ajunga ei acolo sa vada si sa simta foamea. Cu asta sunt de acord.

    Da uite, inainte de epoca pensiilor in Romania, familia mea pe linie paterna ( stra-stra-bunicul – nu stiu sigur daca am pus toti stra-urii) o ducea relativ ok ( ce-o fi insemnat aia in Oltenia anilor 18XX). Nenea ala avea o moara pe Olt. Daca socotim ca restul traiau in gropi in pamant ca goblinii si nu aveau cu ce se incalta, cred ca era destul de-nstarit mosu’. Pentru ca s-a imbolnavit de-un picior, cred ca i l-au amputat sau ceva, nu s-a mai putut ocupa de moara. Si presupun ca n-a avut vreunul din copii cat de cat vrednic sa se ocupe el, ca a decis mai bine s-o vanda. Stii cum e, cand te uiti la viitori CEO din familie si vezi falimentu’, zici “mai bine hai dracu’ sa va las cu niste bani”. Dar pentru ca nici el nu era sanatos la minte i-a ingropat in gradina si le-a spus ca le face el imparteala pe patul de moarte. Cand nu a mai putut vorbi – trololol. Gradina mai arata ca a alor mei n-a vazut satul ala. Si-a bagat pula in pensia lui cum ar veni. ( Eu cred ca a dat valoarea aia cuiva, in secret, intre noi fie vorba, ca daca era atat de destept sa aibe moara si s-o vanda, nu era atat de prost sa-ngroape banii si sa ii faca uitati) Treaba e ca fiu-so s-a reorientat si n-a mai facut droaie de copii. 2. Atat. Ca astia-s banii. Si tot fara pensie au trait si ei si s-au descurcat. Din greu, dar s-au descurcat. Si, ba, cumva, nu a trebuit sa le plateasca tata mare, sau tata pensiile.
    Din toate generatiile astea a fost un singur castigator, oarecum . Bunicul.
    Ala a fost vreo 4 ani pe front si a scapat cumva cu viata, Si-a mai muncit cu carte de munca vreo 10-15 ani pana a fost traznit. Si-a avut pensie vreo 20-25 de ani, nu stiu sigur. Aia da afacere. Ok, pensia n-a fost cine stie ce, dar nici el nu a fost vreun inginer, iar razboiul a fost greu, da’ totusi, l-au pierdut, n-au prins podiumul. Ceausescu le-a dat pensii. Da’ le-a luat proprietatile , si restul optiunilor de a se descurca privat, pai acuma ce vrei, cu de toate ?

    Tata ia pensie de ceva vreme, cred ca-s vreo 12-15 ani. A zis ca daca mai traieste sa mai ia zece, el este chit. In ideea in care ii mai dau aia ceva, da, poate. Da’ poate-i mai dau pula, ca mi-e greu sa cred ca te poti imprumuta anual timp de 10 ani zeci de miliarde de euro pentru cheltuieli bugetare.
    Deci, in anul in care Romania se declara in statistici pe locul 6 din Europa ( ceva statistica eurostat) la cresterea PIB-ului and shit, te imprumuti o caruta de bani pentru asta. Pai daca asa se manifesta cresterea economica, eu nu vreau sa fiu prin zona cand vine recesiunea. Ca atunci nici nu au de unde sa mai ia bani.
    Stii ce zic?
    Cam care e proiectia pensiilor pe vremea mea? Cine pula mea sa le plateasca si din ce bani?
    Copiii-copiilor-copiilor, aha. Atat ca nu mai face nimeni, ca-i chestie elementara.
    Daca tu ai stii ca lasi toata datoria s-o plateasca nepotii, prost ai fi sa mai faci copii? Pai ca sa ce, sa-ti bati joc de ei? Sau daca-i faci, ii duci si tu undeva mai la soare, nu?

    Eu m-as bucura, zic, sa termine astia banii de pensii ieri? Ca daca-i termina maine nu-i bine, ca tot creste datoria aia.

  114. 0040 says:

    La ING / NN , la mine vine pe mail….

    Draga XXXXXXXX,

    Cu ceva timp in urma ai devenit participant la Fondul de Pensii Administrat Privat NN.

    Concret, asta inseamna ca o parte din contributia ta la asigurarile sociale de stat este redirectionata catre acest fond pentru ca tu sa acumulezi bani de care sa te folosesti la retragerea din activitate, suplimentar fata de cei din pensia publica.

    Aplicat la venitul tau brut, procentul care se transfera in fondul privat e de 3,75%. Asadar, pentru pensia privata nu platesti nimic in plus, iar banii se strang in contul tau.

    Activul tau personal net este de #####,99 lei*.
    In plus, iti confirmam ca pe data de 20/04/2018 a fost incasata si contributia la Fondul de Pensii Administrat Privat NN pentru februarie 2018.

    Mai jos regasesti detaliile referitoare la aceasta incasare.
    Contributia bruta ##### lei
    Contributia neta ##### lei
    Valoarea unitatii de fond la data convertirii contributiei ###,######
    Numarul de unitati de fond alocate ###,######
    Numarul total de unitati de fond din cont ####,######
    Serie si numar act individual de aderare INGP36#######
    CUI angajator 16########
    Pentru mai multe explicatii despre contributii, unituri si altele, te rugam intra pe http://www.pensiopedia.ro. Iar daca vrei sa fii mereu la curent cu evolutia contului tau, noi iti recomandam sa activezi serviciul online gratuit http://www.nndirect.ro.

    Oricand ai intrebari, poti sa ne suni la 021 410.97.46 ori sa ne scrii la pensii@nn.ro.

    *Activul personal variaza in functie de valoarea unitatii de fond, aceasta fiind calculata zilnic. De aceea, este posibil ca valoarea activului tau sa difere de la o zi la alta.

  115. Orbu says:

    Care, cu ceva timp inainte sa te nasti tu acolo (sau sa vii cu avionul, piroga, containeru etc), 100 de ani, 1000, 5000, au decis că se organizează intr-o structură politică, cu drept de decizie pe teritoriul ăla. Iaca statul.

    Cred ca trebuie sa iti explice cineva cum e cu castelele, mafiotii locali si “deciziile”.
    Probabil ca cel mai bun exemplu e istoria medievala a “tarilor” Romane, ca daca citesti d-alea mai civilizate ai sansa sa te pacalesti ca ar fi fost o decizie a locuitorilor.

    Dar la romani se vede clar, ca ei nu-s asa organizati de fel si se decid de mai multe ori si-n mai multe feluri.
    Cum venea mafiotu’ zonal cu armata cum umfla toti taranii, care-n tapa , care sa lupte si sa munceasca pentru el. Iar decizia lor era, ba, cine ma trage in teapa mai cu vaselina?
    Toata organizarea statala ( sau aproape, ca poate o fi vreo exceptie si nu o stiu eu), se bazeaza pe abuzul celui mai puternic si impunere. Nu pe decizii.
    Probabil ca US ar putea fi o exceptie, pana la un punct. Punctul la care unii au vrut sa se separe si li s-a pus pumnul in gat, sau pula in cur, dupa cum preferi.
    Dar la nivel micro, nu cred ca s-a dus nimeni sa-i intrebe pe toti locuitorii ” auzi coaie?” tu vrei sa fii parte din noua natiune “USA?”.
    Ca nu e ca si cum ar fi putut raspunde vreunul. “Noo, nu, eu sunt cu englezii, sange nobil, pe mine sa ma scuzati, eu sunt suveran, n-am semnat asa ceva”. Si jap, capatana.

  116. Manowar says:

    Cum, la tine n-au venit aia la usa sa te intrebe daca vrei sa se imprumute cativa bugetofagi in numele tau de 100 de miliarde de euro pentru ca primeste tac-tu cateva milioane (de lei vechi)?

    Pe mine m-au intrebat de fiecare data, pula mea.

    Am luat decizii importante, nu stii tu…

  117. Big A says:

    Nu, ma, tu confunzi explicarea cu justificarea, pe bune. Ba, mie mi se pare just sa mearga si acu XP-ul, ce plm, am dat “o gramada” de bani pe el (glumesc, nu mi se pare, dar na, nu sunt ITist, am dreptul sa fiu tampit). Tu vii si imi explici de ce nu mai merge. Ca gata suporrul, ca nema update, ca obsolete, ca… dar nu, 3u Batman, nu stiu, baaaaa, nu e just, eu am dat bani pe el, baaaaa!
    Eu iti spun de ce, nu spun ca e bine, ca e rau, ca trebuie sa accepti sau nu, sa iti placa sau nu etc. Si iar te cramponezi aiurea de exemple. Te-am ales pe tine ca persoana in exemplele alea pentru ca e mai usor sa explici raportandu-te la chestii cunoscute/traite de persoana cu care discuti. De faot ele sunt generale, reciteste si ai sa vezi ca se aplica si lui Ahmed nascut in Afganistan si lui John nascut in America.
    La fel si cu luat la puricat exemplele alea, cu tigarile, cu florile, cu socrii: ti le-am dat doar ca sa intelegi ca exista si contracte nesemnate. Tu sări si stau sa vezi, ca ala-bala-portocala. Da, ce spui tu, se numeste acord de vointa, manifestat expres sau tacit, si plm dar nu pentru intelegerea acordului de vointă ti le dadusem de exemplu, ci ca sa intelegi ca semnatura nu e necesara in toate contractele.
    Da, ai dreptate, acordul de vointa e esential la un contract. Dar, am spus, cu statul nu e propriu zis un contract. E o situatie juridica, na, asa e bine? Cu care te trezesti in carca, pentru ca cineva a decus sa te nasca (1) si sa te nasca intr-un anume loc (2). Da, in ultima instanta, parintii tai/mei/lor au decis asta. Puteau sa avorteze sau sa emigreze. Dar n-au facut-o. I-a pacalit statul ca o sa imi/iti fie bine sau nu s-au lasat pacaliti, stiau ca statul ii minte, dar au mers mai departe, m-au/te-au nascut. Nu au avortat, n-au trecut Dunarea pe camere de cauciuc. Ok, nu prea puteau sa faca asta, fara sa isi puna sanatatea, libertatea in pericol, ai mei sau ai tai. Prin urmare poti vorbi de o decizie viciata in care ei s-au complacut, totusi. Ce era sa faca, sa ne inece dupa nastere, ca pe pisoi? Da, unii fac asta, ii arunca la tomberon sau in budă in fundul curtii si na, pula un nou cetatean in raport cu statul.
    Ba, eu in raport cu statul sunt mai pagubit decat iti poti imagina, doar daca nu mai traiesc vreo 300 de ani de acum incolo. Ca, aritmetic, mi-ar “datora” vreo cateva zeci de milioane de euro si asta fara sa fi inventat eu insulina sau cubul Rubic, asa, pur si simplu. Ia ca-mi bag pula, ok, nu imi dai inapoi alea cateva zeci de milioane? Atunci macar nu mai platesc taxe de maine, ca pot proba la orice ora ca chiar e mai bigat statul cu cateva zeci de milioane. Ca asa merge treaba, nu? Dau delete la cont si imi fac un Warlock nou, sau cum plm ii zice…
    A, da, pot sa ii dau clanță UNUI stat, cum ai facut tu si sa aleg altul. Caruia sa ii platesc, sa ma futa si ăla, da, dar macar mai politicos, mai civilizat si cu ceva lubrificant. Nu sunt ironic, chiar e ok. Cat timp n-am bani sa imi cumpar un stat propriu, asta e.
    Dar nu asta era ce iti spuneam eu. Da, legi, dreptul. In Ro, in Uk, in Afganistan. Hai, pe bune, nu era si asta un motiv pentru care ai ales sa pleci, pt ca acolo civilizatia (adica inclusiv partea de “legi, dreptul”) sunt e peste cea din Ro?
    Asta e, resemneaza-te. Exista la un moment dat posibilitatea sa ne alegem lungimea pulii care ne intra in cur dar, daca sa o schimbam sau nu dar, pana sa alegem/decidem, o avem in cur pe aia dobandita prin nastere. Un simplu fapt juridic 😉

  118. Manowar says:

    Da, ce spui tu, se numeste acord de vointa, manifestat expres sau tacit, si plm dar nu pentru intelegerea acordului de vointă ti le dadusem de exemplu, ci ca sa intelegi ca semnatura nu e necesara in toate contractele.

    Coaie, termina-n sloboz cu cacatul asta cu “contractele”. Ce pula mea de contract avem? Gen eu stiu ce dau – atat la suta din venit. Da’ pana cand in pula mea? Si pentru ce? Ce livrezi la schimb? Ce despagubiri imi platesti daca nu livrezi?

    Tu insisti pe tampenia asta cu contractul. OK. Hai sa vedem. Statul ce face concret?

    Ma apara? Cum i-a aparat p-aia din exemplul dat de zmeul zmeilor din Chitila?
    Ma apara reloaded? De cine, de rusi? Ii tine departe sa nu intre si sa nu impuna 45 de ani de comunism pe fata si inca vreo 30 de comunism mascat?
    Ma educa? Cam cum i-a educat p-aia 50% care pica bacu’?
    Ma vindeca daca e nasoala treaba? Cam cum i-a vindecat p-aia de la Colectiv? Cam cum a taiat citostaticele pentru cancerosi?
    Imi face drumuri si le intretine? Cum ar fi autostrazile imaginare facute la preturi de 100 de ori mai mari – si uneori doar pe hartie?

    Concret, ce pula mea face statul in “contractul” ala cu care tot insisti? Care-s clauzele de reziliere? Ce despagubiri primesc? Ce servicii? Pula, pula, prefectura. Iar tu ii tragi cu contractul.

    E o situatie juridica, na, asa e bine?

    Coaie, o situatie juridica e si daca intra peste tine in casa 6 malaci si-ti violeaza nevasta si copiii. Sau e financiar-contabila, cum zice domnul Liviu?

    Da, in ultima instanta, parintii tai/mei/lor au decis asta. Puteau sa avorteze sau sa emigreze. Dar n-au facut-o. I-a pacalit statul ca o sa imi/iti fie bine sau nu s-au lasat pacaliti, stiau ca statul ii minte, dar au mers mai departe, m-au/te-au nascut.

    Sa mori tu. Eu credeam ca-i impuscau la granita sau ii lua Securitatea daca cereau sa plece in afara lagarului sovietic. Acum imi zici tu ca asa au decis ei, c-au fost pacaliti. Bai, esti sigur?
    Fie vorba intre noi, ai mei au “ratat” plecarea abia dupa revolutie. Pana atunci ar fi plecat ei urland de multe ori, da’ pula mea, pana atunci nu puteau. Iar dupa 89 li s-a parut greu si nasol. Copii si plm. Da’ ma rog, si mie mi se par doar niste scuze ofilite, deci no comment.

    A, da, pot sa ii dau clanță UNUI stat, cum ai facut tu si sa aleg altul. Caruia sa ii platesc, sa ma futa si ăla, da, dar macar mai politicos, mai civilizat si cu ceva lubrificant. Nu sunt ironic, chiar e ok. Cat timp n-am bani sa imi cumpar un stat propriu, asta e.

    Da’ eu n-am sustinut ca p-aici nu-i tot pe baza de sclavie, coaie. Eu iti spun doar ca-i sclavie, nu “contract”. Ca nu-i urma de “decizie”, ci abuz de putere. Ca platesti ca proasta fututa, batuta si cu banii luati. Cam cum platesc brits p-aici traind pe seminte in timp ce Laivaiu, Marcin, Istvan, Patel si Ivan se lafaie. Prostii au platit taxe, prostii lor de parinti si bunici au crapat la blitz, iar Laivaiu – ala venit din tara aliata cu nemtii – fumeaza ganditor in gradina. In timp ce ei nu-si permit nici gradina, nici tigari – ca-i 10 lire pachetu’ in pula mea. GG, i-a aparut si educat statu’ de nu-s in stare nici sa-si faca un CV, necum sa ma “faca” la interviu.

    Hai, pe bune, nu era si asta un motiv pentru care ai ales sa pleci, pt ca acolo civilizatia (adica inclusiv partea de “legi, dreptul”) sunt e peste cea din Ro?

    Nu, coaie. Am zis-o de coispe ori.

    N-am plecat pentru ca bani, n-am plecat pentru ca legi, n-am plecat pentru ca motive tampite. In mare ma simteam bine acolo. In mare. Si pe urma intr-o zi mi-am dat seama ca nu exista urma de speranta. D-aia am plecat. Si nu exista urma de speranta pentru ca atunci cand le aratam boilor din jur cum sunt fututi in cur cu puli de 50 cm in diametru, ei insistau ca-i doar un degetel si oricum ii manca fix in cur, fix atunci, deci np. Asa, pe sistemul “sunt doar 5%”. Dupa care ma mai si luau la misto, ca daca nu-mi convine sa plec. Sa vad ca nici “dincolo” nu-i altfel.

    Ce sloboz de speranta sa mai ai cand vezi ca aia din jur sunt fericiti in cacat pana la ochi?

  119. Orbu says:

    Da, in ultima instanta, parintii tai/mei/lor au decis asta.

    In masura in care au putut, sclavii si-au ales stapanul.Great success. Ca-n 15xx. Zic in masura in care au putut ca pana si Michael Speed si-a dat seama ca e mai bine sa nu mai poata lua taranii “decizii” asa de importante care pun in pericol organizarea “statala”, mai exact curul lui in fata boierilor sustinatori. Speedy e nascut la mine in sat, il venereaza aia – stiu istoria.
    Dar ei au decis, toti. La fel ca si parintii nostri. Au decis ca e mai bine sa ne fete pe toti aici in Romania.

    I-a pacalit statul ca o sa imi/iti fie bine sau nu s-au lasat pacaliti, stiau ca statul ii minte

    E futil si cretin sa continui rationamentul “suveran” da’ orice vicii ascunse nu atrag dupa sine nulitatea contractului? Ca-i principiu de baza in drept.

    Da, unii fac asta, ii arunca la tomberon sau in budă in fundul curtii si na, pula un nou cetatean in raport cu statul.

    Du-te, ma, d-aici ca nu ai tu atata putere de decizie. Nu esti tu Dumnezeu sa decizi viata unui om. Bagi puscarie de te saturi daca-l arunci la tomberon. Statul poate sa faca asta. Poate sa-si arunce intreg poporul la tomberon, daca vrea, prin reprezentantii liber alesi, dintre aia disponibili la afi alesi desigur.

    Cat timp n-am bani sa imi cumpar un stat propriu, asta e.

    Oh, serios? Pai si unde e aia cu am decis ? Poti sa. Ca nu pare ca ar fi decis mai nimeni toata istoria intr-un grup larg. Nu. Tot timpul majoritatea oamenilor au alergat pe roata ca hamsterii si au decis altii pentru ei. Pentru amuzament li s-a oferit sa decida culoarea tepii si morcovul dupa care sa alerge.
    Eh, iti place cusca asta e mai misto? Ia uite ce rulmenti are, aproape ca alearga singura, hai vino si da-i de doua ori din picioare si la mine.

  120. Manowar says:

    Mda, cam cum au decis si romanii ca le trebuie domnitori fanarioti. Asta dupa ce decisesera ca mai bine alege sultanul. Dupa care au decis – tot romanii, desigur! – ca le trebuie un domnitor strain.

    Pula mea, ce decizii importante au luat. Pariez ca nici nu au stiut.

    Ce vreau eu sa stiu e cine raspunde din partea statului – cu bani si ani de puscarie, desigur – pentru treaba aia cu Colectiv, de exemplu. Ca, bun, parintii lor au platit taxe. Sa aiba primarie – cu Piedone, desigur. Sa dea aprobari pe banda rulanta, ca sa fie bine, sa nu fie rau. ISU ala. Sa aiba spitalu’ de urgenta cu salon nou-nout de arsi, sa poata refuza ajutorul oferit de Austria, de exemplu. Sa aiba in spitale acolo oameni care sa testeze slobozul cu care-i ung pe-aia pe carnea de mici. Sa aiba treburi, povesti. Sau o facem romaneste cu acarul si dam vina pe fraierul ala sinucis de la hexi? Nu de alta, da’ parintii lor nu la hexi plateau taxe, ci la stat.

    Deci cum facem? Cat valoreaza viata boracului tau? Cine plateste? Aia care-au semnat contractul (din partea statului) sunt toti la parnaie, nu? Pentru genocid sau gen, nu? Trollolol.

    Chiar, parintii alora prajiti pe ambele parti in Colectiv inca platesc taxe, nu? Inclusiv pentru educatie, nu? C-asa-i corect, conform rationamentului lui Stropic. Sigur, ei nu MAI au copii, ca plm, i-a facut statu’ hamburgeri, da’ e corect sa plateasca pentru restul. Weeeee, corectitudinea e adorabila. Sa speram ca platesc si pentru pompieri. Zic asa, in caz ca o sa fie pe undeva un incendiu…Pula mea, e ca un fel de contract.

  121. Razvan says:

    @Manowar: daca discutam despre ce face statul cu banii de taxe & shit, nu da si tu exemple din state esuate gen Romania… zi si tu de o Elvetie, o Olanda, hell pana si UK si US. tari unde ai si drumuri, unde nici nu crapi in spitale, unde ai crema universitatilor samd. ah, ca se arunca o gramada de bani pe welfare … plm, asta depinde de la stat la stat, cum ziceam, asta cu “cat taxam?” e endless debate-ul politic. dar nu poti sa zici ca-n lumea civilizata nu primesti nimic de taxele platite

  122. Manowar says:

    Ah, nu.

    In lumea civilizata nu primesti APROAPE nimic de banii aia. Ma rog, in UK iei si muie, iar in US barem esti impuscat. Deci tot e ceva.

    Sigur, pe aici avem autostrazi si politie relativ curata si spitale mai OK. Dar la capitolul “furt cu harneli” (taxe, pensii) stau lucrurile la fel.

    Diferenta? Castigi niste bani cat de cat, respiri un aer cat de cat, traiesti cat de cat. Adica, statul imi sparge curul si aici grupa mare. Serios ca sunt luni in care platesc taxe mai mari decat salariul unui roman pe un an. Dar plm…imi raman si mie ceva bani.

    Cam aia e diferenta. Gen lungimea pulii din cur. Tot hot esti si daca furi lire si daca furi lei.

  123. Fery says:

    Ba astia cu e ok sa platim, sa fie stat, sa societate, sa pula mea. Hai sa facem un rationament simplu: ia sa se dea salariul brut intreg la toata lumea si dupa aia mergeti si platiti din el toate darile, pana ajungeti la net, la statul roman. Ia sa nu mai fie retinere la sursa. Platiti in pula mea 35% sau cat cacat iese, suma cash la ghiseu in fiecare luna, asta dupa ce i-ati numarat pe toti de la angajator. Ia, hai, imaginati-va cum ar fi asta. Si apoi, dupa ce ati obtinut “netul”, sa luati si tot ce cumparati fara TVA din magazine si sa platiti apoi TVA-ul o singura data pe luna la toate bonurile de cumparaturi, tot asa, cash la ghiseu la anaf.
    Sa vedem in cate ore moare statul daca se elimina retinerea la sursa a tuturor gunoaiele inventate de-a lungul timpului.
    Ba cat de muist sa fii sa zici ca daca ceva nu poate fi schimbat pentru ca motive, sa zici ca de fapt asa e ok, asa trebuie, pentru ca pompieri? Recunoasteti in pula mea ca nu se poate schimba nimic din n motive fara un set de 7.62 si poate nici cu alea, da nu va mai dati cu cacat pe fata ca asa e ok, pentru ca contracte cu statul si pula mea. Cat de cinic sa fii sa gandesti asa? Ba daca pe tine nu te-a tinut sa faci nimic toata viata, inteleg sa ceri sa fii egal cu restul care au facut cate ceva. Macar recunoasteti in cacat ca aia e, ati pierdut trenul din lene/prostie/”ghinion”/ne-dat bani la biserica, nu fiti muisti si sa incercati sa-i combinati si pe restul ca sanchi “asa trebuie, asa e de cand lumea”. Ma fut in ele de reguli inventate de majoritatea alora cu IQ room-temperature, pentru “binele” celor multi. Hai ma..

  124. Manowar says:

    Stockholm syndrome.

  125. Stropic says:

    EXACT, DAR EXACT

    Inteleg, tu-ncerci sa-mi arati mie ca-s prost. Da’ ma tem ca ramane cum am stabilit – si nu cu trollaju’.

    nu prost, dar nici nu spui clar ce ai in minte. ca altfel eu una inteleg “nu platim pensii, dar totul ramane fix la fel, si o sa functioneze de minune”. si da, asta e o prostie, si complet nerealist.

    ok, abia acum zici ca da, sa nu platim impozite la educatie, sanatate, etc, nu doar pentru pensie. sincer, eu chiar sunt de acord, ca doar nu le platesc nici eu de placere. ba nici nu o sa invoc aia cu teama de “ce s-ar putea intampla” sau plasa de siguranta.

    dar cum functioneaza treaba asta mai in detaliu? am inteles la educatie, medicina, infrastructura, pensii.

    dar care e imaginea de ansamblu? armata intra la categoria asta? ramane de stat sau cum facem? platesc impozit la armata sau ii chem eu cand vreau? sau renuntam de tot la ea? dar politia? exista tribunale, justitie, sau imi fac dreptate singura? mai exista guvern sa am si eu un buletin ceva, sau cine ma cauta ma gaseste si cu ocazia asta nu am cetatenie? mai votez sau nu? e democratie sau ce e? daramam granitele?

    ok, distopie, ne imaginam un viitor mai bun, dar sunt niste goluri imense aici, pe care daca nu le completezi se intelege fix ce ziceam mai devreme “totul sa ramana ca pana acum, dar sa nu platim pensii si va fi bine”.

    NU, pensia e capitalism – acumulezi, investesti, beneficiezi. Tu cu mana ta sau prin intermediari firme de pensii private. De la stat ar fi normal sa primesti welfare, nu pensie. Minimul necesar, cu alte cuvinte. Taxele sa fie folosite mai mult pentru educatie si infrastructura, si mai putin pentru pensii, cum ziceam mai sus, si fix asta era idea din spatele ideii de pilon II, dar din pacate s-a pierdut de mult pe drum.

    adica daca inteleg eu bine, sa contribui toata viata la pensie, si daca cumva mi-am asigurat din propriile puteri un venit minim, sa imi zica statul, lasaaa, ca tu ai totusi ce manca, o ajutam pe maricica ca uite ea chiar nu are nici minimul necesar. tie nu iti mai dam nimic.

    socialism, socialism, dar nici chiar asa. :))

  126. Stropic says:

    Permite-mi sa cred ca te inseli. Stii cat trebuie? Nici 5, dar hai, sa avem toleranta 10 ani de neavut bani si intrerup plata pensiilor. Atat.

    ok, vezi, aici discutam de 2 chestii diferite. pensiile in general, si pensia in romania.

    nu stiu daca ai aplica aceeasi idee sa se termine azi toate pensiile daca aveai siguranta ca primesti pensia ta in norvegia de exemplu, dar in ce priveste Romania, da, situatia e diferita, si da, daca as gasi o modalitate sa nu contribui la pensie, nu as face-o nici eu personal. chit ca n-as mai lua pensie in viitor.

    Sa vedem in cate ore moare statul daca se elimina retinerea la sursa a tuturor gunoaiele inventate de-a lungul timpului.

    eu chiar mi-am imaginat asta. si? nu tot variantele de votat cu cine mi se ofera/schimbat tara/frauda le am?

    ca nu e corect…da, nu este.

    dar chiar te rog sa imi arati o alternativa mai buna. n-am cu cine sa votez, ca nimeni nu se inghesuie sa scoata pensiile. schimbat tara, aici e o discutie lunga, dar ca sa fiu pe subiect, oriunde ma duc ma cam pun sa platesc impozite. lucrat la negru…nu m-ar angaja nici naiba decat pe maruntis.

    aaa, da, am uitat, pot sa ies in strada. a fost foarte eficient in ultimele 300 de dati.

  127. luvieere says:

    Stockholm syndrome.

    Da, dar cam fara sansa de vindecare. Un ostatec mai trage speranta ca scapa, ca e eliberat, dar din a fi tinta intentiilor de taxare a unor grupuri de putere, mai greu.

    Chiar daca o masa de oameni revoltata ar ajunge sa rastoarne sistemul la un nivel regional, cred ca e prea mare tentatia ca odata ajunsi la randul lor intr-o pozitie de putere, respectivii sa nu-si doreasca sa profite de pe urma celor pe care-i reprezinta/conduc.

    Din cauza asta fiecare administratie autonoma contemporana impune un sistem de taxare, un cost pentru cei care vor sa traiasca acolo si nu mai ai nicaieri optiunea unui drept alodial asupra vreunei proprietati non-triviale (munca, pamant, proprietate intelectuala, etc).

  128. Razvan says:

    @Fery incearca sa bagi si cate un distonocalm in paralel cu rant-ul
    Coaie, nu vrea nimeni sa te combine ca e ok sa platesti taxe. Inteleg ca nu-ti plac taxele, cred ca nimeni nu are orgasm de la asta aici, ca opencube nu pare chiar bodega virtuala de intalnire a Internationalei. Se pare insa ca nu poti sa pricepi ca NU se poate trai dincolo de nivelul de trib fara conceptul de “taxa”. Au fost 10000 de regimuri si revolutii in istorie, in tot atatea culturi si nicaieri nu s-a ajuns la un sistem fara taxe. Poate pentru ca…. stiu si eu…. e imposibil??? Aveai taxe la chinezi si la egipteni si la polisurile grecesti si la maya si la cine pula mea mai vrei tu. Cumva nu exista exemplu de societate in toata istoria care sa functioneze fara un sistem de taxare, da’ lasa ca ne zici tu ca se rezolva cu niste 7.62. Ar trebui sa te faca sa te intrebi cine e prostul in ecuatia asta

  129. Manowar says:

    Hai sa vedem cum aratau taxele mele anul trecut (Ignoram cifrele mele, ca nu alea conteaza; le folosim doar pentru a vedea in procente pe ce sparge statul britanic taxele mele; am putea folosi un de-ala romanesc, da’ nu am vazut asa ceva in veci in Romania, deci nu pot).

    Hai sa vedem. Welfare – mars la cacat. Health – mars la cacat, treci cu asigurare sau mori in strada. Pensii – mars in pula mea. Educatie – hai s-o pastram, zic eu, desi e umflata mult nota aia de plata acolo. National debt interest – trebuie pastrat (desi ar fi probabil de vreo 100 de ori mai mica nota daca n-ar imprumuta constant bani pentru welfare si pensii). Defence (da, adica armata si restu’, da’ sa tinem cont de fapt ca astia o ard cu submarine nucleare – vezi programul Trident) – hai s-o pastram si p-asta, just in case. Public order and safety – bun, pastram, vrem liniste si pace. Transport – NU pastram. Nu, tata. Nuuu. Care vrea sa circule, sa faca bine sa plateasca. Daca nu, sus pe bicicleta, puisori. Business and industry – aka bailing out failures – nuuuu. Governemnt Administration – as zice sa nu pastram, da’ hai sa pastram, ca Stropic vrea buletin si plm, csf, ncsf, trebuie buletin. Cultura – librarii, muzee, sporturi – nu pastram. Mars la cacat. Vrei sa citesti? Citeste-n mortii ma-tii pe banii tai. Vrei sa alergi sau sa te zgaiesti la o pictura live in loc sa te uiti la o poza? Perfect – plateste intrarea la muzeu in gatu’ ma-tii. Environment – pastram, ca nu vrem sa murim sufocati. Housing and utilities – pastram, ca vrem totusi iluminare publica, desi parca nu-i OK sa le punem pe-asta impreuna. Overseas aid – nu pastram, ca nu ne intereseaza soarta altora pana nu-s toti ai nostri bine. UK contribution to EU budget…plm, brexit, altfel as zice s-o pastram.

    OK, avem asa:

    Education – 3443
    Defence – 1455
    Public order and safety – 1176
    Administration – 588
    Environment – 448
    Street lights and shit – 420
    EU budget – 196

    Total? 7726. Astea-s taxele pe care ar trebui sa le platesc (si-s MUUUULT umflate de combinatii deloc kosher, da’ sarim peste, sa ne facem ca nu vedem).

    Restu’ sunt gunoaie socialiste, cap-coada. Toate. Platesc sa fie NHS-ul gratuit ca sa mearga Baba Rada la doctor de plictiseala, prefacandu-se c-o doare ceva, ca nu are copii si nu are cu cine vorbi. Platesc sa fie muzeele gratuite, ca sa mearga o parasuta retardata acolo cu prietenul ei, sanki activitate de cuplu, cand ala vrea doar sa o futa anyway. Platesc gunoaie socialiste.

    In loc de 7726 (repet, mult umflate), am platit…27988. Adica vreo 20262 lire (doar pe anul ala) pentru a tine pomanagiii in spinare. Adica am platit taxe de aproape 4 ori mai mari decat ar trebui. Adica daca as plati 10% taxe, ar ramane mai multi bani pe-acolo cu care n-ar avea aia ce face. Da’ in loc de asta, o ard in 33-40%, dupa caz.

    Cam asa sta treaba cu taxele “in detaliu”.

    Cat ar trebui sa fie taxele, prin urmare, pentru a avea un stat functional, o chestie care sa-ti rezolve tie niste damblale complet idioate (cum ar fi aia cu buletinul; pentru ca in pula mea, nu va ajunge certificatul de nastere si pasaportul; nuuuu, Stropic vrea BULETIN; si dosar cu sina, I guess).

    Nu am vazut niciodata un “grafic” de-asta din Romania, deci nu stiu cum arata in realitate (nu, breakdownul ala de pe fluturasul de salariu nu ma ajuta, ca nu scrie acolo pe ce s-au dus banii; e scrisa doar scuza initiala, gen CAS(S), harneli de-astea; sa-mi aratati si mie cat se duce la armata de pe fluturasul de salariu, daaaa?).

    Da, practic ar trebui sa platesti 10% taxe ca sa traiesti in puf, gen sa cauti un drum cu o groapa si sa nu vezi unul in veci. In realitate, vreo 7.5% ar fi arhisuficient, da’ sa zicem 10%, sa ramana loc si de furat, ca plm, oameni suntem – noi, nu politicienii, aia-s javre. Si, coaie, 10% (cu tot cu furaciuni) pentru a avea politie ca-n UK. Justitie ca-n UK. Autostrazi ca-n UK, da? Nu ca-n Tribunalul Chitila, nu ca pe DN1, nu ca. Da?

    Asa functioneaza treaba asta in detaliu – si in UK nici macar nu functioneaza bine. Chiar deloc bine, ca si aici inca e centralizata treaba la multe chestii (la unele nu mai e, da’ la multe inca e; ciuma jegoasa).

    Dar hei, hai sa platim de patru ori mai mult ca pe tine te fute grija de pensionari. Ca bietii de ei, cum s-ar descurca daca le-ar ramane 20k de lire anual? Ce-ar face cu ei? La ce le-ar folosi? Hmmm, nu stiu nici eu, dar am cateva idei – implica un saculet de cocaina, unul de viagra si multe curve minore. Then again eu nu sunt bun la chestii de-astea, poate ai tu o idee mai buna legata de ce-ar putea face cu banii. Doar ca-n loc de asta, hai sa nu schimbam nimic. Ca nu-i convine lu’ Stropic, ca pizda ei nu vrea sa vada imaginea de ansamblu si nici nu poate vedea padurea, ca-s prea multi copaci in fata.

    Ca fapt divers, cand ti-ai baga pula-n ea de centralizare, ai ajunge cu taxele la un 5% in cel mai rau caz. In total, coaie.

    Doar ca voi nici macar nu puteti gandi singuri pana la nivelul asta – si nu-i prea ridicat, pe cinstea mea – ca vi se blocheaza creierul la “dar cum, fara pensii” sau “vreau buletin” (wow!) sau “dar armata?”. Ce armata, papusa? Serios, ce armata? Despre ce pula mea de armata vorbesti? Care-i potentialul agresor nasol pentru tine? Rusia? America? Si pe care din ei consideri tu ca-l poti bate? Armata romana are o istorie glorioasa de infrangeri si atat. Nici macar o victorie remarcabila. NICI.MACAR.UNA. Nicaieri. De cand exista “Romania”. Doar asa, unde-au facut altii toata treaba – gen independenta Romaniei castiga de rusi. Sau primul razboi mondial castigat de americani, dupa ce noi ne-am pierdut DE DOUA ORI capitala. De doua ori in acelasi razboi, pe bune? E performanta. Si pe tine te fute grija de armata. Nici nu stiu de cine crezi tu ca te apara aia. Serios ca nu stiu, ma depaseste. Si DACA nu ar fi o adunatura de boi incompetenti pusi acolo pentru pensii “speciale”, n-ar avea cu ce sa te apere. Cu ce sloboz o sa te apere? Americanii aveau acum 20 ani ditai portavionul cu tunuri cu laser controlate de computer, nici nu sta cineva sa faca aim manual. Meanwhile, in Romania, fac aia flotari in cazarma, trollolol. Pe ei, voinicii mei, sugeti-le pula!

    Iar cand iti spun unde-i problema, tu ramai in continuare blocata/ancorata in gandirea aia defectuoasa pe care ti-au bagat-o pe gat restul snapanilor de-acolo: “pai, cu cine sa votez”. Cu pizda ma-tii sa votezi. Daca votul ar fi fost o solutie acolo, eu nu mai plecam. Care pula mea parte din AM FACUT CALCULELE SI MI-A IESIT CA NU EXISTA SPERANTA, DE-AIA AM PLECAT nu ai inteles-o? Ca pot sa ti-o repet mai rar.

    Esti persoana cu numarul coispemii careia ii explic chestiile astea si care n-o sa inteleaga nimic din ele. D-aia nu exista speranta. Ca la tine se rezuma “dar ce fac aia 90% care nu se descurca”. Ca asa esti crescuta, sa te futa grija de necunoscuti care cel mult te-ar viola daca li s-ar parea ca mergi o tura. Si la “vreau buletin si armata”.

    N-o sa ai niciodata cu cine sa votezi pentru ca nu esti macar pregatita sa incepi discutia asta, necum s-o intelegi. Si nici restu’ poporului nu-i mai breaz ca tine. D-aia o sa ai mereu de ales intre aia care maresc pensiile cu 5% si aia care le maresc cu 6%. Sanatate si la multi ani, pula mea.

  130. Razvan says:

    @Manowar tax breakdown-ul ala il primeste toata lumea by default sau trebuie sa faci vreo cerere pt asta? Pt ca daca il primesc toti nu inteleg cum au putut fi asa de prosti incat sa puna botul la dumele alea cu “contributiile catre EU ne seaca”/ “Daca iesim din EU putem sa bagam nu stiu cate milioane de lire saptamanal in NHS!!!!!” etc

  131. Neurogamer says:

    You should never underestimate the length of human stupidity.

  132. Manowar says:

    @Manowar tax breakdown-ul ala il primeste toata lumea by default sau trebuie sa faci vreo cerere pt asta? Pt ca daca il primesc toti nu inteleg cum au putut fi asa de prosti incat sa puna botul la dumele alea cu “contributiile catre EU ne seaca”/ “Daca iesim din EU putem sa bagam nu stiu cate milioane de lire saptamanal in NHS!!!!!” etc

    Il primesc toti angajatii.

    Cat despre cum au putut fi asa de prosti, nu a avut de-a face vreo secunda cu mini-taxa aia de EU. A avut de-a face cu faptul ca nimanui nu-i plac imigrantii. Nici macar romanilor. Restu’ au fost harneli si scuze penibile ca sa nu zica “muie imigrantilor!”. Ca ar fi fost xenofobie si xenofobia e rea, cica. Britanicii ar fi votat Remain la modul 99.9% daca handicapatii din EU erau de acord cu limita de imigranti. Chit ca se tripla taxa aia.

    Oamenii sunt tampiti, prosti, cretini si idioti la modul general. Nu conteaza cetatenia. La baza sunt la fel de idioti. Ca, asa cum am zis, si aici e acelasi sistem jegos si toti cretinii-l aplauda – ba chiar unii cer marirea taxelor pentru “salvarea NHS-ului”. Astia-s aia 90% care “nu s-ar descurca”. Si astia-s aia 90% care consuma resurse de pomana si de care nu i-ar fi nimanui dor cand i-ar vedea morti de foame.

    Am zis mai sus – diferenta majora e ca p-aici primesti niste autostrazi, o politie care nu-i corupta, o justitie care nu-i cumparata si ca-ti raman niste bani in buzunar sa nu faci foamea. Alt spatiu, alte locuinte, alte masini, o birocratie mai de doamne-ajuta (gen tot completezi formularul X, da’ il completezi online si platesti online, plm). Da’ in rest, sistemul e acelasi – e bazat pe mulgerea sclavilor.

  133. animaloo says:

    Pai, Liviule…nu suntem sclavi? ori 10% ori 50% tot platim. Deci, trebuie sa platim.
    banii de sanatate tre sa ii dai. Pentru ca uneori mai mori pe strada si pana sa apuce aia sa iti verifice asigurarea trebuie sa te faca bine.
    Banii de “somaj” ca o asigurare is ok. Oricum, aia sunt un cacat pansat. Restu, sa ajuti niste pizde sa isi creasca copiii: sunt furt. Clar.
    bla bla. Ca nu le iau pe rand.
    armata in romania? aia 2% sunt un fel de spaga pentru americani.

    Problema nu este ca dam. Ci problema este ca dam prea mult. Vorbesc aici de UK si Suedia. Romania nu o bagam in discutie pentru ca aia e disfunctionala. Orice discutie conceptuala, care sa se duca cu exemplu Romania e retarda. E axiomatica.

    Problema si aici si in UK e ca de la prea mult bine s-au gandit sa ajute si alti oameni. Sa le fie si alora bine. Si, asta vine cu o mare problema. Aia pe care ii ajuti primesc bani moca. Fara sa ii merite. Si apare lipsa de responsabilitate. Si, daca vrei sa nu le mai dai, ca nustiu, vrei sa faci o autostrada noua, aia or sa fie ca in banc “bah, asta isi face autostrada pe banii nostri?”.
    Si nici macar nu e aia problema maxim. Problema e ca oamenii, in general, sunt lepre. Si le e greu sa munceasca sa aiba. Si, vad ca se poate si fara sa munceasca. Ce rost are sa faci 8 ani de scoala, 4 de liceu, 4 de facultate, eventual ceva master…sa castigi cu 20% mai mult decat unu care in liceu a futut timpu cu muieret, alcool, jocuri dupa care s-a angajat la mecdonaldz si flipuieste burgeri. Asa ca apare lipsa de motivatie.
    Intre timp tu, ala de muncesti…tre sa platesti. Ca deh, statu nu mai are si el firme sa produca, asa ca produce pe umerii tai.

    Dar, asta nu insemana ca un sistem de impozite si taxe nu e bun. Dar, cam pe la nivelul zis de tine. Ca, in fond, pe langa aia 10-15% mai ai si un 25% din tva.

  134. altcalic says:

    Ba eu in continuare tin minte faza aia ca “pe vremuri” (ok, niste vremuri foarte indepartate) se dadea zeciuiala care era la limita sclaviei. Pula mea, acum dam 50% si ne intrebam daca e bine. Si cu zeciuiala aia faceau aia ceva infrastructura, niste armata, mai construiau ceva, mai furau ceva. Deci se putea. Ok, “vremuri noi”, cheltuieli mai mari (intre timp am inventat asfalt, canalizare, d-astea). Dar boss, si veniturile oamenilor sunt mult mai mari, 10% oricum inseamna mai mult. Si hai, mai marim si impozitul daca e, dar pana la 50% pe hartie + “niste tva”… las-o-n plm.

    Oricum presupun ca nici la voi nu sunt toate taxele pe cacatul ala de fluturas. Aveti si d-alea “locale” pe care le decartati, deci nici macar nu sunt toate acolo.

  135. Manowar says:

    Da-l in sloboz de TVA, ala nici n-ar trebui sa existe.
    Si n-am zis 15%, am zis 10%. Si la 10% e mult umflat, suficient incat sa umfle gusele politicienilor si baietilor de tigari. Da’ am zis 10%, sa fie acolo, sa aiba aia motivatie sa candideze si la urmatorul mandat.

    Dar nu, nu-i acelasi lucru daca platesti 10% sau 50%. Chiar nu e. Poate pentru tine nu conteaza 20,000 de lire in plus pe an. Pentru mine da. Si nu-i acelasi lucru daca iei 1000 de euro la salariu sau 7000. Chiar nu e. Da, sigur, la nivel de concept, tot cam sclavie e cand iti ia unu’ 10% din ce castigi. Da’ pula mea, ce sloboz sa-ti fac eu daca vrei buletin si armata? Na buletin si armata, asta e, costa. La cum vad eu lucrurile, ai iesi relaxat in 5% pe corecte. Da’ nu e pe corecte si n-a fost de sute sau mii de ani pe corecte.

    Romanii (aka Imperiul Roman) aveau sales tax la 0.5% si au cucerit in pula mea aproape toata lumea cunoscuta. Noi, astia moderni, avem TVA-ul pulii mele pe la 16-25% sau cat pula mea e. Si am cucerit o grasa pe internet. Dar hei, avem buletine. Si armata…

  136. Manowar says:

    @altcalic: da, ma, mai exista gunoaie gen council tax, road tax, insurance pentru driver, nu-s trecute acolo. P-alea le platesti din “net”. Da’ serios, chiar nu aia era ideea.

    Cum am zis, vedeti in sloboz care erau taxele-n Imperiul Roman, apoi vedeti o harta a Imperiului Roman. Dupa care explicati-mi – daca puteti – cum au cucerit aia (aproape) intreaga lume cu taxele alea, da’ noi nu avem bani de pensii, boss. Nici cu TVA, nici cu taxe de solidaritate, nici cu taxe pe stalp, nici cu taxe pe angajati, nici cu sloboz de minotaur. Nu e bani, boss. Nu e. Inca mai vezi Via Appia si Turnul din Pisa si pula mea mai stie ce, iar in Romulania se surpa salile de clasa pe elevi la 5 ani de cand a fost semnat devizul. Sau se consolideaza piciorul podului cu carton.

    Aia-i chestia care te aduce la disperare. Ca nu numai ca nu se pune problema de a rezolva ceva, da’ nici nu se poate discuta macar de problema, necum de solutie. Si daca esti un gigi mediocrul la toate capitolele, tot te simti inchis in caminul de autisti.

  137. IulianS says:

    wtf…

    Atata discutie pentru “evaziune 101”?

    Evident, nu e peste tot posibil dar cand se poate… sarumana.

    Oricum nu primiti nimic din banii aia decartati, garantat. Poate o muie prin corespondenta.

  138. animaloo says:

    ma. Eu am zis ca la nivel conceptual 10-50 e same same. (am zis io 15 ca sunt mai prietenos). Ca in banc: am stabilit de la inceput ca suntem curve/sclavi.
    Acum discutam despre tarif. Care, daca ar fi 50% ar fi fain. Ar fi atat de putin fata de cat platim (undeva pe la 80-100% taxe pe salariu, 25% tva, asta in conditiile in care ne platim si asigurari de sanatate private si stomatolog si daca vrei niste investigatii mai de calitate mai scoti deo ciunga, plus ca, din munca ta patronu face un profit, pe care il impozitam si pe ala) acum, incat nici nu am stii ce sa facem cu banii.

  139. Manowar says:

    Coaie, deja nu ai ce face cu banii la 10%.
    Fara TVA, accize si restul. Vezi breakdown mai sus.

    Nu uita ca tu dai X la stomatolog ca sa-i rezolve stomatologul si pe vreo 10 parliti care nu au bani de dat. Cat te-ar costa asigurarile alea si doctorii daca nu ar fi harneala cu “sa aiba si saracii”?

    Te-ngroapa jegurile astea in taxe si hartii si tot “nu sunt bani”. Peste tot.

  140. Orbu says:

    Ma uitam la aia cu defense. Deci astia 1450 de lire sparg pe submarine nucleare and shit ( tot e mai bine decat scuturi antiracheta si patriot, da’ aia e n-ai ce face cand esti “aliat”) iar de 6800 wellfare? Iti dai seama ca daca at inversa bugetele in 10 ani si-ar deschide UK Federatie interstelara? Ar cuceri astia planeta, din nou
    Da’ nu-i rau nici cu wellfare.

  141. animaloo says:

    pai, eu ziceam, ca deh, is mai conservator, ca daca tie ti-ar lua doar la 50% tu nu ai avea ce face cu banii (glumesc, ai avea).
    Tie deja din salariu (vezi ca aici includ si ce da patronu) ti se ia in jur de 90%. Adica la 1lira dai la stat 90pence. Sau cum e la voi.
    Pe langa asta, la lira aia luata dai 0.2 pe tva. Ceea ce inseamna ca tu, din munca ta, te bucuri de 0.75 si dai la stat 1.1.

  142. Manowar says:

    Pai, da, coaie.

    Ca acum 40 de ani oamenii isi imaginau viitorul cu nave spatiale, colonizari si pula mea. Si nu exagerau – ca uite, Musk, alea.

    In schimb, 40 de ani mai tarziu, viitorul e coada aia imensa de la ajutoare sociale.

    Cand te uiti in jur si nu-ntelegi problema, cand nu stii de ce pula mea suntem in continuare maimute si avem cam zero chestii impresionante in ultimele decenii (nu discutam de iphone, mersi), cam ala-i motivul. Ca nu bagam bani in a face o lume mai buna. Nu. Bagam bani in a pastra o lume de cacat, da’ sa fie cam la fel de cacat pentru toata lumea.

    Am zis, uitati-va la ce pula mea de specie vreti voi si la evolutie. N-o sa vedeti nicaieri specie evoluata cat de cat care sa-si mai tarasca mortaciunile-n spinare.

    Nu stiti de ce-i 60,000-80,000 de euro un apartament in gaura aia de iad numita Romania? Pai, simplu – pentru ca trebuie sa stea acolo si ghertoii care nu-si permit nici macar sa plateasca intretinerea. Da’ e OK, ii subventionam! Ce bine facem noi, ce umani suntem! Sigur, la schimb, ne aruncam tineretul afara din tara sau ii expulzam in Militari Residence sau alte gaoaze insalubre, da’ pula mea, ce fapta buna am facut noi ca l-am tinut pe Gheorghe alcoolicul falit la noi in bloc! Ah, daca l-ai lasa pe Gheorghe sa se descurce? Dupa prima iarna fara incalzire ar vinde Gheorghe pe oricat si-ar pleca undeva mai ieftin. Da’ sa nu-l lasam. Hai sa-l tinem aici, ca e important pentru noi sa avem falitii in bloc. Si fereasca sfantu’ de contoare and shit. Nu, coaie. Daca e, taiem caldura/apa calda in tot blocul pentru neplata, nu doar lui Gheorghe care n-a platit. Toti pentru unul si unul pentru ma-ta. La sifilis inainte, voinicii mei!

    La fel si-aici. Sanki, 500k-600k-1.6M o casa decenta prin Londra. De ce? Pai…plm, tre’ sa avem pe toate strazile si council houses, sa locuiasca si femeia de serviciu in Londra. Pe banii altora, desigur. Nu conteaza ca ajunge toata tara in sclavie, datoare vanduta la banci pentru jigodia aia. Nah. E OK – suntem oameni buni <3

    Suntem oameni buni, nu stiti voi. Buni de luat la pula.

  143. Orbu says:

    @Animal👁👁, cum dracu ajungi la 90%? Ca totusi nu-i lagar in UK.

  144. Zaus says:

    Unde e randamentul “marilor” investitii din pilonul doi? In 10 ani 4600 fond, adica 38,333 lei/luna.
    Asta-i majoritatea.

  145. Zaus says:

    Ziceam luna trecuta despre…ipocrizie. E un subiect despre care se discuta demult. De anu’ trecut.

  146. kaz says:

    Treaba e relativ simpla. Eu platesc niste bani catre ING sau orice alt administrator privat. Niciunul nu e roman, toti sunt straini. Aia printr-o lege facuta de stat a primit dreptul sa-mi administreze banii pe urmatorii 30 de ani, cel putin 30 de ani. Mi-i da inapoi cu niste conditii. Nu cand vreau eu, cand vrea statul, ca e scris in lege. Ing si alti ghertoi care chipurile administreaza acei bani ii primesc in cont, dupa care ce sa vezi, ii imprumuta statului, adica tot mie, cu dobanzi de 4-5%. Misto, nu? Randamentul pe care-l primesc eu anual la banii din contul Ing, e-n cel mai bun caz 1%. Restu? Pai restu e pentru baietii destepti, pentru salarii, sedii, bonusuri etc. Ori statul, daca ar fi un stat zdravan la cap, ar administra el singur sistemul asta. Ar lua el banii de la oameni, n-ar mai da dobanzi de 4-5%, ci ar da de 2%, dobanzi care s-ar regasi in totalitate in conturile oamenilor. Dar de ce-ai exclude niste intermediari care practic fac o galagie de bani mutand, practic, niste bani de ici de colo. Si da, o sa discutam pe bune despre pensii private si alte smenozeli atunci cand statul imi va oferi mie posibilitatea de-a alege daca vreau sa-i dau banii acelui gog de la ING, sau sa mi-i vireze mie intr-un cont personal.

  147. Răzvan says:

    @kaz eu zic sa te bucuri ca nu “statul” administrează banii aia ca altfel erau duși de mult. Statul e un prost administrator aproape oriunde. Vezi și în UK, bine ii mai administrează taxele lui manowar: vreo 16k din 27 se duc pe ajutoare sociale fără drept de apel. Chiar ai fi vrut să-i administreze statul?

  148. Akhenaton says:

    ^ da.

    ce-as vrea eu sa repet: ar fi foarte bine daca purcoaiele de bani stranse la P2 ar intra in bursa locala. f.f.f.f multumit as fi. asa creste o economie si asa cresc economiile oamenilor, daca au cat de cat o cultura financiara si dau doi bani pe viitorul lor. in mod normal, pe termen lung(+ 20 de ani), nu ai cum sa nu-ti cresti de 4-5 ori sumele pe care le-ai investi la bursa. economie emergenta, companiile vor creste, doar din divindend , si tot ti-ai scoate banii astia. se aplica modelul de aproape un secol in tarile serioase.

    dar asta nu se intampla cu cei 8 miliarde de euro din P2. Aia sunt pierduti de toata lumea care contribuie obligat acolo. ca banii sustin bunastarea olandezilor si nemtilor, nu a tugulanilor care ii platesc. din acest motiv, si tot ar trebui imediat desfiintat si banii returnati oamenilor. nu mutati la P1, ci dati oamenilor. cu 10.000 – 20.000, cand o fi VUAN-ul mediu, e chiar potrivit pentru un cont de inceput la BVB. si daca tot pierzi sau castigi aici, macar e pe barba ta

    P.S. aici tre sa mentionez ca a fost, intr-adevar, de prost gust gaselnita lu @Stropic ca “ce, te fac pe tine 5%”. Cum de am ajuns sa ne pisam pe 5%. e chiar asa putin? si daca e putin, lasa ca ma bucur eu de el.

  149. Manowar says:

    @Akhenaton: nu, nu e ok. In primul rand pentru ca-i baiat de mingii la secu si baga servite. In al doilea rand pentru ca banii lui Vantu au fost buni. Si, nu in ultimul rand…pentru ca nu poti sa-i furi chiar intregul text.

  150. Xxxx says:

    @akhenaton, coaie, tu te-ai interesat macar înainte să scrii pe subiectul asta? NN pensii (olandejii tai rai) au aprox 13 mld lei în gestiune, 75% băgați în bonduri ale statului român, 20% pe burse (mare parte pe bvb) și restul in rezervă. La ceilalți nu am căutat dar sunt destul de sigur că au o distribuție similară având în vedere că sunt controlați de asf/stat (plus că statul dă bonds cu 5% mai nou deci ar băga aici oricum).

    Nu face nimeni short pe ron/eur cu banii aia, ca sa plătești tu mai mult la rata, și nici nu și-au cumpărat insule cu minore pe plaje de cocs. Da’ plm, mai ușor să borăști 3000 de cuvinte decât să cauți să înțelegi.

  151. Akhenaton says:

    @XXX e, daca te ratoiesti asa la mine, tre’ sa ma caiesc c-am indraznit.
    sefu, daca se poate, un raport detaliat cu plasamentele banilor mei? cer iertare ca indraznesc

  152. animaloo says:

    Orbule: am scos suma din burta. Putin exagerata. In Romania e doar 74%. Nu 90%. Presupun ca si uk are tot pe acolo 60%-80%. Asta este taxa STRICT pe salariu.
    Pe langa asta, se presupune ca munca ta produce un profit. Profitul ala mai e impozitat o data.
    Plus TVA.
    Plus taxe de curatenie in oras.
    Plus taxe pe parcare.
    Numa taxe.

  153. Manowar says:

    Yup. E satana.

  154. kaz says:

    @Razvan, ai dreptate, administratorii privati sunt extrem de competenti, si peste 30 de ani sigur vor fi tot acolo sa-ti dea banii, pe cand statul sigur va disparea in negura timpului. Plm, daca maine statul decide sa nationalizeze pilonul 2 de pensii nu se schimba absolut nimic. Serios. Conturile oamenilor raman la fel, acolo se adauga in fiecare luna sumele virate de fiecare contribuabil, atat doar ca statul va putea sa foloseasca cai bani fara sa mai plateasca un intermediar. In 10 ani de cand functioneaza sistemul asta, geniile din mediul privat n-au fost capabile sa puna la punct un sistem informatic unde eu sa ma pot loga oricand sa vad cati bani am in contul meu de pensie privata.

    Sa nu fiu inteles gresit, mi se falfaie de unde se duc banii, oricum nu trag mari sperante de la pensia de la stat sau aia privata, ci incerc sa-mi pun deoparte o suma indeajuns de confortabila incat sa stau linistita la pensie, dar nu mai pot cu ipocrizia nene. Adica statul e baiat bun cand da o lege prin care ma obliga pe mine sa virez niste bani unor privati. Sigur, a facut asta in interesul meu, nu la insistentele acelor privati. Dar acelasi stat e rau cand vrea sa ia banii inapoi, pentru ca.. pitong!

  155. Manowar says:

    @kaz: e o problema de incredere.

    Unii oameni au incredere in ING. Nu-s unul dintre ei, da’ unii oameni au incredere in ei.
    NIMENI, NICAIERI nu are incredere in Dragnea & co.

  156. kaz says:

    @Manowar, aici nu e vorba de-ncrede in Dragnea & Co. Aici e vorba de dreptul la proprietate. Banii aia din cont sunt ai mei, statul n-are cum sa se faca stapan pe ei. N-are cum! Sigur, poate sa-i treaca in administrarea sa, ceea ce mi s-ar parea firesc sa faca, dar la final, vrand nevrand va trebui sa mi-i dea, conform legii. Ori eu cred, totusi, ca intr-o firma privata si un stat, cel care va ajunge mai greu in faliment e statul. Si oricum, ce sa vezi, Ing imprumuta banii mei statului, deci daca statul intra-n faliment, ghici de unde mai ia Ing banii sa mi-i dea? Exact.

    Anyway, pe mine ma deranjeaza abordarea, revolta unora. Plm, logic si matematic vorbind ne-o luam la muie cu administrarea acestor bani de catre niste privati ca ni-i imprumuta tot noua, asa cum ne-o luam la muie cu lipsa optiunii de a-mi vira mie-n cont, la finalul fiecarei luni, acei bani.

  157. Manowar says:

    . Banii aia din cont sunt ai mei, statul n-are cum sa se faca stapan pe ei. N-are cum!

    Pai, nici nu e nevoie. E suficient sa-i sparga si pe urma sa iti spuna “n-avem”.

  158. kaz says:

    Nu, n-are cum sa faca asta. Chiar n-are. Decat daca intra practic in faliment, in imposibilitate de plata. Si aia daca se-ntampla, se-ntampla pe termen scurt. Si oricum, daca se-ntampla asta, banii aia de la ING sunt pa, pentru ca ce sa vezi, banii mei administrati de ING sunt imprumutati statului. Ca atare, la fel cum mie statul poate sa-mi spuna ca nu am, la fel le poate spune si celor de la ING. Diferenta e ca ING-ul poate intra in faliment si poa’ sa dispara, n-ar fi prima institutie financiara careia i se intampla asta. Pe cand un stat n-are cum prea sa dispara, chiar daca intra-n faliment.

  159. Manowar says:

    Nu, n-are cum sa faca asta. Chiar n-are.

    …daca tu zici.

    Eu unul pot sa-mi imaginez o situatie de-asta. Si nu-mi trebuie prea multa imaginatie. E simplu. Aia sparg banii acum. Peste X ani, iti vine randul sa iesi la pensie. Dar, vai, banii nu-s.

    E OK. Iti calculam tie pensia. Da, dom’le, corect, ai dreptul la pensie. Pensia ta e de 10 milioane de lei vechi. OK. Tre’ sa ti-o platim. OK. Pai, ne imprumutam nitel – nu mult, doar mai mult decat ne permitem. Ca, na, “trebuie sa platim pensiile oamenilor”. Sigur, aia, la schimb, iti demoleaza moneda nationala. Asa ca din pensia ta de 10 milioane mai cumperi vreo 5 paini.

    Pula mea, ai dreptate, nu ti-au luat banii. Sunt acolo. Doar ca valoreaza 5 paini.

    Great success.

    Stiu, nu se poate intampla asa ceva. Ca nu s-a mai intamplat niciodata. Decat imediat dupa revolutie lol.

  160. Răzvan says:

    @Kaz mi se pare ca ești foarte foarte optimist. N-are cum să-ți ia statul banii? Cred ca asa ziceau și prin ’48, lasă, ne-o taxa mai mult, da’ n-are cum sa ne ia statul casele/fabricile/pământul/animalele/tot 😉
    Statul poate face ce vrea pula lui pana la urma. O firma privata… Not so much. În plus, mare parte din banii aia sunt oricum investiți, nu sunt în buzunarele firmei private to begin with deci nu au cum sa dispară la un eventual faliment

  161. Akhenaton says:

    m-ati innebunit, sa-mi bag pula. aici e problema mea si vad ca toti apostolii lu NN baga aceeasi placa: sunt investiti.

    foarte bine, minunat, eu chiar ma bucur. da se poate sa stiu si eu unde? si cat, defalcat?am dreptul sau ramanem la scrisoarea din februarie in care-mi prezinti cat mai e VUAN-ul si La multi ani pentru anul asta?

  162. Manowar says:

    Nu, ma, pula, n-ai dreptul. Ce sloboz n-ai inteles de-i tot tragi cu cacatul asta?

    Aia baga banii. Treaba lor unde. Tu primesti “+0.5% pentru anul cutare”. Nu conteaza ca ei au facut poate 50% 🙂 Da-te-n pula mea, asa faci gat de zici ca ai vreun drept pe banii tai.

    Plebea…

  163. Akhenaton says:

    Multumesc! Eu o sa merg atunci cu Dragnea, la faza asta. Si-abia astept campaniile media si CSR ale Allianz si NN de sensibilizare a publicului. c-or sa fie, or sa bage niste milioane in asta. sa vedem efectul !

  164. Akhenaton says:

    plus de asta, nu primesc nimic, c-ar fi buni si 0,5%

    “da, dar peste 40 de ani, eeeeee………”

  165. Manowar says:

    Eu o sa merg atunci cu Dragnea, la faza asta.

    Knock yourself out, boss.
    In ambele cazuri, pe banii tai sugi pula. Si cine-s eu sa te judec…

  166. Xxxx says:

    @akehnaton, sa mi se dea, sa mi se faca. Ia in plm: https://www.nn.ro/documents/20181/69012/Decembrie+2017

  167. Manowar says:

    @xxxx: cred ca el vorbeste de banii LUI.

  168. Akhenaton says:

    @XXX mersi ca mi-ai aratat cum face patronul tau bani pentru el

    P.S. ai si tu 100 de lei, pana la salariu?

  169. kaz says:

    @manowar, tot ceea ce spui tu e corect. Statul poate sa faca asta. Dar ghici ce, banii virati catre ING, conform legii, nu aduc un randament egal cu inflatia. Ca atare, daca statul trece printr-o perioada critica si inflatia sare-n aer, te trezesti fix in aceeasi situatie, ca pe aia 100k din contul tau de pensie privata iei fix 5 franzele. Dar hey, sa fim fericiti, macar banii sunt administrati de-o entitate privata si nu de stat.

    @Razvan, ai dreptate. Doar ca din cate stiu eu, multi dintre cei carora le-au fost nationalizate proprietatile la acea vreme au primit proprietatile sau echivalentul lor in lei, acum de vreo 10 ani. Si stii de ce? Pentru ca si-n 1948 si-n 2010, cand s-a dat legea retrocedarilor, statul roman exista si era solvabil. Nu stiu daca poti spune acelasi lucru despre multe entitati private.

  170. Xxxx says:

    @Manowar: dau aia ca exemplu, ca intreaba in spume “Unde sunt banii furati de straini?!?one”. Daca are la privat, o sa gaseasca ceva similar pe site-ul alora (nu vorbim de administratori gen Matache ComImpex din Seychelles, sa fie sanatos daca a ales la aia). Daca are la stat, nu are sens discutia.

  171. Xxxx says:

    @Akhenaton, scuza-ma, tu poti sa scoti din pensia de la stat si nu stiu eu? Despre ce vorbim?

  172. Akhenaton says:

    am precizat, de la inceput, nu ma intereseaza pensia de stat. nu e in sfera mea de interes. e un dat, e in 99% de glob, ii plateste pe bunicii si parintii nostri. pe de alta parte, asta cu pensia privata, e o gaselnita noua. si nu e OPTIONALA, ca asta ma seaca cel mai tare, cum e normal sa fie o pensie privata. ca asta ar trebui sa fie: o optiune suplimentara fata de ce iti poate oferi statul. pentru oameni grijulii, care se gandesc la viitorul lor. da uite chestie, poate ca eu nu vreau sa fiu grijuliu, poate ma doare la pula si nu vreau sa am vreo pensie suplimentara? pot? NU POT. daca tot nu pot, macar pot sa vad unde-s banii mei, ce pui produc si pe unde? POT, zi, POT?

  173. Orbu says:

    @Akhenaton: Nu, ca nu e optionala. Ca daca era asa puteai sa pui tu conditii. Gen ” sa-mi aratati si chilotii lu’ traderita care imi investeste banii, altfel nu va dau un cent”, si ce-ti mai trece prin cap. Dar de partea asta a pulii, nu, nu poti.
    Si de aia nu poti nici partea cu “sa ne dea banii in mana”. Cel mult pula.
    Ca tu crezi ca de AIA nu mai putea Dragnea, de faptul ca nu iti primesti tu banii si ca ala e meciul lui cu Pilonu’. Aha.

  174. Manowar says:

    Toata discutia aia nu face decat sa confirme ca-i cum zic eu.

    Da, tati, ia-ti lunar “pensia”, nu ti-o mai opreste statul. Si investeste-o cum vrei tu. In bursa. In BTC. In aur. In bonds. In curve si droguri, for all I care. Baga mare. Stii clar cati bani ai, unde-i ai bagati etc. Iar daca in 30 de ani nu mai ai nimic din ei, succes, spanzura-te de copacul ala – e OK cu mine, nu-i problema mea.

  175. Răzvan says:

    @kax am văzut acum 1 an o știre cu unul de prin Iași care a găsit o obligațiune de stat emisa pe la 1907. A ajuns sa valoreze vreo 100 de milioane de euro sau ceva de genul. Nu mai știu ce s-a întâmplat de atunci, ca nu se mai găsesc detalii pe nicăieri, dar omul avusese câștig de cauza în prima instanță. Sa vedem cât de solvabil o sa fie statul 😉
    @akhenaton la banca ai încercat sa întrebi din moment ce ești asa de preocupat de asta?

  176. Akhenaton says:

    @Orbu s-ar putea ca exact asa sa fie, daca o sa…sa-ti dea banii ad labam. banii de pana acum. nu prea poate sa treaca cu de-a sila la Pilonul 1 tot, ca incalca dreptul la proprietate(sigur, poa sa faca referendum) – neconstitutional si nici nu-i poate trece direct la buget – neconstitutional

    miza mea e ca mai importanti decat aia 8 miliarde sunt contributiile viitoare. ca doar aia 8 miliarde, singuri, nu rezolva nimic

    ma rog, om vedea cum o fi. Mi-e ca si toata frasuneala asta cu Pilonul 2 e tot
    fenta si ca miza e reintroducerea contributiei la angajator. adica sa creasca si mai mult taxarea pe munca

    sper, totusi, sa-mi dea ad labam. vad eu ce fac cu ei ulterior

  177. Xxxx says:

    POT, zi, POT?

    Pai, ti-am aratat mai sus ca poti…

    In plus, cred ca faci o confuzie. Pilonul 2 nu e optional, contine o parte (3% or smth) din contributia obligatorie. Problema ta e ca nu administreaza statul toata chifteaua? Ce sa zic, fa-ti partid si modifica legislatia sau baga un ONG si fa lobby. Ah, trebuie sa te ridici de pe scaun pentru asta sau, mai rau, sa vorbesti la telefon cu straini? Atunci mai scrie 500 de cuvinte.

  178. kaz says:

    @razvan, pai s-au dat exproprieri de miliarde de euro. Sigur, marea majoritate au ajuns la niste smecheri. Ce voiam eu sa spun ca statul, dupa magaria din ’48, a indreptat lucrurile, in masura in care a putut, niste zeci de ani mai tarziu. Pe cand un fond de pensii, daca investeste banii aiurea, daca face niste plasamente neinspirate, daca pierde banii, ura si la gara. Aia de si-au pierdut banii cand Lehman brothers si-au declarat falimentul n-au nicio sansa sa fie despagubiti nici macar peste 100 de ani.

  179. Răzvan says:

    @kax just și ce zici tu, dar nu au voie prin lege să-i investească în chestii riscante, majoritatea sunt în bonds anyway

  180. animaloo says:

    apropo, totusi, de greseala cu calculul vs Roma. Da, aia iti luau putini bani, dar ce iti ofereau de ei? Ca, daca o compari cu momentul actula, Roma aia mareata e ca un cartier de tigani de la marginea unui sat din romania. Case mari, jeg, 0 sanatate…Ceva frumos
    Nu imi spune “de banii aia isi faceau armata” ca nu e asa. Armatele erau “platite” din jaf.

    In plus. E usor sa traiesti fara taxe in momentul in care jefuiesti de la alte tari. E ca si cum ai zis ca USA ar putea sa nu ceara taxe, mare chestie, sa se duca pana in Orientul mijlociu, sa ii bombardeze pe aia dupa care sa le ia petrol si bani sa ii reconstruia….oh, wait.

  181. Manowar says:

    Statul actual ce iti ofera de taxe?

  182. Akhenaton says:

    @XXX da, coisan, as vrea toti banii de P2 in mana, acum. La o adică, as vrea si 20.000 de lei din P1, tot acum , si semnez ca renunț la pensie. Eu zic ca, dac-ar fi sa dam cote, e mai posibilă varianta 1, nu?

  183. animaloo says:

    vs roma antica?
    Well. Sa vedem.
    Securitate? Sanatate? Invatamant? Drumuri? Management mai bun al gunoaielor?
    Nu ai: dreptu sa mergi pana in pakistan sa le rupi alora capu si sa le furi banii

  184. catalinx says:

    miza e reintroducerea contributiei la angajator. adica sa creasca si mai mult taxarea pe munca

    De ce crezi ca ar vrea sa reintroduca taxarea la angajator? D-abia ce-au scos-o. Nu ca mi-ar pasa in mod personal, dar nu inteleg logica.

  185. animaloo says:

    “sa creasca si mai mult taxarea pe munca”

  186. Manowar says:

    Securitate….pai, sa vedem. As putea sa-ti dau niste linkuri mai relevante, dar mi-e lene, asa ca ti-l dau p-asta pe care l-a dat mai devreme ZZ p-aici. Ia zi-le alora de securitate. Weeee.

    Sanatate…ce parere au aia de la colectiv de parerea ta? Ca eu stiu ce parere am fara vreo legatura cu aia. Gen cum te duci la spital cu o raceala si iesi cu vreo 4 variante de ebola. Esti p-acolo ca bunica cu rudele la cateva sute de kilometri distanta si nici nu te poti misca? Nu-i nimic. Nu-ti facem injectia, ca n-ai dat spaga. Nu conteaza ca nu prea poti misca mana sa dai spaga. Si mori. Ia te uita, exact ca bunica lol.

    Invatamant…daca e sa ignor experienta mea (dar de ce-as face asta), invatamantu’ e ala cu 50% picati la bac? Sa-ti mai zic de experienta mea? Zic eu ca nu-i cazul, ca treci p-aici de destui ani.

    Drumuri? AHAHAHAHAHAHA, MARS IN PULA MEA D-AICI LA DEALER SI ADU-MI SI MIE O PORTIE DIN CE-AI TRAS. Vorbim de tara aia in care in fiecare iarna e traficul blocat doua zile pentru ca – soc si groaza – a nins…si nimeni nu se astepta? De tara aia cu cea mai mare parcare din Estul Europei – aka Valea Prahovei? De tara aia in care faci o ora de la Universitate la Unirii la ora potrivita? De tara aia cu intersectia de la Razoare vorbim? Sigur-sigur?

    Management mai bun al gunoaielor…da, unde? Daca stai unde trebuie? Ca altfel locuiesti intre ele si nu te intreaba nimeni de parere. Ia mai zi-ne.

    Sigur, e mai bine acum ca atunci…overall. Da’ la ceea ce primesti de taxe…du-te ba la paralympics.

  187. catalinx says:

    Am citit aia, dar nu inteleg cum si de ce. Ce cacat e asa complicat sa spui, ba baieti , nu ne ajung banii. Impozitu’ pe venit creste din nou la 16%. De maine.
    La ce plm sa faci chestia asta mai ineficienta pitrocind procedntele dintr-un loc in altul. E non-sens.

  188. Xxxx says:

    @Akhenaton, boss, presupunand ca s-ar putea scoate banii din pilonii pulii, cred ca mai rapid se vinde un bond decat ia Dragnea un imprumut sa-ti dea banii.
    Totusi, sunt de acord intentia ta aici, personal as suporta un cut de 50% ca sa scot banii din sistemul de pensii acum, in 30 de ani gasesc eu return mai bun. Din pacate am sanse mai mari sa gasesc banii aia pe strada.

  189. Xxxx says:

    @Orbu, pentru ca trebuie coaie sa dai direct crestere ca asa vrea pixul tau. Oamenii au un narativ in cap (noi vs strainii), pe varianta asta ori mai adauga ceva in carca firmelor, ori au pe cine arata cu degetul ca nu sunt bani – si nu pierd nimic la capitolul imagine. Si, da, imi dau seama ca vorbesc de imagine in fata alegatorilor PSD.
    SAU, sunt doar prosti, ceea ce nu e complet implauzibil avand in vedere ca vorbim de unii care s-au chinuit sa mute contributiile la angajati doar ca sa poata spune ca au marit salariile.

  190. animaloo says:

    hai sa vedem ce scriam mai acu doua comentarii

    Romania nu o bagam in discutie pentru ca aia e disfunctionala. Orice discutie conceptuala, care sa se duca cu exemplu Romania e retarda

    Dar. De dragul discutiei, nici macar nu stau sa ma uit pe cifre.
    1. Securitate. Imi zice ceva in pishat, ca numarul de morti/cap de locuitor e putin mai mic in Romania actuala, asa disfunctionala, decat in Roma. Nu de alta, dar stii cum era…imparatii stateaua si cate doua zile la putere. Securitate frate.
    politia/pompierii: costa
    2. Sanatate. Da, e disfuncitonala la ora asta in Romania. Accidentele de tip Colectiv omoara multi oameni. Tot nu se compara cu o ciuma usoara. Si de bine de rau, cu toata polutia, tot avem o speranta de viata spre 70 nu spre 40.
    sanatatea: costa
    3. Invatamant: nu stiu cum era in Roma, presupun ca aveau un grad de alfabetizare peste restul lumii. Stim pozele de pe pereti cu “ala suge pula”
    4. Drumuri: nu vorbeam de alea. Pentru ca vorbeam de principiu, nu de romania. Dar da, si astea proaste tot is mai late si mai curate decat strazile din roma antica. Si mai multe. Dar, deja aici intra la fix ideea de “e ok fara taxe cand furi de la vecini”. Mai ales cand faci munca cu sclavi. Bine, daca e sa comparam cu Romania, nu ne iese bine, ca munca cu sclavi cred ca era mai scumpa decat sa le dai alora bani cat sa nu moara de azi pe maine, dar sa munceasca cu pampersi pe ei.
    5. Poza pe care ai pus-o este destul de asemanatoare cu perioada aia. Hence “Roma aia mareata e ca un cartier de tigani de la marginea unui sat din romania”

    Cum ziceam. Nu e un exemplu bun Roma. Din diverse motive. Dar, cam acolo la 10% e corect. Eu as zice chiar 15%, sa bage mai mult in sanatate si educatie.

  191. catalinx says:

    @Xxxx: Trecerea cealalata a fost o miscare inteligenta si (probabil) planuita in avans. Nu e vorba ca au facut-o ca sa poata spune. Au dat lege ca salariile bugetarilor care se maresc si cam trebuia respectat, altfel angajatii puteau contesta in justitie faptul ca nu-si primesc banii.
    Dar in plus, a crescut salariul minim si mediu in Romania in statisticile UE, fara sa faca nimic. Pentru in general in UE salariul minim/mediu brut insemna altceva .
    Treaba e ca invers nu faci nicio smecherie . Scade iar salariul minim si mediu. Si-i si ilegal, cred.
    Doar daca numai adauga contributii in sarcina angajatorului. Aia da, se poate. Si peste un an le muta in sarcina angajatului sa creasca salariile . Tick-tock, ca Intel, nu altceva.
    Doar ca le mai ramane pulea sa munceasca 🙂

  192. Xxxx says:

    Si peste un an le muta in sarcina angajatului sa creasca salariile . Tick-tock, ca Intel, nu altceva.
    Doar ca le mai ramane pulea sa munceasca 🙂

    Pai cum, nu gasise un istet perpetuum mobile in sistemul bugetar, conform caruia era ok sa mareasca salariile bugetarilor ca se colectau impozite mai mari? Stai, mi-am adus aminte, chiar actualul presedinte al republicii, lol.

  193. Manowar says:

    Nigga, nu intelegi nimic.

    Tu nu vrei sa bagi Romania in discutie, ca e disfunctionala. Ma-ntreb ce scrie la tine-n pasaport si daca la tine se platesc taxe. Dar, lasand asta la o parte, ok, hai sa lasam Romania in afara discutiei. Putem discuta de UK, daca preferi. Hai sa vedem cum e treaba-n UK. Esti homeless. Councilu’ – care ar trebui sa-ti asigure o locuinta – nu-ti asigura una din cand in cand. Asa ca dormi pe strazi. Cald, rece, nu-i problema nimanui. Nu ai unde sa faci un dus si logic, nu te angajeaza nimeni. Prin urmare, stai cu mana-ntinsa. De fapt, fara mana intinsa, ca e ilegal sa cersesti. Si dupa asta, ce crezi tu ca se intampla? Pai, cam asa ceva se intampla. In timpul asta, statu’ mai pompeaza bani in bula imobiliara – ca doar ce-i in neregula cu a da juma’ de milion pe-o casa? Bani de tigari. Asta-i societatea moderna. Aia cu taxe mari, da’ cu pula-n cur in caz de ceva.

    Ah, sigur. Daca esti destept si sanatos, te descurci. Dar ghici ce, in pula mea? Daca erai destept si sanatos, te descurcai perfect si-n Roma. Ba chiar as spune ca traiai mai bine.

    Imparatii stateau 2 zile la putere? Ba, al catelea ministru-marioneta e urangutanu’ ala, ca nu-mi amintesc?

    Sigur. Nu se compara cu o ciuma usoara. De acord. Da’ nu mi-am dat seama ca taxele au eliminat ciuma. Eu credeam ca, pula mea, au facut-o mai mult aia care au studiat caze/efecte/prevenire etc. Asa credeam eu. Cu mult inainte de “statul modern”. Muuuuult. Si adu-mi aminte, cati boraci murisera recent de rujeola?

    Da, aveau un grad de alfabetizare peste herpaderp. Nu, multi nu stiau sa scrie si sa citeasca. Da’ nu aia-i tragedia. Tragedia e ca traiai foarte OK si fara a scrie/citi. Acum, sa vezi, stii. Si, la ce te ajuta? Ca esti aruncat intr-o lume nebuna nascut dator si descurca-te. Ia vezi joburile alea de CEO care cer sa scrii si sa citesti. Cum, nu-s? Hai, nu ma fute?

    Drumuri, zici tu. Pai, OK, pot sa-ti povestesc cum faceam si-aici in UK 10 mile intr-o ora si un pic, pana la lucru, dimineata. Pentru ca drumuri. Sigur, sunt autostrazi, sigur, sunt chestii – da’ uite ca nu se poate sa mergi si sa lucrezi tot timpul pe autostrada. Si tragedia e ca ai colegi care conduc doua ore pe autostrada, ca nu-si permit sa stea mai aproape de lucru. Desi – culmea – stiu sa scrie si sa citeasca.

    Si toate astea-s cu taxele alea de cat zici tu, nu de 10% cum am zis eu.

    Si, lasand Roma la o parte, eu ti-am aratat breakdownu’ ala dat de stat. Si cum s-ar descurca perfect cu 10%. Da’ cum iau totusi vreo 40% pentru ca pula mea, de ce nu? Dupa care ia d-aici in gura. Drumuri, sanatate, invatamant etc. Si ia sa-i intrebi pe englezi ce parere au ei de sistemul lor de educatie care-i lasa fara sanse in fata unui semi-analfabet din Romania. Go figure.

    Ti-am zis, pot fi de acord ca acum se traieste mai bine overall (NU MULTUMITA STATULUI). Da’ pentru alea 40% taxe ar trebui sa avem fiecare nava spatiala si planeta proprie in pula mea.

  194. animaloo says:

    Da’ pentru alea 40% taxe ar trebui sa avem fiecare nava spatiala si planeta proprie in pula mea.

    poi, aici cred ca suntem toti de acord. de fapt, suntem amundoi de acord ca platim prea multe taxe si primim pula in cur. data prin nisip, ca aparent nu au bani de vasilina.

    Esti homeless

    uite. Aici ma amuza pe mine. mi-e lene sa caut ca dadeai tu/luna pentru partea asta cu asigurarile sociale. Bani pe care tu ii dai sa ii ajute pe aia de nu au. Si pula mea…dai o gramada. De mai putini bani ai si sanatate si nucleare si mortinpula. Dar…ai homlesi.
    Probabil cu cat dai mai mult pe asigurari sociale cu atat o sa ai mai multi homlesi. Am o idee: poate ar fi mai bine daca nu ar mai cumpara statul homlesi.

  195. altcalic says:

    Acum vad de ce zeciuiala din dark ages era sclavie, in Roma taxele erau de max 5%. Si avea toata italia pe vremea aia un PIB de 6 miliarde, de vreo doua ori cifra de afaceri a Petrom. Si deci taxe de 70% la un PIB de 200 miliarde in 2018 e justificat fata de 5% la unul de 6 miliarde in 1 AD pentru ce primim in plus? As zice ca nu (Discutia e probabil similara si daca discutam de aproape oricare tara din UE).

  196. Manowar says:

    @animaloo: aia-i o chestie separata. Dar sunt de acord cu tine, ar fi bine daca statul nu ar mai inmulti homelesi. Ca fara tot felul de programe jegoase gen “prima casa” (si-s multe) si fara deregularizarea sectorului bancar (gen ce frumos era cand mortgage putea fi cel mult salariul sotului * 3), nu prea ai vedea homelesii aia pe nicaieri. Sa lase frumos sa lucreze cererea si oferta. Doar ca nu se poate.

  197. Big A says:

    Bă, la drept vorbind, statul nu te fură. Nici “ăsta”, nici “ăla”, nici celelalte. Barem de te-ar fura, tot ar mai fi o chestie. Furtul presupune o oarecare doză de clandestinitate a actiunii, o lipsă de contact direct cu victima, e aşa, mai pe şest, mai sodt cumva. Intre infractori, hoțul (auto)consideră ca face ceva,aşa, aproape “nobil” că, zice el, mă, eu nu-ti dau in cap sau nu te prostesc pe față, eu vin şi te “fac” cand nu esti acasă, când dormi, când nu esti atent dar nu te ard fizic, nu profit că eşti prost, cum face tâlharul sau excrocul. Chiar pretinde că, pe undeva el, hoțul, işi respectă victima.

    Statul nu te fura. Te tâlhareşte. Adică te constrânge să-i dai. Fie te amenința, fie te pune in imposibilitate de a te apăra, exact cum scrie la c.pen.
    Dacă eşti suficient de de bună credință şi i-i dai fără să te amenințe sau fără să ti-i ia cu japca, atunci nu te mai tâlhareşte. Te inşeală. Adică se uită in ochii tai, zambeste frumos si iti “prezintă ca adevarată o faptă mincinoasă in scopul obtinerii (,,,) unui folos (…) ” : Da-mi banii ăştia, că eu ii investesc in folosul tau si ti-i returnez sub formă de şosele drepte, profesori buni, medici cinstiti si polițiști pe fază.

    Deci nu, statul nu te fură, la drept vorbind. Măcar de te-ar fura.

  198. clawbc says:

    1. Manowar, eu zic sa te muti in US, ca acolo poti sa faci ce vrei cu banii tai. Gen poti de acum sa strangi pentru educatia copiilor. Sau sa strangi bani pentru vreo boala mai grava. Dar macar platesti pentru bolile tale si doar ale tale, nu si pentru saraci. Dar si umflii buzunarele asiguratorilor. Citisem undeva ca in US aceeasi chestie (interventie medicala) consta intre de 4 si 10 ori mai mult decat in Europa. Ce sa-i faci, piata libera, cerere si oferta, nu socialism ca in EU.
    Sau sa strangi bani sa ai in caz de somaj. Sau sa cotizezi pentru pensia ta si doar a ta. Care ce sa vezi, tot pe bursa se investeste. Pana la urmatorul crash sau cand mai apare cate un Madoff. O sa ai surpriza ca nu-ti ajung banii sa strangi pentru toate astea, chit ca lucrezi in IT.

    2. Zici ca statul nu face nimic cu taxele de la oameni, dar ne uitam la o tara disfunctionala ca Romania, unde oamenii sunt atat de prosti ca nu se intreaba pe ce se duc banii lor si ii voteaza tot pe aia care nu au facut nimic. Csf, ncsf. Ridicam din umeri si nu schimbam nimic.
    Bai, eu iti zic ca in alte parti e mai bine si merge cat de cat. Sa zici ca “in Romania statul nu face nimic cu taxele” => “socialismul e de vina” e cum ai zice “am instalat un program si merge” => “laptopul e o prostie si trebuie aruncat”.
    Ti-am mai zis, in cazul meu, de taxele mele am asa: asigurare de sanatate pentru toata familia (sotie + copii), chit ca doar eu muncesc; gradinita moca (sau aproape moca); 1000 de programe de activitati si de integrare pentru copii si mame din partea primariei, iarasi moca; autostrazi intre toate orasele importante, fara taxe (ca in Franta sau Italia de ex.); somaj 1 an si ajutor sa imi gasesc alt loc de munca; transport in comun bun astfel incat nu am nevoie de masina, efectuat de o companie de stat care e si profitabila.

    3. In DE poti sa iti ceri inapoi banii de taxe si pensie care i-ai dat la stat daca stai mai putin de 5 ani. E drept, daca stai mai putin de 5 ani nici nu beneficiezi de pensie din DE. Seems fair.

  199. Zaus says:

    Eu imi vreau banii, cotizati pana acum si administrati de dracu’ stie..
    M-au obligat sa dau ceva ce era al meu. Nici statul nu-mi spune ce face cu ei, dar am pretentii de la “marile fonduri” .
    Eu nu mai vreau “pensie private” .

  200. Manowar says:

    @Clawbc: americanii sunt mai socialisti ca britanicii. Doar ca mascheaza asta bine.

    Exercitiu: daca property tax e 1.6% in California si iei o casa de 500k, sa se calculeze cat platesti anul pentru casa, doar pentru ca o ai.

    Gen platesti taxe cam ca aici (33% sa zicem), dar iti mai baga si property tax. Un fel de mai las-o-n pula goala. Ah, si colac peste pupaza, dupa ce platesti taxe ca in socialism, cumperi asigurare (medical, dental etc), dar la pret de capitalism bolnav de ebola. Cat despre boraci si educatie, mi se pare ca pe aici e cam 9000/an universitatea (not sure). Bani de care acolo acoperi un trimestru sau cam asa ceva.

    Eu am simtul umorului, dar le-as ura sa-mi ia pula-n gura cu glume de-astea. #serios

    Nu vreau sa trigger pe nimeni mutat in US, dar tara aia nu prea ma tenteaza cu nimic. In teorie, m-ar interesa ca ar fi mai safe in caz de ceva macel mondial. Dar in practica nu ma ajuta ca scap de bombe si ma impusca vecinul cu mitraliera.

    Si daca aici e frustrant ca taxele mele sunt irosite pe pakis si chavs, acolo sunt futute pe proper pakis. Gen maimute din desert, nu emigranti.

    Am o combinatie de respect si dispret pentru US (la diferite capitole, evident). Dar tentanta nu mi se pare tara aia. Cand aduni state tax, local, sales, fica, property tax, asigurari, university si ce se mai nimereste…iesi mai prost ca aici. Bine, daca ai noroc, iti executa vreun dezaxat boracul la scoala si scapi de university, dar ramai cu restul.

    Am avut ocazia de a pleca acolo. Inca o am, de fapt, pana plec. Nu prea m-a tentat nici pe mine prea mult. Oricum nici sotia nu a vrut, dar nici eu nu eram prea convins. Pe hartie sunau bine banii. In realitate, in buzunar…not so much. Acolo as iesi mai bine in unele state doar pentru ca mergand cu vreo £200k, poti sa iei direct ceva casa. Nu prea stralucita, nu chiar in San Francisco, dar ceva-ceva. Cam atat. Dar ce castigi la capitolul ala pierzi pe alte parti.

    Mnah. Sunt mai cinstiti socialistii britanici. Tot jeguri, desigur, dar mai cinstiti. Ma rog, dincolo ar fi mai ieftina benzina, I guess. Dar in rest…e parnaie. Nu-i nici UK-ul grozav, are minusuri serioase, da’ parca-parca nu-i chiar asa bataie de joc. Am diverse cunostinte mai apropiate prin US. Nici macar unu’ nu-i prea fericit p-acolo. Si, ca sa fiu sincer, mai e o chestie: pentru o tara in care poti fi dat afara pe loc, asa, fara a pierde vremea cu justificari, au un numar remarcabil de imbecili angajati de ani de zile. Cel putin la compania la care lucrez eu. Pur si simplu cei mai cretini, ineficienti, incompetenti, inutili si retardati angajati de-acolo sunt. Si-s convinsi ca sunt super tari. Si ei, si sefii lor. Fie vorba intre noi, macar britanicii au bunul simt de a-mi fura banii inainte de-a ajunge la mine. La americani e mai nasol – ti-i fura si aia oricum, da’ te pun pe tine sa calculezi cata pula sugi. Gen mai si stai de completat hartoage.

    Poate am inteles eu gresit ceva legat de cum sunt aia taxati acolo, nu stiu. Da’ toti cu care-am discutat au cam aceeasi poveste. Isi platesc chiria sau mortgage-ul, isi platesc ratele la masina, asigurari de sanatate si pula mea, dupa care le mai raman ceva bani sa mearga in concediu in Key * vreo 2 saptamani. Cat au concediu anual, adica. Great success. Poate sunt combinatii p-acolo gen Norvegia/Elvetia, sa tot faci la nesfarsit remortgage ca sa fii taxat mai putin sau altele de genul ala, habar nu am. Chestiile de care stiu, in schimb, imi taie cheful.

    Ceva mai tentanta mi s-ar fi parut Canada, da’ la cum e vremea alora… m-as sinucide in vreo doi ani – cel mult.

    Am asa, un fel de “recomandare” la doua companii mai mari p-acolo, prin US. Da’ cand ma uit, imi cam trece cheful (in caz ca ti se parea mult 500k, plm). Arata mai bine treaba in alte parti (gen GA), dar … nu acolo m-ar putea recomanda pe mine cineva – plus ca nici nu as vrea sa fiu legat de un job unde am fost recomandat, sa depinda de jobul ala dreptul meu de a locui/trai/lucra in tara aia. Si daca mai iau in calcul si tot futincurismul cu vize/permis de munca (hai, eu rezolv pentru mine; fain, si pentru sotie…? sau traim dintr-un salariu?), parca-parca borasc un pic cu dintii stransi, asa.

    Ma tem ca tot Europa ramane baza. Nu-i grozav nici in Europa, nu zic, da’ mai poti nimeri accidental intr-un loc mai de doamne-ajuta.

    Stiu o singura persoana in US care o duce bine – sau, ma rog, mai bine ca mine. Da’ e tot timpul pe drumuri. Nu de alta, da’ nu poate scoate de la acelasi bancomat banii de pe toate cardurile clonate. Si uneori nici n-are bancomate, tre’ sa mearga-n casinos sa ia jetoane si pe urma sa le schimbe pe cash, da’ aia au camere 🙁

  201. Akhenaton says:

    http://www.zf.ro/burse-fonduri-mutuale/ce-sunt-fondurile-de-pensii-private-si-de-ce-sunt-cei-mai-activi-jucatori-de-la-bvb-16713585

    un pic peste 1 miliard de euro pe BVB. din fonduri cumulate de 7 miliarde de euro. deci cam 15% pe BVB

    aham

    detineri la companii din Luxemburg si Australia. aham. Insula Jersey.

    marfa de tot!

    iar asta e doar ce-i oficial

  202. ZmeulZmeilor says:

    Ba, am zis ca never ever nu pun aici linkuri la cacati de bloguri, dar asta merita scuipat public:
    http://trenduri.blogspot.ro/2018/05/iluzia-privarizarii-pensiilor.html?m=1
    A se observa limbajul si logica securista fina, educata. Stilul gen Boia, cu adevaruri de conjunctura si/sau pe jumatate prezentate ca absolute.

    Interesant. Foooooarte interesant de vazut cat de frumos lucreaza securica.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.