Orban tiganeste ca un tigan
Tot circula zilele astea stirea aia cu Orban si cu aia 31,000 de euro.
Rezumatu’ suna cam asa:
Orban vrea mai multi copii bozgori. Ceea ce-i OK. Da, cam toata Europa (semi)civilizata se confrunta cu probleme legate de natalitate. Si nu-i greu sa-ntelegi ca in 20-30 de ani treaba asta va fi si mai nasoala ca acum “daca nu facem ceva”. Dar din punctul asta de vedere, e ca la climate change: toti vrem sa “se” faca “ceva”. Da’ sa nu facem noi. Sa nu ne coste pe noi. Sa nu ne afecteze pe noi. Dar sa se faca dom’le ceva! De catre altii, I guess.
Asa-i si cu infectul asta.
Orban e un tigan bozgor clasic. Clasic de gras si de infect si de corupt si de ciorditor, adica. Asa c-a venit cu niste idei care suna bine pe hartie daca inca n-ai terminat primele doua clase fara a da spaga. Da’ cam atat. Ideea “lui” e ca dom’le, le dam un “imprumut” cu dobanda 0 femeilor care se marita. Cand fac primu’ copil, nu mai trebuie sa plateasca ratele vreo 3 ani. Cand il fac pe-al doilea, whatever. Cand il fac pe-al treilea, nu mai returneaza imprumutul. Cand il fac pe-al patrulea, nu mai platesc impozit pe venit toata viata. Mame eroine, coaie.
Suna grozav – in sfarsit, pot fi toate femeile curve, in sensul ca primesc bani pentru futut – dar sunt cateva mici probleme.
1. Unde vor locui aia 4 copii? Intr-un apartament de 5 dormitoare, presupun? OK, exista? Daca da, cat e unul? Cum – MULT mai mult de 31k? Pai…
2. Cine va avea grija de aia 4 copii? Cine-i va creste? Ca, pula mea, copiii aia nici la cresa nu prea merg pana pe la vreo 2 ani. Si, stiti, trebuie sa alergi de la cresa la gradinita si la scoala, ca nu-i faci pe toti 4 in acelasi an. Nu stiu cum e cu sarcina la tigani, da’ la albi dureaza vreo 9 luni sau cam asa ceva. Si femeia nu-i chiar disponibila pentru un nou futai cu ragete timp de vreo luna dupa nastere.
3. Cat costa sa ai grija de aia 4 copii? Pentru ca totul costa. Cresa costa. Gradinita costa. Hainele pentru ei costa. Scutecele costa. Laptele praf costa. Fucking totul costa.
4. E foarte misto sa nu platesti impozit pe venit, dar…pe care venit? Ca-i vorba de femeie acolo. Femeia aia care sta (probabil) 8 ani acasa. Si dupa cei 8 ani in care n-a lucrat, o va angaja…cine? Sa faca…exact ce? Pe scurt, pe care venit sa nu plateasca impozit? Ca nu prea va avea unul. Ah, daca era vorba de “mama si tatal nu mai platesc toata viata impozit pe venit”, atunci discutam altfel. Vorba aia, cu o masura d-asta pe-aici, m-as scuza nitel de la lucru ca tre’ sa ma duc s-o calaresc pe Ondilol. Pula mea, de 5000 de lire pe luna, e OK, angajez doua bone si iau o casa de vreo 2 ori mai mare – avem loc si timp.
Da’ tiganu’ tot tigan. Faceti voi copii, ca va dam noi. Va dam noi voua, vorba aia.
Bineinteles, treaba asta va prinde totusi la clasa de jos. La aia prea prosti pentru a-si pune intrebari d-astea gen “cat costa o locuinta in care pot locui doi adulti si patru copii”. La aia prea idioti pentru a se intreba “cam ce se intampla cu o femeie dupa 4 nasteri”. La aia, da. Aia probabil se vor infige in femeie cu drag si spor cu gandu’ la o garsoniera fara apa calda si zugraveala prin Vascauti-Deal, varianta bozgoreasca. Vor fi mai multi prosti si mai multi saraci si cam atat.
Ce-i nasol e altceva. Ba, e de inteles ca vrei sa rezolvi problema cu natalitatea. Nu e doar de inteles, ci chiar e de bun-simt. Da, bai, avem o problema, hai s-o rezolvam. Cum o rezolvam? Pai, hai sa vedem.
1. Locuinte. Statu’ poate face locuinte IEFTINE. Statul ala are teren. Poate construi in masa, la preturi de nimic. In loc sa dea 31000 – sanki – poate da cheile locuintei. OK, nu in zonele centrale, dar omul de rand se bucura si la un apartament in Balta Alba sau p-acolo. Gratuite pentru familiile cu doi sau mai multi copii.
2. Crese, gradinite. Chestiile astea costa si-ti mananca vremea. Si costa mai mult decat scrie pe foaie, ca sa zic asa, pentru ca aia iti prezinta costul de la 9 la 5. Da’ tu tre’ sa duci boracu’ acolo de pe la 8 si ceva, ca la 9 trebuie sa fii la lucru. Si nu-l poti lua la 5, ca tu termini la 6. Asa ca te mai incarca si la capitolul ala. Iar statu’ poate face chestiile astea pe bani de nimic. Bai, pe-aici echivalentul “cresei” te costa vreo 1200 de lire pe luna. Serios. Bani de care mai bine iti tii nevasta acasa, mai ales daca se-ntampla sa aiba un salariu mai glumet, asa. Da’ statu’ o poate organiza – cat se poate de gratuit – si ar trebui s-o faca.
3. Ceva impozite scazute (serios de tot) pe venit pentru familiile cu doi sau mai multi copii. Nu ca “zero”, dar MULT SCAZUTE. Pentru ca aia patru boraci costa.
4. Ceva centre unde sa poti lasa copiii si seara. Nu, nu zic sa scapi de ei 24/7, sa nu-i vezi niciodata. Da’ zic ca mai ai si treaba. Mai vrei sa faci si chestii. Si nu poti daca ai 4 boraci agatati de picioare. Niciodata. Si nimeni nu vrea sa fie legat de ghiuleaua de picior si sa nu poata merge nici sa plateasca o factura, ce dracu’.
Acum, poate vi se pare ca m-a troznit socialismul, da’ nu-i asa. Sunt cat se poate de anti-socialism. Da’ realitatea e ca toata Europa are problema asta. Ba, pana si la rusi e, ce dracu’. OK, vrei sa rezolvi problema? Rezolv-o. Eh, si treaba este ca nu poti sa te astepti sa se rezolve de la sine, asa, prin magie. Realitatea e ca nivelul de trai s-a dus pe pula, ca pretul locuintelor a sarit in aer, ca e absurd sa lasi cresterea boracilor in grija sectorului privat. Pentru ca Gheorghe se uita la cat costa cresa pentru un copil, isi da seama ca nu-si permite suma aia, asa ca da la buci la propriu, nu la figurat. Mai da o muie, mai da o laba, mai fute dupa calendar – orice numai sa nu plateasca sumele alea.
Poate suna absurd de socialist, da’ chiar nu e. Logica din spate este “ba, statule, vrei sa-i taxezi p-astia mici cand se fac mari? Vrei. OK, pai, atunci contribuie la cresterea lor, da-te-n pula noastra”. Iar chestiile astea sunt cunoscute si para-cunoscute. Nu-i ca si cand sunt eu un geniu ca m-am prins de treaba asta. S-au prins toti.
Ah, de ce n-o fac? Pentru ca-s tigani, in pula mea, d-aia. Pentru ca banii pentru crese, pentru educatoare, pentru locuinte ar trebui dati ACUM. Iar beneficiile (taxele de pe aia mici, cand se fac mari si incep sa lucreze) ar veni abia peste 18-25 de ani. Si nu le mai vad ei, le vad altii. Ca nu Orban o sa fie mic dictator in 25 de ani – asta, doamne-ajuta, face un infarct la ce porc gras e – ci altul. Cum ar veni, sa nu mai fur eu acum ca sa fie bine peste 25 de ani? Lasa, baaaaaaa, las-o asa, ca merge asa.
Si daca e de-nteles treaba asta la tiganu’ ala de Orban, nu prea mai e de inteles cand vorbim de tari mai “spalate” – gen UK, Franta, Germania, unde la fel, ai fix pula motive sa faci un copil sau mai multi. Fix pula. Fix pula beneficii, fix pula facilitati, fix pula orice. P-aici iti dau muistii astia vreo nu stiu cate “ore” de childcare pe luna – vreo 15 sau 30, nu prea stiu. Fix pula, ca-ti calculeaza aia 10-12 ore pe zi la gradinita – vorbesc din experienta. Practic, ai trei zile gratuite. Big fucking deal. Si primesti orele alea gratuite doar daca ai venituri de cacat. Daca ai venituri de doamne-ajuta, primesti muie si cacat. La fostu’ job daca-mi mai dadeau aia vreo 6000 pe an, primeam fix un caras in nari.
Cam atat. Dar da, cam asa sta treaba. “Hai sa-i prostim pe idioti sa balege mai multi boraci”. Ba, aia-s prosti oricum, nu-i nevoie sa-i prostiti. Aia oricum fac “cati le da Dumnezeu”. Nu AIA ar trebui “stimulati”, ca nu de idioti duc lipsa tarile civilizate. Da’ nu poti sa-i explici aia tiganului. Nu poti sa-l faci pe tigan – indiferent ca-l cheama Orban, Dancila, Macron, Merkel sau May – sa priceapa ca trebuie sa investeasca ACUM pentru a imbunatati lucrurile pe viitor. Ca n-ai cum. Tiganul vede doar ca nu mai poate fura atat ACUM. Si ce afacere e aia…?
Si a luat grasul masina la mana a doua din 2004 ca deh bloager de sugces.
Singura presupunere gresita pe care o faci e ca problema demografica ar mai fi cumva rezolvabila prin masuri de astea, economico/sociale/neHitlerjugend. Sunt tari care sunt beyond de tipping point – romania, rusia, japonia, aproape si germania etc – si nu are nici un politician curajul sa zica asta. Efectiv sunt paralizati de frica, n-au ce masuri sa mai ia, imigratia nu functioneaza si oricum nu aia era ideea, fertilizarea asta ‘in vitro’ fortata ca program statal are probleme de sustenabilitate economica pe termen lung, fix cum ai zis.
In tarile respective ar fi nevoie de dublul replacement rate-ului la natalitate, care e undeva pe la 2.1 copii pe familie in medie in Europa, pentru urmatorii fucking 30 de ani cel putin. Adica IN MEDIE trebe sa fie 4+ copii pe familie ca sa ajunga tara aia in 30 de ani inapoi la o demografie sustenabila prin replacement rate.
Nu, nu doar mamele eroine, ci toata populatia fertila a tarii trebuie sa faca 4+plozi, si asta pentru urmatorii 30 de ani. Mult succes sa realizezi asta intr-un regim ne-totalitar, si chiar si acolo sunt probleme de logistica. Sa cresti copii nu e la fel cu a gaza ne-arieni. Bene Tleilax ftw.
Asa ca efectiv ce behaie orban si merkel si pula mea nu are nici macar un minim de insemnatate in fata cifrelor, poti aia sa stea si capra daca vor, toata vorbaria asta e campanie electororala, oricum natiile alea vor inceta sa mai existe in forma actuala in mai putin de 25 de ani. Sunt in joc forte mai mari decat aliantele politice trecatoare.
Pregatiti-va sa aveti vecini vietnamezi zic.
Nu stiu cum mai vor ei sa incurajeze natalitatea cand cazurile de copii mici, sub 7 ani, sa zic, depistati cu cancer apar de la o zi la alta. Nush cplm se intampla, ca “pe vremea mea” nu am auzit ever de asa ceva. Si nu numai cancer (sub diverse forme), ci si alte afectiuni, care numai productivitate in viitor nu indica. Chiar si cu mame tinere se intampla cacaturi. Le-am vazut eu, bebelusi de 1 luna, 2, 6, dauna totala.
Cat despre “cati da Dumnezeu” si prostie si saracie, discutia e futile.
Din pacate sunt vreo cateva argumente sau presupuneri gresite.
1. Europa se duce dracu’ daca scade populatia. Gresit pentru ca daca scade populatia la jumatate creste in medie suprafata disponibila pe cap de om, resursele naturale, etc. Nu e Canada sau Australia, sa aibe teritorii enorme la populatie de 20 de milioane, sau Norvegia. Pretul la case de ce creste, pentru ca e cererea prea mica? Daca iti scade populatia nu mai ai problema asta, mai ales ca stocul existent de case decente ajunge si poti sa darami din blocurile infioratoare de prin multe orase, chiar si germane.
Da, sistemele de pensii europene se duc dracu’ daca scade populatia, dar alea sunt oricum sortite sa se duca in groapa de gunoi a istoriei, e doar o chestiune de timp.
2. Oamenii fac copii pentru ca le da statul ceva. Nu, aia cu creier nu fac copii pentru ce le da statul. Nu s-ar explica de ce colegii mei americani au intre 3 si 5 copii toti, cand statul ala inca nu le da nimic, nici macar asigurari medicale.
3. Copiii sunt o investitie pentru stat. Sunt o pula, ca daca nu sunt prosti de behaie pleaca la mai bine cu prima ocazie, si iti raman aia prosti. Si cu politici nataliste din astea propuse mai sus, fix aia saraci si prosti o sa faca copii, din aia needucati.
4. Ca sa faci toate chestiile alea cu locuinte, crese, etc. ai nevoie de bani, bani din taxe, iar taxele te lasa mai sarac, mai fara libidou si mai fara chef sa faci copii. Ca banii aia ii negustoresti tu mai bine decat statul daca vrei sa faci copii, nu se inmultesc trecand prin mainile lipicioase ale statului, doar scad pe drum. La nivel macro mai bine lasi banii la oameni si ii lasi sa se descurce decat sa iei banii aia, sa “pierzi” pe drum o parte, sa cheltui pe costuri de administrare o parte si sa faci ceva cu ce ramane. Randamentul sistemului e mult subunitar.
5. De ce costa gradinitele si scolile un purcoi de bani? Pentru ca nu ai o competitie reala si calcul real de costuri. Fiu-meu a facut scoala gratuit, dar nu aveau nici creta prin clasa si profesorii erau platiti prost si demotivati. Fiica-mea a facut scoala la privat, mai putini copii in clasa (cati trebuie, la fiu-meu erau peste norma), profesorii chiar isi dau silinta. Cred ca cele doua scoli au costuri de functionare similare, doar ca statul plateste doar daca face scoala la stat, nu si la privat, desi prin legea invatamantului finantarea urmeaza elevul indiferent unde face scoala si statul ar trebui sa plateasca aceeasi suma indiferent unde face scoala. Chiar si la privat. Dar inca nu o face, promite ca “peste 2 ani” chiar de cand a fost adoptata legea.
Cum e relevanta treaba asta? La gradinite, unde nu prea sunt locuri la stat (nici jumatate, prin multe orase) exista o gramada de gradinite private si concurenta intre ele tine preturile relativ jos. Gradinita in Bucuresti costa mai putin decat scoala privata, desi la gradinita ai un numar dublu de educatoare pe acelasi numar de copii (cam 1 educatoare la 10-12 copii, la scoala ai un profesor la 25-30 de copii). Culmea, dar unde ai cantitate la privat ai si costuri bune si calitate. Mai buna ca la stat, ca nu are cine sa fure.
Si offtopic, directoarea mea are 4 copii. Se simte foarte bine dupa 4 nasteri. Colegele cu 5 copii au ales ele sa faca 5, nu le-a obligat sotul, nu le-a sugerat statul, i-au facut pentru ca le place viata de familie. E adevarat ca mai toti sunt conservatori si un pic crestini (practicanti), dar nu au facut copii din cauza religiei sau a parerilor de dreapta, ci pentru ca au vrut. Si au avut acces la prezervative, nu i-au facut nici la nimereala si nici la betie.
Se intampla si pe vremea ta, doar ca nu aveai de unde sa stii: nu scria in ziar, nu vedeai la stiri si nici nu te bombardau pe Facebook cu anunturi umanitare.
Daca vrei confirmare, ia seriile demografice si mortalitatea pe grupe de varsta: e in scadere. E in scadere pentru ca scad decesele la nastere (pe vremuri erau multe, dar considerate banale si nu discuta nimeni despre asta) si pentru ca avansurile in medicina si depistarea timpurie a imbunatatit un pic situatia.
Pe vremuri copiii nascuti morti sau morti in primele 3 luni erau banalitate, nu se agita nimeni pentru asta. Exista cancer si acum 50 de ani, si 100, si 1000, doar ca nu era clasificat ca atare, ca nu aveai teste medicale care sa iti confirme si nici nu facea nici dracu’ autopsii la toata lumea, il punea in cosciug si il ingropa, asta daca aveau bani de cosciug.
Daca citesti un pic, mortalitatea infantila schimba chiar si proportiile intre sexe: se nasc cam 51% baieti si ajung sa fie sub 50% pana in adolescenta. E chiar atat de mare si a fost dintotdeauna: cam tot ce inseamna copii neviabili mor in primele luni sau primii ani, cine trece de 20 de ani cam trece de 75 daca nu face tampenii.
Ar mai trebui mentionate si salariile pentru astia sub 30 de la care presupun ca vor astia copii. Ca marea lor majoritate sunt o gluma. Chiar si pentru aia specializati, nu neaparat costa people. Pentru ei un copil e practic o condamnare la saracie.
Am coleg pe 40 de mii la vreo 40 de ani, omu s-a cam prajit in tinerete, si nu o duce prea bine cu doi copii. A facut pana zilele astea si zicea ca s-a imprumutat de o suta de lire sa ia un cauciuc.
Normal, daca pe o casa care costa 50,000 sa o construiesti dai 2-300,000, ca e cererea mare si terenul limitat, cand platesti o gramada pe chirie si mai pui si niste taxe, din start nu iti raman prea multi bani.
Eu sunt pentru o implicare cât mai mică a statului în economie.
Dar cu toate acestea singura chestie pe care o pot înțelege este să limiteze costul chiriilor și al proprietăților. Pentru că altfel ajungem ca la monopoly, cine a luat boardwalk pentru ca a fost la locul potrivit la momentul potrivit înghite pe toți.
Sună nașpa, ca dreptul la proprietate privată și plm, dar asta este, dacă ții sub control chiriile și preturile au de câștigat toate afacerile ce produc ceva efectiv în economie.
Si atunci chestii precum cele de mai sus nu își au rostul.
Ion, problema principala e ca piata de case ruleaza la preturi de investitii, nu comoditati.
Nu te contrazic inca, dar cum exact au de castigat toate afacerile ? Daca statul imi impune sa vand cu 11.000 de euro (ca pe valoarea aia platesc impozit) apartament care acuma e 60.000, fuck me, nu il vand astept un alt guvern.
De chirie ce sa zic, apartamentul momentan e dat unui prieten la un pret jenant, dar daca l-as inchiriat pe bune, unul din instrumentele de care dispun ca sa fiu sigur ca am un chirias ok intr-un apartament mai mult decat ok e sa pun un pret de inchiriere mai mare. Ca nu am chef sa merg zilnic sa vad ce gauri a mai dat chiriasul pe acolo. Ce urmeaza sa faca statul dupa limitarea chiriilor, sa ma oblige sa iau familii cu 10 copii ? Plm, nu il mai inchiriez si gata.
De obicei cand isi baga statul nasul in pietele relativ libere ( pret setat de demand and supply) se duce pe pula tot sistemul, ca urmeaza reglementari dupa reglementari.
Cu casele e simplu. 10% impozit anual din al doilea an in care nu are nimeni resedinta acolo – proprietar dau chirias.
Asa scapi de “investitori” care parcheaza banii in case goale.
Avand in vedere ca am citit ceva despre asta in ultimii ani iti pot zice ca treaba e dincolo de rezolvare; gata, e clar viitorul. Daca se facea ceva in 2000-2004 hai ca mai puteai sa zici ca mai era o sansa, dar gata, e prea tarziu. Pensionarii numerosi nu mai pot fi sustinuti, sau, dupa gust, muncitorii vor fi taxati la sange – deci pula muncitori, fara motivatie —> colaps. Sau… solutia finala: pula pensii, arma in mana, zidul inalt la casa, usa dubla la apartament samd.
haha, tu crezi ca politicienii nu au banii in asa ceva? doar nu-s idioti sa-si taie singuri craca.
Statul e prea adanc conectat, ca o lipitoare, de toate domeniile. Vrea sa suga de peste tot. Si, din studiile mele cu salarii and shit, in europa vestica cel putin nu ai nici cea mai mica sansa sa cresti un copil cu salariile oferite in domeniul meu. Adica cresti, dar la capat de luna iti ramane pula-n mana. Si nu e ca n-ar fi salariile maricele ci simplul fapt ca totul fiind taxat grav ai un salariu net de ras cand faci raportul cu brutul.
Nu e simplu.
Impozitul la casa in care stau e ~120 lei + inca vreo 7 lei restul terenului pe care nu l-am scos din circuitul agricol.
Lasand la o parte faptul ca pot sa fac resedinta in buletin oricui acolo, in cati ani cred ca o sa ma doara aia 10% in plus pe an vs sa o vand/inchiriez la un pret fixat de stat cu mult sub pretul dictat de piata ?
Daca tot are idei statul de flexat muschii in domeniu imobiliar si inchiriat pe bani de seminte, de ce nu isi face firma de dezvoltator imobiliar ? Terenurile de langa orase sunt in proprietatea primariilor, pot sa faca cartiere intregi si sa le vanda cu 1.000 euro apartament de 4 camere sau sa le inchieze cu 10 lei pe luna daca au chef.
Strict “pă capitalism” sunt de acord cu 2 și 4. Da, e nevoie de creșe/grădinițe/școli accesibile și unde să ai încredere să-ți lași copilul. Plus after-school ca să poți să mai și muncești. Cu restul te descurci dacă nu ești idiot.
Dar mai e un aspect pe care nu prea l-am văzut menționat. Cred că mulți se codesc să facă (mulți) copii pentru că se tem de momentul când proprii lor părinți vor deveni o povară și o cheltuială în plus. Gândești ceva de genul, ”nu doresc să mi-l crească, dar măcar să nu mă încurce”. Eu am stat mereu cu sabia deasupra capului și de abia după ce a murit taică-meu și am rămas *doar* cu maică-mea cu Alzheimer m-am încumetat să fac un copil. Și asta pentru că lucram de acasă, la o adică avea cine să stea cu copilul, eram cât de cât stabil. Altfel, au mai urmat 5 ani horror cu maică-mea, cine cu o condiție materială medie și-ar fi dorit și un copil pe cap?
Trebuie un sistem de aziluri decente (gen US) construite și administrate de stat (da, știu) în care tu-ți poți ceda la bătrânețe proprietăți/bunuri și să te duci liniștit să stai cu alți 1000 de oameni și să nu-ți fuți copiii, că ăia au alte griji. Statul îți ia pensia, îți închiriază casa, etc., se descurcă el să acopere niște costuri. E usor socialist, e predispus la abuzuri, dar un program pilot se poate încerca.
Hai ca fac aici un off – topic legat de intrebarea in care intrebam daca pot sa te intreb. ))
Pe scurt, ma apropii de 35 iar domeniul in care lucrez se apropie de un glorios sfarsit. Nu azi, nu maine dar asa in 4-5 ani presimt ca nu o sa mai mearga.
Desi domeniul in care lucrez nu are nici o legatura cu IT-ul, ma gandesc sa ma reprofilez in programare. Am ceva skilluri de baza, am facut liceul info intensiv (bazele si gandirea de programator le am) iar la un curs intro la care am fost (acum 2 ani cand m-a mai batut un gand sa trec) mi s-a recomandat sa continui pe programare. (cursul a fost cu vreo 20 de oameni, eu cu inca cineva am fost directionati pe programare, vreo 3 pe testing, inca 1 pe web design iar la restul li s-a aratat usa, cu recomandarea sa nu continue deoarece nu au nici cea mai vaga inclinatie spre aceste domenii : era vorba doar de programare – testing – web design, nu alte domenii IT). Deci nu plec de la 0, plec de la 1.
Sfatul – daca mi-l poti da (tu sau altcineva de pe aici, ca tot vorbim la liber), e o directie buna programarea – in special Java sau e dead end si aici? Daca da, pe ce m-ai sfatui sa intru?
Obiectivul ar fi sa ma reprofilez pe ceva unde inca 4-5 ani sa investesc in mine si cand trec de 40 sa nu mai am stresul ca domeniul isi da duhul si raman pe dinafara. Sub nici o forma nu caut averi doar un venit decent.
10X!
@Balta Zerus: Păi aia e . Impozit 10% din valoarea casei pe an, nu 10% peste cât plătești acum :).
@Baltha Zerus nu ai inteles. Nu 10% in plus. 10% din valoarea imobilului.
Si nu, nu e ok sa se mute lumea in camp si sa lungim utilitatile si distantele de transport pentru toata lumea ca joaca unii monopoly.
Nu ma intelege gresit, nu-s socialist sau ceva de genu da nici nu pot fi de acord cu specula cu case. Sau cu basic foodstuffs. Sau cu medicamente. Cu chestii necesare/vitale, in general.
Daca vrei tu sa cumperi toate masinile de un anumit fel de pe piata sa le cresti pretul, cool. Dar la case mai finut cu monopoly-ul ca e contra-productiv. Nici tu si nici eu nu vrem sa avem saraci disperati in jur, ca daca nu au ce pierde si au de castigat dandu-ne noua in cap… statul, politia, orban, etc sunt departe si noi suntem aia cu masina/casa/bani si within reach 😉
@orbu, asa are mai mult sens, totusi nu cred ca are sanse o masura de genul.
@Vladone, parerea mea ca om care a avut la baza oarecum ce ai tu acuma e ca daca nu iti place programarea nu are rost sa te chinui sa lucrezi in domeniu. Si parca nu pare sa iti placa. Nici mie nu mi-a placut, de aia m-am profilat pe altceva. Bine cand incercam eu programare “programam” in db4. Am mai incercat in timp, am ceva succese (mi-am facut singur programale pentru incubator, automatizarea pentru acvariu, monitorizarea solarului, irigatiile, supravegherea casei samd) dar tot nu as face asa ceva pentru salariu.
Personal as alege ceva gen python, o lista de probleme ca : https://github.com/karan/Projects sau https://www.dreamincode.net/forums/topic/78802-martyr2s-mega-project-ideas-list/ as mai arunca o privire pe https://www.reddit.com/r/dailyprogrammer si dupa cateva luni cred ca te prinzi daca poti sa activezi in domeniu.
Ma, io sa fat un copchil de-ala, sigur nu mi-ar mai trebui al 2-lea. Ca practic l-as naste gata sacrificat, chiar de-ar fi sanatos.
Poate cand nu eram io nascuta, adica inainte de anii ’80. Ca “vremea mea” e cam dupa ’80. Si io-ti zic ca nu auzeam. Gen taica-mio a fost pediatru si gen lucra si in echipa care asista nasterile, ca mediu rural si pula ajuns in oras mare, la spital.
Ma gandesc la ce i-a spus lui @Mano medicul ala: “oamenii traiesc prea mult”.
Hell, parca si in Romania e la fel. Sa faca ma-ta mare copii, cand tu, ca stat, sustii mai mult pensionarii, ca stii ca aia te voteaza, decat copchii.
Basca, in Romania, daca ai lucrat cu mai putin de norma intreaga, nu ai drept de somaj. Pomenesc asta asa, ca sustinere sociala. Propunerea cu maritu’ alocatiei pentru copii a fost respinsa.
In schimb, dam drumu’ parnaiasilor, liber la talharit, violat, omorat.
1. Suntem prea multi. Guvernele stiu asta asa ca nu fac nimic. La o populatie mai mica ai cheltuieli mai mici + populatia are mai multe oportunitati (nu mai sunt 1000 de candidati pe locu de munca…casele se ieftinesc ca nu are efectiv cine sta in ele)
2. E MULT mai simplu sa dai drumu la robinetul de imigranti exemplu rromani in UK sau vietnamezi in RO daca ai nevoie de capete.
Concluzia: who gives a fuck.
@iuli, specula pe medicamente se face cand e o singura sursa/distribuitor/producator.
La case/apartamente/mancare nu e cazul, nu ai ce specula sa faci, ca sunt sute/mii/zeci de mii producatori/proprietari zonali. Poti sa condamni intelegerile la preturi, de exemplu daca toti comerciantii vorbesc intre ei si baga pretul la paine 50 lei juma de kil, ceea ce statul face.
Inteleg de ce crezi ca preturile la apartamente si chirie ar intra tot la intelegeri ilegale, dar nu e cazul, asa se regleaza piata.
Trebuie reglementata cu barosul direct de stat ? Parerea mea e ca nu, statul poate sa se ocupe de alte chestii mai utile decat asta chestii care pot sa afecteze in bine preturile la apartamente.
Asta e realitatea si viitorul. Orasele principale au sa se extinda si nu au cum sa o faca pe verticala, spatiul este insuficient. Ce e azi camp peste 10 ani o sa fie cartier, de aia se fac (lol) planuri de urbanism, nu ca jucam monopoly. Vezi de exemplu cartierul Coresi in Brasov. In urma cu cativa ani era camp. acum blocurile contruite acolo sunt pline si mai urmeaza cateva zeci tot in zona.
@Vladone: ce-nvarti acum? Pe ce bani? Cam cat mai dureaza pana seaca? Cum stai acum, ca assets/economii? Ca daca vrei un sfat, trebuie sa-nteleg cum stau lucrurile pentru tine.
@LLO: aia cu i/emigratia ajuta tarile-destinatie. Nu p-alea sursa. Da, sigur, pentru UK e ca si rezolvata problema cu milioanele de est-europeni veniti. Da’ pentru Romulania? Nu, nu merge cu “aduc vietnamezi”. Aia-i ca si cum ai lipi cu scuipat gaura din Titanic.
@Fery: e irelevant daca are sau nu un politician curajul de a spune asta. Ca noi – cel putin astia care-am plecat – o stim deja. Am mai zis de coispe ori pe-aici – inainte de-a pleca de-acolo, am facut calculele, sa vad daca-i vreo speranta sa mai iasa treaba. Si mi-a dat cu minus. D-aia am plecat >< === In rest, e amuzanta treaba in context.
Ala e panicat ca pierde Ungaria 32,000 de oameni pe an, lol. Pai, sa vina-n Romulania, sa vada cum se face, ce-nseamna aia pierdere de populatie – ca-i LEJER de 10 ori mai mare, trollololol. Acolo sa vada panica.
Deci sa fiu mai clar, ca eram pe telefon. Nu am nimic impotriva extinsului. Nu am nimic impotriva cumparatului de case in care nu stai, ca sa iti asiguri un venit din chirii/un safety net la pensie/whatever. Nu sunt de acord cu cumparat doar de dragul de a parca banii. Ai alte variante pentru asta, de la valuta la aur la colectibles/arta/etc.
Problema mea e cu blocurile pe jumatate goale pentru ca toti vor sa incaseze 400 de euro chirie / sa vanda un cotet de studio/one-bedroom cu 80-150k EUR si daca nu se intampla asta stau cu ele pe stoc, ca e ieftin sa le tii goale. Aici chiar ma astept sa intervina statul si sa nu mai fie ieftin sa le tii. Pula mea, nu e ok sa ne intindem pana in orasul vecin cu construitul ca au unii colectii de betoane. Inteleg si respect dreptul la proprietate dar intr-un oras traim mai multi si cam impreuna.
La medicamente nu e nevoie sa fie un singur producator. E nevoie ca la mine in oras sa investesc eu o suma serioasa in ceva medicamente, adica sa cumpar tot stocul de ceva. Dupa care sa le tin in dulap, ca pot. Eventual sa vand la de 10 ori pretul, ca-s ale mele. La fel putem fiecare din noi sa lasam un sat oarecare fara paine. Ca avem cu ce. Si sa repetam faza si maine. Plm, asta ar fi o forma de protest buna, sa ne organizam sa cumparam paine de cati bani putem sacrifica si sa o aruncam la porumbei. Dupa 3 zile de criza painii avem razboi civil in Bucuresti.
Tu ai dreptate. Nu e OK. Dar…oricum ne intindem, pentru ca si daca avem deja locuinte, sunt de-acum 42 de ani si nu prea sunt “la standarde” pentru ziua de azi. CSF, NCSF.
Blocul in care am crescut eu are 8 etaje. Si vreo 4 locuri de parcare. Ca p-atunci nu prea erau 4 masini pe bloc. Nici izolatie nu prea avea – in schimb avea o ghena care putea constant. Intelegi?
Eu sunt de parere ca ar trebui sa trecem usor peste aceste inconveniente.
Dorel, sofer de buldozer
Usor, da’ nu prea, ca locuiesc in continuare oameni acolo. Si, dupa cum vezi, nu vrem sa ne extindem. Cum facem, demolam si-i mutam in strada?
Eu nu inteleg de ce trebuie sa ne agitam ca ne inputinam. Plm, doar nu o sa creasca mereu populatia. Romanii au fost si 12-13milioane. Francezii au fost si 20-30 milioane. Italienii – same. Samd.
Singurul care pierde e statul – cu cat populatia e mai mare cu atat e mai usor sa ii manipulezi. Cu cat sunt mai putini cu atat e mai greu, ca se stiu intre ei.
Singura problema ar fi sa vina tona de fani extremisti Allah cu homemade bumbum. Cu asiaticii chiar nu am o problema, mancarea lor e buna, lol.
Iuli Legea nr. 12/1990 privind protejarea populatiei impotriva unor activitati comerciale ilicite, republicata 2009
l) acumularea de marfuri de pe piata interna in scopul crearii unui deficit pe piata si revanzarii lor ulterioare sau al suprimarii concurentei loiale;
Art. 3
(1) Faptele prevazute la art. 1 lit. l) – p) constituie infractiuni si se pedepsesc cu inchisoare de la 6 luni la 3 ani, daca prin legea penala nu se prevede o pedeapsa mai mare.
Cu mancarea poate nu ai avea o problema, dar cu restul da. Ca stii, nu iti vin japonezi. Daca in Romulania ti se pare jeg sinistru, poate ar trebui sa vizitezi China, Vietnam, India, Bangladesh…
@Manowar – De cand am terminat facultatea lucrez in consultanta pe fonduri europene. De 4 ani lucrez pe cont propriu, (dupa 7 ani la patron unde am invatat cam tot). Ies bani frumosi la nivelul Romaniei (vorbim de alt domeniu, nu de IT unde probabil sumele acestea sunt penibile) si la standardele mele ( Nu sunt vreun bo$$- ca sa intelegi stilul – fac 3 vacante/ansi am copil la gradinita privata dar in acelasi timp am masina veche de 12 ani, prin Bucuresti merg doar RATB, nu investesc in hobbyuri scumpe, mananc la meniul zilei, etc) dar niciodata n-am reusit sa trec de stadiul de “self employed” si sa trec la cel de patron.
De secat, usor usor seaca pentru ca au rasarit consultantii ca ciupercile dupa ploaie (asta de vreo 2 ani), au divizat piata celor „self employed” foarte mult in conditiile in care si fondurile pe care poti sa le atragi ca self employed au scazut. ( Cererea in usoara scadere, oferta in crestere exponentiala). Mai mult, au usurat conditiile, deci teoretic nu mai e chiar asa de exclusivist, a devenit cam ce erau agentii imobiliar inainte de criza.
Estimez ca inca 4-5 ani rezist pe aceasta piata, facand ceea ce fac. Ca ma angajez (am oferte de 20k anual fara sa ma fi agitat – totusi firmele cu adevarat mari si vechi au alte „intrari” si au acces la proiecte mari, grele, exclusivite si chiar daca treaba merge cum merge, tot au nevoie de 2-3 oameni buni care sa le faca munca grea iar oamenii buni au cam plecat de aici ) ca merg mai departe ca acum (dar in scadere), n-am emotii pentru viitorul apropiat.
Beleaua la o firma mare este ca acum e sus, acum e jos iar cand e jos ai 2-3 saptamani sa-ti faci bagajele. Nu e belea, daca una e jos, alta e sus si mergi acolo dar nu imi surade ideea.
Pe ce bani – (vorbim de Romanica) – media ultimilor 3 ani a fost de 30 – 40 k/an pentru ca am o capacitate totusi limitata… daca angajam 4-5 oameni probabil mai puneam un 0 dar mult mai posibil eram pe minus. (nu intru in detali, e un domeniu riscant , poti sa castigi 3 proiecte mari si sa faci 100k la fel de bine poti sa angajezi 5 oameni si sa nu-ti iasa nimic si sa te trezesti pe -, uneori total independent de actiunile tale, iar inainte sa scoti trebuie sa bagi, deci minusul devine relativ serios pana realizezi ca nu-l vei acoperi + stresul ca la final de luna ai de platit salarii).
Assets – 1 an de stat 100% pe bara fara sa-mi scad deloc standardul de viata pot fara probleme (nu vreau sa fac asta caci anii si timpul de azi curg in defavoarea mea). Nu am rate (0 e datoria mea catre oricine) nu pot sub nici o forma sa ma plang ci doar sa o gandesc strategic – ce fac in urmatorii 20 de ani ca sa continui trendul pe care sunt. Iar singurul domeniu unde merita o reprofilare simt ca e IT.
Societatea actuala vestica/moderna whatever( si nu doar faptul ca nu-ti permiti decat cu greu un apartament lesinat la 30-35 de ani ) nu este compatibila cu facutul de copii prea multi ( unde prea multi probabil e deja peste 1 sau 0 lol ).
Si sa le dai case, nu ti-ar face, decat aia care is oricum vai mama lor si cel mai probabil oricum fac.
Oamenii traiau in bula lor pana nu demult. Cu aspiratii foarte modeste fata de aia care is fertili in momentul atual. In ziua de azi chiar nu m-ar mira ca tinerii isi imagineaza nu ca vor deveni “doctori,contabili” de succes, ci miliardari direct. Cand intri in contact cu realitatea de pe la 19-20 de ani pana la 30, pentru foarte multi asta inseamna ca devin niste epave cu probleme psihice care au timp si chef de orice, numai de facut copii nu
Femeile, nu mai au niciun interes sa faca 3+ copii, cand vad ca majoritatea din jurul lor oricum is parasite dupa primul si or fi ele proaste, dar niste calcule elementare pot sa faca si ele de cum nu e fun sa fii single mum cu 1 copil, daramite cu vreo 5, mai ales cand asta inseamna PULA muncit in trecut si in foarte multe cazuri nu primesti nicio pensie alimentara. Si nu stiu cate ar vrea sa faca si pentru pensia full, probabil e mai putin decat permite Orban LOL.
Asta daca macar ajung la dileme existentiale de genul, mai, oare e OK sa fac inca x copii si nu-s blocate in cercul vicios de a nu avea niciunul pentru ca timp/bani/nu am gasit pe nimeni.
Instinctul matern, la alea la care apare macar, din motive necunoscute mie, mi se pare ca apare mult prea tarziu incat sa aiba sens din punct de vedere al evolutiei.
27+ mi se pare extrem de tarziu pentru sustenabilitatea speciei si am impresia ca pe atunci incepe la foarte multe femei. Pai pana ajungi la 27-30 de ani si incepi sa te gandesti, sa planifici, mai un fibrom, un ovar futut de chisturi, nu mi se pare realist ca ai sanse 100% sa scoti pe banda rulanta 4-5 copii. Noroc gen ca avem cateva continente unde le fut aia de pe la 12 ani si incep sa-i faca pe la 15-16.
Tinand cont ca abia a trecut posibil un secol de cand faceau multe femei si in tarile problematice 5+ copii, nu as crede ca in asa scurt timp avea cum sa intarzie aparitia instinctului matern natural in halul asta, daca nu cumva e un instinct creat chiar de societatea care nu prea iti mai permite sa faci copil si sa nu fi existat in trecut lol, pentru ca facutul de copii era un rol, job + nu existau metode de contraceptie asa ca tot aia era. Probabil libido exista sau viol macar.
Este intens promovata cultura ca dupa o anumita varsta esti 0 ca si femeie. Nici macar nu conteaza ca in teorie poate esti mai realizata sau de succes ca toti aia care te considera 0, dupa o anumita varsta nu mai ai absolut nicio valoare in ochii multora. Inainte erau oarecum toate femeile “sotiile, mamele, surorile, fiicele” cuiva de pe la varste mici si schimbau statutul intre cele enumerate. Dar erau ceva pentru cineva.
Acum sunt doar femei si dupa ce le scade gradul de futabilitate nu mai sunt NIMIC.
Chestia asta e devastatoare pentru psihicul si vanitatea unei femei, asa ca normal ca majoritatea se grabesc sa faca tot ce vad ca fac altele, de succes, tinere, pe care probabil nici nu le cunosc, ca-s pe alt continent si s-au nascut in ceva familie de miliardari si-s frumoase si-si traiesc partea buna a vietii pe instagram.
Multe vor sa faca de toate, sa futa, sa calatoreasca, sa job, sa miliarde, sa tipi calumea, sa hobbyuri, sa machiaje, sa instagram, sa celebra, sa arate perfect sa facultate, sa destepte, sa dovedeasca si sunt bombardate din toate directiile, familia e depicted ca viata terminata, 0 timp, 0 bani ramasi, pula calatorii, pula nu stiu ce receptie de vinuri cu colegii de la lucru, pizda explodata si barbatul care, normal, vrea sa futa si el ceva. Altceva. Si copilul ala care e dependent de tine pentru inca atatia ani incat cand termini treaba asta cu copiii esti prea batrana pentru orice. Si pe vremuri futea sotul in delegatiese, dar nu mai era asa de normal ca chiar sa plece de tot si e scary.
Inainte era treaba cam clara, ori te casatoreai si faceai copii ori ramaneai la tac-tu sa mulgi vaca sau sa te faci ceva secretara la care se uitau cu mila ca nu e casatorita si n-are copil. Probabil daca erai single si fara copii nici nu socializai, ca se imprieteneau femeile prin si sotiile colegilor sotului.
Azi, optiunile efemere, sunt in teorie cu milioanele de ce poti fi ca femeie si cumva imaginea aia cu copii si ce inseamna de fapt cade pe ultimele locuri.
Exista probabil vreo 5000 de motive de ce femeile si si barbatii ( ei inca mi se par cumva mult mai pasivi si deschisi ideii de a face copii cu orice pizda, multi dintre ei sau “pacaliti” sa faca copii, cred ca are de-a face cu faptul ca nu ei nasc si ca oricand pot sa plece, asa ca nu-s suficient de speriati de idee )desi e mai mult legat de femei, de ce nu mai fac copii si sa le dai case si bani ( calumea ) tot nu va rezolva problema asta, nici macar solutia aia.
Inca-s destule locuri pe planeta unde saracia nu e nicio problema in a face si 5+ copii. Problemele is altele si chiar nu au nicio legatura cu bani, decat poate la o proportie de oameni oricum nesignificanta din punct de vedere statistic pentru intregul tablou.
Daca lasi femeia sa incerce sa faca primul copil abia cand ii apare instinctul, daca ii mai apare, e belita aparent treaba.
Bai, acolo e haos ca nu e lege. Ia sa vezi Shanghai/HongKong. Lasa Vietnam (commies) sau alte jeguri corupte. Si China in sine are o mega problema de personalitate, nu sta ca exemplu decat daca vrei sa exemplifici o fabrica in debara.
Dpmdv asiaticii sunt raul cel mai mic. Insa, stii cum e, la ce cretinopati sunt romanii probabil vor ajunge calariti de kurzi. Sau cine stie ce neam de la mana a 8a.
@Vladone: cateva chestii scrise de tine acolo nu prea se pupa. Scoti sume destul de bune pentru Romania, nu ai datorii, dar…ai doar banii pe un an in banca. Ca sa-ntelegi la ce ma refer, eu am banii pe 3 ani de stat de pomana acum-acum in banca. Si asta cu datorii (mortgage, rabla). Tu n-ai datorii, iei bani frumosi, poti face si 100k, dar…ai banii pe un an. Cum vine asta numai tu stii, presupun ca daca doreai sa spui mai multe o faceai tu, nu trebuia sa scot eu cuvintele cu clestele.
Now, la subiect, fara a o labari prea mult, uite ce-as face eu in locul tau:
1. As mulge vaca pana ar cadea lata. Adica as munci in domeniul ala pana nu ar mai merita.
2. In timpul ala (X ani) as strange cati bani as putea fara a manca doar coji de seminte. Cat poti strange stii tu, eu te-am intrebat cum stai, raspunsul a fost prea vag (ma asteptam la “castig X pe luna, economisesc Y pe luna”, nu la chestii de-alea de dupa tufis).
3. Tot in timpul ala, m-as pune la punct (cat as putea, in functie de timp/minte) cu programarea aia. Zici ca bazele le ai, de-aia zic “programarea”. Nu stiu daca as merge pe Java. Java inca “merge” pe piata, inca se cauta, dar peste 5 ani…nu stiu cat se va mai cauta. Python, node, chestiile astea se vor mai cauta insa, fie si doar pentru partea de serverless. Si vor mai merge vreo 15 ani fara mare efort, cred. Inca n-am intalnit programator care sa nu aiba un venit decent – ceea ce spui ca vrei tu.
4. La sfarsit, cand vaca aia cade moarta, as incerca sa folosesc banii economisiti la punctul 2 pentru a obtine ceva venit extra/pasiv. Asta-nseamna o (mini?)afacere. Cat de mini…nu stiu, depinde de cati bani economisesti in timpul ala. Venit pasiv poate insemna ca ai o afacere, poate insemna ca ai niste locuinte cumparate si inchiriate, poate insemna ca ti-ai deschis un azil pentru batrani, poate insemna ca ai cumparat o chestie mare cu mult teren si organizezi acolo tabere sau pula mea, poate insemna un magazin, poate insemna croitorie, poate insemna chiar si-o laba trista de afacere online, poate insemna ca te ocupi de o parte profitabila din “agricultura” (sunt chestii care-s FOARTE profitabile acolo)…poate insemna multe sau putin din fiecare.
5. In acelasi timp (#4) as arde-o pe partea de programare la vreo firma troglodita. Fie si ca junior – pana si aia tot obtin un “venit decent” in ziua de azi.
6. In acelasi timp (#4), m-as uita la ce chestii relativ noi se cauta si se platesc bine si-as folosi o parte (mica) din suma acumulata la #2 pentru a le invata cat de bine pot. Vreun examen, vreo certificare, vreo vrajeala. Asta poate fi pe partea cu programarea, poate fi pe alta parte, depinde de ce vei vedea pe piata muncii peste 5 ani.
Cam atat.
O mare parte din probleme au legatura cu banii. Nu toate, dar o mare parte.
Un tip cu bani gramada isi poate permite sa faca 5 copii si sa tina sotia acasa, de exemplu. N-are treaba cu “gradinita” or some shit. Nu-i vorba ca acasa n-ar avea tipa de lucru cu 5 copii (ti se suie-n cap cand nu-s la scoala/gradinita), ar avea; dar parca mai bine o fut copiii la icre decat 10 colegi si sefi.
De bine, de rau (cand nu se paruiesc pentru vreo jucarie tembela) aia 5 se mai si joaca impreuna, mai au grija unul de celalalt etc.
Treaba e ca trebuie sa castige tare-tare bine tipul ala pentru a-si permite sa ia o casa pentru 7 oameni, o masina pentru 7 oameni…si toate astea dintr-un salariu (ca sotia sta acasa). In societatea actuala, nu mi se pare doable nici macar pentru toti aia care intra in top 1% venituri. More like 0,05%.
Nu mai vor majoritatea femeilor sa stea doar acasa, functiona treaba asta cand stateau toate acasa.
Nu stiu cat chef ai sa stai acasa si sa ti curga cacatul si lauzeala din noua ta pizdacur, ca da, au devenit una dupa X nasteri, cat toate cunostintele tale posteaza poze cum beau cocktailuri cu oceanul in spate si tu trebuie sa te intorci sa ai grija de copiii tai din care unul e si retardat pentru ca statistica.
Jobul ala e 8 ore. X copiii sunt cam vreo 40 de ore ingramadite in 24, cate are ziua.
A si toate astea cu aceeasi siguranta ca barbatul va sta langa tine mereu cam cum are corporatista siguranta jobului aluia. Doar ca uneia dintre ele ii e mai usor sa-si gaseasca alt job, decat alt barbat care o intretine in lux pe ea si cei 5 copiii ai lui Ghita.
Social media e o minciuna, iar invidia nu prea cred ca te ajuta in mod deosebit, la o adica. Pe principiul ala nu mai faceam nici macar un copil, ca in mod sigur daca ma uit pe interneti gasesc un tip de varsta mea care are o masina mai scumpa ca mine si poze cu vreo 3 gagici mature de 15 anisori p-acolo plus un saculet cu cocaina. Si plm, daca le-am vazut p-alea (masina si pizdele si coca), clar nu-mi mai vad eu de viata, ca … am vazut pe social media.
Viata nu functioneaza asa. Poate tipul ala minte mult. Poate e ziua aia din an in care a inchiriat masina. Poate nu minte, da’ ta-su e miliardar. Poate e de 100 de ori mai destept ca mine si are 10 afaceri. Tata nu-i miliardar si nici eu nu-s destept. Ce fac, nu-mi mai traiesc viata, ca nu pot avea cat el, ca tata nu e miliardar? Daca ala fute doar fotomodele de 10,000 pe noapte, eu traiesc pe laba – ca daca nu pot avea ce are el, renunt la a mai fute?
Nu poti obtine loialitatea unei corporatii, ca angajata.
Poti obtine loialitatea unui barbat. Si e foarte usor.
Poate ca trebuie sa fie constienta femeia aia ca nici Ghita nu o poate tine numai in lux, ca Ghita Sr nu e miliardar?
Noroc ca exista 2 articole in Constitutie, cel putin a Romaniei si prin a multor state, care interzic asa ceva. Primul interzice folosirea taxelor ca masura punitiva, al doilea nationalizarile, iar masura propusa le face pe amandoua.
Exista, dar poate nu e clara: la 40 de ani singura si fara copii, dupa ce ai fluierat tangouri pana la varsta aia “copilarind”, esti zero ca femeie. Copii din parti (motivul incepe cu “Down”), realizari din parti, etc. In schimb daca la 40 de ani cu un sot si vreo 2 copii (numarul nu e strict, poa’ sa fie unul, poate sa fie 5) pentru sotul tau si pentru copiii tai esti totul. Pentru sot esti bunaciunea pe care a futut-o la 20 si 30, acum ai mai imbatranit si tu si a mai imbatranit si el, esti femeia care i-a facut urmasi (pentru unii conteaza mult), esti tipa aia cu care a petrecut 20 de ani frumosi si cu care vrea sa isi petreaca si restul anilor. E fix opusul lui zero.
In schimb daca la 40 vrei sa intri intr-o relatie cu unu’ si ala se gandeste: “ba, pe-asta cand arata bine o futeau altii, acum nu mai arata cine stie ce, copii nu prea mai face, la ce imi trebuie mie asta? ” si pentru el chiar esti chiar inutila si neinteresanta. Daca vrea sa mai futa ceva gaseste ocazional si fara sa se lege la cap, dupa 50 nici nu mai are chef sa futa prea mult (unii si la 40 daca sunt grasi, baga alcool, etc), mai exista si Internet porn, nu-i mai trebuie femeie.
Eu am avut norocul sa vad relatii excelente la bunici. Erau batrani, nu mai arata nici unul bine, dar traisera o viata buna impreuna (buna nu implica bani) si tineau extrem de mult unii la altii. In nici un caz zerouri.
Depinde de loc. Majoritatea alora de prin Vermont sau Kentucky au 3 copii sau peste si asta ii face 50%, nu 1%. Nu poti sa faci asta in New York din cauza costurilor mari ca sa traiesti acolo, dar costurile alea sunt in mare parte din cauza “nu e prost cine cere, e prost cine da”. Stiu, nu e asa simplu, etc.
In Europa stiu foarte putini oameni din generatia mea cu mai mult de 2 copii. O fosta colega de liceu are 3, salarii peste medie dar nu prea mult, care traieste in Bucuresti si alta tot cu 3 in Franta. In rest nu, ca majoritatea tipelor pe care le stiu au extras doar prin cezariana si nu se fac mai mult de 2, asa ca nu ar avea cum sa faca mai mult nici daca ar vrea.
Da, asa functioneaza enorm de multi oameni si mai ales femeile. Au vazut pe social media si gata, vor si ei sau incep sa aiba probleme psihice de ce nu au. Nu e vorba de individul x ci iluzia pe care o vinde si promoveaza.
Creierele noastre au fost rewired sa vrem alte chestii, nu X copii.
Apoi mai ai si cazurile in care chiar is barbatii aia cu milioane/miliarde care au cate-o nevasta care le-a facut x copiii si cand divorteaza pentru una mai tanara, cumva lumea e ultragiata si furioasa pe femeie ca vrea bani de la barbat si toti ii sar in cap cu de ce n-a muncit lol, ea nu a contribuit cu absolut nimic, n-are niciun drept asupra avutiei lui a stat doar cu cracii cracanati si a fatat si NU.A.CONTRIBUIT.CU.NIMIC. Inclusiv pe blogul asta.
Acum o ai pe Pizda random care vede toate chestiile astea, cum pana si la aia 0.05% din populatie cam tot asa sta situatie si tot femeia e satana, ca vrea sa aiba acelasi stil de viata ca pana sa-i plece barbatul pentru una mai tanara dar in acelasi timp i se zice sa aiba incredere sa faca x copii si sa lase prostiile cu joburi, ca se ocupa barbatul de toate ( aia care isi permit ), ca mai apoi sa fie bashed ca e o zdreanta care nu a contribuit cu nimic in afara de a fata copii cum pot toate maimutele si sa nu aiba pretentii.
>Primul interzice folosirea taxelor ca masura punitiva
Sigur*. Impoxit 10% pentru toate casele, redus la 0.1% pentru cele ocupate. Gata, s-a rezolvat.
*presupunand ca ai dreptate. De exemplu impozitul auto bazat pe capacitate si emisii fix asta e, masura punitiva, principiul poluatorul plateste pe care-l foloseau ca pretext.
Aha.
Dar daca maine te dau aia ai tai afara, de ce nu le ceri sa te plateasca in continuare? Ca tu ti-ai facut mortgage, vrei acelasi stil de viata…
Vreau si eu sa imi dau demisia sau sa ma dea astia afara. Dar sa ma plateasca la fel in continuare, ca plm, am un stil de viata…
E un pasaj in https://www.amazon.com/Click-Here-Kill-Everybody-Hyper-connected-ebook/dp/B07BLMQKZK care spune cam acelasi lucru pe parte de cybersecurity: ca policymakers nu-s stimulati sa gandeasca /sa aplice de fapt strategii pentru termen lung. Ca alea nu sunt cu rezultate certe si imediate, si ca deci nu-i voteaza nimeni, ca sunt criticati ca investesc in lucruri incerte. Si atunci fac numai ce se vede, numai pentru ce arde (chipurile sau nu).
Adi, aia cu 40 de ani si 2 copii si adorata de sot e cam exceptia de la regula. In cele mai multe cazuri e 40 de ani, un copil dintr-o casnicie, altul din casnicia actuala, dar doar cu numele, ca poate e al vreunuia de pe la lucru si nu al sotului si stati impreuna doar pentru ca renteaza financiar , nu aveti curajul niciunul sa o incepeti de la 0 cu mortgages, cand mai aveti de platit 15-20 de ani la asta actual cu chiu si vai desi nu mai aveti in comun nimic in afara de a plati la cacatul ala.
Nici in trecut nu se casatoreau aia din prea mare iubire, imi imaginez, dar nu aveai alte optiuni. Toti faceau asta, ce pula era sa faci si tu. Nici nu era pus accentul de “dragoste” “iubire” ci cladit o familie impreuna si a produce niste urmasi, cetateni breji. Iti era prescris destinul deja de la nastere, aveai niste optiuni de ce poti face, le faceai si tu ca toti cunoscutii tai, din mediul ala, nu te intersectai cu altii, stiai doar ce era in jurul tau si toti o duceau cam la fel, putin mai bine sau mai prost.
Acum toti is trasi in toate directiile, femeiele de chestiile ce le-am descris mai sus, barbatii de stilul de viata celibatar si de a vedea femeile ca si un produs de consumatie. is bombardati de mici copii de necesitatea iubirii si a idealului de cum trebuie sa fie un cuplu si niciunul din ei nu prea o simte cu niciun partener. De ce ai face macar un copil cand tot ce ti se vinde de cand te-ai nascut nu e acolo? Nici barbatul/femeia aia cum trebuie, nici jobul sau afacerea care trebuia deja sa te faca milionar, pretenii tai din copilarie is niste distrusi care taie saorma si-ti amintesti cum luau notele alea mari la scoala si aia care o duc bine, ii invidiezi si-ti inventezi tot felul de scuze de ce asa si pe dincolo.
De ce sa faci copil, cand poti sa astepti pana cand se alineaza astrele si incepi sa TRAIESTI la standardul ala de viata care ti-a fost vandut si cu care ai fost mintit si esti mintit in continuare ca e susteneabil si posibil si abia dupa incepi sa te gandesti la familie. De obicei probabil ai peste 30 cand deja iti pierzi toate sperantele, good luck sa-ti gasesti din marea de potentiali parteneri la fel de deziluzionati de cum sunt vietile lor vreunul cu care sa ai chef sa faci 5 copii care sa-ti faca viata si mai mizera decat e oricum.
Dar daca firma la inceput iti zice, ai incredere si daca iti pierzi jobul, noi iti vom plati acelasi salariu ajustat la preturi reale pana la moarte, ce mai zici? Ca practic tu asta zici, sa aiba femeile incredere, sa nu munceasca ca oricum joburile is de cacat si te fut sefii, si mai bine sa faca 5 copii sa te futa aia, macar stii o treaba, ca are grija barbatul de ele ( aia care-si permit ) si sa stea acasa. Dar brusc, doar pana are chef el, dupa ce nu mai are chef is proaste ca nu s-au tinut de jobul ala si n-au facut nimic in afara de a sta cracite, asa ca nu pot avea nicio pretentie.
Am inteles, femeile is proaste, choar foarte proaste, dar nici in halul asta de proaste si isi dau seama ca realitatea e in ziua de azi ca e foarte posibil sa iti iei muie daca stai acasa si-i faci copii sotului.
moamaaaa, ce viziune de cosmar =)))
Oricat l-as aprecia pe Manowar cu stilul lui direct, Andrea le zice din top de fiecare data.
Nici un barbat nu-ti spune chestia asta. Nicaieri.
Now, eu inteleg treaba cu pensia alimentara. Da’ hai sa lamurim o chestie: se numeste pensie ALIMENTARA. Nu “de moda”. Nu “de concedii”. Nu “de ultima masina”. Alimentara. Si d-aia are lumea probleme cu zdrentele alea care se trezesc ca “au si ele “dreptul” la jumatate”. Gen da’ cat pula mea mananci tu, papusa?
E dincolo de absurd sa ai pretentia de la un barbat sa te intretina dupa ce ati rupt-o. Ar fi logica o treaba gen statutory pay – da, ia d-aici banii pe 2-12 saptamani si ‘ai pa, ca daca s-a dus pe pula relatia aia, nu e strict din vina barbatului. Nici macar cand a futut altele. Ca, pula mea, cam era treaba ta sa nu futa altele. Si nu ma refer la stat cu ochii pe el ca pe butelie, cat la “asigura-te ca niciodata n-o sa aiba chef de asa ceva, iar daca are chef, asigura-te ca nu i se mai scoala dupa cat l-ai calarit tu”.
Daca aia-si doresc femeile, eu sunt dispus sa semnez un astfel de contract. Desigur, ca orice contract, ar avea clauze. Sari de X kg, pa, nu mai e valid. Nu mai e buna mancarea sau nu e gata la ora X, pa, nu mai e valid. Devii gospodina-n pat, doamna-n casa si curva-n oras, pa, nu mai e valid. Se-ntampla X…nu mai e valid. Dar in conditiile alea, cred ca brusc nu-si mai doresc femeile contractul.
N-as spune ca-s proaste, da’ mi se pare o idee proasta, da. Nu de alta, da’ barbatul ala poate fi calcat de tramvai. Si-atunci ai belit pula.
==> Unul din motivele de ce nu se mai fac copii. Sau, ma rog, suficienti.
Multumesc pentru sfaturi si pentru timpul acordat. In 5 -7 ani sper sa fim sanatosi sa pot sa-ti postez cat de bine mi-a prins.
Inchei doar pentru a aduce niste completari. Domeniul e de asa natura incat nu poti estima decat anual, uneori nici macar. (Exemplu – se deschide o sesiune de proiecte in mai. In aprilie – mai ai clientii, le elaborezi proiectele si iei un avans mic. In noiembrie se afiseaza rezultatele si sti daca clientii au obtinut finantarea iar prin decembrie sti daca toti clientii mai vor sa implementeze proiectele. Banii grosi ii iei cand clientul semneaza contractul cu finantatorul si apoi cand il ajuti sa si puna in practica ce a scris dar ii de-odata, nu rate lunare. Deci- poti sta 6 luni cu 0 venituri, luna 7 incasezi 20-30k, apoi alte 5 luni fara venituri si tot asa).
Grosso modo – Lunar fac 3.000 euro si cheltui 2.000-2.500 euro (de la luna la luna, de obicei dupa 3-4 luni fara incasari mai trag de bani ). De ce atat de mult? Firma cheltuie si ea cam 1.000 euro lunar (sediu, net, consumabile, cartea de munca) diferenta is cele uzuale ale unui angajat.
800 euro- 1.000 euro lunar pus la papuc in 3 ani -> am cei 30 economisiti care is cheltuielile pe 1 an si jumate(aproximativ) iar 1 an pot sta linistit, dupa ce trec de el si economia scade incepe stresul si nu prea mai pot fi pozitiv si productiv cand deja gandurile nu sunt orientate spre dezvoltare ci spre „auleo, ce ma fac?”.
Merci inca odata.
De acord. D-aia am bagat sugestiile alea in text.
Bai, tu faci 4 copii, sa zicem. Aia 4 copii vor plati taxe statului, nu tatalui. Asa ca mi se pare normal sa se ocupe statu’ de tine – sa iti dea locuinta aia, asa cum am sugerat in text. Tot normal mi se pare sa-ti asigure statu’ cresa/gradinita/scoala/afterschool. Din nou, nu pentru ca-s socialist, ci pentru ca statul ii va taxa p-aia 4 copii, nu tatal. Si-atunci nu mai e vreo mare futere faptul ca ai copii. Plus ca, daca nu-i vrei, nu-i lua la divort. No problem. Daca-i vrei, plateste ce ramane de platit dupa. E atat de simplu. Nici eu nu-mi iau ce nu-mi permit sau ce nu vreau sa platesc, nu?
Mi se pare complet deplasata si absurda ideea de “s-a dus relatia pe pula” (chestie pentru care de obicei sunt doi vinovati, nu unul) “giani sa plateasca in continuare”. Daca-i normal asa, repet, eu de ce nu pot sa-mi dau demisia si sa ma plateasca astia-n continuare ca si pana acum? Nu, nu mai le mai livrez servicii, ma doare-n pula de satisfactia lor, da, am un stil de viata, ce pula mea, sa-mi plateasca altii totul, ca eu nu am chef sa fac nimic.
Doar ca tu ai facut 🙂
Nu poti sa le ceri femeilor sa nu munceasca si sa faca copiii si sa stea acasa si sa le si zici ca daca fac asta si barbatul pleaca is niste muiste proaste ca nu au muncit si ar trebui sa se intretina pe ele si cei 40 de hoti din…nimic?
Tu ai impresia ca femeile vor sa stea acasa si sa faca 5 copii, eu iti explic ca nu, nu MAI vor, pentru ca daca fac asta is vazute ca niste atarnake proaste si dupa, daca pleaca barbatul, devin niste boschetare cu acte in regula.
Problema e ca nu MAI vor asta, nu ca VOR, lol. Asa ca marketingul asta cu “E normal ca nu au dreptul la nimic” nu stiu cum ajuta cauza.
Si e foarte bine. Eu sunt de parere ca treaba cu europa/ romania , lumea are nevoie de mai multi copii e o vrajeala.
Iluzia nevoii de mentinere a structurii populatiei e data de un singur lucru. Sistemul de pensii si asigurari sociale.
Ca, domne, cine ii intretine pe bosorogi. Adica pe noi, in 30 de ani de-acu.
Raspunsul meu e simplu: MAI.DA-I.IN.PULA.MEA.
O lume mai frumoasa e aia cu mai multe resurse disponibile per capita.
Lumea nu are nevoie de mai multi oameni si ar face bine sa nu stimuleze crearea de mai multi pe banii mei. Ca vorbim de taxe, ca vorbim de sa intretii femeia dupa ce te-ai despartit.
O posibilitate, dar nu singura.
Incerc sa fiu condensat.
Bucuresti.Un cartier vechi de blocuri si depasit. Alea dintre Universitate si Romana. ( Bine, in Bucuresti ar trebui daramate si o parte din alea noi de la periferie, da’ sa trecem peste, de preferat tot cu buldozeru’)
Decizie de demolare. Ai apartament in acolo intr-un bloc de 7. Ti-l ia statul. Da nu inainte de a face un bloc nou de 21, pe un pamant DIN ORAS . Poate sa fie un parc liber. Ho , nu sariti, se poate amenaja altul, pe daramaturi.
7 Etaje de apartamente ale viitorilor stramutati. 14 de apartamente noi noute, veniti de cumparati totul ieftin. Cine ramane in jegurile de la universitate impozit 10% din valoarea constructiei pe an, pentru risc plm. Ai golit zona, o darami si o amenajezi conform standardelor.
Da, suna sinistru daca urasti blocurile. Si eu le urasc, dar realitatea e ca in Bucuresti sunt 3 mil + locuitori si e inimaginabil si contraproductiv sa iti imaginezi ca ar sta toti in case . Cei mai multi tre’ sa stea in blocuri. Ce mi-e etajul 4, ce mi-e etajul 40. Diferenta e nivelata de un lift rapid, sau mai multe. Si e mai util sa ai orajul concentrat. Lasi casele pentru aia de-si permit luxul, si eventual subventioneaza costul infrastructurii cu taxe mai mari.
Da stiu, suna un pic a taica Ceao, ce zic eu aici. Dar e o solutie.
+impus lease time la constructii de tip bloc. 70-100 de ani, plm se calculeaza. A expirat timpul, drag proprietar nu mai detii nimic, aici se darama si se reconstruieste conform standardelor noi, ai ramas doar cu un drept de preemptiune pentru un nou apartament.
Vrei casa si landlordship forever ? Da-i drumul in zona de case nu in metropola si-ti faci pe banii tai , pe plm. Statul sprijina sistematizarea si economia.
Atat.
nu cred ca vroiau sa faca 5 copii nici inainte, da’ nu prea aveau de ales. in tarile ori zonele mai ciudate, nici acum nu au. dieferenta intre fututa si lasata gravida si batuta, fututa si lasata gravida, apoi batuta si in perioada sarcinii
Pai, eu nu le cer. Eu am zis doar ca-i o problema de bani.
Nu-i vorba de marketing, ci de bun-simt. Nu te duci la o companie sa spui “pai, nu puteti sa ma dati afara si sa nu ma mai platiti, tre’ sa-mi dati X, Y, Z, ca eu am mortgage, am copii, am un stil de viata de mentinut”. Da’ aparent, la barbat se duc cu mana-ntinsa (si cu bata – reprezentata de stat, evident).
Iar eu iti spuneam ca asta-i o problema de bani, nu de altceva. Imagineaza-ti urmatoarea situatie: tu single, eu single; vin la tine si-ti spun “hai sa ne combinam, sa-mi faci copii si sa te tin acasa”. Iar tu zici “pai, nu; daca pe urma crapi sau ma parasesti pentru alta sau pula mea?”. OK, facem o chestie d-aia gen DPS, baga baiatu’ acolo ceva deposit de un milion – na, plm, daca mor sau daca plec cu alta, ramai cu un milion in brate. Desigur, daca te hotarasti tu ca nu mai vrei, ca pleci, ca plm, iei pula-n brate si coaiele-n spinare. Si-atunci dormi linistita – in caz ca dau coltul sau plec cu o chelnerita, ai un milion. Nu-i neaparat grozav, nu traiesti pana la sfarsitu’ vietii, da’ sa fim seriosi – ai unde sa locuiesti, ai ce sa mananci. Plus ca, in scenariul descris in post, deja ai unde sa locuiesti – ti-a dat statu’ casa si daycare/afterschool, ca i-ai facut 5 viitori taxpayers.
Now, eu nu pot face asta. Ca nu am milionu’ ala de pus la escrow. Vezi bine, e o problema de bani.
Doar ca-i o diferenta intre ce-am zis eu mai sus si “doamna bezos o sa vrea si ea niste zeci de miliarde, ca fara ea nu facea ala Amazonu'”. Parca-parca e o mare diferenta si parca-parca n-are nici o logica si parca-parca e dincolo de absurd. A nu se intelege gresit, mi se rupe mie pula de chelul ala si de zdrentele lui (nevasta si amanta), oricum amandoua-s hade si oricum nu cre’ ca-i pasa lu’ ala de niste zeci de miliarde. Zic doar ca nu, nu au “dreptul” la nimic daca e sa mergem pe logica/bun-simt.
Ia, pula mea, sa vina si RDS-ul la mine si sa-mi ceara 650 de dolari pe luna pentru internet, ca ei atata luau pe vremuri pentru o conexiune buna, iar eu acum i-am parasit si o ard la Virgin pe fucking 30 de lire. Ca ei au standarde de mentinut, stil de viata and shit. Nu conteaza ca nu le mai vreau serviciile, ca nu mai valoreaza atat, ca nu-i mai folosesc, ca nu nimic…ei au nevoie. Ce-are? Ca eu le-am folosit reteaua si acum ei nu mai pot vinde pe viata 256kbps pe cablu la $650/luna, cum vindeau pe vremuri. Cam asa si cu femeile si divortul/pensia alimentara. Ca plm, pe vremuri aveau 20 de ani si puteau cere sa fie scoase la restaurant ca lumea, da’ acum au 40 si plm, nu mai obtin nici un pranz la Cateaua Lesinata, sa le plateasca si pe ele cineva, ca s-au obisnuit la restaurant…
ba da, cred ca ii pasa. odata cu divortul, nevasta-sa o sa ia actiuni. multe actiuni si o sa se schimbe si ponderea si votul actionarilor in AGA. deciziile privind viitorul companiei se pot lua altfel, de acum. divortul alora e in sine uriasa afacere, una cu implicatii pe toata planeta. poate ca nevasta-sa e orgolioasa, poate are polite de platit si-o sa faca tot ce tine de ea sa futa Amazon. poate s-o faca? da, cand o sa intre in posesia actiunilor ce-i revin
dar, ma rog, aia e o alta lume, una pe care nici nu putea s-o adulmecam
Akhenaton, da, am zis in posturile de dinainte ca nu cred ca voiau nici atunci si e o posibila explicatie de ce instinctul matern apare asa tarziu, dar nu prea aveau ce face, intr-adevar. Aveai probabil vreo 3 optiuni de ales ca femeie si cea mai OK era sa te casatoresti si ramaneai insarcinata probabil la fiecare oportunitate fertila daca futea la tine, pana ti se ducea pe pula de tot organul reproductiv si mureai sau nu mai tineai sarcina si faceai avorturi spontane.
Contest ideea cum ca ai vrea ca femeie sa faci 5 copiii, daca te intretine unul cu bani in contextul actual.
Pai, d-aia zic ca-i o problema de bani. Daca-s destui bani, nu cred ca te-ncurca. Nu mai nasti ca pe vremuri sa te distruga o nastere, nu mai e “cum o da dumnezeu” cu boracii, mai ai teste, mai ai pula mea.
Da’ tre’ sa fie destui bani 🙂 Si nu-s. Tre’ sa ai ceva plase de siguranta (locuinta, daycare, afterschool gratuite). Si nici alea nu-s. Asta-i ce spun eu.
Acum, sa ne-ntelegem, eu nu trag in directia aia cu “sa faca femeile copii!!!”. Mi se rupe pula, din partea mea sa faca nu zero copii, ci cu minus daca se poate – abia o sa aiba fi-miu mai multe resurse later on. Eu spun doar ca daca statul moare de grija asta, asa cum “arata” Orban si restu’ ca el, sa faca bine sa puna portofelu’ pe masa. Ca nu mie o sa-mi plateasca taxe boracii aia, ci lui. Asa ca hai, decarteaza, draga statule. Daca-ti pasa. Daca nu, mars in pula mea si taca-ti clanta de tigan bozgor. Nu-i corect?
Acum, pe cinstite, ai vazut cat costa gradinita pentru un borac. Ti se pare deplasata ideea aia ca ar trebui sa fie asigurata de stat, 100% gratuit? La fel cresa/afterschool. Ca mie nu.
Parerea mea e ca orice bloc peste 6-7 etaje e o prostie si in general orice oras peste 1.5 mil locuitori nu e tocmai o chestie unde e minuntat sa traiesti, zic eu. Densitatea populatiei e f mare in jurul blocurilor mari, asa se formeaza trafic, aglomeratie. Cel putin pe gustul meu nu e. Budapesta are suprafata dubla fata de Bucuresti si asta se simte la trafic (Pe langa infrastructura mult superioara). Prefer sa am un oras mai intins, cu un trafic relaxat. Prefer fac 30 de km in 30-40 de minute, decat sa fac 10 km in o ora cum se intampla acum in Buc.
Casa nu cred ca ar trebui sa fie lux, cred ca ar trebui sa isi permita casa, nu apartament, orice om/familie care castiga ceva mai bine decat media.
in tarile cu legi neomarxiste, in care, la divort, femeia il lasa in pula goala pe barbat, fac copii la greu. ca daca se intampla beleaua, au pus-o. daca au, spre exemplul tau, 5 copii, iau 5/6 din averea darlaului. ceea ce, zic eu, e bine
P.S. da de ce nu zici si de pocaiti? aia fac o droaie, vrand sa-i faca. si au grija si-i iubesc maxim pe toti. si nu divorteaza niciodata. uite, vezi, cine spune ca religia nu mai e o solutie?
Iar io iti zic ca majoritatea femeilor nu ar vrea sa stea acasa sa faca copii multi nici cu contracte nici fara contracte. Si alea putine care ar face-o, sunt descurajate de opinia generala cum ca-s niste zdrente proaste oportuniste, lenese si trebuie sa se descurce singure dupa ce nu mai are chef barbatul, desi e clar stabilit din start ca NU POTI sa lucrezi si sa ai 4-5 copii. Sau poti, la Tesco, dar parca am stabilit ca pana si cei 30 de mii propusi de Orban is o gluma si per copil, dar cumva 15 mii de la Tesco ar fi suficienti pentru 5.
Unele n-ar vrea. Altele da. Nu stiu de care parte ar fi majoritatea. Nu-s femeie, da’ ce stiu e ca parca are mai mult sens sa stau linistita cu boracii decat sa scot milionu’ ala in 30 de ani de munca d-aia chinuita prin corporatii. Chestie de preferinte.
Te cam distruge si azi o nastere. Adica tehnologia de azi te ajuta ca poti sa faci cezariana, dar e cam limitata in rest. Dupa ce a trecut de un anumit stadiu copilul prin canal, nici cezariana nu mai poti face.
Si din cate stiu cu cezariana faci 2-3 copiii max. Asa ca cu aia nascuti vaginal pana iti faci cota de mama eroina poti foarte bine sa-ti faci un rect si din pizda.
Te pisi pe tine cate putin la fiecare stranut, asta cand nu trebuie sa te pisi normal de 2 ori pe ora oricum, dar tot mai bine ca atunci cand te caci pe tine la propriu la vreun banc, hemoroizii de la cur is mai bombati si mari decat tatele care-ti ajung pana la buric si la piata de duci cu pizda la cumparaturi, ca nu iti mai trebuie rucsac in care sa cari chestiile.
Dar in contract scrie ca trebuie sa mai ai chef de mega futut altfel pleaca.
Carui stat? Ala care ii creste sau ala care ii mulge dupa ce isi iau un job? Ii creste Romania si Ungaria (caz real, stiu unu’ pe un blog) si ii mulge UK?
@Andreea, pentru multi barbati o femeie care le-a facut niste copii si sunt gospodine unde trebuie si doamne unde trebuie e tot ce isi doresc in viata. Nu lasa una din asta. OK, daca barbatul ala e tipul ala sportiv care arata bine si care la 40 de ani are burta de bere, program de vazut meciuri si job de spart seminte, e vina ei ca s-a incurcat cu unu’ din asta dupa motivul principal ca e cool si arata bine.
Daca statu’ nu si-a respectat partea lui de contract, nu ti se pare corect sa ia muie?
Cam aia ziceam eu mai sus – ca poti obtine loialitatea unui barbat foarte usor. Daca o vrei, desigur. Inca n-am intalnit barbati care sa se-nghesuie la lasat balta o femeie care sta ok la capitolul orientare.
Exista o stiinta numita urban sociology. Dupa zeci de ani de blocuri mai mult sau mai putin inalte si multe ajunse ghetouri, spune ca poti sa faci doar cladiri de birouri inalte, nu de locuit. Daca vrei sa cauti gasesti o gramada de informatii, nu prea bine sistematizate pentru ca din motive politice si culturale parerile sunt diverse si nu intotdeauna fundamentate, dar ideea e ca pentru locuinte nu functioneaza. Inclusiv in UK au demolat blocuri vechi de 15 ani si au facut case in cartierul ala. E vorba de spatiile exterioare necesare pentru locuit, gen parc, plimbare, agrement, cafenele, locuri de joaca pentru copii si tot asa, nu poti sa le faci indoor si nu poti sa le faci la 5 km distanta. O chestie care functioneaza cat de cat e structura blocurilor din Barcelona, dar mai larga si fara constructii in interior: bulevarde care inconjoara un complex care e semi-autonom, ce ofera spatii exterioare suficiente pentru toti locuitorii si fara strazi cu acces auto in interior.
Altfel obtii ghetouri sau orase fantoma. Am fost in asa ceva in SUA, peste 50% din blocuri erau goale, unele inchise complet si altele cu 1/4 din capacitate ocupata, desi zona era plina de cladiri de birouri in care lucrau aia vreo 3-4 milioane de oameni care locuiau in jurul orasului. Am mai vazut asa ceva in Manila, in Bonifacio e plin de zgarie-nori noi, zona e foarte misto pentru lucrat dar aproape nimeni nu vrea sa locuiasca acolo, chiar si cei care isi permit si lucreaza in zona. Eu am stat la hotel (5 stele, $300 pe noapte) si dupa o saptamana nu stiam cum sa ies din oras sa scap de beton si sticla.
Trebuia sa ii spun si bunica-mii: a avut parte de cel putin 6 nasteri (din ce mi-a zis matusi-mea, ca a pierdut 2 copii la nastere) si a trait peste 100 de ani. Ultimul copil, maica-mea, a fost la 41 de ani. La 90 de ani era mai in putere decat matusi-mea la 70, cara lemne cu spatele din padure si ca hobby crestea o gramada de rate, spargea lemne cu toporul pana spre 95 de ani. Dar cred ca nu a aflat de chestia cu nasterile si nu au prins-o efectele secundare.
Da, sunt cazuri si cazuri, sunt femei care au probleme cu o singura nastere dar cele mai multe nu au nimic serios nici dupa 3-4. No comment, biologia sux, supravietuiesc aia puternici.
Nu cred ca un barbat mai poate iubi o femeie cu 5 copii nici daca is ai lui. Se termina iubirea. Hai poate, treci cumva de posibile depresii post-partum si nefutut cu lunile si scaderea libidoului din partea femeii o data sau de 2 ori, dar de 5 ori cu siguranta nu. si asta intr-o stare continua cu tot felul de challenguri specifice varstei respetive a copilului.
Si ce e cel mai important, una e pentru femeie sa managuiasca un copil si sa-i mai ramana ceva timp sau psihic sa se ocupe si de sot si sa-l faca sa se simta barbat si nu ma refer la sex, ci la interes, niste vorbe, sa arate initiativa, sa mai faca cate-o chestie draguta si pentru el, sa mai aiba timp de respirat incat sa aiba forta mentala sa se gandeasca din perspectiva asta la sot si ca el sa se simta sot, barbat, chit ca sexul e mult mai rar, io cred ca celelalte primeaza pentru un barbat sa nu si piarda interesul si peste sex mai rar sau mui mai triste poate trece, dar sa piarda statutul de sot si sa devina ala care e pe acolo si plateste chestiile nu.
NU EXISTA ASA CEVA PE LUMEA ASTA cu 4-5 copii, efectiv nu exista. Se duc pe pula majoritatea cuplurilor cu un copil, dar cu 5 lol?
SI sa fie cea mai misto femeie de pe planeta care te vedea ca pe un zeu, dupa ce-i bagi 5 copii pe gat, nu mai ai chef de ea. Ca nu mai e aceeasi femeie. E practic un incubator si o crescatorie de copii, care trebuie sa si dedice fieare gand sa planifice toate cacaturile si sa fie on top of toate rahaturile cu copiii. Si nici nu va puteti pune un target de trecem peste primii 2 ani care-s de cacat, PENTRU CA MAI AI FUCKING ALTI 4 PE DRUM.
Hai jurati-va ca mai iubiti voi o femeie care nu mai e iubita voastra ci doar mama a x copii de ani de zile si foarte posibil si putin cu probleme cu caputul, sa jonglezi cu 5 copii si fiecare merge la alta cresa, scoala, are alte teme, are alte boli are alti prieteni, 2 plang noaptea, 3 nu, dar nu conteaza, conteaza ca 1 cu siguranta iti va fute timpul mereu din aia 5 posibil pentru urmatorii 15 ani, pana ajunge cel mai mic pe la 8-9 ani.
Sa va fie rusine ca ziceti asta si poate va si crede vreo naiva.
@Adi: eu suspectez ca tehnologia de azi ne cam foote ca specie. Pana pe la 1900 era selectie naturala,acum datorita medicinei supravietuiesc mult mai multi. Nu prea stiu daca e bine sau rau, dar clar cand vad ca puiesc unii care arata de zici ca au trait toata viata in eprubeta ma gandesc ce ma fac daca copilul meu (gene bune) imi vine acasa cu asa ceva.
Casa a devenit nu un lux, ci un impozit pe prostie sau fudulie. Cu 2 generatii in urma oamenii isi faceau case cu mana lor, ca nu e rocket science, chiar si azi daca vrei sa iti faci o casa poti sa afli in 2 timpi si 3 miscari ce si cum, poti sa iti faci casa la 300 de euro/mp daca vrei folosind forta de munca externa sau sub 200 daca muncesti tu (pula timp in majoritatea cazurilor), in schimb casele se vand de la la 1000 in sus in Bucuresti. De ce? Pentru ca nimeni nu isi face, concurenta aproape ca nu exista, lumea plateste “cat e pretul” fara sa comenteze. Am amici care lucreaza in domeniul constructiilor, au facut bani cu lopata din prostia umana.
Daca iti cumperi un procesor, adaosul in distributie e sub 5% si in retail sub 15%. Daca iti cumperi casa, e minim 100%. Cine e prost, ala care cere? Ce treaba are statul in afara de lipsa de competitivitate in domeniu, in mare parte datorata statului? reglementari dubioase, taxe dubioase, legislatie tampita pentru utilitati si pentru planificare urbana, toate de la stat.
@ZZ: da, ne fute. Inteleg sa folosesti tehnologia ca sa eviti mortile inutile (mai ales la copii), dar sa folosesti tehnologia ca sa ii carpesti pe unii incat sa ajunga aproape oameni si apoi sa iti faca niste copii la fel de defecti, aia e prostie. Se numeste downward spiral.
Si de asta plec probabil si aia cu bani. Va tot cramponati de cacatul asta cu banii si cred ca e pentru ca voi nu puteti concepe cum vad femeile treaba asta cu copiii si NU ARE treaba cu facutul de bani.
In societatea de azi de panselute si nevoi si esecuri peste esecuri in care responsabilitatea de a aduce un copil pe lumea asta e enorma ( vorbesc de populatia unde este o problema )fiecare copil in sine ESTE O PERSOANA IN PLUS PENTRU CARE ITI FACI GRIJI, MEGA GRIJI SI CAREIA VREI SA I TE DEDICI.
Inainte erai tu, doar barbatul, aveai 100% din atentie. Cu un copil sau doi, hai, treaca, mai pot sa cred ca iti iubesti femeia, pentru ca ea inca are capacitatea mentala, poate sa se ocupe si de nevoile tale, repet, nu alea sexuale, dar la 5 INDIVIZI in plus, fata de tine, nicio sansa. Plus ca mai sunt si futute hormonal din absolut toate directiile femeile la fiecare sarcina, fiecare copil e diferit si poate avea diferite probleme, incat si cu cea mai mare bunavointa si sa te fi iubit de aici pana la soare nu mai poate sa-ti dedice decat niste resturi patetice. Si daca aveti cacaturi de bona. Responsabilitatea aia de copil e tot acolo si cat mai multi, cu atat mai putin ramane pentru tine ca barbat.
Asa ca lasati-ma cu femeia care e prostituat extraterestru clovn in dormitor, ma-ta la aprozar si bozgori cu hamburgeri la 5 copii, la 5 copii sa ziceti multam ca nu va baga in cuptorul cu micounde cu copiii cu tot. Si asta e realitatea. Si nu e vina ei, cum nu e nici a ta. Este realitatea.
@andrea: pula. O iubesti si dupa. Si, culmea, devine mai usor, ca raspunsul e “du-te si joaca-te cu fratii tai”. (Cu conditia sa fie de varste apropiate). Dar mda, primii 4-5 ani sunt de cacat. Aici intervine partea aia cu daycare si afterpulamea.
Ca aia-i problema. E corect ce spui tu, dar se mai aplica daca duci boracul la cresa/gradinita si il poti lasa pana la 10 pm, sa poti sa mai faci ceva pentru barbat/femeie? Eu zic ca nu.
Chiar si fara aia, e tot o problema de bani. Ai bani? Camere bine izolate, casa mare, bona 24/7. Ai timp de toate. Daca ai bani. Cum am zis, e o problema de bani. Se stie, #baniinuconteazalol.
@adi: cu doua generatii in urma nu aveai coispe reguli si regulamente, gaze and shit. Acum le ai. Asta in primul rand.
In al doilea rand, pretul e mare pentru ca pretul terenului e mare. Eu nu am o problema cu construit ceva. Chiar mi-ar placea. Dar, sa vezi, trebuie planning permission. Ca daca faci fara, ti-o demoleaza statul. Pe banii tai. Teren fara planning permission? Probabil £5/mp. Cu? Probabil £3000/mp. Hai succes cu aia 300 de euro/mp ai tai, da? In plus, ia arata-mi si mie unde gasesti terenuri de vanzare prin UK. Baga mare.
Daca vorbesti de Romania, fa tu case (case, da?) Cu 300/mp in Bucuresti. De 100mp. Ti le cumpar eu la 60k, profit fain pentru tine. Merge? Sau tu te gandeai la Teleorman cu 300/mp?
Sunt două contracte. Unul e cu statul, altul e cu soțul, nu poți să îi tratezi ca pe un singur partener.
Ca in orice business se întâmplă ca 2 contracte să acționeze contradictoriu asupra aceleiași resurse.
Îți alegi ce preferi.
Eu am întâlnit. Pentru că sunt diferite lucruri care contează pentru oameni diferiți.
In cazul ăsta e legat de ce am spus mai sus. Avem un contract. Dacă mi se condiționează ceea ce primesc in contractul meu de contractul cu statul s-ar putea să nu îmi convină. Poate unele lucruri compensează țâțele până la genunchi, poate nu.
Poate alte lucruri compensează lipsa libidoului, poate nu.
Că mă gândesc că e mai greu “să fie curvă in pat” dacă nu are poftă. Treabă de dispoziție. One thing leads to another.
Eu n-aș sfătui o femeie să facă 4-5 copii, pe principiul că dacă își vede de ce făcea mai înainte cu același profesionalism totul o să fie bine. Că s-ar putea să nu.
Nu prea vad sensul sa fac CEENCY copii ca sa-i las la cresa pana la 10 PM. Adica, imi ajunge unul sa ma lamuresc ca poate nu prea am chef de copii, nu imi trebuie 5, ca sa mi dau seama ca is o inconvenienta.
Ideea nu e sa ii lasi in fiecare zi pana la 10pm, ci atunci cand ai treaba sau vrei sa faci ceva frumos pentru ala de-alaturi sau pur si simplu simti ca ai nevoie de o zi libera.
La fel cu bona. Ideea nu e sa ti-i creasca altii forever, ci sa poti sa iei pauze.
Dar, din nou, ajungem la bani. Ce surpriza.
Da, cinci copii te fut daca nu ai timp pentru tine/voi niciodata. Ca nu mai puteti merge nici la un fucking film la cinema, necum la vreo terasa sau undeva in weekend. Dar daca ai putea…
Eu nu-nteleg cum in articolul asta @Mano sustine ca unei femei i-ar fi mai usor sa fie fututa la creier de 5 boraci decat de sefii din corporatie cand in articolele precedente pe tema “femei, barbati si copii” spunea cata futere e pana copilul e mic, ca urla de te tampeste si ziua, si noaptea, ca rahat, pisat, borat, dinti etc.
Nu stiu daca nu se intelege ce zic pentru ca femeile nasc si raman cu responsabilitatea crescutului daca raman singure, dar femeile nu pot fi la fel de circumspecte si nici nu inteleg sensul de a-ti distruge corpul, psihicul si sa te supui riscului de a muri, da, in pula mea, pana si azi se moare la nasteri, deci te supui unui risc, ca sa faci copiii sa-i creasca exclusiv bone/crese/tutori. Chiar mai bine sponsorizezi niste femei sa aiba bani de copii si le devii nasa sau ceva, nu stiu. Adopti unul fara schele la 18 ani si-l trimiti la facultate, same shit? Macar mama de aia purtatoare in plm. Cum se numesc.
Nu vreau sa aud povesti cu strabunici si bunici care au facut 16 copii si au fost bine mersi. Pentru fiecare bunica/strabunica de aia, probabil exista de x ori mai multe femeie care nu au mai avut sansa sa devina bunici pentru ca gheneon. Societatea de atunci vedea nascutul ca pe o normalitate, cam cum mergem noi azi la job, desi ni se pare mizer si ne baga pe alocuri in depresie, cam asa era vazut facutul de copii pe atunci.
In societatea de azi, pentru ca pulea mai face 16 copii, femeile ajung sa investeasca un numar de sperante si sentimente incomparabil de multe intr-o sarcina/copil, pentru ca is constiente ca e posibil sa fie singura ocazie si considera ca fac o gramada de sacrificii pentru a o obtine. Sunt si mintite si tinute in umbra de catre grupurile de mamici happy si psihopate si le sunt ascune multe din chestiile mega nasoale ce implica o nastere si un copil si pentru tine si pentru relatie.
Am zis clar ca ar fi usor in ALTE conditii. Chestii pe care acum nu ti le permiti, ca statul nu stie de obligatii, ci doar de taxe.
Tie ti-e greu, da? Dar ti-a dat statul locuinta cand ai nascut? Dar ti-a dat cresa/gradinita/after-school gratuite? Dar daca ti-ar da? Ar mai fi greu?
Nu e vorba de exclusiv. E vorba de “in seara asta vreau sa-mi scot nevasta nu stiu unde”. Nu in fiecare seara. E vorba de “in weekendul asta vreau sa duc femeia undeva”. Nu in fiecare weekend. E vorba de “duc copilul sa se joace cu alti copii, cat timp fac ceva frumos pentru ma-sa”.
Da, e nasol intr-o relatie, ca nu aveti x ore pentru voi cu anii, ca tot timpul vrea ala mic ceva. Dar daca ai avea orele si zilele alea? Daca ai putea in continuare sa mai duci femeia la un film, la o terasa, intr-o excursie? Ar fi la fel?
Eh, acum nu le ai, ca statul e doar cu mana intinsa. Dar, daca si-ar face treaba de taxele pe care le ia, le-ai avea. Iar presiunea aia din relatie nu ar mai fi – nu la fel, nu tot timpul, nu ca la puscarie.
Si daca nu ti-i cresc aia constant, incat tu practic sa nu ai prea multe tangente cu ei, nu vad cum are o femeie mental putere si loc si de barbat cand are 5 copii +.
Nu e vorba doar de perioada de sugar, grijile si probleme is constante, care la ce scoala pulii intra, ce le trebuie fiecaruia, care e bullied, care nu e, care are cosmaruri, care nu are, practic trebuie sa te imparti intre 6 indivizi din care 5 se bazeaza complet pe tine pana si sa ajunga la scoala pana la 12 ani lol si sa mance lol si orice in cacat, pana si sa se spele singuri nu-s in stare pana la dracu stie ce varsta, consideri ca ala al 6-lea e adult si poate sa-si poarte si singur de grija si uiti ca esti si nevasta si si el uita. Si cand iubire nu e, cam tinde sa te doara in pula de celalalt si sa-ti vezi de ale tale, inclusiv sa cauti atentia aia din nou.
Bona nu prea mai te poate ajuta la ce scoli sa intre, cand plange ca gagaica-sa de la gradinita nu mai e gagica-sa, parca ai vrea sa te intrebe pe tine DE CE si nu pe bona, unul parca e cam gay asa, vreo 2 par cam prosti, aia destepti te epuizeaza mental de cat de curiosi is si inca un miliard de exemple si asta la 5 dintre ei si nici macar nu-s problemele lineare, ca fiecare are alta varsta.
Nu mi-a dat nimic, evident.
M-ar fi ajutat daca mi-ar fi dat. Dar nu sa fac al 2-lea, al 3-lea, al 4-lea copil, ci sa imi fie bine. Ca nu-mi era. O vreme nici sa stau in khur nu am putut. Nici nu mai stiu cum am reusit sa intru in masina cand am iesit din spital. Zici tu acolo ca timp de 1 luna pizda femeii nascatoare nu e pregatita pentru futai cu ragete, io zic sa mai pui vreo 2 luni, asa, ca e mai realista treaba.
De cate ori publici articole pe tema asta, de atatea ori imi aduc aminte de Excelul tau sau ce era cu ora la care a fost hranit, ora la care l-ai schimbat. Si tot de atatea ori mi se pare dintr-un univers paralel.
@Andreea, eu cresc aproape singur 2 copii si am timp de ei si as mai fi vrut inca 1 sau 2. Si mai am timp si de un job decent care imi permite sa cresc 4 copii. Da, pe ai mei pot sa ii las acum singuri acasa si sa ma duc o zi undeva, teoretic pot sa ii las si un weekend fara probleme, acum 5 ani nu as fi putut si nu regret nimic.
@Deria, your mileage may vary. Daca ai tras paiul scurt la loteria biologica sa nu crezi ca nu exista si paie lungi si ca sunt rare. Prin familia mea nimeni nu s-a plans de probleme post-nastere si toti au avut 3-4 copii, eu si frate-meu suntem singurii care au fost doar 2.
Evident, nu-i pentru toata lumea sportul asta, ci pentru aia care doresc aia 5 copii. Nu sugeram nicaieri sa fie obligate toate femeile sa-i faca. Da’ sunt femei care s-ar simti bine cu aia 5. Doar ca nu-i fac, pentru ca nu-si permit. Ca bani, ca timp, ca spatiu in locuinta etc.
Ce zic eu e ca acolo trebuie sa intervina statul – ca statul (prin gura buhaita a lui Orban) e ala care-a venit sa urle ca vrea cetateni bozgori, da? Coaie, vrei sa ai viitori taxpayers (sa lasam harneala cu “cetateni”, ca stim cu totii de ce vor mai multi)? Vrei sa-i taxezi? Implica-te si plateste, da-te-n mortii ma-tii.
Sigur, nu vor face Andrea, Deria si Hama Lama cate 5 copii, pentru ca motive. Dar e OK – vor face alte 3 femei. Si alte 3. Si alte 3. E OK, sa faca boraci femeile alea care vor. Si de vrut, vor destule. Garantat – ca am si am avut destui colegi cu cate 4+ copii. Si nu, nu erau accidente. Da’ ce-i drept, cand ii luai la intrebari, cu exceptia unuia (englez-pakistanez, 50/50), cam aveau bani. De locuinte, de bone, de pula mea. Aia-i treaba, nu alta.
Realist vorbind, nici eu n-as vrea 5. Cam pe la 2 ar fi limita mentala, I guess. Da’ nu trebuie sa-i fac eu – sunt suficienti care-ar vrea sa faca 7. Da’ nu-i fac acum pentru ca nu-si permit, cum ziceam.
Acum, treaba e asa. Eu vad un contract ca o chestie care baga drepturi si obligatii de ambele parti. Si nu de-alea vagi, care nu-nseamna nimic – cum e-n Romulania, unde statu’ sanki iti garanteaza dreptul la “demnitate”. Are ma-ta demnitate de 600 de euro pe luna sau cat pula mea e salariul minim acolo. Demnitate o pula, c-o sa stea cu chirie toata viata si-o sa manance doar cartofi si orez – si aia la reduceri. Eh, faza e ca atunci cand vine statu’ si zice “coite, tre’ sa te taxam ca lumea si o sa-ti taxam si boracii ca lumea” (iar eu am fost taxat de mi-a iesit pe nas toata viata – am avut mereu noroc de ghinion), ma astept sa vina statu’ ala si sa aiba si niste obligatii, gen cresterea boracilor, locuinte etc etc. Ca altfel, pula mea, la ce cacat iti dau tie banii, ba?
Eh, in momentul actual, problema e ca 99,99% din cetateni sunt niste imbecili atroce care nici nu se intreaba vreo secunda de ce platesc taxe. Sau unde se duc taxele alea. Nici nu clipesc cand aud ca Romulania cumpara rachete si cacaturi antirachete si elicoptere la mana a coispea. Sa ne apere toate fix de pizda ma-tii, ca-l avem nitel mai incolo pe Putin care are suficiente nukes incat sa transforme vreo 5 planete ca asta in cenusa. Si nimeni nu-ntreaba nimeni, nimeni nu se gandeste la nimic – ba sunt convins ca-i plina Bozgoria de imbecili care-l aplauda pe Orban ca focile pentru ideea lui GENIALA.
La treaba asta eu vin si spun “nu-i suficient; daca vrei sa schimbi ceva – CA TU VREI, NU EU – atunci uite ce trebuie sa faci”. Si nu se pune problema de contrazis aici, ca e cum spun eu. E cum spun eu pentru ca presiunea aia retardata pe relatie/persoane apare pentru ca nu mai ai timp de tine/voi CU ANII. Efectiv iesi mai ieftin daca strangulezi femeia si copilu’ la nastere. Gen ura, iau 15 ani de puscarie, ies dupa 7. Pai, coaie, daca nu-i strangulezi, esti la puscarie mult mai mult de 7 ani – si nu ai linistea de la puscarie (plus ca nu-ti plateste nimeni chiria/rata/haleala/caldura daca esti liber, le platesti singur)
Now, eu am zis DACA VREI SA REZOLVI PROBLEMA. Mie nu-mi pasa daca vrea cineva s-o rezolve sau nu. Nici eu n-am chef de 5 copii. Mie mi se rupe de cine ce rezolva. Ce zic eu e ca relatia aia nu mai e sub asa o presiune (si nici femeia, daca ne concentram pe ea) daca doamna femeie poate sta acasa si poate duce boracu’ la cresa/gradinita/after-school fara costuri suplimentare. Asa, te trezesti la 8, duci boracu’ la gradinita (e gratuit), te duci acasa. Iti faci p-acolo chestiile, ce vrei tu – indiferent ca te uiti la un film sau dai cu aspiratorul sau faci de haleala sau iesi la o cafea in oras – si te duci si iei boracu’ cand ti le-ai facut. O iei razna ca te fute ala mic la icre 24/7? OK, mars cu el la after-school (gratuit si ala), il lasi de la 5 PM pana la 10 PM acolo si te duci cu masculu’ la ceva film si poate un restaurant, sa puteti manca in liniste, fara a fi intrerupti la fiecare 30 de secunde ca ala micu’ vrea aia, vrea sa stie ailalta, vrea la baie, vrea la ma-sa-n pizda.
Eh, in conditiile astea, nu mai esti disperata 24/7 ca nu-ti mai vezi capul, ca nu mai stii cum e p-afara, ca aia, ca ailalta. Si e mai usor sa cresti un copil. Sau 5. Sau 10. Cati vrea pizda ta.
Da’ cand gradinita te costa 1200 de lire, rata la casa 1300 (asta daca ai mai adunat de avans, desigur, ca poate-ai adunat-o pe ma-ta la aprozar), masina nu stiu cate sute si aia, pula mea, cred si eu ca n-ai chef nici macar de-un copil, necum de 5. CRED SI EU. Si nu condamn pe nimeni daca nu face copii, ca stiu ce cheltuieli si nervi si nopti nedormite implica. Ce spun e daca jigodiile de teapa lu’ Orban vor cu adevarat sa rezolve problema, trebuie sa faca fix ce-am zis mai sus. Daca nu vor, np, da’ atunci sa taca-n pula mea din gura si sa nu mai vina cu cacaturi jignitoare gen “va dam un imprumut de 31k de euro”. Ma pis pe 31k de euro, nici macar diferenta de un dormitor la casa n-o acopera.
De ce ii cresti aproape singur?
Depinde de la femeie la femeie. OK, sa zicem 3, nu am fixuri pe tema aia.
Din nou, depinde de la femeie la femeie. Statu’ nu poate sa-ti aranjeze curul. Da’ poate sa ti-l ia p-ala mic din brate niste ore, cat timp stai intinsa, ca poate-poate nu te mai doare curul dupa. Eu aia propun.
Aia care ar face 5 copii ii fac si acum, is aia care-i fac si acum chit ca-s saraci vai mama lor sau isi rup de la gura si o duc financiar mult mai prost, dar se descurca sau aia care is f bogati.
Daca vrei sa faci 5 copii, ii fucking faci, instinctul primeaza sau ce cacat de driver o prima acolo. Chit ca stati in corturi in paduri dupa lol.
@Adi
Ce sa zic, felicitari, gene bune?
Nu-i asa.
Eu copii as fi vrut de pe la 21 de ani. Nu ca eram pasionat de copii, ci pentru ca as fi vrut ca la 30 sa nu-i mai am pe coaie. Da’ la 21 de ani nu aveam locuinta mea. Conduceam o janghina de Dacie rupta-n pizda. Aveam un salariu de ma pisam pe el de ras. Ce cacat de copii sa faci in conditiile alea?
Sigur, a “ajutat” si faptul ca din 10 femei intalnite, 11 doreau doar sa ne futem din cand in cand, dar nimic “serios” (bine, pula mea, daca as fi fost pizda, nici eu n-as fi vrut ceva “serios” cu unu’ care lua 270 de dolari pe luna, ca mine; nu le condamn, zic asa…).
Da’ treaba era de bani/resurse. Ca nu, daca nu esti complet idiot, nu faci copii ca “lasa, stam in corturi in paduri dupa”. Ca nu esti idiot. Si aia-i ce spuneam in articol, ca de aia 31k ai lui Orban vor face copii doar idiotii. E cineva pe pagina asta care crede ca avem mare nevoie de mai multi idioti pe planeta?
Multe. Cât mai multe. Am locuit în clădiri cu 15 etaje care aveau 3 lifturi de persoane și unul de marfă. Acum locuiesc într-o clădire cu 33/40 de etaje (peste etajul 24 sunt duplexuri, deci să zicem la jumate) care are 4+1 lifturi. Uneori mă apucă boala până când vine un nenorocit de lift. E clar că mai trebuiau două lifturi sau ăla care le-a programat trebuie omorât cu pietre.
Nu sunt de acord. Despre blocuri am scris mai sus, iar cu traficul e doar chestiune de organizare.
Nu stiu din perspectiva lui, dar uite din perspectiva mea.
Nu exista nici o compensatie cand ma fut la creier pe nedret niste incompetenti fie ei sefi sau colegi. Si nu, nu exista un salariu care sa ma faca sa inghit asa ceva.
Pe de alta parte pe cand copilul avea colici sau whatever si urla doar din 5 in 5 minute noaptea de ma simteam ca in studentie cand dormeam 5 ore pe saptamana era de ajuns sa imi zambeasca dimineata cand ma chinuiam sa ii bag mancare in gura dupa ce tocmai schimbasem un scutec cu masca de gaze pe fata, ca sa imi treaca gandurile de aruncat de la balcon. Alea simbolice, ca stau la parter, dar no, le aveam.
Eu stiu de femei care au ascuns o gramada de probleme post-partum care nu is vizibile asa de usor si fata de soti, de rusine, jena.
Sa te cam demoleze psihic o chestie nu trebuie neaparat sa fie ceva care te-a lasat pe moarte, ajunge si o schimbare de genul esti nevoie sa te scoli noaptea de 2-3 ori sa te pisi, ca ai vezica slabita, cand inainte dormeai neintrerupta 8 ore. Asta si dupa ce incepe sa doarme copilul toata noaptea, sa n-aud ca oricum trebuia sa te trezesti.
Sau brusc o gramada de bowel problems.
Ma rog, plm, asta e chiar o treaba de aia pe care nu au cum s-o inteleaga multi barbatii, ca pula nascut si se stie, bunicile eroine.
@Mano, am vazut o poza de familie, o britanica destul de alba si tanara alaturi de un… ceva mai tuciuriu, 5 puradei langa, din care 2 gemeni.
Peste 2 copii e ceva obisnuit in UK? Indiferent de starea materiala, ca n-ai cum sa o stii daca vorbim de oameni random. Pe strada, prin parcuri, pe unde mai mergi cu al tau, vezi des cupluri cu peste 2 copii?
Manowar, e clar pana si pentru nevasta-ta ca nu vrei niciun 5 copii lol. Tocmai ai zis ca si daca ai fi milionar mai mult de 2 nu ai vrea.
Un copil, da, sunt de acord ca probabil or vrea inca majoritatea. si ar ajuta pe foarte multi sa faca un copil sau 2, daca ar primi case si bani fara numar. 5. NICI VORBA. Si nu pentru ca bani, ci motivele explicate mult mai sus.
Da.
Eu nu inteleg de ce discutam in termenii astia. Ca sa faca statul crese si pula mea-uri si daca face statul astea facem noi cate 4-5 copii? De ce?
1. De ce facea lumea in trecut 4-5 copii?
R1.1- Nu prea aveau optiunea sa nu faca. Adica daca vrei sa te futi, zic.
R1.2 – Aveau efectiv nevoie de ei, sa munceasca, sa se apere sa pula calului.
R1.3 – Toata lumea avea, deci era norma si nu prea incurcau ca ii puneai la munca de mici, ii lasai singuri, nu-ti schimbai tu viata prea mult dupa copii. Decat daca voiai, dar nu erai obligat.
2. De ce nu mai face lumea acum copii?
R2.1 – Au optiunea sa nu mai faca, daca nu vor
R2.2 – Nu mai au efectiv nevoie de ei, decat pentru confort spiritual. Mai mult incurca copiii. Tre’ sa iti schimbi viata si programul dupa ei, nu-i poti pune la munca, nu-s buni pentru aparare ( nici nu prea ai nevoie) deci, plm, e clar.
Pentru confort psihologic nu ai nevoie de 5.
Prin urmare eu gasesc ca e inutil sa discutam tema asta. Cum sa faci, coaie, 5 copii ca te faciliteaza statul? Ca sa ce? Ce faci cu ei? Asta e ca-n reclamele alea cu “poti sa faci economie de 3 lire daca cumperi 5 produse”. Ba mai bine nu, ca am nevoie doar de 2.
Intrebarea care se pune, inainte de stat si de orice e una simpla:
Ai TU nevoie de 5 copii? Daca da, daca ai nevoie pentru orice motiv ATUNCI ii faci si nu te plangi, in pula mea, ca nu poti sa iesi la film, ca n-ai timp de sex, ca e femeia ca o gonflabila intepata. Ca i-ai vrut, stii tu pentru ce, si iti asumi ce reiese din asta.
Are STATUL nevoie de 5 copii? Da-l in pula mea pe stat, sa-si faca si sa-si creasca daca are nevoie. Eu daca vad mai mult de doi in casa, m-apuc si ii fut de la al treilea in sus in ordine alfabetica pana, se sesizeaza cineva si ii ia de acolo, de exemplu.
Problema curenta nu e ca vor oamenii 4-5 copii si nu-i mai pot face ca e greu sa ii creasca. Desi, da, devine dificil si incomod, daca vrei standarde – sa-ti mearga copiii la scoala, la gradinita, sa nu munceasca de mici, etc.
Problema e ca nu au nevoie de ei asa de tare incat sa infrunte inconvenientele de a avea copii si e mai simplu sa nu te legi la cap.s.
Si eu la fel si din aceleasi considerente. Si nu m-au impiedicat aceste aspecte.
Am considerat ca daca ajung eu pe la 30 si ceva sa am case and shit ( eram mai pesimist atunci, dar ma uitam la lumea din jur) n-o sa conteze prea tare ca pot avea atunci copiii, ca nu mai am eu pofta de ei la 40-50.
N-am primit ajutoare de la stat, crese si pule in pizda, n-am cersit, am facut cam cati copii am simtit ca-mi trebuie si gata. N-a crapat cerul, nu s-a intamplat nimic. Daca nu voiam nu faceam, indiferent de reduceri.
@Vladone
Iti zic din experienta, NU merge pe Java daca nu ai facultate/experienta in domeniu. Iti explic si de ce acum.
Java se foloseste la proiecte mari, corporate. Se castiga bine, sunt chestii imense, proiecte colosale incepute acum o suta de ani. Ideea e ca firmele sunt mai selective aici, am facut greseala sa incep cu asta si am picat vreo 10 interviuri pana am gasit unii sa ma ia prin Ro.
prentru reprofilare, recomand orice altceva in afara de Java si .Net. Python, Node/Angular gen webdev, mobile…orice in afara de java/.net.
PS: raspuns scris acum 2 ore, dar m-am luat cu altele si am uitat de el.
Coaie, intreaba-i pe Orban & co (lasa ca-i ala bozgor, ca-ti gasesc si declaratii de-ale lui Basescu pe tema, daca vrei)
M-ai auzit pe mine zbierand ca vreau 5 copii sau ca vreau sa faci si tu 5?
Eu zic asa: statu’ spune ca vrea mai multi. De-nteles ca vrea mai multi. OK? La care eu vin si spun “solutia nu e un imprumut de 31k, ci de simtitor mai mult si nu imprumut; in speta, e nevoie de X, Y, Z”.
Da, inteleg, tu nu vrei 5. Nici eu. Nici nevasta-mea. Probabil ca nici nevasta-ta. Da’ nici n-am zis sa vreti voi. Am zis c-ar vrea destui in conditiile alea – destui oameni incat sa nu-i pese statului ca nu mai faci tu, ca nu mai fac eu.
Nici nu-ncerc sa conving pe cineva sa faca 5. Spun doar ca daca statu’ ar oferi chestiile alea – si eu consider ca de taxele alea ar trebui sa le ofere – atunci problema ar fi rezolvata. Atat.
“Dar eu nu vreau 5”
Perfect. Nu face. Te obliga cineva?
Bravo, dar pe mine da. Si treaba asta nu se reduce la ce vrei tu, ce crezi tu, ce-ai facut tu – discutam in statistici. Acolo nu conteaza ca eu fac 6 si tu faci 2, in medie avem aia 4 copii de familie de care avem nevoie pentru taxe and shit.
Eu nu “regret” ca nu i-am facut la 21. Zic doar ca atunci i-as fi facut, da’ nu puteam. Atunci abia incepeam sa INCERC sa strang niste bani de avans pentru un apartament in care oricum n-ar fi fost loc pentru un copil. Atata tot.
Am inteles ca tu nu. Dar asta zic, ca nu cred ca ar vrea destui in lumea de azi 5 copii. Adica cred ca tot astia care vor si-acum ar vrea. Carora nu le pasa asa tare ca-i unu, ca-s cinci, ca-s copii, ca-s animale, ca-i cresc ei, ca-i creste statul.
Dar cred ca pe astia ii prosteste Orban oricum cu 31k. Daca chiar le-ar da banii.
Pai nu-i vorba de regrete, e vorba ca eu am demonstrat ca, tehnic, se poate. Am facut si copii, am strans pe urma si bani de rata de apartament, am platit si apartamentul pana acu, cu copii cu tot in el, i-am luat taras si am plecat si in alta tara si pula mea.
Deci nu exista nu puteam . Ai ales sa nu ii faci din considerente de ordin personal, nu-i vorba ca-i rau sau bine, dar de putut se putea.
o întrebare am și eu, ziceți de impozit de 10% din valoarea casei, cine stabilește valoare?
când am cumpărat eu apartamentul am plătit nu mai știu ce spanac de impozit la valoare. valoare pe care o stabilea nenea statul. și o stabilise la 60.000 euro, că mi-a arătat notărița ceva cărțulie cu zone de impozitare pe care era obligată să lucreze. (nu mai știu să explic detaliat și precis, că-s aproape 10 ani de atunci)
atâta doar că eu am plătit 53.000. chiar și evaluarea făcută pt credit tot cam p-aici se învârtea. l-am luat ușor mai ieftin decât erau prețurile prin anunțurile imobiliare, dar la vremea aia chiar și în anunțuri prețurile erau sub 60.000 (posibil ca prețul real de vânzare să fi fost mai mic).
deci statul zice 10% din valoarea casei și tot el stabilește valoare?! mișto.
E un punct de vedere cel putin bizar.
Adica, daca eu acum sunt la stadiul actual (ca finante/assets), inseamna ca-i merge oricui la fel, right? Trebuie doar sa ia avionul incoace, I guess?
Bai, nici macar eu nu pot replica tot ce-am facut. Drept dovada, in 2010, cand am venit incoace prima data, am cam luat teapa – una din care unii poate nu-si mai reveneau in veci.
Da, ti-a iesit. Bine, bravo. La fel de bine puteai sa-ti rupi gatul. Gen acum puteai fi un divortat alcoolic parasit de o nevasta satula de saracie.
Era un exemplu de rationament. Ar putea fi simplu, taxa de X00 / mp construit de EUR pentru modernizarea zonei , esalonata pe x ani. E vorba de impartirea unui cost la suma beneficiarilor.
Nu. Dar de ce e vorba de “oricui”?
Ca eu cunosc o galagie de oameni care au ajuns la 30 de ani, n-au niciun copil si nici finante /assets.
Si la fel de multi care au facut copii in conditii cam ca mine si au capatat astea pe urma.
Iar altii care au facut copii tot de tineri si nu au nimic.
Nu inteleg unde e corelatia intre copii si restul si de ce TREBUIE sa astept dupa o anumita ordine a lucrurilor? De hyperthreading ai auzit ? 😀
Normal, dar ce nu inteleg e de ce trebuie sa astepti dupa un silverlining. Imi suna in urechi ca femeile care zic ca prima data trebuie sa fie perfect. Iar eu zic ca nu prea. Tre’ sa fie cat mai repede si perfectionezi din mers.
Puteam sa fiu in situatia aia si fara copii. In paranteaza fie spus, cred ca riscam asta daca nu faceam copii – dar e o alta discutie legata de psihologie si motivatie – putem sa ignoram asta in contextul asta, ca e o chestie particulara mie.
Ideea e ca ce pula mea sa fac, sa astept vreo 10-20 de ani sa vad daca se indeplinesc toate conditiile care ar indica o casnicie de succes ?
E o optiune, nu zic nu. Dar nu prea mi se pare valida. Mie mi se pare ca daca vrei ceva aplici pentru el si faci ce poti sa iti iasa. Daca iti iese bine, daca nu, plm. Ori mai incerci ori nu.
Apoi, ce descrii tu nu prea mi se pare un risc critic. Adica sa fiu divortat alcoolic.
Pula mea, divortat as putea fi oricum si maine, si cu copii si cu casa si cu tot ce s-a intamplat pana acum.
Iar alcoolic e o chestiune de alegere. Bautura nu-i asa rea, nu mi-e frica de ea.
Doar de saracie imi era frica si de aia am incercat sa scap. Se putea sa nu imi iasa, dar daca e in risc oricum viata mea ajuta sa extindem riscul si asupra altora, ce pula mea. Sa simta si ei ceva skin in the game, nu?
Tocmai aia era ideea. Ca daca ai conditiile descrise in post, nu ai de ce sa mai astepti 10-20 de ani. Si atunci o sa cam faci copii de la “21” de ani. Nu stiu daca unul sau cinci, da’ ce stiu e ca e mai probabil sa faci mai multi daca-ncepi mai devreme. Si cam asta vrea statul. La care eu vin si spun “pai, daca asta vrei…atunci ai asta de facut”. Simplu, nu?
Da’ tu ai auzit de “Pula mea, abia am bani de chirie cu 1 bedroom, de unde cacat vrei sa fac rost de doua? Sau tinem copilu’ pe balcon?”
Tu zici ca nu-ntelegi unde-i corelatia. Iar eu iti spun “acum 20 de ani n-aveam in pula mea ce-am acum (si acum n-am prea multe); daca le-aveam, faceam copii”. Nu intelegi corelatia? E simplu: ori dai banii pe scutece, ori strangi de avans de locuinta. Simplu, nu?
Da, eu asa gandesc: intai avem un acoperis, apoi facem un borac (si, sincer, nici de asta nu m-am tinut; gen fiul s-a nascut inainte de-a cumpara noi casa – ma refer la dat avansul, nu la achitat). Si poate gandesc gresit, dracu’ stie, da’…asa gandesc.
Pentru ca maica-sa se mai ocupa de fiica-mea in weekend si cateodata ii cumpara lui fiu-meu cate o geaca sau ceva de incaltat (are manie cu astea doua). Si le mai face ceva de mancat in weekend, in restul saptamanii nu prea se vad. Cine sa ii creasca? Eu, cu placere.
Nici nu conteaza, in 10 ani i-ai luat omului casa, se numeste nationalizare daca nu demonstrezi ca i-ai platit-o (justa despagubire) sau ca i-ai furnizat servicii in contrapartida, lui egale cu celorlalti din orasul ala. Si e cam greu sa demonstrezi ca i-ai furnizat servicii municipale care sunt in valoare … procent din casa lui. Doar la asigurari se calculeaza pretul in functie de valoarea asigurata, ca procent, nu la serviciile municipale.
Eu stiu ca lumea nu face copii din motive financiare(semisaraci, dar realisti), din motive de sanatate, din cauza traumelor cauzate de prima nastere sau din cauza efectelor post nastere (nesomn, depresie postnatala, boli). Si multe femei din cauza presiunii ca ti se modifica corpul, si cine se chinuie dupa, si mai zice careva, bai, asta mananca ca vaca, de ce nu slabeste? De ce nu merge la sala?
Si cu specific la romani, care nu stiu (nu au de unde, cand au trait ca animalele) sa fie civilizati.
Prietene, vrei sa futi la o luna dupa nastere? Esti prost? Trebuie vreo 3 pauza. Adica, ca trebuie sa futi tu, ai fute pe cineva care e ca un animal ranit.
Niste dobitoci.
Thank you
Multumesc pentru apreciere. Da, pentru mine ar fi ok si 5 daca ultimii ar fi gemeni, doar nu e ca la raionul de mezeluri sa te intrebe “ii luati asa sau mai taiem?”. Si nu vreau 31k, pentru aia nu as creste nici un copil, din principiu: nu vreau copii crescuti pe banii altora.
Sa vedem ce zic studiile.
Cu alte cuvinte…depinde de femeie. Sunt tipe care dupa doua saptamani vor sari sa-ti rupa pula. Si-s de-alea care dupa doua luni inca mai au diverse dureri. Plm, dupa noroc.
Cele mai multe femei de care stiu nici nu s-au prea miscat din pat cateva zile dupa nastere. O fosta colega zburda prin casa la ceva ore dupa. Chestie de organism.
Amuzant ca zici asta
eh…mbf nu tre sa faca sens mereu 😀
Am apropiati din familie care au locuit cu copil cu tot in garsoniera, adica 0 bedrooms, vreo 6-7 ani. Ca sa stranga bani de apartament mare, cash. Economic a meritat.
Social, habar n-am, ca nu-s in locul lor.
Io n-as fi facut asta, ca am limitele mele. Gen nu mi-as fi dorit copii atat de mult.
Dar ce stiu e ca eu am crescut in conditii mai proaste decat copiii mei si ca tata a crescut cu fratii lui si cu parintii in o camera. La mama aveau 2, dar erau 4 copii.
Asa ca gluma ta mi se pare buna.
Si revin la ce am spus. Daca vrei, daca iti trebuie copii, te descurci.
Da, inteleg ca un ajutor de stat face ca oamenii sa faca copii mai devreme, am vazut trendul si sunt ok cu logica.
Partea cu care nu-s ok e aia cu o sa faca aia 4-5 copii.
Ca nu au de ce. Adica, daca nu fac aia ca mine, care au inceput devreme si chinuiti, crezi ca fac ailalti?
Eu as putea acum sa mai fac 1-2 – financiar nu cred ca ar fi o problema CRITICA – doar ca mi-ar incurca planurile complexe. Alea cu facultati, cu investitii, vacante numai cu sotia si cu pula mea-uri. Si nu prea are cu ce sa ma ajute statul la asta.
Si cred ca de la un nivel de confort si civilizatie incolo indivizii isi cam pun problemele asta pe care mi le pun si eu, ca daca doar eu as gandi asa ar fi o lume misto 🙂
In pula mea, coaie, da’ tu citesti ce scriu?
Fii atent de ce te plangi tu.
1. Facultati. Ar trebui sa fie gratuite. D-aia platim taxe in pula mea!!!!
2. Vacante numai cu sotia. Adica sa poti lasa copiii undeva, ce spun eu ca ar trebui asigurat de stat, ca sa poti face copii?!?!?
3. Investitii. Ce sloboz de investitii, ca eu am zis sa-ti dea statul locuinta – nu bani imprumut care nici de avans nu-ti ajung. Pana acum aveai deja bani de investitii – strict din ce-ai bagat in apartamentu’ ala din Romulania.
Si tu ce zici? Daca n-ar fi alea – adica probleme rezolvate de solutiile propuse de mine – “eu as putea acum sa mai fac 1-2”. Adica ati avea 3-4. Adica fix ce vrea statul sa faceti. Iar eu ce-am zis? “Daca statul aia vrea, sa va rezolve problemele alea – uite cum, punctual”. Si tu ce faci? Confirmi, da’ crezi ca ma contrazici =))
Duuuh.
Am zis ca as putea, nu ca as face.
Si am zis ca nu as avea probleme critice, pot sa ii fac si acum . Sotia cred ca are alta parere ( 🙂 ), dar ca idee.
Dar nu-s interesat.
Ok, facultate gratis- e buna, ajuta.
De lasat copiii cu cineva ii las si-acum, am mai zis de cateva ori. Dar daca-s 4… Unde pula mea sa-i las? La cresa 3 saptamani? Esti pe bune? Pai pot sa-i las de tot la aia atunci, da-i in pula mea de copii. Nu, mersi. Eu urasc ideea de cresa, daca trebuia sa imi las copiii la cresa – da, gratis – nu faceam NICIUNUL. Ba, niciunul Am discutat asta cu sotia. Ca eu NU fac copii pentru stat. Or fi altii care si-ar lasa copiii timp de o vacanta intreaga la cresa? Habar n-am, dar prefer sa-mi imaginez ca nu.
3. Si daca imi da statul locuinta ce? Pai eu pentru aia fac copii? NU. Ca de aia am zis deja ca ma descurc si singur. Vorbesc de mai mult de atat. Bani de investitii, da, ajuta sa ai casa mai inainte. Dar timp? Aaa, ii las pe toti la cresa si sa ma ocup de ale mele? Asa da, dar poate nu-s clar. Ideea e sa iti faci o viata CU COPIII aia in ea, nu cu copiii la cresa. Ma rog, ideea mea, poate-s eu total in offside, plm.
——
Ce-am zis mai sus e ca si acum pot face inca 1-2 copii. Dar n-am pentru ce, ca nu ma pot canaliza destul de bine sa fac ce-am in cap pentru toti. Iar faptul ca imi da statu’ bani si ofera chestii nu ma ajuta la treaba asta. Catusi de putin.
Pentru ca sunt oricum la nivelul la care mi-as permite crese, daca asta as vrea si am deja ajutor cu crescutul lor. Si e maximul. Mai mult de doi nu vad rostul.
Statul n-are cum sa ma ajute la faptul ca va trebui sa conduc un autobuz si mai mare decat ala din Romania, daca mai fac 2 copii :). Sau ca va trebui sa fac niste laba pana se fac aia gata .
Apropo de :
Mie luna aia mi s-a parut destul de lunga. Si nici nu pot sa spun ca apreciez in mod deosebit sexul cu femei insarcinate. Merge, in lipsa de altceva.
4 copii inseamna cam 4 ani dusi pe pula, dar daca nu-s cumva si gemeni printre ei, minim 8 asa. Sa-mi suga pula statu’ ca nu stiu s-o spun mai frumos.
Multe femei, indiferent de bani, nu ar fi de acord sa plece undeva, nici 2 zile, fara copil, pana ala face dracu’ stie cati ani (3-4 ani am vazut sa fie limita ). 2 sapatamani complet singuri, probabil cand e ala adolescent. =))
Daca alea se fut dupa 2 saptamani, nu inseamna ca e normal. Inseamna ca sunt needucate despre ce e normal. Studiul ala e facut de alcoolistii care polueaza puburile, right?
Eu nu m-as baza decat pe bun simt. Ca o fi 3 luni, ca o fi 2, tocmai a iesit ceva de 3kg din tine, take it easy. Si nu ma refer la ce vrea aia, ma refer la aia care sar pe femeie. nuvorbim de domni aici, ca stim ce handicapati sunt marea majoritate. De aia ies copii tampiti.
Nu de-aia. Platesti taxe pentru ca statul poate sa ti le ia, nu pentru ca ai un contract clar si ferm care spune “coaie, plateste suma X si primesti serviciul Y”.
“Contractul social”, sintagma pe care o folosesc fatalaii ca sa justifice de ce le ia statul banii.
Da, pe bune. Dar nu discut de cresele actuale.
Nu, nu pentru aia. Dar ajuta?
Ganditi numai in extreme in pula mea. Nu-i vorba sa-i lasi acolo intre 1 si 18 ani. E vorba sa ii poti lasa undeva.
Ti se pare mult 3 saptamani? Deci fetele tale nu vor merge niciodata intr-o tabara?
Adi cu 2 copii pe care-i creste aproape singur
Pai, nu vad cum faptul ca aparent esti despartit de nevasta, dupa doar doi copii, e contra-argument la faptul ca 5 copii iti cam fut relatia de iubire cu partenerul.
Bine ca nu m-am casatorit cu una din aia. Ca cred ca era naspa “singur” in concediu.
Descrie tu una din aia ipotetica si de ce as vrea sa ii las acolo. Adica care ar fi castigul meu si al copiilor.
Ajuta. Dar nu ma ajuta sa fac 4, am zis. Ca uite, eu acum platesc chirie, dar am doua case care stau goale. Incerc sa imi gasesc timp zilnic pentru astia doi copii ca sa ii aduc sa facem chestii impreuna care sa duca la o relatie de colaborare productiva. Nu, nu vreau sa ii sclavagesc, ca nu imi trebuie banii lor.
Nu gandesc deloc in extreme. Cat timp iti vezi copilul zilnic?
Ai mei stau prin casa mai tot timpul ( cand nu-s la scoala), dar mai tot timpul zilei lucrez. Cand nu le acord eu atentie le acorda sotia ( acum sunt prin parc). Cand nu e sotia e altcineva din familie. E copilul nostru. Nu al statului. Daca as face 4 copii nu as avea mai mult timp ca tot vreau sa fac si alte chestii nu baby-sitting. Ceea ce inseamna timpul asta impartit la doi, de fiecare. E matematica, nu-i nimic extrem.
Daca as avea 1 milion de dolari fie dat de stat fie ca i-as avea eu, probabil as face mai multe lucruri care i-ar include pe copii. Nu i-as lasa la cresa mai mult. N-as mai avea nevoie de loc de serviciu – gen .
De ce pula mea sa vreau sa am 4 copii care sa mearga la cresa. Ajuta-ma sa inteleg.
Ca nu reusesc sa pricep asta.
Faci doi copii, daca nu iti ajunge unul, din varii motive. Faci 3 daca doi nu-ti mananca suficient timp, poate esti energic, pula mea. Dar altfel?
De vacanta ? 😀 Nu, d-abia ma-nvat cu statul degeaba.
Mi se pate mult sa stea copiii cu niste straini atata timp. Cand mai cresc, da. Dar e altceva.
Merg in tabere si vor mai merge. Nu chiar 3 saptamani. Dar stau trei saptamani cu bunicii. Asa cum si trebuie.
Ia incearca sa sincronizezi taberele a 4 copii. Sau sa lasi 4 copii cu bunicii :).
In plus, cine pula mea plateste taberele alea gratuite pentru 4 copii de cuplu?
Si cat costa? Si de ce? Ca e mai ieftin SI MAI PRODUCTIV sa-i platesc pe ai mei sau pe ai sotiei sa mearga cu copiii undeva.
Iar cu 4, din nou e mai greu. Nu?
@Andreea, nu copiii sunt cauza ci jobul ei; tocmai ca avand 2 copii inca mai vreau, fara plangeri financiare, fara cresa platita de stat, fara alocatii, fara mile si pomeni, e un contra-argument la faptul ca 5 copii nu sunt o povara daca chiar ii vrei, sunt realizabili fara sa fii in top 1%, fara ajutoare de la stat si nu iti fut viata de cuplu. Mai mult ma incurca sa ma un caine.
De ce nu statea acasa cu copiii?
Timpul consumat cu copiii nu e proportional cu numarul copiilor. Cu 2 timpul meu era cu putin mai mare decat cu unul cand erau mici, acum e chiar mai mic, ca petrec timp impreuna. Cu 4 ar fi la fel, ca majoritatea timpului o petrecem impreuna, nu eu cu cate unul pe rand; da, am si timp din ala (alceva vorbesc cu fiu-meu si altceva cu fiica-mea in particular), dar nu e o povara, ca nu facem agile si ceremonii zilnic.
Cam ca astea actuale, dar mai curate, detinute de stat, nu rulate pentru profit. Haleala decenta, conditii decente (asta-nseamna ce vrei tu, de la curatenie la “avem macar o asistenta medicala acolo”). Cu dormit peste noapte, cu loc de joaca afara si-nauntru, sala de mese, d-astea normale.
De ce ai vrea sa-i lasi acolo…
Pai, ca sa poti merge cu nevasta-ta intr-un concediu, de exemplu, de 2-3 saptamani.
In timpul ala, de vreme ce nu-i iei cu tine, unde-i lasi? Ah, cu o bunica, un bunic, astea? Si crezi ca-i mai fun pentru ei acolo…sau intre 30 de copii de varsta lor?
Ai doua pielea pulii, though. Ai o casa-n Impuscatii de Sus, unde as fi socat sa aiba aia macar gaze. Nu discutam de joburi, cinematograf, restaurante, pula-n pizda, alea-s deja SF #crestini
Cat despre a doua casa, e intr-o tara din care te-ai hotarat sa pleci – zici tu pentru scoala copiilor. Pai si a cui pula mea treaba ar fi sa fie acolo scoli bune, sa nu ai chef sa pleci? A mea? Mi-ai platit MIE taxe? Nu cumva e treaba statului care … nu-si face treaba? Treaba aia despre care vorbesc eu, pe care insist eu sa si-o faca.
Iar daca le vinzi pe ambele, POATE obtii o treime din casa in care locuiesti.
Termina ba cu cacaturile astea emo. Esti un pulete irelevant pentru copiii tai. Stiu, stiu, nu-i asa, e Manowar nebun, psihopat etc etc. O sa descoperi in timp – stai sa faca vreo 13-14 ani, sa vezi ce chef si timp au de tine. Sau sa mearga la scoala si sa-si faca p-acolo ceva prieteni.
Coaie, pentru a coispea oara: nu-i vorba sa te duci, sa-i lasi acolo, sa-i iei inapoi la 18 ani. E vorba de faptul ca vine vara, vrei sa mergi undeva cu nevasta-ta, sa nu uitati ca sunteti casatoriti si de ce. Bun. Lasi boracii acolo 2-3 saptamani, sa nu-i mai ai pe cap. Fix cum nu i-ai mai avea pe cap daca i-ai trimite intr-o tabara. Pa si la revedere, ne vedem in trei saptamani, ca meritam si noi (tu si nevasta-ta, adica) 3 saptamani de liniste din vreo 52 pe an.
Sau e aniversarea cutare. E frumos sa te duci la nevasta-ta cu o floare-n dinti si papion rosu la pula si s-o duci la un film dupa. Nu poti cu copiii dupa tine. OK, ii duci la ceva cresa/after-school, pula mea, unde se pot juca cu alti tembeli de varsta lor pana ii indesi nevestei florile-n poseta sau gen. Dupa, ii iei inapoi. No stress.
Alternativ, poti sa nu faci nici una din chestiile astea niciodata. Sa te descurci pe cont propriu. Si atunci “se aduna” in timp niste neajunsuri – cu care se descurca fiecare cum poate.
Din momentul in care merg la gradinita/scoala, copiii tai vor petrece mai mult timp cu strainii si mai putin cu tine. E absolut normal.
Oh, gee, daca doar ar fi un loc unde-ai putea sa-i lasi in siguranta, unde sa aiba chestii de facut cu altii de varsta lor….Oh, wait, fix asta am zis eu????
Motiv pentru care am zis sa se ocupe statu’ de asta – gratuit pentru tine. Ca statu’ e ala care vrea sa faci 4, right? Nu am venit eu sa-ti bat la usa “ba, fute-o pe doamna Orbu, ca-i la ovulatie acum, hai ca n-avem timp, baga cu talent ca nu arata bine taxele pe anul 2042”. A venit Orban. Sau Basescu. Sau May. Sau.
Mda, deci problema nu e ca nu-s copiii cu tine. Problema e ca aia de care zic eu ar fi niste necunoscuti. Pe de alta parte, la aia ar fi boracii cu alti boraci de varsta lor – cred ca-i prefera p-aia bunicilor. Aia ar avea acolo ceva asistenta medicala, ceva harneli, ar invata una-alta. Poate-i invata si bunicii, nu stiu. Da’ ce stiu e ca nu prea au chef si energie sa se joace cu copiii 24/7, cum au chef alti boraci. Nu stiu cat ii invata si cata pregatire medicala au, in caz de ceva.
===
revenind, ganditi in extreme. Eu zic sa ai unde sa lasi copiii 2-3 saptamani (sau o seara), voi deja va vaitati ca bocitoarele ca vreau sa va abandonati copiii, ca…
Nu am sugerat asa ceva nicaieri. Doar ca nu vad un capat de tara in a lasa boracu’ in grija altora (platiti din taxele mele) ca sa-si permita si nevasta-mea sa se mai simta ca o femeie, nu doar ca o mama. Din cand in cand. Nu zic, e frumos si sa te ajute mama-soacra, da’ nu intra la fel pula-n cur cand partzaie mama-soacra buda de langa dormitor, stii ce zic?
Uite, daca vreau sa merg cu nevasta-mea la un film (film, nu animatie), nu pot. Ca plm, cu boracu’ nu putem merge. E filmul 15+. Nici sa-l las acasa singur nu pot. Pot plati o bona, sigur, sa stea cu el ceva ore. Si crezi ca boracului ii convine mai mult sa stea cu o pizda necunoscuta 4 ore sau ca i-ar placea mai mult sa stea alea 4 ore jucandu-se cu alti 30 de boraci ca el?
@Vladone, mai pe larg fata de ce a zis @Vinil si cu ceva explicatii.
Daca vrei sa te apuci de IT la 40 de ani, nu ai nici o sansa sa te compari cu unul de 20 de ani care face niste studii in domeniu si invata chestii pe care le prinzi mai greu la 40 si care oricum dureaza pana le prinzi si devii fluent. Ma refer la chestiile teoretice (si practice) gen b-tree, liste inlantuite, stack si heap, pointeri, care in limbajele de nivel mai jos sunt esentiale, dar de care in limbajele de nivel inalt nu te lovesti aproape niciodata. Sau la OOP, unde daca vii cu experienta de programare functionala si eventual assembler e al naibii de inteles de ce orice ciumec incepe orice proiect cu “sa creem o clasa” cand in 10 linii poti sa scrii bucata aia de program si sa mergi mai departe. Sau MVC, unde am vazut oameni care lucrau in C# de 5 ani si abia reuseau sa faca modificari minore intr-o aplicatie la care faceau suport.
Si mai ai partea de algoritmi, unde un intervievator nu se multumeste sa te intrebe cum faci o sortare (ca e chestie de baza), ci intr-o solutie pe care o dai la o problema sa ii explici de ce folosesti X versus Y stiind exact gradul de complexitate (O) care e logaritmic, liniar, exponential etc si consumul de resurse. Gen “cum imi gasesti cele mai mari 100,000 de valori care se repeta dintr-un fisier care ocupa un Blue Ray pe un calculator cu 1 GB de RAM?”, unde nu poti sa citesti toate datele in RAM, sa le sortezi, sa le numeri.
Din cauza la ce scrie mai sus, Java si C# sunt mult mai dificile de inceput la varsta aia si fara studii serioase. Poti sa faci web design, ceva plugin de WordPress, poti sa faci aplicatii de telefon mai simple fara probleme, un mic magazin online, fleacuri, apoi pe masura ce capeti ceva experienta sa intri in chestii serioase, dar o sa iesi la pensie inainte de a ajunge vreodata cu adevarat bun.
Asa ca HTML+CSS, JavaScript, jQuery, PHP, Python, SQL, toate astea sunt usoare si poti sa te lansezi incetisor spre mai mult. Si iti permit sa iti gasesti un job doar cu lista asta. Mai departe o sa vezi la momentul potrivit.
De job cu titlu super-tare si cu o gramada de subordonati (>100), platit de mizerie. Facea cariera, gen. Face si acum. Munceste dublu fata de mine, castiga la jumatate. Dupa 10 ani s-a prins ca nu merita, dar deja fiu-su nu prea o suporta, ca a crescut si intelege si singur chestii.
Din moment ce niciunul nu vrea la after cacaturi si scheme din astea, dar cand aud de bunici sunt calare care mai de care sa mearga si sa nu mai plece de acolo cred ca stiu raspunsul.
Motivul nu-s bunicii. Ci ca au si acolo copii de varsta lor si cam ce le place. Vezi mail.
Pe scurt, noi am venit in UK cu tot cu o bunica, e atat de greu de inteles cum gandesc ?
Da, dar nu e ok. Ca-nseamna cresteri de taxe. Ca eu care nu vreau 4, sa zicem , tre’ sa ii platesc vacantele aluia care vrea 4 si sa suga pula ca plec din statul ala in viteza. Sa ramana cu atarnatorii lui.
Problema e ca prefer sa-mi cresc copiii mai putin institutionalizat. Cred ca asta-i cel mai bun cuvant pentru ce vreau sa descriu.
Si ca singura institutie careia pot sa ii dau valoare e institutia familiei si ca nu pot sa dau nici doi bani gauriti pe facilitatile oferite de stat pentru a ma stimula pe mine sa fac mai multi copii decat imi sunt utili.
Mai exact incepand de cand, ca inca nu s-a intamplat. Pe la liceu incolo imi imaginez asta si chiar incurajez. Copii au mers la scoala 08:00-11:30, sau 08:00-13:00. Chiar prea putin, as spune.
Stii cum e : Tinere, candva vei intelege ca viata e complexa si are multe aspecte. La un moment dat ai nevoie de unele, la un moment dat de altele.
Copiii au nevoie de scoala la un moment dat. Eu am plecat de-acasa la 14 ani prin diferite locuri la scoala. M-am intors acolo pentru ca nu tot timpul ai nevoie de cinematograf , plm.
Nu glorific conditiile din Romania. Dar e irelevant in discutie. M-am nascut si am trait acolo, de aia am doua case acolo. Daca ma nasteam si traiam in alta tara, aveam in tara aia. Poti sa-i spui pielea pulii, nu ma deranjeaza. Am trait anul trecut vreo 100 si ceva de zile acolo, destul de misto zic eu. Pentru restul caut solutii.
Eu m-am mutat in alta tara ca sunt la nivelul la care pot sa fac asta si de ce nu. Gen , decat sa fac inca 2 copii mai bine prefer sa calatoresc cu 2 prin toata lumea. Poti sa intelegi asta?
Voiam sa ma bag si eu ca musca in zar si sa zic ca nu e chiar asa de greu cu copii … pana acum cateva ore, cand m-a vizitat o prietena cu doi copii, de 3, respectiv 2 ani. Uitasem cum e cu copii mici si nevoia de atentie!!!! Dupa ce au facut vraiste camera fiicei mele, si a venit ea plangand la mine ca are dezordine, am realizat (din nou) cat de norocoasa sunt ca, am un copil curat, ordonat, ascultator si rational. O fi genele, o fi educatia, dar e si norocul. Cel mai pretios lucru care iti ia un copil e timpul. Si probabil frumusetea, daca esti femeie si faci cativa, desi la mine dupa unul, nu s-a schimbat absolut nimic.
@Adi – spor la facut mai multi, numai sa-ti gasesti si pe cine sa ti-i faca. Banuiesc ca nu cu aceeasi persoana, ca mi-ar fi greu sa cred ca, o convingi sa mai bage la copii, daca are job fancy.
Stiu ca e irelevant, dar mereu ma enervez cand apar bunicii in discutie. Noua niciodata nu ne-a facut nimeni o oferta de-asta, tinem noi fata o saptamana, mergeti doar voi 2 si regasiti-va sau ce pula mea fac 2 adulti care sunt si altceva decat parinti. Nici statul, nici neamurile. Ever. Hell, nici macar un week-end, ce o saptamana.
De 2x a mers 6 zile intr-o tabara, nesincron cu concediul lui ta-su. Jur ca primele 2 zile nu am facut decat sa dorm.
Mel nu ii mai simplu sa incui usa camerelor in care nu vrei sa intre musafirii ?
De fapt, ce sa zic, mi-a luat ani intregi sa “dresez” nevasta sa nu se mai uite urat la mine cand le zic musafirilor : “aveti acolo papuci de casa”.
Cica nu e politicos sa le zici sa se descalte. Parerea mea e ca nu ar trebui sa fie cazul sa le zic.
Nu, ba, romane. Inseamna mai putin furt din taxe.
Sigur. Si nici nu am sugerat eu sa mai faci doi pe undeva. Am zis, in schimb, ca daca statul iti asigura niste chestii, era foarte probabil sa faci 4. Dar nu ti le-a asigurat, asa ca ai mindsetul actual si nu poti iesi din el. E normal.
Stiu. Si nu o zic cu rautate, ci cu “daca era misto locul ala si daca statul isi facea treaba, iti mutai copiii acolo, nu in UK. Si te durea in pula de restul lumii”
Dar nu e misto. E o parnaie glorificata, usor poleita de sentimentalism ieftin (si perfect natural). De aia nu esti acolo, ci aici.
Tu poti sa renovezi si sa schimbi acolo casa si gradina. Nu poti renova localitatea. Tough shit. Daca nu era asa treaba, tu ramaneai in Valcea-city, iar eu in Bucuresti. Dar…
Cel mai bine e free for all. Sa-mi suga statul orice secretie si sa-mi inghita toate dejectiile. Imi ia taxe ca sa ce? scoala proasta, sanatate proasta samd.
Cand aud ca statul trebuie sa faca pentru copii, fug. Am vazut ce face statul asta, indiferent de ce stat ne referim: scoli vai de pula lor in general, programe imbecile si, cand e vorba sa inveti ceva pe bune: baga banu’ tati. Ironic, si scoala asta gratuita din .ro e costisitoare (uniforma, rechizite, carti samd). Atunci de ce cacat statul are monopol? O scoala privata e o gluma proasta in Romania pentru ca “programa” si alte balarii. Si, daca e buna, banuiesc ca nu e pentru toti, ca co$ta, ca peste tot.
Dupa cum ziceam, pentru Europa e prea tarziu fara o schimbare de model. Natalitatea nu va creste. Nu cand daca unul din parinti nu lucreaza a belit pula toata familia. Dar, cum stiu cat de rapid se misca Europa nu-mi fac sperante in schimbarea aia.
@Baltha Zerus ideea era ca fiica-mea sa se joace cu copii aia si eu sa ma joc cu mama 🙂 Dar nu a iesit, ca boracii erau prea mici.
@Mel, pana acum nu a iesit pentru ca doritoare au fost, nici una care sa stea bine cu geografia. Cu fosta nici nu se pune problema, nu poti sa te intorci dupa 10 ani si sa ai asteptari. Nu la mine, oricum.
De pe FB.
PNL a reușit să DUBLEZE ALOCAŢIILE PENTRU TOȚI COPIII!!!
Am câștigat astăzi o luptă importantă pentru viitorul lor!
Majoritatea PSD-ALDE s-a șubrezit și am reușit să obținem un vot pozitiv pentru amendamentul PNL, datorită căruia copiii între 0-2 ani vor primi 300 de lei lunar, iar cei între 2-18 ani, 150 de lei.
Scuze de off dar nu ma puteam abtine:
https://cetin.ro/ascultat/
Sa iti doneze lumea bani ca esti sarac’
Si pe urma sa te lauzi ca ti-ai luat honda asta inseamna sa fi mafiot :))
Ceausescu pace! Ceausescu pace!!!
Perfect . 300 de lei lună. Tocmai am plecat in oraș să îi beau !
Ca stai, ba, ce, tu bei in avans?
@Stone: coaie, da’ … nu ma priveste. Sincer. Efectiv ma lasa rece. Ma doare-n pula de ce masina conduce si Schumacher ala.
Si nu-nteleg de ce te agiti. E o masina de 1500 de lire in pula mea, nu-i ca si cand e simbolul seicilor.
Nu in avans, ci pe datorie, ca orice parinte responsabil.
Păi, eu nu am avut timp să mă uit în monitorul oficial, dar iau blogul ăsta destul de in serios. Sper să nu am surprize cum că am băut alocația copiilor pe 2 luni. Credeam că pot să ies în oraș și luna viitoare.
CeTIN a invatat sa foloseasca ceva plugin/reguli de nginx. Da cu 403 daca n’ai “HTTP referer” corespunzator – sau ceva pe acolo, ca n’am chef sa investighez.
Sa-ti pise ochii, nu alta… (sa-l invete careva si sa faca ceva pagini personalizate pentru erori, ca’s cam jenante alea cu “403 Forbidden nginx”.
Sa fim seriosi.
@Adi – succes la facut copii. Nu stiu ce doritoare ai avut, dar dupa modesta mea opinie, la bagajul pe care il ai + asteptarile pe care le nutresti, as zice ca segmentul de piata de unde poti pescui este la foarte tinere si foarte, foarte naive. Nu de alta, dar daca nu ai o caruta de bani in curte, nu prea vad doritoare rationale si bine orientate, care sa se inhame la un plan de 2 adolescenti + 3 copii, asa de-a moaca, pe gratis cum ar veni. Ca toti vor sa futa si nimeni nu ar plati 🙂
Ba fix alea tinere si naive n-au chef de facut copii.
Mai degraba vreo divortata cu copii de-ai (de-ale? ma pish pe limba lemon ) ei care inca n-are 600 de ani.
Un fel de
Stone, daca-mi permiti o sugestie. Poate ai ceva cu cetin. Poate te-a enervat cu ceva. Pula mea, ignora-l. Te ajuta cu ceva daca intri pe site-ul lui si citesti ce masina si-a luat? Adica ok, stiu, e ilar sa citesti de masina de seic de 15 ani, dar pula mea…
Si stii de ce zic asta? La un moment dat a tinut neaparat sa-mi spuna ca sunt ITst, deci logica mea = 0, sunt prost si am 0 cultura generala si doar el stie cum sta treaba, incat sa-mi bag pula, ma gandeam ca poate imi scapa mie ceva, ca poate stie el secretul succesului. Stii ce am facut un momentul ala? Am zis ok, merci de sugestie si am ramas sa citesc bloguri/site-uri unde nu-si bate pula de mine (pentru ca-s ITst) unu’ care-si ia masina care costa cat jumatate din salariul meu. Unde pot sa port cu oamenii o discutie in contradictoriu, cu argumente, nu cu “e cum zic eu, pentru ca tu esti ITst si deci, prost”.
@Mel, ai citit in diagonala si ai inteles pe sarite.
Eu am argumentat ca eu as face 4 copii fara sa imi dea statul bani si fara sa fiu in top 1% ca bani. Da, probabil sunt in top 10% (e greu de calculat, ca nu stiu detaliile distributiei), dar nu in top 1%.
Apoi am zis ca as face, nu ca vreau 4. Am zis ca maxim 5 daca ar iesi gemeni, ca nu poti sa ii refuzi, nu ca intentionez. Si nu am zis ca e neaparat sa fie 4, e aspirational. Avand 2, inseamna inca 1 sau 2. Si nu am nici o pretentie sa ii creasca pe aia 2 existenti, aia au deja parinti care se ocupa de ei si oricum sunt destul de mari, sunt obisnuiti cu situatia si nu au nevoie de o mama in plus. Dar sigur nu s-ar supara de un frate sau o sora in plus, nici macar de o pereche.
Ca demografie, nu m-am uitat niciodata la segmentul sub 30, am eu 40 si un pic. Intre 30 si 35 am avut mai multe posibilitati si doritoare, dar nu de genul cu care sa iti faca placere sa traiesti urmatorii 30-40 de ani. Faptul ca erau medici sau manageri prin corporatii nu le facea nici destepte si deloc culte, iar faptul ca aratau bine era nerelevant peste 25 de ani. Sexul nu era un criteriu (atata timp cat nu vine la culcare zilnic cu bigudiurile in par, pijama de iarna si cutia de ob in mana), gatitul nu era, dar o prezenta spirituala este, ca nu imi place sa vorbesc singur cand vorbesc cu ea. Nu e asa grav, nu?
@Adi – mult succes. Așteptările tale par raționale și sunt normale, dar s-ar putea sa cauți unicornul spiritual. Din ce am observat eu, la secția de gagici valabile fizic și mental, la 30+ exista doua categorii:
– cu copil/i, care știu ce însemna responsabilitatea și greutățile pe care le generează un copil, deci nu se înhăma așa ușor sa mai producă unul sau doi, fără o plasa financiară (ce ziceam mai sus);
– fara copil/i, care vor/pot sau nu sa faca copii, dar care cu siguranța au alte priorități si in cele mai multe cazuri, ar prefera un tip fără bagaj. Eu știu ce zici, când spui ca nu ii creste ea, dar e greu pentru e tipa care nu are copii, sa nu se simtă in concurenta cu copii partenerului, mai ale dacă are fata/fete. E vorba de atenție, iar când ai copii, inevitabil o împarți la mai mulți.
Pe mine nu m-ar deranja un tip cu copii, ba chiar ar fi excelent, dacă copii ar fi trecuți de 7-8 ani, însă cam greu m-ar convinge sa reintru in producție ?
Cand tot vad referintele la 15-18-20 de ani ca ideal de frumusete si prospetime si ma uit pe strada ce batoze tinere trec, imi da cu virgula. Cred ca va referiti la alte vremuri, cand fetele la varstele astea erau si slim, nu doar tinere.
Zic si eu. (Nu s-a putut sa nu imi treaca prin cap, fara sa-mi faca gaura: elefanteii astia de acum cum or sa arate peste alti 20 de ani? Sau: daca la 18-20 de ani, ca femeie, ai deja 70-80 de kg in viu, pai daca ramai gravida cat te mai faci? Si cum arati dupa nastere? Sau pur si simplu e alta generatie, mai mare – inalta si solida – si in cativa ani or sa se schimbe standarele in constructii, mobilier etc.)
*standardele
Eu mai mult de doi copii nu as fi in stare sa fac fara sa imi pierd complet mintile. Mi-ar placea sa am 3, dar am inceput sa puiesc cam tarziu. Cred ca daca imi intalneam sotul pe la 20 si un pic de ani aveam 3 pana acum. Sau nu- un singur copil poate distruge o casnicie, nu stiam ca se schimba lucrurile atat de mult- nu aveam cum sa imi imaginez lucrurile astea. Poate e diferit cand ai bunici care sa te ajute in zona, habar n-am.
Tot ii spun sotului meu (in gluma)ca as avea nevoie de o sister wife pentru ca nu mai fac fata intr-unele zile 🙂
Careful now ..
Una care sa ma ajute doar la treburile din casa, una asexuala care sa locuiasca in fundul curtii. Sa fie pasionata de gatit.
Si de dat cu aspiratorul, de sters praful si sa adore o partida buna de carat cumparaturile. Seara se relaxeaza umfland cauciucurile si inainte de culcare foloseste periuta de dinti. Pentru a spala masina dupa ce-i face plinul, evident.
Sa taie copacii si sa pliveasca straturile. Sa adune frunzele si sa le faca cumva sa dispara. Sa fie mustacioasa neaparat. Sa-mi faca un gard ca lumea. Sa-mi indrepte parul si sa ma dea cu crema. Sa omoare ea paianjenii aia grasi si negri. Sa scape ea de stupurile de viespi mutanti. Sa-mi faca lapte de pasare si salata de vinete. Sa stea cu fiu-meu un minut pana merg la baie. Un fel de Consuela (I Teeeeek).
Se numește menajera + grădinar + bona și se cumpara cu banii din căruță, ca tu sa poți da bice la produs boraci 😉
Off-topic:
Mano, am comentat ceva pe finalul postului “Cred ca a sosit”, mi-ai raspuns, am vrut sa-ti mai zic ceva dar n-am mai apucat ca s-a inchis automat. Scriai ceva haios despre junior:
Pai, dom’le, ar trebui sa fii super-mandru, ala mic a incercat primul lui hack ! Si chiar i-a reusit, ti-a penetrat sistemul. Din interior ! Cum era vorba, “capra sare masa, iada sare casa”. Cred ca in 10 ani iti va zice “Hey, dad, you’re totally outdated, you don’t do za shit that way, check out here how you do it !”.
On topic:
Complet de acord cu ce-ai enumerat la toate punctele. Eu sunt posesor de 4 copii cu varste de 2, 7, 11 si 14 ani. Nevasta a fost profesoara de psihologie intr-un liceu bucurestean cam 2-3 ani de la absolvire pana prin 2004-2005. Tanara, good looking, era tinta adolescentilor, desi vedeau ca poarta verigheta. Trebuia sa fie foarte dura cu ei, sa poarte tot timpul o masca glaciala, ca sa le faca fata glumelor proaste. O poreclisera “călăul”, pentru ca-i ardea la note non-stop ca sa-i tina in frau. Dar imi venea acasa si-mi plangea cam zilnic.
A inceput sa mearga avocatura si am zis “hold on, n-ai vrea sa stai acasa cu copilul permanent, ca deja mi se pare ca te finantez sa mergi sa le predai alora? Mi-e ca o sa incep sa iti platesc sedinte la psihiatru in curand”. Si a fost de acord, a zis hai sa incercam sa vedem cum merge. Si-a dat un examen ca sa poata reveni la catedra daca chiar trebuie. Dar n-a mai trebuit.
A aparut al doilea copil. Nu l-am planuit, dar nici nu l-am oprit. Apoi al treilea. Am mai tatonat-o daca si-ar dori sa-si reia serviciul sau orice alt serviciu. Sau daca sufera de ceva complexe, ca unele prietene o cam impungeau din invidie, ca chipurile s-ar plafona. Dar nu si-a mai dorit. Si nici eu nu mi-am dorit. Pentru ca totul merge foarte bine asa. Am hotarat sa-l facem si pe al patrulea. Si pana la urma ne-a iesit. Si nu-mi pare rau pentru ca si eu ma uit la ai mei, cum te uiti si tu, Mano, la al tau, si mi se par frumosi foc. Iar nevasta, multumesc lui Dumnezeu, se orienteaza foarte bine pe cele trei directii, you know what I mean. Ba chiar mult mai bine ca in tinerete, cand era fie cam capiata, fie cam prea stresata de job. A inteles cum merge treaba. Ca nu mai are ea 0 km la bord cum era cand am luat-o, nu ma deranjeaza. Ca una e sa faca cu tine cei 400.000 km si alta e sa o iei cu rulajul gata facut. Tu i-ai facut rulajul, tu ai intretinut-o, merge ca unsa si acum.
Faza cu Orban mi-a zis-o nevasta-mea de pe FBK, mirandu-se nitel de ce avangardisti sunt ungurii. Ma rog, la bani nu se pricepe saraca, ea nu e ministrul de finante in casa. Ea e ministrul sanatatii si al agriculturii. Asa ca am intrebat-o instant: mda, te-ar scuti Orban de impozite? Pentru care venituri, iubito, pentru alea 0 pe care le castigi? Pentru alea 0 masini care’s pe numele tau? Aha, epic. Anunta-ma cand ma scuteste pe MINE de impozit pe venituri, caci eu le obtin, si pe masini, ca’s pe numele meu. Sau pe casa.
Exact cum spui tu: statul nu ajuta FAMILIILE. Ca nu castig banii doar pentru mine si nu-i cheltui doar pentru mine. Ca sa intram cu totii intr-o masina, folosim una incapatoare cu motorul de rigoare. Si impozitul aferent. La fel cu casa, gradinita, scoala a.s.o.
Asa ca le zic si eu flit la impozite, pe cat imi sta in putere. Ma “optimizez fiscal” cat pot de mult. Nu ca n-as vrea sa le platesc, ca oricum platesc de-mi iese pe nas. Dar din pacate e un meci dur pe care-l duc an de an cu institutiile statului, caci mai ales fiscul e pus cu japca pe noi. Liber-profesionistii o duc greu, n-avem niciun fel de inlesniri fiscale. Mi-e greu sa duc si Statul si Primaria in carca, destul mi-era familia. Macar astia din familie imi sunt dragi si as face orice pentru ei. Ailalti, sarea’n ochi.
Perfect spus.
Asta nu prea intelege o tipa de > 35 de ani care isi cauta o relatie noua si e cu nasul pe sus, foarte sus. Si asta nu prea inteleg multe femei care se plang ca daca fac copii “se deterioreaza marfa” si nu mai sunt atractive. Depinde pentru cine, nu pentru outsiders, dar daca nu incurca geografia nici nu conteaza.
@Adrian S – ti-a facut sotia 4 copii, s-a lasat de job ca sa-i ingrijeasca, iar casa si masinile (plus conturile banuiesc) sunt doar pe numele tau? Probabil te iubeste foarte mult, si nici nu ar trebui sa gandesti altfel decat cum gandesti, cacopi ai putea-o lasa in curul gol fara prea multe probleme, sau dependenta de tine pe viata.
” cacopi ai putea-o lasa in curul gol ” , divort = 50 – 50
@Mel: “ti-a facut patru copii”… Hm, o formulare defectuoasa. Nu mi i-a facut, ci i-am facut. Noi. Persoana I plural. Nu ma refer la efort, ci la asumare. Un tata nu devine tata doar fiindca da 1/2 ADN la conceptie, ci fiindca isi asuma chestia. Cumva, el isi infiaza progeniturile. Mama e in primul rand biologica, da carne din carnea ei, sange din sangele ei, copilul e plin de hormonii ei si preia instant starea ei psihologica. Nu prea poate sa nu fie mama cand intreaga ei fiinta vibreaza a mama. Tatal, devine tata pe parcurs.
Cand ne-am cunoscut, eram amandoi studenti. Apoi, fiecare cu joburi de 2 lei, c’asa erau vremurile si aia ne era perspectiva. Apoi a aparut fetita in 2004, situatia materiala cam neschimbata. Apoi am inceput lento-lento sa ne ridicam. Si apar unele chestii pe care trebuie sa le rezolvi din mers la modul practic. Ca daca eu sunt cel care trebuie sa inmatriculeze / radieze masinile, e cam aiurea sa tot trec pe la notariat dupa procuri. Le pun pe numele meu.
Iar contul cabinetului avocatial ar fi cam ciudat sa fie pe numele sotiei, right ? Caci in rest, casa oricum e bun comun (dobandit in timpul casatoriei). Deci, nu vad problemele la modul la care le vezi tu.
Iti inteleg perspectiva, ca si eu am divortat multa lume. Vad cu ce suparari raman oamenii dupa divort, e firesc. Si chiar le simt, ca inainte de a fi avocat, sunt om si am inima. Imi vin adesea oameni tineri, frumosi, sanatosi, cu stare materiala si ma mir ca ajung sa divorteze. Imi pare mie rau ca divorteaza. Adica vine unul sa divorteze si-i vad nevasta la divort, ba chiar stau si de vorba cu ea si-mi dau seama ca e o gagica super-faina. Bai, daca eram burlac, pe unele le-as fi intrebat eu de ce fac dupa divort. Dar ei nu se inteleg si nu pot trece peste. Si ajung adesea la “divort cu strigaturi”.
Eu si nevasta-mea ne cunoastem de 21 si suntem casatoriti de 18. De 14 ani a renuntat la job. Am mancat un car de sare impreuna si ne cunoastem bine. Si plusurile, si minusurile. Niciunul dintre noi nu a fost vreodata pramatie incat sa loveasca in minusurile celuilalt la suparare. Dimpotriva, ni le oblojim, exact acolo suntem mai delicati. Ea de exemplu este o fire colerica, izbucneste usor in explozii de manie (mostenire de familiei, cam toti ai ei sunt colerici), apoi cade in melancolie depresiva. Daca as fi prost, m-as apuca sa-i arat ca’s destept in momentele de furtuna. Cu argumente. Asa faceam in primii 2-3 ani, ceea ce ducea la scandaluri. Apoi am inteles lectia: cu ea n-o scot la capat cu dialectica atunci cand e nervoasa. Cu ea o scot la capat dupa cele 5 minute cand ii trec norii de furie. Ba de multe ori isi da ea contraexemple si, fara sa-i zic vreun cuvant, vine spasita dupa 10 minute si zice ca poate totusi am eu dreptate. Si gata, am dezamorsat bomba.
Sau invers: eu sunt o fire mai arzatoare, am tendinta de a “solicita” cam des. Ea, e mai linistita la capitolul asta, asa ca nu are chef tot timpul de avansurile mele, mai ales daca e rupta de oboseala dupa o zi de treaba. Dar stie ca pot rezista o zi, doua, dar devin din ce in ce mai nervos. Si, ce face, ma trimite la lucru manual sau la vecine? Nu. Zice “of, hai barbate la mine’n brate”, chit c’ar prefera la ora aia sa tina o perna in brate. Si iata inca o bomba dezamorsata. Nu mai pun situatia ca uneori pofta vine si mancand.
Nimic nu-i imposibil in viata, nici divortul, nici moartea. Inainte sa ma ingrijorez de divort, mai grijuliu as fi sa nu mor, ca in urma cu 5 zile era sa ma calce unul pe trecerea de pietoni. A oprit sa ma lase sa trec, apoi a demarat brusc si, daca eram unpas mai in fata, ma agata si ma dadea de pamant. Cred ca a uitat sa scoata masina din viteza si a ridicat aiurea piciorul de pe ambreiaj.
E dependenta sotia de mine? Este. Dar nu numai financiar, ci si pe alte planuri. Cum ar fi cel emotional. O femeie care a fost a unui singur barbat nu-si doreste o alta relatie, mai ales daca e multumita. Sau chiar fizic. Eu repar chestii, eu sunt “forta bruta” cand ceva nu merge. Dar si eu sunt dependent de ea emotional. Daca s-a intamplat sa am plecari peste hotare singur, 2-3 zile maxim, stateam ca pe ghimpi fara ea (si fara copii). Sau chiar in gospodarie. Ea e masterul acolo. Spal si eu vase, dau cu aspiratorul, spal copii la fund, dar nu cu ravna ei. Nu-mi iese cum ii iese ei, daca raman o zi cu copiii ca trebuie ea sa fie musai plecata, mi-e tare greu fara ea. Cumva am trecut printr-o metamorfoza fireasca, eu devin ceva din ea si ea devine ceva din mine. Ea a deprins niste skill-uri ale mele si eu unele ale ei. Ea a luat ceva din temperamentul meu (eu eram mai sangvinic) si eu am devenit nitel mai coleric. Pana si zimbetul a inceput sa ne semene. S.a.m.d. Suntem ca dintii fermoarului, ne imbinam perfect. Asa ca de ce sa divortam?
Daca dupa atatia ani m-as duce dupa alta (ca asta e motivul principal de divort, statistic doar vreo 5% divorteaza pe motive de boala), m-as vedea ca cel mai mare ratat. Sigur, sunt femei mai frumoase, mai tinere, mai banoase, mai arzoaice. Dar pe alea trebuia sa le gasesc cand eram pe piata, nu acum. Caci acum, daca ar veni una d’aia la mine si mi-ar zice ca e topita dupa mine, i-as rade in nas. Pai nu vezi, fato, ca incepe sa mi se rareasca parul, ca dintii nu-s chiar toti originali, ca am riduri si chestii de 40+? Pe bune, chiar asa frumos iti par? You really need some good eye-glasses.
Asa ca nu-mi fac griji ca mi-ar sari pe birou vreuna in spagat sa-i dau o “consultatie” ori sa-i “legalizez vreun act sexual”. Sunt suficient de onest cand ma uit in oglinda si-s bucuros ca nevasta-mea ma mai iubeste asa expirat. Sa stric cu ravna o relatie pe care am slefuit-o cu atata sudoare? No, ma’am !
@Adrian S. :
Fericitule!
Cica a fost ministru al educatiei. https://www.facebook.com/DanielPFuneriu