Chestia cu creditele-n CHF e ca pur si simplu au avut ghinion
M-am trezit si eu ca ma freaca lumea la cap pe-aici cu de-astea – am sters cateva comentarii la alt post pentru ca erau pe langa subiect.
Pana la urma, concluzia e una singura. Bai, astia cu credite-n franci elventieni au avut ghinion si atat.
Nu zic asta din rautate, da’ plm, asta-i adevarul. Adica, astea-s riscurile atunci cand imprumuti bani in alta moneda. Daca francul ala elvetian ajungea la 1 leu = 1 franc, le-ar fi placut. Asa, daca a crescut porceste, evident ca nu le convine. Da’ exact la fel ar fi stat lucrurile si daca luau imprumuturile alea in euro. Am dat un click pe-o data la intamplare pe istoricul euro-leu si, ce sa vezi. In data respectiva (nu mai stiu care), un euro valora 4.2881 lei (BNR). Azi valoreaza 4.5037 lei. Si, la sfarsitul lunii, in Romania iti iei salariul IN LEI. Asa ca, desi nu faci nimic gresit TU, creste rata, ca tu trebuie sa platesti in lei (iti face banca o conversie acolo, nici o grija)
Exact asta s-a intamplat si cu aia cu CHF. Au luat un imprumut intr-o moneda despre care nu prea sti(a)u nimic. Moneda aia putea sa se aprecieze sau sa se deprecieze. Si, ce sa vezi, exact asta a si facut. Si uite cum s-au trezit ca treaba e nasoala si ei nu-si mai permit ratele. Dar EXACT LA FEL ar fi stat lucrurile in orice alta moneda. Ca, daca ma uit mai mult in spate, si dolaru’ facea vreo 15 lei (vechi) intr-o perioada, da’ uite ca acum face un pic mai mult.
Greseala majora aici e: te-ai dus si-ai luat imprumut in alta moneda decat cea cu care esti platit. Bineinteles ca (in functie de piata) poti pierde sau castiga. Si, in cazul asta, pierzi. Si aia e. 1000 de grupuri de facebook si 2000 de proteste nu vor schimba nimic pe tema asta, pentru ca-i pur si simplu cum functioneaza chestiile astea. Nu exista “moneda sigura”, nu exista chestii de-astea. Daca era asa, toata lumea isi cumpara din economii moneda X. Dar nu stau asa lucrurile.
Asa ca e un pic tampit sa incepi sa plangi acum ca nu-i corect, ca de ce din senin trebuie sa dai 1800 de lei in loc de 1300 de lei (sau ceva de genul, nu ma intereseaza cifrele exacte aici). Bai, tu nu dai mai mult, tu dai fix cat e cazul in franci elvetieni. Ah, ca leul si euro nu mai pot cumpara la fel de multi CHF ca inainte? Pai…OK…? Ghinionul tau.
Nu-ncerc sa fac pe durul, detest bancile mai mult decat toate grupurile de facebook la un loc, dar pur si simplu asta-i adevarul. Ce urmeaza, un grup de facebook si-un protest pentru ca la 2 minute de cand ai iesit cu masina pe poarta fabricii a pierdut 10% din valoare? Pe bune?
Da, in situatia asta, statul a fost marlan. Pentru ca statul poate spune simplu: in tara asta lumea e platita in lei, creditele pot fi acordate doar in lei. Va priveste, dragi banci, cum va descurcati. In unele tari s-a si intamplat asta – iar unde nu s-a intamplat direct asa ceva, statul le-a “inghetat” cursul celor loviti de chestia asta. Dar in Romania nu-i cazul, nu s-a intamplat si nu se va intampla, pentru ca e tara speculei, tara bisnitei la costum, cu legi cu dedicatie, nicidecum facute pentru a fi mai bine.
Dar in acelasi timp e si greseala celor care au luat creditele respective in CHF. Bai, cand ai luat creditul ala, ce scria pe contractul tau de munca? Ca esti platit in lei sau in CHF? Daca acolo scrie CHF, ai facut bine c-ai ales asta si te felicit. Da’ daca nu scrie CHF, ai facut o tampenie si acum trebuie s-o platesti. Si poate statu’ va mai face mici manevre cu dedicatie pentru un potential grup de votanti (improbabil), da’ realitatea e ca TU (cel care a luat creditul) ai comis-o. Nu e vina altora, nu e manevra bancii care vrea sa te jefuiasca. Tu esti ala care-a ales sa dea inapoi X CHF/luna. Si acum exact suma aia iti e ceruta. Ah, ca “inainte” cumparai X CHF cu Y lei, iar acum trebuie sa dai Z lei?
Ghinion.
Sa lamurim o chestie: poti injura banca pentru ca iti modifica dobanda. Poti injura banca pentru ca-ti “calculeaza” dobanda in functie de cursul libor/euribor – pe care tot bancile il falsifica dupa cum le tuna. Dar nu poti injura banca pentru ca valoarea unei monede cu care n-ai nici o treaba creste/scade. Acolo e doar o combinatie de ghinion si prostie si, daca trebuie sa injuri pe cineva, uita-te-n oglinda.
Sa nu credeti ca spun asta pentru ca nu ma afecteaza sau ceva. Ca, desi n-am avut vreo treaba cu CHF eu, eu creditul pentru casa l-am luat in euro. Si, ce sa vezi, cand l-am luat eu, un euro valora 3.34 lei. Iar acum valoreaza 4.50. Poate credeti ca mie mi-a convenit ca a crescut rata aia scurt cu o treime – dupa care a mai crescut si mai sanatos ca au modificat porcii aia dobanda? Serios, pai, aproape s-a dublat intr-o perioada. Asa, scurt. Not fun. Ce facem, protestam ca s-a devalorizat leul? Pai, cum s-a devalorizat? O fi posibil sa fi contribuit la asta si faptul ca pana si romanii cereau credite-n alte monede?
*chirp*
Da, e nasol. Da, stiu ca-i nasol. Da, stiu ca salariul nu ti-a crescut de nu stiu cand. Da, stiu ca si daca crestea, tot nu valora mare lucru. Da, stiu ca-n unele cazuri, chiar a scazut salariul ala al tau. Dar, bai, tu cand ai luat creditul ala…nu stiai ca se pot intampla chestiile astea? Adica, ce-i in mintea unuia care-a luat creditul ala in CHF si acum urla ca nu-i corect? Sa ghicesc: “10-30 de ani trec asa, cat ai bate din palme. Si nu se schimba prea multe. Ca, de exemplu, ce s-a schimbat intre 1985 si 2015? Mai nimic”.
Uite, sincer, pe undeva, si mie mi-ar conveni sa ma duc acum la banca, sa-mi iau un credit, sa-mi cumpar o casa. La ce bun sa tot platesc chirie, asa-i? (am mai discutat despre asta, concluziile sunt aici. Dar ma gandesc cam asa: bai, acum 30 de ani traiam in comunism. Acum 20 de ani nu aveam ce sa mananc. Acum 10 ani munceam pe 1000 de euro, apoi pe 600 de euro. Acum 10 ani ma gandeam ca o sa crap in Romania, ca nu am de ce sa plec vreodata din tara, ca-mi merge excelent, ca eu ma voi casatori o singura data, ca nu voi lua de sotie una cu care sa ajung la divort, ca herpaderp. Iar acum nici macar nu mai sunt in Romania. Si nici la prima sotie. Nici macar nu m-am casatorit cu tipa cu care credeam ca ma voi casatori. Prin urmare, mai pot avea “curajul” de-a ma duce la banca si de a semna pe 20 de ani, cand uite cate chestii s-au schimbat in 5?
Pe bune, nu te poti duce la banca si nu poti semna pe 10-20-30 de ani cu “certitudinea” ca lucrurile vor merge bine. Pot merge si prost. Si daca nu esti pregatit pentru momentul in care incep sa mearga prost, nu face pasul. (da, se aplica si la credite…si la casatorie)
Hai, bai, serios. Ati luat teapa. Si-mi pare rau pentru voi pe undeva. Ati avut ghinion. Dar vina va apartine.
ce parere ai?
http://www.antena3.ro/romania/decizie-revolutionara-un-buzoian-a-invins-banca-a-castigat-in-instanta-recalcularea-ratelor-in-280433.html
@Mr Stress: nu contest, o fi adevarat, habar nu am. Le urez succes celor care intentioneaza sa aplice aceeasi metoda. Serios ca da.
Din partea mea, daca le merge, sa plateasca toti la cursul vechi. Nu am nimic impotriva. Dar pana si mie mi se pare penibil sa iei un kilogram de aur imprumut, sa te angajezi sa dai inapoi doua kilograme, apoi sa vrei sa dai inapoi 100 de grame, pentru ca nu ti se pare corect c-a crescut pretul aurului. Asa ca nu stiu daca le va merge.
Subliniez partea asta, LE UREZ SUCCES.
b0$$, baga un articol de cum ai ajuns sa iei RHCE-u, eventul cum te-ai pregatit & stuff. Sa vada lumea cum se pot face banii pentru credite in CHF. XD
Ca asta de-acum 12 ani, adica?
Mie bancile din Ro mi s-au parut destul de fair. Una a inghetat cursul la 3.8 pentru o perioada, alta a redus temporar dobanda… E adevarat, au facut-o tot pentru ele pentru ca e mai bine decat daca unii clienti nu ar mai putea plati… Desi puteau sa nu o faca….
subscriu la articol, mereu o incantare blogul.
cand mai trec prin Ro si iau contactul cu oamenii ramasi acolo ma vad pe mine intr-un univers paralel.
Average wage 4000 ron pe o pozitie lifetime de “business analyst”, credit pt 2 camere in Dr Taberei pe 30 de ani, vacante in Grecia.
Cam cum imi imaginam viata acum 5 ani.
Acum nu pot sa zic decat ca ma incanta nespus 1 gbp = 1.31 eur.
Ghinion – cred ca e impropriu spus, daca te raportezi strict la fluctuatii pe curs.
Daca-s oameni care si-au pierdut jobul sau au ajuns sa castige mai putin,ok , poate asta o fi ghinion, indifierent de cursul CHF, EUR. Cred ca astea sunt fluctuatii absolut normale, la scara data. Ca acu’ scade , ca peste 5 ani creste, astea-s detalii. Nu le-ai luat in considerare sau ai crezut ca poate ai bulan? Prostia se plateste.
Doar ca problema reala e lipsa responsabilizarii creditorului si a notiunii de faliment personal. Raportat la astea ne aflam in epoca de piatra.
Adica eu inteleg lucrurile asa: Coaie , iau un credit de casa si garantez cu casa. Nu-l mai pot plati – ia-mi casa. Casa nu mai acopera valoarea? Pai hai sa fie si ghinionul tau , nu numai al meu. Nu se poate , pentru ca banci ?Hai , ca sunt de buna credinta , ia-mi ce pula mea asset-uri mai am (daca mai am) LA MOMENTUL ASTA si lasa-ma sa-mi iau viata de la capat , ca vorba aia , nu vor sa stea si copiii copiilor mei sclavi la tine pentru datoria asta. Desi nu mi se pare corect nici cu lichidarea altor bunuri neincluse in ipoteca atat timp cat orice banca opreste “comision de risc”. Pai care risc , coaie?
In felul asta consider ca ar fi corect si sincer , m-ar durea in pula ca nu mai pot plati casa in CHF. Gen , da’ ia-o tata si spala-te cu ea pe cap daca crezi ca face banii astia. Aaa, ca s-a dus pulii cat am platit in caz ca si imobilul s-a devalorizat? Pai pula mea, numa’ bine sa aiba sens expresia – o iau de la 0.
Doar ca la modul in care e acum , ai luat credit = esti sclav si tu si copiii tai. Cam fara optiuni.Pana cand platesti, sau mori. Si pe vremea “buna” a creditelor in CHF nu prea era nici macar optiunea de lei , ca presupun ca d-aia ai luat si tu in EUR.
Unii oameni se preocupa ca faca multi bani – sau macar sa-si rezolve problemele financiare.
Altii se preocupa sa-si prapadeasca banii urgent. Eventual si banii pe care-i vor castiga in urmatorii 30 ani, sa-i prapadeasca chiar acum, ca de ce nu?
Pentru acesti oameni s-a inventat SAFI, Caritas, FNI, Forexul, sistemul financiar, ipotecarele, etc etc. De fiecare data altceva “inovativ”, “garantat de stat”.
Avea Einstein o vorba “Exista doar 2 lucruri infinite: Universul si prostia umana”. Dixit.
Orice credit pe zeci de ani e un risc major.
Singurul caz fericit este a celor care au putut prin nu’s ce pile sa ia credite in lei prin anii ’90.
In lei, desigur.
La sume mai mari, nu oricine si-ar fi permis ratele, dar vreo 10 ani mai tarziu ajunsesera derizorii, o gluma.
In perioada respectiva cei care au avut relatii politice (pentru credite si licitatii masluite) sau au mai lucrat si pe afara, au ajuns sa colectioneze apartamente si spatii comerciale.
E posibil ca tocmai de asta sa se fi pedalat pe urma intens pe credite in valute.
Alea au o economie reala in spate si sunt mult mai “solide” din perspectiva bancherului.
Ce educatie fianciara? Majoritatea nici nu stiu ce e ala DAE sau care e diferenta intre povestea turnata la ghiseu si cea din contract, ce sa mai zici de citit contractul.
Ei zic mersi ca obtin creditul, restul e dorinta oarba.
De parca ar fi multi care s-ar putea lauda ca n-au intrat niciodata intr-un magazin si au cumparat niste chestii care mai tarziu parca le-ar fi dus inapoi, daca s-ar putea.
Ei, aceeasi chestie, la alta scala.
“Acum nu pot sa zic decat ca ma incanta nespus 1 gbp = 1.31 eur.”
De curiozitate, ce alte lucruri te mai incanta in viata?
Si eu le inteleg la fel.
Vin la tine si iti zic “Bunul meu prieten 0rbu, am nevoie de 2000 de lei sa-mi cumpar o placa video Vodoo 2, mi-i imprumuti tu ? Ti-i dau in 6 luni”.
Tu accepti, ca ne stim de o viata, si trec cele 6 luni.
Cand imi ceri cei 2000 de lei, eu iti zic “Coaie, am imprumutat banii aia sa-mi iau un Vodoo 2, dar intre timp a aparut Vodoo 3, care costa tot 2000 de lei. Modelul de generatie veche si utilizat 6 luni face maxim 1000 de lei, ia-l tu, ce daca nu mai acopera valoarea imprumutului ? Pai hai sa fie si ghinionul tau, nu numai al meu”
De aia exista legea falimentului personal sa faca diferenta intre cei care nu pot sa mai plateasca si cei care nu vor sa plateasca.
Pe urma, un bun imobiliar are o evolutie impredictibila, poate sa se si aprecieze, placa ta video nu, se stie destul de bine ca se devalorizeaza.
Si nici nu e a ta de fapt, pana nu o achiti.
Si nu o poti primi daca nu ai si o asigurare, de asta la banci ratele tale includ si sumele pentru societatile de asigurare care preiau o parte din riscuri.
Imprumutul e o afacere riscanta de ambele parti si asa trebuie sa si fie, ori la noi legea se pare ca este (era) exclusiv de partea bancilor, ei sa riste cat mai putin iar tu – totul.
Acum s-a putea sa se mai schimbe ceva dar nu pentru ca i-a lovit dorul pentru dreptate si echilibru ci pentru ca data fiind situatia economica, in conditiile legii, din falimentul personal mai pot castiga ceva sau reduce pierderile, alternativa fiind mult mai paguboasa.
E o chestie absolut normala sa se acorde credite persoanelor fizice numai in moneda tarii. Sau ca serviciile/produsele sa aibe preturi in moneda tarii. Dar Romania nu-i o tara normala. In Romania trebuie protejate firmele/bancile de deprecierea leului. Doar n-o sa lasam companiile sau bancile sa piarda. Nu se face asa ceva. Sa piarda prostii, daca au chef. Si spre norocul bancilor, sunt destui prosti dispusi sa piarda, orbiti de dobanda mica. Pentru ca rumanu’ tipic se duce la banca, aia-i spun ca rata e 300 de franci, el calculeaza repede ca aia 300 de franci inseamna 1000 de lei si semneaza impacat si linistit ca timp de 30 de ani are de platit 1000 de lei pe luna, nu 300 de franci.
@unu
Citesti asta. E pentru RHEL6, daca te grabesti si achiti examenele (2 a 400 de dolari) pana-n 28 Februarie, poti sa dai pe RHEL6 (unde e disponibil). Pentru RHEL7 n-am auzit sa fi aparut inca manuale “third-party”, deci cam singura solutie (deocamdata) ar fi sa faci si cursul lor oficial, care costa pe la 2000 de dolari (include si examenele).
RedChocobo, ce spui tu e de Stan si Bran. Ai ales un exemplu cu care iti dai singur in cap.
Ney! La banca nu merg la “bunul meu prieten”, merg la un business. Ei imi dau bani , eu le platesc dobanda, care la credite de consum, sau pentru bunuri perisabile / cu durata de viata scurta e MAAAARE.Asta odata.
A doua oara, arata-mi tu banca ce-ti ofera imprumut pentru 100% din valoarea bunului. Si vorbesc de sume serioase, nu nimicuri. Mai ales la bunuri la care durata de creditare se apropie de durata de viata a produsului.
Vrei tu sa spui ceva aci , legat de uzura, dar retine inca trei lucruri.
1. Uzura in cazul imobilelor erodeaza bunul in zeci de ani , nu luni, timp in care vei fi achitat deja creditul sau o parte semnificativa , mai mare decat devalorizarea cauzata de uzura. Timp in care vei fi bagat si profit frumusel in buzunarele bancii. Asa ca asta cu uzura , la alta masa.
2.Devalorizarea apartamentelor are aface cu bule speculative care se sparg cu crize economice … nimic legat de o generatie noua de case , care sa le scoata de pe piata moral pe astea existente. Noi n-avem nici d-alea vechi destule! Daca sunt banca si ti-am acceptat ipoteca pe 95% din valoarea creditului, fraa garantii colaterale , speculand pe un trend ascendent in preturile imobiliare atunci merit sa sug toata pula , daca maine se alege praful. Pentru ca vezi dumneata , in mod normal se cere un 20% avans la creditele imobiliare. Daca in 5 ani nu mai poti plati deja ai virat bancii mai bine de 45% din valoarea casei. Vorbesc in suma absoluta ( incluzand dobanzi si comisioane , ca si aia toti bani sunt). Este posibil ca o desumflare a basicii imobiliare sa produca o scadere cu mai mult de 45%, dar e in general comparabila. Asa ca pierderea nu e fantastica si e temporara.
3. La creditele pentru bunuri de consum , hai sa zicem masini , atunci cand garantia e reprezentata efectiv de bun, avansul e in proportie de peste 25% iar perioada de returnare e mai MICA decat ciclul de viata al produsului. Spre exemplu. Daca Mercedes scoate model nou de C-Klasse odata la 7 ani ( habar n-am daca e asa) iar tu vrei o bucata de 40 000 de EUR , bagi mana in buzunar de vreo 15 000 , si iei credit pe 7 ani , sa zicem. Cu dobanda ditai. Tu in 7 ani probabil ca vei fi platit mai mult decat dublu ( iarasi nu stiu exact ca nu m-a interesat), dar banuiesc ca in 3 -4 ani , sa zicem , vei fi platit deja valoarea masinii. Deci daca nu mai platesti, tot ce trebuie sa faca banca e sa iti ia masina si tot ce incaseaza la revanzare e profit. Ok , era mai bine pentru toata lumea daca plateai pana la capat , dar uneori nu se poate pentru ca faliment.
Creditele in franci elvetieni nu s-au dat pentru plci video si in general creditele cu garantii/ipoteci se acorda penru alt tip de bunuri unde expunerea ta n-are nicio valoare.
Altfel , ca poate reusesti sa intelegi : Stii pe cineva care-ti imprumta bani chiar daca nu crede ca poti plati rezonabil ? Si care pe urma te face sclav? Din cate stiu eu camataria e ilegala .
Intr-o tara in care individul e mai bine protejat de sclavie de felul asta , bancile, presupun ca acorda credite mai greu , pentru ca evaluarea riscului se face in alti termeni. Dar , pe de alta parte si serviciile-s mai bune.
CHF de vânzare pentru băieți și fete. Ieftin, doar 4,4 RON pt un CHF.
Cel mai haios este ca niște mârlani de politicieni români se aduna sa discute chestii care nu ii privesc, gen “coa’ ce facem cu ăștia de s-au fraierit cu francul?”
Personal nu cred ca se va întâmpla prea curând sa existe în România o lege a falimentului personal. Nu de alta, dar ar pica vreo câteva bănci și nimeni nu vrea asta, nu?
Și acum, niște băieți deștepți din CH aduna francii din est. La valori duble decât atunci când i-au aruncat pe piața. Un business simplu și lejer, nu?
Da. Care merge atat timp cat restul lumii tine bani la tine in curte, ca, sa fim seriosi , asta conteaza mai mult decat economia CH , care chiar daca nu-i de ici de colo , nu-i atat de relevanta in jocul speculativ pe mondeda.
Un nou val de criza si lumea presupun ca va avea nevoie de niste “banuti”, da-da , si de aia de la ciorapii de vreme rea din Elvetia. In momentul in care pleci cu banii afara si ii faci eurodolari, mai tragi un pic francu’ in jos. Da’ mai dureaza, numa’ ca lumea n-are rabdare.
Tare m-as bucura sa le inghete statu’ roman cursul platitorilor de credite la 3.7- 3.8 lei pe franc , ca sa ma pis pe mine de ras cand se face 3 :). Stiu, poate ma vedeti paranoic , da’ nici 10-15 ani nu-s de colea.
Sau cu riscuri enorme. Prin anii ăia (98-00) am vrut să fac credit să schimb mașina și nu vroiau să-mi dea credit mai mare de 15 mil fără garanție imobiliară. La momentul ăla o dacie 1310 nouă era vreo 70 mil. Cum la vremea aia eram paduchios rău, nu am riscat casa părinților pentru un kkt de tablă. Era momentul la care nu primeai credit decât dacă erai conectat politic (cum zicea UTP mai sus) sau dovedeai clar că de fapt nu ai nevoie de el.
1. Voodoo.
2. Discutia pe tema asta e interminabila. Ca, pana la urma, noi nu suntem buni prieteni, tu mi-ai dat 2000, eu ti-am platit deja 2500 din aia 5000 pe care mi i-ai cerut inapoi si iei si placa aia care nu mai face decat 1000, deci da, e naspa ca mi-ai dat 2000 si ai luat doar 3500 inapoi. Da’ pe de alta parte, TU esti ala care-a cerut garantie Voodoo 2. Si intre timp, n-a aparut nici urma de Voodoo 3 – valoarea a scazut tot pentru ca tu esti bou / marlan (ca nu ala care si-a cumparat casa a scazut preturile caselor, nu crezi?)
Da, pe alocuri iau si bancile tepele, da’ nici nu mi se pare normal sa vii sa spui ca “tot riscul e al tau”. Pentru ca si banca face profit, daca lucrurile merg bine. Asa ca mi se pare normal sa si riste ceva, nu vesnic doar pe profit garantat de stat.
Dar, cum ziceam, discutia pe tema asta ar fi interminabila, iar eu nu vin sa le iau apararea celor cu credite in CHF (sau orice alta moneda).
Asa, ca tema de gandire, iti zic cum e pe-aici, din ce stiu eu.
– creditele se acorda in moneda nationala (si nu cu dobanda de 10 ori mai mare decat e la alta moneda). Lire, nene.
– daca nu mai poti plati, da, banca iti ia casa (exista asigurari pentru aia care nu-si mai pot plati mortgage, btw; la modul ala, dai X lire lunar si in caz ca nu mai poti plati, asigurarea iti acopera rata X timp). Daca nu e de ajuns pentru a-si recupera banca “paguba”, well, faliment personal. Ceea ce se traduce in “X timp nu-ti mai poti deschide cont la o banca si nu (mai) poti lucra in niste domenii (gen contabil)”
Cu astea in minte, compara situatia asta cu aia din Romania, in care banca iti ia cosmelia si te scoate si dator pe restu’ vietii si poate-poate intelegi unde-i problema 🙂 Si, daca tot veni vorba, stii ca pe-aici nu avem comisioane la extragere de la bancomat(ul altei banci) sau alte mizerii, nu? Ciudat cum bancile astea fac megaprofit oricum.
Pe scurt, in povestea asta, in Romania, bulangiul este statul. Da, statul ala la care urla disperati aia cu creditele-n CHF: ajuta-ne! salveaza-ne! Haios, nu?
Sincer, ce detest eu cel mai mult la banci (si la stat) e faza cu “dobanda variabila”. Nu, boss. Hai sa facem noi un contract frumos, dobanda e fixa pe toata durata creditului. Daca merge nasol, luam amandoi teapa – nu doar unul. Azi iau un credit cu sanki 5% / an, dupa care tu vii si spui ca “prietenul meu de la care eu nu cumpar si nu imprumut oricum zice ca ar trebui sa-mi dai de fapt 20% de maine, asa ca o sa facem asta – unilateral, c-asa vreau eu” (libor). Sau “ah, vrei sa-mi dai acum toti banii inapoi si dobanda pana acum? pai, te costa, ca eu vreau profit mai mare si nu-mi convine ca vrei sa-mi dai banii acum, speram sa iau 5% timp de 20 de ani, nu timp de un an”. E naspa (si pentru populatie si pentru economie) ca sunt permise chestiile asta.
Da’ ce sa-i faci, tre’ sa convingem cumva oamenii ca asa-zisa democratie nu merita, nu? Ne descurcam noi dupa.
@chioru
Americanii fac fix la fel. sa zicem ca iei un credit pentru $100.000, din care apuci sa replatesti $20.000. Nu-i bai, intri in faliment, casa merge inapoi la banca.
Practic, tu ai avut casa drept gaj (debt secured by real property). Banca executa bunul si face $50.000 sau cat reusesc sa scoata pe el. Ramane o diferenta de $30.000, care is tot datorati de tine bancii prin contractul de imprumut, insa acestia nu mai sunt legati de un gaj, sunt unsecured debt, fix cum ar fi un credit de consum “luat cu buletinul”.
In sistemul lor, nimeni nu e obligat sa replateasca aceste unsecured portions of debt. Sigur, te duci la judecatorie fie de buna voie fie ca te trage creditorul, insa in cadrul procedurii de bankruptcy se stabileste cati bani ai tu disponibili lunar (dupa ce ti-ai facut cumparaturile vitale si ti s-au executat bunurile de valoare mare luate recent pe credit) – iar din banii disponibili se esaloneaza plati catre toti creditorii unsecured. Este perfect posibil ca ei la final sa primeasca 10 centi pentru fiecare dolar pe care ti l-au imprumutat.
Si da, este perfect normal. Banca are datoria sa fie pe cat de conservatoare posibil. Partea misto e ca la americani multe banci au dat credite imobiliare cu dobanda variabila, momind multi prosti sa bage capu’ in jug fiindca dobanda era mica la inceput, urmand sa creasca in 1-3 ani. Bineinteles ca toata lumea se astepta ca boom-ul economic sa continue perpetuu, deci salariile tuturor sa creasca impreuna cu ratele. N-o sa plang acuma pentru ofiterii de credit care au dat imprumuturile alea.
err era @orbu si @redChobo
@chioru: da (haios cum ai “corectat” tu nickul tipului de nu ti-a iesit nici a doua oara)
Chestia aici e ca toata lumea zice “cei care au luat credite n-au avut educatie financiara”. Ce-i drept, e nevoie de educatie financiara – dar nu doar pentru ei, ci si pentru stat si pentru banci.
Bancile au nevoie de un pic de educatie financiara – dar facuta mai cu bata, asa, nu cu vorba. Cat sa priceapa ca treaba aia cu “dobanda variabila” (de care ziceam mai sus) nu-i OK si ca nici aia cu comisioanele nu-i OK. Sau cu * scris mic sub contract. Sau cu clauze ilegale. Si sa priceapa ca daca fac marlanii asta incercand sa ia 20 de piei de pe fraier, in cele din urma vor ramane cu degetul infipt in fund, ca n-are de unde sa le dea.
Statul are nevoie de educatie financiara si el – cat sa priceapa ca datoria lui e fata de milioanele de prosti care platesc impozite.
Iar fraierul din poveste are nevoie de educatie financiara cat sa priceapa ca poata trai si-n afara sistemului de banci/credite/acte. Ca pe-aici e plin de dorei care si-au luat teapa, dupa care si-au bagat pula si-au ajuns sa lucreze fix in afara sistemului. Ah, vrei sa mergem la tribunal? Mergem, legal am venituri 0, chit ca lucrez zilnic si iau banii in mana si stau in chirie shared, asa ca prinde orbul, scoate-i francii. Pentru ca nu-i asa, daca banca o arde marlaneste, iar statu’ se face ca nu-ntelege ca pe mine (platitorul de impozite) tre’ sa ma apere, atunci as putea fi si eu marlan cu ei.
Da’ deh, prostia e mare in toate partile. Si da, in US e diferit, da’ stii ce mai e diferit in US? Aia au arme. Daca-ntelegi 🙂
cotatia petrolului, cresterile salariale, bonusurile, cotatia DIS, premiile la concursuri gen coca cola, emisiunea Biziday, tichetele la loto razuibile, monedele gasite pe strada, stirile cu Buffet.
money never sleeps.
Bre, n-a fost vorba de nicio pila, ca 80% din proprietarii apartamentelor de acum de prin marile orase, atunci si-au achizitionat apartamentele de la stat, prin credite pe 20-30 de ani. Atat doar ca dupa 2-3 ani datorita inflatiei uriase de la acea vreme au ajuns sa-si poata plati creditul pe 20-30 de ani cu salariul dintr-o luna. Deh, atunci n-a fost nimeni revoltat, n-a iesit nimeni pe strada sa urle ca statu isi ia muie, si ca unii au ajuns sa cumpere niste apartamente pe te miri ce. Ca doar asa am ajuns sa fim o natie de proprietari, nu de chiriasi.
@coke: nu. Aia au fost maxim 5% din actualii proprietari. Nici 5%, mai degraba 2-3%. Daca si-atat.
Cei mai multi si le-au cumparat pe vremea lu’ tata Ceausescu cu C.A.R-ul.
In mod uimitor, atunci nu le zicea nimeni ca-s prosti – ce, nu s-au gandit ca herpaderp?
Ce mi se pare mie de neinteles e ura asta primitiva a boului care nu si-a putut lua un credit – si e pe tot internetul, imposibil sa nu o vezi. Ca, HA! FOARTE BINE, ASA MERITA, CE, EI NU STIAU ACUM 5 ANI CE AM AFLAT SI EU ACUM O JUMA’ DE ORA?!
Bine, pe undeva, iti dai seama ce zace-n spate – furia boului care nici la 40 de ani nu are cosmelia proprie pe undeva. Da’ chiar si-asa, tot de neinteles e – mai ales in conditiile in care, in caz de ceva, tot boul furios va plati, la un loc cu ceilalti idioti (18-19 milioane, cati or fi ramas acolo)
@manowar, din cate stiu eu pe vremea lu’ ceasca nu prea puteai sa-ti cumperi apartamentul, ci stateai in chirie. Eu stiu cel putin 10-20 de persoane care si-au cumparat apartamentele in perioada tulbure de dupa 90, cand s-a dat liber la cumparat apartamentele in care stateau cu chirie.
@Manowar nu e numai furia boului ca nu ae casa nici la 40 de ani. E furia boului care s-a saturat sa plateasca chirie la varsta aia si isi face calcule ca poate merita mai mult sa plateasca o rata la banca decat chirie. Eu sunt acum in Germania (e clar ca nu e tot una cu Ro) si da mi-am cumparat masina in rate pe 4 ani pentru ca rata de 220 euro pe luna plus motorina e mai moca decat ma costa lunar transportul (trenuri, taxi-uri, S-bahn, U-bahn etc). Si e clar ca daca nu as avea contract limitat pe 5 ani mi-as cumpara si casa in rate. Am prieten care a venit aici si platea 1000 euro pe luna chirie la casa (ca deh copii, catel si tot tacamul … deci apartament nu prea se preta la nevoile lor) si dupa ce initial a avut un contract limitat pe 4 ani, a primit unul neilimitat si si-a cumparat casa la care plateste rata de 650 euro. Si culmea, cunosc oameni in Ro care au avut aceeasi problema si au zis ca decat sa plateasca chiria 350 de euro mai bine o rata 200 euro. Asa ca nu prea inteleg de ce atata galagie … pentru ca daca euro a crescut nu cred ca au scazut chiriile in aceeasi masura. Sunt sigur ca si cei care stau in chirie au aceeai problema si simt ca in comparatie cu acum 10 ani platesc mai mult chiria. Astia nu ies sa planga sa inghete statul cursul euro sau ceva ? 🙂 Insa oicum nu prea impartasesc punctul de vedere a unora vis a vis de faptul ca toti care apeleaza la banci sunt idioti. Da, cand te impumuti ca sa iti cumperi ultimul model de mercedes sau alte mofturi (chestii de care nu ai nevoie neaparat) e clar ca esti dobitoc. Insa cand o faci pentru a iti cumpara ceva ce nu doar ca iti este necesar, insa prin achizitionarea lui ai sanse sa iesi mai ieftin platind rate decat ai fi iesit daca nu aveai acel obiect (e.g: platind transportul sau chiria la apartament) e cu totul alta treaba.
In primul rand cateva aspecte de lamurit din punct de vedere bancar.
1. Cei care au luat credite in CHF nu au avut ghinion, ci au fost lacomi. Vad ca nimeni nu stie ce inseamna un grad de indatorare si cum se calculeaza acesta. Ceea ce multi dintre voi nu aveti habar este urmatorul aspect: la momentul acordarii creditelor in CHF gradul de indatorare la nivel national era urmatorul :
a. Pentru RON(lei) era undeva la 35%-45% (asta se datora instabilitatii leului la aceea vreme – nu ca acum este mai bine .. si in conditiile in care ROBORUL era undeva la gara de nord )
b. Pentru creditele in EUR era undeva la 55%-70% si asta pentru ca cererea majora era pe EUR iar toate tranzactiile (exporturi) erau calculate (ca si acum ) in eur si deci aceasta moneda era considerata ca o a 2-a moneda nationala.
c. Pentru creditele USD era undeva la 40%-maxim 50%
d. PENTRU CREDITELE IN CHF era undeva la65% – 90% – motivul : era cea mai apropiata valoare ca si paritate LEU-CHF
2. Cum se calculeaza gradul de indatorare am sa dau un ex simplu:
Tu castigi 1000 RON si te duci la banca sa iti iei un credit pentru vibratorul amantei/nevestei/soacrei etc. Rata la acel vibrator este de 500 lei/luna
Cum se calculeaza:
1000RON – cos zilnic (acesta este un functie de indici demografici – sa zicem ca acesta este 200 lei/luna)= 800 Lei
800 lei – alte datorii (sa zicem ca ai o alta rata de 235 lei pentru zgarda cainelui) =>565 lei/luna
565 x grad de indatorare …. 50% = 282.5 LEI/ luna acesta este rata maxima pe care tu o suporti
Cu alte cuvinte cu cat gradul de indatoare cu atat poti sa iei bani mai multi de la banca
3. Din proprie experienta va spun ca sunt extreme de putini clienti care atunci cand luau credite se gandeau ce risc vor avea in viitor. Daca sare cursul … daca se devalorizeaza moneda nationala, daca preturile bunurilor achizitionate scad etc. TOTI DOREAU UN SINGUR LUCRU .. sa iau cat mai multi bani de la banca … ca de rata ma descurc eu sa o platesc. Nu putini stiu de un alt artificiu facut de bancile din Romania. Veneau si ofereau dobanda fixa pe 1, 2, 3 ani de zile la o marja fixa de rahat iar dupa aceasta perioada dobanda se dubla sau se tripla. Era un effect de boomerang. De ce?… cu cat dobanda era mai mica cu atat gradul de indatorare era mai mare si puteai sa iei mai multi bani. NIMENI nu se gandea ce o sa faca dupa le trece partea de dobanda fixa si rata le bubuia
4. RISK bancar neasumat: ERONAT bancile si-au luat in calcul acel risk .. care se traducea prin commission de risk. Comision care a fost eliminat odata cu alinierea la UE si eliminarea lui prin celebra deja OUG 51/2010. Deci banca prin incasarea acelui commission iti previziona intr-o forma sau alta faptul ca odata cursul, bunul achizitionat din credit etc … se vor devaloriza.
La momentul acelui OUG toti romanii care aveau aceste comisioane au sarit de cur in sus ca le vor eliminate … si deh au fost eliminate.
5. Imprumutul intr-o momenda exotica ( alta decat cea de circulatie internationala)are riscuri majore. Acum ca ~ 4%(~75.000 de oameni) din masa creditoare din Romania … adica din total populatie care figureaza in BC (Biroul de Credit) au credite in CHF nu reprezinta un risc bancar. Pot sa faca ei petitii peste petitii .. sa creeze mii…zeci de mii de bloguri si grupuri pe FB sau alte retele … sa iasa in strada sa faca 10 de proteste. In opinia mea nu se va modifica nimic. De ce? Pentru ca se va crea precedentul. Ganditi-va ce se va intampla daca EUR va pati la fel ce a patit CHF-ul acum. Si atentie aia sunt ~4% …. Ei bine dragii mei la EUR sunt cam 70% la finele anului 2014. Nu va puneti intrebarea de ce BNR-ul tot latra de 2 ani de zile sa luam credite in momenda in care suntem platiti .. adica in lei … oare ei nu stiau ce se poate intampla…ba da stiau sau cel putin intuiau ce se poate intampla pe termen lung.
6. Cei care aveti credit … am o intrebare pentru voi .. ati citit cotractul ala cand l-ati semnat?… In totalitate .. cu clauze .. cu anexe .. cu conditii de creditare cu tot ?…. L-ati inteles?…. daca cineva spune ca da ii dau fix o mare muie cu o mare anaconda (@Manowar …heheheh anaconda is in the house … loooool) . Habar nu aveti ce inseamna ffff multe articole de acolo d.p.d.v. bancar/juridic. Care va sunt drepturile si care va sunt obligatiile.
7. Falimentul personal … PULA… grow up ca nu suntem in Spania … US sau alte tari unde acesta functioneaza … sistemul de implementare este mult prea greoi si greu de inteles. D.p.d.v. legislativ nu suntem pregatiti pentru asa ceva. Pun pariu ca daca aceasta lege va aparea Romania intra in colaps financiar/bancar pentru ca toti se vor declara falimentati. Stiti ce inseamna asta?… simplu: bancile nu vor mai credita ..fara credite nu exista rulaj…. Fara rulaj nu exista tranzactii (fie ca sunt comerciale/bursiere etc)… fara credite nu exista incasari de dobanzi … fara incasari de dobanzi nu exista rulaj pentru creditarea micro/corporate… fara creditare corporate nu exista dezvoltare si vor incepe falimentari alte companiilor. Prin falimentarea lor oamenii raman fara munca … fara munca pula banci … si tot putem continua … Ati prins idea.
8. Stie cineva de aici ca cea mai solida momenda este YEN-ul?… site cineva ca in Romania sunt aproximativ 3000 credite date in YEN .. site cineva ca aceste credite au o rata de default (adica restanta) de ZERO.
9. Zicea cineva de credite in anii `90 … UNDE PULA MEA AI VAZUT TU MA CREDIT DATE IN `90?… singurii care creditau in anii `90 … si asta prin `96 era BCR-ul dar fff putin … era ANL-ul (Agentia Nationala pentru Locuinte) cf legii 152/2008 si acesta functiona ca un IFN – si era/este subdivizie a statului si CEC la fel de putin. Deci este irelevanta creditarea din aceea perioada.
Cam atat ca intru in sedinte .. daca imi mai vine ceva in minte revin )
Muie all
Pe lângă ghinion o mai fi și reacția pieței. După ani de dat credite în CHF într-o fericire, pare logic ca valoarea CHF să crească.
0rbu, Manowar
Exemplul cu imprumutat de la prieteni era o simplificare pentru “m-am angajat ca dau inapoi x lei/franci + eventuala dobanda, dau inapoi cei x lei/franci + eventuala dobanda”. Nu iau apararea bancilor cu comisioane de muie si dobanzi variabile, dar daca ai luat 100k CHF + dobanda, dai inapoi 100k CHF + dobanda, indiferent cati lei/EURO valoreaza acei franci, sau cat valoreaza ce ai cumparat tu cu ei. Daca vroiai sa dai inapoi lei, luai lei. Punct.
1. Trebuie sa fii cretin sa iti faci credit pentru masina
2. Trebuie sa fii si mai cretin sa iti faci credit pentru masina de lux
3. Trebuie sa fii incredibil de cretin sa faci creditul pentru masina pe 7 ani
4. Ia un calculator de credit, e o aberatie sinistra sa crezi ca platesti 100% din suma dobanda in 7 ani. Abia la 30 ajungi acolo
Eu inteleg care crezi tu ca-i problema, doar ca spre deosebire de tine, eu nu cred ca statul trebuie sa protejeze cetateanul de propria lui prostie. Trebuie sa il protejeze de furt, frauda, chestii de astea, nu de faptul ca e cretin si si-o face cu mana lui.
Si bai, nu e relevanta partea cu cosmelia. Daca iei credit de nevoi personale de 20k EURO sa zicem, nu il garantezi cu nimic. Acolo ce mai zici ? “Pai daca au fost prosti si mi-au dat banii fara garantie, iar eu i-am dat pe curve si droguri, sa-si asume, e vina lor. Cum adica sa ma urmareasca in justitie pentru cei 20k ? Gata, s-au dus, drogurile au fost trase pe nas, curvele futute, aia e”. Cam asa e si cu “am imprumutat 100k franci, dar dau inapoi doar 50k franci + dobanda, ca atat mai valoreaza casa, restul s-au dus”. Faptul ca ai garantie o cosmelie inseamna dobanda mai mica, tu tot te-ai angajat sa platesti inapoi suma luata + dobanda, ceea ce e foarte normal.
Foarte corect. Nu inteleg de ce nu se face asta sincer. Eu iti spun ca nu as semna vreodata in contract in care ma oblig sa dau inapoi x EURO + cat va vrea pula lor in viitor dobanda.
Da, au. Si le folosesc exact la ce trebuie. Adica sa se impuste intre ei ca prostii pentru cacaturi nesemnificative, gen care echipa de baseball e mai buna.
Exemplu cu banci. Tu platesti de zeci de ani bani la 401k, la o banca privata, evident. Vine 2008, apoi 2009, banca da faliment (din vina sistemului bancar, deci a ei), tu ramai cu pula in mana. Accepti, ca nu traiesti in comunismul european, iar in capitalism mai si pierzi, nu doar castigi. Sigur ca tu ai pierdut vreo juma’ de milion asa, dar asta e capitalismul. Dupa care vine statul si ajuta bancile, cu banii tai de taxe. Nu pe tine, ca tu traiesti in capitalism, dar bancile au un comunism separat, doar al lor.
Ia zi-mi cate cazuri ai auzit tu de sute/mii/zeci de mii de oameni luandu-si armele si impuscand politicieni si bancheri ? Ca de aia care mananca la cantina saracilor dupa ce au platit o viata la 401k e plin in SUA. La fel si de cretini care isi impusca vecinii din te miri ce motive stupide.
“money never sleeps.”
So, is all about money 🙂
“Trebuie sa il protejeze de furt, frauda, chestii de astea, nu de faptul ca e cretin si si-o face cu mana lui.”
Cetateanu la modu’ general e cretin, trebuie protejat pe cat se poate chiar de el insusi.
Dar nu despre asta e vorba.
Daca nu permiti plati in euro, de ce permiti, ca si Stat credite in Euro, mai ales pentru persoane fizice?
Simplu, ca sa protejezi bancile de o moneda care e problematica.
De ce nu permiti legea falimentului personal?
Simplu, tot ca sa protejezi interesul bancilor?
De ce legi artificial Euro de leu, cand un leu mai slab (cursul natural) ar favoriza exporturile (si avem nevoie de asta)?
Simplu, ca sa protejezi bancile pentru creditele care le-au dat in Euro.
“Ia zi-mi cate cazuri ai auzit tu de sute/mii/zeci de mii de oameni luandu-si armele si impuscand politicieni si bancheri ? ”
Doar ai rabdare.
Asteapta sa declanseze astia o criza majora, una pe langa care aia din 2008 o sa para o gluma.
Poate sa fie si anul asta, poate peste 2 ani, poate peste 5.
As zice 10 dar nu cred ca mai dureaza asa mult si 5 e f. optimist.
@ UTP
important role, but not definitory.
imi este mai usor sa fiu “all about the money” decat sa imi descriu placerile vietii in amanunt intr-un post. Pt asta exista bere-pub.
Are you for real ? Și cine decide ce anume este “prostie” de care “cretinul” trebuie protejat ? Președintele ? Parlamentul ? Patriarhul ?
Ba fix despre asta e vorba.
Asumarea responsabilităților, nu statul providențial.
Și la rubrica diverse:
Mare parte din angajații media din România care au credite le au în franci. Pentru că salariu de bază mic și drepturi de autor.
Oare explică asta pofta de scandal ? Nuuuu, cum așa ? Je suis franc, alea alea.
I’ll just leave this here:
http://www.reportervirtual.ro/2015/01/ex-jurnalistul-sorin-rosca-stanescu-credit-de-14-milioane-de-franci-elvetieni.html
Daca o sa te uiti cu atentie, o sa vezi ca fix asta ziceam si eu. Ca e vina alora care au luat.
Boss, eu sunt de acord cu tine pana la un punct. Adica, bun, zicem asa: aia care nu s-au gandit au fost prosti, sa plateasca. De acord cu tine. DAR ATUNCI, cand aia nu mai pot plati, lasam si bancile sa moara si sa intre-n faliment. Pentru ca au fost proaste si s-au lacomit, acum sa plateasca. Si daca facem asa, eu sustin ce spui tu: fiecare (om/banca) sa plateasca pentru lacomie/prostie.
Da’ intre timp, ce observ eu e ca atunci cand o ia in gura populatia, se merge pe “pai, au fost prosti, sa sufere”, iar cand o iau in gura bancile “tre’ salvate, dom’le, asta e, VOM PLATI CU TOTII”. Iar eu cu asta nu pot fi de acord.
Si mai e o treaba. Zi asa, nu protejam cetateanul de propria prostie. Bun. Pe-asta sa vii s-o spui dupa ce-au fost eliminate limitele de viteza si semafoarele, da? Pana atunci, ciocul mic.
Sigur. Toti oamenii care au variante mai bune nu ar semna. Da’ aia care n-au…Si serios, nu veniti sa-mi spuneti mie ca herpaderp, puteai sa nu iei credit. Spun in conditiile in care eu STIAM ca-i o idee proasta, da’ nu aveam alte variante mai bune cand l-am luat pe-al meu. Gen, ce facem, platim 400 chirie sau platim 450 rata? HMMM. Ah, “dar trebuia sa te gandesti ca va creste rata”? Pai, si tu trebuie sa te gandesti ca la fel de bine putea rata sa ramana la fel, iar chiria sa creasca. Si atunci ce facem, murim privind drobul de sare care ne va ucide?
Serios, hai sa lasam harfele astea de puleti de net cu “trebuia sa te gandesti”. Ca toata lumea s-a gandit mai mult sau mai putin, fiecare a evaluat chestiile astea cum a putut, da’ certitudini nu a avut nimeni.
Habar nu am, nu le-am numarat. Da’ nici nu prea am auzit sa-si ia muie lumea cu 401k.
Si, ca sa nu existe dubii, subliniez faza aia. Da, e vina alora care le-au luat, treaba lor cum se descurca, iar daca nu se descurca, ghinion, sa le ia bancile cosmeliile. DAR DACA BANCA NU-SI RECUPEREAZA PAGUBA ASA, SA SUGA PULA, SA NU AUD CA VOR FI “SALVATE” BANCILE. Ca ori protejam lumea de propria prostie/lacomie, ori nu. Nu pe unii da, iar pe altii nu.
Daca te uiti, a explicat shaquille o chestie mai sus. Despre cum lachesonii nu-ti dadeau creditul ala in euro, ci in CHF. La aceleasi sume. Pentru ca pantof si scuze. Gen, calculeaza ei ca tie iti raman (dupa cheltuieli) 100 de lei pe luna. Si daca le ceri in euro, iti spun ca nu-ti pot da 20 de euro pe luna. Da’ daca le ceri in CHF, iti pot da 40 CHF. Ca si cum tu nu tot in lei erai platit, stii?
Bancile stiau foarte bine ca fraierii astia isi vor lua teapa. BNR-ul stia foarte bine si o permitea. Bun, asta-i rolul lor, sa tepuiasca populatia de prosti. Foarte bine, nu am nimic impotriva. Da’ sa nu-mi vina chitaind la usa ca trebuie o taxa de solidaritate, sa platim, sa salvam bancile…in timp ce atunci cand vine vorba de aia 75000 de prosti sa spuna asa, cu sictir, ca “s-au lacomit, sa plateasca”. Aia-i tot ce zic eu. Daca e de salvat, sa fie pentru ambele parti. Daca-i de lasat sa crape – la fel, ambele parti.
Dar nu pentru catei, asa-i? Ma rog, sa speram ca veti plati cu aceeasi atitudine si datoriile alora care nu-si mai permit sa returneze creditele.
Ca doar, nu-i asa, doar n-o sa le platesc eu de-afara, tot voi, astia integri si responsabili de-acolo veti acoperi gaura.
@shaquille
In mare parte e corect ce spui tu acolo. As mai face ceva completari:
1. Credite in CHF nu se mai dau de mult. Grosul creditelor a fost dat in 2006-2007 mergand mai usor pana in 2008-09. Inclusiv atunci, Isarescu spunea: credit in moneda in care esti platit.
2. Gradul maxim de indatorare permis in perioada de varf a fost acelasi indiferent de moneda creditului(30-355 pana in 2007, 70% dupa, fara nici un cos zilnic) iar cand a inceput sa se imputa treaba si pe la noi, au schimbat sistemul cu ce zici tu.
3. Ordonanta a fost 50/2010 si nu 51.
4. Nu, nu este ghinion, ci prostie pura. Ok, ai fost fraier, te-ai bagat sclav pe viata la banci. Dar asta a fost cu ceva timp in urma, cand francul era sun 2lei. Dupa care a venit criza si a crescut. Atunci a fost ghinion. Dar daca dupa tot scandalul cu oug 50(care totusi a facut o chestie a eliminat comisioanele de rambursare anticipata) nu ai facut refinantare pe lei sau euro si ai ramas pe franci, meriti o mare muie.
Ok, la inceput nu stiai nimic despre contracte, despre juridic&stuf. Dar daca nici dupa atata timp tot nu esti in stare sa te uiti la niste indici(Libor, Euribor, Robor) si sa te gandesti la niste riscuri valutare(dupa ce francul si euro au zburat la cer fata de leu atata timp) sa nu plangi cand elvetienii renunta la PEG.
Se dadeau si credite in lei in 2007, doar ca dobanda(indicii, nu indice+marja) era 15-16 fata de 4 la euro si 1-2 la franci si evident lumea a ales franci/euro ca sa scoata cat mai mult din banca. Dar acum ca dobanda la lei este 2-3%? Cine e inca prost, dupa atatia ani de discutii pe tema isi merita soarta. Punct.
PS. pentru 6 ai o muie de la mine
@shaquille : 5. CHF NU e moneda exotica. E de circulatie foarte internationala.
6. Da si poti sa sugi pula tu, daca nu ma crezi. Nu ca mi-ar fi convenit contractul ala , dar asta e in tara asta nici ca aveam optiuni mai bune
si tot ce-am putut sa fac a fost sa ma limitez la a lua credit cu “rata descrescatoare” – adica returnare de suma fixa din principal si dobanda la soldul restant.
Si sa imi iau o marja de toleranta la cresterea ratei de minim 100% si un buffer de 6-7 luni de plata in caz ca raman fara venituri.
Daca se intampla mai rau de-atat sunt futut, dar nu mai futut decat 90% din restul populatiei.
7. Nu e nicio problema daca bancile nu mai crediteaza. De fapt ii vor credita doar pe cei solvabili cu garantii care sa acopere imprumutul inclusiv cu riscul devalorizarii.
Sunt absolut ok cu asta. Ghici ce s-ar intampla cu pretul imobilelor.
8. Asa si? Daca iei un credit pe 20 de ani ai certitudinea ca va fi asa si peste 5, 10 15? Ce spui are sens pe credite pe perioade scurte si medii.
@RedChocobo: 1. Sau companie, care nu vrea sa plateasca , sa zicem 1 milion de euro – banii jos pentru inoirea unui parc, sau un nene care are banii astia cash , dar prefera sa faca altceva mai profitabil decat dobanda bancii cu ei, sau …
Nu mi se aplica , dar cred ca gandesti cam “simplu”.
2. Doar in mintea romanilor saraci un Mercedes C-Klasse e masina de lux. Altfel e un sedan de familie (mica) din clasa premium. Dar nah.
3. Pentru ca, daca esti un adevarat , faci creditul pe 2-3 ani , chiar daca rata inseamna un efort financiar si un risc crescut.
Nu stiu ce educatie ai tu , dar eu fac un credit pe perioada cea mai lunga (am facut doar de casa , dar asta e ideea) , cu rata minima si preferat nu “rate egale” , iar apoi in functie de posibilitati returnez mai devreme.
Prefer sa stiu ca banii pe care mi-i cere banca intr-o luna sunt bani de seminte si daca imi permit , platesc eu mai mult, decat sa stiu ca imi bat cu levieru’ la usa ca nu pot plati. Dar pula mea, noi suntem toti prosti , bine ca esti tu destept.
4. Nu contest ,ca nu stiu detalii actuale, ultima data am verificat asta in 2010 si asa era. Motiv pentru care am ales sa nu fac credit.
De acord , daca vorbesti la nivel individual. Daca pui in calcul faptul ca daca pe stat il doare in pula , da sansa unora sa deposedeze la o adica o buna parte din populatie de
proprietatile esentiale , de modul lor de viata , s-ar putea sa fie interesat sa stie ca e posibil ca 10 -xx% din populatie e posibil sa ajunga sa nu mai poata/ vrea sa plateasca taxe , ca nu mai au pentru ce.
Chestia asta poate fi un game changer destul de sever , iar la o adica nu e in avantajul statului ca un numar mare de proprietati pot ajunge sa fie blocate , in numele bancilor, dar imposibil de folosit de catre nimeni
din motive de genul asta.Ar trebui sa poti vedea ca nu e neaparat legat cu hai sa-l ajutam si pe prostu’ ala sarman.
Daca statul permite prea multor cetateni sa fie prosti , sau hai sa nu fim bulangii, in cazul de fata vorbim de – sa fie prostiti , cand nu exista alternative viabile pe piata – risca sa sufere din cauza colapsului.
Iar daca crezi ca tu care n-ai luat credit nu vei suferi in niciun fel atunci cand un procent semnificativ din populatie raman fara case si nu mai platesc impozite , cred ca traiesti in lumea ta. Si spun asta din perspectiva unuia pe care-l doare in pula ca nu-si mai pot plati vecinii lui creditele.
Numa’ bine , apartamente ieftine.
@RedChocobo
Cred ca realizezi ca vorbim de imobiliare si nu de televizoare LCD/LED/Plasma/pula mea/placi video/etc.
Ca sa lamuresc un lucru de la inceput, am credit in CHF la care rata reprezinta cam 1/5 din venitul meu la momentul actual.
Ma gandesc totusi la cei care si-au facut credit prin 2007/2008 cand aveau 2000 lei/luna si vroiau un apartament cu igrasie in Ferentari, adica un loc unde sa locuiasca, iar singura optiune a fost un credit in CHF datorita dobanzilor mult mai mici si a variatiei mici a cursului pe ultimii 5 ani.
Ceea ce s-a intamplat in acea perioada este oarecum sinonim cu terorismul financiar.
Acum cand voi spuneti despre acestia ca sunt prosti ganditi-va cat de mult cunosteati voi despre creditare(in general) in perioada 1989-2008.
Bineinteles ca dupa 2008 toata lumea a devenit experta si arata cu degetul catre cei care si-au facut credite in valuta pe care si-o permiteau.
Multa lume si-a facut tot felul de calcule dar nu cred ca s-a gandit careva la o crestere cu >100% a ratelor si a soldurilor in general. Pur si simplu asa ceva nu putea intra in niciun fel de discutie, poate doar in tarile africane.
Eu aici dau vina in primul rand pe stat, apoi pe BNR(care e tot stat, hai sa fim seriosi), iar bancile pentru ca s-au aruncat in a vinde niste produse toxice.
Banci care la o adica stau cu mana intinsa ca too big to fail, iar salvarea lor vine tot de la pulime. Cand este vorba sa accepte niste pierderi de cateva sute de milioane de euro(in total), vai, dar nu se poate pentru ca sistem bancar.
Adica ia sa va iau mortii-n pula, cum vine treaba asta?
Statul roman este un stat slab din toate punctele de vedere. Toata povara cursului de schimb cade exclusiv pe populatie, iar aici nu ma refer doar la credite ci la intreaga economie.
Uitati-va ca toate preturile sunt in euro la Orange, vodafone, Telekom, masini, servicii, produse, bilete de avion vandute in agentii, absolut totul este in valuta, bineinteles “la cursul din ziua platii afisat de BNR”(in cel mai bun caz) sau la cursul bancii.
Pana si statul calculeaza accizele in euro la un curs inventat asa deampulea.
Cursul de schimb este unul dintre cele mai puternice instrumente de care dispune un stat.
Am fost in Ungaria, iar acolo nu am vazut nici macar un pret in Euro, la niciun magazin. Fie el de telefoane sau de cacat pe bat.
La fel cum zice Manowar, statul era normal sa zica, bai pulelor(magazine, banci, telecom etc) voi in ce sloboz de tara sunteti?
Practic in Romania cursul de schimb valutar este folosit doar pentru protectia entitatilor economice fara nicio legatura cu oamenii.
Nu, nu intelegi asta pentru ca nu ai depus nici macar o secunda de efort pentru a o intelege, da’ e OK, ca ti-o explic eu.
Bancile si-o asuma cam asa, smechere.
Pai, de-aia ai linkul de mai sus. Ca sa-ntelegi cum “s-a ajuns”.
Asa ca, da, clientul “isi asuma”, ca vrea sau nu, pentru greselile lui. Mai incolo, evident, tot clientul “isi asuma” si pentru banca. Ba chiar si aia care n-au fost clienti si n-au avut vreun credit in viata lor. Pentru ca asa functioneaza treaba asta cu “asumarea”. Cand e nasol, platesti tu. Si pentru tine (ca ai credit sau nu) si pentru banca. Ca sa fie bine, bo$$.
De-aia zic: sa speram ca veti avea tot atitudinea asta si cand le veti plati voi. Ca voi, restul (cu sau fara credite, nu conteaza) veti plati gaurile alea. Ca de obicei. Ca doar n-o sa lasam bancile sa aiba profit mai mic, da-o dracu’ de smecherie.
Ah, aia-i treaba lui? Sa “zica”? Sa-i “sfatuiasca” pe-aia care se imprumuta? Sau sa-i forteze pe-aia care vor sa acorde credite sa le acorde in moneda locala? Da’ lasa: omu’ a zis, deci si-a facut treaba, deci totul e bine.
Claaar.
A, ce faceau polonezii in 2006?
Pai, iti zic eu: obligau bancile sa practice dobanzi egale pentru zloti si orice alta moneda (euro, chf etc). Pentru ca pantof. Asa ca lumea lua credite in zloti, asa ca pe ei i-a durut fix in pula de “criza”. Sigur, nu numai de-asta. Da’ si de-asta.
In timpul asta, in Romania, Isarescu “zicea”. Saracutul de el. Pai, sa-i multumim c-a facut efortul de-a zice. Si sa le multumim si romanilor ca-s atat de prosti incat sa se uite-n gura lui, cand asta-i intaiul tradator al Romaniei.
@manowar
poți să detaliezi vizavi de Isărescu?
@elena: BNR-ul si Guvernul pot impune bancilor niste treburi. Inclusiv chestiile alea cu “acorzi credite in ce moneda vrei tu, dar dobanda sa fie egala cu dobanda ceruta la creditele in moneda locala” (i.e daca ceri 30% dobanda la creditele in lei, poti acorda credite si-n CHF, da’ sa fie tot la 30% dobanda; asa, ca sa ne asiguram ca nu esti muist)
Mai pot impune si alte treburi, cum ar chestia cu gradul de indatorare de care vorbea shaquille.
In unele tari (Polonia) treburile astea s-au si intamplat, pentru ca banca nationala si guvernul nu au avut interesul de a vedea populatia saracita/distrusa.
In altele, ca Romania, a mai iesit cate un lache la rampa care a zis “bai, eu va SFATUIESC, PE VOI, ASTIA CARE LUATI CREDITE, sa luati in lei; NU O SA FOLOSESC PARGHIILE MELE PENTRU A MA ASIGURA CA LUATI IN LEI SI CA BANCILE NU VA BAGA-N BELEA, DESI ASTA E JOBUL MEU”. Si aia a fost tot. “A zis”. Ca acum sa-ti bata si obrazul curva, eventual: “pai, io v-am zis, boss, da’ daca nu m-ati ascultat…”. Ca e buna si culpabilizarea pentru a te asigura ca prostul nu-ti da in cap la furie.
Romania, tara de romani.
@JustMe
Nu stiu cate contracte de credit ai semnat la viata ta .. sau cate credite ai avut la viata ta .. sau cate persoane cunosti sa aiba credite (aici cred ca sunt multi)… dar ce pot sa-ti spun cu certitudine (si ma uit in baza de date acum) am acordat/aprobat la viata mea peste 850 (perioada 2006-2009) credite doar persoane fizice. Din cele 850 semnate de mine au fost peste 600 (~ 45mil EUR). restul doar le-am aprobat .. deci iti pot spune ca am vazut in fata mea minim 1200 de persoane care au semnat pe contractele de credit. Din acestia nu stiu daca au fost maxim 10 care au comentat ceva legat de dobanda .. clauze .. comisioane .. etc. Restul aveau doar urmatoarele intrebari : Cand se aproba?, Cand iau banii? Cand semnez contractul.
Grade de indatoare au fost mereu, impuse de BNR .. forma in care bancile gaseau “ocolisuri” este alta discutie si nu intru in ea. Cosul zilnic d.p.d.v. BNR a fost impus la fiecare audit pentru fiecare banca comerciala.
corect 50 nu 51 .. sorry ca am tastat gresit.
@Orbu: din ce spui tu ai facut parte din aia care au citit cu atentie contractul .. deci nu muie pentru tine :)… Daca ai optat pentru acel tip de grafic de rambursare esti baiat destept. Nu multi stiau ce inseamna rate descrescatoare. Toti vroiau rate egale.
CHF-ul in “lumea bancara romaneasca” este cotat ca moneda exotica.
Da cel mai bun credit este cel cu dobanda fixa. Doar ca bancile nu vor acorda niciodata credite cu dobanda fixa pentru creditele ipotecar.. cu un prag >5 ani fixa. Motivul il intuiti si voi .. nu au cum sa stie care va fi rata de atragere a fondurilor peste 5 ani.
Creditarea in general este o dicutie spinoasa. La fel gandeam si eu prin anii 2002… 2004 pana am vazut cum functioneaza sistemul si mi-am schimbat optica.
Daca tot ne cramponam cu cei ~4% persoane creditate in CFH de ce nu ne intrebam ce se va intampla daca pentru cei cu credite in EUR se va aplica acelasi lucru?
Nu va puneti intrebarea de bancile comerciale doresc sa ofere clientilor cat mai multe variante pentru refinantarea din EUR in RON? pentru a scadea riscul de default datorat fluctuatiilor valutare (mici pentru moment)
si ceea ce am uitat sa spun comentariul anterior .. am un amic .. JIDAN … unul din patronii de la clinica dentara de renume din Ro.. si care ma intreba prin 2009-2010 cum poate cumpara cat mai mult CHF si aur .. oare ce pula mea stia el la acel moment… oare putea cineva sa intuiasca ca se va ajunge aici?
@shaquille
de intuit, poate, de stiut, greu de crezut. e adevarat ca Isarescu al elvetienilor mai clampanea ceva pe tema inca de prin 2009, ca spunea ca incepe sa devina extrem de costistitor sa administreze rezervele nationale. cand 60% din PIB inseamna rezerva nationala, aceasta presupune costuri uriase de plasare si administrare.
culmea, sa ai atat de multi bani deoparte e contraproductiv :))
da cam atat
Eu vad problema putin mai complex. 50% din banii care-i dau la banca se puteau duce in consum, deci in economie.
Mai o masina, mai niste taxe etc.
Sunt la munca si n-am auzit decat cateva minute din conferinta unui lache de la BNR sau ceva care zicea ca bancile vor da faliment daca sunt scutiti creditorii. Pai, cu parere de rau, eu nu vreau sa fie iertati aia. Ca daca sunt iertati, din buget vor fi compensate bancile. Si nu ca-s rau, da aia si-au luat masini si garsoniere la pret de conace si acum se plang pe fb ca nu si le permiteau si au foat obligati de banci sa ia bani necurati pt ele. Cu accent pe obligati. Iar acum vor sa ramana cu ele, dar nici sa mai dea banii inapoi. Numai ca banii or sa fie dati inapoi. Nu de ei, dar dupa sa ne miram de ce nu avem strazi si iluminat public? Pai daca ii protejam pe prosti si hoti gen bancorex, fmi & co.
Si sa dea bancile faliment, ce asa tragedie? Sa vina alte banci in locul lor. De ce mi-ar pasa de afacerea cuiva? Ca asta e o banca, o afacere. Una ca probabil a pus in fund alte zeci de afaceri ce produceau chestii.
E perioada bataliei intre aia de fac lobby pt banci si capitalul politic. Oare cine va castiga? Oare politicienii mai vor un mandat sau bani de inca o campanie cu rezultat neaigur? Ca maine e 2016 si-s alegeri.
@Manowar
Stai coaie, ca eu nu discutam despre activitatea bnr. Nu sunt eu mama ranitilor si nici vreun islamist gen sa-l execut pe Isarescu ca doar le-a zis ce ar trebui sa faca in timp ce marea pragul de creditare pe varf de bula sa fie sigur ca-si rup gatul.
@shaquille
muia era pentru afirmatia categorica ca nimeni nu citeste/intelege ce e in contractul de credit. Daca spuneai de la inceput ca nici 1%, scapai de 2 mui(@Orbu).
Da, cum ar fi tanti cu care am facut dosarul de credit. Asta pe langa alte aspecte pe care i le-am semnalat din produsele(creditele) pe care ea le vindea.
@orbu
Asta daca nu intervine acel comision de rambursare anticipata(la noi inca mai exista pentru divesre categorii de credite, Manowar se pare ca nu are cum sa scape de el). Daca invervine, calculele se complica si tine de fiecare sa-si gestioneze raportul dintre costuri si siguranta.
Da. Pai, trebuie sa fiu amendat ca vreau sa le dau banii inapoi. Daca nu vreau, sa nu uitam, sunt inconstient, prost si lacom. Mi-au zis mie toti aia de pe internet care bat in 45 si stau cu ma-sa sau cu chirie. Herpaderp.
Deh, daca aveam inteligenta de a ramane si eu pe langa si nu ma bagam sa iau nimic, atunci era OK, nu-mi ziceau nimic, ca eram unul dintre ei. Dintre ratati, adica.
Ce-ai, ba, esti rau. Omu’ doar dorea sa-i ajute. Auzise si el la TV ca economia duduie si a zis sa nu-i incurce aiurea, nu ti-e clar?
De unde sa stie el ca monedele nu-s stabile, ca leul pe care-l controleaza nu e stabil, ca preturile alea erau facute pur si simplu pe specula. Ce, e vreun economist sau ce tot dati vina pe el aiurea?
Eu vorbeam de conditiile din UK, nu de cele din Ro. In Ro sunt sigur(atat cat pot fi din discutiile de pe pagina) ca daca ai vrea, ai putea ramburasa anticipat fara costuri suplimentare.
1% din suma rambursata anticipat.
sau poti, in sloboz, sa nu mai dai banii inapoi
uite asa, ca-n tenis
asta presupune o gramada de chestii, multe destul de neplacute, dar faci un raport cost-beneficiu si vezi ce-ti iese de-acolo
evident, vorbim de credite fara ipoteca
0% comision de rambursare anticipata atata timp cat in dobanda ta exista o variabila (ex: Euribor)
MAXIM 1% daca dobanda este fixa la momentul rambursarii anticipate.
Ba, stiti ceva? Oarecum la subiect – dar si pe langa – populatia e formata din prosti in proportie de vreo 99%, asa.
Toata lumea isi redirecteaza ura aia de om mic si sarac (roman), care-ncotro.Unii spre banci, altii spre aia care au luat credite, altii spre aia care care nu-si mai pot plati creditele etc.
Si toti scapa din vedere fix acelasi lucru.
Ba, daca va uitati in spate, parintii vostri si-au luat si ei case. Pe-aia nu-i mai injurati c-au avut unde sa va creasca, aia n-au mai fost “prosti”, aia nu mai trebuiau “sa se gandeasca”. Bun.
Da’ va mai scapa o treaba: toti muistii vostri de parinti si-au luat case 1) cu ajutor de la stat 2) cu ajutor de la parinti/socri.
Si nici unul nu se intreaba “ba, da’ stai asa, de fapt, de ce nu m-ar ajuta statu’ cu o locuinta – nu gratis, da’ cat sa nu fiu jepcarit de banci?” sau “ba, stai asa, da’ de ce mama n-a putut sa ma mai ajute cu bani pentru asta, cum a ajutat-o pe ea ma-sa?”.
Astea-s idei comuniste. Se stie. Pampam.
Asa ca, plm, dati-i inainte. Muie alora cu credite in moneda X. Aia-s de vina! Heeeerp.
Bine punctat. Dar stai asa ca vin aceiasi muisti de 50+ si spun ca “taica, eu cand eram ca tine aveam casa, 7 copii, loc de munca stabil(se stie) si mai si mergeam la mare 12 zile. Ce va trebuie voua credite?”
ba, daca puteti sa nu dati inapoi, n-o faceti! daca asta nu inseamna ca va ia casa, si poate si-atunci are sens financiar s-o iasi sa te muti cu chirie, ca-i mai ieftin, nu mai dati banutu’ inapoi! :)))
iar daca se ajunge la recuperatori, cu atat mai bine, iesiti cu muuuuuult mai ieftin!
Multi chiar recurg la solutia asta. La un moment dat stai si te gandesti, in pula mea chiar merita igrasia asta 3500 lei / luna?
Pe bune, probabil ca cei care si-au luat case prin credite se gandeau in 2007 ca bai in pula mea, este ok sa dau 1000 lei / luna pentru garsoniera asta. Dar stai… chiar face >2000 lei / luna?
Problema este ca banca/recuperatorii te fut pana la moarte pe tine, pe copii tai, pe vecini etc.
habar n-ai ce vorbesti, te intelegi mult mai bine cu recuperatorul. banca trebuie sa recupereze fix cat trebuie sa recupereze, ca d-aia a si provizionat.
in schimb, ii platesti recuperatorului 30-40% din total, sau mai putin, functie de cum o dregi tu, si cu asta, basta
ba, eu nu vorbesc din auzite sau din chestii citite pe net :)))
pula mea, daca spun ca se poate, pai se poate
Cunosti din ipotecare sau credite pentru televizoare?
am zis, nu ipotecare!
dar creditele pentru televizoare pleaca de la 2.000 de lei pana la ….150.000 de lei
parca 50.000 de lei era pragul maxim la negarantat, la o singura banca. si daca te miscai repede, nu era nicio problema sa iei de la trei banci in acelasi timp
OK, asta e altceva. Eu nu cunosc pe nimeni sa fi facut credit de consum in CHF…
Si euro a fost la un moment dat 3.2 ron, nu aproape 4.6 cit e acuma. Si aia care au luat credit atunci, de ce n-ar tipa si ei ca coaie, vreau sa platesc la curs fix de 3.2 inapoi, c-altfel nu-mi permit. Adica astia cu euro is mai prosti sau ce.
Ca sa nu zic de texte de gen “am luat credit in chf pen’ ca in euro/ron nu ma calificam”. Pai pula mea tu esti la limita limitei de a lua credit, dar cu capul inainte, zero marja de siguranta. Dupa care aoleu de unde platesc sa ma scape statul.
Ce mi s-ar parea corect, banca sa nu aiba voie sa-ti vinda casa in bataie de joc, la jumate din pretul pietii. In rest, nu poti plati, pai vindem jucaria, inchidem creditul, spor la stat in chirie.
@Akhenaton
tu ai idee pe cat vinde banca creata catre firmele de recuperare? intre 3-6 centi la 1 euro pentru creditele de nevoi personale, cam intre 12-15 centi la euro pentru creditele ipotecare si cam 20-22 centi la euro pentru creditele micro/corporate
si totodata firma de recuperare cand cumpara nu cumpara pe alese .. ei cumpara un pachet .. la care este prezentat volumul nu si ce fel de clienti sunt, ce istoric de plata au avut, daca au solicitat restructurari .. etc. Este ca si cum tu ai cumpara un TV resigilat dar fara sa te uiti la el. poti avea noroc sa-ti mearga pana crapa el de vechi .. sau poti avea nesansa ca odata bagat in priza sa se arda… AAAAA am uitat sa spun .. banii pe el odata dati nu ii mai vezi inapoi.
poate ca aluia de la firmele de recuperare ii covine sa faca o intelegere cu tine la cat a platit pentru creditul tau.
Alta monstra de imbecilitate crunta la populatia din ro. Deci te stii dator la banca, pasibil sa ti-o vanda, dar nu pui mana sa-ti cauti singur cumparator, sa scoti un pret bun ci astepti sa vina banca sa ti-o vanda, la pret de nimic. Ca doar interesul maxim este al bancii, nu al tau(generic vorbind).
@Dan
Interesul bancii este sa-l vanda la un pret cat mai mare nu la un pret cat mai mic. Problema este ca nu se baga mai nimeni la achizitia unui imobil care este scos la licitatie deoarece evacuarea proprietarului revine in sarcina celui care este castigatorul licitatiei .. nu a bancii sau a executorului judecatoresc.
Ceea ce se intampla din ce in ce mai mult la banci, si cam toate si-au schimbat codul CAEN, este posibilitatea de achizitii imobile. Adica banca achizitioneaza imobilul .. il trece in patrimoniu ca si activ propriu. Banca te executa .. adica ea te da afara .. da o fata (lavabila .. etc) imobilului si il scoate la licitatie dar fara evacuare. Este asa numita licitatie libera.
Si prin ce modalitate cumpara banca imobilul: achizitie directa de la proprietar sau prin “participare” la licitatie?
Exact, si interesul bancii e sa-l vinda la un pret cit mai mare, indiferent de imbecilitatea omului, chiar daca nu-l vinde peste noapte
C-altfel banca pierde, omul pierde, cistiga doar ala de a stiut cind si unde sa se prezinte la licitatie ca sa ia casa pe bani de nimic. Parca banca afiseaza undeva micutz un biletel la ocazii d-astea, da’ fara prea multe detalii, si tre sa depui nu stiu ce mega garantie ca sa participi… sau ma insel.
Adica gee, daca miine vreau casa, o sa mi se ceara niste preturi de o sa ma doara burta de ris, in loc sa primesc 10 oferte decente de la d’astia faliti cu credit sau de la bancile lor.
Interesul BANCII o fi, dar nu e interesul ANGAJATILOR BANCII.
De-aia vezi apartamente care valoreaza 50,000 si-s scoase la licitatie la 100,000.
Dupa care – soc si groaza – nu se vand. Asa ca se mai organizeaza 2 licitatii publice, unde bagam tot pretu’ la misto, sa nu-l cumpere nimeni.
Dupa care – soc si groaza reloaded – il cumpara un var de-al coispelea de-al unui angajat al bancii care – coincidenta – a fost si singurul om care-a licitat pentru el cand s-a vandut pe 10,000, ca a fost o eroare cu anuntarea licitatiei and shit.
Pentru ca pantof. Se fac bani gramezi din manevrele astea. Daca ar lua cineva la puricat angajatii bancilor din Romania, s-ar cruci de cat are-n cont unul care in teorie castiga 26 de milioane net.
Ia zi, shaquille, mai face Hades bani cu licitatii de-astea cu masini confiscate pe care, ce sa vezi, nu a vrut sa le cumpere nimeni in afara de el? 🙂
Ce dracu’, ba, voi credeti ca stau romanii de harfe cu interesul bancii? Ain’t nobody got time for that, nigger.
De cand astept pe cineva sa spuna asta: “in Romania, Isarescu “zicea”. Saracutul de el. Pai, sa-i multumim c-a facut efortul de-a zice. Si sa le multumim si romanilor ca-s atat de prosti incat sa se uite-n gura lui, cand asta-i intaiul tradator al Romaniei”. Multumesc, m-ai uns la suflet, in sfarsit zice cineva lucrurilor pe nume; ca deh, romanii “au incredere in BNR, biserica si armata” … speachless, ce sa mai.
Eu tot am rabdare, dar degeaba.
Baietii si-o iau la muie de ani de zile si nimic.
Si am vaga impresie ca faza cu “dreptul de a purta arme pentru toata lumea trecut in constitutie” era exact pentru ca statul/conducatorii sa nu aiba putere mare asupra cetatenilor, nu ca sa impusti oameni pe strada ca esti satul de laba.
Am contrazis eu vreodata asta ? Mi se pare la fel de normal (si chiar indicat) sa o suga si bancile. Chiar putem ajuta cu un bank run ceva, daca au vreo sansa sa scape.
Problema e ca daca mereu esti “receptiv” si “intelegator”, trebuie sa fii cu toti. Inclusiv cu muile de bancheri.
Exemple proaste.
Limitele de viteza (al caror fan nu sunt, BTW) sunt facute pentru a-i proteja pe CEILALTI, nu pe tine. La modul, nu pierzi controlul masinii si ma spulberi pe mine pe trotuar and shit.
Semaforul e doar o chestie administrativa. Doua corpuri nu pot ocupa in acelasi timp acelasi loc in spatiu, deci trebuie sa ne intelegem cumva. In termeni comuni, pe care sa-i stim toti. Iar daca avem trafic mai aglomerat, cedeaza trecerea/drum cu prioritate duc la blocaje, deci semafor. E doar o conventie, la fel ca mersul pe partea dreapta a soselei. Sau pe stanga, daca o arzi conservator la cacaturi inutile in timp ce ai record de poponari, mame singure si alte chestii de astea deloc conservatoare.
Bla bla. Vorbeam de Gigei oarecare, persoane fizicie, nu de firme care isi permit flote de masini de 1 milion de EURO.
Dragut.
Masina noua vanduta in Germania costa in medie 26k. Noi discutam de 50% in plus.
Sedan de familie e Passat. In functie de cine o clasifica, C-class e small/compact executive sedan sau sport sedan (cam exagerat).
Trecand peste asta, punctul de vedere acolo era ca ai o urma (vaga) de scuza sa faci credit pentru o Octavia SH de 10k EURO daca ai copii si iti e necesara (si aici e discutabil) si chiar nu poti altfel. O masina premium de 40k e un moft, o iei daca ti-o permiti.
Eu am educatia “nu se face credit de consum” (adica excludem investitii). Daca esti strans de oua, singurul credit de consum acceptabil e cel de locuinta (normala, nu de lux; pe aia de lux ori ti-o permiti cu banul jos ori te abtii), ca trece viata pe langa tine si zic bine baietii de la Parazitii: “Traim si maine da’ hai sa traim acuma”. In rest, nu e normal sa faci credit pentru nimic, inclusiv masina. Iar daca tot faci pentru masina, in ciuda acestui fapt, poti face pe 3 ani pentru Octavia, nu pe 7 ani pentru C-class.
Sa-mi suga pula toti cu “too big to fail”.
Sigur, cetatenii ar putea protesta impotriva bail-out-urilor, care nu s-ar mai acorda, dar sunt prea ocupati sa dea din umeri cand nu-i priveste direct, si sa cerseasca mila publica in momentul cand e randul lor la supt.
Si BTW, asta nu te scuza de la faptul ca nu vrei sa respecti un angajament pe care ti l-ai luat.
Mi se pare normal. Ce conteaza ca inflatia in zloti e 11% si in EURO e 2%, deci dobanda la imprumut e 15%+ in zloti, si nici dracu’ nu ar lua credit cu 15% in EURO ? E neinterventionist, ca UITE, AI VOIE SI IN EURO, NU TE RETINE NIMENI !
Eu zic ca in Romania ar merge o lege cu “toate masinile noi sa coste maxim 10k EURO”. Vorba aia, noi nu am interzis vanzarea de VW, Opel, Ford, BMW etc., e piata libera, pot participa toti, nu doar Dacia. Dar sa vanda cu maxim 10k EURO.
Nu ca Romania ar sta mai bine, da’ cred ca de prea multa prosperitate pleaca in masa polonezii in UK la munca de jos. La fel ca aia destepti, care ingheata cursul, adica ungurii. Aud ca zilele astea Ungaria e un paradis economic si social. Cica nationalizarea e primul pas spre prosperitate sau ceva.
Ungaria ca aparent e mai bine ( stabila economic ) e pe topogan si o va sfarsi rau. Doamne ajuta!
Pai, e bine ca ti se pare normal (si chiar indicat), da’ problema e ca ramane la stadiul de ti s-ar parea normal (Si chiar indicat). La conditional-optativ, ca in realitate, “statul” e “intelegator” cu bancile, da’ isi baga pula-n cetateni.
Si cetatenii stau si tac ca prostii. Partial si pentru ca nu au arme, cum am zis. Sigur, unii ar impusca oameni aiurea pentru ca sunt satui de laba, da. Da’ iti garantez ca si reprezentantii statului s-ar gandi de mai multe ori inainte de-a face o tampenie.
Ca stii, Obama, sa zicem, are de 1000 de ori mai multa putere decat a avut Basescu, sa zicem, da’ de vreo 10,000 mai putina nesimtire si tupeu de neam prost. Si nu pentru ca-i mai educat, nu pentru ca-i american, ci pentru ca deh, cand stii ca niste presedinti si-au luat niste gloante-n muie, parca-ti arde sa ai un ton mai moderat, civilizat, impaciuitor. Mai ales cand mai ai si boraci.
Nu mai spune. Presupun ca poti demonstra asta, nu? Deci, daca eu merg pe autostrada aia a lunii cu vreo 250 la ora si nu e nimeni pe drum, ei ma opresc, ma amendeaza si-mi iau permisul pentru ca pun in pericol ornitorincul mov cu cioc rosu de pe marginea drumului, dom’le! Si presupun ca si centura de siguranta obligatorie (si cu amenda, evident) e tot pentru protectia altora, corect? Iar cand m-au oprit pe mine sa-mi dea amenda la 4 dimineata pentru c-am intors intr-o zona parasita peste linia continua (plm, ma ratacisem, nici urma de masina pe-o raza de 2 km, gen, nu smartphone, nu google maps), o faceau pentru protectia altora, corect? Ca nu-i ca si cand m-as fi uitat de vreo 50 de ori in jur sa vad daca e vreo masina.
Bai, ma lesi? Cand le convine in pula mea, cand e rost de jupuiala, repede se mai gandesc ei la cum sa ne protejeze, ca vrem sau nu – pe banii nostri, desigur, luati cu japca. Si nu, limitele de viteza nu de-aia sunt puse. Ci pentru ca se aduna bani seriosi din asta.
Excelent. Pai, inseamna ca daca sunt semafoare si semne, nu vom avea de exemplu intersectii blocate, corect?
Bullshit.
Adica, sa ne intelegem, eu stiu care-i treaba aia cu “altfel intra unul in altul”, da’ nu de-aia sunt puse din 50 in 50 de metri si sincronizate din pula de cerb de aur alb.
Pe dracu’ ghem, ma.
Daca ar protesta, tot ar fi bagate bailouts. Ca doar occupy pulameastreet. Si ar aparea doi de-aia cu parul alb si muie respectabila, de sanki-intelectuali, si-ar explica ei cum daca nu sunt salvate bancile, baba rada din cucuietii din deal nu si-ar mai primi pensia si, hai, ma, hipsterilor, vreti sa moara baba rada?
Iar prostii ar pune botul.
Ma, problema cu angajamentul e ca angajamentul ala nu-i niciodata clar. Nu stii la ce te “angajezi”. Si normal, ai zice “pai, atunci nu te baga”. Da’ tot tu esti ala care zicea mai devreme de Parazitii cu “traim maine, da’ hai sa traim si acum”. Coaie, ajungi la un anumit moment din colt in colt in care tre’ sa stai mai singur, asa, mai fara parinti. Ca varsta, gagici, whatever. Si ce faci? Daca lucrezi in Romania, 99% nu ai bani nici de-un avans. Da’ strangi. Greu, da’ strangi. Si pe urma te duci la banca, ai vrea in lei, da’ ti se spune ca nu se poate, ca nu te incadrezi la rata, ca la lei e vezi-doamne coispe mii la suta dobanda. DAR, SA VEDETI, VREM SA VA AJUTAM, SE POATE IN CHF.
Si ok, inteleg, platesti cati CHF tre’ sa platesti, cinstit. Doar ca dupa un an-doi-trei (Din 30), vine banca si spune “pai, noi am manarit libor si euribor, ca de obicei, asa ca acum dobanda aia de 5% e 15%, pentru ca pantof si n-ai ce sa ne faci”. Si uite cum ai rata dubla. Si aici e problema: ca nu e nu vrei sa-ti respecti un angajament pe care ti l-ai luat. E ca ti-l modifica fix la orice ora, dupa cum le tuna. Asa, unilateral. Si atunci nu mai poti discuta de respectarea unui angajament, ca nu se mai pune problema de “hai sa fim cinstiti, ca si banca este”.
Si chiar daca vrei sa “respecti angajamentul”, nu mai ai cum. Ca tu ai 1000 de euro, iti bagi o rata de 500 de euro. Si vine banca si spune “pai, da, a trecut un an, acum e 900”. Si nu mai poti. Ca inainte puteai. Si banca? Nu, nu ti-a spus ca va ajunge la 900 sau ca macar e posibil. Iti spun – si vorbesc din experienta – ca nimeni nu poate sa fie sigur, ca poate sa scada rata, ca poate sa creasca…cu cat? Nu stim, nimeni nu stie, e in viitor. Si te gandesti, ba, plm, poate creste cu 10-20%. Da’ nu chiar cu 90%.
Pai si care pula mea e datoria statului, ba, nu sa intervina pentru a-si proteja cetatenii?
Asta-i bullshit. Eu n-am zis sa fie creditul de maxim X euro/zloti/lei/chf. Ia nene cat poti, nu ma priveste. Tot ce zic e sa fie dobanda fix la fel. Si nu ma fute pe mine cu inflatia la euro, ca-ti explic eu scurt cum a fost in cazul meu. Rata initiala? 400-450 de euro, nu mai stiu cat. Poate creste la 500 daca e nasol, dom’le, zicea curva aia penala.
Si dupa un an? Herpaderp, 650. Ia explica-mi tu mie ce pula mea s-a intamplat cu euro in 2007 de-a crescut rata aia cu peste 50%. S-a devalorizat euro cu 50%, asa-i? Inflatia asta, a dracu’.
De-aia statu’ e DATOR sa intervina la chestii de-astea si sa protejeze moneda nationala, in loc de-a guita ca dom’le…n-avem noi ce face, da’ uite, A ZIS Isarescu sa nu faceti (chit ca stie ca nu aveti alta varianta), voi de ce nu l-ati ascultat? Vedeti? Sunteti prosti, rai si lacomi si vreti sa nu va respectati angajamentele.
Pula mea, sunt in relatii bune cu 4 polonezi de-aici. Toti au venit aici pentru ca acelasi job e platit mai bine aici, lira e mai puternica decat zlotul si toti 4 sunt cu cumparat terenuri si apartamente in Polonia. Ie doar afaceri, neamule. Nu ca acolo le-ar fi rau.
Si nu vorbi de UK la asta, ca aici nu se iau credite in CHF, coaie, ci in MONEDA NATIONALA, ADICA IN LIRE. Si preturile caselor sunt in lire. Si preturile masinilor sunt in lire. Daca-ntelegi problema. Mai precis, lipsa ei.
Pana una-alta, obtii un job mai usor in Ungaria decat in Romania si mi se pare ca nici salariile nu prea s-ar compara, deci hai mai bine ia-te de Congo sau altele cu care iti poti compara tara, stii?
Tragedia in povestea asta e ca toti sunt prosti. Cei care au luat creditul, cei care l-au acordat si reprezentantii statului. Toti gandesc pentru azi – asta in caz ca pot, de obicei sunt ancorati in “ieri”. La “maine” nu se gandeste nici dracu’. Da’ e OK, pe mine nu ma deranjeaza.
Si, ca s-o lamurim bine de tot, eu nu sunt nici pentru capitalism, nici pentru socialism. Vrei capitalism salbatic? Gata, cois, sa fie. Sa suga pula aia care nu-si pot permite creditele – da’ si bancile s-o suga cand ajung pe toxice. Vrei socialism and shit? Gata, boss, salvam bancile – da’ dupa ce salvam cetatenii. Mie pur si simplu nu-mi place situatia asta in care vai, bancile trebuie salvate, da’ cetatenii sa suga pula. Si nu-i OK.
Deah. Pai e un epic jegul ala mizerabil. El ne-a zis sa luam credite in lei. Desigur, a uitat sa mentioneze ca multumita cacaturilor facute de el, nu putem lua credite in lei pentru o cosmelie nici cu salariul presedintelui. Da’ putem lua “Aceeasi suma” (doar ca-n Euro/CHF) cu o treime din salariul ala. Ce frumos din partea lui ca ne-a zis…
Bai, si am vazut oameni care se bucurau cand mai era pus sinistrul ala prim-ministru. Asa, interimar, pana se trezea vreun Radu Vasile din betie sau ceva, habar nu am. Ma uitam si nu-mi venea sa cred, cum pula mea, primu’ vanzator al Romaniei, iar lumea aplauda. Si cand ziceam ceva, imi mai sarea cate-un bou la gat ca tre’ sa inteleg ca Romania are nevoie de “tehnocrati”. Ahahahah, ce ma?
Sa vii sa spui in Romania “luati credite in lei” (Si sa nu faci nimic pe tema asta), cand e tara in care si presedintele se imprumuta in euro (pardon, nu el, fiica-sa) e de-a dreptul ridicol in pula mea.
Dacă statul trebuie să-şi apere cetăţenii sau nu în domeniul financiar.
Eu zic că da – şi pe simplul motiv că nouăş’cinci la sută din populaţie – sau chiar mai mult – nu are cine ştie ce aptitudini financiare.
Se zice acum că vai ce proşti, ce lacomi … dar câţi au fost aşa de deştepţi să prezică ce rău se va destabiliza cursul şi fix când?
Economicele încă nu-s ştiinţe exacte – reamintesc că din atâţia economişti străluciţi şi bine plătiţi doar Roubini şi Taleb au prevestit criza. Să mai zic câte bănci şi fonduri respectabile au luat ţeapă cu Madoff?
Revenind la subiect ştiu două bucăţi finanţişti de provincie – un prof la economice cu ceva funcţie la experţii contabili şi o tanti directoare de sucursală bancară care s-au fript cu creditele în franci.
Dacă ăştia habar n-au avut, nu au mirosit pericolul, atunci cum naiba puteau să-l intuiască alţii, de la vânzătoare până la chirurgi?
Cum am scăpat noi: ai mei părinţi au luat credit în 2007. Eu eram în facultă şi nu prea le aveam cu finanţele, nu că acuma le-aş avea. Şi îi prelucrează agenta de credite cum că creditul cu franci îi cel mai sigur, convenabil, cu dobânda cea mai stabilă, etc. Că din ce în ce mai mulţi iau credite în franci. La sfârşit întreabă maică-mea, căreia i se părea valuta prea ciudăţoasă – “dar sigur aveţi tot timpul franci destui la casierie?”. La care agenta zice “păi de obicei avem, dar dacă n-avem noi sigur găsiţi la alte bănci”.
S-au gândit ai mei, se şi vedeau umblând prin târg ca nebunii în perioada scadenţei – cinşpe franci de la o bancă, treizeci de la alta şi au renunţat. Dacă banca avea oferta gen să se poată plăti în lei, cum s-a adaptat mai târziu, ne-ar fi luat naiba. Acum plângeam în pumni şi băunam să ne salveze statul.
Vizavi de educaţia economică – a boborului, a băncilor şi a statului.
Doreii se educă în funcţie de cum o păţesc – ei sau alţii. Au văzut FNI-ul şi se păzesc de fondurile mutuale, au luat ţeapă cu francul şi de-acu’ mulţi ani vor avea alergie până şi la văcuţa mov, etc.
Cu băncile e mai greu – că banca nu-i o entitate malefică şi inteligentă, ci o instituţie uneori anchilozată şi de multe ori coruptă. Să zicem că în cazul în care nu intervine statul băncile mai tâmpite, mai prost administrate se duc naibii.
Dar aici intervine statul că se teme al naibii de efectul de domino. Adică e ok să pice una. Dar dacă pică şaişpe lucrurile se nasolesc şi rişti să te trezeşti cu Doreii rămaşi fără serviciu că urlă şi-ţi cer capul în faţă la parlament.
Iar ca să fie educat statul ar trebui să existe un stat. Ce avem noi nu-i stat, ci un armistiţiu temporar între clici. Care clici nu-s interesate, nu-s nici măcar în stare să ia alte măsuri decât pe termen scurt – să dăm pensiile şi luna asta, să nu iasă lumea în stradă, etc.
După noi, potopul.
Era uşor să se fi scos reglementări de bun simţ ca în Polonia, Dar de ce să-ţi baţi capul să-i protejezi pe Dorei când tu strângi cât vrei într-un an, doi?
Era un articol bun zilele trecute, cum că populismul e mai periculos decât corupţia.
Şi nu-i vorba doar de paguba la buget, că nu vin Isărescu, Birchall, Vâlcov cu bani de-acasă.
Dar pe termen lung nişte Dorei – destul de mulţi – vor încerca să muncească din ce în ce mai mult la negru, că nu au de ce să trudească toată ziua să să ţină pe linia de plutire băncile imprudente şi conaţionalii ghinionişti. Alţi Dorei vor lua la credite în fericire, că va avea grijă statul de ei să nu ajungă în stradă, doar de ăia cu francul cum a avut?
Iar băncile … cum se va comporta o bancă ştiind că statul o ţine-n braţe şi-i acoperă găurile cu bani din impozitele Doreilor?
Manowar, într-unul din articolele trecute ziceai că urmează nişte faze nasoale în vara lui 2015 în finanţe.
Citeste ,in pula mea, toate cuvintele pe care le-am spus acolo apoi vezi la Passat :Large family car (Mid-size car).
Nu intru in detalii ca sa nu deviez de la topic , ti-am raspuns la asta doar pentru ca ma enerveaza cand oamenii iau trei cuvinte
dintr-o fraza si incropesc ei un contra raspuns , gen pac l-am prins pe prost la detaliu , chit n-are nicio noima pentru esenta mesajului. Pana una alta le-am condus pe amandoua, acum nu mai mult de-o luna si stiu ce spun.
Trecand peste asta , s-ar putea sa imi permit sa strang banii astia in cativa ani sau sa iau Octavia cu cash fara sa ma uit prea mult in viitor (presupunand ca mi-as dori masina noua) , dar poate prefer sa ii investesc in ceva ce-mi aduce profit
mai mare decat dobanda de la banca si sa folosesc acum banii bancii sa-mi cumpar masina. Pricepi ? Ca e a doua oara cand incerc sa iti explic asta.
Poate ar trebui sa observi ca-s destui oameni care-si permit sa isi cumpere masini , sau bunuri de valoare mare cu bani cash , dar aleg un imprumut strict pentru considerentu’ asta.
Ca vorba aia , nu numa angajatu’ la corporatie care da tot salariul pe rata la casa , rata la masina si vacanta anuala e “persoana fizica”. In plus , fie ca e 40k de C Klasse , fie ca e 10k de Octavia , poti aplica aceeasi ratiune. Diferenta e de cat de mari ai veniturile.
Creditul de locuinta NU E DE CONSUM. E credit imobiliar si , daca vrei ipotecar.
Creditele de consum sunt cele pentru care nu se stabileste o ipoteca cu care sa garantezi imprumutul. Nu ca ma iau de tine , ca-i doar un detaliu si e ok sa-ti scape , dar iti zic asa sa stii, ca discutam despre banci si credite si economie.
Eu ti-am mai explicat odata cum e cu 3 ani versus 7 , dar te faci ca nu pricepi,sau iar raspunzi la ce vrei. Mai incerc odata , ca poate ai o urma de neuron in cap.
Indiferent de masina, ai vrea sa fii obligat platesti , sa zicem 20% din salariu pe 3 ani pentru credit de masina sau 10% pe 7 ani ? Cum ti se pare mai riscant, vs. mai confortabil? In care din cazur te duci seara acasa si-ti futi nevasta fara sa-ti tremure pula cand creste cursul euro?
Ca vorba aia , daca faci banu gros , poti sa platesti si-n doi ani , nu te opreste nimeni. Nici macar comisionul de rambursare anticipata nu mai exista.
Sau daca exista e atacabil in instanta ca-i declarat abuziv , incluiv in Romania.
Iar de la punctul asta incolo , ce mi-e Mercedes C Klasse, ce mi-e Octavia , ce mi-e Maybach …tot un drac , depinde ce venituri ai.
Chestia asta cu cine ia credit de masina, ma-sa e prosta , e iar o tara de oameni saraci crescuti in tara maimutelor , ca tre’ sa recunosc adevarul.
Pentru oamenii care-si permit sa acopere un credit fara mari greturi si indiferent de viitor, in general , imprumutul nu mai reprezinta un risc, sau o imbecilitate.
E o facilitate si ajuta la anularea unor costuri de oportunitate. Adica , sa iti spun mai ca la prosti, ai 40 000 :
Poti sa ii investesti intr-un cacat si sa scoti in 7 ani ,sa zicem ( doar de dragul continuitatii, ca altfel planurile pot face pe un timp mai scurt) profit de 200%, adica 80 000
sau sa iti iei Mercedes C-Klasse cu banii jos , pentru ca pula mea, ti-o permiti.
Si-atunci banca vine( nu vine , mergi tu la ei – dar asa e advertisingu’) si zice , coaie , dar iti dau eu 30000, pune tu zece si investeste-i pe cei treizeci ai tai , si-mi dai inapoi 50 000, peste 7 ani. Si-atunci tu investesti frumos 30 000, faci ( sau nu ) profit de 60 000 si, ar trebui , macar in teorie sa poti returna creditul doar din profit.
Asta ar trebui sa fie rolul bancii IN TEORIE, ca daca la 6 luni vine si zice, coaie , stai ca nu mai vreau 50 000, vreau 70 000 sau 90 000 ca,
uite , dobanda interbancara si economia se duc pe pula si eu nu pot sa am pierderi – s-a dus pe pula planul tau onest.
Nu e ca si cand atunci cand economia se duce pe pula pentru toti , inclusiv banci , FIX tie iti e brusc tocmai bine si numai ce poti mai abitir sa acoperi pierderile bancii.
Pentru ca NU-I ASA? NUMAI cetateanul trebuie sa isi asume riscul, pentru ca el e prost ca-si cumpara masini cu credit. CA ALTFEL muncitorii de la fabricile
Mercedes , Skoda sau Dacia , ar duce-o bine mersi nefacand nimic , si asteptand sa cumperi tu sau eu masina noua cu banii jos. ARE YOU FOR FUCKING REAL?
As vrea sa mentionez ca este o aparenta problema lipsa asta de arme. Arme exista in fiecare magazin de fiare/scule trebuie doar vointa si putinta de a le folosi. Si bineinteles minte sa inteleaga ca prin folosirea lor se pot rezolva destul de multe probleme.
http://www.dvorak.org/blog/wp-content/uploads/2009/04/ctp_pickaxes.jpg
Datorita acestor credite, in Romania nu se poate face plus valoare. Totusi ajutarea acestor amarati pe cheltuiala bancilor este perfect acceptabila din punctul meu de vedere.
Ganditi-va ca in aceasta clipa sistemul bancar este singurul care de castigat si se stie ca absolut toate aceste banci sunt cu capital strain. Sarmanii aia care acum platesc 90 % salariu la banca ar putea sa circule un oarecare procent in economia interna.
Deci da, eu zic ca statul ar trebui sa se implice intr-un fel sau altul pentru ca de fapt ar ajuta propria economie. Dar, vorba lui Manowar in Romania e la moda sa te dai destept si sa iei in deradere niste oameni, care fie vorba intre noi nu au gresit cu nimic. Bineinteles, cum am mai zis si mai sus acum toata lumea e smart, pentru ca credite in valuta XXX. ACUM, nu atunci.
Tot acest cacat a fost nascut tot de banci… criza and shit.
In 2007-2008 fluctuatia CHF pe ultimii 5-10 ani nu a fost tragica, lucru ce se poate verifica.
In acest fel ajungi sa reduci o tara si prin asta ma refer la populatie la stadiul de semi sclavie.
Acum toata lumea e cu spume la gura ca vai cei care si-au facut credite trebuie lasati sa moara pentru ca sistem bancar sanatos, dar in pula mea este perfect OK sa futi 6 miliarde de euro pe 60 km de “autostrada” sau sa bagi miliarde in terenuri de sport in sate fara canalizare. Pentru ca la stat lucreaza jmecheri. Dar, aham OK, hai sa-i futem pe aia care si-au facut credite ca vorba aia, e prosti si lacomi. Asta in timp ce ministri si dimplomati de rang inalt iau mita milioane de euro ca sa faca contracte “avantajoase” pentru stat.
Stau si ma intreb, cei care arunca cu pietre in acei amarati chiar nu vad cat de penibili sunt?
Vorba autorului, oamenii aia pur si simplu au avut ghinion. Mai lasati la o parte basinile alea cu “educatie financiara” and shit.
e nu sunt de acord cu ce zici. deloc. mi se pare ca ai scris articolul doar ca sa te simti important. solutia ta magica e ca oamenii sa isi ia credite in lei. ei bine, daca te interesezi un pic o sa vezi ca nu e deloc o solutie mai buna. este exact la fel de riscant sa iei in lei, ca si cum ai lua in valuta. La valuta risti sa creasca cursul, la lei risti sa creasca ROBORUL. just in case you were wondering ROBORUL a fost in criza chiar si 25% ce parere ai avea ca dintr-o dobanda de 2-5% sa ajungi sa platesti dobanda de 30%? te salveaza leul cu ceva? nu, e tot un risc. unii au pariat pe Elvetia, tu propui sa pariem pe Romania. looool. Eu am credit in lei, pentru ca m-a obligat BNR-ul. dar altfel iti jur ca luam euro. parca am mai multa incredere in stabilitatea imprumuturilor bancilor din UE sau intre Elvetia si UE, decat in abilitatea BNR-ului sa tina ROBORUL sub control…..
Acuma povestim de credite, nu de cum arunca statul bani pe contracte “cistigate la licitatie” de cine trebuie
Una e sa nu lasi bancile sa creasca dobinda pentru ca ploua afara (desi, n-a reclamat nimeni cit a fost dobinda mare si la conturi curente/depozite). Alta e sa la impui ca doar la cei cu credite in chf, sa foloseasca un curs care nu mai e actual, pentru ca saracii de ei n-au vazut din timp ca nu-si permit.
@orbu
Mai trage o fisa aici. Inca (mai) exista si e chiar legal.
@Dan
Adica… lasa-i in pula mea, e vina lor ca nu au studii economice. Trebuie pedepsiti exemplar in mortii lor de cretini. Pentru ca e usor. Dar hai in pula mea sa facem o ulita cu 5 miliarde. Asta e OK. Pentru ca pur si simplu e ALTCEVA.
Eu sunt total impotriva ajutoarelor sociale de orice culoare(pana la un punct), dar aici este vorba de economia nationala, nu de frustrarea unui neica nimeni care se agita ca el e DESTEPT, el acum STIE ca e de cacat sa iei credit in alta valuta.
Probabil ca daca statul se implica sa-si apere(sau sa-si protejeze) cetatenii prin interzicerea unor tipuri de credite, prin interzicerea afisarii preturilor in alte valute pe teritoriul national, daca nu fura zeci de miliarde… poate ca acum tara asta era oarecum normala.
Nu mai aruncati argumentul cu educatia financiara pentru ca este cel mai slab posibil. Pur si simplu oamenii au fost lasati prada. Punct.
@Manowar
Depinde cum o privesti.. daca te uiti la interesul bancii de a castiga cat mai mult din licitatie da ai dreptate … dar in acelasi timp aceste immobile au nevoie de o administrare, conservare etc. Asta inseamna noi locuri de munca in banca. Deci este in interesul aganjatilor sa aiba cat mai multe immobile aport active pentru a avea de munca.
ERONAT TOTAL. Un imobil aflat in proprietatea privata a unei institutii nu se poate scoate la licitatie. Exceptie fac imobilele aflate in proprietatea publica privata a statului (Primarie) unde se aplica legea 215. Imobilele aflate deja in partimoniul bancii se vad ca orice imobil liber de pe piata cu oferta. Adica bancile isi scot pe site-ul lor privat lista de immobile cu pretul de vanzare (something like real estate sites).
Aaaaaaaaaaaa ca ele ofera un produs de creditare special, cu o dobanda mai mica fata de cea data standard .. asta este altceva.
Sa ii dau la muie lui Hades ca nu stiam de combinatia asta … stai ca-l sun sa-l fut putin Din ce stiam eu el nu conducea ca nu avea carnet. Anyway
@XC47
Man nu arunca nimeni cu pietre, este doar o discutie.
Totodata incearca sa-ti imaginezi scenariu 2. Daca maine cursul EUR se duce pulii si toti cei cu credite in EUR (multi …. Mult mai multi ~70 din total credite Persoane Fizice) ar iesi in strada. Ce spunem majoritatea aici este ca si-au asumat un risc. Risc pe care fiecare cetatean care face un credit trebuie sa-l ia in calcul in momentul cand si-a pus semnatura pe contractul de credit.
Este o vorba romaneasca … “ Cand ii dai, ii fata vaca, cand ii iei, ii moare vitelul “ asa este si la credit. Il faci iti asumi si bune si rele.
Stiu clienti care au fost atat de disperati in perioada 2007-2008 ca au facut credite de nevoi personale cu ipoteca (>20.000 EUR) ca sa-si cumpere BMW, Mercedes, Audi noi, masina acum valoreaza fix pula (sau ma rog jumate de pula) iar ei tipa ca nu au bani de rata si vor rescadentare/restructurarea creditului.
@Roxana: asta am scris eu.
Asta ai scris tu.
Trage tu ce concluzii poti despre tine, ca pe-ale mele n-ar fi politicos sa ti le spun.
@Shaquille:
Deci e total gresit, doar ca-i corect, asa-i?
Si, se stie, iti trebuie carnet pentru a cumpara si a vinde masini, nuuuu?
@Manowar
se pare ca nu ne intelegem dude … este scos la vazare .. NU LICITATIE. Este ca si cum te-ai duce pe imobiliare.ro si ai lua de acolo un apartament…. doar ca vanzatorul este banca nu o persoana fizica.
mai da-l in pula mea pe Hades ca doar nu a facut parc auto in fata blocului :)) sau .. da?
teoretic da. Practic nu.
Adica, el ti-a zis “ma, eu iti dau 100kCHF si tu imi dai inapoi 100k + dobanda. Corect.
numa ca sa vezi dracie. El ti-a dat lei la un curs prost. Deci nu ti-a dat chf ci lei. Si acum iti cere chf.
Asta e vina:
1. BNRului ca permite asa ceva
2. Bancii ca face mizerii de gen
3. Clientului ca a acceptat mizeria
@shaquille: sa fim seriosi cu licitatie/vanzare. Bancile pun niste harneli pe site-uri, restu’ sunt puse la sanki-licitatie.
Exemplu de cum se procedeaza – fix din Romania.
Vezi pozele alea? Adresa? Exact.
Ah, stii pe cineva la banca? Eee, sa vezi cum se schimba lucrurile.
Alt exemplu. Si, daca e chestie de semantica (vanzare vs licitatie), sa citam de-acolo:
Eşti interesat de această licitaţie? Contactează-ne la adresa de e-mail licitatii@brd.ro, sau foloseşte butonul alăturat!
Treaba e ca eu stiu cativa oameni care fac de-astea. Tu, sa ghicesc, nu stii, esti nevinovat si n-ai auzit nimic de asta – de fapt, nici nu esti din zona, erai doar in trecere, asa-i? 🙂
Chestia asta e pusa acum la gen 45000 de euro sau cat plm, da’ e OK, sa vezi cum de fapt va veni o oferta de la cine trebuie la 23,000 si se va vinde, boss – ba poate isi va lua si-un bonus un angajat.
Gen du-te ba in pula mea, ca n-am ciunga-n par si pene pe spate, sa-mi explici tu mie cum “eronat, herpaderp”.
Bancile pun astea la vanzare la misto – nu poze, nu detalii serioase, nu nimic, cu preturi absurde – pe site, desigur, sa fie legal, ca sa fie bine, sa nu fie rau. Dupa care le vand la juma’ de pret unuia care-a aparut de nicaieri si se-ntampla sa aiba niste cunostinte. Da’ tu zi-mi cum nu se intampla si nu se face pentru ca pantof.
Ai chiar pe listari posibilitatea sa alegi de la Tip anunt ori Vanzari directe, ori Vanzari in licitatie: vanzari.bancatransilvania.ro/executari-silite/categorie/apartamente/
@animal00
1. Tocmai d-aia trebuie sa inceteze mizeriile astea cu credite pentru persoane fizice in alta moneda decat moneda tarii.
2. Si daca ti-ar fi dat CHF, tot nu s-ar fi schimbat mare lucru. Ca tu cu aia ai fi cumparat un apartament, ceva, nu-i tii la saltea doar pentru a-i da bancii inapoi. N-ai fi ramas cu CHF. Da’ in schimb salariul din care platesti rata vine in lei :).
@Manowar: esti putin pe langa subiect. In primul rand vezi ca in anunturile BRD este un pdf la “Publicaţie de vânzare”. Apoi pretul de incepere la licitatii este stabilit prin lege(codul civil) incepe cu 100% din evaluare si poate ajunge pana la 50%, daca nu se vinde. Apoi, licitatiile sunt organizate de executori judecatoresti, nu de banci.
@animal00
Cum pula calului nu ti-a dat CHF? Ba fix chf ti-a dat, dar tu ai fost ala care a cerut repede schimb valutar. Asa ca TU trebuie sa te gandesti ce pula calului fac daca o sa creasca cursul? O idee este sa te angajezi pe chf(in Elvetia?)ca sa castigi si tu chf si sa te doara in pula(ca tot era unu care zicea ca CHF nu e modenda exotica)…
@Manowar
ba ma enervezi sa mor eu … in pula mea nu vezi ca tot ce ai dat tu este la licitatie .. executare silita (care se face tot prin executor … deci nu este in patrimoniul bancii)
Iar ceea ce vrei tu sa zici cu cunosti pe cineva in banca nu se practica asa .. odata ajuns la licitatie este PA, La revedere.
acolo ai 3 variante sa o “faci”
1. sa cunosti executorul si sa ai blatul cu el
2. sa te duci la licitatie cu inca 5 prieteni si toti sa dea sub tine .. iar tu sa dai cel mai bun pret (asta dupa a 5-a licitatie )EX: imobil scos la licitatie cu 100k EUR… se scoate la prima licitatie la 75% => 75K EUR nu cumpara nimeni .. se mai face o a 2-a licitatie la 75% = 75K iar nu vine nimeni .. se face o a 30-a licitatie la 50% => 50K nu vne nimeni se face o a 4-a licitie de 50%=50K tot nu vine nimeni si la a 5-a se vinde la pretul cel mai avantajos primit … si atunci apar baietii veseli si cumpara cu 35K … pt ca tu cel care il vrei oferi 35K iar toti ceilalti ofera 15K… 18K..23K… etc .. tu avand cel mai bun pret esti fericitul castigator
3. CEA MAI PRACTICA (si cred ca aici ai auzit tu ceva dar nu corect). Fiecare SUCURSALA BAncara (din Romania indiferent de banca) isi scot la sf de luna lista cu restantierii…. si vad … ma care pula mea este la intarziere > 180 zile sau are sanse vertiginoase sa ajunga la 180 (data la care se poate trece la executare definitiva fiind scos in afara bilantului bancar). Atunci pulica ala din front office suna proprietarul ca doar il stie .. ca acolo s-a dat creditul .. si ii spune .. Koaie .. tu nu ai bani sa platesti locuinta dar am un amic care vrea sa o cumpere ,… de ce pula mea sa o ia banca si sa o execute pe nimic cand mai bine te pun in legatura cu amicul asta al meu .. iti cumpara casa .. achiti creditul si ramai si tu cu niste bani. ASTA SE APLICA DOAR IN CAZUL IN CARE VALOAREA CREDITULUI ESTE MULT MAI MICA DECAT VALOAREA DE PIATA A IMOBILULUI.
uite aici daca vrei sa vezi cum arata un imobil aflat in patrimoniul unei banci
https://vanzari.bcr.ro/ si aici le ai impartite in 4 mari categorii
ba mai mult .. uite cum arata o descriere pe rezidential .. prima luata din lista
https://vanzari.bcr.ro/ro/cautare/detalii/3828-bucuresti-bucuresti-sectorul-2-23250000-ron
pe asta o cumperi direct de la banca .. adica la VANZATOR ITI APARE BANCA COMERCIALA ROMANA
@Sabotor
Economic vorbind este o prostie. Spre exemplu, sa zicem ca un IT-ist din ro are contracte in EU si primeste EUR. E perfect normal sa-si traga credit in euro.
@Sabotor si @JustMe
BNR-ul obliga insitutiile de creditare la urmatoarele
(Regulament 17 BNR)
Capitol II
Art. 7. – (1) Împrumutătorii, precum şi instituţiile prevăzute la art. 1 alin. (2) trebuie să informeze persoanele neacoperite în mod natural la riscul valutar care solicită acordarea unui credit în valută sau indexat la cursul unei valute despre impactul unei eventuale deprecieri severe a monedei naţionale asupra nivelului obligaţiilor lor de plată periodice.
(2) În plus faţă de informarea prevăzută la alin. (1), în cazul creditelor care nu au dobândă fixă, împrumutătorii şi instituţiile prevăzute la art. 1 alin. (2) trebuie să prezinte în mod distinct şi nivelul la care respectivele obligaţii de plată periodice ar putea ajunge ca urmare a unei eventuale deprecieri severe a monedei naţionale asociate cu majorarea dobânzilor.
Art. 8. – Împrumutătorii, precum şi instituţiile prevăzute la art. 1 alin. (2) realizează informarea prevăzută la art. 7 alin. (1) şi, după caz, la alin. (2) particularizat pentru fiecare solicitare de credit, astfel încât să fie posibilă compararea nivelului obligaţiei de plată periodice aferente finanţării solicitate determinat cu luarea în considerare a cursului de schimb valutar şi a ratei dobânzii de la data realizării informării cu nivelul obligaţiei de plată periodice ajustat cu valorile indicate la art. 12 alin. (2) pentru şocul pe cursul de schimb şi, după caz, pentru şocul pe rata dobânzii.
@shaquille
Da, ma, dar nu ai pus si data de la care acest regulament a fost introdus.
Trebuie sa inceteze oamenii sa-si ia credit in alta moneda decit au veniturile (c-o fi salar, c-o fi contracte pe pj)
Da’ asta nu se poate, de ce sa fie ei fraieri sa ia in gen ron unde e dobinda mai mare, cind uite ce frumos era cindva in franci sau yeni sau klingoni sau pule (moneda botswanei, ca sa nu ziceti ca vorbesc urit)
2012
PS. Eu zic sa tinem discutia la nivel principial, sa nu intram in “Informaţii standard la nivel european privind creditul pentru consumatori” si alte magareli pe care oricum zici ca nici 1% nu le intelegeau pe vremea cand dadeai credite.
Si se face.
Fii atent la ce-am zis.
Apoi uita-te la ce-ai scris tu. Apoi vezi ce variante de “o faci” a bagat shaquille.
Sigur-sigur sunt eu pe langa subiect?
Nu tre’ sa-l cunosti tu, ma. E suficient ca-l stie un baiat din banca, care stie ce si cum si cand va fi scos la licitatie si la ce pret.
Stai tu linistit, in timpu’ in care mi-ati explicat voi ca se face, dar nu se face, dar de fapt sunt eu pe langa, s-au mai facut inca 5 de-astea. Cel putin. Daca tu crezi ca baietii aia din banca lucreaza acolo pentru salariu si pentru “cultura companiei”, ai niste probleme 🙂
da, @shaquille, la atat iau recuperatorii creditele toxice: intre 3 si 15%, functie de tipul de credit si de vechimea lui
acuma, nu stiu, zic si eu: scazand niste cheltuieli de pesonal, de trimis scrisori, de benzina si de telefoane, tu ce zici, la 30% din credit achitat, oare or sa-ti faca nota de achitare totala? 🙂
@JustME
Aici vorbesti de aia care au ceva firmulita de consultanta sau ceva. Ca daca esti un simplu angajat (la o firma din Germania, de exemplu) iti iei credit din tara aia in care esti angajat. Ei, tocmai d-aia am mentionat “persoanele fizice”.
In plus, cred ca in Romania sunt majoritari taman aia care au contracte in EU si-s platiti in euro.
@sabotor: nu prea.
Eu peste tot pe unde am lucrat in Romania am discutat de salariu in euro, da’ mereu l-am primit in lei. In unele locuri iti mai faceau un update in functie de curs. In altele, primeai fix in lei suma pe care ai primit-o in prima luna. Era 3 lei euro cand ai fost angajat? Tot la cursu’ ala primeai in lei echivalentul a X euro (salariul tau), chit ca euro ajungea 3.5 intre timp.
In unele locuri (foarte putine), se mai simtea patronu’ sa mai zica “ba, in plm, modificati-le alora salariile, c-au ramas in urma”. Si si asta era prezentata ca o marire de salariu, gen.
Nu, in Romania cei mai multi oameni sunt platiti in lei, daca le iei la verificat conturile. Eu, in IT, am primit intr-un singur loc salariul in euro (da’ venea la plic, gen fara banci sau impozite). In rest, virat lunar in banca, in lei. Si nici nu puteai alege banca, iti ziceau ei unde-ti faci card si ce banca suporti…pentru ca…Romania.
E bulangeala maxima faptul ca vezi-doamne moneda e leul, da’ toate preturile – la orice – sunt exprimate in euro. Vrei masina? Uita-te la preturi, 99% sunt in euro. Case? La fel.
Sincer, creditele in euro ar fi acceptabile in Romania din momentul in care ar trece la euro. Ceea ce nu cred ca se va intampla vreodata. Astia o tot amana de coispe ani – si pe buna dreptate. Ca-i mai greu sa tiparesti tu euro cand o mai dai in bara de 10 ori pe an si sanki-n-ai-bani-de-pensii.
@Manowar
Am mai bine de 1 an de cand “particip” la licitatii, asa ca nu pentru mine a explicat @shaquille cum se face. Dar, na, tu stii mai bine ce si cum. Nu zic ca nu exista diverse combinatii(doar suntem in .ro, nu?) dar nici chiar asa. Inca o chestie de care trebuie sa ti cont: inca exista si un proprietar, daca intelegi ce-ti zic
Exactly my point!!!
Cursul valutar e 100% suportat de populatie, care munceste pe LEI.
In mod normal tu ca cetatean al Romaniei, care nu are credite in valuta ar trebuie sa te doara FIX IN PULA de cursul valutar. Esti multinationala si vrei sa faci afaceri in RO, pai in pula mea aici sunt RON. Asuma-ti asta. La fel cum este peste tot in lume.
Bai, eu nu particip la licitatii. Din punctul asta de vedere, stai mai bine ca mine. Eu iti spun doar ce-mi zic cunoscutii care mai invart de-astea. In liniste si pace, cat timp lumea crede ca “nici chiar asa”.
Daca vrei sa pricepi, bine. Daca nu, iarasi bine. Eu n-am nimic de pierdut sau de castigat la afacerea asta. Nu vand, nu cumpar si-n mod cert nu-mpart aia cu mine profitul, c-as fi observat.
Apartamentele “nu se vand” la pretul lor corect, asa ca se aranjeaza intre baieti si-s vandute la preturi la misto. Da’ doar unora. Acei oameni vand apartamentul 3 luni mai tarziu la pretul corect. Cum de banca n-a reusit, cum de executorul n-a reusit? Banca n-a stiu nu stiu ce, un baiat a uitat sa puna ceva pe site, executoru’ nu era la curent cu plm…Poate nu se pricep, poate a zis ceva copilul, poate l-a injurat, uite un pixel albastru…Cert e ca banii curg 🙂
Va dau un studiu de caz. In Rusia Apple s-a marit preturile la produse inclusiv in App Store dupa o perioada de devalorizare rublei. Veti spune ca rezultatul e acelasi daca si-ar fi afisat preturile in USD sau EUR. Ei bine nu este chiar asa, tu consumator fiind vezi ca azi o aplicatie de tras basini costa 1 leu, iar maine costa 2 lei. Iti este clar ca ceva s-a intamplat si poate nu o mai cumperi. Ei, in Romania azi aplicatia este 1 Euro iar maine este tot 1 Euro. Aaaa, e OK bro, cumpar doua. Ce nu este vizibil este valoarea EUR.
Pentru asta exista moneda nationala. Asta daca ai un stat nu o caricatura cum este romania.
Ceva in genul lui Caragiale : educatia economica exista la romani, dar lipseste cu desavarsire…
Credeti-ma, locuesc la tara, deci stiu exact despre ce vorbesc…
@Manowar
incercam sa fiu putin ironic cand am scris ca-s majoritari aia platiti in euro. Ii raspundeam lui JustMe, care zicea ca-i o prostie sa nu poti sa-ti iei credit in euro, pentru ca uite, ITstii ce au contract cu cineva in EU sunt platiti in euro. In rest, sunt absolut de acord cu tine, e o mizerie maxima ca preturile/creditele sunt in alta moneda decat leul.
Si acuma nu ca sa ma pun eu bine cu unii sau asa…dar sincer, oamenii care gandesc ca tine, Mano, chiar ca nu au ce cauta in Romania… Pacat ca sunt atat de putini, insa….
Ahahahaha, pai, nu-ti face griji. Daca o sa te uiti cu atentie, o sa observi ca aia care-s de acord cu ce spun nu mai sunt in Romania. Iar cei care ma contrazic sunt acolo.
Coincidenta, probabil.
Nu e cazu’ sa-si faca nimeni probleme, stim si noi ca n-avem ce cauta acolo. Probabil de-aia nici nu mai suntem acolo 🙂
sabotor si justme ati sarit ca muta la pula. Am scris ce s-a intamplat in piata, ca eram si eu curios de una sau alta.
Eu n-am credite decat in lei/euro. Dar, in 2006 cand mi-am luat credit de masina, da, voiam ATUNCI masina si eram dispus sa platesc mai mult pe ea, am facut credit de 10000E pentru o masina de 10000E. M-au pus sa vin de acasa cu banii. Ca ei imi dadeau 10000E in lei, la cursul lor de euro, care diferea de cursu oficial. De ce? pentru ca MUIE.
Cazul meu si al multor IT-isti, pe profesii liberale: Eu am contractul in Euro la cursul zilei. Pentru mine tragic e cand scade Euro nu cand creste, pentru ca si firma are contractele in Euro si parte din cheltuieli in lei.
Asa ca am creditul in euro safe. Iar cele in lei sunt atat de mici incat si o scadere a euroului la jumatate nu m-ar afecta.
Well…cat e CHF azi?
Citeste asta si ghiceste cat va fi maine 🙂
http://www.zf.ro/zf-24/cea-mare-invazie-bani-istoria-europei-peste-1-300-miliarde-euro-cati-vor-intra-romania-bucuresti-dobanzile-piata-interbancara-au-scazut-vedeti-aici-video-live-conferinta-bce-13780384
Hai cu petitiile online sa il oprim pe M. Draghi!
@Metodan: nu stiu de tine, da’ mie-mi convine. Deja a crescut lira in raport cu euro.
Uite ce distractiv arata graficul. Pai, pana ajung astia sa-i ia lu’ Ondilol banii de vacante din cont, o sa platim la misto pentru ele.
Eu castig in EUR…cheltuiesc in EUR…works for me.
Dar ma refeream la astia cu creditele CHF.
EUR se duce la vale acum in RO, creste CHF incet si sigur…pana unde, habar nu am…nu ma afecteaza in mod direct.
Singura chestie pe care o sa o resimt e ca toti banii astia se vor duce undeva, de regula in pietele financiare (aka investitori) care la un moment dat se vor revarsa in economia reala (sa zicem in achizia de impobile). De aici ceva scumpiri.
Pana mea…am un typo: imobile vroiam sa zic
@animal00
Ti se pare.
Daca tu ai in contract scrisa suma in Euro, bag mana-n foc ca tu esti exceptia de la regula. 99.99% dintre romani au in contract suma in lei. Si da, chiar si ITstii.
Nici nu stiam ca-i legal sa se treaca in contract suma in euro si nu in moneda tarii. BTW, sper ca ne-am inteles ca vorbim de angajatul ala normal, nu PFA, contract de consultant sau mai stiu eu ce.
Pai, pula mea, ce sa zic. Sunt convins ca daca insistai sa primesti euro se ofereau sa ti-i schimbe din lei inapoi in euro. Cu comisionul aferent, desigur. O fi vo’ noutate pentru tine ca bancile din Romania sunt la fel de prietenoase cu clientu’ ca si un viol cu sarma ghimpata.
Oricum, raman la parerea mea. Atata vreme cat tara are o moneda proprie, preturile/creditele trebuie sa fie in moneda aia. Vrei euro, ca nu stiu ce? Perfect, uite, avem casa de schimb.
in 2005 am vrut sa iau apt. adica n-am vrut io ci babele(soacrele).
Na saptamana trecuta le-am sunat sa-si vanda apartamentele luate pt ca iliescu si sa-mi dea banii de rata :)) (un v-am spus eu mai evoluat).
To atunci am zis ca plm eu nu sunt destul de destept sa-mi dau seama ce e cu valutele astea si daca e musai sa iau credit in euro … pai atunci sa produc euro… si cand am ajuns in fabrica de euro am vazut ca un apt in periferia timisoarei era numa jumate cat un apt in euro land… plm am zis pas
dar tot am luat un apt cu prima coasa cand rata e cam cat berea pe luna in euro land
Sabotor -> daca te uiti mai bine, eram judecat ca am credit in chf…plm.
la un calcul mai atent, privind cei 10k, nu prea aveam ce sa fac. dealurul vinde masina in lei, calculati la un curs. Banca mi-a dat euro, dar a trebuit sa livreze lei, la alt curs. Diferenta…am dat-o eu 😀 Ceva de gen 24mil (vreo 500E)
@animal00
Deci pana la urma e ca mine, banca ti-a dat euro, dar tu ai vrut sa faci schimb valutar la ei. Daca ai fi vrut, puteai sa pleci cu ei acasa si sa ii schimbi in alta parte la ce curs te multumea pe tine.
Btw, nimeni nu face shimburi valutare la cursul oficial.
poti sa pleci cu euro, cred, la alea de consum. Dar sunt mai scumpe.
Evident ca nu face schimbu la cursu oficial, deci mai pierzi si acolo 🙂
@animal00
Nu stiu coane, n-am comentat faptul ca ai luat tu (sau altu’) creditul in CHF/Euro/Pesos. Doar am aratat inca un motiv pentru care trebuie sa se termine cu creditele astea in valuta. Ca da, tu iei creditul in Euro, da’ primesti lei. Daca chiar vrei euro, pai ce sa vezi, ii mai schimbi o data din lei in Euro :D. Pai daca totusi iei credit in euro in conditiile astea, trebuie sa stai foarte bine cu nervii. Pe mine m-ar apuca amocu’.
in principiu creditul ar trebui sa nu existe. Dar, daca exista ideal este sa
1. fie in moneda in care castigi bani.
2. sa fie pana in aia 30% din venit.
3. restul de 70% din venit sa iti permita sa economisesti ceva.
Diferenta de curs valutar intre euro-ul primit la salariu(cursul BNR din ziua facturari) si cel dat la banca este sub 0.1leu. Uite, azi, pierderea mea, din curs valutar, este de 9.75 lei.
nu stiu cum pot trai cu asa pierdere.
Tata a trebuit sa faca un credit. Si,d esi eu l-am sfatuit, prost si tampit, sa isi ia in euro ca e rata mai mica, m-a pocnit cu “bai, dar eu iau banii in lei”. Si dupa cam un an de la 3.6 s-a dus cursu in 4.4 asa ca am avut parte de o trezire la realitate fara efecte secundare 🙂
Nu știu la alții cum e, dar la creditul pe care îl am eu în derulare (primul și singurul, de asta nu stiu cum e la alții) am primit euro și s-a făcut virament de euro către contul vânzătorului (credit ipotecar).
@animal00
Bre, cand vrei sa iei vo’ 10000 de euro, punem pariu ca pierderea aia nu mai e de 9.75? Pai uite, daca iei cursul vanzare a BRD-ului, la 10000 de euro pierzi dintr-o data vo’ 330 de euro numai din conversia aia. Nu stiu, poate pe tine te coafeaza chestia asta, da’ pe mine m-ar scoate din sarite.
@Rootus
Pai din ce zice animal00, lui numai lei au vrut sa-i dea, desi creditul era in CHF. Si nu m-ar mira. Iar in cazul tau, din moment ce banii n-au trebuit retrasi, ci doar mutati dintr-un cont in altul, ar fi fost absurd sa-i converteasca in lei. Mai ales daca contul tau (ala de credit) e in euro, iar contul in care s-au dus e tot in euro.
Am o cunoştinţă care luase credit în franci elveţieni. Peste 80.000, acum vreo 5 ani. A vrut casă cu 3-4 camere, să vadă lumea că faimă şi avere. Păi nah – acum are faimă şi avere, pam-pam.
Creşte inima-n mine de bucurie când îi văd pe ăştia cu creditele în franci că se vaită. La modul serios – pur şi simplu mă bucur. Şi stau cu bărbia în palme şi zâmbesc paternal când îi văd cum se organizează ei pe Facebook cu petiţii şi lideri şi argumente de genul ”ne-au forţat să”. There-there *pat on the back*.
Sabotoare: n-am ma credit in chf. si nu imi pasa de intreg creditul. deci, ma intereseaza diferenta de schimb doar lunar.
Creditu o deruleze toti 30 de ani, probabil, pentru ca ii cea mai ieftina creditare. daca o sa castig la loto, desi am inteles ca e obligatoriu sa joci pentru asta, poate o sa il platesc anticipat
@animal00
ma, mai lasa-ma cu salariul tau, am inteles ca esti platit in euro. Da’ in pula mea, eu am zis altceva, si anume ca m-ar apuca amoku sa iau un credit in euro, dar banca sa-mi dea lei, la un curs de cacat, asa cum tu ai scris aici:
Pai daca chiar vreau euro, trebuie convertiti din nou, ducand pierderea totala din conversiile astea pe la 330 de euro. Pai n-ar fi mai usor si mai ieftin sa iau credit in lei si daca chiar vreau euro sa-i schimb? Si asa ii schimb doar o data, pierd doar o data.
Dupa care tu o dai ca vai, nu te afecteaza, ca tu pierzi 9 lei la conversie. Si vai, N-ai credit in CHF. Si vai, salariul. Pai, ok, am inteles, da’ eu altceva ziceam.
Offtopic: Nu ba, ai inteles prost . E obligatoriu sa joace unii ca sa-ti plateasca tie castigul. Trebuie doar sa-l cunosti p-ala care semneaza contracte si organizeaza licitatii de la L.N.
bai oameni buni .. hai sa separam tipurile de credit.
– credit cu destinatie
– credit fara destinatie
1. creditul facut pentru achizitie masina (cu destinatie)
credit acordat de banci special pentru achizitie masina .. si atunci indiferent de moneda in care faci creditul banii pleaca din contul tau in contul dealer-ului in ron pentru ca pe teritorul romaniei platile catre un PJ se fac doar in RON (exceptie fac anumite tipuri de firme cu cod CAEN special .. gen agentiile de turism si etc)
2. credit de nevoi personale (fara destinatie) sa-ti cumperi ce vrea pula/pizda ta si atunci odata aprobat creditul banii se pun in contul curent si faci ce vrei tu cu ei .. fie ca ii scoti si ii joci la pacanele .. fie ca ii scoti de la banca si ii schimbi in colt fie ca ii schimbi la alta banca .. etc. Ideea ca cu acest tip de credit faci efectiv ce vrei tu cu ei
3. credit de nevoi speciale (medical, studii etc)(cu destinatie) banii pleaca din contul tau doar in baza unei facturi si aici se sparg in 2
a. pentru studii/ medical in romania .. chiar daca il ai in EUR, CHF, USD, PULI (moneda oficiala) banii pleaca tot in RON din cont .. adica banca iti face conversia la cursul ei, tu neputand sa ii scoti si sa ii schimbi la ce casa vrei tu si dupa aia sa-i transferi
b. pentru studii/medicale out of Romania atunci ii poti transfera fix in moneda in care este factura.. EUR, GBP, CHF etc . Daca ai creditul in RON si tu platesti factura in CHF banca iti face schimbul la cursul ei si iti transfera in CHF (se aplica pt toate tipurile de moneda)
4. Creditele imobiliare/ipotecare (daca nu cunoasteti diferenta let me know) (credit cu destinatie)
a. daca cumperi de la un particular si te-ai inteles cu el ca pretul sa-l primeasca in EUR iar tu ai creditul in EUR .. atunci banii pleaca direct in EUR. TU ca si imprumutat nu vezi banii aia la tine in cont niciodata (adica ma rog ei exista dar sunt blocati)
b. daca cumperi de la un particular si tu ai creditul in RON iar vanzatorul vrea banii in EUR .. atunci banca iti face schimbul valutar si trasfera in EUR
c. daca cumperi de la un dezvoltator .. .sau orice alt tip de PJ.. indiferent de moneda in care ai facut creditul banii pleaca in RON
Toate diferentele de curs valutar pentru creditele cu destinatie sunt suportate de catre imprumutat.
Au fost cazuri piata bancara in care diferenta a fost in sens pozitiv. Adica PJ-ul GIGI SMEN SMEKER a vandut o masina/locuinta la un curs de Y (emitand o factura proforma sau stipulat in contractul de vanzare-cumparare suma care trebuie data) iar la momentul transferului cursul era Y-2. In aceste cazuri se schimba fix cat ai nevoie iar pentru restul ramas se pot aplica 2 tratamente:
1. act aditional la contractul de credit cu diminuare valoare aprobata
2. rambursare anticipata fix de suma ramasa neutilizata
trebuie sa mai cunoasteti un aspect (cei mai multi nu o stiu). Cand ai o suma mare de bani de schimbat (depinde de banca .. de la 10.000 EUR sau echivalent pana la 15.000 EUR sau echivalet ) indiferent de tipul creditului puteti sa cereti sa intrati cu banii la licitatie.. sa nu va dea banca cursul afisat la casa de schimb. Asta inseamna ca vei obtine un curs mai bun decat daca iti schimba la cat au ei afisat.
Oau , pula mea. Pe bune? 3-4 camere faima si avere? Eu credeam ca 3 camere e strictul necesar pentru o familie cu copii. Gen, maxim doi si preferabil de acelasi sex. Dar , ok , faima si avere you say, so be it. Vand cavouri, ieftin. Necesita o zugraveala si dezinsectie da-s perfect locuibile, altfel.
@Orbu: tipa nu are copii. A lucrat pe vase de croazieră ani de zile. Acum 4-5 ani şi-a luat casă ultra-central. Pentru că, normal, nu poţi locui la 27 de ani într-un apartament cu 3 camere; îţi trebuie casă cu 4. Nu dă bine la prestigiu, înţelegi?
În plus, eu am crescut într-un apartament cu 2 camere, la fel ca mulţi alţi prieteni de-ai mei. I turned out just fine. Şi nu zic nu – 3 camere e mai bine decât 2; 4 e mai bine decât 3; dar 23.000 de euro pe 2 camere (cât am dat io) parcă sună mai OK decât 80.000 de pule elveţiene pe casă cu tavan înalt. Păi să se uite la el când o începe să-şi vândă mobila ca să plătească rata, lol. Mi-e şi groază să calculez ce rată are.
*semneaza certificatul de deces al caprei*
…altfel, Razvane, nu toata lumea are aceleasi scopuri in viata, mai mult sau mai putin nobile.
Uite, eu stiu oameni (si-i vezi si tu pe-aici) care vor sa-si ia masini de 30,000 de euro. Sau 50,000. Sau 150,000 (plm, nu ma pricep). Si eu gandesc la fel, sincer: uite-l si pe retardu’ ala, nu vede ca eu conduc foarte bine una de 1200 de lire?
Da’ coaie, poate femeia aia de care zici tu (eu n-o cunosc) chiar aia vrea de la viata. O casa cu 4 camere. Ca poate vrea ea 3 copii. Si poate in schimb nu-i pasa de masini, nu cumpara carti, nu sparge bani prin oras etc.
Habar n-am de ea, de rata ei si de alte alea, da’ sa-mi bag pula daca-nteleg de ce te-ai bucura daca aia o ia in falci. In afara de cazul in care a fost curva dracului.
Eu mereu am mers pe principiul ”if it sounds too good to be true…”. În anii 90 toată lumea dădea la Drept. Că bani. Că notari. Că avocaţi. 17 years later e plin de ei şi au tarife mici. Înainte de asta a fost schema Caritas: coaie, înţelegi? Bagi bani şi scoţi de două ori mai mulţi peste trei luni! Aur curat!
Şi bong – şi-au luat-o în freză.
Şi-ai fi zis că au învăţat din asta ceva. Dar nu – apare francul elveţian. Moneda-minune care va salva lumea pe timp de criză. Şi-au sărit buluc pe ea şi a fost bine.
Ei – acum nu mai e bine. Acum au fost ”traşi în piept”, ”forţaţi să”, ”obligaţi”.
Păi hai să lol.
Pun pariu că dacă mâine dau anunţ că vând franci elveţieni la un curs de 2,2 RON, se face coadă la uşa mea. Şi nu-i va pute nimănui a lucru necurat.
@Manowar: îţi explic de ce mă bucur – pentru că trebuie să fii efectiv tâmpit să iei credit atât de mare, fix pe valul crizei, ca să-ţi împlineşti un vis. Vezi ce ziceai mai sus de maşină de 50.000.
Adică da – e frumos să visezi. Dar să iei credit de 80000 de franci/euro/dolari în punctul în care imobiliarele sunt cele mai scumpe, doar ca să ai tu casa ta de vis cu picket fences, e semn de prostie cruntă. Lăsăm deoparte faza cu francii. Fie în Euro. Stai o clipă şi te gândeşti: bă, io visez vise, dar din ce pula mea dau înapoi 80000 plus dobândă de vreo 40% când eu lucrez pe croazieră 10 luni/an şi nici măcar nu apuc să locuiesc în casa mea de vis?
Sincer? Pentru mine e semn de prostie. Şi de fail-ul proştilor mă bucur.
Şi i-am zis la vremea aceea, aşa, mai finuţ: 80000 e mult şi e un moment tâmpit să…
Mi-a zâmbit dând din umeri; ceva de gen ”ştii… visul…”
Pai , da , ca daca folosesti toate cuvintele , capata si sens. Altfel lasi sa se inteleaga ca e mare lux in a avea o casa cu trei camere. Desi sunt sigur ca nici casa aia din buricul orasului ( Oradea?) nu e cine stie ce , ci doar costa mai mult decat isi permite una care lucreaza pe vase de croaziera , sa zicem.
Faptul ca:
imi este clar , ca in tara asta majoritatea provenim din familii sarace.
Stii vorba aia : “n-avem nici strictul necesar.”
Dar esentialul nu e ca ” you turned out just fine”, ca nu tu ai cumparat apartamentul si nu despre tine-i vorba.
Posibil ca n-ai realizat ( nu e ca si cum eu am…) dar sunt sigur ca i-ai vazut pa-i tai uneori/ deseori, stresati , artagosi => nefututi, sau contransi de spatiul ingust , sau.. sau.. -stii tu ce vorbesc si cred ca e minimul necesar, ca sa ai de ce sa vii ACASA de la munca .
Si fac paranteza asta aci, ca sa subliniez ca , excluzandu-i pe aia, gen , pe care-i descrii tu, oamenii in general cam de asta cauta sa-si cumpere un apartament/ casa. Si , lasand la o parte faptu’ ca poate-s prosti , poate prea saraci sa-si permita asa ceva , faptul ca iti doresti si incerci cum poti tu sa obtii chestia asta mi se pare absolut normal.
La fel de normal cum mi se pare sa te bucuri de raul altuia, ca doar e gratis si produce o stare de bine .
La fel de normal cum mi se pare sa fii impotriva statului care sa le subventioneze sub o forma sau alta datoriile astora, nu pentru ca, au fost prosti, ca nu intereseaza pe nimeni . Lumea se oftica pentru ca banii lor ar urma sa plateasca ajutorul dat de stat, asta o data , dar cel mai tare , hai ba recunoasteti toti , se oftica , ca :
“Stai, coaie, astia si-au asumat un risc mai mare decat pula lor , au cam furat-o si cand sa rad de ei , ii scoate statul din cacat. Pai atunci eu sunt prostul ca n-am luat imprumut , iar ei sunt smecheri si-mi trag la muie cu combinatia lor buna.”
Si puteti sa va fofilati cat vreti ( si nu ma refer aici la tine sau la Manowar – ca observ ca va doare fix in pula) , dar am auzit asta si o vad in ochi astora otarati impotriva “prostilor” care au luat credite si nu le mai pot plati.
Bine , ideea e ca nu cred ca ii scoate , asa ca nu-i niciun pericol. Lumea po’ sa rada in continuare sa se bucure de suferinta astora si sa le spuna prosti care tre’ sa moara in chinuri. Enjoy! Eu am si bere si popcorn.
lasati, ba cardelile!
e voiosie!
de la nasul mare BCE, fara numaaaaaaaaaar, se stie!
Ce bine ar fi daca preturile ar avea etichete: cel mai ieftin/cel mai scump. Si eventual si un indicator de timp: de la cel mai scump la cel mai ieftin in x luni/ani/secole.
Altfel, dupa lupte multi viteji se arata.
@orbu:
Ce nu-ţi este clar ţie e faptul că, înainte de ’89, Ceauşescu dădea apartamentele. Nu e ca şi cum puteai să alegi în ce zonă voiai să locuieşti şi câte camere să ai. Dar şi aşa, coincidenţa face că ai mei m-au crescut la 3 camere până la vârsta de 3 ani, după care s-au mutat la 2 camere, la schimb negru, ca să fie în aceeaşi scară de bloc cu bună-mea. Gen să aibă cine să aibă grijă de prunc atunci când sunt ei la work. Şi nu se punea problema de sărac/bogat pe-atunci, că toţi eram cam la fel de bogaţi pe vremea lui Ceaşcă. În plus, dacă te linişteşte cu ceva, am dus-o mai bine decât media (heh – unul din părinţi avocat, mai pica o găină, mai o ciocolată, mai ceva).
Acum că aduci asta în discuţie – nu. Nu i-am văzut stresaţi. Poate tu ştii mai bine cum e să stai la o anumită vârstă în ceva ce nu-i pe numele tău (*cough* întreabă-mă de unde ştiu *cough*).
Dar revenind – mai mult, prin ’95, în loc să vândă apartamentul şi să-şi ia casă mai mare, ai mei şi-au luat casă la munte (later edit: hai să specific, că dup-aia iar zici că n-am fost specific – casă cu etaj, 3 camere, 5 paturi, parcare, sobă, baie cu vană şi minibar). Numai eu ştiu câte chefuri am tras în Oradea cât ei stăteau cu weekendurile la Arieşeni. Dar asta e altă poveste.
@JustMe:
Pentru mine era clar la vremea aceea: în 2001 un măr costa 1 RON. În 2005 costa 5 RON. În 2007 costa 8 RON. În 2009 costa 9 RON. Poţi face una din două chestii: ori aştepţi să se ieftinească merele, ori nu mai mănânci mere.
Nah – la fel şi cu imobiliarele. Nu e vorba de predictori aici, e vorba de common sense: o casă costa atât, acum costă de aproape trei ori mai mult. Orice om cu inteligenţă medie s-ar fi gândit că nu are cum să continue mult trendul scumpirilor şi că orice familie are o limită la buzunar; ergo vor mai scădea preţurile, că altfel nu vinzi nimic; şi decât să nu vinzi nimic, mai bine vinzi ieftin. Ceea ce s-a şi întâmplat până la urmă.
Tipa putea aştepta încă un an, doi, trei. Că vorba aia – 10-11 luni din an pe croazieră, nu se pune problema că n-ai unde locui (ai cabina ta pe vas, vezi lumea, alea-alea). Nu e ca şi cum vii în România şi ai de ales între cutia de sub pod sau a sta cu părinţii.
Dar nu – ea a vrut casă cu X camere. Să o folosească sănătoasă.
Se poate sa gresesc dar in capitalism cand castigam, castigam impreuna cand pierdem ar trebui sa fie la fel nu? Cu zicea si autoru’ adica noi suntem boi (indatoratii) si facem tampenii (gen ne intindem mult mai mult decat ne e plapuma) dar si voi (bancile) sunteti tampite. Pai plm dai credit desi tu stii ca ala nu-l va putea plati? Da’ nu-i bai ca iei cateun ficat din fiecare membru al familiei vreme de 5 generatii si-l dai pe 10k si acoperi gaura facuta cu sprijinul prostiei strabunicului si cu legea permisiva facuta de stat.
In al 2 lea rand m-am gandit si eu la credit si mi s-au parut (si inca mi se par exagerate) preturile. Pe varf de boom imobiliar (cand si materialele/terenurile pe care se construia erau preturi prohibitive) pretul unui mp construit intr-un imobil de peste 4 nivele sarea putin de 250 euro. Si se ajunsese sa cumpere baietii ciment din Bulgaria ca al nostru era prea scump. Cu toate astea si acum gasesti o garsoniera in Dristor/Balta Alba de 25 de mp la 30-35.000 de euro. Pe varf te bucurai dac-o luai la 50.000. Deci in decurs de 3-4 ani am castigat 15.000 – chiria platita in anii astia (200 e/luna pt 2 camere in zona linistita a Garii de Nord) Si nici n-am stat in garsoniera. E drept ca exista si parti negative – gen daca dai o lavabila o dai pe carca ta da’ pana la urma tot futeai o lavabila si-n garsoniera din Dristor.
In timpul asta am incercat-o si p-aia cu licitatiile. O gluma extrem de buna – puneai 10% garantie intr-un cont al bancii care organiza licitatia (binenteles comisioane pt ca operatiune bancara de parca nu era interesu’ bancii sa gaseasca un alt bou care sa preia creditu’ ala). Da fie. Dupa aia se organiza licitatia si cand apareai toata lumea te privea “asta cine pula mea e?O vrea boul sa ne strice combinatia.” Dupa care executoru’ se uita la tampitu’ care pierdea casa si-l anunta ca mai poate sa stea in ea 2-3 luni. Domnule X-lescu sunteti de acord cu amanarea licitatiei? Si boul spunea “da”. Si eu ma duceam la banca si-mi luam garantia inapoi ca poate in 2-3 luni apare alta licitatie. Ca doar n-aveam aia 10% sa-i tin in toate bancile din Romania care aveau executari silite. Si tot timpu’ (am participat la vreo 5 licitatii d-astea) baiatu’ de la banca, tampitul indatorat si inca un baiat veneau impreuna. Si cum sa va spun creditele nu erau numai in lei. Pierdeam si la diferenta de curs gen schimba-i din ron in USD in EUR in CHF si-n plm. Si-uite asa din alea 200 de bete agonisite cu truda am ramas cu 100. Pt ca combinatii.
Nota executoru’ o zicea p-aia cu amanarea dar baiatu’ de la banca i-o sulfa inainte in ureche. Fix dupa ce schimba urmatoarele priviri cu:
-mine “Tu cine PLM esti?”
-cu executorului “Asta cine PLM e?”
-cu secretara “Cand vindem casa labarului asta iti mai dau un clei”
-cu tampitu’ care pierdea casa “mancami-ai pula mai stai 2 luni cu chirie moca”
si cu baiatu’ cu care venise “ne-a stricat prostu’ asta combinatia azi!”
@Cypress
E o vorba care a facut istorie: “The market can stay irrational longer than you can stay solvent.”
Doar ca acum suntem , gen , dupa ’89. Imi e destul de clar cum era inainte.
Nu-s’ ce vrei sa spui cu asta , dar.. OK, cred?
N-am insinuat nicio secunda ca femeia despre care vorbesti si pe care n-o cunosc, sau aia care au luat credite mai mult decat pot duce au inteligenta peste medie.
Am comentat strict pe faptul ca ai legat simplu casa cu trei camere de lux si faima. Si ca , frate si eu am crescut in doua camere deci, se poate .
Cu atat n-am fost de acord. In rest , nu ma mai bag , ca am spus parerea mea despre asta cu alta ocazie si Manowar mi-a tras-o cu :”Erai prea sarac, altfel faceai la fel.” In fond, are dreptate, ca eram sarac. Nu prea sarac ca sa fac un credit, cat prea sarac ca sa-l platesc, pe urma.
Asa ca , din partea mea, happy mocking the idiots, am zis ca mi-am luat popcorn.
Altfel, eu platesc euro , si daca nu sarea nasu mare cu niste material , vorba lu’ Akhetaton , vad ca o luase si asta pe vigoana. Ajungeam peste cateva luni in grupu’ de facebook al alora care nu pot plati creditul in Euro si faceati misto de mine live.
@orbu:
Eu ziceam de pre-89 în contextul lui ”am aproape 36 de ani, m-am născut înainte de Revoluţie”. Vremuri în care nu eu sau părinţii mei decideam cine şi unde primeşte apartament. Statul decidea asta.
Replica ta? ”Acum suntem, gen, dupa ’89”.
No shit. :))
Chestia este facuta de America. Se stie in ce “razboi” care-pe-care este implicata America cu rusii. Bun! Cu 3 luni inainte de asta, rusii au renuntat la dolar si au trecut la chf. Bineinteles ca multi au luat credite de la banci in chf, au luat bani imprumut de la x firme in chf. Dupa 3 luni, hop, dublu de platit. In timpul asta, cei cu chf care n-au luat credite se bucura. Salariul li s-a dublat. Faza o sa fie nasoala cand yuan renminbi va creste in china. Se va intampla curand, maxim 2-3 ani. Atunci va fi foarte-foarte mari cresterile. China fabrica multe-multe lucruri, le vinde, iar banii veniti din vanzari se transforma in yuan si salariile vin tot in yuan.
Pai , poate am fost prea succint ca ratam imbarcarea si se uita lumea la mine ca merg cu laptopul in mana deschis si scriu la el :).
Ideea era asa:
Tu ai zis ca ai crescut la 2 camere si ca nu e nimic in neregula cu asta.
Eu am zis ca stiu coaie cum e ca na tara de oameni saraci, iar tu spui ca stai ca nu e vorba de asta , ca era greu de ales ( corect) si ca dupa revolutie ai tai … nu ma mai lungesc ca pierd iar imbarcarea.
Punctul meu era – exact prietene , dupa revolutie lumea a inceput sa aibe mai multe optiuni si , in speta , sa le si foloseasca , dupa posibilitati. Deci doar dupa revolutie are sens sa discutam despre notiunea de confort ce e bine , ce-ai nevoie si ce poti face pentru tine.
Acu, ca majoritatea apartamentelor construite de nea Ceasca sunt de doua camere si majoritatea tot in asa ceva au ajuns sa locuiasca , ce sa zic – soarta.
Dar ma astept sa intelegi punctul de vedere.
Pai, n-ai inteles nimic. Ti-am mai explicat asta de vreo 20 de ori, da’ tot nu retii, trebuie ca-i foarte complicat ce zic eu.
Bai, tu ti-oi fi luat apartament de 23000 – la vremea cand erau salariile 300 de euro, vorba aia. Aia si-a luat apartament de 70,000 de euro (cat plm era CHF atunci) cand erau salariile de 900.
Cu alte cuvinte, fix la fel de mare – ca le raportezi la venituri, nu la cifre goale.
Pai, intre momentul cand o cosmelie era 23000 si momentul in care a ajuns 80,000 au trecut niste ani. In fiecare zi din intervalul ala, imobiliarele au fost “cele mai scumpe”, ca se scumpeau cu fiecare zi.
Ah – de ce nu stia tipa aia ca se va opri fix cand are ea nevoie sa nu se opreasca?
Pai, gee, nu au stiut nici guverne, nici banci care-au intrat in faliment – iar tu serios-serios te intrebi de ce nu a stiut una care lucreaza pe vasu’ de croaziera? Da’ de ce nu ai stiut tu? Sau oricine altcineva. Ca pana si eu care ziceam ca vor pica – ziceam asta-n 2007. Tarziu de tot, coaie. A, sa fi stiut in 2002…aia era o chestie.
Pai, fix cum am zis, tu ti-ai luat la 23k cand era salariul 300, altu’ si-a luat la 70k cand era salariul 900. Care pula mea e diferenta? Asa ar trebui sa-ti zica si tie unul – pai, ce, ba, nu stiai care-s salariile, dobanzile (pe care tu le-ai prins diferite, btw), cum te-ai aruncat la 23k, ce, esti prost? E fix aceeasi situatie, doar ca pe tine nu te-a prins “criza”.
Bucura-te, bucura-te, ca asa cum am explicat deja, SI TU vei plati pentru el. Sigur, tu pierzi mai putin (pe termen scurt), aia pierde mai mult. Da’ bucura-te – ca asa trebuie, important e sa moara capra vecinului, pentru ca prea e grasa si laptoasa.
Locuintele mereu vor fi “mult”. Anunta-ma si pe mine cand incep sa fie ieftine, ca eu nu am prins momentul ala si am aproape 35 de ani.
Dupa gandirea si logica asta, nu-ti iei niciodata si stai cu ma-ta pana la 60 de ani, dupa care o mai stergi la cur inca 20 de ani, sperand sa moara babaciunea dracului, sa devii si tu proprietar. Si apoi, la 50 de ani, incepi sa-ti traiesti viata ca, gata, esti proprietar.
Ce faci tu acum e ca si cum eu as trece zilnic pe rosu si n-as pati nimic, iar cand ar pati-o unul strivit de masina, as zice “pai, e tampit si ma bucur, ce, nu stia ca nu se trece pe rosu?”
Ca fix aia ai facut si tu – te-ai aruncat la o suma pe care in mod normal ti-o permiteai. Diferenta e ca tu ai avut bulan si n-ai fost prins de criza, atata tot. Cam ca mine care n-as fi calcat de o masina. Pe-asta a prins-o. A avut ghinion si atat.
Si cum mancarea s-a scumpit in continuu, daca astepti sa se ieftineasca, vei muri de foame.
S-a ieftinit mancarea – toata – din 2000 incoace si eu n-am aflat? Pai, hai sa murim de foame, urmand logica ta. Ce-ai, coaie, esti prost, cum sa ma arunc sa dau 10,000 pe-o paine (sau cat plm e, tot pe-acolo)
Pai, SI SALARIUL ti-a crescut de trei ori. Si nu e nici un semn care sa-ti spuna tie ca se va duce pe pula. Da’ nimic. Si mancarea s-a scumpit – nu de trei ori, ci probabil de vreo 3000 de ori. Ai renuntat la mancare?
Asta, cu respect, e bullshit. Repet, eu abia in 2007 mi-am dat seama ca nu poate continua asa – si ma consider cu inteligenta peste medie. (stiu, lol, rofl, ce, ma etc)
Da’ uite, trendu’ scumpirilor a continuat la absolut TOT. Ti-am zis, mancare, incalzire, ORICE. Tu ce faci, stai pe margine si mori de foame, asteptand sa se ieftineasca? Ca na – esti un om cu o inteligenta peste medie, stii ca orice familie are o limita la buzunar etc. Cand sa ma astept sa ajunga mancarea la 50% din pretul ei curent? Zi-ne tu.
Si retine: spre deosebire de mancare, apartamentele nu se arunca la gunoi cu sutele de mii anual.
Da. Doar ca te uiti in spate, la ultimii trei ani si te intrebi ce s-a schimbat? Nimic deosebit, ti-a crescut salariul, au sarit si preturile. Si pare doar o chestie de “cerere si oferta”, atata tot. Nimic deosebit.
Dupa care calculezi – bai, stai asa, cat pula mea am dat pe chirie in ultimii 3 ani? 400 de euro pe luna sa zicem? (stiu, nu se aplica in cazul ei, pentru ca are cabina pe vas etc). Bun, 4800 de euro pe an, 14,400 de euro aruncati pe geam (asta-n 3 ani, da’ e posibil sa fi asteptat deja 10 ani, stii?) Daca-i bagam intr-o casa, macar eram mai aproape de a avea cosmelia mea.
Acum, ma uit, ce fac? Mai stau inca 3 ani, cum am stat de fapt 10…sau ma bag si asta e, ca nu s-ar zice ca se vor ieftini vreodata?
Uite, eu pot fi de acord cu faptul ca gandesc gresit si ca-s eu prost.
Da-ne tu o predictie, bazandu-te pe logica ta, legata de cand vor fi ieftine apartamentele-n Londra si cat sa asteptam sa ne luam unul. Singura conditie e sa vii cu un timp de asteptare rezonabil (ca daca pica peste 100 de ani preturile, nu prea mi-e de folos; cu toata bunavointa, chiar atat de mult nu pot astepta)
Momentul ala pentru tine e relativ la situatia ta financiara (din acel moment). Ai 30%, 40%, 50% etc din valoarea apartamentului disponibili? Pentru restul ce dobanzi ai la un credit? Iti convine riscul pe care ti-l asumi? (pentru ca mereu e un risc). Tot urmaresc preturile la imobiliare si chiar vad majoritatea ofertelor mult mai ok decat ce am avut eu acum ceva timp. Atunci am zis ca e ok si asta a fost. Nu merge cu “daca” as fi stiut…”; nici oameni cu experienta (parca laureatul nobelului pentru economie?) in finante nu au stiut ce va urma acum vreo 7 ani; ce pretentii sa ai de la un om fara cunostiinte de finante?
Exceptand exemplele de prostie crasa,”imi fac imprumut ca sa-mi iau casetofon stereo”, “imi permit o rata care sa fie juma’ de salariu (20+ ani)” sau altele de genu’, nu poti sa critici prea mult deciziile oamenilor. Asta pentru ca tu, ca individ cat de cat normal, poate chiar peste medie ca iq/experienta, nu poti sa intelegi intru totul un sistem cu o droaie de variable, unele de care nici nu afli pana nu ti-o trag.
Problema e ca fenomene de genul “renuntam la paritatea euro-chf” sau “scoatem lira din ERM” sunt cvasi-imposibil de prezis din exterior. Pentru ca poti fi tu si Roubini, daca nu ai toate informatiile, e degeaba. Iar totalitatea informatiilor necesare pentru a prezice cu acuratete cand/daca se va intampla o chestie de genul asta o au foarte putini(boardul bancii nationale, prim ministrul si cam atat).
E drept ca poti sa adopti niste strategii de risk management: platesc rate in moneda in care iau salariul, nu iau un credit pt care rata e mai mare de un sfert din salariu, tin niste bani pentru zile negre just in case(sa am de 2-3 rate+mancare daca raman fara job) etc. Insa poti s-o sugi bigtime si fara credite: daca,de exemplu, se pune in miscare tiparnita de bani.
Poate un pic off-topic:
@ala: Ce este mai rau: inflatia sau deflatia?
Mini-interviu la Digi:
– De ce v-ati luat creditul in franci elvetieni.
– Parea… o moneda exotica.
Nu vad ce relevanta au chestiile astea.
Adica, sa zicem ca plm, ai 30% din valoarea apartamentului (sa tinem cont de faptul ca pe-aici, asta inseamna 100,000 de lire). Bun, si dupa ce-i ai, tre’ sa faci un credit de…hai sa zicem 200,000 de lire (ceva mai mult in unele cazuri). Ce relevanta are c-ai avut aia 30%? Ca ai un credit cat vreo 4 romani la un loc. Si daca e sa iasa nasol, o sa iasa de 4 ori mai nasol decat la romani – desi tu, vorba aia, ai gandit sanatos: dom’le, 30% avans etc.
Ce dobanzi ai la un credit? Cui pula mea ii pasa? Ca ai acum minimul istoric – 5% (la bancile normale). Da’ ce relevanta are asta – ca-ti trag ei 15% cand au chef si te demoleaza.
Cica “iti convine riscul?”. Da’ cui pula mea ii convine riscul vreodata? Ca mie nu mi-a convenit nici cand am luat apartamentul ala in Romania – da’ nici nu prea vad cum l-as fi putut lua fara riscul ala.
Bai, pe temele astea, toate certitudinile si sfaturile de pe planeta nu fac o ceapa degerata. Se schimba oricand.
Tot tu ai zis si asta. Dupa cum vezi, te cam contrazici singur la capitolul ala cu planificarea.
Da’ acum, cand s-a intamplat deja, toata lumea “stia” si restu’ ar fi trebuit sa se gandeasca…
Nu e vorba atita de capra vecinului (ai casa? bravo. serios. da, mi-ar place si mie, dar asta e.) cit de “sa plateasca altii pentru mine” cind se impute treaba.
Da’ sa fie democratie. Adica, cind faci bani e pentru tine. Doar cind pierzi e altceva. Nu cumva sa te muti inapoi la bloc. (btw, stiu oameni care au pierdut casa de idioti, si n-au iesit in strada sa-i ajute ceilalti).
S-a dus pe pix chf? Pai sa fim ajutati. Sa platim mai putin. Dar de fapt asta inseamna sa plateasca toti, indirect, printr-o metoda sau alta (ca se baga statul, ca ne fut bancile pe ceilalti prin modificarea dobinzilor, mecanisme sint)
E scumpa caldura de la oras? Pai o subventionam. Pentru toti, nu doar pentru saraci. Adica luam bani inclusiv cei cu centrale proprii ca sa stea dorel cu geamul deschis iarna. Dar e democratie, iei caldura de unde vrei, dar platesti si pentru ceilalti.
@glu:
ce e mai rau, sa fii obez sau sa fii subnutrit?
@Manowar
Cel mai important e riscul pe care ti-l asumi. Iti permiti? Asta implica sa te gandesti si ce se intampla daca nu mai poti sa platesti.
Astora de mai jos:
– oameni care au facut credit cand preturile erau mici si 250$ erau ok ca salariu. Toata lumea zicea ca-s nebuni cand dau 20-30k pe un apartament (anii 2003-2005 cred). Lucky winners.
– pe vremea cand creditele nu erau centralizate (pana prin 2001 parca) erau dementi care isi faceau o droaie de credite in paralel. Stiu un om cu vreo 8 apartamente luate asa. Nu are sens sa zic ca a achitat fara probleme ratele pentru ca preturile erau derizorii (12k$ maxim parca). Lucky winners.
– celor care joaca pe bursa sume serioase, adica peste 10k $/E
Nu-ti place riscul? Varianta safe e cu banii jos/credit foarte mic. Si asta inseamna ca momentul oportun depinde tot de tine si de situatia ta financiara.
@ala
cica mai bine sa fii subnutrit conform unor cercetari pe musculita de otet (nu mai stiu articolul dar poti sa cauti dupa “drosophila melanogaster”)
totodata oamenii condamnati la conditii grele ce includeau si subnutrire (gulag, inchisorile comuniste, canal) se pare ca au trait destul de bine in cazul in care au supravietuit condamnarii: Soljenitan, Coposu.
Asta-i partea de care eu zic ca-i bullshit.
Riscul nu mi-a placut nici mie. Da’ nici nu mi s-a parut ca as avea alte variante mai bune.
@Cypress
“Creşte inima-n mine de bucurie când îi văd pe ăştia cu creditele în franci că se vaită. La modul serios – pur şi simplu mă bucur.”
Gândire de român adevărat!!!
Eu zic asa: sa spuna de astia cu chf ca sunt prosti cei care si-au vandut casele inainte de criza si le-au cumparat inapoi la jumatate de pret dupa.
..daca nu sunt prea subtil.
Cei care nu au facut-o nu au stiut si nu pot spune “ar fi trebuit sa se gandeasca”. Parerea mea. Fara adresa.
Să cităm deci, pentru posteritate:
“…trebuie să fii efectiv tâmpit să iei credit atât de mare, fix pe valul crizei, ca să-ţi împlineşti un vis…”
Cypress n-are vise, deci n-o să împlinească nimic.
El o să tot aștepte să cadă criza, să scadă valul, să… aia și ailaltă.
Cypress e român.
Trăiește în România.
Acolo o să și moară.
https://www.youtube.com/watch?v=yUgIyYlMqII
@XC47:
O, da! Când alţii scriu pe-aci să moară negrii, indienii, evreii, autiştii, e ”gândire europeană”. Când Cypress scrie că lol CHF, e ”românism adevărat”. Păi… mi-am stricat reputaţia, nu?
@.:
Tot pentru posteritate: Cypress se pişă cu jet pe visele altora. Şi n-o să aştepte nimic, că şi-a luat apartament cu credit pe 20 de ani; mai are de plătit vreo 4 ani din el, cu rată de vreo 140Euro/lună. Că-i român şi aia şi ailaltă, lol.
În rest, rămâne cum am stabilit: voi o daţi pe clişeul cu ”român în românia”, eu râd malefic şi mă apuc să învăţ la Psihologie clinică.
Vorba lu’ Rihanna: rapa-pam-pam.
Să nu mă înţelegeţi greşit: nu e ca şi cum nu mi-ar păsa de ăştia cu credite în franci. Când văd cum creşte şi creşte francul simt aşa (cum să vă explic eu?) ca nişte furnicături pe undeva prin zona pulii. Dar mă scarpin şi-mi trece. Apoi mă uit cum semnează ei petiţii online şi se adună la marşuri de protest şi – poc – iar furnicături. Şi iar mă scarpin la scrot cu degetul mic, aşa – galant. Pentru că sunt un om înţelegător şi-mi pasă de naţia mea şi visele celor care o alcătuiesc. Şi uite – coincidenţă – iar mă scarpin.
Visurile. Si cand unii o dau de gard si-s faliti se resimte in intreaga piata. 75k au credite si poate va intra legea cu faliment personal, deci afectati direct si imediat sunt de 4 ori mai multi. Ca-s familii, deci x 2 sau 3. Dati afara din case, se vor duce la parinti sau socri, deci fun tare va fi in casa aia. Daca obositu de la BNR avea dreptate ca banci vor da faliment din cauza creditelor astora toxice, cam alti nefericiti o iau in freza. La un jumatate de mil de romani vor fi afectati. Romani tineri pana in 45 de ani si cu job.
Nu ai cum sa le plangi de mila, dar nici sa te bucuri. Si aia nu au fost complet idioti doar pt ca norocul a facut ca unu sau altu sa-si cumpere ap inainte de criza.
Asta e o imbecilitate.Daca as sti sigur ca peste 6 luni pretul apartamentului in care stau va scadea la jumatate tot nu l-as vinde.Pentru ca AM NEVOIE DE EL, chit ca valoreaza 1 milion de dolari chit ca e moca. Eu banii pe el deja i-am dat ( ma rog inca ii platesc) si valoarea lui de piata e irelevanta atat timp cat eu am nevoie sa stau in el. In plus interesul meu e pe termen mult mai lung . Aaa, ca pot sa ma mut in chirie o vreme si sa-l cumpar inapoi cu profit 50% pe urma ? Ma doare in pula!Asa puteam sa stau in chirie si pana acum , dar am cumparat apartament ca sa nu mai… Si cam asa merge.
Eu, care am trait in chirie , macar ca ma gandesc la asta ca o optiune. Dar spune-i tu cuiva care a stat 20 de ani umai in casa lui sa se mute o vreme in chirie ca sa faca profit , ca te bate de calorifer ca-i sugerezi sa se transforme in chirias.”Chiriasii sunt niste mizerii de oameni. Sa n-ai tu casa ta…” – Auzita de mai multe ori in diverse variatiuni.
Aaa, ai doua+ apartamente, pai da boss, de la doua in sus vorbim . Si stiu pe cineva care a facut asa. A cumparat prin 2005-2006 , A vandut in 2008 fix inainte de caderea preturilor. A cumparat iarasi altul prin 2010 – 11 . De fapt cred ca-s mai multi ( dar nu ii cunosc eu) , ca imi aduc aminte de multe cunostinte , in perioada aia , care trebuiau sa se mute din chirie in chirie , ca isi vindeau proprietarii apartamentele. De patru ani n-am prea mai auzit de niciunul sa fi fost nevoit sa se mute pe motivul asta. S-au mutat ei de buna voie , ca scadeau chiriile si gaseau mai ieftin.
@Cypress
– O, da! Când alţii scriu pe-aci să moară negrii, indienii, evreii, autiştii, e ”gândire europeană”
Pentru ca se stie, romanii disperati ca-si pierd casele sunt acelasi lucru cu indienii/evreii/negrii/autistii.
Tu pur si simplu spui ca te bucuri cand vezi o familie/persoana aruncata in strada. Not OK.
Hai sa ne facem toti credite pe care sa nu le putem plati si sa iesim in strada, sa ni le plateasca altii. Ma bag si io la un apartament, platesc avansul, fo’ 3 rate asa de demo, dupa care sa ma salveze altii.
C-asa am invatat ca e in democratie. Cine risca ori cistiga ori e despagubit de stat sau de banci.
Ca doar n-o sa arunci o familie de romani in strada, pentru ca saracii s-au bagat la un credit pe care din pur ghinion nu-l mai pot plati. Si doar n-o sa stea cu mama (desi, prin bloc – ca’s numai ap. cu 3 camere – am destui care asta fac, si supriza, n-au murit si nici nu par sa stea pe antidepresive).
Numai sa nu fie romani negrii sau evrei, c-atunci e conflict de clasificare.
@Dan
Nu ai inteles nimic.
@XC47: Ba n-ai înţeles tu…
Cât au altă culoare, sunt ”negri jegoşi”. Când se bagă la un credit de bună-voie şi nesiliţi de nimeni, ca apoi să-i salveze alţii, sunt ”români disperaţi”. E CLAR COAIE că nu-i totuna. Că doar vorbim de ”familii în stradă” şi ”curat ghinion”.
Vezi ce ţi-a scris Dan mai sus dacă nu înţelegi ce zic io.
@Ionuţ: vise/visuri. Sunt corecte ambele forme.
Nu o pulă. Majoritatea au fost proşti de bubuie. Şi-ţi explic de ce:
Când mi-am luat eu creditul, am luat 23.000 euro. 21.000 pentru apartament, 2000 pentru renovat, parchet raşchetat, termopan, alea-alea. Şi-am calculat aşa:
1. Cât am acum salariul în 2006? 2300 RON în mână. Cât mai scot la negru pe lângă el? 1000-1500 EURO pe lună. Pot acoperi rata de 145E/lună din asta? Pot.
2. Se prea poate ca pe viitor să nu pot plăti rata? Slabe şanse, dar se poate. 500 RON scoteam şi dacă făceam un site la juma’ de preţ. Dar hai să zicem că se poate – am de unde să fac rost de rata aia vreo 6 luni până îmi revin? Am. Că nu e prea mare suma.
3. Îmi ajung 2 camere la bloc la vârsta de 26 de ani? Îmi. Nu mor dacă n-am 3. E OK dacă-i apartament şi nu casă? Este, chit că uneori vecinul de deasupra îşi mai altoieşte soţia. Dar nu mor din asta.
Credit pe 20 de ani, din care am plătit în avans de mi-au mai rămas cam 4 ani pe contract. Până în 2017 estimez că scap de el.
S-o luăm acum pe tipa din exemplul meu de mai sus:
27 ani, 80.000 CHF, casă cu 3-4 camere, ultra-central, lucrează 10-11 luni din an pe vapor, fără copii.
Ce căcatul sfânt al lui Isus faci cu casă de 4 camere la 27 de ani când tu nici măcar n-apuci să stai în ea, tu fiind pe valuri pe lângă Japonia din februarie şi până prin noiembrie? Ăh? AUD?
80.000 CHF împrumutul, plus dobânda băncii.
Cel mai probabil acum semnează petiţii online, presupunând că pe vapor au WiFi şi diaritice la keyboard layout.
Şi ca ea-s mulţi. Pentru că ”Ileano, dacă luăm, LUĂM GROS.” Vise/visuri, alea-alea.
Repet: mă piş pe ei şi petiţiile lor. Tot citeam zilele trecute texte de genul ”n-am ştiut ce semnăm”, ”banca ne-a asigurat că”, ”să facă statul ceva, dar SĂ FACĂ”, ”ieşim în stradă” şi alte chestii de-astea amuzante. Sper să defileze şi prin Oradea, să ştiu când să ies la balcon să le fac poze. Că nah – vorba aia – rar prinzi atâţia boi într-un grup compact, şi vreau să-i imortalizez.
@Cypress
Tu ai zis ca te bucuri. Asta e gresit. Eu de exemplu ma bucur cand castig la loto, cand primesc un cadou frumos, cand vad ca se ieftineste benzina… Etc. PLM, sa ma bucur cand vad un vecin e la belea din cauza ca a avut ghinion… mi se pare cam de cacat. Nu vad un motiv sa ma bucur. Tu de fapt, de ce te bucuri? Ai ceva de castigat, iti schimba viata in bine? Asta nu inteleg.
@XC47: io-s special, aşa. Mă bucur de suferinţa proştilor. Tu te bucuri când câştigi la lotto, când ai un brad frumos de Crăciun, când e lună plină. Io mă bucur când termin o carte bună, iau un examen, suferă un om tâmpit. Nu trebuie să te bucuri numai când ai ceva de câştigat din sursa bucuriei, la fel cum nu râzi numai când ai ceva de câştigat din asta. Râzi pentru că e amuzant.
Ştii ce faci tu? Mă întrebi cu faţă serioasă de ce râd când Charlie Chaplin se împiedică şi cade. ”Cypress, tu nu vezi că omul ăla e rănit?!?”
Fiindca sta mai spre vest, Cypress s-a dat cu nemtzii (http://en.wikipedia.org/wiki/Schadenfreude).
Bă, aş fi înţeles cumva reacţia celor cu credite în franci elveţieni dacă – să zicem – băncile le băgau clauze şi anexe abuzive. Gen ”hai la bancă să mai semnezi cum că dai bani în plus”. Asta aş fi înţeles. Ce nu înţeleg şi mă amuză pe mine e cum toţi ăia urlă acum că cineva ar trebui să facă ceva.
Păi să vedem: francul creşte (era 4,5152 lei acum 3 zile) pentru că banca centrală a Elveţiei a decis să renunţe la un curs minim de schimb de 1,2 franci/eur. Euro a scăzut la 4,5005 lei/euro (yay for me).
Şi-atunci se pune problema ”ce vină au băncile din Ro că Elveţia a renunţat la cursul ăla”? Zero. Ce fac atunci românii? Urlă ca din gură de şarpe. Nu spre Elveţia, ci spre bănci. Să-i salveze cineva. Contractele au devenit brusc ”abuzive”. Statul (LOL!) trebuie să ”facă ceva”. Marşuri, petiţii online. ”Să rupem contractele!!1oneone”
Să râdem în cor vă rog…
Toată situaţia îmi aduce aminte de negresa aia dintr-un clip YouTube, una de fătase vreo 8 plozi şi urla spre cameraman că ”ACUM STATUL AMERICAN TREBUIE SĂ MĂ AJUTE, că altfel cine-i creşte pe ăştia opt?!?”
@Cypress
Eu doar ti-am dat niste exemple, nu ti-am expus toate sursele mele de bucurie. Crezi tu ca esti special, dar culmea este ca asa gandesc 90% din romani. Din articolele scrise de tine eu inteleg ca ai aceleasi frustrari ca aproape toti cei care vor altceva de la tara asta, dar atata vreme cat tu te bucuri cand vezi niste oameni la necaz iti cam tradeaza conditia de roman cu gandire tipica.
Eu inteleg in pula mea sa nu te afecteze ceva de genul asta sau sa nu-ti pese, nu sa te bucure. Si eu rad cand cad “Stan si Bran” in vreo groapa de noroi, dar in pula mea… e vorba de filme. Poti sa faci diferenta?
Bun, nici ce zice cypress nu-i chiar exemplu de luat. Da’ nu asta-i discutia.
Dar. De ce sa pling eu de mila pentru ca niste berbeci s-au bagat in credite pina-n git, crezind ca ei sint mai jmecheri c’au luat in chf. Buey ce muie ne-au dat ei atunci cind au luat creditul. Cred ca se rupeau in reclame pe la toti prietenii ce tari sint ei. Stateau cu usa deschisa ca nu le incapea pipota in sufrageria de 50mp cu vedere spre bucatarie.
Si mai ales. DE CE SA II AJUT DIN BANII MEI. Ca sa stea ei la casa? Serios-serios? Well, LOL. ROTFL. LMFAO. In secunda in care s-au gindit sa ceara banii nostrii ca sa-si acopere ei prostia, Schadenfreude tata.
Ti-a pus banca clauze abuzive? Da-i in judecata. Da’ sa nu te atingi de portofelul meu.
Io daca-mi iau miine un q7 si poimiine nu-l mai pot plati, ma despagubeste xc47 din banii lui? Pen’ ca’s roman alb si nu-s autist? Ca doar n-o sa merg pe jos la servici, coaie. Dupa ce am mers cu masina 15 ani. Si doar n-o sa ma intorc la dacia 1300 (modelul original) share-uita cu papa.
@XC47:
Păi râzi, că nu te afectează, right? Că doar ”e vorba de filme”.
Nah, ia tu chestia asta şi extrapoleaz-o spre un român cu credite în franci din – să zicem – Braşov. DE CE pula mea m-ar afecta pe mine un oarecare din Braşov şi lupta lui cu creditele?
Asta ca să stabilim o chestie.
Doi la mână: repet – mi se pare absolut ilar să semnezi ceva, să plăteşti sârguincios, totul să fie ok, ca după o vreme, când căcatul îţi apare în drum, să urli că nedreptate. Că tu n-ai ştiut ce semnezi. Că statul să facă. Că să ne unim toţi cei cu. Că herp. Că miting. Că derp.
Mie mi se pare super-amuzantă chestia asta. Adică ani de zile eşti OK cu contractul pe care TU, CU MÂNA TA l-ai semnat, în cunoştinţă de cauză. Ca APOI, tot TU, să nu mai fii de acord cu rata. Şi vrei să se facă ceva. Cineva să facă ceva. Măcar un poll pe un site, o petiţie electronică. Se aleg lideri, se pun la cale proteste, se…
L.
O.
L.
Cât despre articolele mele, nu ştiu dacă ai observat trendul, dar iau la pulă proştii. Iar proştii în cazul ăsta sunt fix ăia cu credite în franci. Mă refer la cei care plâng acum unul pe umărul celuilalt şi îşi aleg lideri care să-i reprezinte. Gen ”organizaţia celor cu CHF”.
N-o mai lungesc, că am examen mâine: bă – mă piş pe ei. De sus. Cu stropi.
@Dan
Nu zice nimeni sa le plangi de mila si nici sa-i ajuti tu sau altcineva. Asta vor anumite entitati sa crezi, ca vor fi scosi din buda pe banii nostri. Gandeste-te ca majoritatea creditelor s-au dat in 2007/2008. Cei care inca mai au aceste credite si care au platit pana acum, au decartat deja o suma imensa catre banci. Suma din care 95% au fost dobanzi. Per total ca procent din sold, sumele date la banci se apropie de 60-70%. Bancile, in cazul ca acesti amarati vor fi ajutati nu vor pierde nimic, dar poate vor avea un profit diminuat. Bancile care au dat CHF in Romania nu cred ca aveau depozite in aceasta valuta, pur si simplu au riscat si ele.
@Cypress
Bafta la examen.
Degeaba, tot nu intelegi. Crede-ma ca aia din Brasov cu credite in CHF le platesc fluierand si la 9 lei/CHF. Pe dracu, si la 15 lei/CHF. Dar tara e plina de terminati, iar asta e o problema. Faptul ca tu te bucuri este egal cu zero. Doar iti scapa din vedere lucrurile mai importante. Nu esti tu de vina ca te-ai nascut aici.
Cypress permite-mi sa iti expun diferenta dintre gandirea europeana si cea romaneasca care ne chinuie pe toti intr-o masura mai mare sau mai mica. Toti ne lauda ca sunte un pop primitor. Daca trece pe aici francezul alergand din Franta spre Mongolia il primesc romanii in casa si ii dau gratis de mancare in timp ce daca pe vecinu l-a dat banca afara din casa cu copil cu tot si mor de foame pe strada ma pis cu jet pe ei si visele lor si nu ma duc sa le arunc o pita, da-i in sange de fraieri lacomi ca le-o trebuit credit la casa. Daca la noi veneau niste arabeti sa ii omoare pe aia de la TNR din stiu eu ce motiv ziceam eee lasa-i ca si-o cautasera. Sau si daca nu gandeam asa oricum nu ieseam in strada ca doar nu bausem bere si nu mancasem mici pe banii alora de la TNR ca sa le datoram ceva. Culmea ironiei (ipocriziei) pana si la noi au iesit cateva sute de oameni prin CLuj si mai stiu eu pe unde cu Je suis Charlie. In Franta au iesit niste milioane. Eu traiesc in Germania. Daca am un prieten neamt si ma duc cu el la o bere si ne intalnim cu amicii lui nu se agita nici unu sa ma sufle si sa ma perieze cum s-ar intampla daca lucrurile ar sta invers si el ar fi iesit cu mine in Romania (cred ca stii cum se strang la noi in cerc sa il cunoasca si sa afle cat mai multe si sa il faca sa se simta cat mai bine ca deh e strain … putea fi si din Niger ca tot aia era). Cred ca intelegi unde bat: la prima vedere suntem un popor cu o morala cat se poate de sublima, un popor care suntem preocupati e ce face Boko Haram prin Nigeria. La o analiza mai profunda vezi ca suntem doar ipocriti fiindca nu dam 2 bani pe semenii nostrii romani. Si e complet anormal asta. Normal e sa iti pese de familia ta, de cei din cartierul, orasul, tara, continentul tau in ordine crescatoare. La noi nu e asa: ne pasa mai mult de negrii din Ciad decat de romanii de langa noi. Cand niste americani au decis sa scape niste banci tragand dupa ei toata economia mondiala nu s-au facut atatea petitii cat se fac acum ca vrea guvernul sa scape pe aia cu credite in CHF 🙂
xc47: nu zice nimeni in clar dar cine crezi ca va scoate banii sa acopere paguba?
Statul? – daca da, o face din banii nostrii, ai tuturor celor care platim impozit
Banca? – daca da, o face din banii celor care au cont la ei, ai tuturor (scazind dobinzile la conturi, marindu-le pe cele de la imprumuturi)
De ce ar zice banca “bine bai, eu mi-am cam scos banii si nu mai vreau nimic de la tine”? Ca sa piarda restul de bani? Ca sa creeze precedente pentru toti ceilalti cu imprumuturi in valuta, sa iasa miine aia cu euro in strada cu pancarte “noi nu sintem mai prosti”? Are you freaking kidding me? Cred ca daca te duci cu propuneri din astea prin conducerea lor, jumate din ea o sa ajunga la spital cu dureri de burta de la atita ris in hohote.
Ai semnat un contract cu banca. Ca l-ai citit sau nu e problema ta. Ca ai crezut (btw, credinta se practica la biserica), iarasi problema ta. E un contract legal, fa bine si onoreaza-l. Fa refintantare in lei, negociaza sa-ti prelungeasca imprumutul, whatever cai legale exista.
Io zic asa, toti care sinteti de acord cu aia cu imprumuturile ca trebe ajutati ca trebe cineva SA FACA CEVA REPEDE, stringeti voi bani si platiti-le ratele (doar la cei care nu-s negrii) ca sa nu ajunga saracutii inapoi in chirie sau cu mama. Da’ pe noi restul lasati-ne in durerea noastra.
@Dan
Nu e chiar atat de simplu. Dar nici sa vezi o tara ingenunghiata datorita in primul rand a lacomiei bancilor. After all… tot bancile au inventat si criza asta. Tot bancile au fost ajutate ca ultimii boschetari pentru ca “too big to fail”. Deci sa lasam la o parte vrajeala cu bancile, cu pierderile etc.
Vezi ca nu e tot aia :). Negresa are dreptate, ca daca se umfla in pizda si ii ia pe toti 8 la niste mame de bataie , vorbeste cu vecinii sa cheme protectia sociala , pe urma statu’ se procopseste cu 8 copii pe care tre’ sa ii creasca 100%. Sau poate pur si simplu sa le faca drop. Deci da, in cazul asta aia are dreptate , statul american tre’ s-o ajute ca emite pretentii la conditiile incare trebuie sa creasca copiii si ca alt fel o suge si plateste mai mult..
Nu zic ca e ok, sau nu. Zic ca normele legale fix aia zic, ca statul tre’ s-o ajute pe scroafa.
Sa mori tu ca e complet anormal, Alex. Pai vorba aia , la o adica as imprumuta cu curaj 1000 de euroi unui coleg nemtzaloc sau francez, da’ n-as da un cinci lei ruginiti f-unui vecin din blocul de milogi in care locuiesc. Nu-s toti asa , dar in general aia e ideea, iar daca ii scoate banca afara pe f’o unu sper s-o faca cam prin perioada asta , mai nimerit ar fi fost acu’ 2 saptamani la -15 , ca vorba lu’ Cypress , ma bucur de suferinta prostilor , iar “Schadenfreude” descrie absolut corect ce simt. Nu pen’ c-ar fi luat vr-unu’ credite in vfranci , ca habar n-am . Da’ zic asa , traind langa ei , fara macar sa stiu cum il cheama pe vreunul.
Si ba , e absolut normal sa am mai mult respect si sa-i primesc cu bratele deschise pe straini, ca pana una alta p-aia nu i-am vazut aruncand pungile cu gunoi de la geam, lasandu-le in lift , cacandu-se in scara blocului , protestand impotriva proiectului de izolare , CU FONDURI EUROPENE , in proportie de 80% , ca ” eu am vedere in spate si am balcon mai mic , nu mi se pare normal sa platesc mai mult” – invocand o reducere de 5%. 5% din 20% bah! Pentru ca ce conteaza daca mai stam trei ani sau daca nu se face , ca nu e ca si cand ar vrea vreunul sa plateasca toata suma din buzunar , CUM AR FI NORMAL.
Si atunci – la modul general ma pis cu flacari pe semenii mei din romania si ii respect , doar la modul particular , pe aia care merita. Dac-ar muri toti si-ar fi inlocuiti de nemti, francezi …hehe, vis umed. Ba , da de nemti , nu de turcaleti cu pasaport nemtesc sau algerieni cu pasaport francez. Si nu , nu-s rasist , ca nu culoarea e problema.
@orbu
Pun pariu ca vecinii tai nu si-au luat apartamente in scara cu tine cu credit in CHF. La felul cum descrii este vorba de niste pensionari obositi sau de niste jegosi cu maxim doua clase. 🙂
Pe pensionari ii inteleg, dar aia se manifesta oarecum respectabil ( aia pe care i-am intalnit) , cu impedimentele normale legate de statutul lor.
Iar legat de ” jegosi cu maxim doua clase”, pot sa iti spun doar ca sigur au mai mult de doua clase. Dar nu pare relevant. Si tocmai asta e. Ca daca nimeream intr-un bloc de tigani si cocalari, zicea, bai pula mea, am luat cosmelia asta ca orbu , da-i loc de mai bine. Ma mut.
In situatia data , degeaba ma mut, sau ma rog, daca ma mut vreo 1000 de km mai departe, o avea sens.
Care tara ingenuncheata? Aia 75k cu credite in chf? Aia nu-s “tara”. Criza n-a venit doar in romanica si nu am auzit sa iasa toata planeta in strada “sa se faca ceva acuma”.
Bancile dau muie in feluri mici si nenumarate (gen, ce misto e sa cumperi in ron de pe play store si banca zice, pai da, ia sa facem conversie ron – euro – ron ca sa mai luam un ban c-asai sistemul; sau ce misto e sa ai dobinda _zero_ la contul curent) dar nu te obliga cu sa iei credit cu buletinul in klingoni “ca e dobinda mica, maica”. Aia se cheama specularea prostiei si lacomiei.
Da, ma.
Ai ocazia aia sa faci un milion fara sa muncesti – dar tu nu vrei, pentru ca ai nevoie de apartamentul ALA. Nu de cel de alaturi, nu de ala de la o scara distanta, nu de casa aia la 10m mai incolo – nu, tie iti trebuie FIX ALA.
Si nu-ti pasa de bani. Pentru ca ai oricum suficienti.
Evident, din cauza ca ai suficienti si nu-ti trebuie…ai si tu credit.
Chestia asta e foarte simpla.
Cei care au *stiut* ca vor pica jucariile astea au facut fix asa. Era o stire pe undeva cu un lache de-asta care-a vandut ceva firma de dulciuri/ciocolata inainte de criza pe X, dupa care-a cumparat-o inapoi dupa criza pe X/10 sau cam asa ceva. Omuletul ala poate spune asta “bai, trebuia sa va ganditi, bai, era clar pentru toata lumea ca…”. Restul nu.
Dar…tu ai nevoie de locuinta AIA. Exact AIA. Si nu numai tu – TOATA LUMEA. Desi – se-ntelege – ACUM toata lumea spune ca STIA. Toata lumea stia, toata lumea putea face asta, dar toti au avut nevoie de locuinta aia, nu de un profit nesimporcesc.
Gen mars ma.
Pai, vezi, bo$$, aia care au facut asta pot veni sa spuna “astia cu CHF sunt niste prosti”. Tu nu poti. Cypress nu poate. O gramada de multi altii nu pot spune asta. Ma rog, puteti, ca nu va da nimeni in cap – da’ nici nu prea puteti fi luati in serios in conditiile astea.
Bo$$, eu zic ca-i o diferenta intre “totul parea OK, mare experienta financiara nu aveam nici atunci si nu am nici acum, trecutul imi sugera ca o sa ma descurc cu asta” (cum e la aia cu CHF) si “yo, dawg, la ce bun sa muncesti, da-i in cap unui alb, pentru ca oricum au tinut in sclavie alti negrotei din alte tari cu care noi n-avem nimic de-a face acum 200 de ani”.
Boss, pai, si aia care si-au luat mai mult sau in alta moneda puteau. Diferenta MAJORA aici (asa cum o vad eu) e ca tu ti-ai luat in Oradea. S-a intamplat sa te nasti acolo – nu ai ales tu asta. S-a intamplat sa scoti acolo bani. Sa-ti fie de bine.
In Bucuresti nu luai nici muie de 23000 de euro in 2006. Garantat. Iti spun asta pentru ca era probabil vreo 50,000 atunci. Si nu prea avem cum sa ne mutam toti in Oradea si sa ne luam acolo ceva. Pentru ca, spre deosebire de tine, n-avem toti parinti in Oradea la care sa putem locui pana ne cumparam noi ceva.
Pai, cred ca-ti pot spun eu. E posibil sa vrei la un anumit moment boraci. Vreo 2, sa zicem – parca aia era familia standard. Si ai o camera pentru tine si sot(ie), doua pentru cei doi boraci si sufrageria in care va uitati la un film sau in care doarme mama soacra cand vine in vizita. Asta la 4 camere. Daca si-a luat cu 3, e cam acelasi lucru, dar cu un copi.
Tu serios-serios intrebi “dar ce sa faci cu TREI camere”, asa, zis de parca ai zice cu “TREI SUTE DE CAMERE”?
La 27 de ani? Pai, iti zic eu. Cum ti-ai luat tu la 27 (parca atat aveai si tu prin 2006?) cu 2 camere, asa a vrut si tanti tot la 27 cu 3. Doar ca fiind femeie, si-a planificat si-un borac. Probabil cu vreun marinar, nu ma priveste.
De ce cu 3 atunci si nu cu 2 de la inceput? Pai, pentru ca fix cum ai zis tu “credit pe 20 de ani”. Nu prea poti sa termini la 47 cu el si apoi sa vinzi cosmelia si sa-ti iei altul cu 3-4 camere cand ai boraci. Pe inca 20 de ani.
Pe mine nu ma deranjeaza treaba cu atitudinea ta fata de aia cu CHF, ca s-o suga, ca herpaderp. Atata timp cat nu-mi spui ca “stiai”. Ca daca “stiai”, se aplica regula aia cu “arata-mi cum l-ai vandut pe-al tau si-ai luat doua un an mai tarziu”. Doar ca nu s-a intamplat. Pentru ca de *stiut*, au stiut foarte putini. Hell, nici macar eu nu am *stiut*, desi asa-mi place sa cred. Adica, la fel am zis si eu cand ma alergau cu ai mei cu ia-ti, ia-ti. Bai, vor cadea preturile, pentru ca uite – argumente. Dar tot am luat cosmelia.
ACUM nu trebuie sa faca nimeni nimic. Da’ AR FI TREBUIT SA FACA acum coispe ani. Am descris mai sus ce.
Pai, sigur, pe tema asta nu au vreo vina. Da’ au pe altele, Razvane. Daca vrei sa vezi concret pe ce, vezi ce rate-ti ies daca iei acelasi credit (da’ fix acelasi) in Romania sau in Anglia. Nu-ti mai zic de comisioane sau DAE, stelute si clauze ilegale.
Mba, statul ar fi trebuit sa faca ceva. Nu acum. Atunci. Am explicat deja ce. Da’ nu a facut.
Ca om care-a luat un credit acum coispe ani, sunt aproape sigur ca nu a sarit nimeni sa spuna “bai, ce muie ti-ai luat, ce smecher sunt eu ca ti-ai luat tu un CHF”. Probabil o fi pe undeva vreun pulete care-a zis “mie mi-a iesit mai bine in CHF decat in euro”. Da’ cam atat.
Restu’ e imaginatia ta bolnava.
Ce nu ai inteles e ca ii vei ajuta din banii tai, ca vrei sau nu. Pentru ca asa cum n-a facut statul nimic pentru ei la vremea cand ar fi trebuit, asa nu va face nici pentru tine. Si pentru ca statul nu exista, existati doar voi, de la voi vin banii – voi veti plati gaura. E atat de simplu.
Poti sa lmao etc pana-ti vine acru, da’ asa cum oi fi observat cu fni/cec/dacia felix/restul, pierderile si gaurile sunt acoperite de toata populatia. Si nu neaparat prin taxe directe, sa zici ca te scoti cand lucrezi la negru – ci prin alte mizerii. Mai un TVA crescut, mai o acciza (si platesti si tu de fiecare data cand mananci sau pui benzina).
Lmao, zici tu? Pai, bine atunci, zic eu. Razi in continuare, sa vedem cine rade mai tare la urma.
Pai, nu esti OK cu asta. Da’ nu prea ai avut alte variante. Dramatizand ieftin, ce zici tu e un fel de “pai, jidanii aia au semnat cu mana lor contractul de vanzare-cumparare cu statul roman, iar acum vin inapoi si-si cer imobilele? pai lol rofl lmao etc”.
Pai, pe planeta nu a prea a avut nevoie nimeni sa faca de-astea, ca nu prea a fost afectat.
De exemplu, aia din US erau platit in dolari si aveau creditele tot in dolari. Aia din UK erau platiti in lire si luau credite in lire. Asa ca nu prea au fost afectati (ma rog, au fost afectati aia care si-au pierdut brusc joburile, da’ ala-i alt capitol).
Cam aia-i problema si de-aia zic eu ca statu’ ar fi trebuit sa faca niste chestii acum coispe ani.
E *ABSURD* sa permiti mizeriile astea cu imprumuturi in euro, preturile (la benzina, haleala etc) in euro, toate alea in euro, cand nu e moneda ta si nu ai nici un fel de control de asupra ei. Este evident pentru orice maimuta jepata ca permitand astfel de rahaturi, vei avea la un anumit moment datorii imense – pentru ca 100,000 – 500,000 din cetatenii tai vor beli pula cand va da un bancher cu pixul undeva pe-afara.
E OK sa te bucuri ca tu nu ai facut pasul ala, ca nu ti-ai luat nu stiu ce credit in CHF etc. Absolut. E OK sa zici si ce-am zis eu – e vina lor (a celor care si-au luat credite in CHF) si pur si simplu au avut ghinion (fix ce zice postul asta).
Ce nu e ok e s-o arzi in “eu stiam si de-aia n-am luat”. Bullshit. Am zis, sa spuna asta astia care si-au vandut cosmeliile/afacerile si le-au cumparat inapoi la cel mult 50% din pret.
Ma rog, aia care nu-s ca Orbu – care sta intr-un bloc de cocalari carora nu le-ar imprumuta 5 bani, dar avea nevoie EXACT de locuinta AIA si DE-AIA nu a facut asa. Acolo poti sa bagi lmao/rotfl etc.
(Da, stiu ca oricum o sa platim toti pentru chf-isti. Dar macar sa ma iau de ei, daca tot e pe banii mei. Eu platesc, eu rid, ce pana mea)
Pai stai, cum adica sa nu dai voie sa se ia credite in franci. Sau yeni. Sau banane. E democratie tata, nu ai voie sa ingradesti. Dorel vrea credit cu orice pret, si daca nu se califica in lei, gasim o moneda pe moment stabila si cu dobinda mai mica, si-l rezolvam. Nu conteaza ca partea cu “nu se califica in lei” e un semn clar ca nu-si permite imprumutul. Ordinul e sa dam credite. Pe termen lung, gen 30 de ani. Ca doar ce poate sa se schimbe in 30 de ani.
@Dan
“E democratie tata, nu ai voie sa ingradesti”
Pai se stie, de-aia exista in statele civilizate entitati care fac reguli. Asa deampulea. E democratie tata. Pai de ce mai exista BNR sau Guvern? Hai sa nu ingradim nimic. Atata vreme cat ai moneda nationala ea trebuie impusa pe teritoriul national. Punct.
Cand voi asta “destepti” v-ati luat credite in EUR(mai putin RON), ati studiat ceva istoric de curs valutar + istoric evolutie dobanda de referinta?
Eu va zic ca le-am studiat.
https://imgur.com/eByMQEw,2EowWiN,XwfGnKF#0
https://imgur.com/eByMQEw,2EowWiN,XwfGnKF#1
https://imgur.com/eByMQEw,2EowWiN,XwfGnKF#2
Ma uit pe Wikipedia si vad ca CHF este o moneda introdusa in 1850(Francul pe care il stim de azi),pe cand EUR a fost introdus in 1992 si pus in circulatie mult mai tarziu.
Acum, voi de unde plm ati STIUT ca francul este o moneda exotica sau ca nu e safe. Eu vorbesc strict de perioada creditarii furibunde in CHF, adica pana in 2009.
Deci problema se punea atunci asa: sa ma imprumut intr-o moneda veche de 150+ ani si care pana acum a fost stabila sau intr-o moneda inventata cu 15 ani in urma?
E o intrebare pertinenta la care raspunsul in 2008 era evident. Mai adaugati la asta si iesirile in presa ale somitatilor statului care spuneau ca criza este la milioane de ani lumina, ca in Romania economia duduie, ca Romania nu va fi afectata de criza din US&A.
Nu inteleg de unde atata dusmanie. Eu unul cand am vazut ca se impute treaba m-am apucat de rambursari anticipate, dar nu toata lumea poate sa faca asta. Ei aceia si-au luat credite pe care si le permiteau.
Poate aveti timp sa cititi si articolul urmator http://www.curierulnational.ro/Opinii/2015-01-23/Creditele+in+franci+elvetieni+%28IV%29.+Ce+facem+cu+pradatorii%3F
Sunt sigur ca nu este unul obiectiv, dar ideile de baza le puteti intelege.
@Cypress
Tu ori esti prost, ori esti prost, fara suparare. Inteleg ca situatia alora cu credite in franci te amuza oarecum (atat cat pot intelege, ca Manowar iti explica deja clar ca SI TU vei plati pentru situatia asta, deci fuck logic).
Ceea ce nu pot intelege e de ce cacat te bucuri tu ca aia cu credit in franci o duce rau. De-fapt cred ca pot intelege. Te frustreaza asta, ca un roman adevarat.
Tot timpul trebuie sa fie o competitie de cacat in tara aia de cacat. Da’ tot timpul. In mod normal e bine, ca asa apare progresul, doar ca WAIT FOR IT… nu e cu tine, e cu ceilalti. Tipic. Fereasca Sfantul ca tu sa te evaluezi pe tine si sa vrei sa te imbunatatesti… Neah…Gen coaie, ce varsta am acum, ce stiu sa fac si cat valoareaza ce stiu eu sa fac? Sa zicem 28, stiu Y si asta face Z. Bun, dar eu am nevoie de Z*500%. Ce trebuie sa fac pentru asta? Pai cacat, trebuie sa studiez aia si aia si cu putina sansa reusesc sa-mi obtin acel Z*500. Cunoscandu-ma (am 28 de ani, deci stiu ‘how I tick), de cat timp am nevoie pentru a obtine acele cunostinte? 3 ani? Perfect. Target set, sanatate si ne reevaluam peste 3 ani.
Doar ca nu. Hai sa fim romanasi. Eu stau la dracu’n deal si la mine 27000 au fost suficienti. Am avut noroc si de o perioada favorabila (financiar vorbind) si am facut-o fara probleme.
DOAR CA… uite o pizda care vrea mai mult. Poate mai mult. E mai potenta financiar (sa nu ne cacam pe noi, castiga mult mai mult decat castigi tu legal si la negru). Si te cam rodea asta. Doar ca a aparut faza cu francii si uite si ocazia ta de ‘razbunare’. Proasta. Inculta. Taranca.
Serios serios??? Uita-te in oglinda si spune-ti ca nu e asa. Nici tu nu te crezi
@orbu
Nu preferi nemti sau francezi, ci preferi romani educati. Trust my word.
@Alex
E la fel si la nemti ca si la noi, diferenta e ca noi suntem cu pantalonii rupti in cur si ne entuziasmam la oricine e mai la vest de noi, iar ei se entuziasmeaza doar la cei de la care au ceva de castigat.
Iti dau 2 exemple:
1) Cand m-am mutat eu aici mi-au dat limbi in cur cum n-am primit de cand m-am nascut. Da, de la nemtii aia reci si nemilosi. Stii de ce? Ca eu pot sa fac ceea ce ei nu pot. Si ai putea sa zici ca pentru asta ma platesc la misto, deci macar limbi in cur sa-mi dea. Well, te asigur ca nu e nici pe departe cazul de fata, e pur si simplu competenta.
2) Unde lucrezi tu, ia vezi cum se comporta colegii tai cu clientii sau cand le vine vreun coleg din alta locatie in delegatie. Te asigur ca sunt foarte prietenosi.
Aaa, mai e ceva. Romanul te intreaba daca vrei ceva de mancare si daca zici tu, nu pleci de-acolo nemancat ca nu pleci. Neamtul te intreaba odata si daca zici nu, nu mai insista, eventual si pune mancarea la loc.
Asta nu e ‘raceala’, ci tine mai degraba de traditie/educatie.
Cacat, vroiam sa zic diferente culturale, nu traditie.
Se poate in orasele mici – si nici acolo tot timpul.
Pentru ca uite, intr-un oras mai mic, de genu’ Oradea, zice Razvan ca si-a luat cu 23,000. Da’ pe credit, te-ai prins?
Adica, zice Razvan ca si-a luat asa, cu 23000, cand el facea (pe langa salariu) si 1000-1500 de euro la negru (i.e “net”). Daca e sa luam asta de buna, la 1500 ar insemna 16 luni de bani negri, respectiv 23 de luni (la 1000). Fara sa se atinga de salariu, da?
Si totusi, nici Razvan nu si l-a luat asa, cu banii jos, ci tot cu credit. Ceea ce te face sa te-ntrebi “ba, da’ de ce ar prefera un om sa dea 140 pe luna timp de 20 de ani, in loc sa munceasca doi ani si sa-l ia cu banii jos?”.
Si raspunsul e “pentru ca de fapt nu lua 1500 pe luna; scotea un 1500 luna asta, dupa care trei luni probabil scotea pula”. Dar si “luna aia” mergea doar in Oradea, unde-mi imaginez ca nu-s prea multi care sa faca niste chestii pe care le facea el. Ca daca-l trimitem pe Cypress in Bucuresti, in Regie, sa faca el acolo webdesign pe bani, s-ar putea sa scoata 1500 de lei intr-o luna – si apoi 8 luni nimic. Alta concurenta, alt numar de oameni capabili sa faca jobul tau.
Da, poti face o mizerie de-asta intr-un oras mic. Sa zici ca ai luat cu 20,000 … Scoti acolo un 600 de euro pe luna, felicitari. Si stai cu parintii. Si in pula mea, 3 ani de zile, ai strans bani. E OK Cu 3 ani, desi mi se pare tot naspa de la o varsta-ncolo sa nu poata femeia cu care ai venit sa-si spele pizda dupa futut, pentru ca se caca taica-tu in baie momentan. Da’ cum ziceti voi.
Ce-ti pot spune cu certitudine e ca in Bucuresti nu mergea asa – si vorbesc din experienta, c-am trait acolo. Nici daca as fi pus (prin vreun miracol, ceva) tot salariul la ciorap, nu as fi strans banii aia de cumparat casa cu banii jos in 5 ani. Poate in vreo 8, ca nici preturile nu stateau pe loc. Si asta eu, ma, care aveam salariul pe la 800-1200 de euro – da’ nu toata lumea facea banii aia.
Pula mea, ai impresia ca merge la fel in provincie si-n Bucuresti. Da’ chiar nu-i cazul. Din Bucuresti nu treci granita-n Ungaria sa-ti iei haleala mai ieftin (Sau hainele). In Bucuresti ai niste costuri si cu transportul, nu prea e la fel ca-n Oradea unde probabil ca-n 15 minute traversezi orasul la pas. In Bucuresti nu prea te duci la o cafea cu o gagica la 4 lei, ca n-ai unde. In oradea as cam paria ca ai unde. Nu-s numai apartamentele mai scumpe, ci si restu’ chestiilor.
Ce zici tu, ca sa-ti iei apartament cu banii jos, stand cu parintii? Sa mori tu ca aia-i viata. De la cat sa zici ca-ncepi sa strangi bani? De la 25, sa zicem? Si sa termini de strans pe la un 33 – daca nu se devalorizeaza crunt si nu sar preturile in aer (cum au mai sarit si din 2006, in caz ca te-ntrebi). La 33 te apuci sa cauti o casa? Sa ghicesc, pe la 35 intentionezi sa-ti faci si prima iubita – da’ numai daca e maica-ta de acord, ca totusi ai stat in casa ei, nu poti sa-ti opintesti pula-n cine vrei tu. Sau doamne-fereste sa vii acasa dupa 9 seara.
Sa fim seriosi. “Se poate”. Da, se poate daca faci parte din aia 1% care scot vreo 3000 de euro net pe luna. Altfel nu prea.
Sfaturi pretioase :))
http://www.zf.ro/banci-si-asigurari/recomandarea-otp-bank-pentru-romanii-cu-credite-in-franci-elvetieni-pastrati-le-13373857
Nu. Nu de locuinta AIA , sau de ALTA. Ci de locuinta TA. Ce spui tu unui om cu o singura locuinta e , ba vinde-o si muta-te sase luni , un an , in chirie si pe urma bang treij de mii. Poate mie mi-ar surade. Dar restul familiei zice , muie ma , muta-te tu cu ma-ta in chirie. Nu te face ca nu intelegi.
Gen coaie , am nevoie de o casa sa stau in ea, da? Sigur as avea nevoie si de un surplus de 50 000 de EUR ( maxim) , dac-as vinde-o pe varf de pret si as lua alta pe burta crizei . Dar dupa asta as avea nevoie din nou de o casa in care sa locuiesc. Sigur , pot sa ma mut in chirie , pe urma sa imi caut casa , pe urma sa imi renovez casa pe care-o cumpar ( ar trebui sa stii si tu cam cati bani bagi) Ba si last time I checked eu eram , sa zicem , programator , nu samsar imobiliar nici agentie de mutari sau de renovari. Adica sa-mi creez eu un discomfort intentionat vietii mele pe 1 an- doi -3 , pentru un 30 -50 mii de eur ( in functie de perioada de asteptare si nici renovari si chestii nu le faci instant) . Haida , deh! Ca nu e chiar asa cu milioane. Milioane e pentru aia care aveau deja multi bani de aruncat. Dar prin 2006-2007 asa gandeam . Ba ce-as vinde acu apartamentu’ si-as lasa prostii sa se bata pe ele. Doar ca atunci stateam in chirie. Acu AM. Si daca maine vii tu , nu sa-mi profetesti , ci sa semnam o intelegere ca iti vand tie apartamentul acum , ca sa ma mut in chirie si peste 2 ani imi dai tu un apartament similar si jumatate din valoarea lui de azi inapoi – cu garantii si tot ce trebuie , nu numai ca refuz , dar te si dau afara in suturi si flegme. Ca acum, am , de asta am nevoie si imi place asa si discutam de combinatii d-astea de la al doilea incolo.
Nu , nu toata lumea stia. Eu am plecat de la premiza ca 90% din oameni sunt prosti bata si nici aia in care imi pun sperante nu pareau toti sa stie. Ce-am spus e doar ca argumentul tau e imbecil. Se traduce prin esti sarac n-ai ce comenta , stiai pe pizda ma-tii ca daca stiai erai bogat. Si aici ma opresc pe linia asta ca orice as spune in plus am mai discutat deja cu tine.
Vreau doar sa atrag atentia asupra unui aspect. Parte efectele astea cauzate de specula sunt si datorita faptului pe care-l incurajezi tu aci ca toti “stiu” , toti se vor negustori , toti vor sa joace pe trend si nu-si mai urmareste nimeni interesele rationale ale vietii lui. Asta cauzeaza un exces ARTIFICIAL de cerere in anumite puncte si nu poate da decat suturi in cur. Sunt sigur ca poti sa-ti imaginezi ce si cum , ca nu te creditez ca facand parte din aia 90% , chiar daca declari ca nu te-ai prins pana prin 2007 de trend.Poate erai prea tanar. Tot e bine! Unii cautau sa cumpere si-n 2008.
http://imgur.com/khGzVXe
@XC47
Ma, moneda exotica inseamna moneda care nu e disponibila la tine in tara. Tu, in 2006-2009 de unde cumparai franci? Nu cumva de la banca, adica doar niste biti in calculator, fara sa vezi cum arata un franc? Daca ar fi fost franci destui la orice casa de schimb valutar, atunci francul nu ar mai fi fost catalogat drept moneda exotica.
De stiut ca nu e safe, nu se pune problema – nu a stiut nimeni. Acum Razvan vine si se bate cu caramida in piept ca “era clar”. Daca era clar, acum era milionar.
vad ca si p`aci e indarjita treaba. nu bag link, dar un copy-paste cred ca merge :)PS. nu-l ascultati pe cypress, e scriitor si se plictiseste studiind psihologia. parerea mea:)
bigbear
22 ianuarie 2015 la 08:00
De ce trebuie un curs „negociat”? De ce nu cursul pietei? Nu va e rusine, la modul serios, sa veniti acum sa cereti conversia in lei? Cand ai luat imprumutul banca ti-a spus frumos — avem in lei si in chf, astea sunt conditiile, tu singur ai ales chf. Acum de ce vrei lei? De ce nu ai vrut atunci lei si totul era frumos si in ziua de azi? De ce trebuie conditii speciale ca ai facut tu o alegere gresita? De ce nu ai venit acum un an, 2 sau 3 sau ceri conversia asta? De ce doar acum, cand a crescut dobanda? Serios, nu va este rusine?
ASdfix
23 ianuarie 2015 la 08:54
eu unul n-am credite, că nu m-am încadrat la nimic, ce să-i faci, ghinionul meu.. oh, wait……
Dar… DAR. pe bune, bigbear, parcă ești din alt film.
-NU, nu mi-ar fi rușine, serios. știi de ce? pt. că bănci și pt. că romania. pt. că tranziție, democrație, capitalism și alte mui.
-pt. că în 99.99% din cazuri te trezești la capătul greșit al pulii. constați că celălalt o are mai mare. acum și la ofertă- în 3D: mai groasa, mai lungă și mai noduroasă. dar tu poti să alegi- cu Alifie sau fără.
-uită-te în jur, poate ai uitat în ce țară trăiești.
-de ce n-or fi vrut oamenii in lei? hai să te întreb: tu în ce monedă plătești taxele, impozitele, suprataxele? dar accizele? în lei, nu?în lei, normal, ca nu ești prost. știai că sunt calculate în-ce chestie, cine ar fi crezut, să moară capra vecinului și să-mi cadă plomba de te mint, ÎN EURO?nu, serios 🙂
–apropo, pot pune pariu că păstrezi și chitanța pe muia ce ți-o iei–
-mai ai tupeul să pui întrebări…
parcă toți v-ați născut economiști și l-ați învățat pe wolfu` de pe wallstreet meserie. ia, chiar, ce mai fac tovarășii voștrii, Trump si Rockefeller? le mai dați de-o ciungă când îi trimiteți după țigări?
Ce-aveți, #băinene? de unde atâta ură?!?
end quote
@Manowar: aşa – scurt – cât am citit pe diagonală:
1. Zici că una e Oradea şi alta e Bucureşti. Păi… şi ce-ai vrea? Să mă mut în Bucureşti, că acolo e mai scump?
2. Zici că am avut noroc că Oradea… Păi… şi ce să fac? Să mă scuz?
3. Zici că eu, pe-atunci, câştigam $1500 extra pe lună, dar o făceam cam tot la trei luni. Că-n Bucureşti ar fi fost alte preţuri din… webdesign. Păi man, eu nu din webdesign scoteam banii ăia (nu că n-ai şti deja de câţiva ani că nu mă ocup exclusiv cu aia). Îi scoteam din articole publicate pe linux.com ($200/text), Linux Magazine ($100/pagină print), Ubuntu User Magazine ($100/pagină print) şi alte câteva site-uri (linuxforums comes to mind). Gen, că scriam de-aici, că din Bucureşti, tot atât scoteam. Publicam 2-3 articole pe linux.com, unul în Linux Magazine, şi încă 2-3 prin alte reviste print sau site-uri. Cât să scot banii ăia lejer. Ziua şi articolul. Nu mai amintesc cât scoteam din likbuilding fără să mişc un deget; îţi amintesc doar că aveam printre altele un site PR7 pe vremea când asta însemna $100/link în sidebar. Asta aşa – ca să clarificăm treaba cu Oradea, capitala şi webdesign-ul.
4. Zici că hop – totuşi am luat împrumut de la bancă şi-ai băgat tu o analiză despre cum şi ce-ar însemna asta. Că hmm, aş fi scos banii ăia în 2 ani. Păi man… poate – zic POATE – am vrut să mă mut atunci şi fix atunci, şi s-a întâmplat să dau peste un apartament în fix zona care-mi plăcea. Şi încă unul ieftin. Aşa că făcut rapid actele, că fostul proprietar era un alcoolic care voia banii rapid. I-am pus banii în mână la om în două zile, şi dus a fost; şi-am rămas cu apartamentul. Doar aşa – ca fapt divers – după vreo 8-9 luni, apartamentul de deasupra mea se vindea cu 40-45000 Euro. Zic aşa – CA FAPT DIVERS. 🙂
@Claudiu: ştiu că n-ai să mă crezi pe cuvânt, dar am râs. Pe bune.
Bă – jur că am râs. IRL.
Cum m-ai psihanalizat tu. Dă-i cu frustrări, dă-i cu stima de sine, dă-i cu răzbunarea.
*slowly clapping*
Pai, coaie, tot scurt si pe diagonala iti raspund si eu.
1. Tu vii si spui ca aia care au dorit nu stiu ce credit (mai mare de 23k) s-au lacomit si pula mea.
Dupa care vedem ca de fapt Oradea nu-i ca Bucurestiul si iarna nu-i ca vara. Gen, tu l-ai luat la 23k (si de fapt, sa vezi, nitel mai tarziu valora dublu). Pai, atunci, cum pula mea “s-au lacomit”? Nu s-a lacomit nimeni, ca nu-i nimeni tampit sa vrea sa imprumute mai mult. Toata lumea ar fi preferat sa ia asa, da’ ce sa vezi, prin Bucuresti nu se putea. Si nu toata lumea a gasit un alcoolic disperat fix in zona care le placea lor, ma.
2. Zici ca “si ce vrei, sa ma scuz”? Nu, coaie. Nu-mi sunt de folos scuzele tale. Ce vreau, daca tot veni vorba, e sa privesti un pic mai realist treaba si sa pricepi ca da, au fost fortati de imprejurari. Care imprejurari? Alea in care apartamentul nu era 23k, nu il vindea un alcoolic fix in zona care le placea si nu prea controlau ei piata.
3. Aia pe care-i acuzi tu ca s-au lacomit nu scriau de linux (am mai discutat de mizeria asta, ca in ziua de azi iei fix clanta pe asa ceva, nu 100 de dolari; si nu de-acum, ci de plm multa vreme). Ah, ca tu ai avut bafta porceasca la 10 capitole simultan? Bravo tie si la mai mare. Da’ asta nu inseamna ca restu’ s-au lacomit sau ca asa au vrut ei, apartament/casa de coispe mii de CHF.
4. Pai, ti-am zis aia fix pentru a pricepe ca daca era asa banal cu banii, sa nu FII FORTAT sa imprumuti de la banca, iti strangeai si tu banii aia in 2 ani si te durea in pula. Dar, stai sa vezi, l-ai luat atunci. De ce? Pai, probabil pentru ca inainte sa sara la 40000 ala de deasupra ta, sarise asta la 23 de la 15. Sau cam asa ceva. Eh, vezi tu, fix la fel era si-n Bucuresti. Il luai cand puteai/aveai ocazia. Nu te intreba nimeni daca-ti convine sa-l iei atunci, la pretul ala. Sau daca vrei CHF. Il luai cat puteai, ca pe urma se dubla pretul in 8-9 luni.
Acum, nu zic, ar fi frumos sa avem toti cunostinte peste tot, sa ne putem muta prin orase mici si moarte. Uite, mie mi-ar conveni. Da’ ia estimeaza-mi tu mie sansele sa scot un 1000 de euro pe luna in Oradea. Ceva job. Ca-ti zic eu, sunt undeva sub zero sansele alea.
Tu, la faza asta, esti ca ala cu satulul nu crede flamandului. Ca pula ta, ti s-au aliniat tie stelele (nu prea mult, da’ suficient) si aia care n-au rezolvat-o ca tine au fost lacomi. Si gata, ai pus stampila si-ai rezolvat problema – sa suga pula fraierii.
Si sa ne-ntelegem, mie mi se rupe de ei, e problema lor (si a ta si a celorlalti care trebuie sa plateasca acum pentru ei). Dar mi s-ar parea absurd s-o dau in avioane ca “pai, plm, daca te-ai lacomit, acum suge-o”. Cum o arzi tu cu tipa aia care si-a luat nu stiu ce la 3-4 camere nu stiu pe unde.
Nu, pula mea. Nu s-au nici un lacomit. Nu a sarit nimeni sa ia 10 apartamente, sa le vanda cand se dubleaza pretul. Lumea le-a luat vazand ca se dubla pretul in fiecare an. La modu’ ala, ba, plm, daca nu-l iau acum, la anul nu mi-l mai permit. Dupa care, “la anul”, guvernul i-a regulat in trahee si s-a spalat pe maini. “Descurcati-va, fraierilor”.
Daca tot nu ai inteles problema, uita-te la cat ai scos lunar in ultimele 3 luni (eventual poate ne zici si noua) si compara cu ce zici ca scoteai atunci. Si poate-poate atunci pricepi ca niste chestii sunt in afara controlului tau. Ca maine poti sa ajungi sa nu mai scoti nici 150 de dolari pe luna. Si nu-i o tragedie, da’ pe urma vine banca, iti ia casa (stiu, nu se intampla, ca te ajuta X, Y, te mai descurci tu etc) si vine unu’ si-o baga pe-aia cu “pai plm daca te-ai lacomit, ca-n galati erau casele la 5000 de dolari in 1999”.
Herpaderp.
Eu mai sus vorbisem de femeia aia. Gen forţată de împrejurări (11 luni pe an pe vapor, o lună pe an în România, hai să-mi iau casă cu 4 camere că-s ”forţată de împrejurări”).
Păi coae – hai să ţi-o întorc ”a la Manowar”: le dăm un PDF. Ştii tu – de-ăla de luat RHCE-ul. Ăla despre care-ţi zisesem eu că ”păi man, io parcă aş vrea să fiu psiholog şi nu server admin; ia dă-mi tu un PDF pentru chestia asta”. La care mi-ai replicat foarte voios că te pişi tu pe visele mele şi că oricine poate învăţa Linux ”to make a living”. Şi împărţeai tu PDF-uri la modul graţios explicându-le ăstora de pe-aici cum se fac banii şi cum pot şi ei să-i facă.
Păi măi – hai s-o aplicăm atunci şi-aici, CORECT?
”Nu scriau de linux”?
PĂI SĂ SCRIE COAE!
Că le dau io un PDF, să scoată bani. Bă – fii atent – fac şi mai multe: le dau writing guidelines-urile ăstora de la Linux Magazine, că-s la ei pe site.
Şi pac coae – problema rezolvată.
I beg to very differ.
Ştii cum e asta? Ca şi cum ţi-aş zice eu ţie că ”ai avut baftă” că ai ajuns în Anglia. Dar fix aşa.
N-a avut nimic de-a face cu norocul. A avut de-a face cu munca şi know-how-ul. Nu e ca şi cum m-au selectat random pe mine dintr-o cuvă de alţi 500 de article writers şi au decis, simultan, 5 reviste şi 8 site-uri că ”nah, I guess this Răzvan guy is the lucky one; we’ll take him”.
Faptul că am ridicat câteva site-uri peste PR5 – din nou – a ţinut strict de noroc, right? Am avut eu cumva ”norocul” să prind PR7 la mylro.org şi să vind link-uri de $1000/lună pe el, corect? NU E CA ŞI CUM mă trezeam la 5 dimineaţa să bag 10-15 ştiri pe site vreme de un an. Neah. A fost chestie de ”noroc porcesc la 10 capitole”.
Cam cum ai tu norocul acum să lucrezi în IT.
RDS, Cylex, European Drinks…
[continued] Atlas Telecom, prelucrări în SPSS/R, bănci… (zi-mi când să mă opresc)
Am un prieten care scoate 12.000-13.000 RON/lună făcând cam ce faci tu în Anglia, dar aici în Oradea, pentru o companie de IT. La un calcul sumar ies cam 3000 de euro, amirite?
Tu ziceai ceva de ”zero” mai sus.
Se poate?
Se poate.
Nah vezi tu? Textul ăsta tastat de tine e de trimis tipei ăleia de care ziceam eu mai sus. Aia de luase 80000 CHF ca să-şi trântească o casă de 4 camere în care nici măcar nu locuieşte.
”Ca maine poti sa ajungi sa nu mai scoti nici 150 de dolari pe luna” zici tu? Nah – exact aceeaşi chestie o ziceam şi eu vis-a-vis de femeia aia.
E bine totuşi că ajungem la aceeaşi concluzie într-un final.
PS: până nu uit – mă întrebai ”cât fac eu”. Nu-mi place să discut chestii de-astea online; ultima oară când am făcut-o cu cineva într-un context similar, a ieşit nasol (mi-a cerut dovezi, io am fost imbecil şi i-am trimis nişte scan-uri de cecuri, boul le-a postat pe net). Dar să vedem dacă pot să formulez cumva un răspuns fără s-o muşc iar:
Cam cât fac io pe lună de am timp de scris, comentat pe-aici, făcut facultate în paralel şi ieşit în weekenduri cu prietenii? Ştii cu ce mă ocup, că am mai vorbit noi despre asta (şi please nu mă lua iar cu ”webdesign-ul”, că alea-s mizilicuri). Estimează tu cam cât scot. Aşa – ca un hint – un text SEO-ready de 500 de cuvinte îl dau cu 12 RON (şi coaie – trebuie să mă crezi pe cuvânt – io-l dau ieftin); şi-l scriu în 8 minute, cu proofreading cu tot şi cuvinte-cheie livrate de client (cronometrat). Şi-asta-i strict partea de content-writing.
Şi acum gândeşte-te că după ce mă satur să scriu 30-50 de texte pe zi vreme de 3-4 săptămâni, comutez pe altceva. Ştii o parte din chestiile cu care mă mai ocup. Şi subliniez ”o parte”; că tu scrii sub anonimat, io cam nu.
Ai la fel de multa viziune si empatie ca un harciog beat in cazul asta.
Bai coaie, multi isi iau casele alea FIX pentru a nu mai fi nevoiti sa lucreze in conditii dubioase (vapor, la bara, la bariera etc). Ca zici “bai, dupa ce-mi iau o cosmelie, ma descurc si cu un salariu mai mic”. Ca nu mai tre’ sa aduni pe urma avans, bani de rate etc.
Si, dupa ce-nvata, primesc 100 de dolari pe articol trimis? Ia zi, tu mai primesti? Ca uite – tu nu mai tre’ sa citesti pdf-ul. Versiunea pentru Oradea: s-au schimbat vremurile, coaie. Faci bani cu pdf-ul, da’ nu mai faci 100 pe elucubratii de 10 minute.
Pai de acord, daca mai merg scosi bani asa. Vrei sa ne zici cati bani ai scos tu din asta recent?
Pai o sa ramai begging, ca pe tema asta sunt vag informat.
Da, ma, pentru ca munca si know-how-ul tau au determinat pretul apartamentului si faptul ca vanzatorul era alcoolic, corect?
Pentru ca pantof si logica de Oradea, pula mea.
Bai, coaie, uite, eu pot scrie cel putin 300 de articole de linux acum. Mult mai bune decat orice articol tehnic scris de tine vreodata. Nu ti-o zic cu aroganta sau ceva, da’ e domeniul meu.
Doar ca ghici ce? Degeaba le scriu: nu mai e 23,000 de euro un apartament! Cu atat mai putin intr-o zona care sa-mi placa. Si nici nu dau de-un alcoolic oricat de bune ar fi articolele mele. Socant, asa-i?
Holy shit, deci exista vreo 3 companii? Pai, super. Si cat dau, ai idee? Ca am senzatia ca nu prea ai. Nu de alta, da’ RDS nu prea se dadeau banii aia ultima oara cand am verificat. Gen not even close. Zic asa, ca am lucrat intr-un isp si nu erau prea stralucite salariile.
Banci..unde nu intri…pentru ca pantof si nu esti cine trebuie…Iti zic eu cand sa te opresti: opreste-te cand ai tu un job de-ala. Ca pentru tine tre’ sa fie mai usor, corect? Ca macar tu stii strazile, macar ajungi la interviu, corect?
Da’ nu stiu cum se face, cand le cauti tu – care, plm, mai stii cum merg carutele-n Oradea – nu pica. Pica asa, cate unu’ cu o pagina, unu’ cu o chestie da’ ia nu mai fuma tu, doar in pauza de masa, daca vrei, da’ nu pe bani…Dar cand imi zici mie, se-ntelege, Oradea e deja valea siliconului.
Eu am o amica de-aia care suge pula pe banii aia intr-o noapte, prietenul tau e chiar loser.
Pai zi-i, ma, sa-ti faca si tie rost de jobul ala. Ca doar tu zici – munca, know how…le ai, ce mai astepti? Doar pe tine te asteapta. Ca asa functioneaza treburile in Romania, nu? E angajat cel mai bun, e tratat corect, primeste banii legal si regulat – si totul e pe merit.
Chiar asa, Razvane? Pai, eu stiu unu’ care-i tampit, analfabet, imbecil, urat, chior – si e prim ministru, ba. Deci se poate. Tu ar trebui sa fii macar rege – ca presedinte a ajuns unu’ chior, betiv, curvar, incompetent, soparla, turnator, securist, tradator. “Deci, se poate”.
Cam asa-i concluzia ta.
Pai, nu prea ajungem. Ca eu stiu ca-i riscul ala. Stie si pizda aia. Stii si tu de riscul ala si stiai cand ti-ai luat casa. Da’ tu ti-ai luat-o cand era 23,000, boss.
Cum i-a zis tata (proaspat ajuns in armata) unui veteran care facea figuri la el, fix inainte sa intre in arest – unde a si facut armata – pai ce vina am eu ba ca ma-ta s-a futut mai devreme ca mama?
Intelegi? Tu ti-ai asumat riscul. Un risc de 10 ori mai mic. C-ai avut posibilitatea. Daca avea posibilitatea, si-o asuma si ea. Tot asa, cu rate ca tine, la misto. Da’ nu a mai avut-o, boss. Pentru ca economie.
Ba, coaie, pe mine cand ma intreba unul cat fac, ii ziceam o suma. Tu procedezi ca un om respectabil om politic: raspunzi cu ce vrei tu, nu cu ce-am intrebat eu.
Da’ hai sa-ti spun o treaba: nu te intrebam cat castigi ca sa ne masuram pulile. Speram doar sa-ti atrag civilizat atentia ca daca intr-o vreme un site se dadea cu niste bani, un seo cu niste bani, un articol cu niste bani, acum ajungi s-o sugi si sa iei ciurucuri pe ele (sigur, se aduna, suma totala conteaza si-o ok etc; de acord)
Dar mi-ai raspuns tu, in felul tau tampit si idiot aici:
Boss, in 2008 se dadea cu 50 de dolari. Intelegi ce-ncerc sa-ti spun si de ce te-am intrebat de venituri, sper.
Ca tu ti-ai asumat un risc de plm, cat sloboz ai tu rata lunara. Si-ai zis ok, lasa ca merge, banii aia tot ii fac.
Si intre timp, lucrurile s-au schimbat, nu mai scoti bani asa usor din niste chestii (pai vorba aia, ai scos multi bani din vanzare de linkuri luna asta? ne dai un link la ce-ai scris pe linux.com luna asta? etc). Da’ e OK, ca spre bafta ta, economia a scartait cu greu inainte si suma pe care tre’ s-o dai tu e o nimica toata.
La fel de bine, puteai avea experienta unei romanii care ajunge la nivelul Somaliei, unde sa traiesti o luna cu 10 dolari. Si-atunci sa vezi salarii si ce-nsemna rata aia. Adica asa, cam “norocul” pe care l-au avut astia cu CHF, coaie.
Ca, la final, aia-i singura diferenta dintre tine si aia. Tu ai avut bulanu’ sa gasesti ceva care ti-a placut, in zona care ti-a placut, la un pret muuult mai mic, cu o rata muuuult mai mica (alte vremuri, nu erau bancile asa nesimtite atunci) etc. Sigur, ai muncit sa-ti platesti rata, stii treburi, scrii treburi, nu neaga nimeni.
Da’ in cazul asta particular, in pula mea, munca ta a contat de-un 10-15%. Restu’ a fost bulanul. Si, ma, nu mi-ai zis cat castigi ACUM din astea, da’ nici nu-i nevoie. Pentru ca, ma, zici tu “pana-n 2017” estimezi ca scapi de creditul ala.
Coaie, daca lucrurile mergeau cum zici tu, la cheltuielile pe care le descrii tu, terminai de platit la el in 2010. Cel tarziu. Inteleg, scoteai 1500 pe luna, spargeai 1000 (chit ca nu plateai chirie), c-asa dorea pula ta. Foarte bine. Da’ coaie, iti ramaneau 6000 pe an. In 4 ani terminai de platit si daca nu doreai.
Da’ vezi tu, aia cu 1500 pe luna din mai nimic a fost misto la vremea ei. Stiu, c-am prins-o si eu. Da’ vremea aia s-a cam dus.
Tu nu mai prinzi un 50 de dolari (sau 100) pe-un articol banal, la fel cum eu nu mai prind 1500 de euro pe facut un vhost la un client, cam ca-n 2006-2007. Pentru ca tot pantof.
Si cam asta-i tot ce ziceam eu in postul asta. Doreii aia au avut pur si simplu ghinion. Nu ma afecteaza, nu-mi pasa catusi de putin, da’ detest chestia asta cu “eu am fost mai destept, am muncit”. Bai, da, oi fi fost, oi fi muncit, da’ pretul apartamentului n-a fost dat de cat de destept ai fost sau cat ai muncit. Ci de faptu’ ca spirtu’ mona probabil e bun tras prin paine, dracu’ stie.
Ma bucur sincer pentru tine c-ai prins treaba asta – bravo tie, pacat ca n-ai putut lua vreo 3-4, macar stiai o treaba. Da’ coaie, cum ziceam, exact cum a zis si tata inainte de-a ajunge la arest…Si aia e. Altii au avut ghinionul de-a se naste un pic mai tarziu si-a prinde alte vremuri.
Asa, daca vrei sa-ti spun, tu esti chiar prost facut gramada pe faza cu apartamentul ala. Pai, eu aveam un unchi alcoolic (ma rog, mai multi, dar acum vorbesc de unul anume) care n-a dat nici un ban pe-un apartament cu 4 camere in Drumul Taberei si unul cu 2 camere pe la Foisor pe undeva. I le-a dat partidu’, fraiere, fara credit si nervi. Tu de ce n-ai primit de la PCR?
Serios, nu-nteleg de ce aberezi cu mizeriile astea cu articole, linux.com si puli in cur. Ma, Razvane, prima data cand m-au angajat pe mine pe ceva cu linux, stii ce stiam sa fac? Masquerading (nu nat, da?) si fix inainte de interviu am invatat papagaliceste cum se face un vhost. Asta si vreo doua banalitati de genu’ “pornesti mc” si “asa se dezarhiveaza un tgz”. Nu-i vorba, de remote exploits si pula mea stiam eu suficiente, da’ pentru alea nu m-ar fi platit nimeni. Bun, ia zi, cam care-s sansele unuia care stie chestiile alea sa primeasca un job – si la o companie mare, smechera, plm, unde sa fie si singuru’ care are treaba cu aia si are deja o retea semi-facuta pe care sa-nvete treburi, cu cate-un cisco ratacit si plm? Ca da, dupa ce-ai intrat in sistem, esti ciumec, inveti, te descurci. Da’ acum nu mai intri. Exact cum acum nu mai iei 100 de dolari de la linux pula mea pe-un articol – iei 12 lei pe altul. Adica de vreo 3-4 ori mai putin. Si intre timp preturile locuintelor au crescut si ele de vreo 3-4 ori (more like 10, da’ sarim peste)
Mi-ai insirat o tona de cacaturi de companii – de cele mai multe nici n-am auzit. Dar am eu o idee mai buna. asta . Un singur job (din cele 5 lol) e de administrare pe linux. Ia zi, sa aplic, dau aia 3000 de euro, cum zici ca are amicul tau? Ca eu am senzatia ca mai degraba s-ar putea sa zici mersi daca ofera 700. Ca nu stim. Deh, ca-n Romania, salariul il afli la angajare. Daca il afli. Da’ plm, RDS, Merdees, pulames. Si ghici ce reloaded: si daca dau aia 700 (mira-m-as), nu poti sa te mai bagi sa-ti iei o casa. De-ncheiere, scurt reminder: cu ce stiu eu, nu mi-am gasit un job in Bucuresti (nu Oradea) 6 luni. Cand “am gasit” un job, a fost pentru ca m-a “recomandat” un prieten. Ca acolo (ca in vreo 90% din cazuri), asa mergea: recomandai pe cineva. Poate-ti aminteste asta de vreo alta chestie. Iar tu imi zici mie “deci, se poate, pentru ca eu am un prieten care.”. Pai, coaie, unu’ care-o fute pe verisoara unui lache flausat de la mine la lucru a luat de Craciunu’ trecut un bonus de 1.2 milioane. Lire. Deci, se poate. Derp.
Coşmelie, salariu mic, alea-alea, dar vorba ta – viziune de hârciog beat.
Îmi explici şi mie logica ta? Femeia îşi ia împrumut de 80000, trebuie să dea înapoi în cel mai bun caz 110000. Aşa – BEST case senario. Avea 27 de ani acum 3-4 veri când luase împrumutul. Păi explică-ne şi nouă coaie, dacă tot suge pula Oradea la capitolul bani, cum se va descurca aia cu un ”salariu mic” la rată când are de dat înapoi 110.000 CHF.
Acum:
ORI suge pula oraşul meu la capitolul bani şi n-are aia cum să plătească ditai rata;
ORI stă pe vas încă 15 ani ”în condiţii dubioase”, caz în care suge praful din casa părăsită.
Exact cât de beat e hârciogul ăla?
Depinde coaie. Zi-le tu cât scot ei cu PDF-ul, că doar tu le izbeai cărămida de piept că să citească, să înveţe, facultăţile sug pula. Ştiu şi eu?
Cât despre dacă eu mai primesc 100/articol Linux Magazine, eu ţi-am explicat (CRED) extrem de clar mai sus de ce nu-mi rentează să petrec o zi-două pe un articol despre mencoder sau WebHTB când pot scoate fix aceeaşi sumă în vreo 3-4 ore, fără documentare, fără reguli specifice de redactare.
Dar te faci că nu citeşti.
Din nou – te faci că nu citeşti ce-am scris. Dar explic din nou: tu scrii sub anonimat, eu nu. Tu poţi scrie unele chestii, eu parcă nu le-aş scrie. La fel cum nu prea dau nume în articolele mele în ceea ce-i priveşte pe prieteni, nu vorbesc de familia mea, nu-mi discut viaţa intimă actuală, la fel – nu vreau să dau detalii exacte despre ce şi cât am în casă. Dacă înţelegi e OK. Dacă nu – e iar OK.
În schimb am discutat noi în privat despre nişte chestii; încearcă să-ţi aduci aminte de ele sau uită-te prin logurile YM. Dar pricepe că unele lucruri pur şi simplu nu merită riscul de a le expune aici, fie şi de dragul de-a te face să pricepi mai clar.
Cuvântul-cheie aici e ”vag”.
Ce logică, ce pantof şi despre ce pula mea vorbeşti totuşi? Care exact e legătura dintre know-how-ul meu şi preţul apartamentului? Cum Sfinte Pizdeu le-ai legat tu pe astea două ca să iasă fraza de mai sus?
Asta e logică de Londra?
Nu mă îndoiesc.
Întrebarea e dacă ţi le publică.
Pentru că – vezi tu – nu ajunge să ştii despre ce scrii. Primeam la MyC/MyL cam 2-3 texte pe lună. Toate de la oameni care mâncau BSD şi Solaris pe pâine, dar pur şi simplu nu se puteau exprima cum trebuie. În plus, fiecare revistă are standardele ei, formatarea ei, stilul ei pe care ţi-l vâră pe gât; şi trebuie să te conformezi. În mintea ta bănuiesc că totul decurge în stilul ”Manowar scrie, că doar ştie, iar ăia publică, că doar apreciază cunoştinţele lui”.
Well, you’re in for a big surprise. Iar dacă nu mă crezi pe mine, caută pe linux.com, linuxmagazine.pulamea şi ce mai vrei tu, şi găseşte-mi nu 5, ci încă UN nume de autor român pe-acolo aparte de mine. Unul care să fi scris pentru ei regulat, ca mine.
Nu ţi-o scriu nici eu cu aroganţă, dar toate revistele alea au nişte cerinţe în ceea ce priveşte timpul verbelor, pronumele folosit, spaţierea. Şi la fiecare diferă cerinţele. Desigur – ţie-ţi sună simplu ”300” de articole. La fel cum altora li se pare simplu să scrie o carte, că aşa au văzut ei prin filme că tot ce-ţi trebuie e un laptop.
Dar fă un exerciţiu – scrie tu ce vrea puţa ta pentru lwn.net. Că dau ăia $250 pentru autorii începători. Ia-o ca pe o joacă, fie şi doar ca să te convingi că nu vorbesc tâmpenii. Să vezi ce te-or fute ăia pe marginea textului, cum m-au futut pe mine de mi-au trimis articolul înapoi de 7 ori (să mor de mint). Că nu era bine făcut. Atenţie – nu din punct de vedere tehnic, ci stilistic.
Manoware – se pişă ăia de sus pe cele 300 de articole ale tale. Ca tine sunt încă vreo 20.000 de oameni, pe puţin. Oameni cu acelaşi nivel al cunoştinţelor tehnice, cu engleză impecabilă şi dorinţa de a fi publicaţi. Tu zici că scrii 300. Eu zic că-ţi sug pula dacă publici acolo 3.
Dar lăsând asta la o parte, ar trebui să fii tâmpit s-o faci pentru bani ACUM. Şi subliniez ”acum”. Din acelaşi motiv n-o mai fac nici eu ACUM. Scriam mai sus că prefer să bag texte SEO la 12 RON bucata, opt minute fiecare, decât să mă documentez despre cutare pachet obscur care te lasă să-ţi faci server de streaming.
Ahahahahaha. Right.
Bă – uite care-i treaba: va trebui să mă crezi pe cuvânt. Că n-am chef să scriu aici chestii despre orădeni pe care-i cunosc, cât iau ei şi unde lucrează.
Man, eu n-am mai fost angajat din 2007. Îţi mai spusesem asta în privat parcă. Nu e nevoie să am un job ”de-ăla” şi nu caut momentan. Heck – n-am căutat de ani de zile, so spare me.
Fii atent ce mişto îţi pot prelua şi eu acum logica şi cum o aplic la tine:
Cât scoţi tu? Coişpe lire pe zi? Păi mă – io am un verişor care fură de opt ori mai mult bă. Şi-i chior, analfabet şi urât şi lucrează în Anglia.
Adică să ne înţelegem:
1. tu râzi şi spui că în oraşul meu nu scoţi peste 1000 euro.
2. eu îţi zic că ba da, şi-ţi dau caz concret.
Cum reacţionezi tu la chestia asta? O bagi pe aia cu ”eu am o amică ce face banii ăia sugând pula”.
No shit.
Ştii cum e asta? Ca şi discuţiile dintre copii:
– N-ai bicicletă!!!
– Ba am! Uite-o acolo, lângă pom.
– Păi nu că aş vedea-o, dar e urâtă bă! Am eu o amică. Şi aia are una mult mai mişto.
Cam aşa ai reacţionat tu.
Şi-auzi? Amica aia de scoate 90000 de euro/lună în Londra sugând pula, face mai mult ca tine – corect?
Din nou – până una-alta Manowarle, tu scrii aici sub anonimat.
Eu nu.
Io nu am coaiele tale să pun informaţii de-astea online. De aceea încercasem să-ţi explic frumos mai sus nişte chestii. Dacă le înţelegi – bine. Dacă nu – iar e bine.
Vorbeşti tâmpenii. Pur şi simplu baţi câmpii boss. Text SEO de 500 de words la 50 de dolari? Poate advertorial pe site PR5-6 voiai să spui. În 2008, mind you.
Dar uite – nu ţi-ar fi greu să găseşti nişte link-uri cu chestia asta şi să probezi ce spui, right?
147 Euro/lună.
O – da! Ştii, io adun fier vechi pentru ăia 147. Şi-mi fac probleme boss, că în ritmul ăsta, dacă va creşte la 148, trebuie să încep să vând de prin casă. Că nah – ştii cum e – Oradea e oraş sărac.
Io ţi-am scris mai sus clar cu ce mă ocup. Vânzarea de link-uri nu mai merge de ani de zile. Cel puţin nu productiv. Dar ai băgat-o tu în context, aşa – subtil, să subliniezi… exact CE anume?
Din nou – o altă chestie care denotă faptul că pur şi simplu 1. ori nu citeşti ce scriu, 2. ori încerci cu tot dinadinsul să subliniezi chestii scoase din burtă.
Linux.com nu mai oferă bani pe articole de prin… hmmm… 2009 să fi fost.
Păi cum nu neagă nimeni mă? Nu fix TU ziceai mai sus că ”Cypress, ai avut noroc”? Brusc ştiu chestii. Acum o oră eram ăla norocos care a prins job bun, care a scos nişte site-uri, care a făcut nişte bani; spre desosebire de ăia cu CHF care n-au avut norocul meu ”la 10 capitole”. Acum, brusc, nu mai neagă nimeni.
Lol. Ia tu un calculator, înmulţeşte 150 de euro cu 48 de luni şi vezi cât îţi dă. Împarte suma aia la 2 şi-ţi rezultă cât plănuiesc să dau pe an ca să scap până în 2017 de credit. Io zic că-ţi iei două laptopuri bune de banii ăia. Dar hei – nu-i nevoie să-ţi zic, că tu ştii deja, right?
Să mori tu?
Păi ce-ţi scriu eu mai sus de articole SEO, şi ce-mi zici tu acum? Apropos – e un link pe lwn.net, ”Write for us” îi zice. Vezi preţuri acolo: $250 pentru începători. Pentru tine subiectele expuse acolo sunt banale (că doar mai sus îmi spuneai cum tu scuipi 300 de articole lejer) aşa că… dă-i bătaie.
Nu ştiu dacă mă trollezi acum sau chiar eşti serios (e 3 dimineaţa şi-s cam obosit), dar… tu tocmai m-ai întrebat de ce nu mi-a dat PCR-ul apartament când eu aveam vreo 10 ani în ’89?
Şi-acum, sperând că m-am făcut totuşi înţeles, merg să somn. Că de mâine o iau iar la tocit manuale în sesiune. Că tocmai am petrecut vreo 2-3 ore scriindu-ţi chestii pe care oricum ai să le întorci cumva, după modelul pe care l-ai folosit mai sus, iar eu tot rupt în gură voi fi mâine.
Discuţia asta nu are rost cum nu a avut rost nici cea de acum vreo doi ani, aia cu evreii; de-am tot discutat io cu tine cale de 3 zile, 12 ore/zi, şi-am ajuns în cea de-a patra zi la stalactite şi Cireşarii şi chestii bizare şi-am futut vremea tastând în loc să mă uit la un film. 500 de comentarii despre absolut nimic.
Muie CHF/HCF/CFR, mă piş pe ei.
Nu vad care-i spilu cu CHF-ul
1 – la banca e misto: daca iei credite in moneda straina bancile castiga atunci cand moneda se apreciaza, iar daca se depreciaza au avut ei grija sa puna un antet cu cresterea dobanzii.
2 – daca iei creditul in lei rata creste cu inflatia
3 – totul e marcheting, adica banca iti festeleste o imagine pozitiva si niste calcule estimative optimiste ca sa pice fraierii in plasa. Corect ar fi sa puna calculele alea ca anexa la contract si sa-i poti trage la raspundere sau sa obtii reduceri la final de contract.
4 – banca foloseste sistem de malus. Eu unul cand mi-am luat apartamentul am mancat pita si lapte sa termin creditul cat mai rapid. Si pentru fiecare suma suplimentara am platit xx% malus da in 2 ani am rezolvat problema si la calcul mi-a iesit mult mai bine decat daca tineam rata pana la capat.
5 – last but not less important. Ce pula mea se crizeaza lumea ca nu o sa ramana CHF sus o vesnicie. Deja am vazut in stiri de prin ziare ca se asteapata la o mica recesiune si o scadere serioasa a exporturilor. Nu e complicat calculul. Firma x are zzzz angajati. Salariatii sunt fericiti cu noua situatie ca acum ii costa mai putin sa faca orice in afara Elvetiei. Dar firma x ca sa plateasca angajatii tre sa vanda. Materia prima o plateste in CHF, taxele in CHF, salariile in CHF, exportul in USD sau EUR. Ori ca sa ramana competitivi trebuie sa scada pretul si asta inseamna si venit mai mic si va duce si la scaderi salariale.
IMHO o sa scada CHF-ul in scurt timp.
Aveam niste amici care aveau EUR si USD ( cand zic aveam ma refer la faptul ca aveau 😉 ). Si prin 2008 au fost niste fluctuatii serioase Euro/USD. Astia au actionat sub impulsul emotiei puternice generata de stirile de la tv/net si au schimbat dintr-o moneda in alta. Nu stiu exact cat au pierdut basculand de la o moneda la alta dar stiu ca nu erau prea fericiti.
Faza cu PCR era ca sa vezi cat conteaza cand te nasti, gen.
Si eu as putea manca rahat cat ai mei mi-au luat ap cu 30k in … nici nu stiu 2005 … si la 2 ani distanta unu din scara l-a dqt cu 70k. Iar acum sunt 40-50. Daca nu aveau inspiratia si bani atunci isi mai ziceau (periodic) ce noroc am avut? Ca sigur, luau altu dar mai la periferie si nu in centru la km 0 sa vad faleza si dunarea.
Suma n-ar fi mare sa o platesti si maine. 7200 mi-a iesit mie, dar la 147€ de ce graba cand poti cheltui banii pe vacante, rasfat … Eu mai am 2 ani si putin cu rata asemanatoare si n-am platit-o odata toata. In schimb am dat triplul sumei pt a-mi lua masina pt ca pantof. Plm, era 5 dec si vroiam si eu cadou de sarbatori.
Cypress, la ce engleza expui pe aici, nici nu ma mir ca mergea greu cu articolele alea. Apoi, tot nu inteleg ce-ti sta tie in gat ca vroia tipa aia ap cu 4 camere ori cu 6 ori 8,desi explicatia gazdei pt 4 mi se pare f plauzibila. Mi se pare o atitudine comunistoida, ce, ba, nu-ti ajung 3mp, gura ma-tii de burghez? Si-apoi ca te bucuri de ghinionul altuia, hm, iti gasesti tu singur explicatii print-un manual/tratat de psihologie.
@zora:
Nah, fii atentă aci: dacă nu-mi dai exemple concrete de engleză stricată scrisă de Cypress pe-aici, io zic că mânci căcat. Până atunci, aştept nişte blockquotes.
Oh noes! Cât de necreştinesc e să te bucuri de necazul prostului… Să-mi pun şi cenuşă-n cap sau doar să-l plec în ruşine?
Ştii ce mă distrează pe mine cel mai mult la topicul ăsta? Cum nişte oameni urlau tot pe site-ul ăsta în trecut că ar vrea să moară aşa:
ţiganii
negrii
evreii
pakistanezii
indienii
Copiii cu autism sugeau pula conform unui alt articol.
Mai mult, e un tag ”românisme” pe-aici, şi articolele marcate cu el vorbesc de ani de zile despre cât de muişti sunt românii.
DAR… ferească sfântul să zici ceva de românii cu credite în franci elveţieni. Lol. Că aceiaşi oameni care susţineau cu tărie că românii sug pula, dintr-o dată o dau pe ”dar vai, bieţii de ei, sunt doar nişte victime ale circumstanţelor…”/”ce vină au ei?”.
Mie mi se pare de-a dreptul ilară chestia asta. Cum evreii merită să moară fără discriminare, ăia cu autism sug muie, dar românii cu CHF sunt pur ghinionişti. Pot să ”ahahahaha”?
Serios: pot?
Şi cu asta, sincer, mă retrag din discuţie. Bateţi câmpii, urlaţi, rupeţi cămaşa de pe voi. Io mai am un ultim examen în 5 şi-i cel mai nasol; şi de azi mă pun pe SPSS şi ANOVA bifactorial.
Hugs and kisses.
Probabil ca nu m-am exprimat eu pe intelesul tau.
Ideea e ca-ti iei o casa, TERMINI DE PLATIT CASA, dupa care nu mai TREBUIE s-o arzi pe vapor sau dracu’ stie pe ce joburi prin ce tari. Uite, hai s-o luam asa. Hai sa zicem ca eu fac asta. Imi iau credit, imi cumpar o casa. Si lucrez pe-aici si termin de platit casa aia. DUPA ce-am terminat de platit jegul, *imi permit* sa ma duc sa lucrez in Romania pe 500 de euro (ca tot era o discutie de-aia pe undeva cu “ce inseamna salariu decent”). Nu-i grozav sa traiesti din 500 de euro, da’ plm, iti permiti facturile, haleala, transportul si-ti mai ramane de-o ciunga. Cum ziceam, nu-i super, dar e “decent”.
Daca, pe de alta parte, trebuie sa muncesti pe 500e si sa aduni bani de-un avans, de rate, de plm, nu mai e decent.
La asta ma refer. Probabil ca femeia aia s-a gandit ca plm, o plateste, dupa care, daca are chef, lucreaza vanzatoare de pantofi in Oradea, nu tanti pe vas. Intelegi acum?
Ba, nu stiu ce salariu are tanti in cauza, da’ din cate stiam eu, astia care lucreaza pe asa ceva iau niste mii de euro – si nu au de platit chirie sau haleala in timpul ala. Deci nu prea stai 15 ani pe vas.
Nigger, please, ai ramas blocat pe chestia aia? Stii foarte bine cat scot sau e cazul sa fac un screenshot? Doar ca eu nu scriu articole. As putea. Da’ nu din asta traiesc. Pentru ca nu se MAI plateste bine, ma. Se platea bine intr-o vreme, dar nu mai e cazul.
Pai, ma, daca tu scoti 25-33(3,) pe ora scriind chestii, esti bogat in Romania, nu? Da’ am niste dubii ca se intampla asta in fiecare zi, stii?
Inteleg. Daca asta-i o problema, OK, o lasam asa.
Pula. Faci pe prostul. Ideea e ca tu ai prins o oferta la un apartament. 23,000 zici tu. Si s-a intamplat (bulan chior) sa fie si in zona care-ti place. Si s-a intamplat (bulan orb) sa fie si vanzatorul alcoolic.
Tu spui ca herpaderp, nu a fost chestie de noroc, ca munca, know-how…
Iar eu vin si-ti spun “Faptul ca unu’ si-a facut un credit de 92,000 nu inseamna ca a fost lacom. inseamna ca alea erau preturile in momentul ala, fara vreo legatura cu cat muncea sau ce stia sa faca. Chestie in afara controlului lui/ei. Si cei mai multi au luat in ce zona au putut, nu in ce zona le-a placut. In timp ce tu ai avut bulan dupa bulan”. Iar tu incerci sa-mi explici mie ca asta tine de munca si know-how. Nu, nu tine. 10-15%, cum am zis, faptul ca ai muncit si-ai adunat niste bani. Da. Dar banii adunati de tine dati la avans au insemnat un rahat, cel mai probabil. Cat ai dat, gen 5000 de euro avans? Bun, in Bucuresti (ca unii ne-am nascut acolo, ca sa ti-o intorc, vrei sa ne cerem scuze?) cu 5000 “avans” iti luai fix muie.
Tu preferi sa te uiti in alta parte si sa zici “ba nu, s-au lacomit, ca uite cum am facut eu”. Iar eu prefer sa-ti spun c-ai avut bulan si-atat. Nu-i nimic in neregula cu asta. E ceva in neregula cu faptul ca ai avut bulan si-o arzi in “restul au fost prosti/lacomi/etc”. Pentru ca nu-i adevarat.
E un pic ciudat sa-mi spui asta. O zic pentru ca, pana una-alta, lucrez pentru niste clienti care dau zeci/sute de mii de lire sterline. Lunar. (nu mie, evident, ci companiei pentru care lucrez). Traind intr-o tara in care se vorbeste limba engleza, in care tichetele se updateaza in engleza, n-ai crede ca … e posibil sa ma descurc cu timpul verbelor, spatierea, pronumele etc?
Sau poate crezi ca aia care platesc banii respectivi merg pe ideea “ma doare-n pula cum scrie si daca-i in stare sa poarte o conversatie cand incerc sa discut cu el”?
E chiar foarte simplu pentru mine. Si, sincer, daca as vedea vreo urma de profit in chestia asta, as face-o. Da’ momentan, nu se plateste prea grozav. Cam spre deloc.
Pai, sa citez. “Contributions to these pages will run in the “lead-in” position at the top of the page. They usually cover some topic from recent FOSS news (a release, mailing list discussion, plans made, etc.).” Despre asa ceva, nu cred ca m-as deranja sa scriu nimic, desi nu-i mare branza. Da’ mi se pare o idee tampita sa stau sa citesc mailing lists, ca aia-i intereseaza pe ei.
Nu la genul ala de cacaturi inutile ma refer cand spun ca pot scrie 300 de articole. Ma refer la chestii utile, frumos facute, cu exemple, screenshots si ce mai vrei, nu la un wall of text inutil de genul asta
Inteleg. Deci ce scriu eu e bun sau nu, dupa parerea ta, in functie de faptul ca-mi publica aia sau nu 3 articole. Cam cum cartile tale sunt cacaturi pentru ca uite, Mihaela Radulescu a publicat la editura X. Amin. Si asta-i chestie de autoritate, nu asa. Adica, e bun sau nu daca un site care arata de parca a fost scuipat in gura e de acord cu asta.
Si, sa ne-ntelegem, daca fac asta, POATE ma aleg cu vreo 70-80 de lire. Ca deh, impozitarea veniturilor suplimentare, UK nu-i Romania and shit. Intr-un an, daca imi publica aia in fiecare saptamana un articol, scot vreo 3500-4000 de lire. Herpaderp. Nu suna rau, dar am eu alta idee: ce-ar fi sa folosesc timpul ala ca si pana acum – pentru a obtine niste cunostinte si niste mariri regulate de salariu, eventual mai mari de 3500-4000 de lire? Hmmm. E adevarat, n-o sa-mi sugi tu pula – ca deh, n-am publicat 3 articole pe un site demn de ascii art – dar stii ce? E OK, ma. Nu prea esti genul meu oricum.
Pai, OK. Cam asta-ti spuneam eu tie. Ca ACUM nu mai merge (si nu numai “acum”, nu mai merge de ani buni). Asa ca e o tampenie s-o arzi in “uite ce-am facut eu” – cam aia-ti spuneam. Da, tu ai prins niste oportunitati (de la luat 100 pe-un articol la cumparat o casa la 23000 etc), iar altii nu le-au mai prins. Si concluzia ta? S-au lacomit. Da, coaie. Pentru ca, pula mea, se stie, eu pur si simplu NU AM VRUT sa dau 23000 pe apartamentul meu – M-AM LACOMIT SI-AM VRUT SA DAU DE 4 ORI MAI MULT, C-ASA-S EU, LACOM, INTELEGI?
Mi se pare corect. Serios ca da.
Da’ stii ce? Nici suma aia mizerabila (12 lei) nu o obtii fara niste contacte in domeniu. Mai gasesti cate unul cu “caut pe cineva care sa-mi scrie articole pe 12 lei, X/zi”, da’ greu. Greu. Cei mai multi din domeniul ala o ard pe cunostinte, cineva care stie un baiat care…
Pai, as vrea sa te cred pe cuvant, da’ intamplarea face sa fi lucrat in 2 ISP-uri – unul simtitor mai mare decat RDS-ul. Si cand zic “lucrat”, ma refer la tot ce tine de un ISP, in principiu, de la rutare dinamica la sudat fibre, la linux, firewalls (de la cisco la nokia, np), la sertizat jeguri prin dslam-uri si ce mai vrei tu. Da’ ma rog – sa te cred pe cuvant, zici tu. Pai, e OK. Te cred pe cuvant, chit ca vad ca tu nu prea-mi intorci favoarea.
Doar ca, bai, aia e si treaba de bulan si pile/relatii. Povesti asemanatoare iti pot spune eu pana te plictisesti. Uite, e aici un baiat – seful sefului meu, intelegi? – care a luat un bonus cam cat o locuinta (aici, nu in Oradea). Stii, baiatu’ ala s-a angajat aici pe post de dorel la monitorizare. Se uita pe un ecran si cand era ecranu’ rosu, punea mana pe un telefon si suna mai departe. Si, usor-usor, s-a mutat pe management. Ca nu erau oameni, nu prea stia lumea de compania asta atunci etc. Vrei sa-ncerci sa vii tu acum la monitorizare, sa vedem in cat timp ajungi pe pozitia lui si la bonusu’ lui?
Tot asa, uite, prima companie la care am lucrat eu legal era un jeg, da’ veneau mariri de salariu constante (dar mici). Genu’ ala de “mai ia 50-75 de dolari”. Am plecat de la ei – aveam vreo 400 de dolari. Si mi-a oferit unu’ 500 de euro. M-am dus, normal, sa mai invat una-alta, sa mai fac niste bani etc.
Si dupa coispe ani (vreo 4, parca), vorbeam cu unu’ care ramasese acolo. Omu’ nu facuse nici liceul, era vai de el la orice capitol, inlocuia tastaturi, mausi si instala windowsuri acolo. Mai tragea filme de pe torrents pentru manageri, alea. Omu’ ajunsese la 700 de dolari. Eu la 600 de euro. Cazuri izolate de dorei care s-au nimerit in locu’ potrivit la momentu’ potrivit sunt, da’ nu-s regula, ci exceptia. Du-te si aplica la un job la un RDS acum si vezi daca te mai crezi singur pe cuvant.
Coaie, da’ nu-ti zic sa-l pastrezi. Du-te si aplica, iti vor face aia la care aplici o oferta scrisa. Ia vezi daca te apropii de sumele alea de care vorbesti. Dupa care poti sa le zici ca nu te intereseaza in realitate jobul si te pisi pe ei. Du-te coaie out there si afla salariile, ca esti mai rupt de realitate ca mama care ma intreba de ce nu ma angajez cand nu erau pe bestjobs decat joburi fictive.
Anunta-ma cand primesti o oferta de 3000 de euro. Hell, no, am o idee mai buna – cand ai o oferta de 1200 euro. Legal zic, nu la plic, cu 8 ore lucrate, nu 18 + weekenduri.
Nu. Reactionez la asta spunandu-ti serios (acum, ca vad ca la glume nu ne descurcam) ca e fix irelevant pe cine stii tu care nu stiu cum. Nu ai idee ce pile/cunostinte a avut omul ala, nu ai idee ce oportunitati a prins (care acum nu mai sunt, fix cum e aia cu “seful sefului meu” de mai sus – chestie reala, btw). Tu vii si spui “ala scoate nu stiu cat”. Coaie, sa zicem asa, maraind, ca stiu si eu foarte de-aproape un tip care facea bani gramada in ISP. Firma primea bani pentru 512K garantat, da’ e OK, ca mai primea el personal de la client dublu si le dadea 10 Mbps. Pentru ca pantof. Fara detalii. Da’ salariul? Ahahahaha.
Da si nu. Da, scoate muuuult mai mult ca mine. Da’ in Romania…
Am senzatia ca vorbim de chestii diferite. Eu vorbesc de faptul ca in 2008, erau companii de hosting care se chinuiau sa atraga lume pe site, sa se afle de ei. Si plateau cam 50 de dolari pe articol scris. Inainte sa fie invadata piata de de-astia, cam atat scoteai.
Sigur, erau si jegosi care plateau 6-25 de dolari – de genu’ asta (poti vedea acolo), da’ plm, aia erau indieni, la ce cacat sa te astepti. Nu te obliga nimeni sa lucrezi pentru indieni.
Vrei alte linkuri? Plm, cauta-le. Eu ma uitam in perioada aia pe o chestie gen elance sau elancer sau cam asa ceva, nu mai stiu exact site-ul. Te inregistrai si puteai gasi tot felu’ de joburi de freelancing. Inclusiv de-astea. Si cam cu atat plateau. 50 de dolari. Am si scris cateva de genul. Habar nu am unde-au fost publicate si nici nu ma intereseaza.
OK. Cand am fost eu sa iau asta, rata aia lunara era 400-450 (plm, chiar nu mai stiu). Si un an mai tarziu? Pac – 650. Pentru ca … de-aia.
Si cam asta-ti zic. Tu s-a nimerit sa te nasti in Oradea (sper ca n-o sa-mi spui ca si orasu’ in care te-ai nascut a fost ales de tine, pe baza muncii si know-how-ului, desi la punctul asta nu m-ar mira, plm), unde locuintele sunt ieftine, ca-i ceva chestie pe undeva pe langa o granita pe langa niste bozgori si nu are nimeni ce sa caute acolo.
Eu s-a nimerit sa ma nasc in Bucuresti. Nu m-a intrebat nimeni ce parere am. Si s-a nimerit ca majoritatea joburilor sa fie in Bucuresti. Si s-a mai nimerit ca-n Bucuresti sa fie locuintele probabil de vreo 3 ori mai scumpe ca-n Oradea. Si s-a mai nimerit sa nu am bani de un apartament in 2006, ci nitelus mai tarziu (in conditiile descrise de tine, cand dupa 8-9 luni se dublau preturile). La tine s-a nimerit sa fie taica-tu avocat. Gen nu era bagat iarna-n somaj tehnic, nu trebuia sa-i platesti tu facturile si mancarea. La mine s-au nimerit un pic diferit lucrurile, intr-un oras mai scump.
Vezi tu, daca aveam ocazia sa iau un apartament prin Bucuresti la 23000, il luam. Da’ cand erau 23000, eu ma intrebam cum dracu’ fac sa le dau si alor mei bani si sa nu mor nici eu de foame, nu prea aveam bani de-un avans, gen.
Si despre aia vorbeam eu. Tu platesti o rata de 147 de euro pentru ca ti s-au aliniat un pic planetele. E grozav pentru tine. Pentru altii nu prea s-au aliniat, asa, de felul lor. Si tu vii si pui eticheta aia tampita. S-au lacomit, herpaderp.
Pula. Era vorba de faptul ca dupa criza pizdii, lucrurile n-au mai mers atat de grozav si veniturile au scazut. Tu esti in stare s-o negi si pe-asta, evident.
Exact ce-am mai zis mai sus, aia: ca pentru unii, au cam disparut joburile si s-au dus dracu’ veniturile. Foarte greu de inteles, coaie. Si fraierii au tarait-o cum au putut sa-si achite rate si pula mea. Dupa care i-a futut banca o data. Dupa care a doua oara. Si-acum ii fut bancile si guvernul. Si de-aia nu se mai descurca, nu pentru ca “s-au lacomit”. Exact cum ti-a disparut tie din lista de activitati generatoare de venituri “vanzarea de linkuri”, asa le-au disparut altora joburile.
Pai, citesc ce scrii, subliniez chestiile astea pentru ca te faci ca nu pricepi ca tu scoteai niste bani in 2006, la fel cum scoteam toti. Dupa care ne-am trezit ca ni se duc pe pula veniturile. Asa, brusc si fara alte intrebari. Si exact in situatia aia se gasesc aia cu CHF. Cand si-au luat creditele, nu s-au lacomit la nimic. Salariile cresteau, rata insemna probabil o jumatate de salariu (mult, dar plm, acceptabil, mai ales daca erai si-n cuplu), economia, ca sa-l citez pe domnu’ Tariceanu…”duduia”. Si iei in calcul niste chestii, de genul “ba, da’ poate maine ma dau afara astia”. Da’ iti faci calculul, uite, salariile cresc, se cauta mai multi oameni de-astia, poate ma dau pe mine afara, da’ ne descurcam din banii nevestei pana imi gasesc altceva….Stii, calcule rezonabile.
Dupa care te trezesti ca tu nu mai ai job, brusc nici nevasta-ta, cosmeliile unde prestati s-au inchis (ai idee cate imm-uri s-au inchis cand cu domnu’ Boc? Hint: 6 cifre), moneda s-a prabusit, dobanzile s-au ridicat la cer, guvernu’ zace intr-o rana beat cu rupere de pula. Si OK, ai luat in calcul una-doua chestii nasoale simultan, da’ nu 100. Ca daca ia calcula totul pe 100, ai muri virgin. Ca daca are sifilis, da’ daca are si sida, da’ daca ma omoara cineva cand o fut, da’ daca pica pe noi casa, da’ daca…
Tu alegi sa ignori toate cacaturile astea, toate schimbarile nasoale si s-o bagi pe-aia cu “s-au lacomit”. Si eu cu asta pur si simplu nu pot fi de acord, ca stiu pe pielea mea cum au mers lucrurile atunci. Si fix de-aia iti subliniez eu toate chestiile astea pe care nu le mai faci: ca poate-poate pricepi ca asa cum pentru tine nu mai merg niste lucruri, asa nu mai merg nici pentru altii. Doar ca, spre deosebire de astia vag in legatura cu IT-ul, care se reorienteaza relativ rapid (ca mine, ca tine), aia din alte domenii nu prea se pot reorienta asa de usor/rapid. Nu in timp util, oricum.
Iarasi faci pe prostul. Incepe sa-ti stea bine. Nu neaga nimeni nicaieri ca stii chestii, ca ai muncit, ca pula mea. Tot ce ti-am zis cu norocul e ca ai avut o tona de noroc – pe care poate nici nu-l constientizezi. Tot nu pricepi, nu?
Bun, o luam pe puncte.
1. A trebuit sa-ti intretii familia? Cu anii. Daca nu, ai avut noroc.
2. Ai putut sa stai la ai tai pana ti-ai luat casa, fara sa platesti chirie? Daca da, ai avut noroc.
3. Te-ai nascut intr-o zona ieftina? Ai avut noroc. Poate putem fi de acord ca e mai misto sa iei 100 de dolari pe-un articol si sa stai intr-un oras cu o rata de 147e decat sa iei 100 de dolari si sa ai o rata de 650e. De exemplu.
4. S-a nimerit sa gasesti o locuinta ieftina intr-o zona care-ti placea? Ai avut noroc CU CARUL. Pe-aici cauta lumea o locuinta (cu banii in cont!!) cate un an. Uneori mai mult. Si nu gaseste ceva care sa fie OK.
5. S-a nimerit sa fie fostul proprietar un alcoolic, probabil presat de ficat? Ai avut noroc cu al doilea car. Ia sa vezi cum e cand proprietarul are tot timpul din lume, nici o presiune si dupa ce-ati stabilit un pret, te suna cu 3 zile inainte de banca/notar sa-ti spuna ca, stii ce, el mai vrea inca 5000 de euro, ca si-a adus aminte c-a dat cu aspiratorul acum 5 ani prin casa. Si parca e o si statie de metrou la 5 km – pe care-i faci pe jos in 3 minute.
La asta ma refer cu “ai avut noroc”. Ah, ca ai si muncit si ai stiut chestii? Felicitari, bravo. Doar ca astea au contat in proportie de 10-15%, cum ziceam. Gandeste-te singur cat ai dat avans tu. Habar nu am cat, nu conteaza. OK, iti zic cat a trebuit sa dau eu avans: 23000. Ca o coincidenta. Ia mai gandeste-te in cat timp ii strangeai, de vreme ce in 9 ani inca nu i-ai platit.
Da, ai avut o tona de noroc. Si sa-ti fie de bine.
Pai, coaie, ce nevoie avem de calculator, cand e atat de simplu. Tu ai luat un apartament de 23000 pentru care ai dat un avans cunoscut de tine si-atat. Bun, eu am luat un apartamentul la care avansul a fost de 23000. Tu – din 2006 in 2015 – nu ai terminat de platit la el. In cat timp adunai avansul ala? In pula cu satelitul, de vreme ce nu ai platit inca aia 23000 ai tai.
Tu ai avut pur si simplu o tona de bafta la 1-5. Fara chestiile alea, intr-o situatie asemanatoare cu a mea, ai fi supt pula-n strada cu toata munca si cunostintele tale. Ca ghici ce? Munca am bagat si eu. Cunostinte am bagat si eu. Da’ n-am fost prea norocos niciodata.
Esti prea obosit.
Tocmai aia-i chestia. Tu n-ai prins “valul” ala, cum l-au prins altii. Ca aveai 10 ani in 1989. Eh, altii n-au prins valul tau cu 23000 si proprietar alcoolic si linux.com si pula mea. Doar ca tie nu vine nimeni sa-ti spuna ca te-ai lacomit, ca ai fost prost, ca pula mea, ca Euro e moneda exotica (si era foarte exotica in 2006, nu stiu cati euro vazusei atunci – ma refer la hartii/monede)
Iar tu asta faci acum. Tu ai prins un val, ai avut noroc cu niste chestii si acum, cocotat in varfu’ patului, ii tragi ca aia s-au lacomit, ca nu si-au facut calcule, ca nu au luat in considerare, ca pula mea. E asa, cam cum fac economistii aia muisti care zic chestia asta – inclusiv jegul de Isarescu – dar daca i-ai intreba “pai de ce nu ai zis ba carnatule in 2007 nimic”…se face liniste. Pentru ca mai nimeni nu a zis si nu a stiut nimic.
Uite, eu aveam un prieten intr-o vreme care-si luase prin Bucuresti, relativ central, un apartament cu 3 camere. Zona buna, toate alea, frumos, 19000 de dolari. Si pe-ala daca-l intrebi o sa spuna la fel. Ca herpaderp si pula mea, astia cu CHF au fost nebuni, idioti etc. Probabil ar uita sa spuna ca in timp ce eu imi intretineam familia, sa zicem, lui ii dadeau ai lui bani. Da’ cum am zis, e o problema tipic romaneasca, aia cu satulul care nu crede flamandului.
Uite ba ca nu e Cy singurul ajutat de Mnezo/Sansa/math.random()
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=85114404&v=RJeDXsGitH8&x-yt-ts=1422579428
Cypress, nu inteleg de ce tb sa simt ceva in legatura cu toata situatia asta, gen bucurie sau mila. Ca vad ca tu intelegi ca daca nu ma bucur, sigur mi-e mila pana la lacrimi, si mai mult, compasiunea apartine exclusiv crestinilor. Bzzz ai o logica si vezi la scurtaturi…
Si cu engleza, tre sa… caut si adun, da e cam greu pe tel.
@Cypress
Te cred ca ai ras, dar amandoi stim ca nu e rasul tau deloc. De-astfel, apreciez ca n-ai negat nimic din ce-am scris, ci doar ca ai ras 😉
Apropo, cum cacat ai ajuns sa compari ura pentru evrei cu romanii care iau credite in franci? CUM???
Ma, ar fi un pic de discutat aci si e interesant cum nimeni nu a scos asta in evidenta asa ca ma aleg eu de serviciu.
Asa e, aia care au avut sansa ( hai sa spunem si inspiratia) sa ia un credit sau banii sa ia direct cu cash un apartament in pana prin 2004 s-au scos frumos pentru ca a fost un val. La fel cu perioada in care Ceausescu dadea case, la fel ca perioada imediat dupa 90 cand lumea avea cash p-acasa dar cumpara blugi si ciunga de ei , iar altii vindeau apartamente sa isi cumpere masini ( hohoho ce miscare buna). Altii sa pece dracu din tara ( asta chiar miscare buna) .
Cam din 2000 -2004 Romania a inceput sa iasa din mizerie – hai sa ii spunem din cacat , ca in mizerie inca suntem. Si a fost o perioada ( dupa haosul 96 -2000) cand lumea incepea sa tina bani in mana , bani stii ce-s aia ? Nu hartii de sters la cur. In perioada aia preturile la care se vindeau apartamentele au ramas putin in urma castigurilor , ca nu prea era cerere. Lumea voia sa plece “afara”. Multi deja plecasera.
Hai sa zicem , ca daca veniturile mele din perioada aia ar fi putut fi creditabile , as fi putut cumpara usor un apartament de 2 camere in rate sau o garsoniera.In Bucuresti.La dracu , daca eram mai strans la punga sau daca nu ma incapatanam sa termin un cacat de facultate puteam cumpara cash. Ca altii despre care n-am sa spun mai multe.
Dar la 20 de ani chestiile astea nu valoreaza atat , mai era si treaba cu pe numele cui…iar chiria fara contract era o chestie discreta , dar sa nu divaghez….
Din 2004 veniturile mele ar fi putut fi creditabile , macar in teorie , dar preturile se mai ridicasera , iar eu castigam mai putin, gen o gluma.
Si aici ciuliti urechile.
Pana in 2008 am urmarit cum daca mi-as fi luat un apartament in rate ar fi insemnat credit pe 20 – 25 si pe final 30 de ani, sau venitul meu intreg pe 10 – 15 – 20 de ani ( pe final te puteai indatora mai mult). Asta in ideea in care si veniturile mele au crescut . Si vorbesc de-un apartament in 2 camere.
Tu zici ca ai strans avans 23 000 de EUR si ca plateai rata de 450 de EUR. Presupun ( cred ca ai si scris, dar am uitat) ca ai cumparat undeva pe la 90 000 -10 000 pe un 2 camere , ca vorba aia lucram la anunturi imobiliare si cam asa mergeau pe atunci.
Deci ti-a ramas de plata in mare 60 -70 000 + dobanda . La rata de 450 EUR , doar soldul l-ai fi platit in 11 ani. Estimez ca creditul era pe ceva gen 20 -25 de ani? Tu zici ca aveai 600 de EUR, nu stiu daca atunci aveai sau alta data . Dar zic asa . Sa presupunem ca eu castig acum 2500 de EUR pe luna. Daca n-as avea casa , n-as face un credit de 250 000. Pur si simplu n-as. E absurd.
Niciunde. Chit ca am perspective de mai multi bani . Chit ca am experienta faptului ca in timp ce lumea ramanea fara joburi in perioada crizei eu mi-am mai luat unul , ca asa mi-am facut planul, am schimbat altele si mi-am mai mult decat triplat veniturile din 2007 pana in 2010.
Pur si simplu nu cred ca o casa merita sa muncesc 100% din timp pentru opt ani.Sau 10 , sau 15. Presupunand dobanda 0%. Inseamna 8 ani grei de gherla , si zau , nu-i merit.
In asta consta , cred eu teribilismul. Nu ca ti-ai luat credit pentru o casa care era scumpa . Ca ti-ai luat credit pe o casa amanentandu-ti viata pe 20 de ani in speranta ca poate va fi mai bine.Si d-aia il inteleg pe Cypress ca si-a luat casa la 23 000. Ca n-a platit-o pana acu a fost pentru ca e durinpulist si “povara” ratei nu-l apasa nicicum si pur si simpu nu vrea.
Sigur , el a avut bulanul ca a gasit la banii astia , in timp ce tu si altii n-ati avut sansa asta , pe principiul cererea prea mare. Pe principiul am 3 apartamente de vanzare , care vrea sa isi amaneteze viata pe mai multi ani pentru ele ?
Eu am zis ca ba, nu. Muncesc prea mult pentru prea putin , pentru ca asa cum ai spus , 300 EUR pe luna , 500 , 1000 sunt doar hartii. Important e ce obtii de banii astia. Adica , ma uitam cu coada ochiului la ceva garsonera in Rahova , gen s-o platesc in 5-6 ani. Da’ si-asa am zis ca mai bine stau in chirie.
Cand bagam anunturi imobiliare de 2 camere in Berceni la 80 000 de EUR ma uitam ca ai fi putut cumpara de 75 de mi,i tot doua camere , da-n orase gen Duisburg ( ba si asta e urat , dar nu ca Bucuresti de urat) , Dortmund, Malaga , Lisabona. Ok , nu era niciunul Londra sau Frankfurt, dar aveam cunostinte care lucrau in constructii prin zonele astea pe mai mult de 1000 de EUR si faceam un calcul simplu: Ba oamenii aia au salarii serios peste 1000 de eur ( localnicii sigur erau mai bine platiti) si isi cumpara/ permit case de 75 000 in orasele alea care arata mai bine decat Bucuresti. Cum pula mea se face ca Bucurestenii care castiga in general mai putin de 1000 de EUR isi “permit”/ cumpara case mai scumpe?
Cum pula mea se face ca auzeam de cazuri de oameni care au luat credit cu rata de 600 EUR ( asta inainte sa se faca 750), pe 30 de ani , cand venitul lor si al sotiei / sotului era in total sub 1500 de EUR. Presupunand ca n-ar fi mancat nimic ar fi putut plati totul in 12-15 ani. 12 ani grei de munca a doua persoane pentru povara unor ziduri de ciment. Now , really nu-mi vorbi de speranta de mai bine…Pur si simplu nu pot trece peste asta.
Si la chestia asta am primit raspunsuri , ca tara o duce mai bine si ca lumea castiga mai multi bani si ca e normal ca preturile apartamentelor sa creasca si ele si ca o sa ajungem toti ca in Tokyo de-o sa platim 1 milion de dolari pe un apartament si ca mai bine sa iei acum.
Lasand la o parte ca era hilara paralela Bucuresti – Tokyo -Londra si sa zicem ca pot sa accept ca ba tu ti-ai dat seama mai tarziu ca vine criza si din diferite motive ai ignorat aspectul, nu pot sa accept ideea ca atunci cand au semnat contractele MULTI n-au vazut ca-si amaneteaza viata pe 20 – 30 de ani. Si nu vorbesc de credit pe 30 de ani. Vorbesc de salariul unui om pe 15 sau 20. Ca nu toti care au facut credit aveam macar castigurile tale , Manoware. Unii aveau mai mult , dar destui aveam ceva mai putin.
Si n-o accept nicicum p-aia cu nimeni nu stia doar pentru ca sunt romani (ii cunosc eu , gen) care inca fac asta si azi. Credit pe 30 de ani pe ~40-50% din veniturile familiei din ziua de zi. Doar ca-s mai putini . Peste 3 ani , au sa-mi zica si-aia mie , tot ca nimeni nu stia ca dupa criza vine criza , tot ca sunt eu prost, ca eram prea sarac…sau ceva de genu’.
Sigur , acum nu-si mai amaneteaza viata pe 30 de ani pentru 2 camere in Berceni. O fac pentru 3, 4 camere sau casa. Cam ca ce zice Cypress.
Pai, na. Mult noroc tuturor .
Boss, cu respect, in 2000-2004, ai mei aveau intretinerea neplatita cate 3 luni, pana veneam eu s-o platesc. Nu ma intreba din ce bani, ca nu are sens. La fel stateau chestiile la multe alte capitole, gen frigideru’ sau facultatea lu’ sora-mea. Ma bucur ca altii au avut…Cum am zis, au avut noroc, bravo lor, ma bucur pentru ei.
E o poveste romaneasca, sarac si bogat. Sau cam asa ceva. Cu unul care nu cumpara un bou la 10 lei cand era sarac, ca era scump. Dupa care-l cumpara la 20 de lei, cand era bogat, ca atunci era ieftin. Sau cam asa ceva. Coaie, cu ce pula mea ma incalzeste pe mine ca “nu era cerere, erau preturile jos”, cand eu ma chinuiam sa scot bani si pentru mine si pentru ai mei?
Da’ nu erau, boss. “Daca”. Alta chestie pe care i-o explicam lu’ Razvan. Ca el a avut noroc.
Da, ma. Da’ te uitai in urma si ce vedeai? Ba, stai asa, in 2004 castigam 500 de dolari, sa zicem? Pai, in 2007 castig 1200 de euro. Pai, stai asa, au crescut preturile caselor, da’ au crescut si salariile. Puneai botul ca prostul la vrajeala aia cu “cererea si oferta”. Si, sincer, nu se inghesuia nimeni sa-ti explice ca “ba, uite ce poate sa-ti faca banca”. Eu am intrebat la banca direct “dar la cat poate ajunge rata” si mi-au dat un raspuns dubios, de genul “pai, nu stim, ca depinde de libor/euribor si, herpaderp, dar nu va faceti griji, nu se poate modifica prea mult”. Acum, sigur, la varsta asta, as iesi din banca la asa un raspuns. Dar la vremea respectiva, fara experienta recesiunii, mi s-a parut un raspuns normal: de unde sa stie saraca femeie ce se poate intampla in viitor…
Cam asa.
Cu experienta DE ACUM, nu ai face. Da’ atunci te uitai in spate, vedeai ca salariul ti-a crescut de vreo 3-4 ori in trei ani. Si te gandeai ca pula mea, iei acum, cat se poate, ca la anul se dubleaza pretul casei, dar salariul tau nu. Si nu se punea problema sa-l plateasca vreunu’ in 25 de ani. Trust me.
Dar doi ani?
Dar coaie, ce nu intelegi tu e ca eu nu am intentionat nici o clipa sa astept 23 de ani sa platesc creditul ala. Si daca-l platesti in cativa ani, te doare fix in pula. Doar ca, surpriza, altii au fost mai putin norocosi.
Coaie, da’ eu nu-l condamn pe Razvan, nu ma supara cu ceva, ma bucur pentru el. Serios. Tot ce-i zic e ce zici si tu. A AVUT BULAN. In proportie de 90%, povestea lui e bulan. Restu’, da, munca lui, cunostintele acumulate de el. Din PDF-uri de care acum face misto, ca pula mea, ce-l costa…
Da. Daca doar am vorbi toti germana si spaniola si portugheza si franceza si chineza si ebraica la nivel tehnic, sa ne putem muta acolo.
Ba, cand am luat eu creditul ala, aveam 1200 de euro si rata era 450 de euro. Am zis c-o platesc inainte de 23 de ani aia oricum. Si era o treime din salariul meu. In timp, mai aparea si-o tanti in peisaj, la o adica. Mai o afacere, mai un smen, o faraoneala, chestii. Nu mai pare asa dezastru, asa-i? Mai ales ca eu sunt un om cu nevoi (si implicit cheltuieli) foarte reduse. Mie nu-mi “trebuie” ceas de 20,000 , masina de 30,000, vacante de 50,000 etc.
Si nu o dau in scuze, ca pentru mine nu mai e o problema creditul ala, dupa cum s-ar putea sa-ti imaginezi. Iti explic pur si simplu cum functionau lucrurile. Si, ca fapt divers, cam atat ajunsesera chiriile. Adica era ideea “oricum dai banii aia, dar nu ramai cu nimic din ei”. Nu era o alegere foarte complexa.
Pula mea, ti-am explicat deja cum. Ca nu intentiona nimeni sa astepte atatia ani. Si nu facand foamea.
Acum, cu experienta recesiunii? Bravo, ba. Pai, nici ala care-a luat blenoragie si a avut acu’ incins in pula nu mai fute curve fara prezervativ. Nici aia care-a facut un avort cu complicatii. Da’ ia intreaba un adolescent (sau o adolescenta). Iti promit ca 99% din ei nici nu se gandesc sa dea banii pe asa ceva. Nici cu unul/una cunoscut(a) acum 2 ore.
Sigur, cand stii deja cum au mers lucrurile, nu-ti mai iei teapa. Pai, acum, si eu le-am ras in nas astora de la banca care doreau sa-mi dea credit. ACUM. Atunci? Atunci s-a pus problema asa: astia de la banca imi cer 1/3 din salariu rata (doar al meu). Ai mei imi spun ca ACUM ma pot ajuta cu ceva bani la avans, mai incolo probabil ca nu vor mai putea. Ma uit in spate, in ultimii 3 ani mi-am triplat salariul. Ma uit in spate, de-acum 3 ani s-au triplat si preturile apartamentelor. Daca-l iau si e nasol, pula mea, il inchiriez si raman cu platit o rata la misto, gen 100 de euro diferenta. Te uiti la ai tai, la fel si-au luat si ei apartamentul, credit pe coispe miliarde de ani (via C.A.R). Am discutat si cu ai mei, le-am zis ca mi se pare o idee proasta, ca eu cred ca vor pica preturile. Raspunsul? “La fel am auzit si noi mama, de la toata lumea, sa nu ne luam, cand ne-am luat, ca suntem prosti, ca de ce nu stam in chirie la stat – si uite cum au patit-o dupa revolutie; daca doamne-fereste se-ntampla ceva cu serviciul, mai facem si noi bani, te ajutam, nu-ti face griji; si pe urma, maine-poimaine o sa fii casatorit, o sa ai o sotie, va ajutati, ca doar de-aia sunteti casatoriti, faceti o casa impreuna”. Si multe altele, nu am chef sa le repet.
Pe scurt “totul va fi ok, iar daca nu-i ok, o sa trebuiasca sa stai in casa parintilor (in care ei nu mai locuiesc, deci cam tot singur stai) si scoti din buzunar 100 de euro diferenta, ca sta apartamentul tau inchiriat”. Asa ca “riscul” era calculat la 100 de euro pe luna. Cand aveai salariul 1200. Nu mi s-a parut ceva prea grav/complicat.
Tu cam ce-ai fi facut?
Repet, nu ma scuz, da’ imi zici ca nu intelegi cum si pula mea. Tocmai ti-am explicat.
Nu a fost nici un moment vorba de lacomie. Nu mi-am imaginat vreo clipa ca va valora un milion si il voi vinde si voi face super mega profit. Da’ nici nu mi-am imaginat c-o sa ajung sa nu mai suport nici sa respir in Romania. Nu mi-am imaginat c-o sa ajunga presedintele tarii sa spuna ca “IT-istii si medicii sa plece din Romania”. Nu mi-am imaginat ca se va taxa si basina trasa pe strada. Nu mi-am imaginat multe altele. De ce?
Pentru ca aveam gen 27 de ani, nu 34. Nu ne-am nascut toti batrani. Da’ pula mea, dupa razboi, multi viteji se-arata.
Si pe mine ma bufneste rasu’ cand aud de veniturile romanilor, cand aud ca pentru unii o rata de 750 de euro e o problema – ca eu dau ceva mai mult pe chirie si mi se rupe pula.
E trist ca nu intelegeti chestii atat de simple, dar nu la fel de trist pe cat e sa o ardeti intelectual acum, cu experienta recesiunii. Sanki, voi v-ati gandit, ati calculat, voi ati fi facut altele. Dupa razboi…
@orbu
Eu nu m-am luat de ce face Razvan, in ce conditii si-a luat el casa, cum o arde el in general. Treaba lui, problema lui.
Eu m-am legat strict de mentalitatea lui de cacat in care radea de femeia aia, ca si-a luat un imprumut pentru o casa de 80.000 CHF si el sadic radea si cu spume de ea, acum, cand s-a dus francul in sus.
E de foarte prost gust, e pe stilul treci pe strada si vezi un vagabont ce cerseste iar tu “il ajuti” cu un picior dat peste paharul in care se afla aia 20 de centi pe care i-a strans. Nu e ok. Poti sa-i dai ceva, sau pur si simplu sa-l ignori. Nu trebuie “sa-l ajuti” asa. Nu de-alta, dar n-ai de unde sa stii daca omul ala a luat-o razna ca i-a murit copilul/sotia sau daca nu cumva si-a luat-o de la viata intr-un stilul de filme de pizde.
Fiti mai umani ba, ca o viata valoreaza muuult mai mult decat niste foi/ziduri/averi. Sigur, valoreaza cand e a voastra, dar daca e al altuia da-l dracului nu, ca doar nu sunt eu, asa ca ce cacat?
S-ar putea deduce ca sunt un idealist. Nici pe departe. O sa-ti fut viata daca m-ai futut si tu pe mine, dar altfel te ignor, am viata mea de trait si drumul meu de parcurs. Stiu, e greu sa nu fi dobitoc, dar e totusi posibil daca vrei. De asta m-am luat eu de Cypress, ca a fost dobitoc la faza asta.
Am poze cu tine in care exciti cu mana, intr-un parculet, o corcitura de teckel, in timp ce un ciobanesc mioritic romanesc se freaca repetitiv de spatele tau. Tu zambesti in toate pozele.
Nu pot sa ti le arat acum, ca sunt pe alt laptop. Dar ele exista!
Nu iau partea nimanui, nu ma intereseaza asa de mult chestia asta cu francul.
Ideea e ca Cypress a dat exemplul unei tipe pe care doar el o cunoaste (atentie aici!) si a spus ca se bucura ca si-a luat teapa cu creditul. Si tu vii cu ,,Fiti mai umani ba,”?!?! Holyfuckingdeal, cum a zis si Cypress mai sus, ce a zis el pe o scara a umanitatii acceptata universal, e cam pe ultimele locuri pe site-ul asta. A spus ca se bucura de problema uneia, PE CARE DOAR EL O CUNOASTE. Poate e o nenorocita in viata reala.
@Claudiu
Bine punctat.
Din pacate cam greu sa ai viziunea asta cata vreme esti centru universului si tot ce faci tu e bine, tot ce gresesti tu e scuzabil, parerile tale sunt demne de a fi puse in cartile de logica( si alte minunatii pe care ti le inchipui despre tine).
Mai iti fute viata o stanga, mai se imbolnaveste copilu, mai moare o ruda, iti pleaca/te-nseala iubita/neveasta si incet incet armura pe care ti-ai facut-o o sa se rupa si o sa doara rau, dar macar incepi sa devii om.
Chiar aveam o discutie cu un amic sofer care era suparat in draci pe un nesimtit care conducea ca nebunul si nu respecta nici o regula. Si voia amicul sa se bage in fata ( ca-l reperase in oglinda retrovizoare ) si sa-l blocheze in mama lui de nesimtit. Si i-am zis ca bai fratioare, poate are omu o urgenta, o gravida in masina, sau i-a luat casa foc sau cine stie ce grozavie, ca pe langa nesimtiti mai sunt si situatii reale in lumea asta. Take a brake si lasa-i pe altii sa-si vada de viata lor. Vorba ta @claudiu, daca nu ajuti macar nu face rau, lasa omu’n viata lui.
Si de ce, ma rog?
Pai asta spune tot. Ma rog , tot ce vreau eu sa zic. Ca tu-i bagi sub umbrela ta pe toti care-au luat credit. Pai , tu cu banii astia erai in patura de sus, ca sa zic asa, a salariatilor. Si decizia ta mi se pare absolut lucida si pana una alta tie nu ti-a luat banca casa.Vorba aia , erai prost sa nu-ti fi luat. Ah, ai pierdut la valoarea apartamentului, probabil 50% pana in ziua de azi? Ok , viata e naspa. Sigur , se gasesc destui sa spuna ca ti-ai luat teapa cu apartamentul , dar eu nu asta aduc in discutie. Pula mea, cate afaceri proaste voi fi facut si eu… Creditul, atat.
O fi fost greu la un momentdat sa platesti ratele? O fi fost, dar nu cred ca ai ajuns in imposibilitate de plata. Sau ma rog, ziceai pe undeva ca ti-ai dat demisia – o fi fost mai greu aatunci- dar vorba aia , tot ti-ai permis sa-ti dai demisia. Cei mai multi chitaiau si ar fi sters si pe jos. Stiu,stiu , nu mai recunoaste nimeni acum , dar…
Altfel , cei mai multi aveau rate de la 450 de EUR IN SUS si salarii sub 1000 EUR. Intelegi chestia asta? Intelegi ca cei mai multi faceau pe dracu’ in patru sa obtina creditare pe mai mult de 50% din veniturile FAMILIEI?
Din ce inteleg eu , tu ai plecat de la premiza ca salariul iti va creste cand ai luat casa , dar creditul l-ai luat masurand banii pe care ii aveai , ba si cu ceva marja de siguranta. La modu’ ok , sper sa termin cu el mai repede de 23 de ani, dar ok , si daca nu, 450 E/ 1200 lunar…un fleac. Ca te-au ciuruit , e altceva.
Eh , cei mai multi au plecat de la premiza ca salariul lor va creste cand AU LUAT creditul. Si spun asta pentru ca stiu oameni care au trecut brusc de la vacante charter cu hoteluri de 5 stele la grecia sau bulgaria cu masina , si gratare la munte. Si asta pana sa creasca ratele. Pur si simplu pentru ca “acum avem casa”. Nu ti se pare nimic in neregula? Tu aveai 23 000 stransi , altii faceau un credit paralel si de avans . Tot nu ti se pare nimic in neregula?
Tu spui ca aveai rata undeva la o treime din salariul tau in conditiile in care prin 2007 chiria la un doua camere intr-o zona buna era tot cam 450 EUR. Eu stateam cu 350, da-n Berceni. Treaba e , ca cei mai multi si-au luat rate de 500 de EUR in zone unde chiria era de 350 , pentru ca – “e al meu” si desi nu e usor nici cu chiria se vad vremuri bune si “am SA FAC UN EFORT”. Si cum am zis , cei mai multi aveau mai putin de 1500 venit pe familie si rata mai mare ca tine. Poate ti se pare o linie de separatie fina. Mie nu.
Stii vorba aia: Te caci in gusturile omului? Nu cred ca in asta ne cramponam noi acum.
Nu. Ai mei au luat casa la tara cu banii jos , ca acolo au vrut ei si inca vor sa traiasca . Ii doare in pula de orase. Au avut cash, sa cumpere apartament dar n-au putut pentru ca Ceausescu , aveau deja 2 case pe rol si drept numa’ de una. Aveau cash sa cumpere apartament in 1990, da’ tata-si dorea masina noua. Dacie, in pula mea.Spirit de afacerist. Asa ca a bagat banii la C.E.C in avans sa-si ia masina peste cinci ani. Bineinteles ca si-a luat muie. Ca ce le trebuie lor apartament la oras. Mi-am zis o vreme ca trebuie ca tata e prost de duduie, ca n-as fi facut nicio clipa asta.Pe de alta parte acum cand ma gandesc nu cred ca parintii sunt datori sa le asigure copiilor case din momentul in care-s adulti. O viata de om e suficienta sa reusesti singur cumva si sunt sigur ca nu contesti asta. E aiurea sa-i judec eu cum si-au trait viata. Sa-l citez pe Cypress, I turned up just well.
Tot ce pot sa spun e ca ai mei mi-au zis sa nu ma imprumut la banci, “ca bancile iau case , nu dau “. Cand eram prin liceu si facultate si ma futea tata la cap cu d-astea , ziceam ca pula mea, oameni prosti de la tara , nu stiu ei. Bine , cand ma futeau cu , lasa tata, ai casa aci , vii si te-angajezi la Oltchim, sau gasesti ceva p-aici pe la oras, mai ca ma gandeam sa iau credit.
Cand am luat eu credit, de vorba aia, nici criza nu mai era ce-a fost , tot stramb se uitau. Acum cand stau ca Cypress si-o lalai in loc sa strang sa platesc creditul, ma bantuie intr-una. ” Nu mai bine scapi tu de oroarea aia ?” . Bah, nu. Mai bine nu. Ca e suma mica si daca se intampla ceva am perspectiva ca pot pleca in pula mea intr-o lume mai buna unde banii astia sunt chiar maruntis.
Sa fim seriosi!
1.Stiu eu pe unii in Jerusalem care au nevoie de un System Engineer Lvl.3 si tot ce trebuie e sa vorbesti engleza . Si daca bagi si sambata esti dar de la dumnezeu. Te duci? In doua luni iti promit contract :D. E retoric, stiu raspunsul.
2. Pariez ca in 3 luni reusesti sa te muti in Germania, daca vrei . Si ok , n-are niciun sens sa-ti spun asta acum cand castigi mai bine decat majoritatea salariatilor englezi , probabil, dar fraza asta avea alta valoare cand ai ramas sa zicem fara job in Romania . Contesti?
Si-n Spania , si-n Portugalia , si ok , acu’ nu prea mai ai ce face pe la aia , dar acu’ 5-6 ani altfel se vedeau lucrurile. Sau sa-ti zic ca am discutat incluzand interviuri, pentru mutat in Spania/Barcelona lunile trecute , dar “n-a fost sa fie” pentru ca tot ce puteau ei era 55 000 EUR pe an , iar eu n-am acceptat nimic sub 65 000 curati?Ceea ce , sincer , e cam mult pentru piata de acolo. Si nu vorbesc Spaniola.Si ok , stiu eu chestii tehnice pe partea mea, dar nu cred ca ai avea tu vreun neajuns aici. Aia 55k s-ar vedea altfel daca , sa zicem , maine ar impozita Ponta salariile ITstilor cu 40%. Get my picture?
@RuneJaguar
Prieteni ca Cypress sa ai ma, da’ numa’ de-astia si cat cuprinde, ok? :)))
In sensul ca s-au zis si chestii mai greu de digerat pentru marea majoritate. Copiii autisti, de exemplu: daca zici ca nu-ti plac, ca nu-ti pasa de ei, esti catalogat ca psihopat si sadic de peste 95% din oameni. Sau etniile. Recent, am raspuns pe fb la intrebarea unuia ofuscat si anume daca ne pasa de aia 2000 de nigerieni omorati (compara cu cei 12 francezi). Eu bag un ,,Nu, mi se rupe de ei”. Si incepe ala, plus 2-3 de-ai lui, cu ,,psihopat, sadic, rasist, nenorocit”. Aici mai zis, ca e un subiect sensibil pentru marea majoritate.
Cypress a zis ca se bucura de raul uneia care si-a luat credit prea mare (prea mare, din punctul lui de vedere). Si apare Claudiu cu ,,sadicul asta rade cu spume de biata femeie, dobitocul, e de prost gust ce face, fiti mai umani, ba!”. Come on, Claudiu, intelegeam comentariul tau daca erai pe blogul lui Cabral!
De acord cu articolul.
Bag si un link cu o analiza pertinenta (dupa parerea mea), din partea unui bancher. Poate shaquille o infirma/confirma:
http://www.contributors.ro/economie/alegerea-comporta-riscuri-iar-libertatea-reponsabilitate-invatamintele-crizei-francului-elvetian/
Chestia cu lacomia mi se pare relativa, cel mai mult as zice ca e lacomie cand cineva se asteapta sa-i platesc greselile…adica socialism. Mai mult, prin faptul ca si-au cumparat un apartament cu salariile pe 10 / 20 ani (daca li se dubla salariul, pe 5-10 ani), au ridicat preturile in piata incat au ajuns la un nivel aproape SF. Daca mi-as fi luat un apartament vechi, m-ar fi afectat destul de tare. La astea noi, pot zice ca au creat o cerere incat s-a construit mult (asa mult incat si chelnerii (la propriu) din diaspora au venit inapoi si si-au construit cate-un bloc, de aici si calitatea indoielnica a unor constructii noi de prin 2006-2009) ceea ce partial a ajutat la formarea unor constructori mai buni astazi.
Manowar, tu zici ca nu stiai X chestii decat dupa ce s-au intamplat, desi ele sunt descrise teoretic de pe vremea romanilor. Personal cred ca daca eram in locul tau, nu faceam la fel. Daca imi faceam familie in 2006/2007 (ceea ce nu pare a fi situatia descrisa de tine), probabil ca luam si eu un apartament la suprapret, stiind ca imi asum niste riscuri. Zilele astea, cand mi-am facut credit pentru apartament nici nu m-am uitat pe graficul de rambursare dat de banca pentru ca e foarte clar ca e orientativ. Adica, improbabil spre imposibil ca peste 5-10 ani, dobanzile sa fie aproape 0 (sub 5%), cum sunt azi. Cand zic ca sunt mici, zic ca eu nu mi-as da banii unui necunoscut roman pentru dobanda 5%, cu toate garantiile care si le iau bancile.
Cu toate ca lumea zice ca bancile nu pierd niciodata, eu stiu ca mi-am luat actiuni la BRD prin 2009 la 4 RON ca erau cu un an inainte 24 RON. Cineva a pierdut din diferenta asta. Mai am observat ca multe banci si-au inchis sucursalele si au dat afara peste 50% din oameni din 2008 pana in 2014. Anul trecut bancile (in medie) au avut pierderi, la fel ca si in urma cu 2 ani si probabil si anul asta o sa aiba.
Ar fi trist sa se puna toata povara deciziilor gresite a oamenilor pe umeri bancilor. E posibil (risc, nu certitudine) sa se falimenteze 2-3. In prima faza, baietii care au banii depusi la bancile respective ar putea sa devina actionari ca-n Cipru. Firmele care au conturile in bancile respective (care nu sunt asigurate) ar putea sa falimenteze si ele, adica sa nu-si mai plateasca salariatii si furnizorii, care ar putea falimenta si ei…etc. Asta ar putea sa cauzeze un inghet de creditare similar cu 2008 parca, incat cine se bazeaza pe credite de la banci sa-si ruleze afacerea sa nu le mai primeasca, ca nu stii cine e falimentar si cine nu. Mici falimente si aici. Nu mai dai credit furnizor (adica sa-ti plateasca toti cu cash daca vor marfa ta), adica scazi activitatea si a ta si a clientilor. Si uite asa sa se ajunga prin 2020 sa zica un Cypress-like ca a fost o prostie sa pui bancile sa plateasca toate pierderile cauzate de riscurile asumate de clienti si un Manowar-like sa zica ca dupa razboi multi viteji se arata.
Chestia cu sansele din 2004 / sansele din 2014, nu sunt foarte de acord. Adica, baieti descurcareti fac bani si acum, cum faceati voi atunci, din chestii care peste 5-10 ani o sa zica cineva ca sunt expirate (si o sa fie). Chestiile de nisa aduc bani daca sunt de nisa. Daca erau multi ca voi sigur nu prea castigati. Cum ar zice Vantu, pe vremea lui se puteau face sute de mii de dolari daca faceai ca el. Altii care au facut aproape ca el, nu au facut prea multi bani, doar au avut noroc. Cu cat piata e mai matura , cu atat serviciile sunt mai de calitate. Cu toate astea, cu efortul depus de tine sa inveti Linux la nivelul rudimentar care il stiai atunci, poti sa inveti azi la un nivel destul de avansat, platit la fel de bine.
Mai e o chestie care ma distreaza. Se apuca ingineri sa explice ca la ei in meserie 1+1 face 2, si ei daca stiu teoria pot foarte clar sa determine rezultatul actiunii, in multe cazuri cu certitudine 100%. Daca scrii sudo apt-get install firefox foarte probabil o sa ti se instaleze firefox in ubuntu. Ei nu inteleg cum se poate ca economistii sa nu fi prezis criza din 2008/2009, sau BNR sa nu fi stiut ca se va ajunge peste 5 ani intr-un moment in care francul sa isi dubleze valoarea (cu toate ca 25-30% din dublarea asta e data de diferenta de inflatie dintre cele 2 monede, din punctul meu de vedere).
La asta eu le-as zice ca momentan nu suntem in stare sa prezicem vremea cu 2 saptamani inainte, care e cat de cat deterministica si ponderea variabilei “nebunia oamenilor” e cam mica. Si macroeconomia (de fapt ar fi globalo-economia) e mult mai complicata decat vremea.
@RuneJaguar
Stii de ce l-am facut dobitoc si m-am luat de el? Din cauza ca se cunosc, ba, de-aia.
Una era sa zice ceva la modul, prietena unui prieten al unei prieten, cacat. Dar e altceva cand o arzi pe prietenii mei si-o iau in gura si eu rad de ei. E prea la stadiul de gradinita/clasa intai, prea primitiv, prea inuman (na, sa te mai oftici inca odata). Nu stiu daca poti intelege asta, nuanta, subtilitatea.
Apoi vii si o dai cu copiii autisti, altil baga evreii si tot asa.
Ba, ce cacat? Parca ati fi prietena, cu care atunci cand te certi iti aminteste de ce ai gresit la prima intalnire, la prima aniversare si tot asa, de pana ajunge la zi trec 15 minute inutile de cearta.
Hai sa lasam dracu’ restu’, aici m-am legat ca nu e ok sa razi de prietenii tai, in conditiile in care tu insuti ai avut la vremea respectiva bulan de circumstante, dar ti-ai luat ceva in curu tarii, deci nu prea poti compara.
Si stiu ba, ai poate 2-3-5 prieteni adevarati, restu’ ii treci la capitolul cunostiinte, dar daca tot il/o stii tu vag (plm, nu s-a nimerit sa fiti colegi de banca in generala sau colegi de bloc sau rahat pensat) nu mai bine o lasi tu asa si-ti vezi tu de treaba ta, decat sa te roada ca ai si-a luat un credit pentru o casa cu 4 camere (deci conac, ce pula noastra) in capitala?
Mie balanta imi da pe prima varianta, dar plm, fircare cu educatia/experienta lui de viata, pizda masii si-asa mai departe.
Am vazut un comportament deplasat (din punctul meu de vedere) si l-am sanctionat.
!
Stiu, la voi acolo poate venii oricine sa spuna orice, ca imagine si responsabilitate 0, dar crede-ma pe cuvant ca in orice tara cu apa calda premierul era dat jos instant de la prima afirmatie de genu impozitarea diasporei (ce cacat mananc, era dat afara de la prima suspiciune de copiat doctorat. Dar e ok, voi lasati sa treaca orice peste voi, ramaneti scuipati si cu banii luati, ca doar asa v-ati invatat, ca o curva fututa si jefuita ce nu fuge din bordel ca ‘unde altundeva sa se duca saraca’
PS: de la ‘!’ incoace ti-am intors favoarea de a-ti raspunde pizdificat (tu ai inceput si aveam impresia ca vroiai sa o tii asa, cu autisti, evrei si alte cacaturi). Asta asa, ca pe viitor sa ramanem totusi la tema discuta, ca n-are rost sa o dam in avioane aiurea.
@Claudiu
As fi de acord cu tine daca Cypress ar fi inceput cu ,,Am o prieten”. Dar el a inceput cu ,,Am o cunostinta”.
In rest, am ras la faza cu premierul. In tarile alea cu apa calda, premierii futeau minore, iar presedintii apareau beti la aparitii in presa.
Coaie, pentru suma potrivita, ma duc si la polul sud cu pinguinii, no problem. Sa auzim ce ofera, ce cer si sigur, se poate rezolva.
Pai, pot sa ma mut in Germania, chiar ma bate gandul…da’ problema e sa si merite mutarea. Ca daca aia imi dau cu 10,000 in plus pe an, sa zicem, da’ a mea (~30k) nu-si gaseste job acolo, da cu virgula. Stii?
Tu intelegi ca tu habar nu ai cum stau lucrurile nici macar cu 3-4 oameni care-au patit asta, necum cu majoritatea? Intelegi ca e posibil ca eu – in situatia descrisa – sa fi fost chiar cel mai inconstient dintre toti?
Ca asta-i treaba – habar nu are nimeni de “veniturile familiei”. Si nu-mi spune ca bancile vedeau salariul, ca bancile vedeau veniturile “pe hartie”. Pe-alea reale (cum luam eu intr-o perioada salariul X si combinatii pe langa 2X) nu.
Ba da. Stii ce mi se pare in neregula? Faptul ca unde pula mea bnr-ul, unde pula mea sunt reglementarile? CA aici, daca vreau un credit, stii ce verifica astia prima data? Daca am sau am mai avut vreun credit. Daca l-am platit. Daca am avut intarzieri la plati.
Ah, in Romania luai doua credite ca sa-l poti lua pe-al treilea? Pai si unde pula mea era BNR-ul, coaie?
500/luna pentru apartament care-ti ramane vs 350 pe luna pentru apartament care nu-ti ramane? Mie mi se pare ca are sens, daca-ti permiti (chiar si facand un efort)
Ca o coincidenta, peste 95% din oameni sunt imbecili.
Umanitatea nu se refera la cum sa fim mai socialisti si mai lacrimogeni, ci la cum putem evolua. Pe plan personal, pe plan financiar, pe plan emotional, ca specie etc.
Prin urmare, argumentul tau e un cacat – cu privire la “site-ul asta”. Un om inteligent poate invata o tona de chestii de-aici. Cei mai multi aleg sa nu. Problema nu-i la site.
Iar eu tot nu vad “umanitatea” in a condamna pe viata doi oameni, pentru ca le-a iesit un autist la nastere.
@RuneJaguar
Ti-am mai zis ca stiam ca o sa-mi raspunzi pizdeste? Ti-am mai zis.
Italia = tiganii europei
Mai mult legat de asta n-am ce zice. Da o tura prin jur, iar apoi da o tura si pe la ei. O sa vezi la ce ma refer.
Ce presedinte a aparut beat la TV? (in afara de ex-ul romaniei, care arata la fel, fie treaz fie beat?)
Referitor la Cypress, am pierdut faza cu cunostiinta si-mi aminteam doar de prietena. Chiar si asa, de prost gust si dezavuez (dar plm, sanse sa va mai futa o taxa si tot voi sa plati sunt, deci sa vedem daca se mai amuza la final sau nu :))
@Manowar
De aia am scris ,,umanitate acceptata universal”. Nu am zis ca e o problema cu site-ul.
@Claudiu
De ce e de prost gust, in cazul in care tipa nu ii era prietana? Nu te-ai bucurat niciodata de raul pricinuit de prostia cuiva? Nu stiu, ba, aveai un vecin antipatic care isi batea sotia tocmai cand voiai tu sa dormi si si-a rupt ala ambele maini… Nu ai zis si tu un ,,in sfarsit, in pula mea, acum nu mai are cu ce da in ea”?
OK, romane, dar pana acum nu cunosc nici un italian care sa vina in Romania la cersit si la ciordit portofele. Poate doar la futut minore si aurolaci.
Cat despre ala beat, scrie ,,Sarkozi drunk” pe youtube. Il mai avem si pe Hollande care nu a spus ca ar fi bine daca francezii din afara ar trimite 10 euro in Franta, dar care s-a gandit ca ar fi bine sa impoziteze cu 90% pe bogati, netrecandu-i prin cap ca poate aia isi iau afacerile si se duc la vecini.
Daca vrei, mai caut exemple!
Ah, nu, italienii lucreaza la alt nivel
Coaie, sunt diverse popoare care se pot uita cu scarba la romani. Norvegienii si nemtii, ca exemple.
Italienii nu sunt in postura aia. La italieni ma uit eu cu scarba. Tigani prosti, incompetenti si figuranti, vag poponizati – ca “Efeminati” e prea bland pentru ei.
TOTI italienii cu care am avut de-a face se incadrau la ce-am zis mai sus. TOTI. Unul nu era altfel.
@Manowar
Am impresia ca la nivelul ala lucreaza cam orice popor. De la Yazuka pana la mafia rusa din Londra, de la Triade pana la armeni. In rest, de acord cu tine in ceea ce ii priveste, desi pare-mi-se ca ai mai folosit aceleasi atribute si pentru francezi si pentru englezi si pentru spanioli.
Claudiu a vrut exemple din tarile cu apa calda. Eu presupun ca tiganii Europei au apa calda; poate nu o folosesc, dar au.
@Claudiu
Americanii tot la tigani intra? Ca Bush intra in top 100% declaratii politice imbecile cu cel putin un sfert din ele.
@RuneJaguar
De ce e de prost gust, in cazul in care tipa nu ii era prietana?
M-am saturat sa-ti tot explic. Am incercat, am scris, am argumentat, dar tot degeaba. Nu vrei sa pricepi si gata, am inteles. Sau nu poti. E ok, stai linistit.
Nu te-ai bucurat niciodata de raul pricinuit de prostia cuiva? Nu stiu, ba, aveai un vecin antipatic care isi batea sotia tocmai cand voiai tu sa dormi si si-a rupt ala ambele maini… Nu ai zis si tu un ,,in sfarsit, in pula mea, acum nu mai are cu ce da in ea”?
M-am lamurit acum, e ok. Continua sa te bucuri in continuare de raul altora, nicio problema.
Plm, nici pe aia din Evul Mediu nu mi imaginez la fel de primitivi in mentalite, sincer. As vrea sa-ti dau niste exemple si sa-ti arat unde gresesti, dar ceva imi zice ca nu esti capabil sa intelegi, oricat as incerca eu. Asta e, nu e obligatoriu sa intelegi nimic, viata e frumoasa cu o portie de mici pe gratar si un PET, altceva nu mai exista.
@RuneJaguar
M-am saturat sa-ti tot explic. Am incercat, am scris, am argumentat, dar tot degeaba. Nu vrei sa pricepi si gata, am inteles. Sau nu poti. E ok, stai linistit.
M-am lamurit acum, e ok. Continua sa te bucuri in continuare de raul altora, nicio problema.
Plm, nici pe aia din Evul Mediu nu mi imaginez la fel de primitivi in mentalite, sincer. As vrea sa-ti dau niste exemple si sa-ti arat unde gresesti, dar ceva imi zice ca nu esti capabil sa intelegi, oricat as incerca eu. Asta e, nu e obligatoriu sa intelegi nimic, viata e frumoasa cu o portie de mici pe gratar si un PET, altceva nu mai exista.
@Manowar – sterge te rog comentariul precedent, am incurcat formatare si arata ca o pula, nu e citibil. Multumesc.
Inclusiv romanii nu? Ba chiar si tiganii romani, nu? 🙂
Pai coaie, asa avem si noi apa calda (nu peste tot avem apa, dar hai sa zicem, unde avem), dar asta nu inseamna ca o folosim (daca nu ma crezi uita-te peste statistica).
Eu iti zic care e regula si tu vii si-mi dai exceptia pe post de regula.
Asa ca fapt divers, niciunu’ n-a mai prin vreun mandant si au disparut mai devreme sau mai tarziu pe usa din spate. Asta al tau e inca aici dupa 1.000.000 de rahaturi si declaratii imbecile si nu-l vad sa dispara de tot.
@Claudiu
Ok, ma, deci dialogul nostru a fost cam asa:
Claudiu: Cypress e un sadic si un dobitoc pentru ca se bucura de raul prietenei sale.
Jaguar: Ba, nu a spus ca e prietena lui, a spus doar ca e una pe care o stie.
Claudiu: Da, acum am vazut si eu, am incurcat, dar nu se pune, tot dobitoc ramane pentru ca nu e bine sa te bucuri de raul altuia.
Claudiu: In orice tara cu apa calda, un premier ar fi fost demis instant daca spunea asa o prostie.
Jaguar: Ba, nu e chiar asa pentru ca uite: Sarkozi, Hollande, Berluscoli, Bush. Tari cu apa calda.
Claudiu: Ah, nu se pune, ba, ca aia-s tigani.
Pe acelasi principiu, puteam avea urmatorul dialog:
Claudiu: Pun pariu ca nu poti sa te caci in urmatoarele 5 minute.
Jaguar: Ahhhhhhhh, uhhhhhhhh, ahhhh… gata, m-am cacat.
Claudiu: Ah, nu se pune, ca uite am gustat din el si are gust de portocale.
@Manowar
Am impresia ca la nivelul ala lucreaza cam orice popor. De la Yazuka pana la mafia rusa din Londra, de la Triade pana la armeni. In rest, de acord cu tine in ceea ce ii priveste, desi pare-mi-se ca ai mai folosit aceleasi atribute si pentru francezi si pentru englezi si pentru spanioli.
Coaie, eu iti spun atat: cand vii in Romania sa pui pe piata euro falsi, nu te poti plange de romanii care fura portofele. Daca pricepi. Ca, daca o faci, esti la fel de prost ca englezii care se plang de romanii care-au spart bancomatul si-au furat 500 de lire, cand nigerienii le decapiteaza un soldat in plina strada, ziua, iar alti “british” intunecati sar in aer cu metroul. Parerea mea.
Cat despre englezi, francezi si spanioli, da, ii consider prosti de maraie – discut la nivel de popor, nu de “dar eu stiu un francez care a luat premiu’ Nobel pentru chimie”. Pe englezi peste romani. Pe italieni sub romani. Pe francezi…well, cam peste. Vag de tot, dar peste.
Deci, de la INSTANT ai trecut la nici unul nu a mai prin vreun mandat. Bravo, ma!
Bravo, ma, putem mari dialogul:
Claudiu: In orice tara cu apa calda, un premier ar fi fost demis instant daca spunea asa o prostie.
Jaguar: Ba, nu e chiar asa pentru ca uite: Sarkozi, Hollande, Berluscoli, Bush. Tari cu apa calda.
Claudiu: Ah, nu se pune, ba, ca aia-s tigani.
Jaguar: Ok, romane!
Claudiu: Si oricum, nici unul a prins alt mandat. Ce daca am zis instant, nu se pune!
Jaguar: Ba da, au prins. Bush 2, Berlusconi vreo 3, Sarkozi nu a fost demis instant, iar Hollande a castigat chiar alegerile.
Claudiu: Ramai, ba, la pet, ca eu am dreptate pentru ca Bush nu a prins al treilea mandat iar Berlusconi are doar 3. Si oricum e tigan! Nu se pune, intelegi?
@Manowar
Comparam crima organizata cu gainariile. Asa cums sunt italieni care falsifica euro in Romania, asa sunt si romani care falsifica euro in Germania si americani care falsifica dolari in Australia. De curiozitate, exista vreo 3 popoare pe continentul asta care sa-ti placa?
Lui cred ca ii pla vikingii si cam atat. 😀
Sa-mi placa? In ce sens?
Sa-mi placa sa traiesc in tarile respective? Exista destul de multe tari.
Sa-mi placa oamenii din popoarele respective? (bazandu-ma pe-aia cu care am avut de-a face, evident, ca nu-i cunosc pe toti…) Dificil de spus, dar in mare, as merge pe norvegieni, germani, finlandezi, danezi (de notat ca popoarele astea au in comun cel putin doua chestii: nu prea-s “credinciosi” oamenii aia de felul lor si sunt un pic mai rasisti – mai pe fata sau nu mai pe la spate). Nu chestiile alea le apreciez la ei, ci altele. Cum ar fi mandria de a fi german/norvegian etc pe care-o arata, faptul ca au cu ce sa se mandreasca, nu e slogan electoral, isi pun interesul propriu in fata si in general gandesc inainte de-a deschide clanta. N-as prea vrea sa traiesc in tarile respective, totusi, parca prefer un popor de cacat si niste temperaturi ceva mai acceptabile 😉
As fi vrut sa includ si poporul asta printre ele, da’ pula mea, cand vine vorba de englezi, ma incearca o combinatie de mila si dispret.
Ar mai fi australienii care mi se par foarte OK si de viata, mult mai putin incuiati/retardati ca englezii, din ce-am vazut. Da’ nu-s europeni, evident.
Nu. Comparam infractiunile si atat.
Cand tu falsifici euro, nu esti in postura de-a comenta ca alt popor fura portofele. Parerea mea sincera.
Cand discuti cu un italian, afli ca plm, romanii-s infractori. S-ar crede ca nici nu existau puscarii acolo pana n-au plecat romanii la spalat cururi. Afli ca romanii-s nespalati. Dupa care mergi intr-o discoteca in Timisoara si vezi cum curge transpiratia cu jeg pe ei in timp ce-o ard libidinos pe langa vreo pizda ieftina. Vorbesc de Italia de parca ar fi vreo tara speciala. E pielea pulii la toate capitolele. Da’ TOATE. E doar o alta tiganie in care ajung ilegal marocanii inainte de-a pleca intr-o tara mai civilizata din UE. Vorbesc de bani, da’ castiga doua flegme pe luna si au un somaj de concureaza Spania. Vorbesc de civilizatie, da’ sunt mai corupti ca romanii. Si, cum ziceam, vorbesc de portofele, da’ tiparesc bani falsi. Hai sictir.
Nu zic, noi l-am avut pe Ponta, da’ nici cu Berlusconi nu-i prea diferit. Si, sa nu uitam, jumatate dintre noi il detesta pe aurolacul ala chior si comunist de Ponta. La italieni? Aia se mandresc cu el. Ca-i barbat, coaie, il doare-n pula de lege, fute curve la varsta lui. Ah, ce curve? Pai, curve romance, mama lor de nespalate. Ma-ntreb ce-o fi in neregula cu alea italience. Poate pielea cazuta natural, poate culoarea dubioasa, poate tatele lasate, poate tatismu’ de fund de mahala…N-o sa aflam niciodata. Sau poate-i criza si la ei, plm, nu-si mai permit tigancile lor si le fut pe-ale voastre.
Asa e cand (vrei sa) citesti pe diagonala si iei doar ce vrei tu.
Asa-i ca asta ti-a scapat?
Uite, ti-o mai dau odata, poate acum nu te mai faci ca n-ai vazut:
Plm, eu iti zic de popoare spalate, tu mi-o dai cu Italia si Franta. Si printr-o coincidenta ti-a intrat si betivul ala de Bush si gata, te freci pe burta ca ai dreptate. Pai n-ai coaie, pentru ca:
1. Italia – du-te ba in pula mea acolo, fa un concediu si vorbim dupa. Esti ca la tine in romanica, doar ca peste (poate) vreo 5 ani. Si-asta doar pentru ca geografie, dar tot pentru ca geografie, e trist. Ti-a explicat Manowar mai sus ce e cu ei, nu mai insist si eu
2. Franta. Pe bune? Tara aia de cacat in care munca inseamna 2 ore stat la taclale, una la cafea, 2 prefacut ca muncesc si 3 pregatit de plecat acasa. Despre tara aia vorbim care a gasit solutia si ia totul de la bogati pentru a-si sustine saracii? Hai ba, ce dracu, las-o-n pula de cal. Ma mir ca n-ai bagat Spania, ca faceai un trio de succes al somajului cel mai ridicat in Europa, dar ai timp…
3. USA. Aia sunt din alta liga si daca nu facea rahatul ala cu 9/11, nu mai vedea un al doilea mandat nici daca trecea prin fiecare casa de american sa le suga pula, in scop de promovare, se stie. Si apropo, cand a castigat al 2-lea mandat i-au tremurat bucile mai rau decat uneia din videoclipurile cu twerking, ca a fost un scor atat de strans ca gaoaza unei fete de 10 ani.
@Manowar
Nu comentez despre italieni. Or fi, nu stiu, poate ar ajuta mai mult statistici cu procentul de infractionalitate. In rest, nu stiu cum e cu rasismul la scandinavi si la nemti. Mi se pare ca au din ce in ce mai multi arabi si turci.
@runejaguar
Pe bune, mai multe statistici cu gradul de infractionalitate la Italia? Serios? Pentru oamenii de la care a plecat conceptul de mafie si crima organizata. ia sicilia pe post de statistica, lol.
@adi
http://www.civitas.org.uk/crime/crime_stats_oecdjan2012.pdf
Claudiu: In orice tara cu apa calda, un premier ar fi fost demis instant daca spunea asa o prostie.
Jaguar: Ba, nu e chiar asa pentru ca uite: Sarkozi, Hollande, Berluscoli, Bush. Tari cu apa calda.
Claudiu: Ah, nu se pune, ba, ca aia-s tigani.
Jaguar: Ok, romane!
Claudiu: Si oricum, nici unul nu a prins alt mandat. Ce daca am zis instant, nu se pune!
Jaguar: Ba da, au prins. Bush 2, Berlusconi vreo 3, Sarkozi nu a fost demis instant, iar Hollande a castigat chiar alegerile.
Claudiu: Ramai, ba, la pet, ca eu am dreptate pentru ca Bush nu a prins al treilea mandat iar Berlusconi are doar 3. Si oricum e tigan! Nu se pune, intelegi?
Jaguar: Aham!
Claudiu: Francezii, italieni si spaniolii sunt nespalati, ma!
Jaguar: Pai vorbeam de tarile cu apa calda, parca, nu doar de Germania si Danemarca.
Claudiu: Da, ma, dar aia-s niste nespalati, muncesc doar doua ore, nu conteaza ca stau bine cu GDP-ul si restul. iar Bush nu lua al doilea mandat daca nu erau atentatele, sa stii
Jaguar: Parca ai zis ca ar fi fost demis instant, nu ca 9/11 si altele.
Claudiu: Ba, Bush a tremurat la ultimele alegeri, era sa piarda, nu intelegi?
Jaguar: JesusfuckingChrist!
Pentru ca e dificil sa spui ,,Da, ma, ai dreptate, se intampla si in tarile alea dezvoltate economic (chit ca-s de tigani care muncesc 2 ore pe deceniu)”. E mai bine sa o dai cu: sunt tigani, nu muncesc, nu se pune ca n-au luat al doilea mandat, bine, au luat al doilea mandat, dar extrem de greu, dar sunt si nespalati, a stai ca vorbeam doar de apa calda, am zis ca sunt tigani?, aia sunt in alta liga ca-s extrateresti, italienii sunt doar cu 5 ani peste romani bla bla bla….
Daca zici ca e dificil, asa o fi. Daca ai dreptate recunosc, daca n-ai, n-ai. Simplu.
Tu tine-o pe-a ta, eu pe-a mea si tot asa 🙂
Pai d-aia am zis ca “e retoric , stiu raspunsul”.
Anuntul suna asa si inca mai e valid:
http://catalinx.ro/wordpress/?p=672
Iar bani , spuneau ca nu stiu cat pot sa ofere si ca “let them name their price and we can talk”.
Tot ce pot sa spun e ca eu as putea sa obtin un 3000$ pe contract si probabil un 2500/ luna net ca angajat , daca m-as muta acolo.
Cu siguranta nu-s la fel de bun ca tine pe jobul asta , dar pentru inceput am avantajul ca am lucrat 7 ani cu ei si ma cunosc.
Deci sa raspund in locul tau:Ahaha! Dar cum ar fi sunat asta acum 6 – 7 ani sau cand ai plecat tu din Romania? Poate tot nu asa bine ca UK, nu stiu.
Dar cu siguranta mai bine ca Bucuresti.
In privinta +10 000 la salariu pentru tine , ce pot sa zic: mult noroc. La treaba cu nevasta nu-si gaseste job, cred ca e o chestie de perspectiva scurta.
Ca nu stie germana? Cam cat crezi ca ii ia sa invete? Vorba aia , (si-aici sunt sarcastic), daca a invatat maghiara , germana nu poate sa fie atat de grea. C-o fi un an , c-or fi doi. Detalii.Nu tre’ s-ajungi profesor de germana ca sa-ti gasesti un job.
Am batut destul apa in piua aci si pana una-alta eu n-am avut credit , in timp ce tu da. Deci daca zici tu ca stii mai bine , zic ca “o fi asa”.
Vreau doar sa spun e ca eu din ce stiu, aia care aveau salariu minim pe carte si restul “la plic” sau toti banii “la plic” , “vorbeau”
cu angajatrul ca pentru o perioada sa faca adeverinte de salariu pe mai multi bani de cat castigau ei in mod realist, la negru , la ce-o fi.
Dar, din nou, eu n-am lucrat la banca n-am statistici valide , am doar o perceptie. Daca tu zici altfel si altii valideaza, fie.
Corect. D-aia am si zis ca sustin si legea falimentului personal si responsabilizarea bancilor.
Doar ca , atunci cand faci d-astea , ca esti prost , ca esti incoltit de viata, ca “ce pula mea – de ce nu” , poate e o cale de consecinta normala si sa intri
in imposibilitate de plata. Si cam trebuie sa-ti asumi, partea ta.
Si se verificau credite si in romania , da’ stii cum e cu coruptia si spaga si combinatiile gen semnez actele in acelasi timp sa n-aiba timp sa se raporteze.
.
Prima:
Pe 20 de ani:
240 * 150 = 36 000 eur platiti in plus.
Pe 25 de ani:
300 *150 = 45 000 …
Asta la prima strigare , ca pe urma s-a intamplat sa fie chiria 300,250 – iar rata: 600-750 – dar mergem pe prezumptia cinstita ca nimeni nu stie viitorul, ci doar datele initiale.
Cam cum ti se par 36k eur in plus raportat la valoarea unui apartament de 2 camere cu vechime de 50 de ani? Cine a cumparat apartamente pana in 2007 – majoritatea- au luat comuniste care aveau minim 25 de ani in carca.
Stiu, betonu’ tine peste 100 de ani, am vazut toti in documentare. Insa totul in afara de beton se fute in 50 si parca ziceai pe undeva ca stii cat costa renovarea, in mare.
Ce vreau sa spun e ca mie mi se pare si acum ca si atunci discutabil daca 36 000 in plus sau 45 000 merita / acopera valoarea reziduala si riscurile posiile in 20 de ani. Cutremure , razboi.Si as vrea, pe cat posibil, sa nu aducem asigurarile in discutie.
Ramane faptul ca ai, in principiu, o valoare reziduala oricat de mica ar fi ea si ca poti lua niste bani inapoi la batranete.Sau ca asiguri copiilor tai o casa, “sa nu mai treaca prin ce-ai trecut tu”.
Dar, din nou, ok pot sa accept alte puncte de vedere, legate de inflatie devalorizare , etc.
Totusi, voiam doar sa spun ca erau oameni pentru care 350 de EUR reprezentau o suma consistenta, ci nu un fleac – inclusiv pentru mine, atunci- si totusi se bagau la mai mult.
C-o avea sens, ok, doar ca eu nu-l pricep. Nici acum, nici atunci.
Ma simt nevoit sa rad. Poate-i prosteste. Dar nu ma pot opri.
Ahahahaha, asa se platesc astea-n Jidania?
Nu ma mira ca i-au gazat nemtii, si pe mine m-ar enerva oferte de-astea.
Mda, stiu si eu un caz de-asta. Da’ cazu’ respectiv a facut manevra asta cu “prima casa” si are o rata la misto. Nu mai stiu cat, dar la misto.
Pai, am mai purtat discutia asta. Si-am zis – sunt de acord s-o suga, cat timp o sug si bancile. Adica, OK, responsabilizam cetateanul dandu-i muie. Da’ hai sa responsabilizam si bancile. Da, ala o suge, pula cont in banca, pula joburi lejere, pula concedii. Da’ si banca sa se descurce. Legea falimentului personal. Si nu intr-o varianta bastardizata pentru Romania, coaie. Si nu doar aia, ci un pas mai incolo: astea-s garantiile pe care le-ai cerut cand i-ai acordat imprumutul. Ia-le si sa-ti fie de bine. Ah, nu mai valoreaza? Tough shit, trebuia sa va ganditi inainte, sugeti pula.
Adica un fel de a cumpara apartamentul la 36,000 de euro.
Adica variantele sunt cam asa (la preturile alea):
Stai cu chirie 20 de ani? 84,000 de euro. Dupa 20 de ani, esti in strada si succes, prietene, te descurci cu locuitu’ dintr-o pensie de vreo 8-10 milioane / luna eventual. Hai 15 ca esti simpatic.
Cumperi apartamentul cu rate pe 20 de ani? 120,000 de euro. Dupa 20 de ani, esti in cosmelia ta troglodita. Are 50 de ani, cum zici tu etc etc. Da’ nu dormi sub cer.
Acum, serios, care din variantele astea ti se pare tie ca are sens?
Bai, da. Eu am castigat chiar mai putin si faceam si 25-50% din jobul asta oricum. Dar a contat ca era din confortul propriului pat/ birou din Romania si ca atunci cand eu luam 1000+ de EUR de acasa altii, de varsta mea, sugeau pula pe la corporatii pe mai putin. Ca eram in Bucuresti ca eram la tara ce mai conta. Realizezi ca intr-un sat din Romania 1000EUR sunt 80% “profit”. Ce vreau sa spun e ca depinde de perspectiva.
2500 , poate un pic mai mult castiga tipa care a plecat de pe pozitia asta si care era nu oricine, ci nevasta sefului meu si chiar priceputa pe ce facea, ca si ea lucra dinaintea mea acolo. Bine, presupun ca d-aia a si plecat.
Cred ca sunt subiectiv si pentru ca aveam deja, macar in teorie, un loc unde sa ma retrag peste 50 de ani, ca nu-mi inchipui ca mai am ce cauta in Bucuresti la 80, nu m-ar fi atras combinatia. Sa nu fi avut chiar nimic si sa ma fi gandit cum o fi la pensie in chirie, incep sa cred ca ti-as da dreptate. Dar n-a fost cazul.
Altfel, singurul gand care ma batea atunci era , bah , da’ copiii mei, sa stea tot in chirie prin Bucuresti, dupa care m-am gandit repede ca ba, daca merge in directia asta poate nici eu nu mai am ce cauta aci, darmite copiii mei.
Dar am zis, recunosc ca-s subiectiv, pentru ca eu am plecat de la premiza ca am un fail-safe si nu e cazul tuturor.
Si mai era si situatia ca am fost obisnuit sa stau departe de familie de mic prin chirii, iar chiria nu mi se parea ceva de speriat, cu toate tarele ei.
Presupun ca privesti altfel lucrurile cand esti obisnuit sa stai cu parintii intr-o casa n ani si cat ar fi de greu cu cheltuielile, nu vine nimeni sa-ti spuna “peste 2 saptamani te muti de-aici” , pentru ca pantof.
Si poate si ca rudele mele n-au fost ca ale tale si ca parte din timpul pe care l-am ars prin chirii prin Bucuresti sau prin gazda in alte parti a fost in conditii “preferentiale”.
Tag line: Nu mi se parea ca are sens sa cumpar, dar recunosc ca e mult subiectivism in asta.
Coaie, ai matematica mai sus.
Retrasu’ tau, failsafe, plecat la tara, in munti, in codri, in pula cu satelitul, nu valoreaza doua flegme – poate doar daca gandesti pe termen extrem de scurt si intr-un mod extrem de egoist.
Ca mai sunt si alte chestii la care sa te gandesti: bine, eu plec la tara, stau si mulg gainile si le fur ouale vacilor, da’ daca o sa am copii? Ei vor dori sa stea la tara? Dar va fi acolo un spital, in caz de ceva? Si pentru ei si pentru mine. Dar o universitate? Dar hell, macar un liceu, o scoala generala? Dar nevasta-mea (ca nu faci copiii din laba) doreste sa scarpine porcu’ pe burta? Si copiii mei ce vor face? Hm, vor plati si ei chirie? Pai, la cat se ridica atunci suma totala?
Iti zic eu, cand le aduni, iesi mai ieftin cumparand. Chiar si in conditiile de japca la drumu’ mare din Romania contemporana.
Cu respect, bo$$, aia care au cumparat (cu credite si plm) nu au fost lacomi. Nu zic, or fi fost si ceva idioti pe-acolo, habar nu am. Da’ eu as spune ca dimpotriva, cumpararea unui apartament era pentru aia care doreau sa faca niste economii.
Cand terminati cu plansul de mila pentru saracii oameni care au fost fortati de sistemul nedrept sa se indatoreze pentru o amarata de cosmelie, aruncati un ochi pe aici:
http://www.mediafax.ro/economic/isarescu-trei-sferturi-dintre-datornicii-in-franci-elvetieni-au-venituri-lunare-sub-2-500-lei-13795239
In caz ca va scapa:
Deci avem 58% dintre credite luate de oameni care AU casa in proprietate (ca altfel nu o puteau ipoteca), si 65% credite de consum cu sau fara ipoteca. Deci, o treime au fost fortati de sistemul nedrept sa se indatoreze pentru case, in timp ce doua treimi au fost fortati de sistemul nedrept sa se indatoreze pentru masini, TV-uri, telefoane, vacante si mai stiu eu ce.
Si sigur, cand nu te incadrezi in EURO la un credit pentru un TV de 200 cm, normal ca esti FORTAT sa-l iei in CHF…doar n-o sa-ti iei de 150 ca toti papagalii.
Saracii oameni…
Tu nu prea esti inteligent, asa-i?
Ba, intelectualule, vezi ca ipoteca se numeste si cand ma-ta garanteaza cu casa ei pentru tine, sa-ti poti lua casa.
Zic asa, ca te vad slab informat. Sau asa te-ai gandit tu – de unul singur, fara ajutor? – ca pur si simplu lumea a garantat cu casa pentru a-si cumpara…un televizor. Nu? Hai, ca suna a Libertatea si pe-acolo cam ala e nivelul.
Stii pentru ce garantezi cu casa? Pentru o chestie de-aia gen jumatate+ din valoarea locuintei. Adica, in Bucuresti, la vremea aia, minim 30,000. Te cred pe cuvant ca or fi garantat cativa idioti cu casa pentru a-si lua … o masina, sa zicem (ma scuzi ca nu cred ca-si iau romanii televizoare de 30,000 de CHF).
In rest, in afara de investitii/afaceri (proaste, evident) si cumparat INCA o casa, nu prea aveau pentru ce sa garanteze cu casa.
Si, serios-serios, tu te uiti in gura lu’ Isarescu? Pai, multi isi luau credite pentru o casa la modu’ separat, declarandu-le drept “de consum”, ca erau conditii mai relaxate la asa ceva.
Cat despre jigodia aia, am zis tot ce era de zis in alte comentarii mai sus.
Esti penibil, in pula mea, harfele astea cu televizoarele de 2 metri erau la moda in 2008, tu vii sa le repeti in 2015. Bine, atunci erau cu diagonala de un metru.
Vezi ba inteligentule ca un TV de 50″ (cam 125cm) costa vreo 350 de lire. Unul de 80″ e 2000 de lire.
Hai, explica-ne tu cum romanii chiar si-au luat de-astea – mira-m-as sa existe un singur om in Romania cu asa ceva – si au ipotecat casa pentru…2000 de lire. Pentru ca tu stii. Iar daca nu, nu conteaza, interpretezi tu cum vrei ce zice un carnat tradator. Ca pula mea, atat te duce capul.
Il prefer pe Razvan, macar ala o arde pe “si-a luat apartament in centru de 80000 CHF”. Da, ba. Asa-i.
Stiu si eu…Suficient cat sa nu fiu nevoit sa plec din tara pentru a castiga peste 7200 de lei lunar.
Pai na, asta e nivelul meu. Ma informez ca amaratii de la banca nationala din tara despre care vorbim. Sunt convins ca un Gigel de pe strada, mai ales unul din alta tara, de exemplu tu, are access la mai multe informatii si statistici decat banca NATIONALA a tarii despre care vorbim.
Evident ca nu, cum ar fi ?!
3 televizoare, sa fie si in dormitor, si in sufragerie, sa nu ne certam cand sunt telenovela si meciul in acelasi timp, si la ala micu’ in camera, sa vada si el desenele ca omu’. Si daca tot i-am luat TV, ii luam si o consola, sa fie. Si deja arata urat TV-ul ala in sufragerie pe mobila veche, hai s-o schimbam. Mobexpert, evident, ca Ikea e pentru saracii aia care platesc cash, nu cu credit. Da’ dupa aia da ca dracu’ cu parchetul din ’78, hai sa ne luam din ala din bambus, doar 100 EURO/mp, ca vorba aia, stam in bloc comunist la Pacii, ne rade lumea daca nu…
Da, doar ca AVEAU deja casa de ipotecat, deci nu.
Sigur, faceau parintii credit, ipotecand apartamentul lor, ca sa-ti iei tu altul. Da’ vezi tu, trebuia sa aiba si venitul cat sa le aprobe creditul ala. Sigur parintii aia din curul Moldovei/Olteniei aveau venituri cat sa primeasca un credit de 50-100k CHF, nu ?
In 2015, da. In 2007, nu.
Anul trecut mi-am luat DVD-writer extern pe USB cu 75 de lei. Da’ tin minte vremurile cand un CD-ROM (nu DVD, nu writer) intern, pe IDE, era peste 12 milioane. Lei vechi, ca nu existau aia noi.
Eu stiu ce zice omul cu acces la date si statistici, si anume 2/3 credite DE CONSUM.
Tu PRESUPUI tot felul de chestii. Ca parintii si-au ipotecat casele lor. Ca aia cu credite au luat de consum pentru imobiliare (vorba aia, cine nu ar vrea dobanda mai mare cu acelasi risc, nu ?). Ca au avut probleme medicale si au avut nevoie de bani de spaga. Ca, ca, ca.
Sa-mi bag pula de inteleg ce ai cu niggerii, pe ideea asta, ca tot zicea Razvan. Eu de exemplu sunt convins ca toti fura pentru ca au mame bolnave grav acasa, fara asigurare medicala, si nu pot plati facturile la spital cu salariul lor de oameni muncitori si onesti, si sistemul nedrept ii impinge la astfel de gesturi.
Astea-s prostii. Eu am renovat/mobilat casa, am pus termopane, am luat si fix 3 televizoare d-astea de zici tu ( nici chiar 2 metri ca n-au loc , dar mari) plus altele cu “numai” 15 000 de EUR. Eu am facut-o cu banii mei pe parcursul a 2 ani, dar daca era sa fac credit , odata ca n-aveam nevoie sa iau CHF, ca ma calificam si la lei, a doua oara ca si daca luam CHF si daca as fi castigat de trei ori mai putin ( lasand la o parte ca daca as fi castigat de 3 ori mai putin u mi-ar fi dat 15 000 de EUR in CHF pentru consum) acum n-as fi fost printre astia de chitaie acum? De ce? Pai credite in CHF nu se prea mai fac din 2011 , ca s-a cam parlit lumea de pe atunci. apogeul a fost 2007-2009. Daca imi spui ca ai inceput un credit de 15 000 de CHF, de consum, sau garantat cu ipoteca da nu imobiliar in 2009 , sa zicem, si-acum te da soldul afara din casa nu te cred. Ala care are venituri de 2500 de lei nu are cum sa fi contractat credit in CHF mai mare de ceva gen 10 000 CHF , poate nici atat.
Daca tu-mi spui mie ca unu care a luat un credit de 10 000 bani d-astia , a platit probabil 5000 pana acum si ceilalti 5000 s-au transformat in 6000 face gargara ca moare de foame , trebuie ca ma iei de prost.
Iar unu care sa fi luat un 10-15k , sigur are venituri de ar fi putut sa il acopere pana acum.
Sau poate esti prea incompetent pentru asta.
Dar, ahahaha, sa mori tu ca ai chef sa ne masuram pula. Hai, ba, nu-mi arati si mie cat castigi lunar? Sa vedem care-i mai “prost”.
Sigur, daca nu erai mai prost ca noaptea si mai idiot ca moartea, te-ai fi uitat la track record inainte sa folosesti majuscule. Asa, gen, “ba, stai asa, Manowar a futut economia? nu. ok, bila alba; BNR-ul a futut economia? esteeeee. bila neagra”. Dar nu. Te-ai informat tu de la ala care-a vazut problema, nu a facut nimic pe tema, dar avea acces la date, pentru ca era de la banca NATIONALA (care nu-i nationala, in caz ca te-ntrebi). Cu MAJUSCULE, coaie. Moarte bozgorilor!
Du-te ba la paralympics, ca esti prea retardat. Gen eu mi-am renovat apartamentu’ dupa ce l-am luat, cu bagat parchet, faianta si gresie pe unde-a fost cazu’, termopane, aer conditionat, mobila etc, am iesit in 10,000 – dar tu stii ca a luat cutare televizoare de a trebuit sa garanteze cu casa. Pentru ca tu STII.
Da, doar ca esti prost, pentru ca
Da’ vezi tu, poate parintii tai sunt de-acolo. Ca eu unul vorbesc in cunostinta de cauza – ai mei au garantat cu al lor pentru al meu. Pentru ca venituri si conditii. Dar nu lasa realitatea sa-ti opreasca elucubratiile. Da-i inainte. Rate, televizoare, plasme, microunde! Da-i inainte, ca nu esti la fel de penibil ca aia de-acum 8 ani, ci MULT MAI penibil.
In 2007 cre’ ca dadeai cu tunu’ si nu gaseai led de 2m in Romania, bo$$. Da’ cum am zis, nu lasa realitatea sa-ti opreasca elucubratiile, ca suntem pe internet, coaie.
Sunt sigur ca au motivele lor, doar ca aici nu discuta nimeni de furat si nu cauta nimeni sa-i ajute pe-aia cu credite.
Daca ai fi avut un pic de bun-simt – un pic, doar cat sa citesti postul – ai fi vazut c-am zis clar (si cu bold) ca-i vina lor si ca au avut ghinion. Deci baga-ti niggerii-n pizda.
Toata chestia la care am protestat eu a fost treaba cu “si-au luat in chf ca au fost lacomi”. Nu. Si-au luat in CHF pentru ca n-au avut alte optiuni. In euro si-n lei nu le dadea banca, pentru ca domnu’ ala inteligent si tradator de la banca NATIONALA (INTELEGI, NATIONALA) nu si-a facut treaba. Ma rog, si-a facut-o, da’ nu in interesu’ populatiei. Asa cum face si-acum.
Pentru ca deh, in caz ca n-ai aflat, BNR-ului i se rupe de Romania, se chinuie pentru interesele BCE si cam atat.
Da’ de unde pula mea sa stii tu de-astea. NATIONALA, 3 televizoare cu ipoteca. Bubui de prostie, ba.
Asa ai crede. Vezi mai jos.
Nu POATE, ci SIGUR. Nu pentru ca nu as putea obtine 7200+ lei pe afara, ci pentru ca sunt mai bizar de fel. De exemplu, nu mi se pare normal sa dau mai mult de 2 venituri nete anuale pe un apartament OK (adica nu langa km 0, dar nici cu arabetii in Niggerville) de 2 camere. Si chiar si asa mi se pare mult.
Asta in ceva oras mare prin vest inseamna vre-un sfert de milion, adica 125k net anual ca sa ma incadrez in aia 2 ani, adica 224k EURO brut anual in Germania, de exemplu. Da, sunt prea incompetent pentru a obtine 224k EURO pe an.
Aha.
Daca tu iesi sa te plimbi prin padurea de langa casa, ai 50% sanse sa te intalnesti cu un dinozaur. Ca vorba aia, poti sa te intalnesti cu el sau sa nu te intalnesti. Same logic.
Nu stiu ce ai inteles tu de acolo, dar accentuam faptul ca nu e una dintre bancile comerciale, deci are acces la date centralizate, mult mai credibile. Daca ti se pare ca suna prea patriotic sau ceva (nu asta era intentia), ii putem zice “banca centrala”.
Eu nu stiu. Dar uite ce stiu eu (si puteai stii si tu daca te oboseai sa incerci sa intelegi numerele din articolul ala):
1. Un sfert dintre cei 75.412 debitori în franci elveţieni deţin 1% din stocul de credite, cu valori împrumutate sub 4.000 CHF, şi tot atâţia cumulează 67,5% din totalul finanţărilor, cu sume de peste 47.000 CHF. Un alt sfert se încadrează la împrumuturi între 18.000 şi 47.000 CHF, cu o pondere de 24,5% din stocul creditelor, iar restul au credite între 4.000 şi 18.000 CHF, reprezentând 7,1%
2. O treime dintre creditele în franci elveţieni (35%) au fost destinate achiziţionării de locuinţe, 58% au reprezentat credite de consum cu ipotecă, iar alte 7% au fost alte credite de consum.
Deci avem 25% din credite sub 4k CHF, 25% 4k-18k CHF. Avem 93% din credite cu ipoteca, 7% fara ipoteca. Presupunand ca toate creditele fara ipoteca ar fi sub 4k CHF, avem asa:
-18% dintre creditele in CHF sunt credite de consum cu ipoteca in valoare sub 2500 de EURO
-43% dintre creditele in CHF sunt credite de consum cu ipoteca in valoare sub 11000 EURO (le includ si pe cele sub 2500, evident)
Cam asa e cu “nu ar fi nimeni tampit sa puna ipoteca pe casa pentru sume sub 30k EURO”.
@0rbu, vezi si raspunsul la intrebarea “ce venituri aveau aia”. Crezi ca oameni cu venituri decente si-ar face credit de consum in CHF de cateva mii de EURO ipotecandu-si casa ?!
A, pai zi asa. Daca TU ai facut aia, normal ca si restul de 75.000 de oameni au facut acelasi lucru. Imi pare rau ca m-am indoit macar o clipa.
E super, doar ca eu am zis TV, nu LED. Merge si plasma, b0$$@n3.
Toata chestia la care am protestat eu e ca AU FOST lacomi, ca nu si-a luat nimeni casa cu 2,5-11k EURO, ci alte cacaturi. Mai ales cand avea una de ipotecat, chit ca tu zici ca 100% din ei le-au avut pe ale parintilor, nu pe ale lor.
La partea cu moneda, sunt de acord. Au facut un pariu pe CHF, l-au pierdut, ghinion, nici eu n-am (si n-as fi) stiut ce se intampla cu el, si probabil mai nimeni dintre oamenii de pe strada.
Ba, nu stiu ce sa mai zic acum. 18% din ei sigur nu isi permiteau 3 televizoare din valoare imprumutului. Probabil doar 2.
Pai, eu ti-am zis ca esti incompetent. Tu nu faci decat sa confirmi. Nu vad de ce-i vina mea ca tu nu esti in stare sa obtii salariul ala.
Coaie, lasa dinozaurii, aici discutam cu faptele-n fata.
Cat am futut eu economia Romaniei si nivelul tau de trai? Fix deloc.
Cat a futut-o BNR, in frunte cu Isarescu? Omul ala care, dupa cum zici tu, avea acces la date, da’ nu a facut NIMIC (fix ca acum, ba, cu CHF; si nu-i prima data).
Lasa-n pula mea dinozaurii, aia-s morti.
Discutam pe fapte.
Pai, nu neaga nimeni ca are acces la date, ba pula. Intrebarea e ce face cu ele. Face ceva?
Ca asta-i ca si cum ma duc eu la lucru, vad 10 alerte ca au picat 3 servere si ma culc. Am acces la date – centralizat. Doar ca ma doare-n pula.
Concret, ce-a facut BNR pe tema asta cu CHF, de care stia? Ce a facut pe tema FNI – de care stia (cu CEC in spate, “legal”). Ce a facut pe tema Bancorex, Dacia Felix, Banca Internationala a Religiilor, Banca Turco-Romana etc etc? Nu ma intereseaza c-a avut datele, ce-a facut cu ele?
Si sa mori tu ca esti atat de idiot incat crezi ca si-a ipotecat cineva apartamentul pentru 4000 de franci. SA MORI TU, PE VARF DE CRIZA, CAND O COCINA DE PORCI SE DADEA IN 50,000!
Bun, astia-s aia cu bani de bagat in afaceri (cum sunt doua rude ale unui coleg, care au luat sume mai mari de-atat; unul pentru a dezvolta o afacere, altul care si-a luat o casa). Cu sprijin extern (parinti, rude, ipoteca pe casa lu’ mama) sau fara.
Ba, coaie, tu nu-ntelegi ca lumea lua credite – cate 4 oameni, fiecare cerea “credit de consum” si toti 4 isi faceau o casa adunand creditele alea? Ca era mai lejer decat sa ceara casa, acolo cerea banca mega garantii, in timp ce creditele mai mici se dadeau pe un sistem gen “doar cu buletinul”
Nu, coaie. Nimeni nu ar fi tampit sa puna ipoteci pentru 4000 de CHF. Cu atat mai putin pentru a lua 2-3 televizoare, cum zici tu.
Pai, pana una-alta, eu ti-am zis de cel putin 4 oameni care au facut asa. De care stiu eu, sigur, 100%. Tu ce pula mea STII? Ce a zis domnu’ Isarescu?
Nah, ma scuzi ca nu-i cunosc personal pe toti aia 75000. Doar ca eu ti-am dat exemplul cum a fost la mine pentru ca mancai cacat ca “daca au avut ipoteca, AVEAU DEJA O CASA”. Nu, n-aveau. Ete, #5, la fel a facut si un var de-al meu. Au garantat parintii nevestei lui cu casa lor, sa-si poata lua “tanarul cuplu”.
Plimba ursu’, ba, ma uitam la cat costau si erau 2000 de dolari, gen. Crezi tu si Dan Voiculescu ca a facut cineva ipoteca pentru suma aia.
Ba, coaie,
Prostii la patrat.
Zice boul ala sinistru.
Eu sunt curios de unde stie muie ala ce-au facut doreii cu banii. Nu, serios.
Nu de alta, da’ cand se dadeau creditele alea, puteai sa ceri pentru orice. Chiar erau reclame cu credite pentru ORICE. Fix cu cuvintele astea. Nu te intreba nimeni nimic. Inclusiv la mine s-a pus problema ca poate iesim mai bine cu 3-4 credite “pentru orice” din care sa iau o cosmelie. Da’ nu iesea mai bine, la calcule.
Ba, citeaza in pula mea o sursa credibila. Ca la Isarescu stii cand minte dupa faptul ca i se misca buzele. E TRADATOR.
Dedicatie pentru cei care o trag cu educatia financiara si ca vinovati sunt cei care s-au imprumutat. Din pacate simt un fel de mila pentru ei, care se cred experti in economie bancara si vizionari in ceea ce priveste riscurile economice.
http://uti.is/2015/01/swiss-franc-appreciation-reveals-the-sorry-saga-of-fx-lending-to-un-hedged-individuals/
Ce pula calului de expert tre’ sa fii cand tu te duci si dai cu manuta ta ca “je este de acord cu tot ce scrie mai sus”. Semnat frumos, pe fiecare pagina.
Nici macar nu se punea problema sa trebuiasca vreun angajat al bancii sa-l imbrobodeasca pe ala sa ia credit in CHF, ca veneau gata dresati: “CHF, CHF!”.
Si-atunci?! De ce sa ma futa pe mine grija ca ala a fost tampit si s-a indatorat in 90% din ce putea duce atunci (desi gurile rele zic ca au fost si cazuri mai rele), pe o moneda de care nu auzise in viata stramosilor lui, si usor – usor a constatat ca si-a luat muie, si nu mai poate duce nici 30 % din rata?!
Daca la EUR creste cursul la 7 lei pana in vara, cam ce crezi ca se intampla cu majoritatea celor care au venituri fixe in lei si s-au riscat la EUR, “ca nu poa’ sa fie asa rau!”? Sau cu aia care au luat in lei, “ca e stabil, moneda nationala, minunea minunilor!”
Mie, daca am in EUR, imi ingheata cineva cursul in cazul asta, ca – de – asa e omenesc? Ii doare pe toti in pula: “Suck it up!”
Am luat credit in lei acu’ ceva timp pe nush cate mii de ani, si tot mi-am luat muie, ca a crescut rata odata cu EUR (vreo 50 % in 5 ani, asa erau conditiile pe atunci) pana mi s-a luat si l-am lichidat. Macar nu castig in valuta locala, si ma afecteaza ceva mai putin. Si nici nu mi-am pus vreodata problema cand am facut credit ca il duc in pula mea 30 de ani, ca-s tanar si merge!
Daca pleci de la premiza asta (si sunt al dracu’ de multi care au facut-o si inca o fac), iti iei muie garantat. Si cu CHF, si cu EUR, si cu LEI sau ruble.
My 2 cents!