Astept sa vad si eu model 3
Eu sunt nitel mai eco, asa. Daca ignori faptul ca totusi conduc o rablaciune Diesel mai veche decat ma-ta, sunt mai ecologist un pic. Imi place sa am ceva natura prin jur. Nu stiu, pula mea, o padure, un lac, un rau, niste animale/pasari salbatice, de-astea. Si aer (cat mai) curat.
Cand am auzit prima data de Tesla – acum coispe ani – am zis “gata, imi iau asa ceva”. Si pe urma am vazut pretul. Vreo 90k. Wow, sa-mi bag pula. Evident ca nu mi-am luat, ca nu-s nici atat de bogat, nici atat de idiot.
Dar timpul a trecut. Si Tesla a ajuns la 60k. Apoi la 50k. Iar modelul 3 – ala care o sa fie livrat la anul, o sa fie (cica) vreo 35k. Ei, la 35k deja e alta poveste. Parca-parca mai inteleg si eu. Nu zic ca-i ieftin, sa ne-ntelegem. Da’ zic ca e affordable, asa.
Sigur, are niste inconveniente. Cum e treaba aia cu “nu ai supercharging la 2 mile de casa, in timp ce benzinarii sunt peste tot”. Sau “nu poti merge 350 de mile cu model 3, ci doar 215”. Asta e. Pot trai cu chestiile astea. E-n regula. Nu mor din atata lucru, ca nu intentionez sa conduc zilnic 350 de mile, da-o-n pula mea.
Rabla mea e nitel pe duca. Inca merge, inca misca, da’ am senzatia c-o s-o ia pe aratura in curand. Nu stiu cand si nu stiu ce-o sa pice, da’ ceva-ceva o sa pice, la modul ala de nu mai merita reparata.
Asa ca m-am uitat si eu recent la masini. Si nu m-am uitat dupa masini de-alea “golase”. Daca de marca/model nu-mi pasa-n mod deosebit, de niste “optiuni” imi pasa. Cum ar fi, sa zicem, incalzirea in scaune. Sau chestii de-astea de secolul 21. Asa, cat sa ai ceva comfort si sa vezi noaptea cand aprinzi farurile. Nu cine stie ce rahat.
Daca as lua acum o Tesla, as primi-o cel mai devreme in vreun an si jumatate. Asa c-am zis sa ma uit la ce altceva mai e pe piata.
Intai m-am uitat la Mercedes. N-arata rau rablele alora. Da’ cu optiunile pizdii pe modelul la care ma uitam, ajunsese la 65k. OK. Pas. Nu dau 65k pe-o masina.
M-am uitat apoi la alea mai ieftine. Audi. BMW. Simtitor mai ieftine, da’ tot ajungi la 40-45k. Parca-i totusi cam mult pentru o masina.
In cele din urma, m-am uitat la Vauxhall. 17k pretul de baza. Si da-i cu optiunile. Dar, stai sa vezi – optiunea X nu-i disponibila decat pe modelul Y. Asa ca uite cum am ajuns la 31k.
Si-asa am inchis pagina alora de la Vauxhall.
31k. E acceptabil. Dar e prea aproape de pretul Tesla. E chiar mai mult, daca stai sa te gandesti. Adica macar la o rabla electrica, primesti nu stiu cat inapoi de la guvern. Vreo 5k sau ceva. Si road tax pula. Si combustibil pula. Si parca-parca arata mai frumos ceva Tesla model 3 decat un Vauxhall.
E OK. Pot astepta. Nu ma grabesc nicaieri.
Nu pot sa nu observ totusi cum jigodiile astea cu rablele lor care polueaza incearca sa stoarca si ultimul strop din tub. Sa vanda pana-n ultima clipa la preturi de-astea. Si lumea cumpara. Ce pula mea sa faca, daca le trebuie o masina acum, nu peste 18 luni?
Ce sa zic? Le urez sefilor producatorilor auto sa-si ingroape copiii (aia morti de la poluare) in sicrie de aur. Sa poata spune c-a meritat. Bine, tot aia-i urez si lu’ Elon Musk, cu aerele alea fake de geek emotionat care-ncearca sa salveze planeta. Da, pula mea, ce-a mai salvat el planeta la 90k/bucata acum cativa ani. Cum mai behaie el ingrijorat ca incalzirea globala, ca poluare, ca pula mea. Presupun ca nu s-a gandit la asta cand a bagat preturi de-alea pe care nu si le permite fraierul de rand. Mie-mi spui? Uneori serios de nu-mi vine sa ma duc sa cumpar un camion de-ala Dac/Roman, sa-l parchez la el in fata casei, sa-i sparg toba si sa accelerez pe loc peste tot, razand de el – hehe, fraiere, ai bani, ehehe *vrooom*, ia respira, bogatule, hehe, *vrrrrrooom*. Si cand termin cu el, sa ma duc la sefii alora din Germania si sa le fac acelasi lucru, dar de data asta cu un ARO fara ulei. Sau un TV de ala de pe vremuri. *Vroom* – ah, a fost un accident chestia aia cu emisiile, asa-i? E o conspiratie a concurentei, nu? *VRRRRRRRRRROOOOOM*
De ce? Pai, doar asa, sa vad si eu la ce le vor folosi miliardele alea cand se vor sufoca.
Nu vrei Logan full electric la 26k Eur? Lol. Știu că pare trolaj, dar chiar am auzit ca e o firmă in România care face asta și au și omologari.
Întreb așa, că mie și 26k mi se pare cam mult, ignorând ca e vorba de Lolan.
Când mă gândesc că visul meu de adolescent era să “strâng bani” să îmi iau un Lamborghini Countach (da, ala din anii ’80) printre altele.
Și înțeleg rantul cu Musk și preturile mari, dar ai tu o idee mai bună despre cum și-ar fi putut crește capacitatea de producție și, mă rog, investi în visul lui cu rachete, dacă nu pe spinarea alora care dau genul ăla de bani pe o mașină?
Cate pula mea Loganuri electrice trebuia să vândă până își permitea să facă giga fabrica aia și mai ales “când”?
Că presupun că înțelegi că ii face mai mare reclamă o mașină de 100k și atrage fani și posibili investitori mai mulți decât dacă vindea Vectre electrice, nu?
Iar legat de jigodiile cu rablele care poluează, da chiar asta fac!
Am lucrat și pentru merc și pentru bmw. La merc nu am văzut ce aveau în planuri ca am fost total remote, dar nimic nu că revoluționar, dar măcar să urmeze trendul. Nu. Ei sunt interesați de piele, de să arate tableta aia de pe consola centrală ca un ipad , dar măcar un rahat de touch nu ii pusesesera până prin 2015 când am condus eu ultimul model, când și Renault avea. Plm petrol-heads.
Bă, dar BMW sunt chiar amuzanți. Testau X5uri hibride cu autonomie 150 km, si scosesera unul cu autonomie 35 de kilometri. În 2015. Că de aia îți iei X5, să mergi 35 de kilometri pe zi cu el. Realizezi că era fix pentru scutirile de taxe. Și nu, nu e ca nu ar putea tehnologic, că Musk a scos patentele la liber să le ia cine vrea. Măcar și pentru asta merita să torni niște parfum in motorină când îl asfixiezi, să nu sufere prea tare gen.
Dar nu le pasă. Audi au inventat bacteriile producătoare de motorină decât să facă ce trebuie să facă.
Sper să moară toți în chinuri, dar nu înainte de a mai lua eu vreo 50-100k de pe fiecare, dacă se poate. Poate strâng de-o Tesla.
Ma, eu ma gandesc asa:
Daca rablelele automate pe benzina ar fi mai ieftine, as putea lua una. Ca ar polua in mod cert de cateva ori mai putin decat Dieselu’ actual.
Da’ nu-s.
Pe-astia ii doare-n pula, evident, ca circula 90% din populatie cu rablaciuni care ne sufoca. Ca ar putea face niste bani de pe spinarea alora care au masini de 5 sau 10 ani. Dar nu. Pentru ca 65k. Si cine pula mea da 65k pe un mercedes in 2017 cand da 35k pe o tesla in 2018?
E OK. Astept Tesla. Barem aia nu ne sufoca boracii. Tot e ceva.
Dar da – si eu le urez sa moara-n chinuri.
Am inteles eu gresit partea cu “e miliardar”? Ca e posibil.
Mai stii – poate de-asta s-a apucat omu’ de zburat pe marte si pe dracu’ mai stie ce planete. Si-o fi dat seama ca planeta asta se duce pulii de suflet cu calici ca el. Manca-mi-ar pula organica cu salata de soia si roadster – la doar 90k bucata. Muie.
ce trebuie stiut cand vrei sa fi “ecologic”:
1. o masina nu polueaza toata viata ei prin consum de combustibil si degajare noxe cat a poluat cand a fost produsa ca atunci s-a consumat cea mai mare cantitate de energie.
2.ca sa ai in buzunar 1000 de euro s-au ars pe undeva 1000 (da exact! una mie tone de titei) iar asta este o medie, pentru ca economia planetei se invarte arzand titei.
3.tehnologia de extragere a litiului nu e nici ea prea blanda cu mediul
deci daca tragi de o masina second veche esti mai ecologist, indiferent de noxe, iar daca zici ca da dau un ban pe tehnologie nepoluanta obtii exact contrariul
Din punctul meu de vedere Tesla si-au cam dat cu Tesla in coaie ca cinca nu poti sa incarci masina decat la trifazic, nu merge ca te duci la matusa in vizita si lasi masina in priza, nu… ce-ar fi sa trebuiasca sa tragi trifazic peste tot unde te duci la futut?
Apoi nu sunt sigur daca aia 35k pt Model3 nu sunt cumva pt. varianta de baza care.. ops, ghinion nu se livreaza luna asta, nici anul asta, dar avem modelul 3x cu optiuni, mai dai tu 15k sau mai astepti 2 ani sau daca vrei iti returnam banii de rezervare
@orbu
Crede-mă, nu-ți dorești mașină cu “Touch”. Sigur, e cool când stai pe loc și te faci că te joci. Ia fă ‘mneata un test cu mașina rulând fin pe autostradă. Gen.
Că șofer de diesel cu o medie de +20k km/an m-am întrebat cât poluez eu și restul șoferilor și e sigur mai puțin decât toate vapoarele care sunt acum funcționale pe marile și oceanele lumii și care funcționează diesel 24h 365 zile. Așa că dauna pe care o dam noi șoferii este nimic în comparație cu transportatorii de mărfuri. Aia de aduc containerele până în port și după camionagii până în orașe.
Eu în locul tău tot pe un diesel aș merge dacă faci naveta sau îți place să conduci și să te plimbi. Dacă doar urban in 90% din timp, benzină.
Clar nu Opel. În viața mea nu am văzut mașini cu un interior care efectiv de autodistruge. O calitate atât de proastă a materialelor. Am un prieten cu Isignia. Frumoasă mașină, dar în 6 ani s-au ars ledurile la ambele faruri și ledurile se schimba cu tot cu far care e 35 mil. Nu mai zis de nimicuri care pică săptămânal. Și nu-i singurul cu Opel. Perioada de exploatare zici că e 3-4 ani, te ia capul mai ales că e 35k mașina.
Eu aș merge tot pe grupul vag. Nu mă văd schimbând curând echipa.
Electrică mi-ar plăcea pt cum accelerează, pentru tehnologia din ea, dar autonomie 300km care în condiții de trafic normal probabil sunt 200 și la niste cicluri de încărcare a bateriilor in jumate de an reduci autonomia la 100, nu prea e fun.
Iar toate de pe ea sug din aceleași baterii. Radio, clima, încălzirea în scaune, tabletele, antene bla bla … pleci din București și e o aventură să ajungi la mare. Faci un popas de încărcare pe autostradă unde încărcarea e cate ore? Trebuie prelungitoare să ajungă curent la toată lumea, lol.
Mașinile full electric sunt o glumă proastă acum. Până nu inventează o altfel de baterie nu văd cum poate avea succes.
Nu te urci și pleci, ci planifici orice drum in funcție de unde ai să bagi curent, de distanțe … păi elimini fix scopul automobilului … Independența. 🙂
Industria auto nu se va schimba ever. E ditamai schema piramidala in care sunt angrenati milioane de oameni. Trist ca draq sa spui asta, dar e adevarul – un fel de Minunata lume noua. Daca de maine se fac toti electrici nu o sa le aiba cine sa le cumpere – industria auto e cam nr. 1 in lume si falimentul astora trage in jos tot. Asa ca baietii dicteaza tot. Nu e un pic amuzant ca avem aceleasi motoare de acum 100 de ani (more or less) dar muuuult mai complicate? Cand draq a ajuns dieselul de la un motor amarat si fiabil o chestie care amesteca egr, filtru de particule, common rail, injectoare piezo, turbina, racitoare, etc? Cum draq motorul cel mai simplu e cel mai necautat? Cum draq in loc sa se caute solutii viabile toti sunt interesati de gaselnite de marketing si scheme de finantare? Ca sa nu mai zic de imbatranire planificata, fiabilitate cat mai mica, etc.
Banul bo$$. Bani de nici nu ne putem noi imagina, asta e la mijloc. Sa faci un X5 costa 25.000 de euro – totusi se vinde cu peste 50.000. Unde plm e diferenta? Ca o Broasca din aia de prin anii ’50 costa sa zicem 3000 de euro si dansau nemtii de fericire ca o dadeau cu 3500 (parca asta era proportia). Suntem niste limbrici saraci si nici macar nu ne putem imagina ce $$ se fac.
Iar Elonica Muskiulitza si-a gasit si el o nisa. Sunt destui cu bani (am numarat vreo 10 tesle in Buc) care ar da bani pe asa ceva – as da si eu, pana mea, masina aia e alta planeta. Iti rupe capul la propriu (nu am condus, doar am stat in dreapta si am facut testul cu bancnota de 100$).
Eu îmi amintesc cum se făcea mare tam-tam cu “Dacia de 5000 €” și apoi a apărut la 5700 preț de bază (cu doar 15% mai scumpă) și în afară de scaune și volan n-avea nimic pe ea. Ca să fie mașină cât de cât ajungeai la 7800. Să presupunem că Musk e mai puțin japiță decât Renault (but is he?) și n-o să adauge 50% la preț ca să ai mașină adevărată, dar 40 sună totuși altfel decât 35, nu? Iar la 40 k Ł, zic eu că ai destule alternative.
Țin minte că ai rant-uit ceva pe tema telefoanelor. A durat foarte mult până ai găsit ceva care să-ți satisfacă exigențele. În condițiile astea, ești sigur-sigur că vrei o mașină care depinde 95% de un soft nu foarte verificat și cu un singur interface point (tableta aia imensă fixată pe consolă)?
Și ține minte că aia e doar promisiunea, care depinde în mare parte de finalizarea fabricii ăleia în care să le facă.
Acuma, cum zicea și Ionuț mai sus, mașinile electrice încă cer o grămadă de planificare. Nu neapărat că astelalte n-ar cere, dar din ce am înțeles eu până acum, tu nu ești chiar cea mai organizată persoană posibilă. Nu e o critică, e o constatare bazată pe ce ai povestit pe-aici. În condițiile astea, nu cred că vrei să te trezești “rupt în gură de somn” că trebuie să pleci ACUM undeva, dar hey, am uitat să pun mașina la încărcat ieri așa că am dat 35k pe mașină ca să merg tot cu autobuzul sau cu trenul. O mașină pe benzină e mult mai “înțelegătoare” cu chestiile astea. Uite trei configurații făcute în pripă și fără să știu foarte multe despre preferințele tale/voastre.
uk.audi.com/AX1ARHBU vw.co.uk/s/1yedk vw.co.uk/s/1yedn
Cineva care își permite, îi pasă mai mult de mașina pe care o conduce, care înțelege mai bine diferențele dintre un E-Klass și Model 3, și care eventual n-are chef să aștepte doi ani că poate-poate se ține ăla de promisiuni…
Dar ca să fie mai practic tot comentariul ăsta (care btw, oricum intră în moderare din motive mai greu vizibile mie), de ce nu te uiți la coreene? Hyundai, Kia, pe clasa asta ar trebui să fie tătici și să fie și mult mai ieftine decât Vauxhall, mai ales că nu te interesează nici marca nici calitatea fabricației, nici senzația la volan sau confortul în scaun și pe drum, nici accesibilitatea funcțiilor sau alte chestii de-astea.
Adică, îmi imaginez că ai făcut un test drive cu Model 3 înainte să decizi că aia e ce-ți trebuie și merită 35k, nu?
Păi stai nițel, să ne înțelegem. Dacă tot ești pornit pe cruciadă împotriva germanilor ălora care fac mașini diesel, de ce să iei un camion construit (prost) de români cu tehnologie veche de 50 de ani (sau chiar 60 în cazul ARO) și pe care să le mai și fuți tehnic? De ce nu iei (furi, ca să nu dai banii pe ele) niște masini diesel NOI și în perfectă stare de funcționare, să zicem exact de-alea care au înșelat testele de noxe? Asta așa, ca să-ți susții punctul de vedere și să nu comparăm mere cu dovleci.
Până una alta, răbdare și tutun. O să-ți trebuiască de-amândouă până îți livrează muska Model 3-ul de 35k (before tax).
Legat de Musk si de aia 90 000 euro, well, e ceva normal. Asa a fost cu multe produse de-a lungul timpului, la inceput si le permiteau doar aia cu bani, apoi, treptat, au devenit valabile si pentru simpletons.
Pana una alta, Elon s-a apucat de tuneluri.
Mă gândeam când aș trece pe full electrice și am găsit când.
Atunci când o să am autonomie de 1000 km și încărcarea ei se face in fix 2 minute. Și dacă sunt măcar 3 prize in fiecare oraș de provincie (nu reședință de județ) și din 50 în 50 km pe drumurile europe. Cam cum e cu benzinăriile, cât durează să fac un full și cât mă ține. Abia atunci o să fie o opțiune.
Alegerea va fi când va avea autonomie nelimitată … ceva reactor nuclear în ea lol.
Mașinile electrice sunt niste glume proaste. Sigur, Tesla e singura care și arată ca o mașină și nu că o cutie de cuptor cu microunde sau ca un Tico.
După ce că-s vai mama lor cu autonomia au și o sută de consumatori pe ele. Că fix o tabletă de neam prost îmi lipsea din bord.
https://faced.files.wordpress.com/2014/12/2012-tesla-model-s-interior-photo-462046-s-1280×782.jpg
Nu înțeleg de ce aia cu vitezometru & co nu e suficientă. Că eu sigur o să mă uit la aia în timp ce conduc că e safe.
Știu, pilot automat, dar uită elementul crucial, sunt și idioți la volan. Aia de nu vor să fie depășiți, aia de vor să depășească coloane … poate avea și 1000 de senzori, nu va “simți” că vaca de pe trotuar, oaia de pe camp, o ia razna și vrea să treacă strada. Sau creanga ce abia atârnă să cadă și să vezi atunci coliziuni în serie. Sau proști care se sicaneaza. Sau, am văzut eu, oameni care traversează autostrada soarelui.
Mai bine ar inventa teleportarea. ?
Opel Ampera-e 2017. Aprox 35k cu 4-500 km autonomie. Google that shit. Muie steaua!
@XC47: Ba da, ba da! Imi doresc si am touch screen, nu chiar cat un televizor ca Tesla, dar na. Si cred ca am facut destule teste.. Nu c-as fi vreun Jeremy Clarkson sau ceva, dar cred ca sunt jurnalisti sau bloggeri auto in Romania care n-au testat atatea masini. Tehnologia nu musca.
Pe astia ca tine chiar v-as vrea sa-mi explicati cum e cu poluarea in ciclul de viata al unei masini aliniati in spatele a doua camioane Roman, cum zice Manowar, sau a doua Passate aduse din germania cu catalizatoarele scoase si turbinele futute. Si s-o tineti langa asa vreo doua ore, cat consum rezervoarele de combustibil, sau pana lesinati, la alegere.
Unde-unde? In Jiangxi ? Da-i in pula mea pe aia. Tehnologia nu e blanda cu mediul nu ca neaparat nu s-ar putea. Ci pentru ca e China, baby? Sa-mi fac eu griji pentru ei, sau cum?
Serios, sa merg sa cumpar camionul ala?
Cica poti. Pe standardul de 220v x 10 Amps incarci cam 10 km pe ora. Nu e cine-stie-ce, dar merge.
Nu vreau sa-ti stric iluzia fericita ca-ti poti cumpar masina dupa pofta inimii “instant”, dar stii ca daca-ti comanzi masini precum Merc, BMW – “cu ce vrei tu” pe el astepti intre 3 si 6 luni dupa el, da? In functie de cat de rare sunt optiunile pe care le ceri. Da, d-astea poti sa-ti iei si pe loc, noi , de la prezentare din showroom-uri, dar le iei asa cum le au aia, nu pui tu chestii pe ele.
6<<18, dar totusi.
Aia cu “am uitat sa bag masina in priza” pica. Ai uitat? Pula mea, ia taxiul. Dar devine obisnuinta ca si cu telefonul.
Partea de planificare are sens s-o expui la modul: Vrei sa mergi 700 de km fara pauza de incarcare si nu ai cum.
Sau vrei sa mergi undeva in salbaticie unde nu e curent.
Chestii d-astea, nu ca tre’ sa-ti aduci aminte sa bagi masina in priza.
Industria auto SE va schimba o data cu patrunderea masinilor electrice pe piata si cu fabricarea automatizata.
Legat de Tesla, se pare ca sunt cam varza pe service si reparatii: http://mashable.com/2017/03/09/tesla-spare-parts-model-3/#UG7WqyHz2qqp
Ce fel de telefon ai si unde ai discutat despre el ?
Nu stiu bo$$, poate cand s-au gandit unii ca ar fi OK sa nu consume 40 de litri la 100 km? Zic si eu asa, nu ma pricep. 🙂
Acum sunt motoare diesel care consuma 3-4L/100km, poate si asta e un plus. Lucru imposibil de realizat fara ceva tehnologie care sa asiste tot procesul de functionare. Iar filtrul de particule… c’mon… serios?
XC47 la asemenea dileme nu prea ai cum sa raspunzi fara sa te apuce rasu.
Uite, mai pun eu o intrebare: de ce a trebuit schimbat motorul la dacie, de iti trebuie musai mecanic sa se bage in el? Nu era mai misto ala cu carburator pe care putea sa il repare si un bebelus, daca avea ceva sarma la el?
Adica e ok sa folosim o tehnologie invechita si sa tragem de ea pana facem toti cancer de plamani. Si daca e mega complexa (piese multe, care se strica –> multi $$ la bo$$) e si mai bine.
Repet: de ce sa avem motoare electrice cand putem aveam poluare, fabrici inutile, distrugerea resurselor, etc etc.
SDI de la VW -> diesel clasic. Mananca 4%. De la Opel -> 1.8 (parca) de pe Kadett, manca 4% la drum lung. Si mai sunt exemple.
Filtrul de particule ar fi o idee buna, daca nu ar avea o mica problema: se infunda cand e lumea mai draga si te duci cu el intr-un service care nu face decat sa il scuture. Adica mutam gunoiul dintr-o parte in alta si luam si bani pe asta. Ajungem ca in Franta, orasele sunt (relativ) curatate dar nu intelege nimeni de ce nu mai cresc legume normale.
Inca mai am cosmaruri cand ma gandesc la urmatoarea asociere de cuvinte “jiglerul de relanti”. Ba, toti erau experti. Se oprea masina? No problem bo$$, sigur e de la jiglerul de relanti. Nici pana in ziua de azi nu mi-e clar ce e ala, dar stiu ca se futea/infunda/dadea pe-afara (??) si nu mai pornea dacia.
jigleru era un cacat care doza combustibilul. Benzina fiind jegoasa ramaneau mizerii pe el, asa ca trebuia sa il scoti sa sufli in el.
Bine, asta era problema rapida, ca mai aveai si capacul de la delco de se crapa. Sau platina care se busea repede ca de, ce pula mea atatea sisteme?
Mananca 4%…la cati cai si ce cuplu?
Exact, dar exact acelasi lucru este si cu masinile electrice. Ai idee cat cacat se produce la fabricarea bateriilor? In pula mea, se face doar un offset al poluarii, nu e ca si cum nu ar polua deloc. Nu exista asa ceva, ever. Punct. Dar, psihologic vorbind, s-ar putea ca clientilor sa li se para OK, ca uite nu am teava de esapament si deci eu nu poluez. E de ajuns sa cauti pe google ceva comparatii. Pana nu exista ceva revolutie in domeniul fabricatiei/energiei luat-va gandul de la masini nepoluante.
Lol, nu prea le aveti cu masinile.
In cazul motorului cu benzina, injectia direct in capul de piston a fost o simplificare prin complexitate (suna ca draq). In loc sa ai un carburator (piesa pasiva) care se de decalibra usor ai o pompa+injectoare mult mai fiabile si mai usor de controlat electronic (avans/soc). Plus ca in loc de platina/delcou ai o scanteie electronica comandata de un senzor. De aia motorul cu benzina, aspirat azi e cel mai fiabil.
Dar discutia era despre diesel. Care in forma lui pura (pompa injectie+injectoare) e cel mai simplu si mai fiabil. A, polueaza, plm bo$$ nu le poti avea pe toate, nu in formatul asta.
Noi folosim inca lampi cand am putea baga integrate la greu. Si nu orice fel de lampi, cele mai pixdoase si stralucitoare si incredibile, ca doar produce $$$ pentru bajeti.
@XC47: nu sunt de acord cu asta. Tu ai vazut cat jeg produce o masina clasica? Funingine+gaze+fluide generate de motoare in mod activ sau pasiv? Doar la praful ala de la placutele de frana cand ma gandesc ma ia cu ameteala.
Da, polueaza al draq sa produci baterii+masini, dar poti sa managuiesti mai usor chestia asta, ai 3-4 puncte unde poluezi (exploatare resurse, transport, fabricare, asamblare) nu 10000 de mici poluatori cu propriile lor pareri. Nu zic lipsa poluarii 100% – dar macar un 50-60 din ce e acum. Pai cu filtrele alea de ulei folosite ce facem? Dar cu alea de aer? Dar un furtun de intercooler? Dar daca pica un calculator de bord in cauza caldurii ca e pus fix langa evacuare?
Alea electrice crezi ca franeaza diferit?
Asta in mare parte este imposibil, poate doar daca se inventeaza teleportarea. Iti dai seama ca tu vorbesti la modul ideal, anume iti iei o masina electrica si o folosesti pana mori de batranete, dupa care ramane la copii/nepoti samd. Cand de fapt in realitate, asta din tarile mai spalate schimba masinile o data la 3-4 ani.
Franare regenerativa – inversezi polii motorului. Lexus 450h, prima generatie avea o problema amuzanta, manca discuri prea repede pentru ca rugineau, discurile alea se foloseau asa rar ca nici macar rugina nu se curata.
Din nou: o masina care nu scoate fum,nu are multe piese de schimbat, nu genereaza poluare, nu are revizii speciale si poate urma acelasi proces de reciclare (doar ca mult mai curat) – polueaza la fel? Cum?
Sa faci o masina e *greu*. Nu intru in detalii, dar e *foarte greu*. Sa o mai si vinzi… nu mai discut. Gandeste-te ca Tesla e singura companie noua de masini care nu s-a dus dracu. Apple, Google si toate geniile americane din Sillicon Valley nu au reusit in ciuda bugetelor generoase. Cumva Tesla s-a dat cu capu de pereti dintr-o extrema in alta si a reusit. Asta e mare lucru pe o piata de jucatori de peste 50-70 ani vechime in general (VW, Renault, GM, Ford, Kia, Toyota etc). Pretul e clar ca nu putea fi mic dat fiind tehnologia adusa pe piata. E scump? Da! Insa cred ca mai ieftin insemna sa se vada degradarea calitatii, ceea ce te duce direct la faliment. Un pariu riscant, pe care doar un nebun putea sa il faca. Bucura-te ca mai sunt si din astia.
Nu stiu daca ati vazut “Who killed the electric car”. Mult bullshit in doc ala, dar ceva e clar: baietii au taiat masina electrica in momentul cand au realizat ca 1.Nu se strica 2.Nu mai poti castiga la fel de mult (cam aceeasi chestie cu Merc Cobra).
Ohooo, relax… Asta-i acum asa un fel de euforie. Mai bagam un sw update, mai limitam unele chestii mecanice. Relax, bani or sa se faca si cu electricele, probabil ca acum se rumega la “posibilitati” pe termen lung. :)))
Animallo, Octavia 2.0 103kw 1400 kg, 4.3% consum mers ca un bătrân. 5.1 pus pe tempomat la 140km/h toată autostrada soarelui.
Practic 200km de autostradă îi faci in o oră și ceva și te costa 10l motorină, adică 50 lei. Mai ieftin că biletul de la microbuz.
Nu vad cum. Adica nu mai imi poti vinde furtune, filtre, uleiuri, spraiuri de curatat, garnituri, etc.
E un amarat de motor electric cu un amarat de controller si o amarata de baterie. Toate usor de hackuit daca ai omul/sculele potrivite. Multe componente pasive, putine active (doar motorul). Si din cate am vazut, Tesla nu prea se strica – urmaresc subiectul si in afara unor buguri SW (superficiale) nu am vazut nimic major.
But then again, timpul ne va spune.
Pai da ma, asa e acum. Vezi ce zicea IulianS mai sus. Cunosti vorba aia: “Ehe… pe vremea mea…”? LOL
Doar nu-ti inchipui tu ca toti producatorii vor scoate masini electrice cu 0 maintenance pe viata.
asa e ionut: scoda aia are un motor necomplicat. Practic, il repari pe marginea drumului.
103cp: un cacat. daca ai pus mai mult de o geanta spor la condus prin romania.
*am zis in romania, ca aici nu ai nevoie de cuplu serios. Fiind autostrada nu ai nevoie sa depasesti camioane printr-un defileu, ceva
Las si eu 2 centi aici:
– per total o masina electrica produsa in prezent nu va polua semnificativ mai putin decat una clasica din mai multe movtive: transportul din tara producatoare, poluarea rezultata in urma fabricarii, poluarea produsa de exploatarea litiului si nu in ultimul rand sursa curentului in sine, care provine inca in mare parte din centrale poluante
– reduce insa poluarea semnificativ acolo unde conteaza mai mult pentru cel care o cumpara, adica in oras (evident, atunci cand va creste procentul de masini electrice)
– cel mai probabil Model 3 va costa 35k lire sau usor peste in varianta cu bateria de 215 mile si ceva optiuni. Acum depinde si de subventiile aplicate de fiecare stat
– variante ceva mai ieftine deja exista:
http://www.caranddriver.com/volkswagen/e-golf
http://www.caranddriver.com/chevrolet/bolt-ev
Insa Golf-ul are autonomie ceva mai mica iar bolt-ul, well, sa zicem ca e o chestie de gusturi. Mai sunt si altele dar in general de oras.
– de retinut la orice masina electica, trenul de rulare (baterii+motor, baterii in mare) este mai scump decat trenul de rulare clasic (benzina sau diesel). Deci o masina electrica la acelasi pret va fi mai slab dotata decat una clasica.
– foarte importanta este reteaua de incarcare din zona in care locuiesti. UK probabil sta bine la asta. In ro, cam asta inseamna sa pleci la drum cu o masina electrica:
http://0-100.hotnews.ro/2017/01/06/reportaj-un-craciun-de-neuitat-aventuri-cu-masina-electrica-bmw-i3-pe-ruta-bucuresti-sibiu-si-retur/
Boss, 103kw, recte 140hp pe 1400kg. Eu zic ca-i un echilibru decent intre forță și masă. Mai bine ca la multe altele mașini cu pretenții sportive.
Păi ok, oricum intre 4.5 și 5.5 este consumul indiferent de stilul de condus.*
* Mai puțin când efectiv m-am urcat cu picioarele pe ea și am merg numai între 150 și 180. Mai puțin nu știu dacă a văzut vreo 80 km de drum european. Am depășit cam tot ce mișca și a consumat 7.1.
Complicat rău că se poate face creșterea din soft de la 140hp la 170 doar schimbând timpii de injecție că practic este același motor de pe Octavia RS.
Modelul nou de Octavia cred că la 2.0 vine cu 150 hp, dar romanii vor chestii complicate și înghesuite și câți mai puțini cc să aibe motorul. Dacă n-ar putea să fie de 0.9 ca la Matiz ar fi ideal.
*citit cp. my bad. Da.
Dar ce legatura are motoru ala cu ce zicea zmeul?
sdiul este un diesel aspirat lenes si zgomotos.
Pai, n-am gasit nici acum, ca una din conditii era “si sa fie fabricat in Europa, ca nu vad de ce-as da eu bani asiaticilor, sa suga pula”
De-asta si umblu cu Nexus 6P, care-i facut tot pe la ochii oblici. Ca fix pula telefoane in Europa.
Da’ telefonul nu uiti sa-l bagi in priza?
Da’ benzina nu uiti sa bagi?
Ma rog, inteleg ce zici, da’ daca-i nu stiu ce urgenta – ghinion, ia un taxi.
Audi-ul ala e varza, iar vw-ul cu optiuni ajunge la 33k. Si-n banii aia e mai urat ca urata clasei.
Pentru ca nu vreau sa trimit mai multi bani in Asia?
Cu 3 nu.
Wait – m-ai intrebat de ce in exemplul ala ipotetic eu nu-s corect cu aia care nu-s corecti?
Am inteles eu bine?
Nu sa faca masina era greu, ci reteaua de superchargers.
Ca veni vorba, cei care-au cumparat Tesla pana pe 15 ianuarie 2017, au luat-o cu “electricitate pe viata”. De la 15 ianuarie, desi reteaua nu e inca prea extinsa, nu mai exista “pe viata”. Pentru ca de ce sa nu facem bani si din aia?
Si de-asta zic, poate-mi bag eu pula si-n loc sa dau caruta de bani, poate iau pur si simplu o gioarsa penala. Ah, si daca se intampla sa crape juma’ de planeta de la faptul ca ambalez eu motorul? Nu-i nici o paguba, ca-i clar ca traiesc pe o planeta de tampiti care vor sa manance, bea si respire bani. Ca Elon Musk, de exemplu.
Niste speculatii de pe un forum in legatura cu pretul “Model 3”-ului: https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/attempting-to-price-out-options-for-model-3-part-2.82765/page-7#post-1915570
Deja au inceput sa o beleasca grav baietii cu motoare antice: https://cleantechnica.com/2016/01/15/1-large-luxury-car-in-us-tesla-model-s-2015-sales-comparison/
E din ianuarie 2016 dar nu cred ca s-a inversat trendul. Toate carutele care scot fum pe cur au scazut. Tesla a luat clienti de la toti;)
Ca o recomandare: ala de la scrapheap challenge s-a reprofilat si are o emisiune online numai despre regenerabile: https://www.youtube.com/fullychargedshow
Lol, da mah, asa e. Practic eu nu inteleg de ce nu am luat motorul cu aburi si nu l-am adus in secolul 21. Ca doar ala are cuplu din belsug -> si la iesire din motor, nu la roata, cum se masoara acum. Mai bagam un arzator electronic, un filtru de apa, un filtru de particule si gata 100 HP cu 500torque la 2000 ture+consumabile garla si sute de posibilitati de defectare. Amuzant e ca tot ala electric are cuplu spre infinit, instant, de la 0turatii. Dar pe ala nu il folosim e baubau.
Eu zic aici ca tehnologia asta si-a mancat painea prin anii ’90 si voi tot dati exemple “pozitive”. Tot vorbeam de calculatoare -> uite o industrie dezinteresata si libera de regulamentele guvernului. Cum erau chipurile acum 10 ani si cum sunt acum. La fel si cu masinile -> cum erau transporturile in ziua de azi fara 3-4 concerne mari care sa detina tot?
@Mano -> de ce nu iei tu o Toyota de prin 2004-2007. Sau Honda? Parca alea au fost votate cele mai fiabile masini din US/UK multi ani la rand (Toyota Avensis(Avalon)/Honda Accord).
Pentru ca banii mei sunt facuti in Europa si US, nu in Asia. De aia.
Honda/Toyota sunt facute in Uk/De.
Da, si iPhone e “facut” in China…
Ah – si banii aia raman in Europa, atunci?
Bai, fara a abera prea mult pe tema, cumparati voi linistiti produsele asiaticilor. Da’ sa nu va mirati cand ajungeti sa aveti standardu’ de viata al asiaticilor. Nu, nu al japonezilor.
Succes.
Fabricile sunt in Europa. Parca si unele centre de cercetare/testare. Nu vad de ce e asa rau.
Pai, e OK. O sa ai timp sa vezi de ce e rau cand o sa lucrezi ca un chinez pe 100 de dolari pana la pensie, doar ca fara pensie, ca aia n-au asa ceva.
Nu intelegi? E OK. Ia uita-te tu la ce s-a intamplat cu standardul de viata din Europa si US de cand au inceput ambele continente sa cumpere chestiile asiaticilor.
O fi coincidenta. Da’ nu prea cred.
Nu am vazut ultimul comentariu. Sunt de acord xu tine, dar englezii au creat situatia asta. De fapt ei si americanii cu troacele lor din anii ’70-80. Faceau niste rebuturi ireale si pulachele mediocru ce crezi ca a facut? A inceput sa cumpere masini care nu se strica.
Am avut Renault, Opel, Vw, Peugeot. Se stricau in parcare. Acum am un Hyundai care il omor la propriu. Stanca. Echivalentul lui detine recordul de sarcina trasa si de defectiuni.
De ce m-as chinui cand nu am alte optiuni?
https://www.fairphone.com/en/ Ca telefon.
Problema e china nu japonia. Si majoritatea masinilor japoneze sunt facute in Europa. Mai ieftin si pentru ei si pentru utilizatori.
ZmeulZmeilor: pai, tu intrebi “de ce s-au schimbat lucruri in bine” dupa care dai exemplu cu aburu?
De ce nu a mers cu bateriile? Apai plm, nu stiu. sa vedem:
– timp mai lung de incarcare
– bateriile sunt grele si abia acum se lucreaza la ele
– viata baterii mica.
Evident ca si eu as vrea o electrica. Faza aia cu cuplu monstruos mereu, mai putine piese bla bla. Evolueaza piata. Totusi este o piata de 100de ani. Plm “cum de nu am inventat si mai repede ceva nou?” este fix pentru anii astia. Auzi ba, folosim aceeasi tehnologie, imbunatatita, ca acum 40 de ani. ce cacat e asta?
So, e despre electric vs orice altceva? Oricum orice vehicul bazat doar pe baterii, fara un generator, nu cred ca se poate impune in vreun fel. Concept fezabil vs motor clasic mi se pare doar varianta cu hidrogen.
https://shop.fairphone.com/media/wysiwyg/images/Phone7.jpg
Nu stiu care parte n-ai inteles-o. Sa incercam cu caps.
NU VREAU CA BANII MEI SA SE DUCA-N ASIA. NU AM CHEF SA AJUNG SA TRAIESC CA ASIATICII.
SI ASA GENERATIA NOASTRA TRAIESTE MAI PROST CA GENERATIA ANTERIOARA.
NU, MERSI. MUIE ASIA. MA PIS PE OCHII LOR.
stai bre, nu urla la mine 🙂 Intelesesem de la cineva ca e facut in olanda. Aparent nu. Din pacate nici nokia nu cred ca mai e facut in europa.
dar Prius ce are ? ca nu de nebuni il folosesc miliardul ala de Uber-isti de pe aici….pana in 30mph baga electric (bine, si un pic de benzina dar e light).
e foarte ok ca poluarea se face unde se fabrica masina….dar una e sa o faci in afara marilor orase unde se raspandeste si nu e inhalata de 10 milioane de oameni si alta e sa o aduci in Londra sau Paris sau te miri in ce oras unde e trasa in piept de oameni; sa polueze bre, dar la ei acolo! in principal in Canada ca aia sunt prieteni buni cu metalele astea din care se fac bateriile….si e bine sa o traga ei pe nas din motive de Gold Corporation si cate si mai cate….
@Ionut
Da. E ieftin sa-ti ingropi copiii. Nu zic de ipocrit, cum ca eu as face altfel. Dar e misto ca te bucuri. Enjoy, plm.
O, da. Baterii de 4.4kwh, un pic mai mari decat am eu la laptop, adica poti sa mergi pe electric maxim 40 km. Astia fac Prius din 2002. Um, aplauze pentru progres, cineva?
Iar picul ala de benzina light e intre 4 si 5.5 l/ 100km. Ca dieselul lu’ Ionut de mai sus. Fara la fel de multe noxe, dar CO2 regulamentar 70g/km; in oras vreo 100 asa. Poate s-o treci pe GPL sa fie un pic mai verde.
Si doar varianta “troaca” e mai ieftina decat un Model 3. WTF?
@Animaloo: ia chief si citeste Alfred Sloan si vezi acolo cum toate gadgeturile de pe motoare din ziua de azi (-partea electronica) au fost deja inventate in anii… ’40-’50-’60. EGR? Inventat cand incercau sa raceasca mai eficient motoarele (cu racire pe aer). Intercooler Lol, inventat la 1910 si pus pe masina prin 1953? Turbina? Lol, pana si rusii aveau masini experimentale cu turbina in anii ’60. Recircularea gazelor – facuta in 1920 de Cadillac. Injectia directa in capul de piston? Alfa Romeo – 1940. Si astea imi vin in minte acum, daca le iau la mana pun pariu ca dupa 1980 nu s-a mai inventat nimic palpabil.
Tu vrei sa imi spui mie ca in zilele noastre, cu toate patentele si tehnologia nu se poate face ceva mai bun ca motorul in 4 timpi? Ala inventat la 1860? Cu randamentul de 10% (sau cat draq mai au acum)?
@manowar: Un Renault Zoe cu 400 de kilometri autonomie nu te-ar interesa?
http://insideevs.com/new-2017-renault-zoe-ze-40-400-km-range-41-kwh-battery/
Vad ca e in jurul a 30k de euro, cu bateria inclusa:
https://cleantechnica.com/2016/10/13/renault-zoe-ze-40-price-revealed-spain/
Sigur, la fel si ecranul tactil s-a inventat prin anii 80/90. Circuitul integrat prin anii 50… Acum ce plm sa zic? Ca dispozitivele din prezent folosesc tehnologia anilor 50?
A nu se confunda inventia cu inovatia.
bah, nu stiu altii cum sunt, dar parca masinile in anii 80 nu erau ca astea. Bine, eu mic am fost si racit.
Ce-i drept, parca nu incepeau sa pice imediat cum ieseau din garantie. Parca nu puteai jura ca-s calculate asa. Parca.
Da’ fie vorba intre noi, parca te costau 6000 la un salariu de 5 lire pe ora. Si acum parca te costa vreo 20,000 la un salariu de vreo 10 lire pe ora (raportam la omu’ standard, nu la mine)
Desigur, 20000 fara vreo smecherie sau pula mea. Adica, nu discutam de, stiu si eu, scaune din piele. Ca alea-s “optiune”. Nu discutam de navigatie – ca si aia-i tot “optiune”. Discutam de faptul c-au schimbat becurile din far si au pus un motor care duce la 200 de mile la ora, da’ n-ai voie sa circuli in oras cu peste 30, ca-i ilegal, desigur. Si pula mea, mai discutam si de consum, care acum e mai scazut. Desigur, consumul e scazut, dar pretul e mai mare, asa ca platesti mai mult. Ma rog, acum au ABS. Care-i un fel de acronim placebo, cu care belesti pula oricum daca ai ghinion. Dar e acolo, sa fie trecut la dotari. Si unele – daca iei optiunea, normal, nu standard – au senzor de ploaie, sa porneasca stergatoarele. In caz ca tu – soferul – nu vezi ca nu mai vezi din cauza ca ploua.
Dar hei, sa nu intram in detalii, ca eu cand am fost mic ..
Ce structura si ce performante au chipurile din ziua de azi vs alea de la inceput? Astea parca sunt MULT mai mici, MULT mai performante si cer MULT mai putin curent (nu intru in arhitectura, materiale, soft, putere de calcul, blabla).
Randamentul motoarelor nu s-a schimbat decat cu 5-6% (parca asta era cresterea, de la un 7% la 10-12%). Parca. Oricum, infim, restul de 80% se arunca aiurea.
nu stiu cat costau in zona masinile, cel putin alea la englezi cam picau. nemtestile nu picau, dar au avut grija sa nu mai ceara chiar performantele de top de la piese.
Problema la masini a fost ca pe cresterea economica au uitat sa mai schimbe si motoarele. Au bagat insa miliarde de optiuni, de electronice. Si, cel mai frumos, senzori peste senzori, care iti spun si daca s-a basit cineva in masina. Si care iti blocheaza toata masina pana la remediere.
Aaaa. Senzori daca ti s-a stricat ceva important? Nu. Ai o problema pe “electrica”, dar vezi ca s-a basit ala din spate. Iti spune si ce a mancat cu o seara inainte.
O pula placebo, e cat se poate de real. Experimentat pe propria piele. Oricum asta parca e standard acum pe orice cacat de masina. Sau ma-nsel?
Ideea e ca oricum masinile sunt facute asa, in spiritul unui abonament. De cand o iei si pana crapa trebuie sa decartezi in n locuri. Cred ca reprezinta 50% din toata industria, de la cauciucuri, IT pana la piele.
Abs esp și senzori de presiune la roti sunt obligatorii. Adică va avea și Dacia.
Mai terminați cu tampeniile,poftim niște facts
https://youtu.be/17xh_VRrnMU
OK. Baga 160 la ora pe gheata pe serpentine si franeaza. Discutam dupa.
Ah, tu ziceai ca-i util pe asfalt uscat, pe o chestie cu 4 benzi unde nu-i nimeni in zona, cand ai 20 la ora? Daca da, atunci e super, de acord.
P.S Am, nu-l consider inutil sau ceva, da’ cum am zis:
“Daca ai ghinion” ala nu inseamna 20 la ora, asfalt uscat etc.
Pai. 160 la ora pe gheata e prostie nu ghinion. Ghinion e cand ai 70 pe uscat si ti se blocheaza rotile si intri in ala din fata si mori.
De acord. Am dat un exemplu voit exagerat acolo ca sa-nteleaga omul la ce ma refer. Daca vrei tu exemplu de ghinion – sigur, iti dau eu.
Intri de pe portiune unde-a fost asfaltul relativ uscat cu 70 la ora pe alta portiune unde a plouat si a fost umbra/frig si ai ceva gheata pe jos. De-alea cum vezi iarna.
Si belesti pula cu ABS-ul in brate cu tot.
Eu vad ABS-ul ca pe un fel de asigurare obligatorie de locuinta. O ai, ca n-ai de ales. Si daca nu se intampla nimic grav, e OK. Da’ daca e cutremur, razboi, inundatie sau whatever, ah, sa vezi, noi nu am acoperit si situatiile astea…
Cam la asa ceva ma refer. Ma “salveaza” in situatiile in care nu am nevoie sa fiu salvat oricum. In alea in care te rogi in fractiunea aia de secunda la toti zeii si satanele, eh, atunci nu te-aude.
Totusi, pe zona de siguranta, masinile s-au schimbat teribil de mult. Trebuie doar sa vezi testele masina vs masina.
Singura chestie ca labagii au umblat la fiabilitate. Si nici macar aici la toate. Englezii aveau niste masini pe care le luai direct stricate. Un fel de Dacia, dar mult mai frumoase.
*asta cu fiabilitatea o stiu de pe la turbinele facute in romania, care de la an la an aveau nevoie de grafic de performante mai flexibil 🙂
Ioane!? Serios. Facts si mult cacat. Din US.
Hai sa ne uitam la prima diferenta de CO2 dintre fabricatia unei masini electrice
9000 lbs . 3.6 tone. Adica ~26500 km rulati cu un BMW 316i.
Se vorbeste despre viata masinii comparant viata unei masini electrice cu a uneia pe benzina desi nu exista NICIUN motiv tehnic pentru care o masina electrica sa se uzeze la fel de repede ca una pe benzina. Daca nu cumva o produci intentionat asa, desigur. Bateriile sunt chestia care se uzeaza cel mai repede. Nu stiu de Tesla, dar aia care convertesc Logane in electrice declara ca folosesc baterii “elvetiene” cu durata de viata estimata de 9000 de cicluri. Autonomia lor e de 250 km; => 2.25 milioane de kilometri. E asta viata unei masini termice? Pe dracu.
Restul argumentatiei e bazata pe faptul ca ACUM in SUA se produce mai multa energie electrica din carbune. In principal, carbune, cum zic ei.
Dar pe mine, unul, ma doare in brisca de SUA si de modul lor de a-si gestiona problemele de mediu si de a pune asta in carca industriei auto, ca “hai, baieti ca e mai bine sa mergem pe benzina decat pe carbune, ca TREBUIE sa producem neaparat curent electric din carbune, ca asta e mai ieftin si stii, banii.”
E cum te lauzi tu ca platesti combustibil mai putin decat biletul de la microbuz. Foarte bine, economiseste si mori bogat.
Doar ca in Europa lucrurile nu stau asa. In Romania, de exemplu carbunele are o pondere de de 20% din sursele pentru energia electrica. Cu tot cu petrol, de-abia ce trece de 50%
In Europa e oarecum similar si trendul e de reducere a emisiilor CO2 pentru producerea de energie electrica. Iar prin trendul zic angajamente oficiale nu “whishful thinking”. Stiu ca UK nu prea era de acord cu politica asta pentru ca afecteaza costurile de productie si s-au manifestat explicit prin 2015 ca nu prea le convine, iar dupa Brexit posibil sa aibe propriile targeturi, dar pana una alta, uniunea e un pic mai verde si cat traieste va ramane asa.
Eu zic ca trebuie sa fii un pic idiot pentru a compara fiabilitatea unei masini electrice cu a uneia “normale”.
E suficient sa te uiti la moving parts penfru a pricepe de ce.
Bai, stiti, chiar daca nu sunteti ingineri, poate exista totusi niste motive pentru care se face service la x km si pentru care nu vrem sa cumparam masini de peste 100,000 km sau mile. Nu?
vestea buna, la masinile electrice, a venit zilele astea cand au descoperit astia o modalitatea noua de a face baterii. Mai multa autonomie, mai multa putere
Liviu: exceptand Ionut nu a zis nimeni nimic rau de electrice.
Nu mi-ai răspuns la întrebare.
OK. Mie nu mi se pare foarte isteț să iei gâsca în traistă, da’ nu-s banii mei. Enjoy.
Nu știu cu ce măsură determini tu ripostele, dar mie de foarte multe ori mi se par ridicol de disproporționate. Din păcate, cam la fel de disproporționate sunt uneori și argumentele, cum e ăla cu ABS-ul
N-am zis nimic rău. Sau se consideră ceva rău faptul că o electrică ar fi practică zilele ASTEA cam ca e un herpes pe bot la un first date?
Tesla au meritul să facă o electrică să semene a mașină, nu cutie de chibrituri.
Boss, 9000 cicluri de încărcare și autonomia rămâne? Sigur că da, doar că nu. Dacă de la a 4500 a încărcare bateriile ălea mai duc spre jumătate din autonomie, e o minune tehnică. Bone, cel mai sigur Dacia aia nu poate fizic rezista 2 mil de km. O mănâncă rugina. Bateriile de astăzi bat spre 300 de incarcari până încep să își piardă calitățile. De la 600 in colo mai au jumătate din puterea inițială de oferit. Exemplu: uite-te la tel tău. Încărcat zi de zi, cam cat mai tine bateria după un an jumătate? Exact.
Sigur, să fie sănătoși ce fac in USA că aerul de acolo e de acolo. Fiecare țară e cu al ei. Și vorba aia, in Europa suntem numai pe aia regenerabila. Fii serios.
Fiabilitate? Cu mentenanța care o cere producătorul, orice mașină poate face milionul de km lejer. Dovadă sunt tir-urile. Sau vapoarele, ce Dumnezeu. Alea merg 24/365. Sau mobile.de unde sunt mașini de 10-15 ani care au deja milionul și nu par cele mai tigăi mașini de pe stradă.
La electrice nu văd de ce nu ar putea intr-o zi sa ducă milioane de km. teoretic, par atât de simple că nu are ce să se strice la ele. Dar cum pe ele e mama codului și senzorilor și protocoalelor … nici nu vreau să mă gândesc pe partea de software dacă o ia razna. Toate de strică pe lumea asta, toate au o perioadă de exploatare și după la fier vechi că e societate de consum.
Ne împiedicăm in poluare sau cum facem planeta mai sănătoasă. Și de s-ar interzice pe glob condusul, nu ar fi vreo diferență. Sau în China nu se vede cerul de fum de la mașini? Se poluează industrial masiv. De-aia mor balenele că am eu diesel, mda.
@Animaloo: cred ca cel putin o data pe luna vad articole despre bateria revolutionara care va scadea pretul pe KWh sub pragul critic de 100$.
Ba ca au facut lithium-air, ba ca in procesul de productie se renunta la metale care sunt degeaba si astfel o sa fie bateria mai ieftina dar nu se vede nimic in productie..
@Ionut: cum mai stau argumentele aluia din film in picioare daca eu am panouri si eoliene si imi incarc masina acasa?
Eduard: aparent de data asta informatia era ca gaselnita e fix a astuia de a facut bateriile de litiu :). Mai asteptam
Aici nu prea inteleg nici io. Ce soft? ai o acceleratie si o frana. Ce soft complicat e acolo? Sau vorbesti de self driving?
Nu mă refeream la self driving, aia e altă găselniță. Mă gândeam la computerul care comunică ESC-ului ce să facă și când. Ăla care controlează și sistemul de răcire al bateriei, accelerația și frânarea (că tot se laudă că merge în cea mai mare parte pe regenerativă ca să salveze bateria). Dar poate merge ok.
Își ia Manowaru’ și ne povestește first hand cum e să ai Tesla ca singura mașină, în viața de zi cu zi.
În reclame orice mașină e grozavă. De-aia aș prefera s-o văd și s-o simt sub degete înainte s-o iau, dar e chestie de preferințe probabil.
cred ca pana la el putem urmari forumuri de prin norvegia. Am inteles ca la aia e destul de comuna
Bah, Ioane, mie imi plac astia ca tine care-si dau asa cu parerea de zici ca-s toti ingineri si pe deasupra si documentati.
Imi plac de-i visez sugrumati si pusi toti in cutii, lipiti la gura cu scotch.
Pe ce te bazezi cand faci afirmatia asta? Uite ici minune tehnica .
Daca nu ai rabdare citeste din capitolul “Show me the money”, randul 5. 10 000 de cicluri cu DoD 80% daca stii ce e aia.
Exemplu prost. Bateriile din telefonul meu sunt low cost. Iar a mea a “suferit” deja vreo 800 de cicluri de reincarcare DoD~70% si e ceva mai bine de 50%. La 50% pun alta.
Si de ce sa ma uit la bateria de la telefon si nu vrei sa ma uit mai bine la aia cu acid de pe masina ca daca ii fac 5 cicluri de 80% aia e, n-o mai resuscitezi.
Stii tu sigur si asta, ca un inginer. Dar hai sa zicem. Ca nu am date contradictorii.
Asa si? Eu am dat date despre Dacia pentru ca am gasit un articol despre bateriile pe care le folosesc aia, pe o masina low cost.
Ca Manowar, dupa cum vezi in titlu, nu a zis ca se uita sa-si ia Dacie. Cu asta l-am trolat eu.
Nu stiu, dar eu daca as fi Elon Musk as pune pe Tesla macar la fel de bune. Mai ales ca-ti dau garantie 8 ani la ele. Garantie,da?Indiferent de numarul de kilometri. Sau poate minte si ala, ca stii tu mai bine.
Pai ti-am dat un link in care poti vedea distributia in timp real. Nu am zis numai. Sunt serios . Tu nu.
Uite inca un link.
Pagina 18 raportul carbune/ gaz 2012, cu ce se asteapta in 2020.
Pagina 19 , vezi ca EU27 era in 2012 pe fosil sub 50%. Deci jumate nu e nici macar fosila. daramite carbune.
Una la mana ca spui orice masina si dai exemul tiruri si vapoare. Pula mea, LOL. Ce sa zic.
Apoi imi spui ca “exista” masini de 15 ani pe mobile.de care au trecut de milion. Ca daca exista inseamna ca toate.
A doua la mana, tu te-ai uitat ce inseamna maintenanta aia cu care faci milionul lejer?
Hai sa iti spun eu de la obraz ce inseamna, la masina mea. 800 de lei la 20k km cost schimbat ulei si filtre.
Ajung la 40 000 de lei in 1 mil km si la 400 de litri de ulei uzat sau ars. Dar daca schimb cum zice producatorul la 20k, pe la 500 000 cred ca o sa raman fara ulei mai repede de 20k si va trebui sa completez sau sa schimb la 10 000. Sa ignoram aceste aspecte.
Doar ca ia vezi ce mai pui pana la 1 milion, chestii pe care nu le ai la electrice.
Daca ai cutie manuala de viteze pune asa MINIM 5 kituri de ambreiaj, care depasesc 500 de EUR la orice masina. Deci minim 2500 de EUR. La Fordul pe care l-am avut era aproape 1000 de EUR kitul?
Daca nu ai, pune schimbat uleiul la fiecare 100k km ( 400 de lei e costul estimat pentru mine) , deci inca 1000 de EUR. si vreo 80 de litri de ulei uzat.
Doar ca durata medie de viata a unei cutii automate e 500000 km. Inlocuirea costa intre 5000 si 10000 de EUR, iar aici te-a scos din joc, da?
Chestiile astea pe care le tot bagi in masina ca sa o tii in viata, oare au amprenta de carbon , sau n-au?
Imi vine sa sterg tot ce-am scris si sa-mi trag un sut in coaie c-am pus botul la trolaj si-am cautat sa-ti raspund serios, cand ma gandesc mai bine.
Cum pula mea poti sa fii atat de lipsit de logica nu stiu.
Ca eu cred ca au.
Pai daca balenele sunt grija ta, baga diesel. Cand ai sa-l plimbi pe fi-tu cu masina, sau pe jos si se stramba de la fum, sa-i spui ca d-aia nu mai poti tu de balenele din China.
Nu prea stiu cum sa-ti raspund la intrebare *in conditiile actuale*. Si cand spun “in conditiile actuale”, ma refer la faptul ca e foarte probabil sa-ti petreci vreo 95% din viata inconjurat de chestii controlate de-un computer. De la gazele de la aragaz/incalzire la semafoarele din oras. E ca si cum te-as intreba eu daca nu-ti e frica sa te urci in masina, ca poate se fute computerul si da verde la toata lumea si te face un camion pilaf.
De-asta nu ti-am raspuns la intrebare, ca nu prea ii inteleg sensul. Te urci in masina/autobuz/whatever – sunt proiectate de-un computer. Si intr-o masina pe benzina/motorina ai computerul de bord. De ce ai incredere in alea, dar in astea nu si ce raspuns pot sa-ti dau eu la intrebare in conditiile actuale? Daca ma intrebai acum 100 de ani, probabil eram mai panicat. Da’ in ziua de azi, eu zic ca aproape totul e controlat de-un computer. Dude, locuinta aia in care traiesti tu e proiectata pe-un computer. La aia nu ti-e teama ca o sa-ti pice tavanul in cap, ca plm, poate a dat computeru’ o eroare? Serios, chiar nu stiu cum sa-ti raspund.
Pai, 1. momentan n-am luat nimic si 2. ma intrebi de test drive pe tesla 3. Nu crezi c-ar fi cam dificil sa faci test drive pe Tesla 3 acum?
Pai, nu-i nimic disproportionat si nu e la modul “riposta”. Nu te-am injurat sau ceva. Ti-am subliniat doar ridicolul situatiei. Imi spui ca ar fi corect sa ma duc sa ambalez o rabla de-aia cu emisii manarite in fata caselor alora (e o situatie ipotetica oricum, pula mea). Si mie mi se pare ridicol sa discutam noi de cum ar fi CORECT sa-i tratam pe-aia care ne otravesc INCORECT. Adica, vine unul si-mi fute o palma pe strada, asa, brusc, neinvitat. Iar tu imi spui ca nu am voie sa dau cu pumnul, piciorul, levierul – ca nu-i corect.
Pai, n-o fi corect, da’ pula mea, n-am inceput eu.
Momentan, imi iau fix pula. De altfel, intrucat lucrez de-acasa, pentru mine, ca-i Tesla sau Mercedes sau Audi sau VW e fix same shit. Chestia cu care merg pana la supermarket si la pub sau in vreo excursie. Haida de, ca o sa si faca o mare diferenta…
acum sa ma amuz….voi va ganditi ca poate ii face vreo faza o tesla 3…el avand o masina cu urme de cafea pe ea 😀
Pana nici masina mea nu are urme de cafea pe ea, bine are ceva susan pe locu din dreapta.
*eu nu prea duc masina la spalatorie. Mi se pare o activitate inutila ca oricum se jegareste repede. Si nu e ca si cand as manca in masina.
Numarul de prieteni care merg cu mine e destul de limitat, asa ca a fost mega amuzant cand unu dintre ei radea de jegul de la mine din masina, din spate, in timp ce mancau niste chipsuri. N-a inteles exact de ce l-am injurat vreo 5 minute.
Eduard, super. Deci poți mergi pe o rază de 100km de casă … nu sună rău deloc.
Orbule: din pacate ionut nu e troll. Vezi si ce scrisa mai sus…
Mie asta cui “poate face o figure” mi se pare o tampenie sinistra.
Pana acum am avut o groaza de problemele cu masinile “normale”. La diferite masini, am avut urmatoarele chestii:
– franele nu mai mergeau. Da’ asa, brusc. Ma duceam la mecanic/service/atelier (si-am fost la vreo 6). Ah, pai, trebuie aerisite. Bine, aeriseste-le. Si mai mergea o luna-doua, dupa care la fel. Ah, pai nu-i de la aerisire. E de la pula mea. Bine, pula ta. Sigur, decartati atata. Si decartam. Doua-trei luni mai incolo (CEL MULT), iarasi apasam pe frana ca pe aer: zero efect. Ah, pai trebuie schimbat nu stiu ce. Aha. Si tot asa. Si pana am vandut masina, tot asa au facut.
– Portbagajul nu se mai inchidea.
– Senzorii de parcare de pe spate optionali. Mergeau cand doreau ei. Am si busit un stalp asa, parcand.
– A tras langa mine la semafor o tanti sa ma anunte ca-mi atarna ceva in spate. M-am uitat, avea dreptate. Ditai bucata de metal atarna, pana a picat de tot. Ma duc la service “ah, e scutul, dar e ok, l-am dat jos, poti merge linistit, ca mai ai unul”. OK. Ce-o fi si aia.
– Pata de ulei cat china sub masina. Ah, da, ca sa vedeti, ca nu si-au dat seama ca se baga surubul oblic, au fortat sa intre drept si-au futut filetul ala si au pus lipici, sa nu mai curga. Dar acum s-a dus pe pula lipiciul si de-aia curge. Dar avem noi o solutie (dupa 3 service), va da un baiat o gaura MAI MARE acolo si baga un surub mai mare, da’ tre’ sa mergeti la baiatul ala, ca are aparat de-ala.
– Chestiile electrice la masina mergand cand au ele chef. Cand aprind luminile, se aprind si cifrele alea pe bord, gen viteza, kilometraj, restul. Si cand au ele chef, se mai sting, asa, brusc. Masina merge in continuare fara greturi.
– Intr-o parcare, urcand la etaju’ nu stiu care, brusc, moare masina. Ah, pai, sa vedeti, ca v-a sarit nu stiu ce curea, nu stiu ce alternator, nu stiu ce transmisie si, pe scurt, nu mai merge masina. Deloc. Eu fiind blocat pe unde trebuiau sa treaca toti pentru a intra in parcare. Epic.
– Schimb intr-o zi cauciucurile si-mi zice ala care le-a schimbat, aratandu-mi mana lui jegoasa: vedeti? Vad – spala-te. Nuuu, ca nu aia e problema, da’ planetara aia nu stiu ce a patit nu stiu cum si de-aia curge si o sa se futa si o sa beliti belengheru’, domnu’. Si a avut dreptate, chiar l-am belit.
Si cate si mai cate.
Si de-aia zic, mi se pare de-a dreptul pur si simplu sa ma ingrijorez legat de-ce putea pati o masina electrica. Pentru ca nu poate pati nici macar 5% din chestiile pe care le “pateste” o masina normala, pisa-m-as pe ele de masini normale.
Ce-o sa pateasca rabla electrica? Tre’ sa-i schimbi bateria dupa 8 ani? E 7500 una. OK. 1000 pe an. Pot accepta costul ala, no problem – oricum il recuperez din faptul ca nu platesc road tax. Ah, se fute computerul? Pai, sa vedeti computerul de pe Audi A-nu-stiu-de-care al unui prieten. Sa vedeti ACOLO ce inseamna computer futut si cum a belit el pula cu ambele maini ca veverita. Da’ era pe benzina – mult l-a ajutat.
Nu, singura chestie nasoala pe care o vad eu la masinile electrice e “range-ul”. Atat. Ca pula mea, poate chiar vrei sa conduci 500 km. Eu nu prea vreau, de felul meu, da’ cine stie. Si da, e naspa ca tre’ sa alimentezi la 300 de km sau pula mea. Si ca dureaza mai mult decat sa bagi benzina. 100% corect la capitolul asta. Da’ pana acum, in 5 ani, am condus de 6 ori mai mult de 100 km. Pot trai cu asta.
In rest, o bagi in garaj, bagi cablu’-n ea si intri in casa pe usa mica. Fix cum bagi telefonu’ la incarcat cand te culci.
Atata paguba.
Si da, am urme de cafea pe masina. Ca pentru mine masina nu-i o fita. O chestie cu care sa ma dau mare. E o consumabila. Imi pasa de ea cat va pasa voua de-un cartus de imprimanta sau de bila de la mouse – aia care mai aveti de-alea.
eu plm, am venit cu rabla in nemtia. Da, in Romania cu o electrica as cam beli-o. Dar aici la fiecare peco ai electric. Acum putine, pentru ca si masinile sunt putine. Si e ok ca la 300km sa faci o pauza de 20-30 de minute. Cine stie, poate in timp or sa dezvolte o baterie unica pe care sa o schimbi direct in peco (e la fel de desuet ca si benzinarie, cand vorbim de electrice). Intri, schimbi bateria, continui.
Si da. In ultimul timp inclusiv masinile noi sunt ca vinul vechi. Niciodata nu stii ce cumperi. Poti sa ai masina care 100k sa nu aiba nici o problema (eu cu loganu timp de 7 ani am avut o singura problema, ca nu i se aprindeau pozitiile. un cacat de contact) pe cand am auzit povesti cu masini mult mai scumpe si mai misto care au stat foarte mult in service.
in plus, poti sa patiti ca pretenul lui liviu, zoso: iti iei masina si peste 3 zile fac doi accident si ti-o pizdesc pe a ta.
Exact ce ziceam. Well, this escaladed quickly! De ce te-ai oprit la levier, totuși? Ai fi putut să-i despici stomacul și să-l strangulezi cu propriile intestine. La o adică, el a început, nu?
Doar că mașinile pe care le puteai vedea pe viu și testa le-ai luat la făcut praf pentru diverse motive, în timp de minunea cu baterii e grozavă din toate punctele de vedere, deși pe moment există doar pe hârtie.
La o adică, indiferent ce mașină decizi tu să-ți iei (sau nu), pe mine mă afectează în aceeași măsură: deloc. Tu trebuie să fii împăcat cu decizia, și aparent ești. Cum ziceam, enjoy și așteptare ușoară.
Știu asta. Depinde însă cât de importante sunt lucrurile alea și cât acces ai la partea de după computer. Sigur, e un ditamai monstrul de computer (deși la ce fel e făcut, nu prea merge singular) care controlează rețeaua electrică, dar întreruptorul din casă e la mine. Iar la semafor, chiar dacă am verde tot mă uit să văd care e situația în stânga și în dreapta.
Și în ciuda aberațiilor din filmele americane, nu-i chiar așa ușor să faci un computer de-ăla s-o ia razna.
Posibilitatea există. Pe de altă parte, sunt mii de blocuri la fel, dovedite practic că nu a fost nici o eroare majoră de proiectare. Safety in numbers and experience. Revenind la subiectul în cauză, sunt sute de mii de mașini care folosesc sistemele alea electronice și mecanice, de ani de zile, și e dovedit practic că funcționează acceptabil. Aici era vorba de o masină care a fost construită în câteva exemplare, utilizate (poate) într-o zonă extrem de restrânsă și despre care nu se știe mare lucru din experiență ci numai din declarații ale unor părți vădit subiective. De-aia sunt sceptic. Cum am și zis, poate merge ok și atunci toate conversațiile astea devin irelevante. Dar poate nu…
masinile astea care au deja peste milionu de mile….de condus singure? Bre…aici de duci cu vaca pe campie
Man, tu sigur nu trollezi? ??
https://youtu.be/H5V0vL3nnHY
Daca te gandesti la faptul ca au otravit toata planeta pentru a economisi ceva bani, corect ar fi sa le si violeze copiii vreo 6 miliarde de oameni intai.
Eu asa zic. Tu ce parere ai?
Pai, si sunt sute de mii de masini electrice care n-au nici o problema…unele se mai si conduc singure.
Ford? Nasol, suferă ursii polari, treci la bicicletă.
Bă, da nu inventase un român motorul care mergea cu apă?
Eu știam de altul care a inventat un laser și de-aia nu ne-au invadat rușii. Cred că-i același.
Si-a busit rabla?
Plm, auzisem pe vremuri ca-i cam pericol la volan.
Nasol, anyway. Mi-e antipatic grav, dar nu ma bucur de asa ceva. Mai ales in Romania, unde te plimbi pe urma 10 saptamani in service si la politie cu declaratii and shit.
Da’ in fine, poate invata ceva despre Romania din experienta si nu-i mai vin idei cretine dupa.
Eta masina parcata. El in curte..
Xc: nu stiam, nu ma uit
Laserul ăla care topea tancuri rusești?
Da mă ăla, deci nu e dumă. ?
Poftim dovada
https://youtu.be/oxg1tVayFvk
Atenție, pedala era la jumătate că îi era frică să îi dea blană.
Apopo de bicicleta. Las si eu asta aici. Mosul vorbeste, poate putin incoerent dar din inima despre alte vremuri.
https://www.facebook.com/sectiapolitic/videos/395156657526640/
facepalm.jpg
De fapt, pula mea, s-a scos. Asta avea ceva gioarsa de Subaru din preistorie, right? Acum se poate duce cu el la service, sa-si repare toate problemele pe asigurarea aluia care i-a busit masina. “Da, dom’le, aripa asta tre’ schimbata, ca nu era ruginita inainte s-o loveasca; si acum, uite, peste noapte a ruginit toata!”. Cel putin eu asa as face lol.
Dificil de spus daca-i adhd, bipolar sau schizofrenic sau 3 in 1.
Ma rog, alt bosorog rupt de realitate, pula mea. A spus cateva chestii corecte, da’ i-as scapa accidental vreo 3 flegme-n gura si-un bocanc in coaie.
Mereu am simtit o nevoie acuta de-a le scoate dintii astora care behaie cu “bicicleta, dimineata, pranz si seara…si poate mai mergi si cu o gagica pe bicicleta in spate”. Da, mosule, manca-i-ai pula lu’ strabunicu’. Chiar asa. Ca el asa stie – pe vremea lui, te plimbai de 3 ori pe zi cu bicicleta. Dimineata, la pranz si seara. Nu stie mosul de “ma trezesc la 7 ca s-ajung la corporatie la 9, ca si-au pus sediul unde-a fost pamantu’ mai ieftin”. Nu stie de “am proiecte de n-am timp sa mananc in pauza de masa” – el la pranz baga bicicleta. Nu stie de “ajung seara la 8 acasa” – cum ajungeam eu in Bucuresti uneori. Si – se stie, fara numar – urci gagica pe bicicleta in spate si-o duci in parc. C-asa stie el ca face lumea.
Ia mergeti ba unu’ la ceva gagica frumoasa si-ntrebati-o, asa, de la obraz : ce face fetele? te iau fa in portbagaj pana-n parc?
‘mi-as pula-n mortii lor de mumii ambulante, nu pot crapa destul de rapid.
Păi, colegul de la care am luat rabla curentă probabil că mă înjură un pic acum. Pen’ că am luat o mașină bună de la el și își cauta alt SUV am zis să îi dau un sfat bun: să facă un test cu Jeep Renegade ( made by Fiat, in zilele noastre), mașină la care băleam eu ( om cu slăbiciuni auto), dar nici nu aveam 28k Euro și chiar să fi avut, mi-ar fi picat o mână înainte să-i dau pe o mașină, cred.
I-a plăcut 4×4, accelerație, etc și a luat-o. E în garanție și i-au desfacut motorul doar de două ori pentru nu știu ce “bătăi”, iar dacă nu se rezolvă trebuie să îi înlocuiască o parte importanta -arborele cotit.
Ce vreau să spun cu asta relativ la de ce sunt mașinile pe petrol așa scumpe.
Pentru că sunt așa de proaste și trebuie să ai după curul tău echipă de mecanici ca la formula 1, iar în anii de garanție costurile sunt pe spinarea producătorului. Adică incluse în prețul mașinii, ce dracu’.
De ce sunt mașinile japoneze și coreene așa bune? Că europenii nu sunt în stare? Nu știu dar ați văzut voi service-uri cu mecanici japonezi și coreeni prin Europa? Dacă nu ați văzut, de ce ar vrea ei să stimuleze un asemenea business? Că nu au nimic de câștigat.
Legat de care, iar aici mă adresez lu’ Manowar, dacă vrei să îți iei mașină pe petrol mai ieftină și să trolezi și românii si nemții, ia-ți un BMW nou din România. E mai ieftin decât în Germania. Nu e numai pentru că aici serviciile de retail sunt mai ieftine conform cu mâna de lucru.
Piața europeană e împărțită de BMW în două. Zona europeana și zona gri. Și se refera la serviciile de garanție. Nu vorbesc din auzite, e la prima mână, am lucrat la softul ăsta. Explic pe parcurs.
Practic, o mașină de la ăștia include în prețul ei și serviciile oferite în garanție. Dealerii din orice țară decontează costurile cu piesele și manopera la producător. Iar ăștia se cam respectă și trimit iei piesele.
De aia costă așa de mult. Că cam e nevoie de servisare, chiar dacă-s BMW și că tu îți plătești în prețul mașinii noi și mecanicii și piesele de schimb, că doar nu ai vrea să le plătesc eu. Sau patronii. Aia sunt miliardari sunt mai zgârciți ca mine.
Da, dar românii vor și ei bemveuri, doar că nu prea și le permit, deh țară săracă.
Nu numai ei. Toată Europa de Sud Est și Rusia.
Așa că s-a găsit o soluție. BMW vinde mașinile mai ieftin către dealeri, dar dealerii își asumă costurile garanției. E pe barba lor. De aia i se spune zona gri că cam strică reputația, pentru că ce crezi tu, dealerii ăștia de pe aici rezolvă garanțiile cu aceeași seriozitate, când e pe banii lor? A-ha, cum să nu! Că au tot interesul să-și mănânce din profit.
Repet, nu e din auzite, am lucrat la softul care cere banii înapoi de la dealerii din zona gri.
Ce bani?
Păi, dacă să zicem că ție ți se strică mașina și o duci pe platformă in Austria că știi ce service de calitate e în zona gri, aia ți-o repara la orice reprezentanță. Nu comentează, că chiar le pasă de reputația lor, dar mai ales că producătorul le dă banii înapoi. Doar că producatorul știe și unde s-a vândut mașina asta și brusc dealerul ăla din zona gri, să zicem România, are o datorie către ei, că și-au asumat costul garanției. Pam-Pam.
Iar chestia asta se practică.
Păcat ca in UK volanul e pe cealaltă parte.
Tu ai face, dar poate în UK acolo, că pe aici nici firmele serioase de RCA, adică ălea care obișnuiau să fie serioase, nu-ți mai dau toți banii pe reparație, până nu îi târăști prin tribunale.
Iar când zic toți banii mă refer așa la reparații oneste în service-uri cu pretenții medii privind manopera și prestație mai spre mediocră.
Celelalte – poți să uiți că ai fost păgubit dacă nu ai casco să facă ăia regresie.
Când m-a strâmbat odată puțin unul cu o asigurare d-asta la unii Euroins, am zis sarumana că nu m-a lovit mai tare și am uitat de daună, după care mi-am băgat pula și mi-am încheiat și eu RCA tot la ei.
Lol. Am eu un amic care-si luase un Lexus. Si era deja cam rapciuga Lexusu’ ala. Nu stiu de care ori i se futusera nu stiu ce injectoare. Nu stiu ce pula mea de filtru de particule belise pula. Drept urmare, nu mai mergea masina cu peste 25 la ora sau ceva de genul. Nu stiu ce…diverse altele.
Discutam cu el intr-o zi si zicea ca pula mea, spera s-o dea pe 3000. Da’ ca el stie ca nu prea mai face decat 2500, da’ se astepta sa incerce cumparatorul sa-i mai taie din pret.
Nu mai stiu daca venea sau se ducea sau whatever, dar zbang, de nicaieri, apare o pizda si intra in rabla lui ordinara. Suna el la aia cu asigurarile. Aia ca da, e fututa, pa, iti dam banii pe ea. Cat? Ah, pai, 5500 (sau ceva pe-acolo, am uitat). Se tiganea cu aia la telefon ca “da, dar stiti, ca eu o spalam saptamanal” (in realitate, doar cand o uita in ploaie, poate nici atunci). Omul era super fericit. Dupa care, stai sa vezi – asigurarea pizdei. Ca da, ce probleme sunt. Ah, pai ma cam doare gatul. Ah, pai, sa vedeti, ca eu aveam concediu luat, bilete si acum cum ma duc eu cu durere de gat? Mi-a stricat clienta voastra si concediul. Ah, ca sa vedeti…
Si, pe scurt, pe-o masina de 2500 (cu tupeu si indulgenta), a luat cre’ ca vreo 9000. Sau cam asa ceva. Dupa care si-a luat un volvo din 2004, la 300 de lire. Volvo care, spre deosebire de Lexus, merge. E urat ca pula, dar merge. Si inca mai rade pe tema asta. Pentru ca de ce ai vinde o masina la 2500, cand o poti vinde la cat plm a luat pe ea (cred ca 9000 in total, da’ nu vreau sa mananc cacat aiurea)
Asa ca amin, da.
(nota: posibil sa fi gresit nitel la sume, da’ nu cred ca prea mult; a fost acum vreun an sau plm, nu mai stiu)
Bre, subaru din 2007 am si eu. Cu problemele aferente. Daca imi da unu totala imi iau muie, ca sigur e trecuta la 3000e.
Nu ma..el avea masina de doua zile. Sau ceva. Plm, se intampla cacat. Si eu era sa il iau pe unu in brate tot dupa o saptamana.
D-aia, sa pui problemele inainte de masina e amuzant. Pe buntzi, insa, il miros de troleala, deci nu ma bag.
Pai, pula mea, cat ai vrea sa iei pe o rabla de zece ani, boss? 30,000? Din ce vad, cam ala-i pretul ei.
(urat harb, sa-mi bag pula, mi-ar fi rusine sa circul in asa ceva; n-o lua personal, da’ pare de tataie impotent sau de bona mexicana care are grija de vreo 9 copii diferiti in acelasi timp)
Din cate stiu eu, nu e troll. Da’ poate-i pasionat de masini “normale”, habar n-am. Am intalnit destui oameni care mai-mai ca iubesc gramezile alea de fiare dintr-un motiv care-mi scapa. But then again, exista si de-aia care adora fotbalul, deci se poate si mai rau. In fine, pentru mine masina e suportu’ de cafea, deci e posibil sa nu fiu cel mai bun critic.
Eu nu prea vad cum ar putea o rabla electrica sa pice inaintea uneia pe benzina/motorina. Regula de baza: cu cat are mai multe moving parts, cu atat mai rapid se duce pulii de suflet.
Sunt de acord ca unei masini electrice i se duce dracului in timp bateria, da’ ala-i un cost pe care ti-l asumi. Chit ca-i cam scump al dracu’.
Pe mine ma cam enerveaza modul in care pun jigodiile ca Elon Musk problema. Ca herpaderp, vrem sa salvam planeta. Asa ca vom vinde masinile astea la 90k bucata. Sau 60k. Asta-i faza care ma calca pe nervi. Coaie, cum pizda ma-tii o sa salvezi planeta daca nici 1% din aia care-si iau masini nu trec la electrica? Explica-mi cum anume o sa salvezi tu planeta daca 99% din soferi vor conduce in continuare harburi care ucid, pentru ca pe-alea electrice le ceri tu o caruta de dolari.
Ah, o faci pentru profit. Pai, bine, inteleg capitalismul. Inteleg markupu’ de 10k la produs. Sau 20k, de ce nu, daca poti. Da’ atunci nu-mi mai rupe mie pula cu cat te fute pe tine grija de planeta, incalzirea globala si pula lui Hector. Si, pana la urma, daca pe mine ma pui sa aleg intre a da 35-65k pe o masina care polueaza mai putin sau deloc (fie ea electrica sau standard) si a da 2k pe-o rabla ordinara cu care sa ma duc la supermarket/pub, pai atunci da-te-n pula mea, manca-mi-ai teava de esapament, ca mie nu-mi curg jdemii de lire la robinet si ma pis pe planeta ma-tii doar ca sa-ti fac in ciuda.
Pula mea, ori vrem sa salvam planeta (adica oamenii, ca planeta se descurca ea) si atunci vindem rablele electrice la ceva pret pe care sa si-l permita cat mai multa lume (matematica simpla: cu cat conduc mai multi electrice, cu atat mai putina poluare avem, derp), ori vrem sa salvam dolarii si atunci vindem la 90k/60k/35k bucata (plus inca vreo 5-10k pe “optiuni”). Si mie mi-e cam clar ca astia nu de planeta/oameni sunt preocupati. Cum am zis si-n post, sper sa-si ingroape boracii in sicrie de aur, sa aiba si ei o satisfactie.
Ah, sa nu uit: bai, ce masina e considerata de cocalar? Ce marca, adica? Dar nu de cocalar standard, ci de-ala premium, de-i fac dungile valuri la ceafa, se spala doar cand ploua, are vanatai pe burta de la genunchiul in care o loveste etc. Cel mai cocalar – cocalar de-ala vero, Kalu, Mikootzoo, Mario etc. Ce marca de masina conduce unul de-ala? Genu’ ala de masina de-o vezi pe strada si stii din prima ca nu are semnalizare, ci doar claxon la semafor. Intreb sa stiu ce cumpar.
Sunt. Pasionat de mașinile “normale” adică, nu troll. Deși probabil uneori o iau pe arătură.
Probabil n-am avut destule jucării când eram mic.
Audi A6 (neapărat negru dar nu mai nou de 15 ani) sau BMW 3 Series (cu embleme M false și suspensii coborâte). Să ne înțelegem, by default cocalarul e ceva tipic românesc, deci degeaba iei tu mașina aia în UK, că n-o să te identifice nimeni altcineva.
Nu intrebam de cocalari saraci. Cine plm cumpara masini de 15 ani.
Da, da, ce plm or fi si alea, but anyway, BMW 316I 1.6 SE 4dr e masina de cocalar deci?
Si ce e emblema M?
…si chiar asa, ambele marci sunt de cocalar vero?
De ce seria 3 e de cocalari? Mie-mi place.
X6 e de cocalari. Uriașă, opulentă și deloc practică.
Tunata, cat mai tunata.
Cele 3 mari si tari: BMW, Mertan, Audi.
Eu am urmarit cateva interviuri cu el, acum cateva luni.
Nu pare, nu arata, nu vorbeste ca un hipster din ala care plange ca mor bacteriile. Este un antreprenor, insa nu chiar ca ceilalti, mai tine si la cateva principii… cel putin, asa pare cum dupa vorbeste, poate sa fie Satana in viata reala.
Gandeste-te ca preturile au scazut foarte mult. De aia au si scos Tesla la 35 000. Acum cativa ani, nu puteai cumpara la 35k. Peste 5 ani, poate vor ajunge la 20k, apoi la 15k, cu modele din ce in ce mai accesibile. O buna parte din banii incasati se duc in cercetare, pentru alte proiecte, nu doar Marte & spatiu: cum ar fi “cum sa facem bateria aia sa nu mai coste atat de mult fabricarea ei”
Nu sunt fun Musk, dar, pana la urma, este cel mai ok de pe piata.
http://www.investopedia.com/articles/personal-finance/032415/why-are-tesla-cars-so-expensive.asp
Oricum, stati linistiti, chinezii vor veni in ajutorul celor ce vor dori masini electrice cat mai ieftine.
http://fortune.com/2016/04/25/china-billionaire-tesla/
Nu mă, astea-s de cocalar wannabe. Cocalar ul valabil conduce BMW X5, Audi Q5.
Linia M, în speță M3 pentru seria 3, este la BMW o echipare sportiva exclusivistă.
In trecut erau motoare de 3 litri ( acum le-au mai micșorat cred) tunate din fabrică să aibe cu niște sute de cai putere în plus, cu frâne mai bune, sau măcar mai roșii. cu cutie manuală în mai multe trepte, cu niște elemente de caroserie mai altfel decât la mașinile normale, ca să i se recunoască “valoarea” posesorului de M și evident cu niște embleme speciale, montate pe portbagaj, pe volan, pe schimbător, etc.
Cocalarul nu are bani de M adevărat, ca e de la 60k în sus (seria 3), dar își ia emblemele din târg din Vitan la 10 lei bucata și le pune pe mașină, ca să “pac”, “valoare”.
Efectul maxim e să le pui pe mașina cu cel mai mic motor, eventual sa ceri din fabrică să îți lase și inscripția cu 316i ( lumea o scoate de obicei, că le e rușine să zică că și-au luat BMW cu cel mai mic motor, în lumea asta e semn că nu ai avut bani de mai mare) .
Și cu cutie automată, că modelele M erau întotdeauna pe cutii manuale, deci să fie contrastul total. Aici posibil să mă înșel, că nu știu ce M-uri au mai scos în ultimii ani, dar știu că încercau trecerea la cat mai multe cutii automate, mai ales pe modelele cu motoare mai mari.
Ahhh, M3 ăla cu motorul 6 în linie de 3 litri…
Unul dintre cele mai grozave motoare ever, montat pe unul dintre cele mai grozave șasie ever.
Păi, e în natura cocalarului să-și ia mașină (mult) mai mare decât își permite. Singura metodă în condițiile astea e să umbli la anul de fabricație. A explicat Orbu mai sus cum e treaba cu BMW-urile M. Desigur că Mikutzu, Mario și Kalu n-au între ei trei lei găuriți cu bomba, dar pentru că “valoarea mea”, o să ia cea mai mare mașină pe care și-o pot permite, adică un A6 sau E-Klass. De cel puțin 15 ani, că nou se duce la 70K și de unde atâtea mingi sterline? E-Klass sunt ceva mai scumpe de la bun început, și tind să-și păstreze valoarea de revânzare ceva mai bine, așa că 5 metri de E-Klass sunt ceva mai scumpi decât 5 metri de A6.
Pentru cocalarul maxim dar cu bani, există Becali.
Uita-te cum salveaza planeta si vezi ce parere ai dupa
Pula mea, adaugai si VW si deja erau toate masinile de cocalari…
Ba, eu n-am inteles prea bine, da’ parca motoarele mai mari consuma mai mult si-s taxate mai mult. De ce ai vrea unul?
Sau de ce ai vrea cutie manuala? Tre’ sa fii destul de idiot sa VREI asa ceva.
Pula mea. Dar cocalari mai eco nu-s?
E, pula. Cai putere?, vrumm-vrumm.
Eu,de exemplu am de 3litri. Plătesc impozit de ma iau transpirațiile. Dar dacă vreau rabla de 2.3 tone goală ii trebuie și motor că altfel mă teezesc că rămân cu ea în pantă, sau ceva.
Si nici nu îmi place să trag de ea cu hai, hai drpaseste acum. Pentru ca România și lipsă autostrăzi.
Corect, dar una la mână că criteriul ăsta nu reduce mult numărul de doritori.
Iar a doua că pe vremea când se făceau M-uri de 3 litri cu 350 de cai din fabrică nu prea erau cutii automate care să facă față la transferul puterii ăștia și să își păstreze fiabilitatea. Intre timp s-au mai schimbat lucrurile.
Nu. Ăia sunt hipsteri, dar nu își iau BMWuri. Își iau Prius, Lexus Rx400h, sau L600hl si mașini pe GPL și CNG.
Dar mai bine trolezi cocalarii decât hipsterii :)).
Da’ poti să îți iei BMWul ăla 316 si să îi pui emblema cu 330ix dacă vrei. Ai să fi și eco și cocalar în același timp, lol.
Ba, stii, e foarte dubios sa va vad pe toti vorbind de cacaturile astea din care eu nu inteleg nimic.
x, m, i, plmwtfbbq.
Serios – sunt singurul om care se uita la cum arata o masina si nu intelege nimic din cacaturile tehnice?
Tot ce stiu eu despre motoare e ca daca-s mai mari, consuma mai mult si costa mai mult. Si cine plm vrea asa ceva.
Rabla mea actuala e ceva cu 2.2. Si toata lumea imi zicea ca-i o tampenie s-o cumpar, sa iau ceva de 1.6, ca-s mult mai ieftine la asigurari si consuma si mai putin.
Cam cum mă uit eu la Linux.
Mare nu înseamnă automat consum mare. Tu fiind atletic, îți e mai ușor să muți o unitate decât unu care nu este, deci mușchi mai puțini, efort mai mult depus, consum mai mare de calorii. Trebuie găsit echilibrul între putere și masă ca să scoți un consum bun.
Plus că, poate e un mit urban, dar cu cât este motorul mai mare și un cuplu mare, cu atât e nevoie să fie turat in draci să urnească fierul de pe loc, deci o uzură mai mică a motorului care se traduce printr-o viață mai lungă. La fel, nu poți sta doar in sprinturi că îți bubuie inima.
La asigurare nu știu cât contează, probabil fiecare țara e cu sistemul ei, dar la impozite cred că sunt simțitor mai mari.
Dar e chestia, vrei să stai cu emoții în depășiri pentru 1 litru (1€) in plus la suta de km?
De la 2 litri in sus incep motoarele decente.
Cred că BMW este masina cocalarului indiferent de continent, așa că nu dai gres cu ea.
Seria 3 sa fie, deși eu as fi mers spre un A4 alb cu folie pe geamuri. Audi aia Stăpânul inelelor.
Pai, eu nu ma bag sa depasesc daca-i periculos. Am facut asta o singura data, cu Dacia mea veche. A venit un tir cu viteza din fata. M-am potolit forever lol.
Și sunt absolut de acord cu ei. Ce crezi că are cafeaua gust mai bun pe portbagajul mașinii de 2.2 decât pe 1.6?
Adică la ce îți trebuie si 1.6 e risipă. Vezi ceva de 1 litru, dacă găsești. Nu glumesc.
În primul rând că în UK nu ai nevoie de 4×4. Poate nu știu eu bine, dar până acum nu am văzut vreo înclinație problematica, zapezi mari sau namoale pe drumuri.
În al doilea rând că din ce spui, probabil ca nu faci nici 6000 de mile pe an. Cât o să faci în 10 ani? 60k?
Problema motoarelor mici e că lucrează
mai turate mai solicitate (unele au turbo-cacat) și se uzează mai repede.
Dacă vrei să ții o rabla 200-300k mile te gândești și la asta.
Că e o problemă comună a motoarelor ăstora noi “eco” și miniaturizate. Dar nu te afectează.
A treia la mână că în UK e plin de autostrăzi și unde nu ai d-alea sunt străzi de 2 benzi pe sens și nu ai des problema ca trebuie sa depășești acum, până nu te face căcat ăla din față, că ești pe sensul lui.
Sau ca ai intrat în depășire, iar depasitul e un cocalar cu BMW/Audi și pe la jumătatea manevrei, adică atunci când te vede el se gândește să nu te lase, că ce pula lui, el e primul, gen “mori, fraiere”.
In Romania ai toate problemele astea & more.
* Iar daca ai familie cu 2 copii, de exemplu, s-ar utea sa nu mai incapi asa de comod intr-un Seria 3 – depinzand si unde vrei sa te trambalezi cu ei si cat de des. Copiii mei sunt pretentiosi vor sa stea in spate cu banchetele inclinate, sa doarma bine. Plm, cine sunt eu sa le spun alt fel. Si ia si vezi cate masini gasesti la care se reclina banchetele din spate si ce motoare poti sa pui pe alea.
Sau spatiu pentru pasagerii din spate. Sau. 🙂
Dar nu cred ca ai nici probleme d-astea
Cam 3000 de mile pe an faceam cand stateam departe de lucru (10 mile). Altfel, cam 2000. (stiu ca nu iese la calcul, da’ aia arata indicatorul dupa vreun an)
E extrem de improbabil sa mai traiesc 100 de ani.
Pai, cum am zis, eu nu ma bag in depasiri periculoase. Juma’ din prietenii mei au murit in masini. Cativa pe motociclete. Si restu’-n puscarie, desigur, ca doar nu eram prieteni de pomana.
…pula mea, da-le si tu mai putini carbohidrati.
100% de acord – sa-si ia ce masina vor ei in care sa doarma bine. E dreptul lor.
Suntem mai degraba slabi toti. Bagajele-s grase. 5000 de perechide haine, biciclete, triciclete, sanii si ce pula mea se mai nimereste.
He! Eu o inteleg p-asta, ca asa zic si eu. Dar stii ce fac cand nu dorm? Te fut pe tine, adica pe mine, la creier, se agita si vomita. Si nici nu poti sa-i bati sa taca, ca-s ai tai. Sunt niste bani bine investiti, crede-ma.
De-asta e bine sa faci copiii cu o femeie. Ca tu conduci si trebuie sa fii atent la drum. Asa ca ii spui sotiei “draga, intoarce-te te rog tu si fute-le o smetie peste muie, ca e deranjant zgomotul si incepe sa mi se para o idee buna sa intru intr-un copac”.
Da, sau așa, sau dacă îți permiti îți iei o mașină în care copiii îți dorm lemn de zici că sunt în pat, tu-ti poți ține femeia de mână, că la automata nu prea ai ce face cu două mâini, mergi pe pilot automat, vorbiți despre stele, despre ?, despre orice vreți voi, să faci drumul ăla relaxat nu cu stress si nevasta paznic intre copii .
Îți explic doar că din perspectiva mea mi se pare o opțiune mai interesanta decât sa fie BMW, să fie frunoasa, să aibe senzori de ploaie etc.
Nu esti un parinte bun. Tata, de exemplu, cand era deranjat, se uita in oglinda si zicea: “ce zgomot faceti…poate sunteti deja destul de mari sa va ducem inapoi la casa de copii”. Si era liniste tot drumul lol.
Erați voi sensibili 🙂
Dar nu, după standardele alea nu sunt un părinte bun și nici nu am în plan sa fiu un părinte bun după vreun standard. Am alte targeturi.
Pe de altă parte, la mine era invers. Ii spuneam eu lu’ tata: Bă, dacă e așa de complicat să mă crești du-mă la casa de copii să mă crească statul :).
Dar el era un părinte bun. Îmi futea niște curele și rezolva.
Ieftin e bah la voi. In Ro e cam 6000. Nu e urata, e un mic dulap patratos. Senzational, mai ales prin namol.si zapada.
Nu am luat-o sa o fut, nu imi pasa cum arata
6000? Pentru o masina veche de 10 ani?
Ce plm sa zic, nu mai bine ii tragi pe nas?
Ba da. Dacă ai 35 000 de una noua. Altfel, mulțumiri lui Tăriceanu pentru preturile astea de lux la SHuri.
Uk are preturi mai mici la SHuri. Plm, volan pe dreapta cam iti micsoreaza piata
No shit. Ia vezi, cam cum arata populatia in India, Pakistan, Japonia, Australia. Sa vezi ce piata mica au.
Nu de-aia sunt preturile mari in Romania.
Plus Indonezia și Malayesia. Chestia e că toate țările alea sunt în Asia. E regionalizată chestia, și nu prea importă nimeni acolo mașini fabricate în UK. Ar dura 4 luni numai transportul…Din punctul ăsta de vedere, @Animaloo are dreptate. În Europa, UK e nițel singulară în privința condusului pe partea cealaltă a drumului. Piețele auto din Gibraltar, Cipru și Malta sunt complet nesemnificative.
Dar ca să revin la discuție, poate nu ar trebui să elimini complet opțiunea unui SH. Orice mașină nouă își pierde din valoare gen 10-15% în momentul în care ieși pe poarta dealerului cu ea. La modul în care ai tu nevoie de mașină (sau cât am înțeles eu), nu te avantajează nici free service 3 ani/50000km (că durează o veșnicie până îi faci), nici garanția (principalele avantaje pe care le oferă o mașină nou nouță). La cât ai zis tu că mergi cu mașina, un SH de 1-2 ani cu 10-15000 mile la bord ar putea să fie o opțiune foarte bună. Mașina a scăpat deja de bolile copilăriei (chestiile pe care de obicei le rezolvi cu garanția) dar nu are încă uzură semnificativă nicăieri. De diferența de preț până la Model 3, bagi combustibil și plătești ce taxe vrei tu probabil vreo 10 ani de-acum încolo. Singura chestie e să găsești mașina cu echipamentele potrivite, dar orice site specializat are posibilitatea să filtrezi după opțiuni. Eu nu știu ce opțiuni ai pus tu în plus pe VW ăla de înainte de-ai ajuns la 33k GBP, dar ar fi interesant de știut. Ai zis de încălzirea în scaune, faruri bune și navigație ca must have, și alea deja le bifasem.
@buntzi
corect. exact din motivul asta se cumpara in europa masini din uk pentru piese, ca-s ieftine. cauta anunturi de dezmembrari si vezi o groaza de masini cu volan pe dreapta.
@IulianS: Confirm. Când aveam Fordul am schimbat jumătate din table si ce s-a mai futut pe la el, piese care nu erau de uzură, cu chestii de la rable aduse din UK.
Nu am poză, dar undeva aproape de un “târg de provincie” sunt 3 garaje de dezmembrări auto pe care le recunoasteai în trecut ca aveau fiecare, mereu,pe la 30 de rable cu piese de caroserie lipsă prin curte.
Acum nu mai știi care e care. Pe distanță de câteva sute de metri și în curți și pe marginea drumului e plin de caroserii. Mii. Zici că drumul cu 4 benzi către oraș trece prin curtea celui mai mare cimitir auto.
Dar asta e ca să explic ca UK are piață de desfacere SH si în tarile cu volan pe stânga. Mă rog, în alea sărace, cel puțin.
Din nou,mulțumiri lu’ Tăriceanu pentru anii cu taxă de înmatriculare care au însemnat – “ok, nu mai cumpăram mașini SH, ținem de astea pe care le avem și le peticim ca pe Frankenstein până la paroxism.” Iar ăia 6000 pe un SH ca al lui animaloo sunt în mare conservarea taxei alia de înmatriculare. Că dacă te uiți nici în Germanistan nu-s chiar la banii aia.
Ah, my bad. Mă gândeam numai la SH as in “mașină mai veche dar de mers pe drum cu ea”, nu la “spare parts deposit”.
De acord cu voi.
In Rusia se oferea unul sa plateasca dublu pentru un Model S, un fost ministru de-ai lui Putin zicea ca e ‘eftinache’:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-06/rich-russians-beg-musk-sell-us-your-iphone-on-wheels-
Poate ajunge si pe la noi trendul, sa vad cocalarii vorbind de KWh, voltaj, amperaj, trifazic, etc.
În Gibraltar se conduce pe partea dreaptă.
6000 pe un SH ca al lui animaloo …mda. Pe mine scoaterea taxei m-a rupt 😀
Mi-as penis, cand am luat-o am dat ceva mai mult ca avea taxa platita, acum trebuie sa o vand mai ieftin ca nu mai conteaza. Muie tariceanu.
Nici nu mai vorbesc ca o sa am probleme la vanzare din cauza kilometrilor, ca intr-o tara in care e sport national datul km in spate, sa vii cu o masina cu km putini e cel putin suspect.
Eu m-as astepta sa ai probleme din cauza ca are 10 ani, nu de la km.
o sa vad. Intotdeauna exista posibilitatea sa o tin pana pica toata sau sa o inalt si sa o fac masina de dat pe coclauri.
Avantaj masina cu putine electronice: nu prea sunt multe chestii care sa pice.
Pula mea, daca ti-ai scos banii pe ea, nu prea conteaza daca mai reusesti s-o vinzi sau nu.
Eu am cumparat suportul de cafea la 1200. De-atunci am mai bagat cam 1200-n ea. Da’ asta era acum 3-4 ani. Adica, mi-am recuperat banii, ca daca mergeam cu transportul in comun, pana acum dadeam mai mult. Pe mine, de exemplu, ma doare fix in pula daca mai vand vreodata masina asta sau nu (o vand, iti dai seama, da’ pe vreo suma de-aia amuzanta, gen 600 de lire)
Cand ti-ai luat jaful la 6k?
Animal, nu te mai lamenta, eu am dat-o moca, ca nu avea taxa de inmatriculare platita. Taxa aia noua care s-a aplicat si la masinile cumparate din Romania. Si ca sa merite s-o “cumpere” cineva trebuia sa mai fi platit eu ceva, ca taxa era cam 2k EUR, iar valoarea maxima a rablei era s-o casez si sa iau tichetul de 1.3K EUR de la remat. Am si tinut-o pe numele sotiei, pana acum cand s-a scos mizeria aia. Dar daca stai sa te gandesti, am dat 4k pe ea si am folosit-o 4 ani. Daca luam cea mai ieftina masina noua se devaloriza tot atat in timpul asta.
Acum ca am mai bagat vreo 2000 in ea nu se pune. Vreo 1200 au fost cauzati de faptul ca am condus-o fara pic de bun simt.
Plm, cand te costa mai mult timp, bani, sau nervi sa repari decat castigi prin prelungirea folosirii o incui si-o lasi, ce mai conteaza cat iei pe ea, cat face si cat ai putea castiga daca…
Offtopic: Nu merge accesul de pe mobil. Ai facut tu ceva sa-l blochezi, Manowar?
La mine merge.
E de la mobilul tau sau browserul tau. Clear cookies, cache etc.
eu nu zic cat am dat pe ea 😀 ca ma injura liviu.
Am acum de schimbat un senzor si inca niste mici cacaturi. Cred ca mai bag 1500e maxim si ma mai tine niste ani. Avand in vedere ca ce as vrea sa imi iau ar fi intre 10 si 15k, daca nu iau 5-6000 (asta e pretul in Romania) n-are rost sa o vand.
Corect. Facusem clear prin browser si nu. A mers dupa restart. Ti-am scris ca am incercat si ping din iptools de pe mobil si nu mergea. O fi fost ceva problema de DNS, whatever.
Pai, de ce te-as injura? Ai dat din banii mei?
Ce masina iti iei intre 10 si 15k? De curiozitate, daca nu-i vreun secret.
Nu stiu ce si-ar lua Animal00 pe la 15K da’ io m-as baga la o skoda rapid sau mazda 3 daca as cumpara masina noua. Stiu ca ambele sar de 15K, da’ le-am condus si mi se par ok. Peugeot 3008 mi se pare foarte confortabil (da’ urat cu spume, motorul de 1.6 150CP am inteles ca ar fi reusit) si ar merge ca masina de familie.
Mecanicii mi-o recomandat cat se poate de calduros sa nu ma apropii de masinile noi si din ce comenteaza lumea pe aici inteleg ca se umbla la partea cu fiabilitatea si nu prea mai sunt sanse mari sa tragi linistit pe o masina 6~7 ani fara sa ai probleme.
nu stiu inca. Aia este zona de “confort” pe care o am.
Am cateva puncte de atins: automata, minim 150cp, eventual 4×4. S-ar putea sa raman tot la Subaru.
Dar nu am nici o idee momentan, la inceput s-ar putea folosesc banii pentru o mutare aici si lectii de germana 🙂
Nu vrei un Veracruz de 240 CP automat ? 😀 Vineri sper sa-l termin de platit.
Glumesc, inca nu e de vanzare, doar daca ma mut si eu, undeva unde o sa-mi vina volanul naspa, gen :). Sau unde nu am nevoie de masina.
Si mai bine investesti in mutare si lectii de germana decat sa schimbi rabla.
http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21718519-new-ways-foot-hefty-bill-making-old-ships-less-polluting-green-finance?fsrc=scn/fb/te/bl/ed/
nu zic sa nu fim eco, dar sa fie si greii, greilor
Deci s-a lansat?
S-a lansat, cica.