Anul asta trecem la 5G
Au dat astia drumu’ la 5G in zona (EE in Canary Wharf, O2 la O2 Arena si restu’ dracu’ stie pe unde). E deocamdata in stadiul de “trial”, dar e clar ca fac baietii trecerea la tehnologia noua.
Va spun sincer, nu am citit nimic pe tema pana ieri. Nu prea urmaresc chestiile astea, plus ca-n momentul de fata nu ma afecteaza. Mi-as fi dorit sa testez treaba, dar eu am Oneplus 6 ala, nu stie de 5g; de altfel, nici nu stiu cati oameni au telefoane care stiu 5g in momentul de fata, dar eu in mod sigur nu ma numar printre ei.
Dincolo de o scurta explozie a vanzarilor (pentru ca, normal, cam toata lumea va dori un nou telefon care sa suporte 5g, asa ca vor face upgrade si aia care nu planificasera un upgrade anul asta), vad doua probleme.
Prima e ca tehnologia asta e misto (ca viteza), dar nu prea rezolva problemele de semnal. Adica, are o groaza de avantaje, mai putin partea cu “ar fi bine sa ai vizibilitate” (raportat la antena), care-i cam de cacat. In momentul de fata ai 4g cam pe oriunde prin UK (cam), dar … ce 4g e … deja e alta discutie. Pentru ca in teorie eu am 4G aici in cladire. Ma uit la telefon si-n 99% din timp imi arata acolo 4g (cam 1% din timp arata realitatea – adica H-ul). Problema e ca incerc sa deschid un site sau un mail sau whatever si…nu merge. Pentru ca pula semnal. Dar PULA. Ies din cladire si-ncepe sa urle telefonul in spasme, ca incep sa intre 30 de mesaje pe whatsapp si mailuri si dracu’ mai stie ce notificari dubioase.
Partile bune:
– latency (cateva milisecunde)
– viteza (10-20x)
– calitate mai buna, pret mai mic, viteza mai mare pentru conexiunile “standard”. E un efect secundar, dar evident ca nu vor putea aia de la Sky sa mai ceara 30 de lire pe luna pentru 30 Mbps daca se-ntampla sa fii in zona de 5g.
– probabil scapam de harneala cu “1 giga pe luna la abonament” *in timp*. Ca-i greu de crezut ca o sa se inghesuie lumea la cumparat terminale 5g si abonamente de 1 giga, ca-i un pic cam retardata ideea. Gen “ia te uita, am folosit telefonul 8 secunde, gata, nu mai am date”.
Partile naspa:
– semnal
– 1 Gbps suna bine, dar cam cand vom prinde asa ceva cu 9 milioane de oameni in Londra? Gen cate perechi de fibra mai trebuie sa ingroape astia pentru asa ceva?
– Da-i cu inlocuit infrastructura, chestie care va dura, chestie care-nseamna ca, practic, anul asta vor prinde 5g poate 10% din britanici. Poate.
– o explozie a jegului in online. Hai, pana acum v-au mai iertat aia cu continutu’ lor de cacat, da’ acum nu-i va mai opri nimic din a pune 120 de videos (toate cu autoplay, evident) pe o pagina (plus cele 1000 de reclame aferente). Ca nu-ti mai sacadeaza, e OK, lol.
In ceea ce ma priveste…o sa astept sa vad cu ochii mei cum merge, daca merge, unde merge. Dar suna bine, bine de tot. Mult mai bine decat “noi suntem sky, iti dam 30 Mbps la 30 de lire si e contract pe 18 luni; da, stim ca un contract de inchiriere e pe 12 luni, da’ noi vrem 18 si nu ai ce sa comentezi, ca nu-i altcineva in zona”. Asta daca ai 5g in zona, evident. Pe de alta parte, chiar si daca n-ai, o sa fie cam greu sa mai tina preturile unde sunt acum, cu conditiile de-acum. Si chiar ar crapa pipota-n mine de fericire sa vad ca se duce dracului Sky-ul, ca nu-i prea suport, asa, de felul meu (bine, n-ajuta nici faptul ca-s detinuti de Murdoch).
Partea oribila (daca am vorbit pana acum doar de alea bune si alea naspa) e ca va trebui sa ne cam obisnuim cu “1000 este noul 500”. Gen 1000 de lire va fi pretul unui terminal “normal”, cum e acum 500. Vrei 5g? Scoate banu’. Ma astept sa fie cele din segmentul “de lux” cam 1200-1500, cele medii-bune spre 1000 si restul (jegurile, adica) pe la 600-700.
In rest, in continuare nu vor face nimic la chestiile care ne dor (baterie pe care s-o poti schimba, sa tina mai mult, telefoane care sa nu se sparga daca bate vantul etc). Dar, pula mea, macar acum vom ramane fara baterie la o viteza mult mai mare (bine, la cat se chinuie al meu sa gaseasca semnalul prin zona asta, in 4 ore e la 70% oricum). Tot e ceva. Pana atunci, astept sa vad ce vor face jigodiile cu abonamentele aici (nu discut de Romania sau de alte tari, ca-s alte conditii acolo). Ma-ntreb daca vom vedea in sfarsit “date nelimitate” standard sau daca vor incerca in continuare sa jepcareasca lumea cu “X pence pe mega”…
In caz ca va intereseaza, treaba cu “ce telefoane suporta 5g?” (ca eu habar n-am ce telefon sa-mi iau cu 5g in momentul de fata), rezumatul suna cam asa:
– din lista telefoanelor “high-end” avem Samsung Galaxy S10, Oneplus 7 si LG (v50?) care vor avea suport pentru asa ceva. Iphone nu (nu anul asta). De Google Pixel nu se stie inca, dar e posibil sa aiba (aia au in general lansarea in Octombrie-Noiembrie, destula vreme sa bage)
– pe segmentul “ieftinaciuni/pocnitori”, vor fi probabil Huawei/Honor, Moto si Xiaomi.
In rest, cei mai multi producatori vor lansa chestii cu asa ceva cel mai probabil spre sfarsitul anului sau in 2020 – nu chiar o tragedie, daca te gandesti ca pana o sa fie acoperire 5g ca lumea-n tot UK-ul, o sa cam curga ceva apa pe Tamisa.
Daaaaaar, anul asta vom vedea (si poate vom si simti) 5g. Doar in unele zone, doar miau, doar hau, dar…e un inceput. Si chit ca nu-mi rezolva vreo problema, eu unul aplaud treaba asta. Pentru ca parca mai ieri (prin anii ’90 de fapt, da’ cine mai numara) discutam cu un amic inainte de-a ne loga pe dialup (ca era impulsu’ 10 minute dupa ora 10-11 noaptea) si-i spuneam visator ca intr-o zi o sa-si permita toata lumea cablu acasa cu 64Kbps..Si-acum discutam asa, pe nas, despre posibilitatea de a avea 1 Gbps (pe dracu’ ghem, da’ nici aia 56Kbps nu erau chiar 56Kbps pe vremuri) wireless. Totusi…
Altfel, daca pot sa va dau un sfat…nu faceti upgrade la un telefon care n-are 5G (in special daca sunteti cu “abonament”). Asteptati. N-are sens sa fiti voi ghertoii aia care se chinuie cu 4g cand toata lumea din jur va zburda pe 5g. Parerea mea.
Tu cat platesti in momentul de fata aproxim. pe luna? Iti baga astia ariciul in buzunar?
Eu cu orange 4g fac telefonul hotspot pentru laptop si imi pare ca merge o idee mai bine decat wi-fi-ul de acasa, nu simt nevoia de 5G. Poate in viitor, dar nu-i graba. La Romulania oricum ploua cu sutele de gb chiar si la prepay.
In materie de telefoane, sunt blocat cu J5 2016 (enorm si asta) pentru ca, pur si simplu, nu se mai gasesc telefoane decente ca si gabarit, ci doar pentru jucatorii de ping-pong. Eu insa nu sunt popa, n-am buzunarele aferente ca sa-mi incapa jegurile cu 6 inci. Ori eu pentru filme am laptop.
Astept Sharp Aquos R2 compact, singurul ce mi se pare potrivit.
Cat despre Huawei, well, am o tableta de la ei si pot sa zic ca sunt mult mai multumit de ea decat de samsungi. Daca nu ar scrie numele pe ea, as zice ca e de la un producator mult mai titrat. Plus ca Samsung a fost bulangiu la o tableta la care nu ma lasa sa salvez pe sd-ul de 64 gb; chiar sa fiu footot pe fata pe banii mei, nu accept.
Huawei o avea pe viitor probleme si cu segmentul de telefoane? Ma refer la prigoana care e impotriva lor in ultima vreme.
Eu sper ca 5G să aducă porn amatoricesc HD. Că la 4G a fost slabă de tot oferta.
5G nu are ca target end-userul ci IOT, communicatii rapide intre device-uri, alte balarii. End-userul e collateral damage 🙂
Eu nu o sa mai iau in veci abonament cu telefon, abonament fara telefon poate. Ca viteza eu ma descurc cu 4g si nu simt nevoia de mai mult, dar serios ca mi-ar placea 4g nelimitat sau cum au in romania nelimitat pe whatsapp, insta, youtube. Momentan consum vreo 11gb, depinde si cum masoara aia de la lyca, si nu prea ma pot da pe youtube sau sa ascult muzica de pe net. :-??
5G
No fuck was given that day.
In UK e acoperirea pulii 3G/4G, asa ca sa nu va asteptati sa fie nu stiu ce ma-sa capra in 5G. Te-ai bagat in cladire, pula semnal. Ca sa fie acoperire identica, in 5G trebuie si mai multe celule decat la restul tehnologiilor, good luck with that.
Bine zice Liviu, iti mai trebuie si transmisiuni in spate, ca poti sa ai viteze de gigabiti pana in site si de acolo fix pedala. Cata hectaru de banda sa bage aia in cat un site, ca deja multe au uplink in 10/40 Gbps? Asta in timp ce in metroul londonez ai net nu. Hell, nici 2G de voce n-ai pe unele linii.
Asta cu 5G e un alt hype menit sa impinga upgrade-urile de terminale si infrastructura. Pentru noi e bine, ca facem bani din asta, dar nu vad utilitatea pentru utilizatorul final consumator de net.
@Fery: Hype este cu 5G-ul vietii, fara indoiala. Da n-o inteleg pe aia cu “Ca sa fie acoperire identica, in 5G trebuie si mai multe celule decat la restul tehnologiilor, good luck with that.”
Adica imi e clar ca daca vorbim de banda aia de Tbps, da, ca stiu si eu atatea microunde, dar daca te uiti la aia in 5G au benzi de frecventa si in zona de 3-4G, ba chiar si aproape de banda clasica de GSM.
Ai banda la 2.3Ghz, la 3.4 si intre 3.6 si 3.8 din ce scrie acolo. La frecventele astea, ai acoperire similara cu 4G, cu relee de densitate similara.
Evident si la largime de banda similara.
Asa ca eu nu vad un pericol aici, ar trebui sa fie doar o reducere a benzii in interiorul cladirilor, dar de fapt, sa fim sinceri cred ca traficul ala de Tbps/ Gbps wireless e util mai degraba pentru extensia de retele de la punct la punct decat sa stai tu cu telefonu’ si sa faci live 8k pe facebook.
Problema pe care o observ insa si eu e acoperirea pulii in UK, Da-o ba in mortii ei de viata ca am asa : Orange in Roaming 3-3.5 Mbps pe downlink si 1-1.5 Mbps pe uplink.
Giffgaff local 4-6.5 Mbps pe downlink si 2-3.5 Mbps pe up. pe 4G, pai asta e cam banda de 3G. Prin comparatie, in Romania pe Giffgaff in roaming am viteze de pana la 25Mbps down – 10 Mbps up.
Cand merg cu trenu sunt zone destul de largi unde nu-i acoperire si bai, tara asta nu are munti. Ridici niste turnuri si bat cat vezi cu ochii.
E clar ca au probleme de provizionare in site-uri, ce plm faci p-aici, credeam ca ai venit sa imbunatatesti reteaua 🙂
@Orbu: cred ca vorbesti de “diversitate spatiala”. Basically ai nevoie de throughput care sa vina din mai multe puncte pe mai mult de o antena.
Se poate, dar moare bateria.
De aia si 5G e de fapt 4.5G iar 4G actual e un 3.5G. Nici un operator si fabricant nu a rezolvat problema asta. Operatorul ca ar trebui sa inmulteasca numarul de antene/celula iar fabricantul ca oricum se duce in penis bateria cu 2 fluxuri simultane de date.
@Orbu: e 4g. P-aici(Londra) e cam miau, dar si populatia e cam cu miau (si astia chiar au terminale, nu ca-n Romulania cu juma’ de bloc gol si restu’ pensionari).
Pe-acasa (WM) e mai de doamne-ajuta. Pe-aici e cam meh, da.
Da’ nici teren pe care sa-l poti cumpara pentru antene 🙂
100Gbps should be enough for everyone (TM)
Pentru distribuție către așa ceva s-au inventat lucrurile de genul:
https://www.cisco.com/c/en/us/products/collateral/routers/network-convergence-system-6000-series-routers/datasheet-c78-739388.html
Nu au cine știe ce features dar nici nu e nevoie, trebuie doar să care bitul de pe un port pe altul conform etichetei MPLS (nici măcar IP).
TL’DR: distribuția este cea mai mică problemă.
Habar n-am. Vreo 20 de lire? Abonamente sunt si la 10-15, da’ .. mi-a tot fost lene.
…nu chiar ce-as numi eu “ariciul in buzunar”. Sunt sigur ca-i mai ieftin in alte tari, da’ am senzatia ca-s tarile alea in care si salariile sunt mai “ieftine”.
Nici macar in gluma n-as zice asta.
Se dau 9 milioane de oameni, dintre care probabil 7 milioane stau pe telefon cum respira. Hai succes cu sutele alea de gigabiti. Si hai, o fi in reteaua ta ok, sa zicem. Si uplink? 🙂 Ca sa vorbim pe limba aia veche, ce port vrei sa-ti dea aia in Frankfurt, bo$$?
Mai vorbesc și între ei 🙂 . Nu se duc toți la Frankfurt.
Mai vorbesc ei intre ei, mai cdn, mai vrajeli, dar sunt 9 milioane. Iti baga ceva pulete/pizda de instagram ceva live si ai belit carasu’.
Eu inteleg, nu vor avea aia toti 1 gbps. Si nu vor zbura toti international. Si mai ai un cdn si mai ai o pula-n cur, dar aici nu-i Suedia si aia 100 gbps nu mai sunt chiar o smecherie.
Pe de alta parte, sa privim pozitiv: voi va dati seama ca o sa fie loc de ddosuri ca lumea? ^ ^
Ca amuzament…
https://www.gov.uk/government/news/high-speed-broadband-to-become-a-legal-right
…astia vor garanta 10 Mbps. Cica high speed….
Eu am nelimitat pe date, dar il tin blocat in 3G / HSDPA. 42 MBps imi ajung pentru youtube si Whatsapp video call decent. Insa nu vreau sa-mi faca toata ziua buna ziua inter-RAT handover… da-l dracu’ de 4G.
PROBABIL vor fi “insulite” de 5G la inceput, la fel cum au pus 4Gul si peste UMTS.
Dar cum o sa alunge chinezii din EU, probabil o sa duuuuuuureze si serviciile vor fi de kkt. Pentru ca tocmai elimina concurenta. Pe piata de wireless vor ramane in Europa Nokia si Ericsson. Maaaare concurenta lol…. Nici ei nu sperau la asa balon de oxigen.
Si nu e ca nu tine fibra pana la siteul care da semnal wireless. Un aspect important ar fii faptul ca astia de obicei fac siteurile subdimensionate. Pentru ca costa. Poti sa faci si urban siteuri care sa duca mii de useri odata dar placutzele alea de procesare costa, asa ca nu mai bine pun doar una? Nici macar doua pentru hot-standby sau 1+1 redundancy. Adica, nu stiu prin UK, dar in Ro unii operatori au probleme si cand se strang mai multi pe stadion. Iar exemplul perfect e piata Victoriei. Good luck sa dai un apel cand e vreo manifestatie pe acolo. :))
Obiectivul principal al operatorilor e sa scoata bani garla nu sa dea servicii de calitate.
Si…. mai sunt situatii in Ro cand trimite lumea reclamatii ca au cumparat abonament 4G la tzara si nu le merge…. dar ei nu au consultat acoperirea radio intai. Au luat 4G si abia apoi au constatat ca de fapt nu au 4G la tzaranoaia, nici 3G…. doar un 2G amarat… :
Bai am si eu o intrebare: lumea civilizata este intesata de antene prin orase? Daca nu…de unde acoperire? In estu’ salbatic la oricare 3 blocuri are un “copac” de antene.
LE “exista un copac”…pentru limba romana apasati #1
Ba filmu e asa: ai benzi de 3G/4G si in 800, 900, 1800, 2100. Alea care te acopera pe tine constant nu-s alea de 2600, trust me. 5G incepe la 2600 si urca inca nu se stie exact cat. Asta odata. Apoi ai nevoie de frecvente mari pur si simplu pentru ca ai nevoie de canale mai late, ca sa ai ce modula. Nu poti sa faci multi gbps cu canale de 5mhz. Ori canalele alea se latesc cum urci in frecventa ca asa e filmul, acolo mai e loc. Problema nu e neaparat acoperirea in sensul de intensitate a semnalului cat cat de des esti obligat sa refolosesti o purtatoare in zine adiacente, caz in care o dai mai incet din amplif, ca te auzi pe tine insuti prea tare.
Also, metoda de codare conteaza mult in eficienta propagarii, nu mai merge strict teoria de la microunde. De ex. pentru throughput mai mare ai nevoie de codare/modulatie mai eficienta (256/512 qam samd) care in schimb scad sensibilitatea la receptie, si, cu aceeasi putere emisa, nu mai bati la fel de departe. La fel, in 3G WCDMA radiusul celulei scade efectiv pe masura ce mai multi utilizatori devin activi in spectru, ca asa e in tenis.
Toate astea cuplate cu faptul ca cica nu mai ai transmisiuni decat inband in 5G, ceea ce efectiv inseamna o retea de tip mesh fara backbone dedicat, imi zic mie ca ar merge mult mai bine cu mii/zeci de mii de microcelule vs statii puternice dar putine. In Europa de vest primul impediment pe care il au operatorii este costul real estate. Nu e ca in romania unde au luat aia terenurile la ce pret au vrut ei, ca pasunea era moka.
Asa ca da, va fi nevoie de mai multe celule in 5G, si nu, nu este loc de pus mai multe, ca nu creste revenue numai ca ai pus 1G in plus, nu cu mult anyway, deci nu are sens sa se instaleze noi site-uri, ca atare tehnologia se va adopta incet, dar ca sa ai 5G functional cum trebe, nu merge cu adoptare incrementala daca vrei latentele alea mici pentru automatizari. La asta ii faci deployment full coverage sau deloc, altfel ai doar putin mai multa banda fata de 4G si nu de asta ai nevoie.
Ceva de genul acesta:
(screenshot din 2014, de atunci or mai fi făcut upgrade…)
https://twitter.com/olesovhcom/status/587883752698859521
Si la ce te ajuta?
Asta e EE.
Sau le faci program, gen trei sferturi au voie intre 2 am si 7 am? 🙂
Cam ce 5g le dai? ^ ^
Parerea mea: uita de 5G momentan. Si daca ai acoperire buna si semnal cat China, subscriptia ta este de muritor de rand(residential postpay) asa ca vei avea BE nu QOS. Asta asa inca vreo 5 ani lejer… 😉 Daca ai folosi un SIM de business in care compania a negociat servicii OK cu SLA-uri pe QOS, atunci ar fi altceva… intelegi tu, negrii platesc si bogatii beneficiaza.
Concluzia? “G ul n a fost niciodată g” Pt rastamanul din tine…și oricum legea zice că mai mult de 5g înseamnă trafic și nu consum
Totusi, care e nevoia asta asa mare de 5G?
Nu de alta, dar cum creste viteza, la fel creste si complexitatea datelor si tot la fel de incet ajung sa mearga sistemele, vezi diferenta doar la site-urile mai vechi, alea se incarca acum instantaneu.
Facebook-ul tot greu se incarca pe calculator, indiferent de ce conexiune ai si de dezactivat ablock, inchis logari, etc. Calculatoarele se misca la fel sau chiar mai greu fata de acum 20 de ani, cand aveau 300 Mhz si 32 ram.
Acum FHD 1040 e demodat, avem 4K, avem 8k. 1040 ca standard mi se pare arhisuficient in general, mai ales ca nu poti pune fizic in sufragerie un televizor cu diagonala mai mare de 1 metru.
1080.
@Laur:
Pai fix asta-i si motorul dezvoltarii: la momentul n din timp, exista o anumita putere de procesare. Nevoile pentru putere de procesare ajung incet-incet sa satureze acea putere, sa o consume pe toata. Prin urmare, la momentul n+t, puterea de procesare creste. Nevoile cresc si ele. Gandeste-te ca abia recent s-a ajuns la un platou pe piata pentru desktop, iar asta si pentru ca s-a trecut la dispozitive mobile. Chiar si asa, nevoile pentru putere de procesare au mai saltat, astazi un PC “varf de gama” trebuie sa aiba si o placa video beton, cu care sa poti randa pornu’ 3D de exemplu.
Idem si cu banda disponibila pentru comunicatii. Daca dai omului 10mb/luna, maxim o sa-si verifice mailurile, si o sa plinga ca vrea mai mult. Daca ii dai omului 100gb/luna, o sa-si faca hospot de pe telefon si o sa se plinga ca vrea mai mult.
Asta-i mereu motorul din spatele dezvoltarii: consumatorii sunt nesatui.
E 1080. Eu am 4k de 125 cm și parcă mergea o idee mai mare.
Proaspat lansat azi, Samsung fold phone se va vinde din mai, cu preturi de la 2000euro, cred ca 2000 lire in uk.
Sau mai ieftine, S10 la 1000…
https://arstechnica.com/gadgets/2019/02/samsungs-foldable-phone-is-finally-official-meet-the-galaxy-fold/
https://www.theverge.com/2019/2/20/18232248/samsung-galaxy-s10-plus-camera-price-release-date-features-size-photos-hands-on-video
Din ce vad, S10 e 799 de lire si S10+ e 899 de lire.
Bine, eu n-as cumpara un telefon Samsung oricum, doar zic ca nu-i la 1000.
Voiam sa zic 1000 de euro.
Las’ ca e celalalt 1700 pounds, lol.
Huawei vă stă în gât?
Daca intrebi de terminale, nu ma bag.
Dar la infrastructura Huawei sa suga pula, au dus in toate tarile piata serviciilor conexe telecomului direct in cosul de gunoi. Oriunde s-a contractat cu Huawei infrastructura, zbang au vrut chinezii si serviciile de instalare / mentenanta, dupa care in 3 ani s-a ajuns la juma de pret, cu niste glume de prestatori (munca la negru, urcat in slapi pe pilon, lucrat noaptea la inaltime, cacaturi de astea). Idem ZTE. Nu mai zic ca toate echipamentele lor sunt copii / licente (cu uitat de platit royalty la americani). La un moment dat le dadeau gratis operatorilor, doar sa plateasca aia licentele de capacitate.
Sper sa ii indoaie americanii.
@Fery, ca zisesi de americani: to’așu’ Donald Trump a dat directiva de partid sa se treaca direct la 6G (six-geez, guys !), ce ne mai incurcam cu 5G ca expiratii? S-o fi gandit ca pana se implementeaza infrastructura 5G, dureaza, de ce sa mai piarda vremea? Ma rog, nici macar inca nu s-a definit standardul 6G, dar ne mai impiedicam in detalii d’astea… Sa se inventeze, tovarasi !
https://arstechnica.com/tech-policy/2019/02/trump-demands-quick-rollout-of-6g-wireless-tech-which-doesnt-exist