Cum arata saraci(re)a in statistici
Cand am venit inapoi in 2012, m-a lovit un pic in freza saracia (altora). Pentru ca-n 2010 mergeam pe high street si erau pe-acolo magazine si restaurante si chainuri de-alea de magazine dubioase si alte pula mea-uri de-astea. Am zis s-o duc pe sotie (atunci nu era nici macar gagica) la un restaurant si-a trebuit sa ma gandesc nitel la “in care plm s-o duc” inainte sa ma hotarasc la unu’ portughez sau brazilian sau ce sloboz era. In 2012, cand am revenit, vedeam pe high street magazine inchise – de-alea de ciumati, cu scanduri batute in locul vitrinelor – gold pawn plm, reparatii telefoane mobile (cine plm le mai repara) si gambling shit (pariuri si de-astea). Scriam atunci ca miroase a saracie.
De-atunci a cam fost accelerat trendul, pentru ca nu trec cateva luni fara sa auzi ca vor mai fi inchise coispe magazine. M&S. Debenhams. Toys’R’Us. De toate pentru toti. Pana si restaurantele alea (mizerabile) Jamie Gayliver.
Unii incearca sa explice treaba asta prin prisma online-ului. Ca, dom’le, lumea cumpara online, nu mai merge-n magazin. Si-i partial adevarat, dar doar partial. E adevarat ca nu merg eu la vreun magazin de PC-uri, ci imi comand direct de pe amazon, ebuyer, ebay etc. Dar nu-i adevarat ca mi-as dori haine sau pantofi de pe Amazon. Ca nu le pot proba prin monitor. Nu pot sa vad cum stau pe mine (ca nu, nu stau la fel de bine toate hainele pe toata lumea). Si se numara si astia – cei cu haine si pantofi – printre cei care inchid magazinele intr-o veselie.
Daca te uiti la statisticile legate de salarii si la inflatie, ai crede ca treaba e roz. Pentru ca uite, salariile au crescut:
…vezi-doamne, au tinut pasul cu inflatia.
…dar e o mica problema, una care sare-n ochi grav de tot: savings (procentual) sunt la jumatate.
Si te intrebi cum vine chestia asta. Ca, pula mea, daca-n teorie inflatia a fost 1% si salariul ti-a crescut cu 3%, pai, parca-parca ar trebui s-o duci mai bine, nu? Ei bine…nu.
Sunt doua probleme cu statisticile alea.
Prima e ca exclud niste chestii. De pilda…costurile cu locuinta. Si despre asta nu vreau sa scriu mai multe, c-am scris destul. A doua e ca iti arata cifre, da’ nu ti le explica. Da’ e OK, le pot explica eu in cateva cuvinte: pe langa treaba cu “excludem chestiile alea din calcule, ca le-ar da peste cap si asta nu da bine deloc” mai e o chestie. Iar chestia aia tine de datorii/creditare. Iar treaba asta se vede relativ clar aici:
Bizar cum s-au dus pe pula depunerile si au crescut imprumuturile. E asa, aproape ca si cum s-ar fi intamplat ceva in perioadele alea. Dar ce? Poate chestia asta:
Da, aia-i BoE base rate. A zburat de la 5% la 0.x% (cred ca acum e 0.75%).
Si cam asa arata saraci(re)a populatiei in grafice faine.
Altfel, articolul asta era de trei ori mai lung – serios ca da, intrasem ca un autist intr-un monolog tembel cu QE and shit – da’ am sters acum ultima parte pentru ca pula mea, nici macar n-are vreun sens sa dau eu mai multe explicatii pe tema. O trecem la “asa arata graficele” si nu mai intrebam “de ce” sau “cum facem sa…”.
Who gives a fuck. Sa traga fiecare ce concluzie vrea.
Ca si cum the big guys nu au invatat nimic din ce s-a intamplat in 2008 si they doubled down on ‘Mai mult pentru noi, mai putin pentru pulime’. Ca si cum oamenii ar fi o specie care din cand in cand au nevoie de o conflagratie la scara continentala/planetara ca sa isi revina… oh, wait.
Un alt motiv pentru care dispar magazine mai ales din zonele centrale e cresterea chiriilor. Bursa e la maxim, imobiliarele si chiriile la fel, iar inflatia tinde spre zero ( official ) se pare ca asta e trendul. Intr-un cuvant : neofeudalism.
Magazinele poate dispar si pentru ca programul lor se suprapune cu programul de munca al clientilor, adica nu ai cum sa ajungi la timp inainte de ora inchiderii. Iar in week-end clientii prefera sa plece din oras, nu sa piarda timpul prin magazine.
Alt trend e ca au aparut magazine cu produse low-cost de calitate buna. De ce sa-mi rup incaltari de 80 de euro prin mizeria din Bucuresti cand pot face acelasi lucru cu unii de 13-14 euro din Decathlon? Ca durata, tot 2 ani tin iar comerciantul cu produse scumpe da faliment.
Saracia pe high street e o chestie UK only ATM, excluzand Londra banuiesc, ca nu am vazut chestii inchise acolo in centru.
In AT in centru oraselor nu ai loc sa arunci un ac. Orice vechitura la parterul unei cladiri in centru e transformata imediat in ceva pub/cafenea/restaurant hipsteresc si sunt pline si in cursul sapatamanii ca studentii trebuie sa sparga undeva banii parintilor.
E diferita treaba.
Uite, am ars-o aiurea prin Viena. Mariahilfer, daca-mi amintesc bine. Trecea o masina de politie o data la o eclipsa totala.
Treci pe aici pe high street. Circulatie grupa mare – masini, autobuze, alte alea. Mai greu cu cafenelele, ca nu se inghesuie lumea la respirat de-astea. Si pe urma e treaba cu chiriile…si pe urma e treaba cu cultura diferita (gen lumea merge la pub cu beer garden, nu la cafenea pe asfalt – desi mai sunt si de-astia).
Dar treaba e ca aici erau restaurante (jalnice, in mare) pe high street si labe triste gen debenhams sau plm. High streetu’ era un fel de regent street, varianta pentru proletari. Acum e cam boschetareala. Poundland, primark, gold pawn etc.
In plus, aici studentii nu prea au bani de spart la modul general. Pentru ca student loans and shit.
hmmm…graficele arata in general chestii logice.
de exemplu, cel cu loans & savings arata ca in criza ambele au cazut dramatic si au incepul sa revina timid pe crestere prin 2009-2010, cu un nivel al creditarii sub cel al economisirii (logic, suntem inca in criza). Apoi, in 2011-2012 creditarea stagneaza (chiar o usoara scadere), in timp ce economisirea e pe cai mari. Logic si asta, criza ne e proaspata in minte, punem bani pe dreapta ca nu se stie…
2012-2015, creditarea decoleaza, iar economisirea sta pe loc. Nu stiu cum a fost la voi, dar in Ro asta a fost perioada cea mai buna pentru achizitii imobiliare. Poate oamenii au scos cash din banca, au platit avans si au cumparat case. Asta ar explica si decolarea creditarii si stagnarea economisirii si boom-ul pietei imobiliare.
de aici incolo…nu mai gasesc explicatii…
2015-2016 cresc abrupt amandoua. Daca pentru creditare gasesc motive, pentru economisire n-am vreo explicatie. dupa asta, lucrurile reintra in normal…creditarea merge tot in sus, cu aceeasi panta. iar economisirea o ia la vale, unde ar fi trebuit sa fie si in 2016…
intrebarea mea asta este – care este explicatia pentru cresterea economisirii in 2015-2016?!
Referendumul.
Inflatia cum e calculata? ca imi pare a fi mai mare de 1%. Daca e calculata pt produsele de baza cele mai ieftine; e posibil sa fie corecta; dar pt gama medie, preturile au crescut mult mai mult.
E o minciuna sfruntata. Exclude tot ce-i relevant cand vine vorba de cheltuieli.
Gen aia se uita la pretu’ unei paini (exemplu complet random), da’ scot din ecuatie chiria/rata la casa. Ca alea “nu se pun”. Asa ca oficial inflatia e pe la 1-2% (depinde de an). Da’ tot oficial vezi ca la case nu prea e nici un fel de 1-2% (e link de download). Si-s doua probleme si cu aia:
– 1% la case nu-i 1% la paine, ca sa zic asa.
– aia-i versiunea oficiala; ca neoficial, au sarit si mai mult.
Exemplu complet random
1% o pula.
Cred ca lumea si-a cumparat ce avea nevoie si nu mai are ce sa cumpere. Tin minte cum la inceput asteptam salariu sa mai imi iau cate ceva, ca vedeam ca imi lipseste. Am cumparat acum vreo trei ani un robot de bucatarie si a cam stat degeaba, de vreo saptamana am inceput sa il folosesc. Era acolo si daca nu il fut cumva il mai tin o suta de ani.
La restaurante poti foarte usor sa iti comanzi mancarea acasa fara sa te complici. Am avut chef de ceva chinezesc intr-o seara si nu aveau masa pentru cati eram asa ca am comandat si am luat acasa.
Nici la masini nu prea ai de ce cumpara ceva nou, doar daca vrei ceva electric sau hibrid. In rest gasesti cu camere, blind spot monitor si adaptive cruise control pe masini care au chiar si cinci ani. Bluetooth au toate, nici macar nu mai e extra.
Mai des cumpar cutite si tigai si nu sunt vreun mega bucatar. Cred ca e un fenomen care e aproape natural, nu cunosc pe nimeni care sa vrea sa cumpare tot ce e intr-un depozit de la amazon.
Pe nici un site de imobiliare nu o sa gasesti vre-un exemplu ( random sau nu ) de casa care sa aiba pretul in descrestere. Mereu vor gasi baietii o perioada in care sa se vada crestere , de preferat cat mai mare. Ceea ce e adevarat dar nu neaparat ca o sa se intample la fel si in viitor. Cresterea populatiei o sa oblige guvernele ( socialiste ) viitoare sa puna piciorul pe acceleratie la constructia de locuinte.
Nu functioneaza asa.
Hainele nu tin 15 ani. Pantofii nici atat. Daca ai cafea si vin acasa nu inseamna ca nu iesi la o cafea sau un pahar de vin in oras cu cineva. Daca ai TV nu inseamna ca nu mai mergi la cinema.
Iar la restul produselor iei ceva mai nou. Uita-te la telefoane. Toti avem telefoane, dar iese unul mai nou, mai rapid, mai subtire…la fel la televizoare. La fel la masini.
Sigur. Numai sa iti convina locuintele alea. Ca plm, si o casa cu 4 camere de 25 mp in total e locuinta, nu? Si daca e la 3 ore de unde ai tu treaba.
Nu e ca nu mai iesi, dar s-au schimbat obiceiurile. In liceu si facultate nu ajungeam pe acasa sau pe la facultate. Ai destule chestii acasa care sa te tina acasa fara ca sa te plictisesti. Eu imi pot face acasa o friptura mai faina decat la restaurant, pot face chestii cand am eu chef si pot fi mai eficient. Ca sa ies undeva pierd doua ore doar ca sa ajung acolo si sa plec, indiferent unde te duci tot la doua ore ajungi. In alea doua ore ma pot juca anno 1800, atunci iti zice jocul “how about a cup of coffee”. Daca ar avea ziua 36 de ore si eu as munci doar vreo patru, as sta mai mult prin oras. Prefer oricand sa ies, dar sa fie ceva care sa merite, nu pe stilul “in control la o bere”.
Daca ti-ai cumparat chestii electronice din ultimii doi-trei ani nu prea mai ai ce sa iti cumperi. Tu ii mai cumperi sotiei inca un aspirator din ala daca ala nu se strica si urmatorul model nu are ceva upgrade care sa merite?
Eu am un gtx 1070ti, rtx 2080 e mai puternic, dar nu are nici un sens sa fac upgrade. Citesc pe forumuri cum unii au probleme cu anno 1800 si ca mananca resurse, la mine nu simt vreo chestie.
Ps: ma tot tin sa va recomand anno 1800. E fain rau jocul, chiar poate fi o provocare pentru oricine. Balancing-ul nu e inca optimizat si cam tre sa calculezi fiecare chestie. Sa nu mai zic ca are unele bug-uri cel il fac foarte aproape de realitate, gen faci un quest si iti da muie ca nu iti da nimic. Si mai are si chestii care sunt random incat nu poti avea acelasi gameplay cu restul lumii. Gen are un baseline pentru toate, dar poti folosi diverse iteme si se modifica complet. Gen ai o chestie care inlocuieste gulasul din conserve cu porci, dar nu vrei sa folosesti porci pentru ca alunga turistii. Poti in schimb gasi un item care face sa nu mai alunge turistii si ai rezolvat problema. Have fun!
Nu Nvidia pleaca de pe high street, dude…
@Super_fotbal, nu inteleg ce vrei sa spui. Da, tu poate ca ai masina si robot si 1070rti, dar astia mici care vin din spate nu au, tre’ sa isi cumpere. De-a lungul vietii evolueaza tiparurile de cheltuieli pe care le are cineva, dar nu toata lumea are fix varsta ta si e fix in acelasi moment al vietii.
Super_fotbal , nu ti se pare mai misto Tropico 6?
Pai tre sa isi cumpere. Eu incerc sa zic ca in afara de cateva produse nu e un trend sa iti arunci chestii care merg pentru ca a trecut anu sau sa iti pui in calendar ca in fiecare an pe 16 august ma duc sa cumpar frigider. Nu e ca mi-am cumparat eu si gata nu isi mai cumpara nimeni.
M-am tot uitat la tropico, dar nu m-a prins, anno ma joc de la 1602 sau care mai era cand eram eu in generala.
@Super_fotbal
Nu umbla vorba ca electrocasnicele de acum sunt de-al dreaq facute sa tina maximum 5 ani? Mie mi s-a stricat o piesa din rezervorul de la buda si ghici ce, nu se mai fabrica modelul asta de rezervor (e de anul trecut), asa ca… tre’ sa cumparati alt rezervor, doamna.
Folositi prea mult buda
Alea de wc-u nu au fost facute sa fie reparate si chestiile alea le face cine are chef si o masina de injectat plastic. Nu cred ca poti numi fara sa cauti pe google un producator de din alea.
Nush de ce va contraziceti cu mine la faza asta, ca e foarte simplu sa vedeti singuri. Te uiti pe strada sau prin casele oamenilor si vezi ca toti au haine, televizoare, telefoane si magazinele tot se inchid.
Eu am ramas fara lichid pentru tigara electronica, am tot uitat sa dau comanda, pentru ca mi-a expirat cardu si asta se pare ca nu stie adresele anterioare la billing address, am incercat cu paypal si acolo tot expirat e cardu, telefonul in schimb a updatat totu fara sa fac eu nimic. Am pus cardu, dar pentru un motiv dubios browseru nu imi recunoaste parola de paypal si habar n-am care e. Acum am sa ma duc la magazin sa imi iau, ajung cu juma de ora mai tarziu acasa asa degeaba. Cam asta e procesu prin care treci ca sa te decizi ca te duci la magazin si motivu pentru care n-are nimeni chef. In schimb m-as duce la tesco/asda la orice ora ca sigur gasesc ceva de luat.
Nu prea stiu despre ce vorbesti, dar, mai important, imi poti spune numarul dealerului tau?
That’s why, dude ! https://www.youtube.com/watch?v=WeYsTmIzjkw
Nu e , e calculata relativ corect. Lumea, are o intelegere gresita asupra a ceea ce este inflatia si se raporteaza la cosul propriu de cumparaturi.
Inflatia nu reprezinta evolutia costului vietii, sau a costului mediu al vietii, e un indicator de putere de cumparare al unei monede, raportat la alte monede, mai degraba decat la pretul caselor sau la pretul unui bun.
Puterea de cumparare a monedei, in mod normal, nu scade pe masura ce creste pretul caselor.
Faptul ca a crescut pretul la caselor nu a devalorizat lira, ca nu-i ca si cand pot s-o cumpar mai degraba cu lei. Nu?
Indicatorul de inflatie ( Consumer Price Index) da, nu ia in considerare pretul la case, sau chiria pentru ca nu-s bunuri de consum, chit ca fac parte din cheltuielile zilnice, daca nu ai casa ta si stai in inchirie. Daca platesti rate la banca pentru casa ta, casa-i u produs investitional, ca nu-l consumi.
Prin urmare asteptarile oamenilor cand se gandesc la inflatie sunt mai degraba gresite.
Asta ca sa discutam de daca inflatia e calculata corect sau nu.
Faptul ca pentru puletele mediu ( din UK) care nu are o cocioaba, sau munceste intr-un oras ( in deplasare, cum ar veni) unde nu-i plateste angajatorul chiria, cum corect te-ai astepta intr-un stat care vrea o clasa muncitoare protejata – calitatea vietii, sau puterea de cumparare a individului scade intr-un ritm crescut, necorelat la rata inflatiei, e o alta problema si nu are legatura cu puterea de cumparare a lirei, ci cu cererea excesiva si speculativa pe o resursa foarte limitata.
Stiu ca exista termenul de inflatie prin cerere, dar se refera la bunurile de consum.
In momentul in care casa devine bun de consum ( majoritatea populatiei ajunge sa plateasca chirie) atunci putem vorbi de necesitatea introducerii chiriei in CPI.
Era un indicator care includea si masura asta (Retail Price Index) dar a fost exclus din raportarile oficiale ( cel putin pentru UK) pentru ca se considera ca nu aduce o indicatie prea utila cu privire la valoarea lirei.
Momentan UK parca are spre 70 rata de detinatori de case.
Iar aici e si o problema legata de migratie. Plm, pe mine si pe ceilalti dracu stie cati migratori care nu ne-am nascut aici cu o casa ne afecteaza cresterea pretului la case si la chirii. Dar de ce i-ar pasa UK-ului de asta, ba chiar , tre’ sa ia vreo 10 piei de pe noi, daca pot. Acu’ ca in proces se intampla sa mai jupoaie si englezi, aia , collateral damage.
Corect, inainte de brexit, dar si acum, cei mai afectati ( si bine-mi pare ) sunt indi si paki veniti in paradis si fututi la bani pe chirii si case maxim. Proprietarii din UK, printre care si pensionari eventual si-au dat peste mana cand au votat brexitul care a facut sa o ia la vale pretul la chirii si case. Ce o fi fost in capul lor ?
O smecherie asemanatoare e legata de somaj care vezi ca peste tot e la minim. Daca de ex ai aplicat odata si n-ai gasit de lucru esti trecut la somaj dar daca renunti sa mai aplici si o freci pe acasa nu mai esti considerat in statistica si asa scade somajul.
In concluzie, smecherii isi bat joc de mascarici care unii stau cate 6 intr-o camera ( mai rau ca la puscarie ) se rup 12 ore pentru un job pe salariul minim , iar daca te uiti la statisticile oficiale totul e roz.
2016, late June. Lira pierde 20% fata de dolar.
Inflatia oficiala pe 2016: 1.74%
O pula!
Actually, cam poti, pentru ca era lira pe la 6 lei si pe urma o vedeai la 4.89…
Si eu ce pula mea am zis, ca-i o minciuna sfruntata? Excludem toate chestiile nasoale, le raportam numai pe-alea bune – si de obicei mintind despre ele – dupa care declaram ca niciodata n-a fost atat de bine. Nu, nu, nu te uita la cum cumpara astia cu frica in supermarkets, nu te uita la cum creste numaru’ animalelor homeless de pe strada, nu te uita la cum creste treaba aia cu criminalitatea – alea nu conteaza; iti zicem NOI ca e bine.
Momentan a scazut de la 70% la 65% (bine, a scazut pe la 63%, da’ au dat-o astia cu un tun de-ala clasic de prostit prostii, gen “prima casa”; asa ca acum raportam ca unii care au doar datorii pe care nu le vor putea plati (unii care-n 6 ani vor fi in strada, adica) sunt…proprietari. E adevarat, aia abia isi permit sa plateasca ratele acum. Peste 5 ani, cand incepe sa li se aplice dobanda pe “imprumutul” de la guvern (de 20% din valoarea locuintei) nu vor putea scoate nici banii de mortgage, never mind mai mult. Da’ nu luam aia in calcul, pentru ca ar fute statisticile – noi avem de raportat productie record la hectar aici, nu?
Da, ce spui tu acolo ar fi OK in scenariul in care ar beli carasul 2-3% din populatie. Da’ cand 35% o belesc, nu prea mai merge cu “collateral damage”, ca aia inseamna un om din fiecare familie.
===
Ba, treaba e ca exista coispe statistici. Unii se uita la GDP, altii la PPP, altii la gini-morti-in-carca. Treaba lor. Si nici una din statisticile alea nu reflecta realitatea din teren. Ii poti prosti cu ele pe-aia tineri, nascuti aici, cam prostovani…si cam atat. Nu-i prostesti cu ele p-aia ca mine. Nu de alta, da’ eu am prins totusi 9 ani (ma rog, doar vreo 4 in care-am fost constient de faptul ca e ceva in neregula, ca pana la 5 ani nu pot spune ca-ntelegeam) de vrajeli de-astea – si macar alea erau profi, nu cacaturi de-astea de amatori. Gen dadeai drumu’ la TV (alb-negru, desigur) si n-aveai film sau desene, pentru ca trebuia sa auzi in fiecare zi cateva ore cum avem productie record la absolut ORICE. Si nu pot spune ca-ntelegeam exact partea asta, da’ pricepeam ca-i ceva in neregula cand peste tot aveam productie record la absolut orice…dupa care ma trimitea mama la coada la ratii.
Cam asa-i si cu harneala asta cu inflatia. Tu poti sa-mi spui mie diverse vrajeli de-astea – ca dom’le, nu-ntelegi tu la ce se refera – daca-ti face placere. Da’ eu inteleg. Inteleg ca, pana la urma, daca vor ei, de maine pot sa nu mai ia in calcul dolaru’ american, ca nu da bine in statistici. Daca vor, fac comparatia cu dolaru’ din zimbabwe; ce, aia nu e tot moneda?! Si-nteleg ca daca vor ei, nu iau in calcul chiria/rata. Ca nu se pune, boss. Inteleg ca daca vor ei, de maine baga la CPI strict pretul unui borcan de cacat. Sa dea bine de tot lira-n statistici, ca plm, imi imaginez ca n-o sa fie cerere prea mare si nici n-o sa creasca pretul prea mult.
Doar ca toate astea nu-nseamna absolut nimic pentru nimeni. Ce conteaza pentru oameni e puterea de cumparare REALA. Iar graficu’ ala cu savings explica destul de bine treaba (desi e foarte optimist, pentru ca-i pe average; daca s-ar uita la NUMARUL celor care au savings de 1000 de lire sau peste, atunci sa vezi ce haos ar fi)
Just, daca ignori faptul ca traim in 2019 si exista globalizare.
As intelege ce spui tu daca nu ar fi plin de straini prin Londra care vin sa cumpere gen 90% din fiecare bloc nou construit – pe persoana fizica sau juridica, ca nici nu mai conteaza. Chinezi, rusi si restu’. Care-ti vin cu dolari. Deh, pentru ei tocmai s-au ieftinit locuintele de-aici; ah, pentru tine s-au scumpit? Nasol. Foarte nasol.
Daca n-ar fi astia, nu, nu-ar prea avea legatura cu puterea de cumparare a lirei. Da’ treaba e ca astia exista.
Da, saracia se simte si la firma la care lucrez.
Acum cateva zile circula un email ca “cineva fura mancarea altora din frigider”. Si au venit raspunsuri rapide si suparate la email cum ca “nu ar trebui sa ii acuzi, ca poate fura mancarea de foame saracii”.
In concluzie, daca au ajuns angajatii de la ceva banca sa fure mancare de foame, stii cam la ce nivel e saracia in UK. Distopie.
@Vinil
Stiu ceva specimene de la mine care efectiv mai fac asa uneori, nu ca n-ar avea bani, ci pentru ca… li se pare ok. Nu cred ca e neaparat de saracie.
@ IulianS
Glumeam cu aia saraci. Adica m-a uimit doar compasiunea stupida, nimic mai mult. Ma indoiesc ca e cineva pe aici care nu isi permite un meal deal de 3 lire, sau ce rahat mai mananca astia. Dar nu ai voie sa ii acuzi, ca daca is saraci…
Si eu am considerat mereu indicatorul numit somaj, un indicator viciat de insasi definitia lui. Sunt cel putin doua probleme aici:
1) Definitia lui. Adica in loc sa se scada numarul de angajati din totalul populatiei active, se considera someri doar cei care isi cauta de lucru si nu gasesc.
2) Tipul de angajare. Adica daca fi-miu imparte ziare (nu-i cazul ca nici nu e la scoala inca) 2 ore pe saptamana, el figureaza ca angajat.
@Mano treaba cu economisirea (pe langa saracie) mai este puternic influentata si de dobanzi si de structura demografica. De regula cei care economisesc cel mai mult sunt cei care au cam terminat cu cheltuielile majore (casa, copii, masini samd). Iar astia sunt, de regula, oamenii de peste 45 si pana in 65. Si cum grosul acestei categorii a fost reprezentata pana acum vreo 10 ani de baby-boomers, care usor usor s-au cam pensionat, e o posibila explicatie pentru scaderea constanta a economisirii.
P.S. Sper sa nu fi repetat ceea ce s-a spus deja. Am citit articolul in fuga, iar comentariile aproape deloc.
PC world, ce sa-i faci.
Eu cred ca n-au ce economii sa aiba. Dupa ce dau banii pe chestiile alea necesare – dar care nu-s luate-n calcul la CPI – nu le ramane cam nimic de pus la ciorap.
Sunt o gramada de cazuri de-astea – cunoscuti de-ai cunoscutilor, gagici cu care ies cunoscutii, plm. Genu’ ala care nu si-au mai permis chiria, asa ca s-au mutat shared cu o prietena si acum se muta shared cu doua prietene, ca partea lor de chirie e cam mare daca se-mparte doar la doi.
Raportezi lira la dolar si raportezi fluctuatia de 20% din Iunie.
In 2016 dolarul s-a apreciat fata de EUR de exemplu, iar UK importa majoritatea chestiilor din UE, din cate stiu? E mai rezonabil sa ne raportam, deci la euro, poate?
Chiar si-asa, e important sa vezi daca s-au scumpit produsele din cosul zilnic, ala inclus in CPI de cand a cazut lira. Probabil ca nu prea tare, ca nu-s aia complet imbecili cand calculeaza indexul ala.
Daca vrei sa faci RPI, poti a te uiti la chirie, a urcat cand a scazut valoarea lirei raportata la USD/EUR? Nu cred , ca pe aici chiriile se stabilesc in lire, nu-i ca-n Romania. Si oricum , am zis, asta nu-i CPI, pana nu traieste un procent semnificativ din cetatenii UK in chirie nu-i motiv sa incluzi asta in cosul zilnic.
Ok, daca cineva din US venea in 2016 – 2017 sa cumpere case cu dolari probabil ar fi putut cumpara mai usor. Desi cred ca si preturile au topait un pic in sus la imo, fix de asta. Casele nu-s bun de consum, sunt investitii si, casele din UK, reprezinta bunuri cu valoare pe piata internationala.
N-are nicio treaba asta cu inflatia cata vreme nu platesti mai mult pe cosul zilnic.
A crescut taxa de gradinita, pretul benzinei in lire? Daca da, acolo te uiti cu cat si calculezi inflatia.
Da unele preturi cresc si unii oameni consuma mai mult unele produse, afectate mai tare de cresteri de preturi, decat altele. De asta vorbim de un index, overall.
Daca te uiti, rata de schimb lirei fata de alte monede( EUR/ USD) a crescut semnificativ din 2013, pana in 2016, si totusi nu ai avut deflatie, si totusi pretul caselor a crescut si el si-n lire si si mai tare in alte monede, pentru ca ce am spus mai sus. Sunt lucruri diferite. Nu-s in oala inflatiei.
Vedem peste 6 ani. Da, e periculos sa ai numarul de oameni fara case prea mic, ca pe urma, am zis, chiria face parte din cosul zilnic, pentru destui din UK deja face.
Daca aia nu mai au casa in 6 ani, se poate, nu toate investitiile sunt de success, ce vrei.
Putem discuta un kilometru pe tema, dar nu tine de inflatie.
Imi face, dar e pentru ca nu prea e ok sa schimbam definitii ecomice conform perceptiei induse de media in urchea publicului.
Inflatia e un indicator si da, se foloseste ca sa explice daca populatia o duce bine sau nu, inflatia crescuta inseamna de obicei ca lumea pierde bani pe scaderea puterii de cumparare A MONEDEI, nu a ta, nu reala, nu nimic. A monedei.
Inflatia scazuta nu-ti garanteaza ca populatia o duce excelent. Ca poate sa fie pretul la mere si pere la fel ca acum 100 de ani, daca omu’ n-are una d-un leu sa cumpere e deja alta treaba, ce spui tu mai jos.
Nu exista putere de cumparare reala sau aparenta.
Exista putere de cumparare ( Purchasing Power) si pentru comparatii la nivel international exista Purchasing Power Parity ( PPP index).
Iar puterea de cumparare e influentata, evident de evolutia CPI, dar nu numai, ca depinde de venitul disponibil sa cumperi chestii. Cum CPI nu include costul caselor ( cumparat sau inchiriat), daca un numar mai mare de cetateni au nevoie sa-si cumpere case, sau sa plateasca chirie , atunci da, puterea lor de cumparare scade.
Sau altfel, din moment ce PPP, care pentru UK e in continua crestere, e un indice care se calculeaza peste toata tara, asta nu inseamna ca se aplica la majoritatea populatiei, ca u e ponderat in functie de multimea cea mai mare de locuitori, ci medie absoluta.
Nici nu contest titlul articolului sau faptul ca lumea e mai saraca. Pe de alta parte, daca economisesc mai putin poate ca cumpara mai mult. Pe datorie.
Si nu cred ca sunt afectati de cresterea pretului caselor 35% din populatie.
Ca nu toti aia 35% sufera pe tema asta. Veniturile tale au crescut mai mult decat chiria in ultimii 10 ani, nu? Deci doar unii din aia 35% sufera, si pot intui foarte bine care.
Si totusi, 35% sunt (inca) o minoritate, mare branza.
Problema, in cazul asta, e ca puterea de cumparare e influentata de libertatea de creditare si ca pretul caselor e influentat de puterea de cumparare si de media veniturilor. Si ca unii sunt sub medie si pot face “boost” la puterea lor de cumparare cu credit. Asa ajungi la sub 100 de lire in cont. Optimizare maxima.
Treaba asta e reteta de ajuns sarac pentru unii si de ajuns bogat pentru altii, mai putini, normal.
Greul de abia acum incepe, inca nu este foarte evident dar o sa iasa cacatul la suprafata usor, usor.
Lucrez in West Midlands, industria automobilelor. Jaguar Land Rover a dat afara 5000 de oameni (ingineri) din Decembrie pana acum, contractori + permanenti. In ultimele 2 saptamani au inceput sa concedieze manageri, in jur de 200-300 (calcul rapid, 1 manager la minim 10-15 oameni).
Ieri, la compania sotie au trimis acasa toti contractorii, asa scurt. Preaviz 2 saptamani, fara discutii. Au in plan sa taie si aprox. 150 din permanenti, aproape toti.
Am prieteni care-si cauta de aproape 2 luni job si nu au prea mare succes.
Asta e realitatea “pe teren”, statisticile alea sunt egale cu zero.
Ma uitam de case saptamanile astea, nu prea se mai vand. Dau constructorii reduceri de 30k plus aia 5% depozit platit (help to buy) si tot nu se ingramadeste lumea. Intre timp Halifax a anuntat revenirea pe crestere a pietei imobiliare. Am ras…
De curiozitate, o intrebare stupidă. Prețul telefoanelor intra in cosul zilnic? Ca e ceva ce are nu doar 35 % ci cam toata lumea nevoie – nu poti sa dai numar de fix pe cv sa te contacteze aia pentru interviu. Si a crescut prețul unui mobil de la eu stiu, 100 la 1000 de lire un model poziționat comparabil pe piata in ultimii 10 ani sau asa. E drept, poti sa cumperi si un model mult mai ieftin sa isi faca treaba. Dar pentru statistica ar trebui să conteze ce se intampla efectiv, nu ce ar putea face cetățeanul in contrareactie la o creștere de pret. Asta ca o cheie in privinta corelarii statisticii cu ce se intampla efectiv in piata, pe ce isi consuma propriu-zis populația banii, nu ca ar fi in sine ceva important.
Un telefon de 200 de lire (gen Galaxy J6 sau A6) isi face foarte bine treaba pentru majoritatea utilizatorilor si e mai prietenos cu bateria decat flagship-urile.
Comparatia e la fel de inutila ca atunci cand protestau francezii ca Iphone-ul avea pret de lansare fix cat salariul minim din FR, de parca e musai sa-ti permiti iphone cu salariul minim.
Bine, ca majoritatea saracilor sunt saraci pentru ca sunt prosti si risipesc banii pe kkt-uri, partea a doua.
Tendinta generala e ca bunurile de larg consum au in ziua de azi un pret de nimic si sunt suficient de fiabile; eu am dat pe laptop 250 de euro acum 3 ani si nu simt inca nevoia unui upgrade, pe telefon 200 de euro, pe tricouri 5 euro/bucata, etc. Acum 15 ani un calculator il cam luai in rate iar telefonul la abonament pentru ca nu ti-l permiteai la liber. Idem si benzina la masina, pe vremuri faceai doar 3-4 plinuri cu un salariu, acum nu prea ne mai intereseaza consumul.
Saracire sau nu, mie mi-e cam greu sa evaluez, acum 10-12 ani eram muuult mai sarac decat acum si chiar si fata de acum 8 ani, cand teoretic eram in mijlocul crizei; perioada aia de boom din 2005-2008 nu prea au simtit-o multi.
Cred ca o explicatie ar fi ca acum 30-40 de ani forta de munca era mai bine platita (ai spus asta de fapt). Se construiau chestii pe rupte, era un dat ca din salariul ala trebuie sa iti poti achita si casa (chirie sau rate). Acum tinerii care au deja ceva (fie sau de la parinti, sau shared cu parintii) vin la concurenta cu cei care n-au. Si firmele aleg ce e mai ieftin. Aia care au ceva (de la parinti) isi permit sa accepte lefuri mici.
Capitalismul genereaza polarizare. Aia care au deja bani (sau parinti cu bani) isi permit investitii, care genereaza si mai multa bogatie (investitii in educatie, in case, facute la timp si cu cap – cerc virtuos). saracii, cei care pornesc de la lingura, nu prea isi permit.
@Johnny
Pentru ca nu iei “zilnic” un telefon, nu e din cosul zilnic.
@ Laur
Stiu ce zici, sunt cam in aceeasi situație, dar aici e mai degrabă o creștere a veniturilor care face sa fie mai puțin importante cheltuielile pe benzină- care s-a scumpit in perioada asta. Pentru electronice mai degraba a evoluat tehnologia, propriu zis bunul nu mai e acelasi, telefonul vârf de gamă de acum e cu totul altceva decât acum 10 ani. Lăsând la o parte pe cei care trec in alta categorie de venit, care nu sunt reprezentativi pentru grosul populației, ideea e ca indicatorii pentru inflatie sunt cumva depășiți. Cum evaluezi un telefon, cand produsul s-a schimbat? Cat mai conteaza un televizor azi fata de acum 10 ani? Intra costurile educației in indicele inflației, si cu ce pondere? Nu ma refer doar la taxa anuală la universitate, care a fost bagata în UK si a crescut si in Ro, ci și la ce zicea Mano, ca pe vremea lui (ha!) te băgai in info doar cu ceva șmecherii învățate de unul singur iar acum iti cer certificari care costa ceva. Whatever, ideea e ca lumea se schimba si indicii ăștia nu stiu cum reflecta noile realități, alea concrete, incluzând și chestiile necesare, si prostia/snobismul/spiritul de turma de a cumpara chestii ca asa se face acum.
Nu mai simt nevoia sa imi iau computer dupa 3 ani.
Si eu simt la fel. Noile produse, chiar daca nu foarte rezistente, sunt acceptabile. Le e din ce in ce mai greu sa mai introduca noi features chiar utile. Sa ne uitam la telefoane, la electrocasnice. WTF imi trebuie camera peste 8Mp? Eu m-as descurc cu un telefon de 10 ani. Masini de spalat – cu ce mai vin, WTF?
Si atunci vor incepe sa le faca si mai proaste sau sa vina cu features de tip cal troian: mai luati un nou tip de mufa. Oh, dar stai, ca ne dam seama ca nu prea e buna. Nu-i nimic, vom remedia asta. In versiunea viitoare 🙂 Vezi ce s-a intamplat cu mufele USB sau chiar cu cele SATA (la inceput conectorii erau prosti).
Bai, daca userii au pus botul la iphoane, ineamna ca nu le e greu. Mai dau un ban la consultanti, mai recomanda aia chestiile astea, apoi dai si pateste mentenanta etc etc.
Au incercat sa pluseze ceva pe parte de biotech (vezi Apple, dar de fapt mai toti), insa nu prea le-a iesit pana acum, si falimentele cam vin unul dupa altul: IBM Watson, sau asta: https://www.geekwire.com/2019/scientific-wellness-startup-arivale-closes-abruptly-tragic-end-vision-transform-personal-health/?fbclid=IwAR3wUe0k_GpanGpYgidb_s5FZY53h2bLxw73uF8y35_uuyhPCjV81pBUbJs
Nu prea conteaza la ce te raportezi. Lira s-a devalorizat in raport cu tot, nu doar cu dolarul. Ca exemplu, in 2015 am imprumutat eu de la un coleg ceva lire – nu mai stiu suma exacta, da’ ceva din 5 cifre, parca vreo 14k? – pentru a achita apartamentu’ din Romulania. Si-am facut treaba asta pentru ca o lira era aproape 1.4 euro si am calculat eu ca trebuie sa pice lira “curand” (fara legatura cu referendumul, ca ala a fost in 2016), iar eu aveam creditul in euro. M-am inselat un pic la calcule atunci, in sensul ca trebuia sa mai astept vreo doua luni pentru a profita la maxim, da’ overall a fost o miscare buna.
Acum-acum, “in teorie” o lira e 1.15 euro (in practica mult succes sa prinzi tu cursul ala pe undeva, it’s more like 1.11). Deci nu, nu prea conteaza ca te uiti la dolar sau la euro – lira s-a devalorizat in raport cu ambele. Ca fapt divers, 11% din importurile UK sunt din US. Urmatorii ca importanta sunt nemtii cu 9.8%. Da, e adevarat ca la nivel de “organizatie”, “EU” reprezinta grosul. La nivel de tari, pe primul loc e US. Si apoi mai ai si China si restu’. Da’ cum ziceam, nu conteaza ca tu cumperi in euro sau in dolari sau in lire, platesti mai mult punct.
Ba cam foarte tare, dupa parerea mea, pentru ca discutam de vreo 75 vs 110 pe saptamana. OK, nu-i bank breaker, dar in procente, cam e ceva.
Tu poti sa nu crezi, daca nu vrei, ca nu te obliga nimeni, da’ in 2012 dadeam 700 pe chirie si acelasi loc e acum 1100. Sigur, nu doar devalorizarea lirei a afectat asta, dar…
1. Nu probabil, ci sigur. Si nu vine cineva, ci o gramada de fonduri.
Si cu ce ma ajuta pe mine asta? Daca preturile au sarit, pentru aia costa la fel in dolari/euro, sa zicem, da’ pentru mine costa mai mult in lire si eu sunt platit in lire (nu de mine e vorba, vorbesc la modul general). Ce-nseamna asta e ca puterea MEA de cumparare, ca cetatean britanic platit in lire, are de suferit. Pentru ca eu concurez acum cu aia platiti in dolari/euro, care nu s-au devalorizat la fel (again, vorbesc la modul general).
Chestia asta nu e deloc o exceptie, ci o regula. Blocuri intregi sunt cumparate inca din faza de planning de catre asiatici, americani si rusi. Pe cei mai multi ii doare-n pula de o potentiala chirie, doar isi “parcheaza” banii “in siguranta”.
Nu am zis nicaieri ca-i o singura cauza. Da’ in mod cert nu-l ajuta pe cetateanu’ britanic platit in lire treaba asta.
Casa e o cheltuiala, nu o investitie. Gandirea asta e romaneasca. Casele sunt o investitie cand le cumperi pentru altii – gen iei 10 pentru inchiriat. Cand te chinui sa platesti rata pentru una in care locuiesti tu si care mereu trebuie reparata, modernizata, renovata, extinsa, fututa-n cur si rasa-n cap, nu e o investitie.
Nu e vorba de investitie de succes. E vorba de faptul ca la programul ala cu help to buy merge la modul asta: tu te duci sa iei o locuinta (pana-n 600k in Londra; mai putin in restul tarii). Guvernul pune sanki 20% pentru “Avans”. Si, pe primii 5 ani, nu platesti dobanda pe aia 20%. Dar dupa primii 5 ani incepi sa platesti.
Tu acum iei creditu’ ala si platesti pe 75%, cum ar veni. Si asta la dobanzi simbolice (gen 1.5% sau pula mea). OK, peste 5-6 ani, cand incepi sa platesti ala (si cand nu prea cred c-o sa mai vezi tu dobanda de referinta la 0.75%) si tre’ sa pui si banii ceilalti – ca deh, ai fost “ajutat” – o sa cam belesti carasul. Trebuie sa iei in calcul ca la programul ala se baga aia care nu au banii de avans ca lumea; de-aia se duc si folosesc optiunea asta. Ca aia nu au putut strange bani. Da, care-i probabilitatea ca peste 6 ani sa castige mai mult, sa ramana dobanzile la fel si sa aiba mai multi bani, astfel incat sa-si permita sa plateasca si pe aia 20%? Nu neaparat 0, da’ nici departe.
Eh, chestia e ca o gramada de imbecili s-au bagat si inca se baga la harneala asta, ca ei merg pe ideea ca “o vand peste 4 ani si fac si profit, pretul locuintelor creste”. Asa, ca si cum va creste la infinit. Ca si cum dobanzile vor fi vesnic 0% (si nu cred ca trebuie sa-ti explic legatura dintre dobanzi si pretul locuintelor). Iar peste 5 ani vor descoperi ca de fapt nu au cumparator, pretul locuintei pe piata a scazut, ca trebuie si reparata una-alta (ca nu mai e noua) si ca trebuie sa plateasca “de luna viitoare” si treburi pe aia 20% cu care-au fost “ajutati”. Si sa vezi ragete atunci.
Sigur, vor exista si de-aia care iau acum cu 5% ca-s la inceputul carierei si in 5 ani vor castiga triplu. Da’ cati dintre ei? Gen 5%?
Traim in pula mea in era globalizarii, coaie. Cumperi de la nemti si vinzi francezilor sau chinezilor sau pula mea. Nu e vorba de “a mea, reala”, ci fix de moneda. Moneda ta cumpara mai putin. Ghinion.
Prostii. Ca sa vezi, nu exista. Ca nu vrei tu?
“Daca un numar mai mare de cetateni au nevoie sa-si cumpere case sau sa plateasca chirie”? Coaie, in pula mea, 90% din populatie are nevoie. Nu e cu “daca”. Sunt trecuti in statistici ca “owneri” chit ca ei abia au semnat contractul si au achitat prima rata din vreo 400-500 de rate. In statistici sunt “owners”. Nu conteaza ca ei platesc chirie sau rata.
Ce zic eu e ca CPI ala e o minciuna sfruntata. Ia, sa citam:
…pentru ca, nu-i asa, daca va creste pretul tampoanelor, fiica-mea va avea ciclu mai rar, nu-i asa? Pentru ca logica. Si hai sa ne uitam la 700 de produse. Ia vezi, cate produse ai cumparat tu luna trecuta? E OK, lasa ca bagam noi acolo cele mai ieftine si irelevante chestii, sa dea bine cifrele. Nu, nu includem costul locuintei, ca pe-ala il platesti sigur in fiecare luna. Includem in schimb tampoanele, sa zicem, pentru ca pula mea, poate esti barbat singur dar te identifici ca lesbiana asiatica…
In realitate se intampla altceva: nevasta-ta cumpara tampoane si cand sunt mai scumpe. La fel de multe. Doar ca nu-i mai raman bani si nu mai baga-n savings. Asa ca graficu’ de savings arata … cum arata. (si din nou, ala e facut super roz, cu optimism d-ala grav de tot).
…numai ca eu nu fac parte din aia 35%, pentru ca eu am cumparat, iar mie-mi scade “chiria” (de fapt, rata). Da, eu nu sufar pe tema asta, ba chiar ma amuza si ma bucura, ca atunci cand pica lira imi devalorizeaza mie datoriile, ggwp. Da’ cum am zis, eu nu fac parte din aia 35%. Alora 35% nu le scade “chiria” cu 10% luna asta, cum imi scade mie. Go figure.
Sunt de acord cu unele chestii pe care le zici tu la capitolul asta – inclusiv cu treaba aia cu creditarea. Da’ treaba e ca la cam multe treburi iti pui ochelarii de cal inainte de a-mi servi definitii economice care nu mai sunt valabile de prin anii 60 si-mi explici gaura din covrig, ca dom’le, pe tine te costa la fel sa trimiti un plic, ca nu s-au scumpit timbrele cine stie ce. Si ignori dragut faptul ca-mi sare-n aer chiria (daca-s unul din aia 35%), asa, cu vreo 50%, pentru ca dolarul, euro si altele nu s-au devalorizat la fel si oricine poate cumpara intr-o tara in care oricum nu-s suficiente locuinte. Da, pula mea, daca ignoram globalizarea, cursul de schimb si-n general lumea reala, e ca tine. Ce pacat ca nu prea le putem ignora, ca atunci cand nu ne uitam, ne baga pula pe gat si asculta manele…
Rezultatul e cam asta
Cheia acolo e la “household”, nu “person”. Recapituland.
10m “households” (dracu’ stie cate persoane, ca nu le numar eu copiii si parintii intretinuti, daca-i cazul) nu au nimic. Zero barat.
3.26m au sub 1500 de lire.
19.3m au sub 10,000 de lire.
Daca 71% inseamna 19.3m households, atunci 100% ar fi 27.1m, din ce-nteleg eu. Totalul, regula de trei simpla, sper ca n-am futut-o-n pizda, ca-s cam obosit. Pampam.
Cam asa statea treaba anul trecut, cand lucrurile erau mai ok (ca nivel al saraciei).
Ca inflatia reprezinta x sau y, ca de ce compari cu euro si nu cu dolarul, ca de ce n-are ursu’ coada….astea-s harneli si-atat.
~offtopic
In revolut din 1000 pounds scot acum 1158.92 EUR deci e ok.
@Orbu: inca o chestie. Strict asa, de fun. Vezi rezultatele de-aici, de la calculator.
https://www.ifs.org.uk/tools_and_resources/where_do_you_fit_in
OMFG OMFG OMFG
…… you have a higher income than around 94% of the population – equivalent to about 60.6 million individuals.
WTF
Yup.
With a household after tax income of £2962 per week, you have a higher income than around 99% of the population – equivalent to about 63.8 million individuals.
Gen aia cu occupy x de mine si de Orbu vorbesc. Go figure.
The 1% cica. Am ras. Fucking immigrants, mate.
In caz de revolutie, ne vor manca aia: pe Neurogamer, pe Orbu, pe mine. Elita exploatatoare…
Eu am zis doar ca inflatia e relativ ok calculata, nu am contestat scaderea puterii de pentru Dorelul mediu
Eu nu schimb (din euro in lire) nicaieri sub 1.16. Din lire in euro cam cu 1.15. Aaa, la bancile alea smechere din UK care nu iti iau comision? Oh well, asta din nou, nu-i treaba de inflatie nici macar de valoarea monedei, ci de smecherie si bagabonteala. #alaroumanie
Dar, da. In 2015 era pe la 1.4. Si? In 2013 am zis ca era cam la fel ca acum , raportat la euro. Cum a afectat asta englezul de rand? Au dus-o englezii boiereste si inflatia era negativa ca crestea cursul de schimb al lirei ? Mnu prea cred.
Probabil cosul tau zilnic e foarte divergent fata de cosul zilnic folosit in calculul CPI.
Fie ca cantitati per tipuri de produse fie pe linie de calitate.
Ca altfel ai 46% in 3 ani. Indiferent de diferenta de curs si de inflatia raportata, la inflatia asta tre’ sa ma intorc acasa ca in Romania e misto, bye-bye Venezuela, stii ce zic?
Da, cand sunt scaderi de curs, la importuri pretul de sus ( la calitatea cea mai mare) urmeaza cursul. De la mediu’ in jos se disputa competitiv pe piata.
Eu zic sa te uiti mai atent ce pui in cosul ala, poate e din cauza ca castigi mai mult sau consumi mai mult.
In 2012 lira era cca 1.2 (1.7-1.18 trend negativ) iar acum e 1.15. Nu ca nu doar devalorizarea a afectat, dar mi se pare ca nu prea-i deloc corelat la cursul de schimb al lirei. Chiria a tot crescut, valoarea lirei a crescut si apoi a scazut intre timp.
Asa ca? Din 2012 si pana acum tie ti-a crescut salariul macar cu 500 de lire? Ca daca da, nu ti-a stirbit cresterea chiriei din puterea de cumparare. Si vorbim de o chestie care se aplica la cca 35% din populatie, ca nu platesc toti chirii.
Aaa, ca e foarte posibil ca nu le-au crescut tuturor veniturile in astia 7 ani, proportinal cu cresterea chiriilor? Este. E legat de specula si ce-am spus mai sus. Dar ia vezi, la nivel de tara se pastreaza macar raportul asta de crestere a chiriilor cu 57%, din 2012 incoa’? Intreb, ca nu am idee, dar am un sentiment ca nu prea, ca-i doar in anumite puncte focale de interes speculativ si unde merge business-ul. O fi crescut si in rest dar nu sunt sigur ca proportional.
Nu, dar daca se ajunge acolo schimba tampoanele mai rar. le intoarce si pe partea cealalta. Si tin 2 luni alea pentur o luna.
Baga mai multa paine, din astea.
Ce vrea sa spuna textul ala e ca aia se orienteaza pe chestiile de gama mai ieftina, nu fac medie aritmetica pe clase de consumatori, – in sensul asta mai ieftine.
In sensul ca daca suferi de bani o sa cobori in clasa de consumatori de chestii mai ieftine, treci de la always, la ce dracu’ o fi marca budget in tara asta.
Adica daca luna asta mi-a mers bine poate sparg un MOET, dar daca luna viitoare ma roade foamea si se scumpeste MOET-ul pot sa beau si ceva chimicale de la Angeli ca n-oi muri din prima. Asa ca nu are sens sa ne ingrijoram despre cat costa MOET-ul, sau Mercedes S-Klasse de exemplu, ca nu la clasele alea de bunuri se vede inflatia, acolo oricum pretul se stabileste si pe alte criterii decat competitia.
Nu stiu sigur cum e cu tampoanele dar stiu cu alte lucruri, ca atunci cand am observat ca evolutia banilor din cont e in directia aia naspa am trecut cu o clasa de consum mai jos la niste chestii si am renuntat la altele si cui nu-i convine sa mearga la munca, ca eu muncesc destul. Asta ca idee.
Daca principiul asta mi se aplica mie, care …
…sa-mi fut una sunt la 93% pe scala UK, realmente sarac ( nu glumesc, in Romania sunt 99.X%) – cred ca alora din spate li se pare si mai usor decat mie sa faca pasi in spate.
Nu le ignor si nu sustin ca oamenii nu sufera de cresterea pretului la real estate.
Sufera de prea si sunt prosti ( au fost prosti) ca nu au vazut asta. Ca ceva-ceva s-ar fi putut face pe tema. Ai incepe cu sa nu iti vinzi casa ( chiar si aia in plus pe care o socotesti pentru copii) doar pentru ca iei acum cu 20% in plus. Nu fii dintre aia 35%, fa procentul mai 20% daca poti si nu mai sunt nici chiriile nici pretul caselor asa de mari.
Ca idee comparativa, fraierii aia de care radem , din romania, ca-si iau case pe langa Bucuresti, prin ghene , ca sunt la bani de nimic, aia fac un bine restului populatiei ca tin cererea de locuinte sub control si preturile la chirii/ case relativ jos.
Sigur, ei traiesc intr-un cacat, dar hei, asta inseamna sa fii patriot si responsabil.
Dar banii sunt buni. Pentru multi pulifrici care n-au casa acum , vorbesc de tineri, a fost un bosorog care a vandut casa in loc s-o lase mostenire, si pe bani buni. Asta + imigratie? Da, nu ignor astea, sunt probleme reale, spun doar ca asta nu e inflatie. Este altceva.
La cum pui problema rezultatul ar fi ca astia sunt mai saraci si traiesc mai prost decat romanii, iar inflatia de aici e mai mare decat in Romania. Lucuri incorecte.
Pentru ca inflatia in UK e mai mica decat in Romania ( anul asta).
Daca 88% din populatia UK ( extras din ce ai scris mai sus) are mai mult de 1200 de lire in economii este relativ ok. Ca n-or fi toti chiriasi. E important de stiut cati aveau peste suma asta anul trecut, pentru un indicator al saraciei. Probabil ca mai multi, ca s-au mai inchis chestii intre timp.
Undeva peste 53% din populatia UK(88-35), oameni care au in casa intre 1200 si 10k lire au deja o casa, deci nu platesc chirie. Si nu e mare paguba ca n-au mai mult de 10k in cont. Sigur ar fi ok sa fie mai responsabili, dar nu-s, aia e treaba lor.
Daca ar avea astia si astia 88% peste 10k lire in buzunar ar fi problematic, ca le-ar trece prin cap sa cumpere case ( ca ce pula mea sa faci cu banii ) lucru care ar scumpi si mai mult casele, nu? Si iar ar trai toata lumea si mai prost, conform teoriei tale :).
Da. Pentru ca al meu nu include 700 de produse pe care nu da nimeni doua flegme, da’ care-s puse acolo doar ca sa dea bine statisticile pentru guvern.
Trebuie sa fii cel putin nebun ca sa-ti imaginezi ca alora 35% le-a crescut salariul cu 500 de lire.
…da, cel putin in prima luna, ca pe urma oricum da coltul de la infectie…
Pula mea…
Problema ta e ca o arzi pe sistemul “Sa manance si ei cozonac”. Discuti de Moet and shit si ai face downgrade la whatever. Coaie, ce nu stii tu e ca o mare parte din populatie deja o arde jos de tot. Pe noodles la reducere si stat la coada la foodbanks si trait pe credit, pana-s dati afara in strada.
N-au la ce sa faca downgrade la haleala si alte alea.
Repet: nu prea ai ce downgrade sa faci cand tu oricum stai la coada la foodbank sa iei gratuit potol de mana a treia.
Ba, depinde la ce te uiti si cum.
Asa, ne putem uita la Romania si putem calcula noi inflatia in raport cu lira. Da’ uite, eu propun s-o calculam in raport cu kilogramul de cirese. Da, fix acum, azi.
Aia daca vrei sa vezi inflatia reala, nu harnelile. Daca. Da’ nu vrei. Ca la asta o sa vrei sa-mi spui ca “dar nu e sezonul cireselor si…”. Pula mea, gen nici aici nu e sezonul, da’ tot 6 lire costa kilogramul. Intre timp, ieri imi zicea un amic c-a vazut ma-sa in piata in Romulania la 200 de lei/kg (nu am vazut cu ochii mei, da’ asta mi-a zis). Deci da, dar nu.
Habar nu am unde pula mea ti s-a parut tie c-am scris asta, da’ nu am scris eu aia si nu-i asa deloc.
Repet: 10m HOUSEHOLDS (gospodarii, pe romulaneste) au ZERO. ZERO. Cati oameni sunt intr-o gospodarie? Nu stiu, ca unii au 5 copii, altii au 0. Beats me.
3.26M HOUSEHOLDS au sub 1500 de lire – unde “sub 1500” inseamna si “10 lire adunate in 6 ani”. Ca tot SUB este. Atentie, nu e vorba de 1500 pe luna sau pe an: e vorba de 1500 IN TOTAL. Gen daca muncesti de 25 de ani si ai savings de 1499.99 lire, te incadrezi.
Alea-s 13.26m households din totalul de 27.1m. Nu chiar 50%, da’ pe-aproape.
Repet, astea-s chestiile de anul trecut, cand o duceau mai bine. Anul asta am senzatia ca e ceva mai nasol.
Si da, foarte multi englezi traiesc mai prost decat foarte multi romani. Nu stiu cati, nu in % anyway. Pana una-alta nu-mi amintesc sa fi vazut foodbanks prin Romulania si oameni cu job stand la coada pe-acolo. Ca nota, totusi, englezii care traiesc mai prost ca romanii sunt si imbecili si cam aia-i tot ce merita anyway.
Pai pune mana si munceste, bai, bulangiule…
O sa accept explicatia asta, pentru ca nu comand eu mancarea, eu doar o platesc, cum ar veni (gen o comanda sotia cu cardu’ meu). I-am dat cardu’ pentru asta si mai departe, sincer, nu cred ca are sens sa pun intrebari, ca n-as face decat s-o enervez. Ce pot sa-ti spun e ca as fi observat daca ar fi inceput brusc sa comande aripioare de unicorn. Tot chestiile alea apar pe masa, in mare. Da’ plm, poate le mananca doar ea pe ascuns…
Pai pana in 2017 nu erai si tu intre aia 35%? Sau crezi ca esti singurul fost chirias care a progresat in viata?
Nu tuturor, am si zic. Probabil celor mai multi nu, dar in Londra sunt 9 milioane de oameni din vreo 60? Ma astept ca in alte orase chiria a crescut cu mai putin in valoare absoluta.
Ba da, stiu, si TOCMAI de aia se face calculul CPI cu alea . Ca de acolo nu mai faci downgrade/ optiuni si acolo vezi cam cum e cu inflatia.
Eu nu ziceam ca “sa bea si saracii MOET”, explicam de ce calculeaza aia produsele mai ieftine in CPI.
Umm, de ce, ai primit deja meme-urile cu cirese din Romania? Nu stiu cat sunt acum ciresele, dar calendarul zice ca pe la 15-18 lire/ kil, daca nu a trecut deja perioada aia.
Da nu-i nevoie de asta. e 5.fucking55 lei o lira. De banii pe care mi i-ai dat in plus la tigari, ca n-aveai schimbat, fac banchet in Romania.
Greseala mea, nu i-am adunat pe aia cu 0 si am interpretat gresit restul. Pai atunci astia o duc mai prost decat romanii ( daca nu obligam romanii sa cumpere cirese in mai, desigur – aici se vede treaba cu CPI/RPI – ca pe romani ii doare in pula ca e kilu de cirese 18 lire, oricum nu mananca pana nu se fac 10 lei si le impart cu viermii stii ce zic? Asta inseamna sa intelegi economia.)
Si daca astia au mai putin economii, in Romania cred ca si bunica sotiei are cateva sute de lire in casa. Nu-s in cont, nu apar in statistici, dar are.
Ai mei sigur au, pensionari, din satul ala de ratati, doar ultimii betivani n-au si ei macar 100-200 de euro la ciorap. Iar daca raca raportezi asta la veniturile lor e big win.
N-am putea sa spunem ca inflatia le mananca economiile nu?
Pe de alta parte nici nu am putea spune ca daca au ceva economii au o putere de cumparare mai mare decat britanicii, nu? Ca nu au venituri comparabile.
Doar ca, daca saracii din Romania gasesc posibilitati sa economiseasca, in timp ce saracii de aici nu, desi castiga mai putin si au cirese mai ieftine, e undeva o problema si nu neaparat cu puterea de cumparare ci cu la ce-o folosesti. As zice eu.
Sigur, aia nu schimba lucrurile si nu-i face pe aia 10 milioane de familii mai bogati si nici nu am sustinut asta.
*castiga mai mut si au cirese mai ieftine.
https://www.instagram.com/p/BxSbBIrBNJk/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=1slvngmf9m0dq
Depinde de cum privesti. Eu as zice ca nu – ca in teorie eram proprietar (in sensul ca aveam apartamentu’ din Romulania).
Nu, nu ma cred miezu’ din gogoasa, da’ nici nu prea cred ca le-au crescut tuturor veniturile la fel. Nu de alta, da’ ai statisticile mai sus, cu grafic.
Obiectia mea nu e legata doar de faptul ca-s incluse acolo 700 de cacaturi irelevante, pentru a le da astora statisticile roz, ci de faptul ca nu includ acolo costurile reale si unavoidable – cum ar fi chiria/rata.
Nu e vorba ca le calculeaza pe-alea ieftine, ci pe-alea IRELEVANTE. Ma doare-n pula de cat e kilogramul de cuie, ok?
Nu.
Nu prea vad legatura. Gen ce legatura are faptu’ ca la bancomat nu dau aia monede cu banchetu’ si cu plm.
Nu din punctul asta de vedere, nu. E adevarat, raman cu mai putini bani decat romulanii, pentru ca romulanii mananca voma altora. Si nu neaparat ca asa aleg ei, ci ca doar aia pot cumpara in magazine acolo la capitolu’ potol, chestii atat de mizerabile incat aici (slava pulii) nu le gasesti (inca?)
Errrm, da, da’ ai zice gresit.
Cre’ ca-ti scapa faptul ca aici nu a facut tovarasu’ Ceao locuinte pentru popor si nu le-a dat pe listele de partid pe doua flegme in plina inflatie galopanta.
Nu e vorba ca astia au bani mai multi si-i sparg pe prostii; e vorba de faptul ca da, au bani mai multi, da’ au de platit chestii mai scumpe (si nu ca asa au ales ei). Ca nu au ce face legat de cat e chiria pe unde stau ei (da, pot invata chestii pentru un job in alta parte, da, se pot muta in alta parte, da, pot incerca sa progreseze in cariera…e cu dus si intors si sunt multe de zis pe tema). Da’ pana acolo, ei au 1500 de lire luna aia si tre’ sa dea 1500 pe chirie (da’ stau shared), inca vreo 100-150 partea lor de facturi, mai mananca si mai platesc o calatorie cu autobuzul si hai gata cu atata smecherie.
Cam la aia se reduce si d-aia eu zic ca e o vrajeala infecta treaba cu CPI, ca nu-nseamna absolut nimic. Daca e sa luam in calcul o astfel de “statistica”, sa vina frumos cu una care include cheltuielile lunare – de la biletu’ de tren pana la lucru dus-intors 5/7 pana la chirie/rata si pana la childcare (ca nu le-a facut Ceao nici gradinite si crese gratuite). Da’ treaba e ca aia ar insemna sa spuna adevaru’. Si adevaru’ nu prea cumpara multe voturi.
Sunt de acord cu faptul ca multi sunt responsabili (in mod direct) de saracia in care se scalda. Gen alegeri proaste, consecinte nasoale. Da’ spun ca sunt si alte chestii care nu prea-s alegeri – sau nu ale lor, oricum. Gen poti alege cand faci un copil, de exemplu, si ce culoare a pielii si ce sistem de valori sa aiba tatal. Da’ nu poti alege cat o sa fie echivalentul “cresei”. Poti alege sa te muti in alt oras daca Londra e prea scumpa; da’ nu poti alege sa ai acelasi salariu din Londra in orasul ala sau la fel de multe posibilitati de a obtine un job. Si tot asa.
Now, treaba e ca ONS zice asa:
Vezi ca ala e pe HOUSEHOLD si vezi ca “disposable” nu inseamna “dupa cheltuileli”, ci “dupa taxe”.
Now, treaba e asa. Eu dau p-aici 1500 pe chirie. Si inca vreo 350 (no idea, really) pe facturi. Daca ar fi iarasi mic boracu’, as mai da 1200 si pe cresa lui. Si pac, 3000 pe luna. Care-nseamna 36000 pe an. Din banii aia “de dupa taxe”. Asta asa, fara transport, fara mancare, fara pula mea. La asta ma refer eu cand zic ca poti alege niste chestii, da’ ia mai sugi pula cand vine vorba de ales altele. Si la asta se reduce.
Mie degeaba imi arata un muist inflatie de 1% si crestere a salariilor de 1% daca eu vad ca au sarit costurile cu chiria/rata cu gen 40% si cu childcare cu inca vreo 30%. Ma pis pe inflatia pizdii ma-sii de la kilogramu’ de cuie, sa si-o bage-n cur si sa-si faca rectu’ lacatus, ca nu ma ajuta cu nimic la o adica.
Spuneam ca nu e nevoie sa ma uit la pretul cireselor sa vad inflatia din Romania. Cand schimb din lire in lei o vad :). In 2017 cand chiar castigam lire, fute-m-as in el de noroc, schimbam in lei cu 4.9 -5.1 . Acum 8 lire ~ 45 de lei. La mine in sat beau doua zile de banii astia, de ma fac ranga, ca e 3.5 lei berea si dupa vreo 6-7 sunt pulbere.
Daca sunt chibzuit mananc o saorma mica de 9 lei si beau doar 3-4 beri, cat sa ma pilesc si traiesc 2 zile ca un boier. Sau ceva. Ok, fara cirese.
Reale si unavoidable pentru 35% din populatia tarii astia. Rata nu prea e acelasi lucru cu chiria. E o suma blocata, dar e economisire, daca suntem cinstiti. Dobanda, ar fi, daca vrei un cost la rata aia.
Pana sa faca el case le-a daramat pe cele existente. Nu ca vreau sa-i stirbesc vreun pic meritul asta, dar lumea cam uita si treaba asta.
Si ,da, a ajutat in contextul decretului si accelerarii programatice a cresterii populatiei. Altfel, vezi tu, lumea se cam prinsese si prin Romania cum e cu economia, resursele si civilizatia si numarul de copii inca de pe vremea aia ( ca nu degeaba a interzis avorturile). Casele au fost pentru orasele pe care le-a construit el, in care oamenii veneau la munca pe un salariu decis de el, si din munca carora trebuia sa se acopere investitia. Asa ca e cu dus si-ntors cat de pe gratis a fost. Bani n-au dat dar si salariul a fost unul la care n-au avut prea mult de comentat. Deci timp.
Altfel, parintii mei si fratii lor au case la tara pe care nu le-a facut Ceausescu. Tehnic vorbind, eu si fratele meu vom avea mostenire de la parintii nostri case la tara pe care nu le-a facut Ceausescu. a ajutat ca le-a facut pe alea si la mentinerea preturilor si la procentul populatiei care are o cas, nu zic nu, dar cred ca momentan sunt mai multi britanici care locuiesc intr-o casa oferita de consiliu decat sunt in Romania. Dar pana una alta, al batran ( bunicu’) n-a vandut vreo casa in timpul vietii lui, a construit 3, ca atati copii avea. tata a mai cumparat una ca avea 2 copii si o casa ce urma s-o mosteneasca. Eu am doi copii si doua case si sper sa mai cumpar minim una. Da, nu locuiesc in ele, dar la nevoie locuiesc.
Nu mi-a dat Ceausescu niciuna pe moca. Functioneaza treaba asta? Eu zic ca da.
La astia ce pula mea nu functioneaza? Sunt handicapati, nu stiu sa-si numere copiii?
Daa, saracii. Cand duc copiii la scoala trec pe langa un mini cartier de blocuri – jegoase, cam ca ala din Bucuresti unde am eu apartamentul ( mai jegoase un pic ) din alea de consiliu. Cred ca numai acolo sunt mai multe familii cu locuinte sociale decat gasesti in tot Bucurestiul acuma sa stea in case oferite de la consiliu.
Cred ca cam au de ales. Si mai da-o in pula mea de chirie de-o 1500 pe shared, ca eu platesc 1500 pe neshared intr-o casa generoasa. Daca n-am fi nevoiti sa lucram de acasa si in alt setup am putea locui intr-o casa de 1000 de lire 2 adulti 2 doi copii. Ar fi de cacat, dar mai e de la 1500 de lire pe shared pana la n-au de ales. Au.
Eu cred ca inseamna de prea. Ca in Romania, daca cauti prin satuce gasesti niste carciumi puscate unde poti servi bauturi stilate ca tuica de pufoaica, bere low cost si vin facut din dracu stie ce. Si vezi acolo prioritar betivani care o ard pe baut toata ziua de 5-6 lire, sau mai putin.
Astia in satuce au restaurante si e cam plin pe acolo si sunt un pic mai de fite asa si destul de des la ore de rush nici nu gasesti masa si nu reusesti sa pleci d-acolo fara sa chieltuiesti minim 50 de lire pe 2 adulti si doi copii, asta daca esti zgarcit.
Si e trafic. Deci putere de cumparare au, ca cumpara. De toti banii. Nu stiu cum sa spun eu tie, dar eu cand nu prea reuseam sa ma cac ca mi se parea chiria cam mare, n-aveam luxuri d-astea cu iesit la restautant regulat, fumat, mancat bio si pula mea. Si cumparam haine din Europa ( magazinul) la 5-7 lei un tricou. Si le luam en-gross, sa imi ajunga doi ani, ca sa nu mai am problema asta pe cap, sa nu pierd timpul aiurea. Pai ce facem aici, economisim , sau ce.
C-asa-i romanul. Dar englezul nu e. Englezul are putere de cumparat si cumpara. De toti banii.
Eu nu m-apuc sa dau lectii de mancat cozonac si upgrade si nu stiu ce. Dar stiu ca falimentul nu e o functie de cat castigi ci de cat cheltuiesti. Si ca treaba asta poate functiona in doua sensuri. Ori iti cresti incasarile, ori tai costuri.
Daca ai incasari mai mari decat un roman si cheltuiesti mai mult decat un roman inseamna ca nu stii sa economisesti.
Iar aici vorbesc de romulanii care lucreaza tot in UK in spalatorii auto sau dracu’ stie pe unde si castiga sume sub salariul mediu. Si stau pe chirie. Si s-ar incadra perfect la englezii aia care n-au nicio lira in cont. Dar astia economisesc bani de-si platesc si datoriile pe-acasa si mai fac un alta.
De ce? Pentru ca aici au putere de cumparare mai mare. Traiesc mai prost? Traiesc, ca au unde sa se duca mai prost si sa fie rentabil. Dar au puterea aia, de a se incadra in CPI nu in RPI.
Si nu, eu nu pot nici macar sa fiu empatic cu aia 35% . Pentru ca-i simplu: sunt o minoritate. O sa fie o problema pentru ca estimez ca numarul asta o sa cam creasca, pentru ca n-or avea ei bani dar nici de inteligenta nu-i banuieste cineva. .
Atata timp cat unii oameni sunt tinuti intr-o stare de dependenta de salariu sau ajutorul statului ai o natie obedienta, desi poate nu e chiar termenul cel mai potrivit.
Ce inflatie, CPI, RPI? astea-s niste chestii orientative, de finete chiar. Dupa indicatorii aia se iau deciziile la nivel inalt. Ce om isi permite sa se ghideze dupa alea? 90% sunt imbecili, 9% mai misca, 1% inteleg desi cred ca 1% e cam mult. Asa a fost mereu. In rest au transformat arena gladiatorilor in stadionul de fotbal, razboaiele in trade agreements pe de-o parte, in competitii sportive interstatale/mondiale pe de alta parte, unde nu s-a putut civilizat cu astea au aparut drone si in ultima instanta ceva trupe. Paine si circ, doar ca mai finut.
Ciresele erau 30-35 prin piata dar au fost si 90 cica.
Sa nu mai spunem ca si tv-ul ajuta la calmarea populatiei, jocuri gen bingo, loto. L-am vazut pe tipul ala de la vrei sa fii miliardar la o (noua?) emisiune cu judete si harta Romaniei. Ma, la capat omul ala castigase cam 1500 RON in emisiunea aia dupa ce raspunde la intrebari specifice judetelor – un fel de conquest din judet in judet din ce am retinut. Nu stiu foarte clar cat s-a muncit pentru emisiune dar cu certitudine la cea veche cu miliardul de pe vremuri castigai simtitor mai mult.
Omule, cred ca n-ai inteles ce-am zis.
35% stau cu chirie.
Restu’ (65%) “au casa lor” (ca-n Romulania in statistici): adica ori locuiesc cu parintii, ori la gagica/gagiu, ori si-au facut un mortgage (si gen mai au de platit 29-34 de ani la ea), ori au terminat de platit casa.
Acum, eu nu pot spune cati au terminat deja de platit mortgage-ul pizdii. Chiar nu am idee, nu am cautat. Dar as risca sa spun ca-s cel putin 50% aia care NU au o casa (sau o au doar in acte, cum am zis, gen platesc mortgage).
…e economisire daca pretul casei creste pana la cat au dat pe ea + dobanda + comisioane + reparatii/renovare. Altfel nu prea e economisire. Desigur, pe partea cealalta stiu sigur ca pierd (chiria). E cam dificil sa le pui in balanta daca nu stii viitorul. Da’ asa cum vad eu treaba, o casa NU este o investitie. O investitie e daca te duci tu si-ti iei nu stiu ce certificare de plmsap. O investitie e daca ma duc eu si cumpar o masina si fac taximetrie cu ea. O investitie e daca iau o bucata de teren si fac ceva agricultura pe el. Alea-s investitii. Cumpararea unei case pe credit nu e o investitie. Sau, ma rog, e una la fel de safe ca pus totu’ pe rosu la casino.
Vezi tu, abordarea asta e bullshit curat. Nu, nu le-o fi facut Ceao. Da’ daca nu le facea Ceao pe celelalte, poate era acum mp la tine-n sat vreo 10,000 sau gen. Poate bunicul tau si tatal tau construiau/faceau fix o pula, ca nu-si permiteau sa ia terenul multumita cererii. Inteleg sa ne bagam pula-n Ceao – 101% de acord pe partea asta, in caz ca se intreaba cineva – da’ hai sa nu ne balegam pe noi.
Nu, nu de-aia nu functioneaza.
Ia zi, bunicul si tatal tau cam cate case construiau/faceau daca trebuiau sa dea juma’ de salariu (sau tot salariul) pe childcare? Asta la un copil, desigur, nu la mai multi. Ca astia de-aici cam trebuie sa dea. Vezi tu, lor nu le-a facut Ceao nici crese, nu i-a ratat numai cu apartamentele.
Ia zi, bunicul si tatal tau cam cate case construiau/faceau daca era terenu’ pe “free market” si/sau “planning permission” pentru a face o casa – in timp ce dadeau 50-100% din salariu pe childcare?
Cam d-aia nu functioneaza aici. Asa, sigur, daca discutam de “eu am doi copii, pot lua in total 3 apartamente in Bucuresti sau in Valcea”, OK, hai sa radem. Da, poti, pentru ca in Valcea te duci si iei o casa in probabil 25k. In Bucuresti iei un apartament in 80k. In scenariu’ in care tu cu sotia mars la tara si fetele in cate-un apartament de caciula in Bucuresti (toate platite integral de tine, evident), discuti de strans asa, 185k in total (euro). Eh, vezi tu, aici 2 apartamente in Londra inseamna de-nceput cam un milion de euro – si de-o casa in provincie te descurci tu in vreo 150k (intr-un loc echivalent cu Valcea ca preturi si cam atat). Pai, pula mea, poate-i nitel mai usor sa strangi 185,000 de euro fata de 1,150,000 euro? Si nu, nu-s salariile de 6-7 ori mai mari aici acum, din cate stiu eu. Da’ chiar daca ar fi, revenim la partea cu childcare.
Nu ma pricep nici eu la matematica, ti-am mai zis, dar…
Te cred. Dar nu mai sunt gratuite, boss. Si probabil ca tu n-ai sta in ele nici platit. Sarim peste, ca nu le plang de mila si-am zis ca o mare parte din ei sunt saraci (si prosti) datorita alegerilor lor.
…nigger, sunteti fucking 5 in casa. ESTE shared. Asa stau si aia – doar ca ei stau 2-3-4-5-6-10 (depinde de cat de mare e casa si de cat vor sa economiseasca) adulti, fara copii.
Dar…vezi ca tu discuti de oraselul tau. Si-n oraselul tau nu prea sunt chiar asa de multe joburi, din cate stiu eu. Da, in teorie se pot duce in Reading. Ia, nu vrei sa vezi tu cat e biletul de tren anual? Sa tot fie pe la 5000, asa?
Mmmmmda si nu prea, boss. Ai vazut pe-aici vreun “Europa” sau “Dragonul Rosu”? Gen cea mai ieftina chestie de-aici e primark. Si, daca nu te superi, nu prea cred c-o sa vezi tu multe tricouri de 7 lei (o lira si ceva?) in Primark. Ca pana si aia iti vor cere macar de 4-5 lire, ce dracu’ si chiar nu stiu daca vezi ceva atat de ieftin nici acolo. IA sa vedem… Vad ca au la 5 lire cel mai ieftin?. Pai, las-o-nspre pula mea, ca 5 lire nu prea-s 7 lei totusi.
Eu sunt de acord: creste-ti valoarea. Invata, exerseaza etc. Munceste, fura, da in cap, fa ceva util cu viata ta. Da’ prea le rezolvi tu din pix pe-astea cu boracii. Ca zici ca ai o fata mai mare un pic, ia zi-mi tu cum o cresteai si cum te descurcai si ce apartamente cumparai daca te costa childcare-ul pizdii vreo 1000 de euro pe luna pentru una. Si evident, hai un 1500 cu reducere pentru amandoua cand era. Si tot evident, sa-ti fi fost si chiria vreo 800 de euro. Cam in cat timp aveai tu bani de avans de-un apartament si cam pe ce strazi erau gunoier acum – ca la probleme de-alea cu banii, mai invatai tu fix pula, mai cunosteai fix pula vreun om decent etc etc. Ca aia-i treaba cu vartejul saraciei.
Da’ nu ti-a cerut nimeni sa le arati empatie, simpatie sau macar pula sculata. Doar ti-am zis ca nu-s o minoritate. Daca-i iei in calcul si p-aia care platesc rate, sunt cam majoritate. Pentru ca pula mea, nu prea vad o mare diferenta intre un amic de-al meu care dadea 1250 de lire pe luna pe chirie si care acum da 1300 de lire pe luna pe mortgage. Sigur, in acte e proprietar. Doar ca mai sta cu chirie inca vreo 6-16 ani, dupa cum o avea chef de economisit si cheltuit.
Sincer, nici pe mine nu ma doboara mila pentru ei. Da’ mie mi se pare ca ar trebui sa ma cac pe mine cam mult ca sa ma fac ca nu-nteleg ca astia cam sug pula cu gratie la capitolul chirii/childcare. Nu-i problema mea, ma pis pe ei, pe locuinta lor si pe copiii lor. Da’ nu pot sa ma fac ca nu vad, nu inteleg, ca .. “sa faca si ei ca romanii”. Ca aia nu-i solutia. Aia-i o harneala romaneasca. Iar astia nici nu vor sa traiasca fix ca romanii, asa e. De-aia au votat Brexit. Ca altfel ajungeau sa traiasca mai rau ca romanii. Gen ca toti romanii, nu doar ca noi 🙂
Aia-i spirala saraciei/prostiei, nu un mod mai bun de a supravietui.
Azi bei/mananci chestii de-alea ieftine de tot. Maine ai ciroza, hepatita, plm – si-s mai scumpe decat ar fi fost mancarea si bautura cumparate de unde trebuie.
..si asta fara a calcula si cat de scump e sa ai tricou chinezesc pe tine in ziua gresita. Ca plm, s-ar putea sa nu aiba chef de tine baiatul sau angajatorul ala care ti-ar putea schimba viata. Ca ai tricou de-ala.
La ultimul meu job in Romulania faceam helpdesk glorificat. 1000e + diverse. Dar era cu camasa si pantofi. Sigur, puteam sa merg in tricouri de 7 lei – dar mergeam la un job de 500, stii ce zic? Si nu, nu prea mergea cu camasi din Europa. De fapt, nu mergeam la nici un fel de job cu tricou, ca veneam dupa 6 luni de somaj fortat – ca nu vedeai picior de job disponibil nicaieri.
Deci pentru ei este avoidable. Cum evita, treaba lor. Am zis eu altceva ?
Cam este. Si fara sa stii viitorul. Ok, daca cumperi o casa in londra la 700k si peste 15 ani ajunge mai spre 70k pentru ca pantof, pula mea, pierzi-castigi, jucator de numesti, ai cumparat o chestie umflata de locatie, se mai dezumfla astea.
Cum spuneam – nu din toate investitiile iesi profitabil, exista si riscuri.
Dar daca cumperi o casa la 50-100-200k in alta parte, ca am stabilit ca nu e tara asta toata o Londra, ai chiria asigurata la batranete + daca ai si copii, le-ai asigurat viitorul . I-ai trecut la categoria d-aia care evita chiria. Cu cat vinzi casa aia nici nu conteaza. Ca n-o vinzi. Daca n-au una nu-ti permiti tu figuri din astea cu “vand proprietati sa fac bani”. Nu-nu. Tu mai intai tre’ s-asiguri casa la copii – investitie in viitor. Daca nu, da-i in pula noastra, sa plateasca chirie, ce se vaita atata?
Asta nu inseamna ca esti fericit sau ca te lafai sa ca nu mai poti de bine, nici nu am spus asta.
Bai, credeam ca nu vorbim de shared cu familia. WTF? Ca singur pot sta in ceva garsoniera cu 800 de lire p-aici. Chiar asa n-oi gasi si eu un job de 1500? Ca n-am nici cheltuieli mari daca-s singur.
Fetele n-au nici 14 ani, stiu ca pe aici fac copii mai devreme decat in Romania, dar parca e cam devreme pentru “hai, fiecare la casa lui.”
Asa, cum vine aia, tu stai shared cu nevasta si copilul ? Hello?
Da, la mine e si mama sotiei, dar e o facilitate pe care o ofer. Gen: Daca n-ar fi ea si as angaja o bona, ar trebui sa am tot asa ceva spatiu pentru ea, sa poata sa plm, chestii.
Treaba asta intra mai degraba la boierie, la cum vad eu treburile, decat la shared.
Shared sunt aia care se grupeaza mai multi in casa sa plateasca chirie mai mica. Eu platesc chiria la toata casa si ajung la suma asta.
Mai pe scurt asa ma cam doare in pula daca se duc in Reading sau altundeva. Nu stiu cum sa te fac sa intelegi, dar cred ca intelegi oricum , doar nu vrei sa consideri aspectul asta acum, ci doar cand iti convine tie in argumentatie.
Peste tot in UK e scump de nu-si permit chiria nici pe shared si se chinuie. Inteleg AHA.
De aia vin romulani gramada, inclusiv la joburi de low skills, iar ei isi permit sa stea in aceleasi case in care stau si englezoii, iar romulanii pun si bani de-o parte si nu se vaita prea tare, ci raman aici.
Despre ce pula mea vorbim? Sa se duca in Romania, daca le e asa de greu cu chiria, dar stai, ca la alt articol aveai fix parerea contradictorie, ca si romanilor le e mai bine aci. Cum, ma, romanilor alora carora le-a dat Ceausescu case, precum Lavinius, le e mai bine aci si se descurca cum pot , ce e drept, da’ englezii sufera si nu pot sa economiseasca? Pula mea, nu prea iese matematica.
Ba nu stiu cum faceam, daca eram englez, ca probabil eram prost facut sarmale si nu faceam altceva decat laba – la cum ii descrii tu pe astia .
Pana una alta eu mi-am adus childcare de acasa, ce-ti spun clar e ca sa-mi suga pula aia cu 1000 de euro pe luna, plecam din tara asta urland si ma mutam direct in Romania, Bulgaria, Letonia daca era asa de greu aici, ma intelegi?
Ce pula mea , am ajuns sa ii plangem de mila si sa ii vaitam pe unii pe care ii sterg romanii la cur – pe bani? Serios?
Si dupa aia e belfer. Inteleg ca mai are de plata vreo 260k lire. Deci vreo 300k cu totul. Si daca termina la 55 de ani, sa zicem,mai are vreo 25 de trait in care nu plateste chirie.
Cat o fi chiria peste 16 ani? Ar fi avut atunci sa plateasca INCA 375k lire la chirie? Si sa-i ramana si casa pentru copii?Ar fi avut o pula. Nu prea scoti investitii din astea cu bani de saraci, ca cam aia suntem, na.
Si copilul lui, daca are, nu e nevoit sa se chinuie ca el. Asta e investitie majora si serios ca nu-l vait. Bravo lui, sa bage mare, dar are ceva putere de cumparare, parerea mea.
Nu, nu prea stiu. Ca la job de 1300 ne-glorificat mergeam inca cu tricou de 7 lei :). Si mai bagam noaptea de-acas inca unu de 1200 tot in tricoul ala de 7 lei – altul, na, ca-l schimbam pe ala.
Cam am trecut la joburi mai de 2k am schimbat si tricoul ala, dar facusem si eu bani de ceva camasi/pantaloni/pantofi de sub 100 de euro tot setul, cu chiloti, ciorapi si curea.
Asa ca nu, nu cred. Eu stiu foarte bineca poti face bani doar prezentandu-te frumos si investind in haine si in maniere si nu am nicio problema cu asta, cine isi permite si vrea sa investeasca are toata aprecierea mea.
Dar exista o cale de succes si pentru ceilalti. Aa, daca nu ai de niciunele si nu poti in niciun fel, plm, ghinion.
Pai, coaie, cinci chestii trebuie sa spun aici.
1. Nu cred ca tre’ sa explic asta, da’ shared se refera la faptul ca mai stai cu cineva. Tu stai cu familia, astia cu prietenii sau pula mea. Unii stau si cu necunoscuti. Tough shit. Dar treaba e ca tu poti sta cu familia si mai castiga niste bani si nevasta si plm. Astia se trezesc la gen 16-22 de ani ca ia pula, boss, du-te unde vezi cu ochii, ca ma-ta te-a crescut intr-un oras care acum e mort, ca e fost industrial. Succes. Du-te-n Londra, sigur. Ai 10 lire-n buzunar, da’ du-te. Baaafta. Nu poti apela nici la ai tai, ca-s ori pe benefits, ori la pensie. Pai…
2. Da, este avoidable, daca traiesti de mai bine te sinucizi. Gen stai cu ma-ta pana crapa. Dar vezi tu, lumea nu prea vrea sa traiasca asa. Si nici nu are tot timpul varianta asta. Ca pula mea, tu daca stateai cu ai tai pana aveai bani sa iei ceva…nu ajungeai niciodata sa iei ceva. Ajungeai cel mult un alcoolic de pe ulita. Ca asa cum tu a trebuit sa te muti in Bucuresti, asa tre’ sa se mute si astia in alte orase. Si n-au ce face, nu pot sa-i spuna lu’ al batran “auzi, coa’, ia si tu casa aia in spate ca melcul si hai cu mine, ca nu vreau sa platesc chirie”. Ghinion.
3. Treaba cu investitia in case, cu 700k, 70k, 375k, e ca tu iei in calcul doar cazul bun, ala in care reusesti s-o achiti. Da’ stii…mai exista si alte variante. Gen ia niste somaj in goana, niste muie cu pula nespalata si-ndoita si-ti ia banca linistita casa, impreuna cu tot ce-ai bagat in ea – multumim c-ai renovat-o, lol. Si cand discuti de un credit pe 30 de ani, d-ala care nu e “pe vremea lu’ Ceao”, cand e leul fixat and shit (ia vezi ce s-au distrat aia cu credite-n CHF, asa, ca exemplu), nu prea poti discuta de siguranta. Ca altfel, sigur, nu e o problema daca peste 3 decenii ajunge sa valoreze 30k. Pe tine te doare-n pula, c-ai cumparat-o si nu mai ai de platit chirie, tot e ceva.
4. Nu le plang de mila. Ti-am zis ca ma pis pe ei. Doar ca nu ma fac ca nu-nteleg problema.
5. Eu nu zic ca nu exista solutii. Normal ca exista. Si pentru Laivaiu si pentru Lavinius si pentru John. Da’ treaba e ca fata-n fata cu solutiile de care vorbesti tu (stai la ma-ta pana moare etc), cred ca astia cam prefera sinuciderea, ca n-are sens chinul.
Restu’ chestiilor de care vorbesti tu sunt absurde, gen “sa se mute-n Romania, Bulgaria”. Eu te cred ca tu ai facut engleza la scoala, la tv, la radio, la jocuri pe PC and shit. Da’ ia vezi daca se face pe-aici prin scoli romana, bulgara, poloneza. Daca se dau 24/7 filme romanesti la TV si piese romanesti la radio. Ah, sa se mute. Undeva intr-un loc unde in teorie au drept de munca, da’ in practica nu vorbesc limba. Great success.
Ca fapt divers, insa, s-au mutat destui prin alte tari (si nu doar pensionari spre Portugalia/Spania; ii gasesti si prin Romulania, Polonia etc). Fix din motivele de care vorbesti tu. Doar ca…nu prea pot toti. Ca plm, poate te duci in Romulania fara sa stii limba, ca profesor de engleza (de exemplu). Nu prea stiu ce-o sa-ti permiti din salariul de profesor d-acolo, da’ sa zicem. Treaba e ca daca te-ai nascut in regiunea gresita de-aici, nici p-aia n-o poti face. Pentru detalii, te invit sa asculti ceva accent de scotian vero sau galez sau ceva animale north of the wall – newcastle, liverpool, birmingham and shit. Ca pufneste si domnu’ Iliescu pe nas daca aude engleza D-AIA 🙂
Ah. Si sa nu uit. Baiatu’ asta inca e in feedu’ de lindichin (nu-mi spune ca-i un imbecil, ca-i vad si eu mecla, mersi)
Si e bine ca taica-tu si bunicul tau s-au gandit sa faca si pentru copii cate o casa, da’ vezi ca mai exista si alte tipuri de parinti. Gen de-aia care-ti cer chirie (si nu doar in cazuri extreme, ca asta de mai jos, ci asa, by default, ca sa te forteze sa te apuci de ceva, cica). Iar daca nu, mars afara din casa. Nu chiar ca bunicul tau sau tatal tau, daca ma-ntelegi.
…si sa nu uitam si de gloriosul student loan. Ca pula mea, ne futem sau ne cantarim? Nici facultate gratuita nu le-a facut Ceao…
In fine, nu caut “sa te sensibilizez”, ti-am zis ca si eu ma pis pe ei (bine, eu din alte motive; gen eu am trait intr-un jeg si mi-am futut ani intr-un jeg, jeg de tara ale carei granite erau garantate de catre Anglia si Franta cand a venit domnul acela neamt in vizita – si apoi domnul acela rus si stii tu, tot asa). Iti zic doar ca nu-i atat de simplu pe cat o ardem noi p-aici pe hartie.
Acum, daca-mi zici ca si tu te pisi pe ei, chiuba, cois, sa ne-ncrucisam jeturile, cum ar veni. Da’ daca-mi zici ca “e simplu, ca uite, pentru mine a mers intr-o tara in care facultatea a fost gratuita, childcareu’ (aproape) gratuit si chiriile la misto, desi tara aia n-are nimic de-a face cu asta”, atunci pula mea, devin brusc religios, ca-mi fac cruci cu trei maini si vreo cateva tentacule.
In rest, eu te cred ca tu vezi lume-n restaurante, da’ sa mi-o arati si mie, ca pe terasa aia eram noi doi si inca un tip. Daca erau si restu’ de vreo 70 de milioane de oameni, eu aveam orbu’ gainilor sau ceva, ca nu i-am observat. Si te cred si ca multe altele, da’ treaba sta cum iti zic eu.
Da, o pot rezolva si astia daca stau 5 intr-o baraca de 3 * 3 cu domnu’ Lavinius. Nu zic nu. Da’ mie mi se pare mai cinstit sa te spanzuri nitelus in situatia aia. Parca-i mai productiv.
Now…se poate? Da. Se poate. Fara dubiu. Cu sacrificii nasoale (gen baraca lu’ Lavinius sau mai rau), cu mancat din tomberon ca esti tanar si n-are nimic, cu…Dar chiar si-asa, se poate pentru cel mult 5% din populatie, conform IFS (ai vazut tu linku’ mai devreme). Restu’ traiesc in mizerie. Si pot incerca sa se ridice pana poimarti, ca nici un angajator n-are nevoie de 1000 de Manowari, 1000 de Orbi si 1000 de Neurogameri. Intra unu’. Restu’ balesc cu botu’ blocat in gard. Stiu – suntem si-asa prea multi pe planeta, sa moara restu’ de 95% , dar…
Ca fapt divers, pe mine nu m-a asteptat cuminte o casa platita de parinti. Si estimez ca in caz de doamne-fereste, voi mosteni cel mult niscai datorii, la o adica. Cum era aia…
N-am avut vila si seria C de la parinti
In pula mea, probabil ca n-am fost copii cuminti…
E posibil, sar nu stim asta, ca pe langa bautura tolerez foarte bine munca de orice fel si cred ca ma cam descurc oriunde. Stii, pana una alta, comuna aia are si primar, asistenti, profesori, etc. Nu ca traiesc aia visul american, da-s ok.
Da. Si a fost si la mine chiria scumpa si buneam bani de-o poarte si cand castigam putin. Cum pula mea s-o fi intamplat, nu stim. Tricouri de 7 lei, ia cu paine, mancare carata pe autocar, atsea. A fost misto n-a fost, ca nici salarii de engleji n-aveam macar.
Da naspa.
Daca merita, o dai la inchiriat si te retragi la tac-to la tara pana se mai linistesc vremurile. Te apuci de munci mai serioase care n-au somaj atunci, spalat veceuri, morti, ce se nimereste , pe perioada neagra cat sa achiti SI diferenta de la cat iei pe chirie.
Daca nu, aia e, o treci la pierderi si mai incerci altfel. Ce pot sa spun, fiecare se intinde cat poate de mult si unora nu le iese. Pana una alta in UK nu discutam de un fenomen de colaps in care multi nu si-aupermis sa plateasca casele pe motive de criza. Aia a fost in Romania, in alte tari. Dar se poate intampla si aici. Cum am mai zis, poaate nu tre’ sa isi ia toata lumea case in Londra, pula mea.
Eu ma uit cu interes la un cotet de 3bed / 130k lire de undeva la marginea Readingului. Sotiei poate nu-i surade, nici copiilor, dar cand consider ca am platit destul pe chirie, ori se duc la munca si fac bani pentru diferenta pana la lux si ce-si doresc ei, ori accepta ca viata nu e numai roz si facem ce e mai bine si mai sigur pentru noi.
Astia de care spui tu nu pot face si ei asa? Nu? Toata lumea trebuie sa cumpere doar casele ALEA MISTO la supra pret? Prea bine, boss. Am vazut asta si prin bucuresti, colegii mei sugeau pula de la salariu la salariu, dar aveau o casa misto in zona buna. Noi am trait intr-una mai la margine ieftina, dar spatioasa si am dus o viata linistita.
Cam aici vad eu problemele, cu “totul e scump”. E, pentru ca e concurenta pe unele chestii. Daca le vrei neaparat strange din buci, plm.
Daca o fac toti sincron cred ca e o idee foarte buna -> case ieftine.
Probabil ca-s eu defect in gandire, da’ mie nu prea imi place treaba asta cu nu pot.
Eu cum pula mea pot, ma, sa imi fac si meseria mea pe calculatoare, sa repar si chestii electrice, mecanice, un pic de zidarie, tamplarie, instalatii, sa fac mancare la o adica, sa sap, culeg legume, fructe, sa conduc masini, spune tu ceva din care se castiga bani si daca nu stiu s-o fac probabil ca pot sa invat. Dar aia nu. Aia stiu sa se vaite. Aia daca au ramas someri de la jobul, sau non-jobul lor, dupa caz, gata sunt ca si morti, ca ei altceva nu stiu. Viata lor e liniara iar ei s-au pregatit doar pentru un lucru. Pai sa suga pula atunci. Daca stiu.
E, pula.
Astia care te platesc pe tine cati ca tine au angajat? Inca 100? Nu? 1-10 oameni? si restu’ de 90-99 ce sa faca? Ca ai luat tu jobul. Ei cum sa-l ia?
Sigur, sa se duca-n alta parte. De acord. Da’ in alta parte e Manowar – si alti 99 de someri. Si pe urma sa mearga in alta parte. Da’ acolo e Neurogamer. Si alti 99 de fraieri lasati fluierand si de-asta. Si tot asa.
La asta ma refer cu nu prea pot toti. Treaba e ca vreo 5% din populatie (parca) scoate peste 60k (brut). Restu’ mai subtireanu asa, pe la 14k, pe la 32k, pe la pula mea. Si nu prea au cum sa poata, ca nu-s atatea joburi de 60k+. La asta ma refer cu “nu pot”. Nu pot avea aia de la tesco 60k, ca atunci 60k-ul ala ar fi noul 18k.
Mda, da’ problema e taica-tu nu te primeste si/sau iti cere chirie, boss. Aia daca ai unul, desigur. Si aia daca are el o casa, desigur. Si..tot asa.
Pretul nu prea e decis de “misto”, ci de locu’ in care se afla. Gen poate fi o maghernita jalnica. Daca-i in anumite orase (Londra, Reading, Birmingham etc) tot costa o caruta de bani. Misto sau nu. Si toate-s la suprapret, da.
Da, ma. In Romulania. In Bucuresti, mai precis. Dar ai luat in Titan (parca?), nu in Ferentexas colt cu Zabrautipolis.
Da’ p-aici nu prea-i asa. Ca p-aici in zonele in care-s locuinte ieftine (ca exista, evident), in primu’ rand ca nu prea ai joburi, deci mai subtire cu platit locuinta. Si-n al doilea ai crime rate through the roof. Vezi pe tema asta glume cu Leeds pe internet pana tampesti de ras sau de nervi. Ca-i ieftin acolo, da’ ai din prima seara brigada intrand pe geam la tine-n casa sa caute de-ale gurii. Ca sevraju’ cauzat de heroina n-are timp de “mergi la tac-tu la tara”, ci merge direct pe “ia-i lu’ ala tot ce are, daca poti, sa mai iei de-o injectie”. CSF, NCSF.
Dar in fine, tu vorbesti de cumparat case mai putin misto. Pai, bine, bine, dar tot costa 150k si alea daca exista cateva joburi in jur si nu e mad max pe shrooms in zona. Si ti-am explicat cum aia nu au savings, cu tot cu surse. Gen nici pe-alea nasoale nu le pot cumpara.
Tu aici ii predici episcopului cand imi spui mie ca se poate. Stiu in pula mea ca se poate, ca nu te-am dat jos din Trabant in mall gen. Dar stiu si ca fara backgroundul meu (care e mai putin comun decat ai crede, mai ales aici) si fara niste chestii SINISTRE, nu prea se putea. Dar treaba e ca eu sunt crescut pe mergi sau crapa si ca, de bine, de rau, oricat de muist a fost sistemul in Romulania, macar nu m-a umplut de datorii la 20 de ani ca sa pap noodles si macar mama n-a trebuit sa-si vanda un rinichi pentru cresa mea. E o treaba.
Comunism, nasuleli si alte alea, dar ai mei au luat imprumut pentru apartament de la CAR, joburi sigure garantate de tovarasi si alte alea. Pe aici…mai greu cu CAR, cu partidul, cu cresa si restul. Daca vrei sa pricepi. Hai, eu m-am tras nitelus din mocirla. Dar aia pentru ca a trebuit sa ma trag pe mine. Daca trebuia sa-i trag si pe ai mei forever…nu stiu. Daca taica-tu era si el pe ajutor social si fara casa pentru el (nu mai zic sa-ti faca si tie), ma gandesc ca poate intelegeai mai usor. Ca pe aici e PLIN de de-astia.
Daca vrei un exemplu de-asta, uite, am un fost coleg si oarecum amic (oarecum, vezi imediat de ce) de la fostu’ job. Acum lucreaza la goagle. Eh, treaba e ca taica-su a cam disparut urgent din peisaj. Si-a ramas ma-sa cu el in brate. Iar ma-sa in cele din urma s-a recasatorit. Da’ pula mea, sa vezi, a facut un copil cu noul sot. Si noul copil a iesit cu vreo trei tipuri de retard, dintre care unu’ e Down. Ghinion si nesansa – si logic ca nici noul sot n-a fost prea doritor sa fie tatal unui deseu, asa ca…
Prin urmare, cand eu strangeam vreo 2500 de lire pe luna pe-aici, asta strangea cateva sute. Pentru ca plm, daca sotia mea avea job, IUBITUL lui nu avea si nu are job – si e mai greu ca poponar sa faci rost de altul mai decent, ca nu-s atat de multi poponari, I guess. Si pe langa aia, trebuia sa plateasca inapoi imprumutul de la facultate (student loan + maintenance grant, pe la 700 pe luna impreuna). Si pe langa aia, ii mai trimite bani lu’ ma-sa, ca plm, e totusi ma-sa (si evident ca ma-sa nu prea are job, ca retardu’ are nevoie de ingrijitor cam 25/7). Eh, in conditii de-astea, desi omu’ o arde la goagle and shit, plateste cu succes chirie, pentru ca treaba aia cu pututu’ poate fi destul de relativa, stii ce zic? 🙂
Pe scurt, pare un caz clasic de satul care nu-l crede pe flamand. Eu pot sa-ti explic pana poimarti care-s problemele lor si pe tine poate sa te doara-nspre pula pana poimiercuri, ca tu stii ca “se poate”.
Aia cu ciresele la 200ron/kg lucrau cu metoda alba-neagra in sensul ca din cand in cand apareau indivizi intelesi dinainte cu ei care cumparau 1-2 kg. Asta e smecheria pentru ca la banii aia daca prinzi 1 , 2 pelicani pe zi ti-ai scos vanzarea pe toata ziua.
Nu inseamna nimic un caz particular, extrem de marginal: gheu, cu frati vitregi cu down, parinti divortati, ma-sa are nevoie de ajutor. Pai banuiesc ca nu prea e reprezentant pe nicaieri in lume.
Este o exceptie. Dar e una si cand lucreaza la google, nu? Ca tu nu lucrezi acolo. Si nici eu (oferta am, lol).
E si nu prea e; mai degraba e o exceptie sa fii singurul angajat al firmei X, poate firma ta, ca google are, din ce vad, aproape 100k angajati.
Eu cam inclin sa-i dau dreptate lu’ Orbu la faza cu muncitul. Adica da-o-n sloboz de treaba, am vazut englezi in Bulgaria care o ardeau finut cu un hostel aproape decent si au invatat si chirilicele, iar britanicul de rand nu poate nici macar intr-o tara cu alfabet aproape latin cum e majoritar toata Europa? Asta e ca si cum ai zice ca, cumva, pe insula s-au adunat cei mai retardati si neadaptabili oameni ai planetei. Poate ca au fost prostiti in asa hal incat nu vor sa plece, nu contest, dar sa nu poti sa muncesti cand te roade, sau sa nu vrei sa pleci cand e naspa e cel putin ciudat. Eu inca-s suprins de cei care fara nici macar 100 lire in cont nu fac pasul asta. Pentru mine aia ar fi o puscarie fara gratii, dar poate iti trebuie mai mult sa-ntelegi asta. Dar se pare ca ei vad treaba diferit, desi libertate fara ceva economii minimale e o iluzie.
O alta explicatie ar fi ca, efectiv, grosul populatiei n-a muncit niciodata sau a uitat de mult sa faca asta ceea ce s-ar putea sa cam coste.
100k din cati oameni pe planeta, boss?
Las-o-n pula goala, e o exceptie. A tras si-a facut pentru asta. Stiu, ca pe mana mea a ajuns cand nu stia ce-i aia ps.
Poti gasi englezi in orice tara de pe planeta. Da’ nu au toti acelasi start, aceleasi conditii, aceleasi tinichele agatate de coada. Ca sa poti sa deschizi tu un hotel in Bulgaria, trebuie sa poti cumpara unul sau sa-l poti construi macar. Ai nevoie de bani pentru asta. Si am explicat suficient de clar cum cei mai multi nu au bani nici sa se cace-n oras daca-i apuca. Pentru ca dupa chirie si childcare, hai gata cu atatia bani. Va faceti ca nu-ntelegeti, da’ o faceti aiurea.
La fel va faceti ca nu-ntelegeti si la treaba cu limba. Ati facut toti engleza (mai bine, mai prost, cum s-a nimerit) la scoala. Si-ati auzit toti engleza la televizor si radio si pe cd-uri, c-ati vrut sau nu. Eh, astia n-au facut romana in scoala, n-au auzit-o la TV, n-au avut OS-ul PC-ului in romana. Sau in bulgara. Sau pula mea. Nu-i greu de inteles.
Au si fost prostiti, da. Dar treaba e ca pana recent nici n-au avut nevoie sa plece. Iar cand au nevoie sa plece, nu prea au unde, ca nu au atatea variante. Gen cam in cate tari stii tu ca-s salarii mai mari si se traieste mai bine? Ca in afara de Norvegia (si poate Elvetia; POATE), nu prea e loc. Si nu stiu daca tu vorbesti limbile alea.
Eu inca-s surprins de faptul ca oameni ca voi, care au acolo un pic de inteligenta, nu pot intelege faptul ca e mai scump de 100 de lire biletul de avion, ca sa nu mai vorbim de avansul pentru inchiriere, de acte, de limba, de…
Incep sa cred ca-s eu extraordinar de inteligent. Nu de alta, da’ varianta cealalta nu-i prea magulitoare pentru voi.
Nu doar pentru tine. Da’ ce vrei sa faca? Concret. Nu au 100 de lire in buzunar. Zi-mi cum pleaca si unde si ce fac. Asa, punct cu punct.
Uite, eu am plecat in UK. Da’ ca sa plec in UK, am adunat vreo 5000 de lire. In Romulania. Si vorbeam niscai limbi straine – inclusiv engleza. OK. Astia nu au 100 si nu vorbesc nici juma’ de limba, necum una intreaga. Ca nu i-a invatat nimeni. Zi-mi cum si unde pleaca, unde locuiesc, ce fac acolo pentru bani. Zi-mi cum isi fac ho(s)tel cu 100 de lire – de fapt, fara alea.
Poti?
===
Ma deranjeaza (doar un pic) faptul ca ori nu sunteti capabili sa intelegeti, ori va prefaceti ca nu intelegeti cateva lucruri simple. Poate nu le explic eu bine. Sa-ncerc in cuvinte simple.
– nu poti construi/cumpara un ho(s)tel cand tu nu ai 100 de lire
– nu poti pleca intr-o tara straina, a carei limba nu o vorbesti (handicap la gasirea unui job) cand tu ai 100 de lire sau mai putin. Pentru ca nu poti plati biletul de avion, nu ai bani sa inchiriezi ceva in caz ca ai gasi un job etc.
– nu mai poti face ce-am facut noi*
* prin asta ma refer la parcursul profesional, cel putin in cazul meu si al lui Orbu. Desi lucram in domenii diferite, realitatea e ca am fost angajati fara sa stim prea bine ce facem, multumita faptului ca angajatorii nostri nu aveau variante mai bune. Apoi am invatat, apoi am plecat la bani mai multi, apoi am invatat iar, apoi am intalnit o persoana care ne-a ajutat…si iar am muncit si iar am invatat si iar…si uite, am ajuns la punctul X. Ei bine, astia nu pot face. Pentru ca se duc cu ochii mari si stralucitori cersind o sansa sa invete si ei, ca vor sa munceasca, sa invete, sa ajunga la punctul X. Doar ca raspunsul e “mars in plm de-aici, de ce te-am lua pe tine cand il putem angaja pe Manowar/Orbu/Neurogamer/Toro/Patrick si restu’ care au hecarit sistemul si-s deja ninja?”. Si raspunsul e…nu e nici un motiv sa fie angajati ei. Si-ar fi cool sa se revolte si ei si sa plece din tara, cum am facut noi. Problema e ca ei nu au in ce tara sa se duca in care sa castige de 5-10 ori mai mult – cum am facut noi, adica.
Eu pot discuta rezonabil si pot accepta argumente si pot accepta daca gresesc undeva. Dar mi-e greu sa iau in serios vreo discutie cand vad ca lumea se face ca nu-ntelege. Ca atunci ma gandesc ca poate ei chiar nu-nteleg ca nu poti cheltui 500,000 pe-un hostel cand tu nu ai 100. Si-atunci poate-mi racesc gura de pomana si n-am cu cine. E greu sa-ti dai seama. Asa ca nu stiu daca aveti un blocaj la mansarda sau daca ma trolati pe mine. Da’ stiu ca-n ambele cazuri poate-i mai bine sa nu-mi mai bat gura aiurea.
===
Acum, serios, hai sa pastram discutia la un nivel decent. Eu v-am aratat cu cifre oficiale – venitul median la 28k. Si va arat cum casa (rata sau chirie), facturile si childcare halesc deja toata suma aia. Fara mancare si transport sau haine sau distractie. Asa ca v-am aratat cum juma’ n-au savings sau au savings la misto. Am pretentii mai mari de la voi decat “sa-si faca un hostel in Bulgaria”. Coaie, nu au ce sa manance pana la sfarsitu’ lunii, e chiar asa de greu de inteles ca nu se pune problema de pornit o afacere, cu atat mai putin intr-o tara pe care n-o inteleg, cu o limba pe care n-o vorbesc, cu un alfabet misterios? E greu de inteles ca exista parinti mai rai ca ai vostri, care nu au facut nimic pentru ei (nu au putut sau nu au vrut)? Ca nu au unde sa se duca “la tata”, ca e posibil sa nu-l cunoasca si cand il cunosc, e boschetar si nu-i asteapta cu 3 case? Sau daca are una, le cere chirie?
Socialismul/nanny state au incurajat jegul asta imoral (single mothers cu 5 copii de la 5 tati, toti disparuti). Si apoi socialismul a ramas fara banii altora. Right. Ce facem cu aia 5 copii? Toti lipsiti de educatie, skills, orgoliu etc. N-avem bani pentru ei – si nici chef sau timp. Si nu zic “ce facem” in sensul de “hai sa-i ajutam”. Zic “ce ati face voi acum in locul lor”. Acum, nu acum 20 de ani. Si orice s-ar apuca sa invete acum, exista deja 20 de europeni care-s experti in domeniu aici. Si-s disponibili. Si oricat de tare ar trage ei, nu ajung nici la 20% din ce pot face aia 20 – ca aia vin din Est. Au antrenament. Aia intra direct in top 5% – si asta doar pentru ca le e prea lene sa intre direct in top 1%.
Ascult.
Nu-mi zice “hotel in Bulgaria”. Esti mai inteligent de atat. Ala care are bani de cumparat/facut un hotel pe-acolo are bani sa-si ia o locuinta aici. Si daca are o locuinta aici, traieste OK din absolut orice job si nu are nevoie sa plece nicaieri. Traieste like a boss si daca-i fucking chelner sau casier la Tesco.
===
Faza e ca, asa cum ziceam mai devreme, se poate. Eu stiu exact ce sa fac cu unul, cum sa-l ajut sa se ridice (bine, tre’ sa depuna si el efort, sloboz, da’ ideea e ca se poate). Da’ e o mica problema: zecile alea de milioane de faliti nu-s prietenii mei si nu intentionez sa-i ajut cu ceva, ci sa le iau tot ce le pot lua. La schimb, pot sa-mi ia si ei mie. Pula-n gura, evident.
O explicatie e ca grosul populatiei are IQ intre 90 si 105. Asta inseamna ca ii poti invata sa faca o meserie, dar nu sunt capabili de mai mult, mai ales sa mai aibe initiativa, sa mai invete o limba, sa se apuce de o afacere. Ca daca erau capabili sa isi deschida hostel in Bulgaria erau in stare sa adune 100,000 de lire in UK, nu 100. Aia pe care ii duce capul mai mult nu castiga salariul median, ci dublu sau mai mult. Dar aia sunt putini raportat la intreaga populatie, vreo 10-20%. Intotdeauna aia din top 10-20% au dus lumea in spate, de la organziat viata de zi cu zi la progresat de-a lungul vremii, restul au executat ce li s-a spus daca au fost in stare. Omul de rand nu e un geniu, nu e nici idiot, e doar mediu; ca sa faci o afacere pe cont propriu in zilele noastre sa fii mediu nu e suficient, ca pe langa ailalti ca tine mai ai competitie si cu chinezii care lucreaza pe mai putini bani si nu sunt destepti, dar sunt multi, al naibii de multi. Statistic vorbind chinezii au mai multi din aia foarte inteligenti (top 5%) decat toata populatia UK.
Pula mea, “beneficiile” globalizarii. Acum concurezi cu chinezu’ de la colt, care pentru $100 si-o vinde si pe ma-sa. Ca deh, el n-are de platit chirie de 1500.
Apropo de socialism, sistemul e pervers:
– ai taxe mari ca sa dai la saraci, dar taxele mari inseamna costuri mai mari, preturi mai mari si asa saracii sunt si mai saraci, ca nu isi permit produsele alea artificial mai scumpe
– ai taxe mari, ai evaziune, ai masuri draconice, asa ca daca vrei sa faci o mica afacere ori platesti contabil (ceea iti creste costurile, te face mai putin competitiv si mai sarac) sau iti faci tu contabilitatea, dar nu te pricepi si atunci nu te apuci de afacere sau o gresesti si ori iei amenzi, ori faci puscarie. Adica descurajezi oamenii sa isi faca o afacere si sa traiasca pe cont propriu, ii obligi sa lucreze in companii. Sau intreprinderi, CAP-uri sau colhozuri, cum vrei sa le zici
@Adi: pot sa te rog sa schimbi mailul pe care-l folosesti?
Cred ca 90% din comentariile tale ajung constant in spam/trash si eu banuiesc ca-i din cauza emailului pe care-l folosesti.
Crede-ma pe cuvant ca poti folosi un mail normal, ca n-o sa primesti niciodata spam de la mine. Intreaba-i pe restu’ care fac asta daca au primit vreodata ceva nesolicitat din partea mea.
Socialismul e ciuma. The end. Nu cred ca-s prea multi pe pagina asta care sa aiba o parere buna despre socialism. Toti fraierii aia cocliti despre care vorbim aia reprezinta: victimele socialismului. Sistemul ala pervers i-a prostit ca va fi mereu bine, ca vor primi mereu de toate. Casa, masa si o femeie pentru fiecare, desigur. Si pe urma a ramas socialismu’ fara bani si s-au trezit la 25-30-40 de ani ca nu au skills, nu stiu sa munceasca, sunt obisnuiti cu pomana si…nu mai e pomana. Si-ar lua-o de jos (unii dintre ei, aia care mai au puterea asta). Dar nu mai au timp si loc, ca le-am luat noi locurile alea bune si n-avem vreo intentie sa le cedam anytime soon. Brexit-brexit, da’ si cu ala si fara ala, tot nu vor avea loc. Ca daca plecam noi, ne-nlocuiesc chinezii. Aia daca mai au ce inlocui, ca daca plecam noi, s-ar putea sa plece si companiile. Si-ntre timp nu se pot astepta de la prea multa simpatie din partea noastra sau ceva, c-avem toti un sac de traume din comunism si avem si saci de umplut si n-avem timp de ghertoi. Pampam.
Am facut un cont bun, chiar primesc mail pe adresa asta.
Nu stiu daca citeste cineva regulat opencube si e fan socialism, dar cred ca sunt destui care nu au o parere pentru ca nu le pasa suficient despre subiect. Dar daca te uiti in jur e plin de Lenin wannabe’s, chiar si de oameni cu ceva cultura si inteligenta. In caz ca citesti comentariile de pe Hacker News (https://news.ycombinator.com/) stii despre ce vorbesc.
“Socialismul e ciuma. The end.”
Nu neaparat, depinde si de oameni . Exemplu : Suedia .
Socialismul și banii ieftini și mulți din petrol.
Nu citesc nici articolele, necum comentariile.
Suedia e un cacat.
Hostel, boss. Din ala mai pentru saraci, ca de acolo vine S-ul din hoStel banuiesc. Gen ai luat o cladire nasoala cu 10k si ai mai bagat inca 10k maxim sa pui paturi in camere si sa varuiesti si sa ai dusuri/baie bune. Sau o faci pe parcurs.
Dupa un an cam pe oriunde stii treaba. Stiu tigani care vorbesc germana si incropesc olandeza si nu-mi amintesc sa fi avut un avantaj de la scoala romaneasca. Daca-ti dai si interesul stii si gramatica destul de bine, dar asta e alta discutie, e la alt nivel. Si Bulgara e cu un alfabet ciudat, da-n rest e super simpla.
Cat despre salarii mari… as zice ca e o premisa gresita. Poti sa mergi si pe salariu mai mic daca iti permiti mai multe raportat la ce puteai la tine-n tara. Da, chestiile “globale” gen laptop, telefon le iei la second sau mai strangi din buci dar te descurci in rest, ca doar nu-s telefoanele asa importante.
Norvegiana nu vorbesc dar banuiesc ca nu-i tragic, ba chiar seamana distant, foarte distant cu engleza din ce am prins. In Elvetia ai de unde alege: Franceza, Germana, Italiana – toate cu alfabet latin. Problema e ca oamenii aia nu-s utili, ca nu-mi amintesc sa fie cerinta sa stii altceva in afara de engleza ca sa te angajezi acolo, cel putin initial – pe cazuri concrete vorbesc.
Departe de a te considera avocatul idiotilor alora dar bai cand ai 100 de lire o luna, apoi 2, apoi 3, apoi un an, apoi 2 ani. Bai, dar pana cand: adica oricati bani le-ai da oamenilor alora nu pot realiza nimic, e clar, daca ei nu pot sa tina 100 lire intr-un cont, sa nu-si ia un jeg de lucru inutil samd. E clar ca sunt tinuti in prostie, fie-s foarte comozi, fie efectiv sunt drone lobotomizate periodic.
Pai hotaraste-te, se poate sau nu, ca nu pricep? Eu zic ca se poate, ca mereu e nevoie de ceva, doar ai zis ca ai parte de servicii de super calitate, nevoie mare. A, nu vor sa faca, foarte bine, treaba lor, sa nu se mai planga. Si nu vorbim de fintech sau alte chestii in care se da jet si unora cu ceva experienta. Vorbim de curatenie, instalatii, varuit si chestii din astea.
Pai cum adica? Aia au avut bani si au plecat intr-o tara cu chirilice cand puteau trai like a boss acolo… ceva nu se leaga. Probabil oamenii aia gandeau putin mai mult raportat la media insulei, au vazut o oportunitate in 2007 si au zis, hai frate, sa incercam ceva, ca doar nu mergi la sigur din prima. Da, stiu, implica creier. Ce-i drept, cand nu incerci nimic deja stii rezultatul, poate asta iti da ceva certitudine, ca nu stiu cum gandesc insularii.
Cu ajutor se poate. Cine-i ajuta? Tu?
Ar fi si culmea. In comparatie cu mine, voi sunteti indragostiti de ei. Adica, ia cat ii urasti tu, aduna cu cat ii uraste orbu, inmulteste cu 12 si adauga la asta faptul ca aia traiesc din taxele mele si faptul ca multi au ars-o cu xenofobie (de) la brexit. Presara peste si stat in spatele lor prin trafic cand ma duceam la lucru si ei se duceau sa-si lase boracii la scoala. Asta asa, daca vrei sa te apropii macar de punctul la care poti intelege cat ii detest eu.
Ba, eu as vrea sa-i vad mancandu-si copiii. De foame. Doar ca asta nu-mi intuneca judecata, atata tot. Si-nteleg ca nu prea pot iesi din vertige de-acolo.
E spirala saraciei.
Luna asta ai 100. Ii pui deoparte. Luna urmatoare nu mai pui, ca se strica robinetul din baie. Luna urmatoare trebuie sa repari altceva. Apoi iei o gripa nasoala si nu esti platit 3-7 zile. Apoi nu te mai chinui sa economisesti suta aia, ca oricum ti-e clar ca nu ai parte de ea. Apoi creste oricum pretul calatoriei si-ti mananca si suta pe care nu o mai economiseai oricum. Apoi ti se rup pantofii. Apoi…
Spirala saraciei.
Se poate iesi din ea? Da, dar…repet, cu ajutor. Si nu vrea NIMENI sa ii ajute. Eu vreau sa-i vad suferind. Iar ceilalti sunt mai rai ca mine 🙂
1. Nu faci alea cu 10k. Nici macar in Bulgaria.
2. Oricum nu au nici 10k. Nici 600.
3. Si daca ar face-o, ar incepe colinda spagilor (sanitare etc), ca acum esti in Bulgaria, nu in UK. Acolo gaborii cer spaga direct pe motorway.
4. Si cam cate camere iei tu in 10k? Link. Si ce profit o sa ai? ROI in Bulgaria la hostel?
Hai ca intelegi…
Nu stii nimic despre aia cu hostelu’. Poate aveau 3 milioane in cont si li s-a parut cool sa faca asta. Asa, de fun. Mergi strict pe presupuneri. Uita-te iar la grafice si la ce zic autoritatile despre savings, ca ai cifrele mai sus.
Bah, romanul are memoria scurta.Cum plm explici ca toti uita de unde au plecat,si cum traiau ca ghertoiiAu emigrat, au facut bani de samanta de dovleac,si gata, au uitat de aia de floare… :). Ei cred ca sunt descurcareti si merituosi,uite,ei au putut ! Dar omit o multime de complemente ale problemei.Acum li se pare floare la ureche! Sunt imbecili cu agravante aia 90% care nu.s in stare(englezi,in cazul asta ),iata,eu,genialul,am reusit !
HA;HA;HAA… Bah, Linxule, mai stii lista aia format A3 cu chiriile prin care.ai stat, tot shared?Tu ai scris.o, cois .Pai descurcat era ala ?ZAU ?Era supravietuire,si nu era in Primaverii,gen.Si daca nu .ti iesea cu butonatul ??Traiai la namoale cu ai batrani, erai navetist pe rata/maxi-taxi,si.ti plateai o data pe luna painea si eugeniile luate pe caiet,de la privatizatul din capu` ulitei
Va supraapreciati,mai copii…. sunteti mai saraci ca Iov,si.o sa ramaneti tot asa,indiferent de bashinile mentale care va tin loc de realitate
Pai, de vreme ce au reusit si nu-s la namoale cu ai batrani, s-ar putea spune ca-s descurcareti si merituosi, nu?
Nu pe tema aia e discutia. Pentru ca eu pot admite ca “linx” – ce pula mea e cu apelativele astea tembele, coaie, sunt prea multe cele 4 litere din nickul lui? – a reusit, ca are merite, ca pula mea. Asta-i corect. Am explicat ce nu cred eu ca-i corect.
Pana una-alta isi primeste-n cont lunar realitatea, nu basinile. Deci pampam.
Nu, serios, ai si vreun argument concret sau doar spasme?
Linx (lynx)- felina- privire agera-opus orbului.Nu mi se pare un apelativ tembel,dar tu cateodata esti retard de-a dreptul…
Zic, Man, (sau si asta-i tembel?), ca-s etape grele, prin care treci,si se uita.Si englejii aia le parcurg,unii nu le pot trece.Poate omu-i vanzator,si nu se zbate sa schimbe asta,si d-aia n-are 100 de lire in cont.Normal ca are saracia (si mortgage.ul) pe viata,aia e,n-are multe sanse,si apoi,e traditie,toti sunt in aceeasi oala.
Zic ca ne credem descurcareti,si nu-i adevarat,doar norocosi,tu ai spus-o:Ceao,parinti,mosteniri,etc
Am terminat si eu primele 4 clase fara a da spaga. Stiu ce-i linxul. Da’ stiu si ca e CatalinX, nu cata-linx.
Nu ti se pare, da’ este. Ca daca se “semneaza” aici “Orbu”, atunci e normal sa-i zici “Orbu” sau, daca sunteti prieteni asa de buni, Catalin sau pula mea. Nu “linxule”.
Presupun ca ai si argumente pe tema asta? Ia, explica-mi tu cu cuvintele tale cum ai ajuns tu la concluzia ca sunt retard. Scoate pula si pune-o pe masa, sa-nteleg si eu.
I mean, pula mea, daca ti se consuma tastatura de la celelalte 4 litere, n-as vrea sa-ti cauzez vreun inconvenient. Ca, retard sau nu, ma gandesc ca poate nu toata lumea isi permite s-o schimbe la fel de des.
Nu se uita. Doar ca e perfect natural ca unul care-a reusit sa mearga pe ideea de “sa faca bine sa reuseasca si restu’ sau sa crape-n sant si sa nu-mi mai consume mie resursele”. Bine-ai venit la natura umana.
Nu le parcurg. Aia-i problema. Ca nu le parcurg si nici n-au auzit de ele, ca sa se gandeasca macar la ruta.
N-are mortgage. Ca nu primeste unul pe salariu de vanzator cam nicaieri unde exista joburi de vanzatori.
Nu, nu suntem “doar norocosi”. Norocosi am fi daca am primi toti de la parinti cate-o locuinta, de exemplu. Eventual si-o masina si, de ce nu, si cea mai tare pizda de pe planeta. Cei mai multi dintre noi am tras de ne-au sarit nitel coaiele si intr-un fel sau altul, am facut foamea sau frigul sau pe ambele simultan, pula mea.
Treaba e ca un roman de varsta mea reuseste de vreo 50 ori mai usor ca un englez. Primeste ajutor de la alti romulani din cand in cand, pe principiul “hai ca suntem romani”. Aude de-un job, ca e spiritul ala balcanic (nu romulanesc, balcanic, da’ s-a luat si pe romulani) cu “pile, cunostinte, relatii”. Un job de cacat, da’ job. E obisnuit sa manance gunoaie, ca oricum in Romulania doar aia gasea-n magazine. E obisnuit sa-i fie frig, ca suntem pe locu’ doi dupa bulgari la deconectati de la caldura. E obisnuit sa munceasca o zi in care-a mancat doar o paine, ca a mai facut foamea. In cazul meu, e obisnuit si sa doarma intr-o masina sau, de ce nu, pe strada. Si nu-l impresioneaza, n-o ia razna, nu nimic.
Eh, englezul nu-i obisnuit. Si o ia razna. Incepe sa vada dragoni, sa urle la pereti, sa se dea cu capu’ de pereti si sa-si puna streangu’ de gat.
E un fel de “iarna in Romulania, un constantean vs un siberian”. Garantat unu’ din ei rezista mai usor la -30.
Nu ne credem. SUNTEM “descurcareti”, orice-ar insemna asta. Pentru unu’ inseamna invatat la lumanare. Pentru altu’ furat la lanterna. Pentru altu’ inseamna o frauda, niste acte false, din astea. Nu conteaza, important e ca ne descurcam unde englezu’ nu se descurca. D-aia e plin de romulani aici (din pacate). Pentru ca pentru noi e easy mode ce astora li se pare imposibil. Pentru ca noi venim din comunism, de la stat la coada la ratii la 11 PM si muncit la lotu’ clasei a doua zi la electricitate taiata si gaze intre 5 si 7 seara. Si de-asta cocalarii astora n-au nici macar juma’ de sansa-n fata noastra.
Aia e, ca noi am crescut cu hard times. Damn hard. Astia au crescut cu good times, au devenit slabi si au creat hard times. Da’ acum e nasol, ca sunt hard doar pentru ei. Noi, astia, jucam pe easy mode.
Go figure.
“Nu ne credem. SUNTEM “descurcareti”, orice-ar insemna asta”
Nu. Suntem la fel de imbecili.Procentul e de 90% si la ei,si la noi.Tu numesti nivel bun asta in care suntem:ipoteca,leasing,viata in rate, etc?La 35/40/50 de ani ??Suntem doar mai putin saraci,mai nesaraci…:avem “1002 de lire in cont. Daca ne nasteam un UK eram la fel de inutili si conservatori ca ei,nu.i ca si cum ei sunt maimute si noi simieni
Noi am avut de ales:emigrarea.Ei, prost formati de societate,unde sa emigreze?Tu spui ca n.au scapare.Dar dai trei exemple de romani razbatatori/ambitiosi:tu,Orbu,Patrick(asta imi aduce cu Patrocle, catelul…:) (e grav?Ah,stiu,are contul mare…) Crezi ca n.au si ei trei cimpanzei mai resariti ?
Nu-mi amintesc exact episoadele care ma fac sa te trec,temporal,la retarzi… 🙂
Retin ca intr-un post ai relatat o discutie tu-/tac-tu (parca)Ei bine, fro 24 de ore te.am avansat la protozoare… 🙂
Pe Catalin ,care-i baiat mare,lasa-l liber sa ma corecteze/injure el, daca considera.
* “100”de lire
Tinand cont de unde am pornit unii dintre noi – cei care ne consideram descurcareti – da, as spune ca e un nivel bun.
Da’ presupun ca depinde cu cine te compari tu. Eu ma compar cu mine.
E o chestie comuna printre imbecilii senilizati sa aiba pareri fara sa-si aminteasca prea bine de ce au parerile alea. Nu trebuie sa te simti prost – ci cretin.
Si asta-i o chestie comuna printre aia ca tine. Presupun ca poate fi dureros sa-ti rupi spinarea si sa trimiti bani boracilor si apoi sa dai pe internet de umor un pic mai intunecat si de un pic de realitate – respectiv povestiri despre gapul dintre generatii. Ca te face sa te intrebi “pula mea, daca si eu le trimit alora doi bani si ei de fapt ma considera tot un fel de nea vasile? oare le trimit destul bani incat sa ma respecte totusi sau ma considera un lache flausat care-ncearca sa le cumpere afectiunea?”. E greu de spus.
E o treaba foarte comuna printre oamenii de nivelul tau. Doar ca n-are legatura cu mine.
Poate tu.
La mine-s vreo 6 cifre, nu 4. Nu ca ar avea vreo importanta. Ce-i important e ca mie mi se pare OK sa ai casa si rabla la 40 de ani intr-o tara civilizata, cu o familie OK si restu’. Mai ales cand ai pornit de la nasoale-nasoale la 30-32 dintr-o tara mai putin civilizata si mai mult cu datorii decat cu bani.
Si hei, daca asta nu-i destul de bine pentru standardele tale – care nu pot fi prea ridicate, de vreme ce iei ajutor de somaj in mod fraudulos, pula mea – cred c-o sa mi se umple pula de lacrimi. De protozoare, evident.
Pai, nu te injur eu in numele lui, cum ar veni. Sunt convins ca pana si-n Valcea au invatat aia sa va traga pula pe gat cand ii suparati – plus-minus.
Eu doar te invit sa stai la locul tau. Iar daca te mananca-n rect si vrei sa te dai vioi, te-am invitat sa pui pula pe masa. Iesi si tu pe interval cu o clima bizonica, ceva. Nu veni sa dai din gura de saracia altora si pula mea daca n-ai o chiftea-n burta si-o ciunga-n buzunar, ca te umplu de flegme.
“…sevraju’ cauzat de heroina n-are timp de “mergi la tac-tu la tara”, ci merge direct pe “ia-i lu’ ala tot ce are, daca poti, sa mai iei de-o injectie”…”
Da, așa e.
Orbu:
“…Peste tot in UK e scump de nu-si permit chiria nici pe shared si se chinuie. Inteleg AHA…”
Nu înțeleg de ce mai stai acolo? Cu soacră cu tot? Nu mai bine… stăteai în Romînia… la încălzire pe lemne… casa ta… alea?
Eu nu am decat vreo 2 luni si jumatate de Uk, deci nici pe departe anii unora de pe aici, dar pana si mie si me par o natie de delasatori.
Eu am putut sa vin din Romulania, pe contract direct, cu tupeu, ca medic specialist, fara sa am habar in ce ma bag, in afara de chestile cititite pe net. Nu am fost ever in Uk pana acum, asa ca o gramada de chestii descoperite asa la adrenalina style.
Si am vreo 5k in cont, si platit dublu fatza de multi altii. asta Si pentru ca am avut tupeul sa-mi asum niste riscuri care pentru englezul average ar parea nebunii. Hai cu preavizul de 7 zile la un job, hai schimba spitalele, sectiile, oamenii, sistemele informatice si cam tot, hai cu alta chirie, alt oras, cu bagajele pe tren si avion si pula calului. Cu adrenalina pompand si invatand protocoale pe genunchi la fiecare nou job. Cumva, eu pot. Aia scolti aici in Uk cumva nu pot, pentru ca…dracu stie de ce.Chit ca le-ar fi de vreo 100 de ori mai usor decat mie.
Nu-i neaparat vorba de faptul ca-s delasatori – si daca ar fi, nu-s eu ala care-i in masura sa-i critice pe altii la capitolul asta. E mai mult vorba de faptul ca ei nu pricep care-i noua realitate. Nu s-au adaptat si nici nu prea mi se par capabili de asa ceva. Bine, asta nu schimba cu nimic faptul ca-s cam condamnati.
Daca as da doua flegme pe soarta lor, mi s-ar parea o tragedie. Da’ cum nu i-am vazut facand gramada ordonata sa ma ajute cand aveam eu nevoie…
Corect, nu stiu, dar sigur nu e bogat la cum arata si la cum arata hostelul. Vorbim de Veliko Tarnovo, o strada doar pietruita relativ aproape de zona centrala (poate intre timp are asfalt, pula mea) deci cat dracu putea sa fie ORICE in 2007-2008? In Brasov, tot oras turistic, iti spune eu ca daca aruncam vreo 5000-10000 EUR pe terenuri atunci eram zeu acum din cateva tranzactii ulterioare.
Nu prea imi pasa cum spuneti, atata doar ca, ca sa urmaresc conversatia mai dau ctrl+f dupa “orbu”. Ca stii cum e, mai doarme omu’ si cand se trezeste au mai aparut 3 metri de text. Mesajul de mai jos l-am gasit abia dupa ce l-am gasit pe asta. Habar nu am daca ne cunoastem :).
Lista in format A3, n-o mai stiu, o fi pe la mine pe blog, dar chiriile shared, le tin minte. Dar, plm, eram singur si nu-s chiar fan sa locuiesc singur-singur. Si eram, da, intr-o perioada foarte-foarte saraca. Si la 2x ani fara copii, fara sotie/gagica, n-aveam o problema sa fac asta, era chiar util.
Pai, treaba e ca NU mi-a iesit cu butonatul de foarte multe ori si destul de mult timp, daca ma intrrebi pe mine. 2002-2009 e foarte foarte mult timp. Si am mai facut si altceva intre timpul ala ca sa traiesc.
Si, bai, traiam eu la namoale, poate, dar mai degraba cred ca o taiam mai devreme de-acolo daca nu reuseam altfel. De fapt , am perseverat si eu destul de mult in prostie, sincer sa fiu. Am mai zis, eu tolerez munca foarte bine. Si daca traiam la namoale tot ma invarteam de ceva.
Eu am scris textul pe care l-ai citat tu ironic, da-n fine.
Eu …nu ca mai bine…dar as prefera acum Romania, sa vad lumea doar in calatorii de serviciu si vacante. Mie mi-ar fi ok. Dar am copii si cred ca le e de ajutor.
Asa ca sunt condus de politica de familie cu privire la educatie. Daca parintii mei s-au zbatut in saracie ca sa fiu eu educat si si-au refuzat multe-multe lucruri, pot si eu sa-ndur saracia din UK, si statul pe share cu soacra si ca n-am soba mea pe lemne o vreme din Romania, macar.
Stiu ca ma asteapta Dragnea acasa si-as vrea sa-l fac fericit, dar sa aiba si el putina rabdare pana reusesc sa rezolv singur ce se lauda ei ca rezolva si nu pot, acolo.
Aiureli. Au luat mereu hotarari bune, spre deosebire de altii care zilnic au hotarat sa nu faca nimic, sau sa faca de mantuiala.
Multi dintre cei carora le-a picat din cer dau cu oistea-n gard in asa hal incat ajung MULT sub nivelul de la care au plecat.
Si cei care s-au nascut in troaca pot ajunge departe. Departe comparativ cu ce au au avut (n-au avut) la inceput. Ceea ce este o MARE realizare.
A primit ditamai firma de la tac-su. Totul mergea ca pe roate. Practic trebuia sa nu faca nimic, sa lase totul asa cum a lasat al batran si putea beli pula tot restul vietii. Daca mai si invata cate ceva… Plm el a hipsterit toata viata. Ratat in domeniul lui, chit ca l-a sustinut tac-su la greu, a bagat bani in el cu nemiluita. Eh, deciziile cretine in cascada l-au dus la sapa de lemn. Zilnic a luat decizii proaste, zilnic a perseverat in prostie. Nu-i ca si cum o singura decizie gresita l-a facut sa piarda totul. Pur si simplu s-a sapat singur cu o pricepere si cu o indemanare demna de invidiat. Pe bune, e FOARTE greu sa ajungi la o asa “performanta”. Dintre toate deciziile proaste pe care le putea lua, le-a ales pe cele mai proaste. E o contraperformanta EXTRAORDINARA.
Tac-su era baron local. A luat pe nimic multe chestii foarte valoroase. A crapat. La fel ca in cazul precedent, copiii nu trebuiau sa faca mare lucru, doar sa stea dracu-n banca lor si sa culeaga roadele. Si-au bagat pula-n afacerile lu al batran. Acum se taraie. Ma rog, taraitul lor este huzur pentru altii, e drept. Dar aveau o gramada de bani. Acum nu mai stiu cum sa mai vanda cate ceva din ce a ramas de la tac-su, sa mai faca rost de bani.
Yuhuuuu! Cica sunt barosani de barosani, iti povestesc ca bunastare, pizde, chefuri, vacante, dar ei sunt loseri. Tot mai loseri pe zi ce trece. Si nici macar nu-s constienti de asta CHIT CA DE LA EI AFLI CAT DE RAU LE MERGE, CULMEA CULMILOR. Plm o ducem tot mai rau, dar ne merge excelent. Perfect.
Au parintii firma mare, exporta in toata lumea. El un molatec. Dupa faculta ar fi fost normal sa-i roage pe ai lui sa-l invete ce trebe sa faca pentru a prelua el fraiele. Bine, ar fi fost misto sa stie deja ce fac ai lui, dar, mna, s-a nascut cu burta plina, l-a durut in pula de ce faceau parintii. Sa-l lasam cativa ani sa se coaca.
Plm, esti tanar, esti centrala nucleara, ai energie non-stop, poti ORICE. Ti-ai gasit! S-a hotarat sa le arate parintilor ca se descurca singur, le-a dat cu tifla. Wow! Tineti-va bine! S-a apucat de origami. Nu conteaza ca tac-su i-a dat casa de sute de mii, masina de masinna, bani de buzunar cat cuprinde. El e mandru ca-i independent si face 3 lei/luna prin propriile forte. Faceti valuri!
Ai lui imbatranesc, nu mai pot nici ei sa traga la fel de tare, nu mai au vanzari, an de an au tot cazut. Nici lui nu-i mai merge cu origami cum ii mergea la inceput, adica acum face 1 leu/luna, poate nici atat, nu 3 cum facea odata. Ehehe, ce vremuri!
A invatat ceva din toate astea? Le-a dat o mana de ajutor parintilor sa salveze firma, firma care le aducea banii cu care-si puteau sustine stilul de viata pe care il aveau? Ete pula! E independent in continuare pe banii parintilor. Cat vor mai veni si banii aia.
Jde oameni cu oaresce talent pe care i-am cunoscut de-a lungul vremii. Toti puteau fi “norocosi”. Erau buni in domeniul lor. Apelam la ei. Tot trageam dei ei. Vedeam ca-s cunoscuti pentru priceperea lor, da ei tot saraci. Si da-le sfaturi. Si trage de ei. Plm ma uimea ca preferau sa zaca-n saracie cand parea atat de usor sa-si ia putin elan sa se scoata din mocirla. Zi de zi au luat decizia proasta de a nu face nimic. ZI DE ZI. Altii mai putin talentati FACEAU si era mereu ocupati, aveau de lucru de nu ma puteau nicicum sa ma primeasca. Iar cand gaseau o fereastra si ma puteau primi, faceau lucru de mantuiala. Ceilalti mereu facea treaba buna, dar faceau, asa, pentru mine, ca trageam eu de ei. Pai, fra, de ce nu iti faci si tu o firma, ca, uite, lui X, care practic este un handicapat, ii merge foarte bine. Tu esti mult mai priceput. Pai, da, dar daca ma apuc sa lucrez ca lumea nu mai am timp sa fac nimicurile preferate, nimicuri care imi umplu inima de bucurie. Uite, zilnic privesc chinchila asta simpatica cum face nazbatii. Mi-e atat de draga. Daca as avea si ceva bani… DOH!!!!!!!!
Sa-mi bag picioarele daca ii pot intelege. Mereu imi dadea cu virgula cand vorbeam cu ei. Si pareau chiar normali.
– Wow! Sunt printre cei mai tari de la mine din fabrica. Stiu de toate, toti apeleaza la mine. Bag pula-n ei, ca ma exploateaza ca pe scalv, iar bani din parti.
– Pai, uite, idiotul ala s-a dus cu tupeu la firma X din Cucuietii din Deal, e director tehnic, salariu mare. S-a dus si el la interviu cu tupeu. S-a tarait, nu stia nici cat mine care nu am terminat facultatea X, i-a fentat o vreme pe toti ca stie, in timp a mai invatat cate ceva. Face ce face si inca rezista in postul ala, chit ca-i habarnist. Plm restul angajatilor din firma aia sunt si mai habarnisti, astfel incat el trece drept priceput. Stiu un post bun in oraselul Cutare, daca vrei vorbesc cu tipa respectiva.
– Pffff, Cucuietii din deal?! Naveta?! Ce ai patit, fra?!
– Pai, pula, te vaitai ca castigi putin, ca esti unul dintre cei multi nimeni din fabrica aia, foarte priceput, dar nu te apreciaza nimeni la adevarata valoare samd. Dincolo daca mergi esti director tehnic. Stai 2 ani sa-ti murdaresti CV-ul cu functia respectiva, dupa care poti cauta altceva. ESTI DIRECTOR TEHNIC, BAH. Iar pana atunci stai pe salariu dublu, nu-i ca si cum futi buha pe pitzule.
– Hooooo, fra! Voiam doar sa ma vaicaresc. Doar nu credeai ca chiar vreau sa fac ceva pentru a scapa de situatia penibila in care ma aflu. Daca ma lasi tri minute pot sa mai gasesc cateva scuze penibile, sa para ca sunt mai handicapat decat parea la prima vedere.
ZI DE ZI AU LUAT DECIZII PROASTE, CHIT CA AVEAU CU CE. ZI DE ZI.
Da, n-au avut noroc, ce sa spun. Asta era problema lor.
Iar altii fara prea multe posibilitati ajung sus.
Plm grasa din liceu a ajuns mare directoare. Grasa, fra. GRASA.
Si multi altii care au plecat de jos si care si-au depasit conditia aka si-au atins potentialul maxim, sau pe aproape. Nu, nu au iaht, da le merge mult mai bine fata de cum le mergea acum 5-10-20 de ani.
@NitroZeus
De acord, dar vezi tu, din ce-nteleg, ca nu cunosc, brits astia-s total imbecili. Adica, din ce-nteleg, ala care nu se duce pe un post mai bun nu e chiar rupt grav in cur, are acolo ceva buffer banuiesc pe cand britanicul o arde din salariu-n salariu. E clar o diferenta masiva de cultura/mentalitate aici. Nu zic ca n-avem si noi putorile noastre, dar parca procentele nu-s chiar asa.
Da, toti esticii, trecuti prin comunism au genetic sa economiseasca, bani chiar si mancare unii ( inca ) , iti aduci aminte ce de mare folos erau congelatoarele inainte ( iar acum se folosesc numai pentru inghetata ). Vesticii au genetic ideea de credit. Poti cumpara , face orice pe credit si platesti mai tarziu, cat mai tarziu daca se poate, de preferat si dupa ce mori ( adica sa-ti plateasca datoriile urmasii ) !
Ca veni vorba: sunt curios sa stiu asa: daca am copil cu retard in UK, ce si cum ma ajuta statul. Copil d-ala care are nevoie de asistenta 25/7, zic. Adica, chiar daca imi da diverse scutiri, bona platita, ma gandesc ca tot imi f&t viata, trebuie sa stau cu el prin spitale/etc. Am avut si eu ceva de genul bolnav la pat in Romania, ceva de genul AVC, abia te descurcai cu 1000-1500 de euro pe luna, asta numai tratamentul, materialele (fesi, saltea etc etc), fara om platit prea bine, fara terapeut etc etc. Si tot te seaca, ca trebuie sa te interesezi de una si de cealalta. Adica banuiesc ca imi trebuia 5000-10000 de euro pe luna ca sa stau linistit (da, stiu, mai putin decat pt Schumacher)
Eutanasie nu vor sa bage, zici?
—
Ce zici tu cu “ar putea sa faca ceva aia care scot 28k, sa scoata 50k/whatever, invatand aia si cealalta” e posibil mai mult teoretic, in cazul catorva. In primul rand, ca daca creste mult oferta, scade si pretul. Daca ar fi experti in linux pe toate drumurile, ar scadea mult pretul (salariile). Deci, n-ar mai scoate 100k, ci 40k. Deci nu ar prea merge la scara mare. Al doilea, nu toti cei care investesc in invatat linux/etc ajung si experti. Multi nu pot. In fapt, materiale sunt peste tot, counexiunile la Internet sunt din ce in ce mai accesibile. Uite-te in Romania, ai cu 40 de lei conexiune superrapida, ce nici nu visezi. Tragi cat nu poti citi. Totusi, majoritatea populatiei nu trece de 700 de euro pe luna.
Cei care totusi vor si nu pot (n-au IQ, dar au alte skills), aleg sa bage in meserii riscante, chinuitoare, injositoare, frustrante etc – ce vrei tu de la gunoier, lucrator pe platforme petroliere, in Alaska, pe schele, medicina (specializari nasoale) etc etc.
Nu e teoretic si nu e vorba de “linux”. Sunt o gramada de chestii pe care le poti face cu fix pula skills. Da’ FIX PULA.
Daca vrei un exemplu, un nene care vine sa-ti “aranjeze” gradina (gen sa mai tunda din boscheti and shit) iti ia 60 de lire. Asa, cash, fara acte. La fel cu unul care-ti da jos frunzele de pe acoperis (s-aduna pe-acolo cu ploaie si cu plm). Unul care-ti ia porcariile din garaj si ti le duce la groapa de gunoi iti ia si ala 50-150 (depinde de ce-are de carat, da’ eu am cam marcat 3 cifre fara comentarii cand mi-a curatat un nene garaju’ inainte de-a ma muta, cand am inchiriat casa).
Pune chestia asta in context – ca discutam de 28k PE CUPLU, PE AN. Asta-nseamna 14k pe cap de vita furajata. Pai, coaie, anu’ are 52 de saptamani. Daca doar in weekend bagi ceva chestii de-astea, tot mai scoti acolo un 100 pe weekend (si sa fim seriosi, nu-ti ia toata ziua sa-i dai unuia jos frunzele de pe acoperis si nici nu-ti trebuie super echipament super scump pentru asta, ci gen o scara si-o matura). Da’ asta asa, cu fix 0 skills, ca nu prea am vazut oameni cu masterat in dat jos frunzele sau in tuns boschetii.
Eu nu zic ca te duci si te angajezi pe 50k NET maine. Zic ca poti urca la 50k PE CUPLU fara mari probleme. Pentru ca discuti de 25k de persoana, adica de doi oameni cu salarii de vreo 33k/an (brut) (fiecare). Chiar nu-i asa de dificil sa iei un job de 33k, crede-ma pe cuvant. Aveam unul la fostul job care-avea 32k si jobul lui era sa raspunda la telefon si, in functie de cine suna, sa transfere apelu’ catre un departament sau altul (gen la linux, la windows, la pula mea). Nu mi se pare ceva chiar asa de challenging sa iei un job de-ala.
Nu te contrazic. Da’ eu n-am zis “va face asta toata lumea”. Am zis ca poti ajunge la suma X. Daca vrei. Eu sunt _convins_ de faptul ca “se poate” si am exemplul personal, ca sa zic asa. Da’ nu-i pot obliga pe altii sa-l urmeze, ca-mi dau seama ca nu-i arde nimanui de invatat daca tocmai a inceput la TV Viata Satului.